Intelligenza artificiale agentica e attività investigativa: verso un modello pubblico integrato di gestione delle intercettazioni

Sì due comodissimo
Giorno
Buongiorno dovrebbe votare prego
Prego accomodati voglio
Su son tanti se le persone da salutare perché l'incontro devo dire di di grande livello e quindi
Saluto anche se non lo vedo presente ma arriverà il vicepreside il viceministro la giustizia Francesco Polo Sisto
Il signor questore di Roma Roberto Massucci Domenico Guarascio il procuratore presso il tribunale di cotone dottor Piscitelli procuratore aggiunto Tribunale di Napoli Salvatore dolce il procuratore aggiunto a Torino la dottoressa Cristina galoppi
Destituì shore leisure marchette strategie di RCS marò di Giacomo Perico Peruzzi dottor Perugini presidente se così Beyoncé forchette per Barbara Carfagna e di oggi modererà di lavori dicevo è un piacere saluto tutti voi perché davvero un piacere rivolgere un saluto che istituzionale ovviamente della Camera dei deputati ma
E anche di straordinario interesse personale rispetto a un tema di straordinaria attivi d'attualità di straordinaria rilevanza
Intelligenza artificiale agenti che ha già il nome dovrebbe la la definizione ci farà riflettere sull'attività investigativa per trovare quello che è un modello pubblico integrati corpi integrato di gestione delle
Intercettazioni
Bisogna riconoscere il valore di questa iniziativa ringraziare chi la promossa perché ci offre una occasione concreta di confronto su questioni che incidono direttamente sulla qualità del nostro sistema
E incidono direttamente sulla credibilità delle istituzioni
Il vero valore aggiunto a mio avviso dell'appuntamento di oggi risiede nella qualità lo dicevo in apertura dei contributi che saranno offerti perché è presente un patrimonio di competenze un ma patrimonio di esperienze che chiamata tradursi in una visione condivisa soprattutto in capacità concreta di azione lo faranno
I relatori ma lo fanno anche chi vedo in prima fila oggi assiste all'incontro è che ha ruoli fondamentali nell'architettura
Istituzionale del nostro Paese e quindi ringrazio anche loro per essere presenti
L'obiettivo che anima questo confronto è particolarmente rilevante c'è noi abbiamo l'idea di dover avviare un'interlocuzione che sia stabile è ricorrente
Guai se si tratta di una interlocuzione saltuaria e non ripetuta
Deve essere stabile di corrente perché deve avere un obiettiva nel giudizio che è quello di orientare nella maniera più condivisa possibile anche nello sviluppo del software
Le migliori professionalità e gli investimenti necessari per realizzare una piattaforma che sia unica che sia pubblica perché si è integrata
Si tratta di una propria piattaforma che dovrà essere in grado di rispondere in modo tempestivo
Efficace alle esigenze dell'autorità giudiziaria della polizia giudiziaria garantendo garantendo al contempo quello che a mio giudizio sono delle precondizioni di garanzia cioè tracciabilità
Audita abilità e piena tenuta processuale dei risultati
è noto come allo stato attuale le attività investigative si trovino ancora ad operare in un contesto che è caratterizzato da una significativa frammentazione tecnologica
Abbiamo dati che provengono da fonti eterogenee
Audio Livio localizzazione social media
Io un intenso oggi Intel fonti aperte
Vengono tutti Agis gestiti attraverso piattaforme che sono diverse sono piattaforme che molte volte non si parla
Non sono integrate tra di loro e quindi hanno
Un difetto all'origine cioè sono prive di una Governance che uniforme che uniformata e che quindi in termini dovrà essere uniformate intermedi accessi in termini di lobby in termini di catena di custodia
La catena di custodia è fondamentale per dare quelle garanzie a tutti i cittadini allora
Questa frammentazione non rappresenta soltanto un lungo un limite operativo
Ma incide direttamente sull'efficacia e sulla tempestività dell'azione investigativa che sono ancora una volta prodromiche rispetto al successo e alla prognosi investigativa che ha un'indagine
Ma anche a mio giudizio una reale capacità di analisi approfondita e integrata delle informazioni così come manca un'intelligenza centralizzata che in grado di raccogliere classificare correlare
Dati che oggi sono dispersi dati che oggi sono troppo frammentati la necessità è quella di restituire un quadro coerente che sia allo stesso tempo verificabile che sia utilizzabile anche e soprattutto in sede processuale
In questo scenario il tema dell'intelligenza artificiale agenti Ca'apre prospettive nuove sconosciute ancora o da conoscere da affinare ma soprattutto rilevanti
Si tratta cioè di immaginare sistemi capaci non solo di supportare ma di affiancare in modo evoluto l'attività investigativa
Questo ha un riverbero immediato che è quello di pianificare sequenze di analisi
Aggiornando la memoria investigativa collegando eventi nel tempo suggerendo percorsi operativi contribuendo all'individuazione di reti relazionali che sono inevitabilmente complesse lasciatemi dire
Troppo complesse per essere gestite solo da una persona o da più persone
Questo però le persone devono avere ovviamente un ruolo centrale e quindi tutto ciò deve avvenire nel quadro di un principio fondamentale
Che è quello dell'autonomia controllata dove Spy parlano spesso in Parlamento di autonomia differenziata in questo caso abbiamo bisogno di un'autonomia controllata che si fonda immancabilmente sulla supervisione umana
Sulla tracciabilità completa
E i limiti operativi chiari sono tre presupposti banali supervisione umana tracciabilità completa limiti operativi chiaro
Parlare allora di modelle integrato significa andare oltre quello che può essere l'intera l'interoperabilità tecnica costruire piuttosto avere la
La volontà
Di costruire una vera architettura unitaria che sia definita a livello centrale con il coinvolgimento delle istituzioni competenti fondata su una governance solida ribadisco condivisa
Significa introdurre standard comuni vedete molte volte limite quelle di utilizzare standard che sono diversi in questo tipologie di intervento abbiamo necessità di standard comuni di garantire sicurezza e compliance normativa
Definire ruoli e responsabilità assicurare
E su questo lasciatelo sottolineare con molte penna con la penna blu l'integrità delle prove e la piena ricostruibili vita dei processi decisionale
La catena di comando deve essere chiara deve essere definita e non deve sfuggire a nessun tipo di controllo esterno allora la sfida che abbiamo di fronte è chiara
Passare da una logica frammentaria che di frammentazione ha una visibilità a una visione che sia sistemi Cad cioè capace di coniugare insieme innovazione tecnologica efficienza operativa e tutela dei diritti fondamentali
Mi ripeto è fondamentale che in momenti come questo non restino isolati ma si inseriscono in un percorso strutturato e continuo
Finisco con l'ho cominciato che sia capace di valorizzare il contributo delle istituzioni innanzitutto della magistratura ma avendo la
Capacità di fondersi con il mondo accademico con gli operatori della giustizia anche attraverso forme efficaci di collaborazione pubblico privato che siano fondate su tre principi competenza
Affidabilità
E responsabilità
Per trasformare il confronto i risultati concreti saranno allora necessarie responsabilità condivisa coerenza negli indirizzi capacità di tradurre le analisi indecisioni operative
Significa che il tempo che abbiamo davanti non è un tempo lungo è un tempo che ci chiama oggi ad assumere un percorso condiviso tracciare una timeline
Che sia chiara nel raggiungimento operativo del risultato ognuno per sua parte la complessa normativa
L'interoperabilità da superare l'efficienza e la garanzia di tutto ciò che abbiamo detto però con un percorso che prevede un punto di arrivo nel tempo che non può essere lontano perché la penna di arrivare troppo tardi e la pena di essere
Ingoiati o peggio di subire dei processi che ci arrivano non
Da un'analisi che deve essere fatta all'Inferno all'interno di un quadro di riferimento sorrido trasparente ribadisco pienamente condiviso per questo ringrazio davvero che ha avuto la sensibilità di metterci dimettervi tutti intorno a un tavolo per ascoltare programmare e di finire quella tre mila anni di cui ripeto ce necessario c'è necessità assoluta ora e adesso grazie e buon lavoro
Dalle parole del dell'anno Romulea sono state chiarissime è fondamentale renderci conto di quanto sia importante costruire questa piattaforma e costruirla bene e quanto quello che noi andiamo a discutere oggi a costruire adesso sono le fondamenta di ciò che verrà per anni e anni e anni
Quello che appunto stiamo discutendo oggi non è un aggiornamento tecnologico ma è veramente un cambio di paradigma quindi in diciamo interviene anche un fattore culturale
Per introdurre un po'questa giornata in un contesto un pochino più storico di come sta intervenendo la gente che ha e che è quest'altro passo che dopo la generati detta e ai che ci ha consentito in qualche modo di unificare diciamo memorie linguaggi dei popoli e di a diciamo riuscire ad avere delle risposte univoche da un agente artificiale
