XV Emendamento - La crisi del Labour in UK

Ben trovati con quindicesimo emendamento, la trasmissione che per Radio Radicale, ogni due settimane parla di elezioni e processi elettorali nel mondo, e per farlo anche questa settimana con noi c'è Simone Santucci, buongiorno Simone.
Buongiorno, Andrea buongiorno agli ascoltatori di Radio Radicale, allora Simona oggi, parliamo non tanto di elezioni quanto del risultato di alcune lezioni, perché, come gli ascoltatori di Radio Radicale saranno sicuramente si sono tenute delle elezioni locali amministrative, si dice, così.
Nel Regno Unito.
E che hanno avuto degli effetti, oltre che un risultato, hanno avuto degli effetti sorprendenti, sorprendenti in che termini nei termini per cui, a seguito di queste elezioni, è esploso letteralmente il Labour inglese, il partito laburista, la sinistra storica britannica.
Esplosa con le dimissioni di un ministro, con una lotta all'interno del BUR.
Spietata ed è proprio di questo parliamo Simona intanto, se me lo permette, vorrei che
Un po'ci riassumersi la situazione, cioè che s'che sta succedendo, che cosa è successo, anzi, più che cosa che sta succedendo, che sta suscitando, lo vediamo magari tra un attimo, ma che cosa è successo nel Regno Unito?
Sì, come hai detto, tu lo spartiacque è stato questo passaggio elettorale che ha una rilevanza decisiva nel nel Regno Unito, un po'è lo stesso discorso che avevamo fatto per la Francia un paio di mesi fa no.
Che, a differenza dell'Italia, le elezioni amministrative e quando sono praticamente tutte tutte insieme, tranne alcuni grandi centri che hanno delle leggi particolari e delle tradizioni particolari, però parliamo praticamente di tutto il Paese al voto esattamente com'era accaduto in Francia ripeto, dobbiamo commenta da qui su Radio Radicale un paio di mesi fa, se non ricordo male, forse meno è chiaro che è anche un voto amministrativo, ha una valenza politica fortissima. Questo voto poi si inserisce all'interno di una crisi di questo governo del Gabinetto Starmer, che però era già evidente da qualche settimana, forse da qualche mese
Già
Praticamente subito, ricordo che le elezioni generali nel Regno Unito si sono svolte nel credo fosse luglio del 2024, quindi siamo praticamente a due anni un successo clamoroso dei laburisti dopo il disastro disastro, annunciato, disastro plastico, visibile di tutti questi governi conservatori che si sono seguiti a Downing Street tra scandali gli scandali di natura finanziaria, scandali di natura sessuale, c'era stato di tutto e i laburisti hanno vinto queste elezioni con un record storico, il più ampio margine della storia delle elezioni britanniche e praticamente senza quasi fatte a campagna elettorale, tra l'altro come un leader qaedista Harmer che diciamo,
Lo dico a chi ha stima, di Starmer, diciamo, non è particolarmente carismatico, non è Tony Blair, non è non è Renzi mi McDonald, non è a Rota a rotula Wilson, i grandi, i grandi leader e anche i primi ministri della storia del laburismo britannico.
Centro dello scandalo, a parte qualche dimissione, il capo di gabinetto, qualcuno sapete che il Governo, il gabinetto, non sono esattamente la stessa cosa.
Anche gli scandali finanziari al Tower smisterà tutto questo è abbastanza, dico ormai non dico normale, forse endemico, però il vero nodo era all'ambasciatore Mendelssohn e l'ambasciatore negli Stati Uniti laburista storico, che però già si sapeva fosse implicato nelle carte Ebstein e però nonostante questo Starmer ha voluto ha voluto lo ha voluto fortissimamente andare a Washington a rappresentare il governo il governo laburista e dopo l'uscita delle carte poi vedremo se sono tutte non sono tutte. Ovviamente l'opinione pubblica ha fatto sì che il consenso che era già deboluccio verso questo governo crollasse definitivamente e quindi,
Ah ah ah provocato uno smottamento e una una crisi interna, o voglio fare come sempre una parentesi di colore, se mi permetti
Questa questa vicenda che, tra l'altro, mentre stiamo registrando io mi scuso con gli ascoltatori, ma potrebbe cambiare domani, quindi.
