Presentazione del libro "Romarcobaleno. Angoli segreti della cultura Lgbt. Una guida alla Roma che accoglie"

Erano buon pomeriggio benvenute benvenuti e sono davvero felice emozionata di questo incontro di oggi per la presentazione di questo io non so neanche se sia corretto definirlo libro guida di Francesco Angeli, già presidente di Arcigay Roma, di cui ho avuto davvero il piacere e l'onore di poter scrivere la prefazione,
E io l'ho trovato un'idea brillante, appunto non è un libro, semplicemente non è una guida e una mappa storica, una mappa della memoria, ma non è una mappa che si limita al passato, si proietta anche nel presente e nel futuro ridisegna gli angoli di Roma della mia città e devo dire che Francesco mi ha consentito di riscoprire e di scoprire anche delle cose del tutto nuove rispetto alla mia città,
Sappiamo tutti a tutti quanto la memoria sia importante, ma quanto la memoria non vada tenuta in un cassetto semplicemente appunto per celebrarla, ma vada vissuta io credo che poter presentare questo lavoro poi nel mese del Pride sia molto significativo e in un anno diciamo in una circostanza storica che altrettanto significativa,
In un luogo che è molto significativo, consentitemi subito,
Una nota, qualcuno potrebbe dire polemica, però un senatore che siede proprio tra questi scranni del Senato e appartiene al partito di maggioranza relativa solo pochi giorni fa si è reso protagonista di un atto che noi penseremmo avrebbe dovuto essere confinato in un passato che ormai non ci appartiene più no, avrete sentito di un senatore di Fratelli d'Italia, che si è permesso di redarguire due ragazzi che si stavano semplicemente scambiando effusioni in una Lounge dell'Aeroporto di Fiumicino. Questo a dimostrazione di quanto occorra davvero tenere la luce accesa a tenere il faro acceso sui diritti, sulla questione dell'uguaglianza sulla comunità LGBT di Roma e di questo Paese che è ancora indietro anni luce. Purtroppo, nonostante gli sforzi, nonostante l'impegno della comunità LGBT, e
Di chi è al loro fianco. Questo Paese è ancora davvero molto, molto indietro. Con questa guida Francesco disegna alcune delle battaglie e, come dire, propone anche la strada da percorrere in futuro. Io sono molto grata ai relatori di oggi.
A Lorenzo dello splash, giornalista che ci farà oggi da moderatore Franco Grillini, che non ha bisogno ovviamente di presentazioni e che è una colonna della della marcia per i diritti delle persone LGBT, è un monumento vivente alla battaglia per i diritti e quindi ringrazio moltissimo Francesco Angeli per il suo lavoro e voi tutte e tutti, per per la vostra presenza e cedo la parola adesso per la moderazione e per il suo intervento a Lorenzo di Las Plassas. Grazie mille
Di memoria.
La memoria storica.
Quanto fondatore,
Attualmente
Mi collegherei proprio.
Ecco perché.
E conosce.
E questo forse uso questo meglio chi pensa di conoscere bene Roma, perché l'ha vista perché la la, l'ha amato e continua ad amarla, leggendo questo libro scopre che tante cose invece non le salme, che vi sono delle cose un po'più piccolini alcune cose io le ho vissute altre no, ma ho scoperto delle cose nuove e questo mi ha fatto molto molto piacere.
E la Roma che si conosce no, di solito sono i migranti, i monumenti, le piazze, le strade, le fontane, io mi sono innamorato del di Roma, ma a volte non si conoscono le storie che stanno dietro a questi luoghi. Questi luoghi, se non si raccontano attraverso una storia, sono luoghi vuoti e questo libro ha il merito di raccontare delle storie. Questa è la cosa importante. Senza la memoria non c'è neanche l'identità, cosa che un po',
Un problema per l'Italia, forse perché diciamo che negli Stati Uniti e parlando adesso di cultura gay negli Stati Uniti hanno avuto un momento fondante che è stato sto no no nel 69 nel famoso 28 giugno 1969, che è stato un momento fondante, quello rimasto un posto iconico, anche se Trump ha tentato di metterci le mani sopra pure lì, Roma non ha purtroppo questa un M, un un grande evento oppure un luogo così storico, quindi diciamo questo è un po'forse una una è stato un po'un handicap per per la cultura che italiano magari poi incidentalmente cerchiamo di capire anche perché si è siamo un po'indietro
Nel rispetto ad altri Paesi.