Andiamo a vedere proprio come l'intelligenza artificiale entra nell'azione quindi agisce cioè il vero punto della rivoluzione
Che è partita con internet il fatto che non è più solo l'uomo ad essere agenti Co. quindi ad agire ma che ci sono agenti artificiali che in scala gerarchica perché la gente che ai come un grande capo che istruisce
De gli agenti autonomi dandogli su base di un input dato ovviamente da un umano dei compiti e quindi la gente che ai prende i diversi agenti e li istruisce con compiti separati e poi questi vanno ad agire
Per fare un brevissimo esempio
Di quanto sia importante la modalità in cui si costruisce una centralizzazione di agenti che ai di racconta un po'una una
Cosa che ho fatto un viaggio che ho fatto in Karabakh nel Nagorno Karabakh voi sapete c'è stata la guerra per trent'anni ha distrutto tutto il territorio non c'è rimasto assumente niente anche i piccoli pezzettini mattone sono stati venduti a all'Iran e quindi non c'è rimasto assolutamente niente se non Lemine
In due anni sono nati già tantissimi
Villaggi arrivai io mi sono domandata come avessero utilizzato l'intelligenza artificiale per riuscire non solo a pianificare lì ma anche a edificabili
E ho visto che hanno
I funzionari di questo grande piano della ricostruzione hanno messo diciamo nel nel board anche l'intelligenza artificiale e lei prima intelligenze artificiali
Agenti che questo cosa significa che questi villaggi e questi territori
Sono costruiti e disegnati con un progetto digitale che fa parte delle fondamenta
Del villaggio la Cyber Security che integrata con l'intelligenza artificiale e che agisce nell'intelligenza artificiale agenti Ca'
è il Basement c'è proprio il fondamento su cui si costruisce tutto il villaggio
Che si trovano questi villaggi ovviamente tra alterna Gianna Armenia
Turchia Iran con la Russia un passo cioè diciamo ci sono sono è una una situazione anche abbastanza complessa dal punto di vista geopolitico
Ora
Ci sono sensori ovunque vengono diciamo monitorati anche i comportamenti dei cittadini ma vengono anche organizzati cioè la gente che hai organizzato il grande ritorno cerchi doveva andare nei villaggi
Chi doveva andare dove la agricoltura e il studiando il ter Reno come era possibile mandare delle persone per l'agricoltura ha organizzato il Basic incanta per i primi anni ognuno ha preso un reddito di cittadinanza chi ha fatto tutto alla gente che ai ecco quando hanno finito però si son resi conto
Che avendo usato dei sistemi non sovrani
Quindi avendo usato sale del silenzio israeliana sensoristica cinese piattaforme americane
Nel futuro queste fondamenta ormai integrate con la gente che ai nella costruzione sono quelle attraverso le quali chi ha aiutato una ricostruzione così dell'OSCE può farla saltare per aria di nuovo e quindi si è dato un potere immenso comunque a piattaforme non sovrane non solo ma voi vi potrete rendere conto della
Pericolosità nel caso in cui e qui torniamo a noi
Ci fossero dei dati cosiddetti avvelenati
Quindi diciamo che appunto non sono adatti a contribuire a questa ricostruzione
Questi vengono agiti cioè entrano nella parte dell'azione
Ora tutto questo per dire quanto questi sistemi costruiscano non solo delle tecnologie abilitanti ma costruiscano intere società e soprattutto il design'della nostra società avvenire in un ambito peraltro come quello della giustizia
è veramente importante che ci siano giornate come questa in cui prendiamo consapevolezza che siamo gettando delle fondamenta
Di qualcosa che deve essere fatto benissimo perché non si può tornare indietro l'avete visto anche con al Pentagono entrata Palanti del come sistema nervoso con Claude come cervello poi li volevano staccare non ci sono più riusciti cioè si creano delle chimere
Delle sentenze azioni che sono integrate che diventano veramente il sistema su cui si costruisce in questo caso parte importante fondamentale della nostra giustizia
Allora apriamo i nostri lavori con un video che ci arriva dal senatore Alessio Butti sottosegretario alla presidenza del consiglio
Buongiorno a tutti alle autorità presenti ai colleghi senatori e deputati Negri del governo a tutti i relatori ringrazio gli organizzatori a questo l'invito ovvie gli amori pura nell'impossibilità di farlo personalmente ho voluto registrare questo messaggio per condividere con voi il mio pensiero su un tema molto importante
Il futuro della giustizia
L'intelligenza artificiale pone una domanda molto chiara
Chi nel governo contezza
A questa domanda noi crediamo si debba offrire una risposta istituzionale
Fondato cioè cinque virgola
Garanzie responsabile
Questo abbia avvisò nostro avviso e il senso più profondo della riflessione odierna sull'integrazione tra una tecnologia io prudente da un lato
E una funzione pubblica fondamentale quella investigative e giudiziarie
Dalla
Sia chiaro che non è solamente una questione di maggior o minore efficienza è una questione qualità dell'innovazione
Cioè del rapporto che vogliamo stabilire fra tecnologia e potere pur
Evidentemente infatti una giustizia più veloce ma meno affidabile non rappresenta un progresso
Diventa un problema
Le condizioni per un utilizzo responsabile di questa tecnologia
Nel contesto della giustizia stessa sono le stesse che abbiamo definito e applicato a tutto il lavoro svolto sul fronte dell'intelligenza artificiale
Le vorrei riassumere in tre punti
Sinteticamente
Prima di tutto Governance tecnologica chiaro
Significa sapere dove risiedono i dati
Significa sapere gli accende con quali il titolo per quale finalità
Con quali limiti temporali
Con quali controlli con quale possibilità di verifica successiva e potrei continua
Utilizzo responsabile significa anche garanzie operative sorride
Nel nostro caso ogni funzione automatizzate che supporta il lavoro investigativo deve restare comprensibile
Verificabile incontestabile
L'intelligenza artificiale
Può aiutare a leggere più rapidamente la complessità
Ma la decisione che incide sui diritti delle persone
Deve restare ancorata di una responsabilità umana piena effettiva e immediatamente riconoscibile
L'utilizzo responsabile infine significa sicurezza significa sovranità
Proteggere una infrastruttura investigativa
Vuol dire proteggere la tenuta dello stato e la dignità delle persone coinvolte
Significa reggerà un sistema democratico
Personalmente oltre che naturalmente come responsabile del dipartimento per la trasformazione digitale di questo governo
Guardo a questa trasformazione con una grande attenzione trovo sia uno snodo cruciale per dimostrare come l'innovazione
Possesso del governatore con metodo
Questa in fondo è la vera sfida del nostro tempo
Per superare ci serve una visione comune
Ci serve un linguaggio comune ci sarebbe soprattutto la consapevolezza che le infrastrutture pubbliche più avanzate saranno anche quelle più responsabile
Non è banale
L'Italia ha bisogno di una trasformazione digitale capace di esse insieme efficace e garantista
In grado di sostenere quindi le esigenze investigative e al tempo stesso di custodire i principi dello Stato avviamento
E che usi l'intelligenza artificiale come gli eroi di qualità pubblicando come scorciatoia
La direzione è quella secondo cui la tecnologia un supporto
Il dialetto una bussola
Responsabilità il centro nella trasformazione grazie a tutti voi
Grazie grazie al senatore Butti allora
Cominciamo la nostra tavola rotonda con il dottor Domenico Guarascio procuratore della Repubblica di Crotone il dottor Roberto Massucci questore di Roma il dottor Vincenzo Piscitelli sostituto procuratore della Repubblica di Napoli il dottor Mauro
Di di Giacomo
Anzi
Sì sì sì lo a loro volevo presentare le persone poi e poi chiamare Sissi
Sì sì no no non l'avevo fatto un errore il dottor Vincenzo Piscitelli dicevo sostenuta dal procuratore della Repubblica di Napoli dottor Mauro Di Giacomo Public Sector manager di di x ci tecnologie il dottor Salvatore dolce procuratore
Aggiunto della Repubblica di Torino ma naturalmente prima l'introduzione della dottoressa Cristina galoppi istituzionale l'essenza del market strategie di RCS sei ai fondi Company
Grazie grazie anzitutto signore e signori autorità
E con grande onore a chi oggi apriamo i lavori dedicati ed uno dei temi più trasforma Kimi del nostro tempo intelligenza artificiale agenti Ca'
In un contesto in cui l'intelligenza artificiale sta cambiando le viti di ciascuno di noi sta rivoluzionando anche le attività operative
Le attività operative in cui RCS coinvolta come aziende in prima persona RCS punta sulla trasparenza sulla sicurezza e sulla qualità dei contenuti
Una tecnologia evoluta sempre al servizio dell'uomo
Soprattutto una piattaforma innovativa da realizzare una piattaforma comunicante da realizzare in sinergia
Con le istituzioni la magistratura la polizia giudiziaria l'avvocatura e il mondo accademico questo lo spirito che anima la nostra impresa e il nostro gruppo