Vediamo un attimo, però io posso dire ciò che allo stato attuale ecco tutta questa procedura, che cosa sta succedendo, c'è una faida all'interno del gruppo parlamentare, sapete che negli USA e nel Regno Unito, a differenza un po'delle tradizioni invece più continentali, francesi, italiane, soprattutto tedesche e le crisi si svolgono in Parlamento non si svolgono all'interno delle segreterie di partito quindi si parla sempre del gruppo parlamentare il gruppo parlamentare sia esso conservatore,
Ho laburista ha un'importanza,
Veramente grande per le decisioni, per il sostegno al governo o io ricordo che questo governo Starmer gode di 404 seggi contro i 116 dei conservatori, quindi ha una maggioranza schiacciante, la più grande di sempre, la più grande di sempre, quindi questo dà l'idea di che cosa stiamo?
Parlando b, un gruppo rilevante di deputati ha messo in seria discussione la leadership di Starmer, mi ricorda moltissimo, forse l'unico l'unico caso molto molto simile molti hanno letto i giornali sia inglesi che che nostrani hanno fatto un po'riferimento alla vicenda l'avvicendamento tra tra Theresa May,
E Boris Johnson e tra l'avvicendamento di Boris Johnson edilizi, strass man mano, secondo me, non è così quello che mi ricorda veramente quello che accadde a Margaret Thatcher, che doveva stravincere una una conta interna, ricordo che il suo ministro degli Esteri Michael Maicol esalta in
Uscì allo scoperto un po'come ha fatto siting Ministro della Sanità che si è dimesso, si candidò contro la Thatcher ma non riuscì a prendere i voti, la Thatcher però manco, mancò per poco la riconferma, tra l'altro era Parigi era da poco crollato il comunismo, lei stava festeggiando la battaglia di una vita, era una leader che aveva vinto tre, tre elezioni con serve per i conservatori tre elezioni consecutive e non era mai accaduto nella storia britannica ci riuscì solamente Tony Blair,
Dopo, ecco, mi ricorda molto il complotto perché la la Thatcher cadde per un complotto e la nota di colore, dove in pochi sanno che la famigerata serie House of Cards che noi ricordiamo quelli di fiancate in realtà britannica, è un reboot di de di una serie della BBC che di fronte a quello spettacolo mai visto nella storia britannica tra c'è un Ian Richardson veramente secondo me,
Meraviglioso, meraviglioso nel ruolo del primo ministro e addirittura con nasce a uso scarse da quella procedura da quel complotto, ecco, a livello politico, a livello di paragoni, noi proviamo sempre a fare anche i paragoni, diciamo con quello che vediamo con il mondo della cultura, della del cinema della televisione, ecco mi ricorda molto questo,
Ora cosa cosa fa Starmer Starmer ha detto che resiste,
E che resisterà anche perché è forte del sostegno esplicito ricordo che il suo avversario principale, quello che è uscito allo scoperto, appunto il Ministro della Sanità astro Eating, non ha raggiunto gli 81 parlamentari che sono usciti allo scoperto magari ci sono, ma non sono non hanno firmato questo documento mentre 100 oltre 100 hanno.
Firmato un documento a sostegno del primo ministro, sì, ma parliamo di quasi metà
Parlamentare capite quali sono i numeri, quindi sarà una battaglia molto più lunga e poi ci sono questi risvolti, perché poi in realtà io credo che ne striking né al né Angela Rayner che poi è c'è anche lei si dimise Angela la Russa per capirci anche lei coinvolta da un piccolo scandalo che credo abbia sistemato proprio,
Qualche qualche giorno fa, credo con un accordo con il Fisco, adesso non vi so dire bene, credo che sarà il terzo incomodo, a trionfare, cioè Andy Burnham, cioè il sindaco di Manchester.
Che è il leader più popolare, è un leader molto, molto a sinistra, ha delle posizioni che ricordano a volte nazionalizzazioni e ricorda che ne so, Michael Foot, che era il leader dei Laburisti durante la lunga opposizione alla Thatcher e ricorda per certi versi, purtroppo lo dico perché è stato disastroso Jeremy, Corbyn che pure però, nonostante un altro complotto e Jeremy Corbyn vinse le primarie con una quantità industriale di voti venne fatto fuori, venne rieletto rivinse e comunque gli venne fatto fuori.
