Asiatica - Il Pakistan, tra fronte afgano e conflitto in Iran

Buona sera chi ci ascolta l'appuntamento è con asiatica qui su Radio Radicale chi vi parla Valeria Manieri collegato anche lui da Roma quest'
Stata trasferta italiana normalmente collegato il nostro corrispondente dall'Asia da banco Francesco tradizioni co-conduttore di questa
L'unica buona sera Francesco
Paolo Valerio buonasera che ci ascolta
Grazie alla professore al dottor Filippo buoni che accademico signor letture politics international studies alla open University grazie per essere qui con noi va aggiornato
Grazie grazie a voi bonus e le stock
La scorsa settimana abbiamo raccontato la questione iraniana in tutto il caos da diciamo che da un po'di settimane insieme
Si è nuovamente rinvigorito dal punto di vista di Pechino questa volta faccio un esercizio un po'più complesso e andiamo a toccare anzi a ritoccare
Un Paese di cui a volte parliamo creatasi antica che è il Pakistan cerchiamo di capire la crisi iraniana e diciamo l'espandersi del conflitto anche i paesi del golfo e non solo perché vedete insomma
Poi c'è anche il Libano in queste ore coinvolto dagli attacchi
Israele anche vediamo questo paese che anche armamenti nucleari che a un confine anche con lo stesso Iran e che si è reso protagonista soprattutto negli ultimi tempi e l'evento più grave tra l'altro si è verificato proprio nella notte tra il sedici e diciassette marzo cioè quindi stamattina sostanzialmente ci siamo svegliati con questa notizia di un raid aereo pachistano che ha colpito
La capitale afgana e quindi a Kabul
Appunto le fonti afgane riportano almeno quattrocento morti e centinaia di feriti la maggior parte dei quali pazienti di una a strutturare un ospedale di riabilitazione per tossicodipendenti precedentemente era stata anche una base una base nato questo per farmi capire come si colloca diciamo il Pakistan un momento di alta conflittualità su tutti i fronti un Paese che evidentemente anche impegnato con tutti su tutti i fronti guardando proprio l'attacco israelo
Statunitense a a Teheran
Certamente nelle ore immediatamente dopo è arrivata la condanna dell'operazione da parte del Pakistan ma al tempo stesso e di questo parleremo approfonditamente diciamo che il Pakistan al di là della ferma condanna diplomatica
Cercando anche una linea non troppo dura resta cercando anche di capire quelle che sono le sue prossime mosse e a chi guardare in particolare verso i paesi del golfo
Sono tanti fronti aperti cercheremo insomma di raccontarmi questo crocevia così importante nell'aria
Asiatica e mediorientale Francesco
Ma sì valere perché appunto il pachistana è un considerato un poi Paesi di collegamento tra il il Medioriente tra quello che noi chiamiamo Medioriente certi con laser con l'Asia meridionale ma in qualche modo anche con l'Asia orientale visto che confina con la regione cinese dello dello dello Xinjiang nata anche sta
Poi l'area problematica che insomma l'unico adesso
Problematica
Che il pandoro abbiamo citato Francesconi apertura anche un altro elemento che farà parte della nostra conversazione cioè anche la complessità del papi
Stanno anche da un punto di vista etnico religioso e anche delle presenze che in realtà poi si irradiano in tutta quell'area in modo insomma Complesso
E questi fa del punto sono l'abbiamo questo paese gigantesco che si trova letteralmente tra almeno due fronti come come ha ricordato i da un lato ci sta la l'attacco sferrato dati Islamabad a quella che il primo ministro della difesa del Pakistan ha definito guerra aperta questa volta con il governo talebano a Kabul gli antichi amici del Pakistan ma che ormai negli ultimi anni abbiamo visto sono diventati sempre di più nemici ICE arriveremo e dall'altro anche quello che sta succedendo in Medioriente perché appunto
Ventiquattro ore dopo che sabato aveva lanciato questo attacco contro l'Afghanistan c'è stato l'operazione militare di Stati Uniti e Israele
Su l'Iran
Io con Filippo Boni partire un po'dal quadro generale e proprio dalla questione iraniana perché appunto sulla scena internazionale lei mosse pachistane sembrano un po'sottotono in realtà se guardiamo con attenzione c'è una fortissima diplomazia telefonica almeno captato provocato un'ondata di meno N in Pakistan notevole rispetto a tutte queste telefonate del del premier pachistano Sharif e la prendiamo con un sorriso ma forse ci dice qualcosa anche di ti quale ruolo si si prova ritagliare il Pakistan e perché