L'avvento dell'intelligenza artificiale
Rappresenta una rivoluzione epocale soprattutto per l'attività investigativa
Infatti oggi assistiamo a volte ad una trasposizione di contenuti a volte ad una frammentazione di essi oggi il nostro passo è diverso
è una tecnologia in grado di creare nuovi contenuti questo uno dei motivi che ha determinato però anche l'inizio di una certa divisione tra i fautori dell'intelligenza artificiale e i detrattori
Accanto quindi ai timori dell'intelligenza artificiale il nostro gruppo sta ragionando sta approfondendo
è stata iniziando un percorso completamente diverso
L'abbiamo colto immediatamente anche la grandissima opportunità rappresentata dall'intelligenza artificiale
Quei timori di non comprendere su che cosa si basino determinate risposte e di essere in qualche modo sostituiti nel proprio ruolo ci ha imposto una riflessione diversa
Vorremmo creare una soluzione in cui questi rischi vengano assolutamente mitigati e risolti
Intelligenza artificiale oggi nelle soluzioni disponibili aiuta ad individuare velocemente i volti a trascrivere e quindi ad una riconoscimento vocale
Tutti questi aspetti certo si traducono in un beneficio in termini di efficienza e paradossalmente il contenuto e la certezza delle fonti diventano centrali
E per questo motivo che l'ingegneria di Rcs del gruppo sei forchetta deve lavorare a stretto contatto con le istituzioni con la magistratura la polizia giudiziaria
E il mondo accademico è un patrimonio di soluzioni che vogliamo mettere al servizio della giustizia era garantire ha qualità ed affidabilità
Per questo però è fondamentale con chiarezza destini distinguere con chiarezza i contenuti dell'intelligenza artificiale e le fonti su cui essa si basa
Oggi quindi non possiamo più parlare solo di algoritmi o di automazione è riduttivo
Dobbiamo parlare di un nuovo paradigma in cui l'intelligenza artificiale agenti Ca'diventi un partner europei operativo capaci di apprendere da un contesto di molteplici informazioni
A disposizione oggi dal web dalle tecnologie dal tacco dalle fonti aperte
Sotto però la supervisione e la responsabilità umana
Questo modello ci invita a Rita ripensare completamente il concetto di impresa
Un concerto di impresa al servizio pubblico e che pone al centro l'orchestrazione intelligente tra le capacità umane e le capacità artificiali
Questo sistema imponenti
Una rigore progettuale una trasparenza la sicurezza e un'etica solida che fanno parte della anima del gruppo di sei forchette e di RCS
Dobbiamo quindi garantire che queste tecnologie siano rispettose della privacy e orientate al bene comuni
Oggi cui abbiamo l'opportunità di definire standard di promuovere la formazione di creare ecosistemi in cui l'innovazione sia sostenibile e sia quando Elisa
L'intelligenza artificiale agenti capo diventare il motore di una nuova prospettiva se sapremo guidarla insieme con un partenariato pubblico e privato di cui può essa è semplicemente una prima tappa
Vi invito quindi a vivere questa giornata con curiosità spirito critico e apertura al dialogo il futuro è qualcosa che dobbiamo costruire insieme grazie
Che allora c'è una parola che viene fuori proprio da quello che ha detto alla dottoressa galoppi che fiducia cioè che alla base diciamo di tutto quello che dobbiamo costruire allora io comincerei con il procuratore di Crotone Domenico Guala sonno e abbiamo sempre avuto il problema di a vere tante prove diciamo nell'al mondo novecentesco adesso abbiamo troppe prove
E e frammentate che non interagiscono tra loro quanto alla luce della frammentazione attuale delle piattaforme investigative questa diciamo divisione questa mancata integrazione incidere concretamente sui tempi e sull'efficacia dell'azione giudiziaria nei territori
Soprattutto in contesti complessi come quelli a forte presenza criminale come quello in cui lei opera
Sì innanzitutto buongiorno tutti grazie per l'invito saluto tutte le autorità politiche civili militari grazie destinare galoppi per aver organizzato questa questa giornata e diciamo il tema è molto interessanti cercherò di essere breve sta stante anche diciamo la il parterre numerosi interventi da dove che che seguiranno ora intelligenza artificiale e un tema sicuramente molto affascinante soprattutto perché coglie delle sfide che ancora dal punto di vista giudiziario sono totalmente non capite non percepite
Voi immaginate che io ti dico una piccolissima procura con dei sistemi tanto gestionali antiquati che spesso hanno difficoltà a comunicare fra di loro
E poi si sono diverse piattaforme investigative anche queste che difficilmente riescono dialogare fra di loro Polizia Finanza carabinieri e quindi noi ci troviamo spesso costretti a dover interagire con delle deleghe specifiche costruire un dato investigativo importante
Io penserei di poter distinguere l'utilizzo di intelligenza artificiale nella il mondo giustizia in tre branche sostanzialmente quelle investigativa quindi quella agenti che ha per così dire poi c'è quella gestionale e poi c'è quella ovviamente predittiva che inerisce al momento decisionale
Sono tre tre momenti importantissimi e ovviamente in questo i i se ognuno guarda partitica mente tutti i tre momenti devono necessariamente queste piattaforme arrogare e averne una che capace con dei protocolli evidentemente informatici evidentemente diciamo di controllo di qualità capaci di offrire al magistrato un'unica risposta senza che ciò produca defatiganti interlocuzioni con la polizia giudiziaria o a livello gestionale capire
Se la notizia di reato arriva tramite il portale o tramite la polizia giudiziaria o tramite diciamo richiesta scritta da parte del del privato cittadino
Voi avete di problemi sono tantissimi e io ritengo importante in questa in questo momento proprio il partenariato pubblico-privato
Potete non tutti conoscono così a fondo il mondo diciamo della giustizia per quanto riguarda l'esempio le intercettazioni ma noi in questi anni io parlo da anche l'ex sostituto antimafia senza le società private
Che lavoravano i dati e che facevano dialogare attraverso per esempio incroci fra dati telefonici banche dati eccetera non avremmo potuto costruire alcune attività investigativa seria
Considerate che ancora non abbiamo ad esempio delle banche dati investigative penso cioè che collega Sandro Dolce potrà testimoniarlo penso presenta la banca dati sì da siti Lantella
L'uso del Sanzio antimafia
Che anche le modalità di ricerca sono state sempre molto difficoltose perché appunto del private dall'utilizzo intelligente Codella capacità dello strumento ora è chiaro che tutte le esigenze e che sono state doverosamente segnalati per esempio parlo vicepresidente mole piuttosto che senatore Butti sono giustissime devono essere tra guardate però attraverso una creazione di protocolli informatici verificabili ma per far questo significa investire per far questo significa dialogare per far questo significa far comprendere a tutti gli operatori del diritto non sono i pubblici ministeri ma agli avvocati e ai giudici cosa può significare l'utilizzo intelligenza artificiale perché io sto pensavo prima
Insomma e chiudo anche sia nell'OP che parlava della trascrizione automatica delle intercettazioni da parte del della gente informato ma voi sapete quanti problemi questo produce in un'aula di udienza dove ovviamente gli avvocati vogliono conoscere verificare l'algoritmo
Che produce quella trascrizione oppure talaltra trascrizione ma se non ci mettiamo d'accordo e utilizziamo evidentemente dei protocolli
Diciamo io a in maniera forse a scientifica qua comunque di informatici capaci di essere verificata immediatamente dalle parti
Noi staremmo veramente parlando appunto quindi grazie per l'invito e complimenti per questa giornata e per lo spirito critico che spero di aver cosca
Grazie a
Roberto Massucci questione di Roma dal punto di vista operativo quanto pesa oggi questa necessità di utilizzare piattaforme diverse e non integrate appunto per tutte le attività che la dottoressa
Galoppi a bene illustrato separatamente nelle attività della polizia giudiziaria
Grazie buongiorno e un saluto a a tutti i presenti
Intanto io vorrei fare i complimenti al organi agli organizzatori per aver avuto l'intuizione di mettere insieme una serie di soggetti che su questo tema possono dare un contributo che in questa fase riterrei importante soprattutto dal punto di vista metodologico perché credo che in questo momento sia importante ragionare sul metodo
E partirei per questa riflessione da quello che ha detto in premessa che il presidente mole da quello che ha appena detto in maniera molto concreta
Il procuratore
Io credo che si debba innanzitutto ragionare alla luce di quelle che sono le evoluzioni tecnologiche legate all'intelligenza artificiale
Su un tema che va tenuto assolutamente fermo che l'etica dell'investigazione