Era una sinistra, diciamo un po'antistorica, però la tendenza è qui senti Simone.
In tutto questo, forse, dovremmo cercare di capire meglio che cos'è il burro inglese, perché noi siamo abituati un po'alle contrapposizioni di destra sinistra del nostro Paese, no, invece, se pensiamo alla Gran Bretagna, al Regno Unito.
Lì ci sono due grandi partiti, poi sono oramai ce n'è anche un terzo, ma diciamo ci sono due grandi partiti che sono quello conservatore, è quello laburista, che al proprio interno hanno anime molto diverse e quello che sta succedendo lo hai ricordato già tu in qualche modo è una lotta intestina fra la destra e la sinistra del partito ricordano se vuoi un po'quello che succedeva.
Qualche decennio fa nel nostro Paese, all'interno della Democrazia cristiana, dove convivevano anime profondamente diverse unite, insieme solo dalla da dall'azione cattolica, non nel senso di gruppo organizzato, ma nel senso di sentimento. Ecco, mettiamola così. Sì, allora è l'emergere di queste contraddizioni, di queste discussioni.
è proprio frutto della fine perché ad oggi questo è del bipartitismo diciamo che storicamente i partiti sono tre, erano tre i laburisti conservatori e i liberaldemocratici, che però, diciamo dal secondo 900, diciamo da da Baldwin in poi contano, contano poco, hanno fatto l'ago della bilancia spesso,
Sia per a favore dei laburisti sia a favore dei conservatori, ma di fatto la l'emergere di farà Gianmarco questo noi l'avevamo detto a suo tempo, ma soprattutto dei Verdi che vanno fortissimo, tolgono i laburisti una marea di seggi, ovviamente apro parentesi e la chiudo brevemente
A differenza di come faccio spesso e
La politica inglese sì pesa sui seggi, cioè si parla sempre di seggi, non ha importanza percentuali come da noi un po'abbiamo spiegato magari Lori, spiegheremo perché il sistema porta uninominale, usare i seggi, quindi la notizia è quanti seggi hai preso quanti seggi hai perso peso 286 seggi hanno perso i laboristi 192 hanno perso i conservatori qui i due partiti storici hanno perso una quantità come 400 seggi in favore di partiti che non entravano ma non sarebbero mai entrati neanche Aus mista.
Questo che cosa ha provocato, ha provocato che le differenze storiche che ci sono sempre state perché il bipartitismo consentiva, diciamo, questi grandissimi partiti, per esempio nel caso del Labour, dove troviamo il liberaldemocratico, con una piccola tendenza a sinistra che condivide il gruppo con il marxista leninista perché il Labour inglese questo noi abbiamo c'è sempre stata e nessuno ha mai gridato allo scandalo come pure nei Conservatori britannici e ci sono,
Che ne so posizione che oggi potrebbero essere
Le posizioni benissimo intercambiabili con la politica mafia. Con invece ho un liberalismo democratico, centrista, tacciato quasi di essere di sinistra, cioè questi due grandi partiti, finché hanno retto da soli, si sono spartiti il potere, poi avevano bisogno anche delle ali estreme al loro interno. Quindi tu vedrai che ci sono parti
Personalità politici, parlamentari tranquillamente che potrebbero essere al congresso del PUC del Cus o magari in negli Stati Uniti, col Küçük Sarnez per capirci, ecco, ho cercato un attimo di sintetizzare la morte del bipolarismo, o quantomeno la linea piatta che che c'è oggi e allora fa esplodere.