Chiedendo si allora pochi istanti si sta sta navigando come spesso abbiamo anche avuto modo di analizzare ed asiatica fra fra due fuochi da una parte ovviamente come avete ricordato voi paese confina condivide un confine
Molto lungo con l'Iran attraverso le regioni di Barucci sta nel SISTAN Belucistan per quanto riguarda la parte iraniana
E d'altro canto a delle relazioni estremamente solide soprattutto per quanto riguarda i tempi di difesa con l'Arabia Saudita quindi il Pakistan
Un po'nel mezzo rispetto a a questa a questa dinamica come ricordavi tu è stata sicuramente un lavoro importante di diplomazia tra virgolette dietro le quinte con Pakistan che ha fatto in qualche modo da da tramite
Tra Arabia Saudita e Iran una portando un po'il messaggio saudita agli iraniani e viceversa
E questo è è importante perché perché se facciamo un passo indietro ma non troppo indietro settembre due mila venticinque Pakistan Arabia Saudita anzi siglato un accordo di mutua difesa
Questo con il Pakistan in una situazione molto delicata perché ovviamente l'Iran adesso attaccando l'Arabia Saudita
A in qualche modo chiamati in causa direttamente anche il Pakistan e quindi il il il ruolo del Pakistan quello da una parte ovviamente di cercare di mediare fra Iran Arabia Saudita ma soprattutto di in qualche modo di cautelare cautelarsi per non essere coinvolto direttamente all'interno di questo conflitto
Pakistan come ricordavamo all'inizio ovviamente anche impegnato adesso sul fronte afgano quindi lungo diciamo dare aiutare l'Arabia Saudita nelle in questo momento di tensioni con l'Iran aprirebbe un ulteriore fronte che sarebbe difficile da gestire
Per il Pakistan ricordiamo come
Il Pakistan
Abbiamo un rapporto estremamente importante con l'Arabia Saudita
Non solo per l'accordo di mutua difesa diciamo che ricordavo prima
Ma anche da un punto di vista economico ci sono intorno ai due milioni di pachistani poco più di un milione e mezzo di pachistani che lavorano in Arabia Saudita che mandano nell'emittenza IRES
In Pakistan e quindi quella è una fonte importante economica per l'economia pachistana e che unisce i due giganti dell'Asia meridionale l'abbiamo abbiamo segnalato
Un paio di settimane fa pietosi attica quando ho visto come un altro gigante dell'Asia meridionale cioè l'India guardano a questa crisi con dieci milioni di cittadini indiani sparsi per tutti i Paesi del Golfo
Esattamente il caso del Pakistan sento ma cinque milioni e mezzo una stima Cusin poco si mafia però siamo lontani dal dal dal dato reale
Oltre a questo c'è un aspetto economico importante antistante l'Arabia Saudita depositato quasi cinque miliardi di dollari all'interno delle nelle casse pachistane nel Pakistan adesso sta cercando di estendere questi sono nettamente prassi del breve termine stage sta cercando di estendere questi prestiti e trasformarli prassi di decennali
Quindi cioè diciamo in qualche modo uno scambio di provider di difesa da parte pachistana nei confronti dei sauditi
In cambio di sostegno economico ad un'economia che stava e continua a faticare Pakistan sta negoziando ancora un programma con il Fondo monetario internazionale quindi sicuramente quello l'aspetto da da tenere presente per quanto riguarda tornando la crisi iraniana il Pakistan quindi si è posto in qualche modo da mediatore tra le due posizioni
E sebbene gli attacchi contro l'Arabia Saudita siano diminuiti non sono non sono cessati del tutto quindi è evidente che ci siano dei limiti a quello che la diplomazia pachistana
Ossa posso ottenere posso tenere in questo senso quello che è interessante anche sottolineare a mio avviso la questione del Baluchistan perché potrebbe essere una delle implicazioni che tengono in allerta sicuramente i decisori ad Islamabad Rawalpindi riguardo ad una possibile alla alla trasformazione in un certo senso dell'Iran in sei sei qualora mi feci Cenci dovesse avvenire
Cosa di cui per ora sembra difficile e accada però attorno non si può escludere non si può escludere nulla chiaramente la componente del Panucci stanno non è un nervo scoperto