Sia nell'intervento del presidente vuole che l'intervento del procuratore ricorre l'esigenza di mettere a sistema un qualcosa che vada inserito innanzitutto in una catena di comando certa che fa capo all'autorità giudiziaria in quanto
Titolare detentore della responsabilità del di leggi la direzione della polizia giudiziaria che include una serie di soggetti ma come avere un grande tavolo
Sul quale ci sono una serie di atti di polizia giudiziaria una serie di operatori di polizia giudiziaria che hanno interagito ci sono i riscontri investigativi ci sono le convergenze investigative cioè ci sono tutta una serie di cose che oggi
Fanno riferimento all'attività umana gru come tale suscettibile di errore
Però ritornando al tema del dell'etica dell'investigazione
Non risente invece di quell'elemento che può rappresentare una criticità quando tutto questo lo fa una tecnologia che è il cinismo
Perché nell'indagine non può esserci
In maniera non controllata questo elemento di cinismo che è tipico della della tecnologia e che invece trova i limiti nella interpretazione umana che non può mai mancare in un'attività di investigazione perché non dobbiamo mai dimenticare che stiamo parlando di un potere dello Stato che va a incidere
Per motivi di sicurezza sulla libertà delle persone ora io credo che non dobbiamo rinunciare né alla sicurezza né alla libertà delle persone ma lo dobbiamo mettere insieme in maniera armonica e per fare questo c'è bisogno della responsabilità umana
Quindi è evidente che
Quando si parla di modelli organizzativi come questi tutto questo va inserito appunto in un modello organizzativo che va riflettuto a fondo e che deve avere a mio modo di pensare delle caratteristiche alla quali non possiamo rinunciare prima quello della proporzionalità
Cioè la prima domanda è fin dove possiamo arrivare per mettere insieme in maniera armonica libertà sicurezza
Non ci dobbiamo rinunciare ma come le mettiamo insieme
La prima risposta che mi viene è quella che dicevo prima innanzitutto rafforziamo anche tecnologicamente la catena di comando
Quindi il tutto va ricondotto all'autorità giudiziaria però su questo tema farei anche un ulteriore riflessione perché l'intuizione di mettere allo stesso tavolo
Da parte degli organizzatori chi rappresenta l'autorità giudiziaria chi come nel caso del del della funzione che ricopro l'autorità di pubblica sicurezza apre anche un altro tema
Perché noi potremmo commettere l'errore di pensare
Va
L'intercettazione come un atto di investigazione legata un fatto reato che si è già verificato ma esiste tutto un mondo della
Intercettazione in funzione preventiva anche ai fini della tutela dell'ordine e della sicurezza pubblica che pone lo stesso tema
Cioè per noi è uno strumento di previsione assolutamente fondamentale quello del mettere insieme i riscontri investigativi a carattere preventivo che ci vengono dalle preventive che poi si vanno a me cenare con le fonti aperti piuttosto che con l'attività informativa delle DIGOS o degli altri organi investigativi delle altre forze di polizia che oggi richiedono una lettura umana e a volte sfuggono dei pezzi perché su quel famoso tavolo dove sono sparsi tutti gli alti non sempre facile metterli insieme
E tutto questo poi va a incidere su un altro diritto fondamentale che è la libertà di pensiero perché la stragrande
Maggioranza delle delle intercettazioni preventive sono finalizzate alla gestione di pubbliche manifestazioni che vanno a incidere su un altro diritto costituzionalmente garantito e allora ancora una volta torna in evidenza e va portata certamente con grande attenzione avanti il tema dell'etica dell'investigazione il tema delle approfondimento il tema di un modello organizzativo che deve guardare oltre alla proporzionalità
La trasparenza
Cioè trasparenza non può significare discovery delle indagini perché questo ovviamente non è possibile ma tracciabilità controllabilità percorso logico giuridico si quello lo devo avere deve significare
Trovare sempre quel momento di incontro della disarticolazione del cinismo tecnologico con l'intervento umano
In via principale da parte di coloro i quali dirigono alle indagini in maniera incidentale da parte di coloro i quali le indagine le conducono e via discorrendo e tutto questo ovviamente richiede
Un approfondimento costante cioè io credo che siamo veramente in una fase di affaccio su questi nuovi nuovi modelli ma il modello organizzativo in cui
Lo Stato sta acquisendo
Potere sulla capacità di intervenire sulla libertà delle persone al fine di garantire la sicurezza e dice di tutti i cittadini ma questo deve incontrare i giusti limiti e le giuste garanzie perché questo è quello che ci richiede la restituzione
Ho lei appunto ha detto siamo all'inizio però è anche importante diciamo che i tempi si si hanno abbastanza rapidi quali sono secondo lei sempre
Roberto Massucci le caratteristiche che lei può accostare a questa del cinismo tecnologico che possono determinare la fiducia alla base della costruzione di questa piattaforma necessaria
Beh direi che la risposta abbastanza evidente scontata sono le regole
C'è bisogno delle regole
C'è bisogno delle regole per
Dare senso e congruità ripeto costituzionale perché ti questo siamo stiamo parlando ad un modello organizzato un obiettivo nuovo che si rivolge alla alla tecnologia che accorcerà i tempi aumenterà la capacità di analisi
Avrà quella capacità di far diventare degli algoritmi degli strumenti di approfondimento investigativo che vanno ad incidere in maniera significa che significativa sul sull'indagine
E quindi tutto questo si deve svolgere in maniera chiara e colla logica di preservare la catena di comando attraverso le regole
Grazie
Sostituto procuratore aggiunto di Napoli Vincenzo Piscitelli se lei appunto ci dovesse un qualche modo quantificare anche come quanto sarebbe strategico poter integrare in tempo reale i dati provenienti da fonti diverse
Sulla base di quanto invece tempo voi impiegate adesso diciamo a fare questo lavoro di integrazione quale prospettiva si potrebbe dare di accelerazione di miglioramento di qualità in presenza invece di una piattaforma centralizzata
Tanto tanto a lungo il mio saluto il mio ringraziamento agli organizzatori e agli intervenuti riguardanti il cervello subito
Rispondere alla sua domanda che ha una
Componente di suggestione fortissima perché e di palmare evidenza che la possibilità di disporre di uno strumento di ordine di semplificazione di raccolta e comparazione di migliaia di dati in tempi o ridotti i dati provenienza diverse intercettazioni verbali video fonti aperte
Darebbe sicuramente uno strumento diversi efficiente ma la domanda mi scusi andrebbe in qualche modo riformulata se l'obiettivo è quella di l'obiettivo è quella di garantire maggiore efficienza alla macchina giudiziaria allora
Probabilmente tra le risposte ci sarà anche quella di utilizzare al meglio lo strumento dell'intelligenza artificiale ma la risposta ad una domanda più articolata dovrebbe essere più articolato nel senso che
è uno è uno strumento sulle cui potenzialità e i cui rischi semplice detto molto molto si dirà molto si dirà ancora appena avremo modo di approfondirlo naturalmente in quello che è un programma che e appena avviato
Però bisogna tener conto che non basta
Come dire
Stabilire un percorso di regole senza preoccuparsi del di una effettività della loro possibilità di rispetto mi spiego l'intelligenza artificiale così come oggi naturalmente
Utilizzata per affrontare provare ad affrontare in prospettiva i temi dell'investigazione rischia corre un doppio rischio secondo me corriamo un doppio rischio
Beh di cui naturalmente tanti altri dobbiamo farci carico un rischio di sovrastimare né le potenzialità immaginare che i problemi della giustizia siano in qualche modo miracolosamente risolto risolvibili con l'intelligenza artificiale e quindi questo è un rischio di destini diciamo anche che nella modernità ecco un rischio ricorrente immaginare che ci sia una soluzione esterna facile semplici soprattutto delegate a terzi che posso risolvere gli hanno così problemi della giustizia non è così
Non sarà così non sarebbe così
E il rischio opposto invece in qualche modo è connesso comunque al primo sulla pure su un altro versante e quello di sottostimare né i rischi i rischi connessi naturalmente al suo utilizzo che al di là del percorso naturalmente
E che è stato tracciato da dal dal presidente volevo adesso ultimo anche dal dottor Masucci delle regole si deve interrogare sull'effettività di delle come si garantisce effettività non basta stabilire le regole
Bisogna preoccuparsi del modo con cui stabilirne effettività e quindi la formazione degli operatori chi dovrà gestire questo materiale dovrà essere dovreste personale altamente specializzato ma questa non è non deve essere concentrata deve sulla specializzazione il più possibile diffuse
Bisogna ragionare su un concetto come quello di alfabetizzazione digitale soprattutto per quelli della mia generazione a ripetere generazioni diciamo non non non particolarmente dei giovani