Fa esplodere entrambi i partiti, perché se se Atene non ride, come si diceva, Sparta non ride, insomma perdono tutti e due di solito quando il partito di maggioranza che è al governo perde così tanto è fisiologico è sempre stato così che è partito d'opposizione classico in questo caso i conservatori avrebbero dovuto aumentare i voti invece non vanno forse addirittura peggio? Siamo di fronte ad un cambiamento storico della della politica britannica anche perché,
Oltre questo e bisogna è noi siamo Inglot, centri, ci no, Londo centri ci però poi a nelle periferie, di quello che sull'Impero e accade accade, altro accade che in Galles trionfano i Verdi, accade questo è da tempo da almeno una quindicina d'anni che in Scozia rivince tranquillamente lo skate Scottish,
Indipendentista e ugualmente, in Irlanda del Nord, dove i cattolici ormai governano, che voglio dire se noi l'avessimo detto negli anni 20 ci avrebbero preso fermati, si inferno che che partito storico del Leira e della Repubblica d'Irlanda ormai governa anche l'Irlanda del Nord e si parla tranquillamente di riunificazione come in Scozia da tempo si parla di un nuovo referendum la data della diciamo prevista è quella del,
Del 2030 è chi allora si va oltre la crisi del sistema politico, che è stato quello più stabile del mondo, se vogliamo, insieme a quello degli Stati Uniti, e si parla proprio di tenuta dell'Unione
Ed è preoccupante in tutto questo, con una crisi di governo completamente al buio e una maggioranza di governo che è talmente ampia che non sa dove andare.
Assolutamente.
In tutto questo abbiamo parlato della sfida della leadership interna al.
Al partito laburista.
Una sfida.
Il il cui esito sarà determinante, anche perché qui vale la pena ricordarlo Simone un po'come funziona il sistema inglese, dove poi il leader del partito e il, il premio automaticamente il primo ministro tranne rarissime, io ricordo Chamberlain, che rimase leader del partito e primo ministro fu Wiston Churchill, pa parlo del
Eh no del del 40, ma a parte che Chamberlain era già malatissimo morì, se non sbaglio, sei mesi dopo, ma tranne rare eccezioni come questa, ma lì c'era sotto la guerra praticamente automaticamente primo ministro e il capo ovviamente del partito anzi si è primi ministri perché si è capi della maggioranza disonestà ecco, hai parlato di sua maestà, sono estrarre Carlo e perché che ruolo svolge il la monarchia in tutto questo?
Ho la monarchia non svolge nel suo ruolo, io credo che l'ho detto a suo tempo quando ancora era viva Elisabetta seconda.
Quando noi ancora abbiamo quella pubblicistica della povera Diana.
E Carlo che era un inetto che non capiva che era frustrato, io dissi proprio qui a Radio Radicale, guardate che secondo me sarà un Gran Reno solo perché si prepara da una vita da quasi settant'anni aspettava aspettava di salire al trono, ma anche perché, da Principe di Galles, aveva già assunto alcune posizioni molto forti, molto discusse e soprattutto l'impegno
L'impegno per la povertà contro la povertà. Con una sua fondazione che non so quanti milioni milioni di giovani britannici ha aiutato sull'ambiente, voglio dire prima che i due si sono i due grandi cavalli di battaglia di Raqqa prima che esistessero i partiti ambientalisti, il primo ambientalista è stato Re Carlo, non a caso il padre, nessuno, se lo ricorda il principe Filippo d'Edimburgo, era
È stato il presidente del Wwf e cioè, quindi, veniamo comunque da una visione che c'è che ruolo ha, è ovviamente il ruolo della monarchia, è quello di stare zitto e guardare e aspettare che passi in questo caso forse il cadavere tra virgolette di di Starmer però un ruolo diciamo non costituzionale o meglio non politico propriamente politico lo ha,
È l'unica istituzione che tiene, è l'unica istituzione che mantiene una certa popolarità voi immaginatevi oggi un Regno Unito con un presidente anonimo.
Un signor Smith, che fosse presidente del Regno Unito e guardate che qui, se non ci fosse stata la monarchia Regno Unito, ce lo saremmo perso già da un pezzo già dal referendum.
Quello poi perso per pochissimo dalla dalla, dagli indipendentisti scozzesi, perché se la regina la regina non prese parte, ovviamente disse solamente, spero che i cittadini pensino bene testuale disse basta questo per spostare i due punti percentuali e permettere al al Remain di vincere, ripeto, di pochissimo quel referendum che altrimenti avrebbe portato la Scozia fuori dalla dalla dall'Unione, dall'Unione. Intendo ovviamente il Regno Unito e consegnare la Scozia all'Unione europea, perché poi è inutile che noi ci prendiamo in giro il vero punto politico, la vera, questa crisi qui
Che
Voglio dire, segue la crisi immaginate dei tempi di Strauss, quei 40 giorni tragici delitti Strauss o del.