Ad Islamabad la regione più anche da un punto di vista territoriale quello meno densamente popolata ma soprattutto condivide appunto con la parte iraniana lo stesso tipo di mia e quindi ci sarebbe probabilmente un ulteriore
Diciamo calendarizzazione della causa pancia qualora l'Iran scivolasse nel caos seguito del degli attacchi gli americani e gli israeliani
Ricordiamo che in ballo non ci stanno e in particolare al porto di guardare uno degli investimenti principali della nuova Via della Seta il Pakistan quindi c'è anche la la Cina che viene tirata in causa
P ER eroi così en passant anche la regione dove Donald Trump aveva promesso di cercare le terre rare nel suo cambiamento recente proprio con con con Corcolle con le autorità pachistane e tra l'altro Filippo proprio nelle ore immediatamente successive e gli ha mollato all'attacco mirato chi ha ucciso la Guida Suprema iraniana alle ameni c'erano state anche proteste proteste davanti al consolato americano a Karachi
Quindi insomma c'è anche un tema mi pare di difficoltà di politiche Interna per le autorità pachistane in una situazione che insomma sempre piuttosto complicata da quelle parti
Perché lo è diciamo secondo me quello è un tema che che afferisce fino al al ad un antiamericanismo in un certo senso diffuso all'interno della società pachistana e quindi il fatto che siano state delle proteste proprio contro l'attacco americani più da accordando fare riferimento al
All'emotività che c'è in Pakistan dopo insomma nelle relazioni con gli Stati Uniti ha seguito con gli anni in cui ma soprattutto durante la presenza americana e occidentale in Afghanistan Pakistan la narrazione pachistana è quella di essere stata una delle principali vittime fra virgolette del della presenza occidentale e quant'mille a centinaia di migliaia di morti tutto tranne nelle aree tribali quindi dal punto di vista di politica interna quello è un aspetto la Stratus sicuramente da tenere presente così come la questione ricordavo prima la questione debba luci per quanto riguarda l'Iran e il Pakistan ma c'è anche la questione per esempio pashtun una questione
Grandissima e chi ci porta più verso le la diciamo le relazioni tra Pakistan ed Afghanistan e un po'alla base di quello che sta succedendo adesso tra i due Paesi perché il il inserita nel vantati stana il gruppo è una frazione del dei talebani afgani
Che che stabilità principalmente appunto nelle aree pashtun dettagli al patto un qualche la provincia pachistana che confina con l'Afghanistan
E e che è stata fatto promotrice gli attacchi nei confronti di obiettivi sensibili in Pakistan non ultima inizio di quest'anno una una moschea di Islamabad da un attacco Islamabad
Per la prima volta dopo anni fa al centro di attacchi terroristici quindi l'organista ce l'abbiamo subito consentirlo anzi sul rapporto appunto tra Afghanistan e Pakistan Cipriano immediatamente consentimi semplicemente di ricordare agli ascoltatori che tra le preoccupazioni probabilmente pachistane c'è anche quella riesce a ricordare di notule economica
Ma anche di natura energetica per la chiusura dello stretto dello dello stretto di Hormuz il terrestre ed è per le stesse esportazioni Pakistan insomma il Pakistan è un uno di quei paesi che esporta molto
Come buona parte di
The dei Paesi della regione deve fare i conti con un nuovo choc energetico in un Paese che dove le nelle carenze di elettricità sono da sempre una delle
Delle grandi questioni insomma assolutamente se posso aggiungere un una cosa su questo secondo molto interessante perché l'ottanta per cento del dell'approvvigionamento
Pachistane Gianrico paghi
Restano di di petrolio passa dallo Stretto di Hormuz l'ottanta per cento quindi una dipendenza quasi totale e però in un certo senso stavo leggendo in questi giorni in un report che sottolineava come in realtà l'aria il fatto che il Pakistan abbia installato centinaia di migliaia di pannelli solari collo fotovoltaici
Questo questo fatto ovviamente cinesi
A in qualche modo in qualche modo mitigato
Il diciamo del la crisi energetica che reale leggevo ieri sul tonda che è il principale quotidiano pachistano che ci sono riserve per ventisette giorni quindi non tantissimo