Che devono fare i conti con un nuovo linguaggio se non ci si
Viene se non si diventa padroni del linguaggio se non si diventa capace di governare il linguaggio che rischiamo di essere governati noi naturalmente dalla dalla dalla specifica materia quindi alfabetizzazione digitale
E formazione di operatori in ambito in ambito pubblico per evitare quello che è un rischio molto concrete
Ecco io mi occupo particolare
Di criminalità informatica coordina il gruppo che si occupa dei reati informatici e naturalmente
Ci misuriamo ogni giorno
Dottoressa giardini invece qui si uno dei nostri principali riferimenti naturalmente in questa attività di contrasto e
Ci occupiamo tutti i giorni della
Fragilità del nostro sistema il delle infrastrutture informatiche e questo è uno dei rischi che secondo me accanto tutti quanti gli altri una dobbiamo tener presente particolare in materia di giustizia dove sondaggio neanche degli ultimi periodi hanno avuto un'evidenza pubblica nota del Procuratore la Rete informatica del ministero della giustizia e un colabrodo sostanzialmente
Ha avuto una serie di attacchi dall'esterno negli anni scorsi ripeto ne hanno parlato i giornali ma con una facilità naturalmente con la competenza della di chi operava assolutamente se allora è inutile ogni tanto preoccuparsi di o gestire in questo patrimonio di potenzialità enorme se non ci preoccupiamo prima di garantire la la sicurezza dei luoghi e delle persone che dovranno operare
Allora per fare una battuta a me quello che spaventa e la possibile connessione tra intelligenza artificiale e stupidità naturale intendendosi con questa espressione espresso sa
Ciò tutte le forme di insufficienza umana che possono naturalmente poi partecipare a queste quindi rischi i rischi concreti di una di una
A abdicazione al controllo reale della cosa dico questo perché poi la sintesi tra intelligenza artificiale e e stupidità umana intesa come insufficienza e l'intelligenza criminale con la quale ne quotidianamente ci vediamo la criminalità organizzata
Che non è naturalmente la coppola e la e la doppietta dei tempi
Diciamo andati ENI e molto più avanti da questo punto di vista e quindi dobbiamo tener conto di questo naturalmente un percorso che va avviato e va certamente seguito ma con prudenza senza troppo ottimismo
Io lo volevo fare una domanda però questi questi rischi donne forse più rischioso essendo in presenza di una criminalità organizzata che già utilizza questi sistemi e che adesso ha degli strumenti incredibili anche per utilizzarli l'ultimo uscito la settimana scorsa questo Mitos de questo che ha questa capacità da solo di trovare i buchi diciamo così nella rete informatica e quindi di dare la possibilità a chi volesse commettere un crimine di accedere molto rapidamente a questi buchi e agire diciamo così una un attacco informatico in maniera assolutamente potenziata in questo contesto tenere conto sicuramente dei rischi e sono tanti ma non c'è una necessità di accelerare un processo anche dalla parte della giustizia visto che lacrime età così avanti
Certamente c'è la necessità di rendere più efficiente il processo torno a dire se la domanda era accelerare certamente accelerare ma mi preoccupo della del punto di partenza cioè migliorare e implementare il processo che il fatto non soltanto appunto di intelligenza artificiale ma di uomini di contesti anche logistici di di luoghi di formazione di formazione umana
Cioè mi preoccupo molto di più di dare di provare a dare una risposta in termini di efficienza complessiva naturalmente significa garanzie formazione presenza piuttosto che inseguire semplicemente l'intelligenza artificiale che naturalmente a una straordinaria potenzialità voglio dire è ovvio e ce lo siamo detti ce lo diremo
E esteri straordinariamente ricca di possibili sviluppi ma paradossalmente più sono quegli sviluppi importanti maggiormente deve essere in grado l'operatore di poterli gestire mi spiego
Quando abbiamo detto che naturalmente da ho detto nel sistema di regole disegnato già a livello europeo che l'uomo deve essere comunque al centro di riferimento ma deve essere un uomo che sia consapevole delle delle possibilità perché altrimenti
L'uomo in un contesto diciamo territoriale le logistico professionali immaginiamo una serie di uffici giudiziari e la realtà italiane variegate
Che sono sotto dimensionati in termini di organico ma le risposte che offre l'intelligenza artificiale sarà un meccanismo diciamo così corruttivo interno come fortissimo i colleghi sono gravati da migliaia di fascicoli troveranno molto più semplice la risposta più facile è un meccanismo umana in questo senso
Corruttivo allora mettiamo in condizione la struttura prima di cose devo guardare dal punto di vista ovviamente
Dello stato dell'organizzazione lo Stato mettiamo prima la struttura in condizione di lavorare al meglio
Uomini formazione locali disponibilità di tempo dimensioni diciamo del del del personale e poi naturalmente sfruttiamo proviamo a immaginare parallelamente
Questo straordinario strumento che la tecnologia più senza
Però ripeto troppo ottimismo senza sottovalutare Mini disc
Grazie alla prima di andare a chiedere a Mauro Di Giacomo a che punto siamo dal punto di vista tecnologico e invito al podio il senatore avvocato Francesco Paolo Sisto viceministro della giustizia per il suo Chino spicci
Quindi
Ci vorrebbe intelligenza artificiale per ferrovieri meglio
Molte volte diciamo dei dei imperfezioni umane sono quelle che dovrebbero guidarci in questi percorsero allarme per la meraviglia sita dell'imperfezione umana potrebbe essere imperfetti filosofica
No quella nella giustizia credo che la e la garanzia della certezza del diritto e imperfezione dell'uno che può essere corretto dall'altro può essere corretta ancora da un'altra
Ecco è questo spirito che si esprime in un dovremo perderlo perché nel momento in cui ci si accosta avevano al tema dell'intelligenza artificiale immediatamente centodue dalla Costituzione ci ricorda tre sentenze sono scritte dai giudici
I giudici non sono artificiali sono assolutamente naturale sono quelli che in qualche modo devono avere la capacità e la possibilità di coniugare lo spirito la voluta seggi al fatto legislatore escono a volontà si legge si arrendeva norma capace di intercettare regolare fenomeni della quotidianità
è una operazione questa direi assolutamente irrinunciabile questo dico subito con molta franchezza che non riguarda soltanto la fase decisionale riguarda anche la fase delle indagini
Che oggi nel processo penale per come è strutturata è la fase più delicata fase più afflittiva quella in cui avvengono le aggressioni consentite legittime
A beni fondamentali quali la libertà personale la riservatezza articolo felice avvenisse la sentenza del novantotto la Corte costituzionale ti dice con molta chiarezza dell'operatore forse poteva Sant'no Neppi Modona del relatore pasta stando dalla presiedeva in cui si dice con molta chiarezza che l'articolo quindici comprimibile solo soltanto a condizioni di eccezionalità è uno dei dei diritti fondamentali quello della riservatezza
E questo è l'ambito in cui noi ci dobbiamo muovere per affrontare temi come l'intelligenza artificiale agenti Ca'
Dell'ambito in cui ci siamo mossi e scrivendo questo articolo quindici della legge centotrentadue del due mila venticinque che la dice lunga su quello che il legislatore italiano per l'intelligenza artificiale alcuni sono gli ambiti in cui viene necessariamente ristretta per evitare che qualcuno possa pensare al posto di un umano perché questo creò emblema evitare che ha ragione dottor Piscitelli cioè c'è la possibilità che se qualcuno lavora al posto tuo lo si faccia lavorare molto volentieri no non c'è nulla di di più bello di uno per lavorare anziché lavori tu lavora un altro questo è un dato che ahimè affligge non soltanto dei venti magistrati efficiente anche gli avvocati
Se voi pensate corriamo il rischio davvero tutto il processo civile che un processo è diventato essenzialmente scritto Chairs privo di specializzazione noi siamo vediamo le aule giudiziarie del processo civile
Desolatamente vuote
E stiamo pensando anche di modificare i parametri per edilizia giudiziaria che salga delle grandi Aule per i processi civile quando ogni realtà processo civile soprattutto scritto fermati
Questa mancanza di anche di questo vale anche per l'avvocatura perché Xi corre il rischio di una standardizzazione verso l'alto della prestazione lavorativa che in realtà basta avere la capacità di un pronto intelligente saper fare delle domande reggenza artificiale che addirittura si può pensare anche il paradosso di rigore ad un avvocato che non avverrà in Calabria per poter fare l'avvocato perché basta rivolge una domanda corretta intelligenza artificiale riversare i dati nella nella nel calderone del pensiero ripetitivo