Del governo Johnson, che ne ha combinate di tutti i colori, ma anche di quello di Theresa May poverina che tra l'altro lei era per il Remain e ben scelta apposta un po'come noi scegliemmo i primi due presidenti della Repubblica monarchici no, venne scelta apposta se noi pensiamo a tutto questo è da quando c'è stato il referendum della Brexit, cioè il punto politico è,
Io penso che sia assodato sondaggi su questo sono chiarissime, nonostante quello il successo di Farage che comunque raccoglie il non consenso che c'è attorno ad un eventuale ritorno, molto lottando, secondo me si andrà per trattare all'Unione europea, ma ormai anche il partito conservatore ha capito che è stato commesso uno storico errore da quando il Regno Unito è uscito dall'Unione europea si è spaccato, si è spaccato il sistema Westminster che era lì da 200 anni e funzionava si è si sono spaccate le le le le le le periferie,
Del dell'Unione, la Scozia,
Il Galles, dove i laburisti li facevano sempre man bassa, e il Nord, l'Irlanda del Nord, che comunque era sempre filo Nista, quindi c'era sempre un governo fedeli a Londra, oggi è così e da lì e dalla Brexit e ogni governo che, se io ricordo che,
Da quando Carlo e re credo che sia al terzo primo ministro, perché lui si trovano gli strass che giurò nelle mani della madre e poi, il giorno dopo morì Elisabetta poi.
Quello diciamo quella meteora di Rashi sanjak che ha poverino, ha fatto quello che ha potuto e ora e ora Starmer, ma se noi andiamo a vedere dai tempi della della Brexit dal 2016 sono cambiati sei Brindisi, cioè una cosa che non si è mai è un'anomalia, un'anomalia assoluta chiara né ente, questo era già un segnale e adesso probabilmente io non credo in tempi brevissimi andremo di fronte a un nuovo, nuovo primo ministro che tra l'altro io dico, è di Parma, il sindaco di Manchester, che metterebbe d'accordo tutti, però c'è un problema e questo vedete che poi,
Le tradizioni nel nel Regno Unito, comunque, hanno la sua ah, la loro valenza. Ecco, lui potrebbe candidarsi alla leadership del partito, ma
Una regola non scritta vuole che se non sei in parlamento non puoi sfidare il primo ministro in carica, cosa è accaduto nei giorni precedenti che un parlamentare adesso non ricordo il nome dell'area di Manchester si è dimesso, quindi si andrà a elezioni suppletive.
Dove molto probabilmente torna si si candiderà a e quindi sarà a quel punto Westminster avrà un seggio e li potrà tranquillamente, credo senza alcun dubbio ad oggi
Ovviamente, perché poi la palla di vetro non ce l'ha, nessuno sfidare Starmer e quindi diventare il prossimo primo ministro di sua Maestà, anche perché non c'è ragione per andare a elezioni, ha di solito lo abbiamo visto anche con la legislatura precedente, nonostante quattro governi.
La maggioranza, comunque bene o male, ha retto, comunque è andata Arzino sino alla fine.
Sanjak, credo anticipo alle elezioni di pochi mesi, tre o quattro mesi, intanto il possibile, ma non facendosi e qui la maggioranza è ancora più forte di quanto non fosse all'epoca senti assolutamente.
Abbiamo cinque minuti, più o meno, visto che l'hai, l'hai citato ora la rievocato ora lo scenario perché tra l'Europa e il ruolo dell'Europa è chiaro e il ruolo del rapporto, soprattutto tra Europa e il Regno Unito, è chiaro però nel parlarci di questo hai parlato della tenuta dell'Unione parlando di Scozia, di Irlanda del Nord, di Galles, lo hai fatto prima.
In che situazione è l'Unione in questo momento, quanto tiene questa questa unione, perché questa crisi rischia di avere degli effetti, questa crisi del Labour rischia di avere degli effetti deflagranti sulla tenuta dell'Unione e sì, perché se l'alternativa non è, non è più il partito conservatore e diciamo che se si andasse a elezioni generali si chiamano così nel Regno Unito sia in generale oggi probabilmente Farag vincerebbe.