Però ecco secondo me è andato interessante vedere come da una parte c'è una dipendenza fortissima come gran parte del mondo ma forse Pakistan ancora di più che nel resto dell'Asia dell'Europa dallo Stretto di Hormuz allo stesso tempo il fotovoltaico che è stata una delle grandi diciamo novità negli ultimi dieci anni che pachistana abbracciato
Appunto a seguito dell'avvento grano Via della Seta gli investimenti sotto l'egida del cena pachistane economico ritornarvi aiutato in qualche modo a mitigare un o quello che poteva essere l'impatto di questa crisi energetica quindi questo anzi con un aspetto interessante che comunque ci riporta all'impatto dei della Cina in generale sulla Regione
Al andiamo in Afghanistan a questo punto perché siamo più o meno a metà della della nostra del nostro maggiore perché lo abbiamo detto dopo una fragile tregua durata una manciata di mesi il ventisette
Di febbraio il giorno prima dell'attacco contro le rane il pachistana
C'è stata questa nuova escalation insomma della tensione tra i due vicini dell'Asia meridionale il pachistano lanciato un'ampia operazione militare contro Khabur contro Kandahar insomma la città simbolica dei dei dei talebani altre aree del del dell'Afghanistan
Una letali Action che segue un'altra Rita reaction ecco è facile perdersi ecco in un in questo in questo tipo di operazioni in qualche modo Filippo ce lo Stari ce lo sta dicendo
Siamo sempre lì
Islamabad accusa Kabul di dare un una sorta di protezione una protezione statale Hai dalla alti tipici ai talebani ma i cosiddetti talebani pachistani che colpiscono e che continuano a colpire gli interessi di Islamabad in Pakistan
Sì deve
Allora per inquadrare un po'quello che sta succedendo tra Afghanistan e Pakistan secondo me anche utile dare un po'di numeri interni delle forze in campo
Guardiamo Cendant guardare esercito aeronautica e potenza nucleare all'ONU dal punto di vista dica capacità nucleari chiaramente Pakistan a intorno verso il difficile stabilire quante le stime più più affidabili lo pongo ritornare centosettanta testate nucleari l'Afghanistan non ne ha se andiamo a vedere la forza aerea pachistana consta di circa quattrocentosessantacinque velivoli
E più o meno duecentosessanta Helicobacter l'Afghanistan è molto difficile verificare e tipo di
Forza aerea abbia probabilmente ci sono oltraggiata contare quello che hanno lasciato gli americani meglio farli vuol
Bisognerebbe vedere quello che è stato lasciarli ed è meglio non ecco come avere al Pentagono per maggiori informazioni però ecco
Diciamo
Questo è e se andiamo a vedere poi da un punto di vista di eserciti regolari da bipartisan intorno alle seicentosessanta mila
Mi militari l'Afghanistan centosettantadue mila e quindi insomma la sproporzione delle forze in campo secondo me è molto significativa ci ritorna l'immagine di quello che sta succedendo cioè
Un Pakistan chiesta cercando in tutti i modi di convincere in qualche modo il governo talebano a porre fine al supporto nei confronti del Tehrik i Taliban Pakistan e il governo talebano che nonostante la sproporzione la simmetria che ho appena insomma delineato
Tempra non volerne sentire continua a negare che il territorio afgano vengo utilizzato dai gruppi che poi operano contro obiettivi sensibili Pakistan
Se non ci sono un paio di aspetti interessanti da notare dal dalla parte afgana
è forse la prima volta
Che l'Afghanistan si ritrova a combattere con un nemico che non è all'interno del proprio territorio
E soprattutto che è in grado di sostenere oppida azioni militari probabilmente non all'infinito ma sicuramente su un arco temporale molto elevato
E questo perché perché i talebani hanno sempre fatto il loro motto erano voi avete gli orologi non abbiamo il tempo in questo caso probabilmente entrambi anzitempo perché sono lì e quindi da lontano da un punto di vista che hanno è bisogna capire come risponderanno se continua se continueranno con questa tattiche di guerriglia se continueranno il supporto del sì quindi è uno scenario nuovo anche per la leadership talebana piccola parentesi diteci talebana che non è completamente unita anzi eravate deve andare
Perché la parte di Kabul
Col cavolo che paradossalmente sono i moderati se se se questo termine può essere associato a a qualsiasi stazione dei talebani mentre la parte di Kandahar quella della Guida Suprema accusata più
è ancora più estremista rispetto alla parte di Kabul