In tutto il mondo tu hai una memoria distanza una richiesta che a un certo livello una certa qualità quindi una stima standardizzazione artificiale verso l'alto una un gesto pericolosissimo che a mio avviso questo recuperata solo e soltanto ripristinando un vecchio antico Carlo principio attivamente al principio della oralità
Cioè riprendere anche nel processo civile la abitudine alla presenza fisica degli avvocati e dei magistrati soprattutto una fase finale si potrebbe pensare alla discussione orale di tutti i tipi di procedimento in cui l'avvocato è obbligato in qualche modo a dire la sua e non a scrivere la sua che cambia profondamente il gesto può essere uno necessariamente molto personale l'altro ipoteticamente molto impersonali addirittura artificiale
E se questo è l'ambito in cui ci muoviamo l'articolo quindici abbiamo detto con molta chiarezza
Che è sempre riservata al magistrato ogni decisione sull'interpretazione sull'applicazione della legge anche nel caso di impiego di sistemi d'intelligenza artificiale quindi queste ma non posso che pilastro dal quale ovviamente non si può prescindere si tratta di una di un legge sulla valutazione dei dei fatti e delle prove sull'adozione dei provvedimenti valutare fatti e prove questo coinvolge anche l'attività di indagine preliminare
Io sono terrorizzato dal dato che è una prova si possano costruire artificialmente si possono utilizzare strumenti per radere una migliore capacità di accesso alla prova e su questo non c'è dubbio che si debbano avere strumenti ausiliari
Migliore maggiore tecnologia lo si diceva anche prima
Non soltanto chi accusa e chi giudica pochi difende
A gli strumenti tecnologici anche chi commette crimini quindi in qualche modo il cerca andava fra le le varie tecnologie
Va considerato anche in rapporto al fatto che criminali possono godere di determinati strumenti che possono rendere più facile più operativa meno
Intercettabile tra virgolette la loro attività
E lo diciamo con molta chiarezza che e il ministero dalla giustizia che disciplina gli impieghi dei sistemi intelligenza artificiale anche qui il riferimento ad un sistema pubblico di confronto intelligenza artificiale a me non sembra affatto sbagliati
C'è la necessità che ricorso intelligenza artificiale sia controllato da un monitoraggio assolutamente pubblico e che non ci sia una corsa vinicola piattaforma destra sinistra soprattutto in tema di gestione del del
Delle intercettazioni telefoniche si pensi alla gestione dei database su intercettazioni utilissimo che tutto questo sia cianosi controllato rigorosamente proprio per rispetto all'articolo quindici
Da un interlocutore di carattere pubblico e diciamo pure che
Diciamo l'intelligenza artificiale mi consentirete questa osservazione forse si può apparire banale ma a me sembra diciamo decisiva a un altro pregio o difetto
Non cambia idea
Intelligenza artificiale quanti processi abbiamo risolto con l'ultima intuizione l'ultimo testimone l'ultimo documento mentre discutere che è venuta l'idea giusta ma quante volte è successo moltissime
E e allora tutto questo non è proprio del machine learning cioè se io ripeto pensieri altrui questa velocità di mutare gli atteggiamenti a seconda della intuizione che altro non è che sublimazione dalla conoscenza nessuno pensi alla folgorazione sulla via di Damasco l'intuizione è semplicemente migliore conoscenza il maggiore rapidità di pensiero
E quante volte ne abbiamo risolto i processi dire con queste capacità e allora noi non possiamo consentire che tutto questo possa essere non disperso intaccato
E che si corre il rischio con soprattutto queste forme di intelligenza io preso devo dire con con
Grande attenzione ma consentitemi con qualche preoccupazione l'esigenza
Intelligenza artificiale agenti Ka che in qualche maniera diciamo sovrasta umano cioè quella che capace addirittura di pensare e marginamento quello che la capacità di pensiero ecco credo che sia un segnale che vada raccolto con grande
Attenzione e con grande cautela diciamolo subito quando caratteristi come l'autonomia la proattività la multifunzionalità l'apprendimento adattivo le applicazioni
Nella giustizia secondo me non possono e non debbono avviene spazi come posso dire liberi
è necessario comunque avere ben presente centodue del presente l'articolo quindici e soprattutto ben presente il quadro europeo perché oggi
Parlavo l'altro giorno con giorno e di notte giovani uditori giudiziari e non basta avere una conoscenza della legislazioni italiana
Noi abbiamo la necessità di una proiezione non soltanto come posso dire culturale Botrugno sia logica nuovo deve essere formato anche sulle fonti europee
Che sono così determinante non soltanto lui direttive anche le sentenze dei giudici europei sono capaci di incidere profondamente su quello che il nostro
Assetto normativo soprattutto interpretativo allora se questo è vero il regolamento mille seicentottantanove del due mila
Ventiquattro entrato in vigore il primo agosto due mila ventiquattro parla proprio della necessità di proteggere da questo da queste forme di incidenza come anche degli opinion Data Protection Board ha raccomandato un ruolo centrale dell'autorità di protezione dei dati e la vigilanza dei sistemi ad alto rischio
E gli impiegati tra l'altro leggo testualmente in ambito dello Controls Manzi e di amministrazione in altri termini una sorta di
Arsenale
Di sicurezza nell'ambito di questo tipo di situazione che trova nella
Nella nell'Europa un ottimo fatta un'ultima considerazione e la invasività tecnica del mezzo di ricerca della prova nell'ambito delle indagini preliminari io penso che questo esiga un presidio di legalità
Cioè il badate
Nel momento in cui si formano gli elementi di prova che sono quelli che in qualche maniera poi consentono l'accesso a misure invasive
A essere sicuri che quegli elementi siano elementi davvero derivanti dal dei fatti osservazioni getta i pensieri che non si era in qualche modo condizionati seconda livello meramente meccanico da queste forme di di intervento
Che possono possono avere una un loro limite io penso che da questo punto di vista sia necessaria una parola un atto motivate
Un atto fortemente motivato cioè rafforzare i presidi motivazionale
Questo può essere un modo per esorcizzare il rischio di invasioni barbariche nell'ambito del rapporto fra il cittadino ha diritto di di difesa e noi ci stiamo provando abbiamo un provvedimento chiudo molto rapidamente scusate ma il tema è tanto appassionante che molte volte
Il tempo non non consente di tirare alle alle parole una fu più lento e quindi si va veloce per guadagnare tempo anche anche questa non è una tecnica
Ed è un provvedimento in cantiere che trovo molto importante ed è quello sugli smartphone vedete lo smartphone e
Un pezzo della nostra vita cioè sugli smartphone ci sono cioè c'è di tutto non c'è soltanto la prova che ha avuto un contatto con Tizio Caio meglio
Io credo che quello provvedimento che in qualche modo si colloca in questa scia certi sia sempre il giudice ad autorizzare la produzione di quel pezzo dalla nostra vita importante in cui i numeri
Riversiamo
Le cose più più riservate le accuse piovute come dico questa è una conversazione concordi genitori c'è qualsiasi cosa che possa apparire come strettamente inclusa nel tema della riservatezza
Allora
Dare al giudice la possibilità di decidere se l'attenzione dello smartphone corretta e soprattutto la utilizzabilità i dati smalto a me sembra una garanzia in perfetta linea con centodue e in perfetta linea con quello che lo scopo
Del nostro essere nell'ambito dei principi così
E allora non ci si può fermare
Non è possibile stoppare questi questi fenomeni Skin TV chiunque dovesse pensare a una una sorta di degli a Mancino per evitare che l'intelligenza artificiale posta a conquistare il mondo esterno ha già conquistato possa progredire nella conquista del mondo credo dica una cosa profondamente sbagliata anche impossibile da realizzarsi però noi possiamo porre delle condizioni
Condizioni che
E chiudo davvero non sono soltanto normative non sono soltanto legislative ma sono soprattutto di impegno di ciascun io credo molto nel fatto che ciascuno possa dire ciascun magistrato anziché farsi tentare dalla riversare i dati intelligenza artificiale passi scrive una misura cautelare per Pippo Pluto e Paperino facendo scegliere intelligenza artificiale che eventualmente dovessero è stato dare
Una informazioni prima di conoscere gli atti o un avvocato che scriva un provvedimento senza conoscere una carta del processo ecco
Qui dipende molto da un impegno anche deontologico
Perché guardate la deontologia a mio avviso viene prima del dato normativo
Cioè una un un approccio etico deontologico a questi temi secondo me e fondamentale cioè non si può prescindere dal fatto che ciascuno di noi debba dire la misura la dignità la capacità l'intelligenza e comunque nel rispetto di quelli che sono i vale per i magistrati vale per gli avvocati
Vale per ciascuno di noi di chiedo scusa se mi diciamo tediato per troppo tempo
Grazie
Era proprio a partire appunto dalle suggestioni che ci ha dato