Vincerebbe grazie ad una parte consistente di scettici che vengono da scettici euroscettici che vengono dal partito conservatore Partito conservatore che sull'Europa è sempre stato diviso, e noi adesso, perché identifichiamo il partito conservatore con con con con con Johnson ma David Cameron era,
A suo modo europeista. Lui fece il referendum, chiese il referendum per avere più soldi, pensando di vincerlo tranquillamente, invece, è caduto nella trappola che lui stesso aveva aveva architettato. Secondo me, il più grande errore, più grande errore di un primo ministro britannico. Non so veramente da da dai dai, dai tempi di Carlo secondo, quindi è la tenuta. Non c'è perché assistiamo, come accennavo prima, alla divisione degli Stati, cioè i quattro Stati che compongono l'Unione, l'Inghilterra, la Scozia, Galles e l'Irlanda del Nord. A loro modo, in queste elezioni si sono espresse in modo completamente differente. In Scozia vincono i nazionalisti. Ricordo della Scozia è sempre stato un feudo dei laboristi. Ricordo che Tony Blair è scozzese, Gordon Brown è scozzese, ranking McDonald perché è stato lo storico sindacalista tre delle Trade Union, primo primo ministro laburista eletto e era scozzese, cioè il partito laburista in Scozia è sempre stato fortissimo, è stato sempre determinante, ormai non tocca più Pau
Chi sono i nazionalisti che stranamente vedete quanto è strana la Scozia, di solito noi termine nazionalismo, lo associamo alla destra, invece lì è un partito di centrosinistra, un partito liberaldemocratico che vuole, vuole fortissimamente il rientro nell'Unione europea o dell'Unione o a quel punto della Scozia stessa, e c'è il problema del dell'Irlanda del Nord perché questa è la vera novità. È vero che le elezioni con la vittoria dei cattolici era di due anni fa, il, l'equilibrio, gli accordi del venerdì Santo ancora tengono abbastanza, ma c'è una maggioranza europeista anche all'interno dell'elettorato di centrodestra degli unionisti. Se vogliamo dell'Aster e questo cambia tantissimo gli equilibri il Galles poverino da anni, abbandonato a se stesso e l'area più povera del Paese c'è stato un trionfo dei Verdi. Si sente abbandonato
Dai laburisti un po'come chi, se lo ricorda la tragedia di Aberfan no, dove avvenne proprio avvenne proprio durante un governo di centrosinistra laburista, secondo me, del del più grande leader dei dei laburisti.
Del del secondo del secondo dopoguerra, Harold Wilson, che fu primo ministro due intervalli differenti.
Ecco il Galles, che vota per i Verdi, quindi non sposa la destra, diciamo che perché la destra in Galles è sempre stata poco popolare ma si scosta in modo così evidente da Westminster, ecco allora Londra, virgola, abbiamo un problema e Londra abbiamo un problema sì, decisamente decisamente, Simone, io direi che per questa puntata possiamo fermarci noi torniamo ovviamente tra tra due settimane con con quindicesimo emendamento.
Dalla chiacchierata oggi sull'Inghilterra, sul Regno Unito, non sull'Inghilterra, che potrebbe tornare Inghilterra. Scusami, mi prendo un secondo a questo non l'abbiamo detto, ma in Scozia anche gli indipendentisti,
Chiaramente hanno detto che loro vorrebbero di nuovo re di Scozia, che sarebbe Carlo, come volevano la Queen askos Scozia, cioè se avesse vinto.
Il il diciamo la US scottex così e se avessero detto per l'indipendenza e la regina, comunque sarebbe stata re e regina degli scozzesi, e c'è quindi la monarchia, rimarrebbe però sono Repubblica, però vorrebbero
Il re di Scozia e non è il re del Regno Unito, torniamo, torniamo al 600 con Giacomo ko, con Giacomo d'Inghilterra, benissimo, e con questo riferimento al 600 ci fermiamo davvero grazie a Simone Santucci, grazie davvero appuntamento tra due settimane grazie a te, grazie a voi.