Parentesi chiusa ma anche questo secondo nell'asta no questa nelle dinamiche entra piane
Questa mi pare una parentesi Filippo estremamente interessante da intralcio un po'dentro anche perché appunto l'Afghanistan è un altro degli opposti che abbiamo c'eravamo tutti molto emozionati poi l'abbiamo messo diciamo così via temporaneamente viene applicato e tra l'altro se non sbaglio siamo molto vicini non solo i cinque anni dal ritorno al potere dei talebani insomma la prossima la progressiva a te
E ma ormai siamo anche molto vicini alla data in cui la seconda volta che talebani sono andati al governo
Supera quella della prima volta in quei talebani sono come tempo emergere divenga nei tempi che viviamo diciamo compiti di contraddizioni ecco in questo scenario
Da un lato c'è stata una negli ultimi mesi una per molti aspetti imprevedibile apertura al governo di Kabul la da parte di di lì
Gli ha coinciso lo scorso ottobre con l'altro approfondir sì Dela e
Degli ETF tacchi degli scontri militari tra Pakistan e e Afghanistan
E dall'altro c'era appunto questa lotta di potere Interna di cui sappiamo relativamente poco sappiamo appunto che c'è un governo civile che prova a anche vero aderire i soldi
Di cui hanno disperatamente bisogno mai tesse relazioni con il resto del mondo invece una leadership più religiosa che sta a Kandahar
Intanto autrice tra l'altro di molte delle restrizioni più odiose quelle
Religioso insomma sulle bambine sulle donne
Più oltranzista su questo Islamabad su quale delle due sta scommettendo se scommette su una delle due
Ma storicamente hanno avuto sicuramente più rapporti con quello che adesso è considerato la parte di Kabul quindi se la Cirinnà cani ministro degli interni in questo momento e quindi probabilmente quello è Gennaro ancora una pausa
Noteranno solida alla loro soldati è stata tolta di recente però c'è stata mi sembra fino all'anno scorso sì sì sì sì sì
Peraltro Haqqani intervistato dal New York Times adesso non ricordo se l'anno scorso due anni fa e il presentato come la la parte moderata appunto dei talebani che è abbastanza straordinario veramente considerato tutti trascorsi comunque quindi diciamo quello sembra essere il canale attraverso cui a distanza cercando per ora senza senza grandi risultati di di farsi sentire e quindi questa diciamo questa questa divisione interno tre talebani
Sarà interessante capire in che maniera devolverà leggevo sulla un reportage della BBC di recente in cui parlavano di un una una censura totale internet all'interno dell'Afghanistan imposta dalla da usata dal dalla Guida suprema e che dopo tre giorni di in realtà internet è stato riattivato
E questo è un segnale abbastanza evidente di come in realtà ci siano due visioni contrastanti di quello che dovrebbe essere l'Afghanistan
Contestualizzando questi quanto sta succedendo tra Serenissimo leggere i segnali deboli quante cose ritrattò restanti potrebbero uscire da una lascio che è un altro discorso anche quando inusuale in acciaio ci saremmo risparmiati l'antenna
E quindi diciamo contestualizzando in chiave regionale c'è la Cina in questo momento sta guardando con grande attenzione a quello che succede in Iran d'altro canto forse sfregando sincero certo senso le mani per
Capitale politico di sosta paura che gli Stati Uniti hanno dilapidato nel corso degli ultimi anni dall'altra sta facendo un po'quello che il Pakistan come descrivevo prima sta facendo tra Arabia Saudita Iran lascia lo sta facendo tra Afghanistan e Pakistan
Quindi con l'inviato speciale per l'Afghanistan con le ambasciate di Kabul e Islamabad stanno cercando di ricomporre i pezzi di capire se ci siano i margini per arrivare ad un cessate il fuoco al momento sembra difficile ma diciamo una mediazione cinesi in questo stanzone silenziosa ma sembra che e si stia muovendo e tutto questo chiaramente in India lei è fondamentale perché il Pakistan un'altra delle accuse che muovono
Forse non direttamente talebana direttamente all'India quella di utilizzare il territorio afgano per colpire attraverso dei però Siss in ballo non ci stanno e quindi in qualche modo di sostenere l'insorgenza contro il governo pachistano perquisiamo né la guerra delle narrazioni che Pelizza