Sisto io chiedo a Salvatore dolce quanto è importante definire a questo punto degli standard comuni una governance centrale per garantire uniformità tra diversi uffici giudiziari ma anche per diciamo così sventare tutta una serie di rischi che sono già stati illustrati
Parlare dell'utili sempre difficile sia perché Vittorio insomma un po'stanco sia perché
Chi mi ha preceduto diciamo ha ha detto tante cose ecco interessanti
Partirei che dalla da ciò che ha detto il il viceministro Sisto
Stavo per per per dire ma diciamo perché si vede quando parla uno cura avvocato l'avvocato Sisto perché ha ha cioè riportati sul terreno del del processo e questo credo che sia che sia la prima cosa perché non non siamo innanzitutto
Dei tecnici del diritto e non tanto della
Di altro tipo e allora secondo me non possiamo non partire tenendo conto che parliamo dell'attività investigativa dello della rivoluzione che c'è stata con con la con la carta abbia rispetto alle indagini cioè oggi le indagini
Non devono più essere sufficienti solo a sostenere in maniera fondata un'accusa giudizio oggi il legislatore impone al pubblico vivi mi ministero prima
E al giudice poi al al giudice dell'udienza le lettere per eliminare di fare una previsione di condanna
Cioè oggi l'articolo quattrocentootto prima e l'articolo che diciamo corrispondente articolo che riguarda il giudice dell'udienza preliminare impone al pubblico ministero di chiedersi ma io sulla base di questi elementi
Posso no nome io posso chiedere una una densa di di di condanna ma i giudici allo l'Ocolo condannerebbe
E questo e e importante per capire quanto l'attività una completezza dell'attività investigativa oggi non solo e doverosa sul piano etico ma ce l'ho ce lo impone
Il legislatore perché faccio questa premessa perché diciamo la risposta alla alla domanda
Della giornalista Carpi Carfagna non può non tenerlo tener conto di questa ecco esigenza noi no non dimentichiamo da dove siamo partiti tanti anni fa noi siamo partiti dai fornitori
A cui dobbiamo dire grazie perché come diceva prima il procuratore di di Crotone tante attività sono state fatte grazie all'apporto che è stato per noi indispensabile di tante e quasi indi private avevamo le sale il se i server e nelle sale cito c'è il problema della
Remotizzazione delle attività nelle sale diciamo della polizia giudiziaria ma era tutto concentrato all'interno di un di ogni singola procura quindi c'era una frammentazione piena di ogni tipo di di attività
La governance cioè una
Una governance J. centrale e avere degli standard comuni
Sono secondo me la la base e l'architrave di di di ciò che che deve essere e oggi una intelligenza ecco artificiale
E applicata diciamo alla all'attività
Investigativa perché i debiti lieve innanzitutto cc diciamo
La conseguenza dovrebbe essere quello dell'uniformità sia procedurale sia sia tecnica cioè noi abbiamo la necessità di di sapere che una un un'attività di intercettazione fatta in un posto e in un altro fatta a Milano a Palermo sia sia gestita Hallo allo stesso modo citato sia acquisito allo allo stesso modo e sia e e sia quindi poi anche il il film the qualche modo ha analizzato diciamo in in maniera uniforme
E e ed ripeto la Lulù l'uniformità tecnica
Evita alcuni problemi che ci sono stati di riversamento del del dato da da un supporto
A un altro quindi avere una uniformità tecnica diciamo così di e di di però però diciamo fondamentale sotto questo profilo e anche sul sul piano politico
Però dico parolacce durare perché se da un lato a dobbiamo per il parametro del del del dell'efficienza e al contempo della sicurezza del del del dato su questo ci arriveremo tra tra un momento
E il discorso delle garanzie
Costituzionali in genere ma difensive di diciamo di del della difesa in particolare devono essere per per le preservati sempre
E quindi avere una uniformità proprio dal cellulare e fondamentale anche sotto questo profilo la la governatrice c'è c'è tra le avrebbe come effetto positivo anche la certificazioni dei software e perché è chiaro che anche la sicurezza del del dato della delle modalità di apprensione del del del del dato sono for fondamentali prima sì sì si parlava dell'esigenza del monitoraggio degli accessi
Noi del io vengo dalla direzione nazionale
Che antimafia e sappiamo che diciamo il mio
Fisso e al al centro di un'attività gli importante che ha che ha avuto appunto una diciamo di tutti che di che riguardavano il tema dell'accesso abusivo alla al dato allora avere un contro un monitoraggio costante degli accessi è un'altra conseguenza in
Diciamo sarebbe un altro effetto positivo importante rispetto a questa governa Sacchi cioè centrale e non ultimo la possibilità di gestire in maniera anche in maniera più o le diciamo economicamente più vantaggiosa la cosa perché è ovvio che che avere la la governatrice edilizi cioè cioè ventrale vorrebbe dire avere la possibilità di standardizzare delle tariffe unitarie su tutto
Su tutto il il territorio e quindi questo comporterebbe sicuramente anche un risparmio di spesa quindi il passaggio dalle sale server e di di diciamo delle singole procure a quelle di di distrettuali o ancor meglio sarebbe a quelle con respiro nazionale
Credo che avrebbe sicuramente una ho una una serie di conseguenze tu
Tutte positive insomma
Bene
E adesso appare andiamo un po'a vedere invece dal punto di vista tecnologico esattamente quanto si è amo vicini alla costruzione di una piattaforma integrata e agenti che ha per le attività investigative attive quali sono
I principali ostacoli da superare più rapidamente
E possibile come si può costruire diciamo un'architettura coerente Mauro Di Giacomo grazie
Intanto ringrazio gli organizzatori un giorno viceministro Sisto
Tutte le autorità
Rivolta alle autorità rivolgo è un saluto e anche a voi presenti dixit technology
Perché non la conoscesse è un'azienda multinazionale
Globale e di servizi ti supporta le grandi organizzazioni sia pubbliche che private nella modernizzazione dei processi e dei sistemi tra queste organizzazioni c'è anche il ministro la giustizia
Dove sono in corso importanti progetti sia in ambito penale che nell'ambito alla giustizia civile ed è l'amministrazione centrale con molta competenza di di dominio
Per rispondere alla domanda
Partire il e direi che tecnologicamente
Siamo pronti sistemi sistemicamente forse un po'meno che significa questo significa che abbiamo gli strumenti ma non siamo ancora organizzati per per usati per bene riprendo un po'anche gli interventi che ci sono stati e che mi hanno preceduto
Organizzazione regole processi competenze conoscenze delle delle persone non sono ancora completamente mature per
Davvero utilizzare questa tecnologia
Oggi i componenti inutile ritornare sui temi ci sono già quindi riusciamo a a analizzare automaticamente una grandissima quantità di dati
Attraverso l'intelligenza artificiale agenti Ka che usavo obiettivi e regole istruiti dall'uomo
E riusciamo quindi ha perso questa analisi a creare riorganizzazione delle informazioni classificazioni
E tutto a supporto della della un'attività investigativa ora al quindi non sono prototipi di laboratorio
Sono realtà
E allora
Il vero nodo da sciogliere secondo direi che
Il l'ecosistema e i suoi e e i suoi ostacoli che intendo per ecosistema ecco innanzitutto il primo ostacolo è l'assenza di una visione comune un'architettura degli standard condivisi
L'abbiamo già ripetuto con i miei primi di predecessore insomma nemico negli interventi Celestia funziona bene
Solo dove c'è un contrasto ordinato
E dove i dati sono omogenei
Quindi oltre questo
C'è il tanto stallo che riguarda la frammentazione ne abbiamo parlato no ci sono piattaforme che sono eterogenee che non si parlano faticano a integrarsi
Tutto questo ovviamente rende difficoltoso quello scatto in avanti e pace il tema un po'più organizzativa e culturale quello che riguarda le persone
Perché se è vero che l'intelligenza artificiale ha portato degli strumenti è vero pure che ha cambiato i mestieri e le modalità di lavoro quindi laddove prima si faceva uso di strumenti passivi oggi si deve fare uso di strumenti automatici e questo non è automatico bisogna investire anche sulle persone
Prendere anche diciamo così un po'più fiduciosa nel cambiamento
Quindi
Per rispondere direi che
Non dobbiamo aspettare di sicuro la tecnologia
Ma dobbiamo decidere come vogliamo insieme usarlo
Quindi che cosa serve concretamente per fare questo passo diciamo nella maniera più rapida ma anche sicura possibile beh è oggi una visione d'insieme dei temi in un disegno di sistema quindi una
Architetture che siano
Come dire non
Non frammentate standard ben definiti linee guida a livello organizzativo in modo tale che a Comerio diceva che il viceministro esisto
Il dato sia di pieno controllo dell'amministrazione pubblica e che il privato posta contribuire con suo alle sue capacità di innovazione
Di velocità e di competenza
Grazie a lei faccio un'ultimissima domanda per tutti a cui dovreste rispondere l'area più rapida possibile sensi introducesse oggi un sistema agenti dico