Un po'l'Asia meridionale con il Pakistan USA rilievi insomma è una storia è una storia abbastanza nota la dinamica abbastanza
Ecco consolidata che però è stato esacerbata da da dal conflitto del maggio scorso tra India e Pakistan
E quindi persona stacco secondo me da tenere da tenere in considerazione
L'abbiamo tempo Francesco torniamo tra l'ultimissima l'ultimissima questione perché proprio questa cioè del gioco tra le potenze dell'Asia dell'Asia meridionale
Sull'Afghanistan mi pare insomma da da da da sottolineare perché nel due mila e ventuno quando gli americani mollano mollano Kabul il Pakistan credeva di poter avere la famigerata profondità strategica
Tante saluta malgoverno allora c'è rimarcati mancano saluta questo questo evento
Invece no si sta rischia di trovarsi proprio tra due fronti anche in questo caso quindi quei due fronti iniziali ne potremmo aggiungere anche un terzo che quello sui perenne che è quello dell'India
Che cooperano tra tra loro almeno che provano a cooperare a cooperare tra loro insomma
Unica Costanzo giornata linea durante quella vietnamita non non aiuta
E anche nelle questo insieme significativo la questione delle linee durante perché neanche durante il primo governo talebano quello degli anni degli anni novanta
Neanche durante quel periodo in cui i rapporti con il Pakistan erano certamente i migliori di quelli di oggi neanche in quell'occasione il Pakistan nonostante ci avesse provato ed è riuscito a far riconoscere la Durand Line come il confine effettivo
Tra i due Stati certamente non avverrà adesso
Se vogliamo fare una una piccola vincolo così Jean rispetto a quanto abbiamo trattato anche inizialmente un uno stato che pur
è importante in questo momento sia per la questione iraniana che per la questione afganopachistana l il Qatar
Per cantare in questo senso ha ricoperto un ruolo statico sta cercando ricoprire un ruolo importante anche nella mediazione tra Pakistan e Afghanistan proprio perché andò a era stato un po'il teatro del dell'accordo tra americani e alle Bannister quindi inceppato una visita mi pare ventitré ventiquattro febbraio di quest'anno
Del primo ministro pachistano ministro degli Esteri film Marshall Mounir che erano andati in Qatar
Probabilmente in un tentativo in un ultimo tentativo di mediazione prima di
Poi iniziare le operazioni il ventisette febbraio quindi anche il Qatar ci riporta un po'al al al tema che abbiamo trattato inizialmente riguardano a all'importanza
Del Pakistan dico come pivot tra Afghanistan Asia meridionale ma
Purtroppo esatto paesi del golfo che tratto appunto come abbiamo anche detto sono particolarmente attivi relativo in queste in queste ore dopo attacchi subiti anche evidente evidentemente anche dialoghi infuocati vi sia conteranno anche con Washington ecco in tutto questo io tornerei a chiederti una cosa in esatto in chiusura davvero trenta secondi
Che cosa ti aspetti da Islamabad rispetto appunto il suo riposizionamento eventuale ci sono similitudini rispetto anche alle politiche dei più forni adottati dall'India
Questo è l'ultima domanda il il Pakistan la mia
Riso continuerà
Cercare di e non è di non essere coinvolto direttamente nel conflitto una possibile via d'uscita
Che da un punto di vista di credibilità del Pakistan agli occhi dell'Arabia Saudita perché se si è in un patto di difese o nel momento in cui questo Paese con quella firma viene attaccato il tu non intervieni chiaramente un problema di credibilità una via d'uscita potrebbe essere quella di fornire contraerea
Stipendi dare una sorta di
Difesa indiretta in un certo senso all'Arabia Saudita nei confronti degli attacchi mensili circondano iraniani e questa è una eh sembra essere una via d'uscita plausibile per il Pakistan per mantenere fede in un certo senso a quello che era stato il appunto l'accordo con i sauditi non essere coinvolto direttamente nel conflitto e poter continuare questa no navetta silenziosa diplomatica tra tranne Beard sino a che l'ostilità non si fermeranno
Le prossime settimane o mesi
Ce l'avevano fermare qui davvero dobbiamo dare in chiusura grazie affidi Pomponi collegato dall'avvio che open University grazie a Francesco ai giovani appunto come alla conduzione di asiatica all'appuntamento per la prossima settimana sa con quali altre cose da commentare più veramente ce n'è una al secondo al prossimo