Sicuro capace di correlare automaticamente i dati e suggerire le azioni investigative quali sarebbero i vantaggi immediati che si potrebbero ottenere e in quale ambito tutti diciamo sicurezza del dato di pulizia di velocità di efficienza e quindi partiamo con il procuratore di Crotone
Qua l'asso
Sì grazie fra non so se la domanda è rivolta dal punto di vista investigativo o da da lei che cosa vuole o i guai sottoposta io io prima no no io primo diviso insomma secondo me l'utilizzo intensità artificiali in queste tre
Tre branche dal punto di vista gestionale sarebbe utilissimo perché ho dato io dico ripeto una piccola Procura appena mi sono insediato la ricerca nel precedente era un qualcosa difficile conduzione c'è e e passerebbe appunto integrare e far parlare rendere un dato unico dal punto di vista diciamo delle dei dati in ingresso rispetto a un ufficio di procura che oltre è utilissimo dal punto di vista investigativo avrei sempre molte perplessità per quanto anche evidenziate dal collega Piscitelli insomma poi di io ritengo allora sicuramente restituisce un dato di comprensione del territorio ma senza una capacità dell'investigato quindi elemento umano di capire quel dato credo che potrebbe essere anche fuorviante
Dal punto di vista invece decisionale
Anche qui i limiti della giustizia predittiva sono sono noti senza uno
Un un un intendimento e una capacità di controllo da parte da parte del giudice per quanto devo dire può essere utile perché a volte io dico anche una cosa già diciamo ci sono interpretazioni normative spesso di distoniche che in qualche modo non sono nemmeno controllate forse intelligenza artificiale potrebbe dal punto di vista anche la fase decisionale offrire un ulteriore metro
I confronto rafforzativo motivazionale rispetto al singolo giudice che intenda magari discostarsi
Rispetto alla serialità alla corretta interpretazione o quanto meno viventi interpretazione di quella norma grazie nella domanda è implicito quello che ha sottolineato molto bene il senatore Butti cioè
Non c'è sostituzione cioè c'è un APPA no perché si continua un po'questa cosa la sostituzione dottrinale giacca perché però c'è c'è un supporto molto forte che però non è non è sostitutivo
Di Giacomo
Ma allora
Chiaramente la tecnologia esiste
E da un contributo all'indagine investigativa
Il beneficio che ne avremmo sicuramente
Maggiore riguarda l'eliminazione del rumore sicuramente
La velocità
Dell'azione investigativa dove oggi il tempo coerente soprattutto
Molto più veloce rispetto al passato
Tempo breve per poter condurre indagini ci sono poi delle delle dei delle modificazioni molto più veloce rispetto a a precedente
E quindi sì sul porterebbe sicuramente l'attività giudiziaria Attila investigativa nel concentrarsi su tutte quelle informazioni che derivino che derivano dalla classificazione che le istruzioni fornite ai sistemi aiutano a recepire più velocemente
Quindi come dire state crogiolo deve sostituirsi a questo abbiamo capito
Va aumentata la cultura e la capacità di governarla ma soprattutto avere una fiducia
Perché nel rapporto ecco pubblico
Privato
Spesso e l'Irlanda una no dove diciamo una una istituzione pubblica pensa che sta di fronte a un sistema scatola nera costruito da qualcun altro che non è a diciamo così cognizione quindi una condizione di quello che può essere che un input di questa scatola nera ma soprattutto l'output quindi l'importante che la in pubblico l'amministrazione pubblica governi questi processi e che venga utilizzato questa informazione con una agli scopi previsti
Se dolce
Sì allora
Oggi siamo di fronte ad una criminalità organizzata che ha raggiunto dal suo punto di vista dei livelli di di efficienza e di più di di pericolosità che forse non si erano mai mai mai visti oggi vediamo che le le organizzazioni mafiose
Tipiche del nostro territorio 'ndrangheta camorra cosa nostra ma che pugliesi interagiscono TG in maniera in maniera sinergica e quotidiana con con organizzazioni albanesi per il traffico della cocaina con organizzazioni cinesi per il
Per i per i piedi per il riciclaggio delle norme morì di danaro che deriva dal traffico dei degli studios tuo stupefacenti e e allora se riuscissimo cadavere ma qui
Diciamo è necessario che ci siano degli degli investimenti seri
Una un un un'intelligenza teca di Richard che deve rimanere strumento perché non può non rimanere strumento nelle mani di uomini che pensano e che poi assumono le le decisioni ma sicuramente
Un'intelligenza ecco artificiale che in grado di mettere in di di darci una fotografia in tempi brevi
Di mettere in relazione dati e spesso non lo strutturati e dite e Diversity natura parliamo appunto di di di conversazioni ieri intercettate manchi divido riprese parliamo di di chat criptate parliamo di di società e di cui e importante sapere
Se qual qual riesce a mettere insieme gli amministratori di alcune società rispetto alla quei transazioni finanziarie cioè oggi abbiamo la la necessità di avere una visione di insieme in tempi possibilmente Brevi di una serie di diede dati e su questo sicuramente
Di diciamo un'intelligenza a artificiale anche agenti cassa sarebbe sicuramente potete conti del ribadisco due due due cose però la strumentalità e
La necessità di avere sempre come il paradigma la la trasparenza e di rispetto delle garanzie la trasparenza ci vuol dire garantire sempre anche se l'atto non è garantito il senso che non è necessario fare intervenire subito il difensore ma
Da garantire la possibilità di un controllo ex post cioè diciamo il giudice il difensore dunque devono avere sempre la possibilità di avere chiaro il percorso con cui si è giunti a ad un ad una conclusione e quindi avere la la possibilità di conoscere il dato di partenza e di contrastare quella conclusione così come come si fa con una perizia c'è quindi questo un è un
Diciamo è una da cosa dama abbia quale non si può non si può cresce infatti è importante essere qui oggi proprio per cercare di mettere insieme le basi le fondamenta tornando all'esempio del del Karabakh insieme di quello che poi può essere una piattaforma che Palin avviata già con questi diciamo presupposti Piscitelli
Ma torno a dire appunto se la domanda è vi può essere utile l'intelligenza artificiale in questo momento in qualche modo come come si può corrispondere il nome in assoluto però tornerei
A la necessità di rivedere la stessa domanda quali sono interventi che potrebbero migliorare l'efficienza del dell'amministrazione della giustizia ripeto questa è una domanda che viene dal mercato
L'intelligenza artificiale Riserve questo prodotto vi può servire c'è uno spazio in cui potete utilizzare certamente sì ma preferirei ecco che la domanda fosse più ampia l'articolato riprendendo a voi e una delle considerazione faceva il viceministro Sisto noi dobbiamo paradossalmente anche
Provare a immaginare dei processi di maggiore umanizzazione del diritto e della giustizia ma non soltanto non solo e non tanto per il rispetto delle persone in quanto tale colmo
Ma perché sono dei dei dei processi che favoriscono molto la conoscenza un maresciallo dei carabinieri dell'epoca diciamo andata
Non disponeva dell'intelligenza artificiale naturalmente disponeva anche di una moderata misura di intelligenza persona ma sapeva in termini di sapere diciamo di conoscenza del territorio delle persone molto di più di quello che sanno mediamente oggi le persone va be'oggi abbiamo perso il contatto con un sapere umano
Che nasce anche dalla presenza degli uomini sul territorio dalla capacità di raccogliere informazioni di guadagnarsi quella diceva prima il collega lavora sulla fiducia la fiducia importante il rapporto di fiducia quindi ben vengano diciamo così i percorsi di attenzione di valorizzazione anche dell'intelligenza artificiale ma non facciamoci troppe illusioni
Bene grazie ringrazio tutti coloro che hanno partecipato a questa nostra mattinata chiaramente questo è un avvio diciamo di un processo di studio insieme di questa eventuale ma sicuramente sarà attiva piattaforma e ricordo soltanto giornalisticamente che veramente siamo in un tempo di tale accelerazione
Dei processi e dei sistemi e anche delle informazioni
Che la parte di intelligenza sempre più si sta spostando addirittura nella fase antecedente l'accadimento dei fatti come ci insegnano queste piattaforme di scommesse per esempio come poli marchetta cioè
Dentro la scommessa già ci sono tutti elementi che sono elementi di Intelligence che possa arrivare
A cambiare addirittura il fatto e l'accadimento nel futuro pertanto diciamo a vere dei sistemi forti agenti CIA intelligenza artificiale sicuri che si battano ripeto sulla fiducia è importante è urgente e forse dovrebbe avvenire anche in tempi più rapidi quello che possiamo immaginare grazie a tutti grazie soprattutto appunto agli organizzatori
Del dell'evento alla dottoressa galoppi perché è molto importante per tutti noi diciamo confrontarci su questi temi
Grazie
Il mio è subito