Questo perché l'identità è fondamentale per il senso di comunità, anche lì l'Italia diciamo, forse è un po'indietro ad altri Paesi, ma e allora la prima cosa che mi viene in mente da chiedere a Francesco è come nasce l'idea ovviamente la domanda proprio basica di di fare questo libro che non è soltanto una guida, solo nella prima parte una guida poi è diviso in tre parti, poi ne parliamo, la prima parte provino guida, ma in una guida insolita, perché racconta di anche di semplicemente di targhe, no di dove sono vissuto delle persone,
Sì, grazie Lorenzo ragazze, insomma alla senatrice Maiorino Franco che ci permettono di costruire questo momento di presentazione del della guida Roma Arcobaleno, che una vera e propria guida turistica, perché inserita in una collana, che si chiama passaggi di lucana un po'particolare perché sono guide storico-culturali diverse dalle solite guide, ma permettono quartiere per quartiere di conoscere degli scorci o, come nel sottotitolo degli angoli della città,
In questo caso. L'idea nasce dopo aver letto un altro libro che si chiamava Italia arcobaleno era di Giovanni dall'Orto uscito nel 2020 e Giovanni dall'Orto. È uno storico che sicuramente descrisse tutta una serie di luoghi particolari in Italia, ma proprio da un punto di vista storico, arrivando fino all'antica Roma e così via, e da lì io mi resi conto che su Roma c'erano una serie di
Luoghi di angoli che effettivamente io avevo incrociato nel nel mio attivismo, però nessuno li aveva raccolti, nessuno li aveva messi insieme, quindi nel 2020, scrivendo per una testata on line, si chiamava Will di Dalì whale di tagli ai tempi. Iniziai a metterli uno dopo l'altro, io poi sono un archivista di professione, quindi hanno verranno. Iniziai a accumulare tutti questi monumenti, come per esempio ai tempi c'era, quello a piramide, tutti i potenziali bersagli.
Dove c'era l'unico simbolino di un triangolino rosa, che era il simbolo del dei campi di concentramento con cui venivano identificate le persone omosessuali insieme a tutte le altre categorie oppure c'era quasi cosa di cui oggi se ne è quasi persa memoria la prima targa che riportava messa nel 2005 la parola omofobia dedicata a tutte le vittime di omofobia e a Paolo Seganti
Tra l'altro, a Roma nord, al al Tufello, quindi un quartiere anche periferico, messa dopo appunto la tragica scomparsa di di Seganti, di cui io chiaramente, nel 2005.
Non avevo conoscenza, ma l'idea della fiaccolata mi ricordo ancora esatto della fiaccolata, ladroni c'era Veltroni a Veltroni, che fino a che diciamo sposi, insomma, Paolo Seganti, morì brutalmente assassinato in quel parco si capì che era un omicidio proprio di omofobia cruento tra l'altro li fecero proprio di segni forti sui genitali e così via.
In quel momento tu lo ricorderai, insomma, ci fu un grande movimento di opinione.
E Veltroni partecipò a questa fiaccolata nel Quirinale si Cantimori a luglio e la targa Finoglio esatto al Campidoglio, allarga fu messa a ottobre e quella è una delle dei primi esempi nella toponomastica, credo proprio a livello italiano che riporta riporta la parola omofobia oppure io avevo ho avuto la fortuna di lavorare sull'archivio storico di Massimo Consoli che il fondatore del movimento gay
E qui anche troviamo una targa su via Galvani a Testaccio
Che ricorda sulla casa natale attivista della comunità LGBT, inaugurata nel 2010, e, insomma, tutti questi, questi angoli, queste prime primi esperimenti, anche perché furono battaglie per far mettere delle delle parole che riportavano dell'Enimont Domme nomenklature del genere, ecco, iniziai a catalogarli, a metterli insieme. Poi abbiamo l'ultima ondata, quella delle delle panchine arcobaleno, che negli ultimi cinque 10 anni sono iniziate a spuntare in vari municipi. Ecco, si arricchirà di questo, poi arriviamo fino agli ultimi anni, dove ci sono murales, questi più più di impatto. Insomma, abbiamo avuto quelli di Laika al Municipio, 5 molto molto grande, dedicato a Michela Murgia. Ne abbiamo un altro sempre di laica
Il Municipio 8 abbiamo dedicata al Cumming out, ne abbiamo un altro dedicata alla Karl Du pigne in memoria di Andrea Berardi Curti, che è stato uno storico attivista del Macro mieli, e nel tempo abbiamo visto attraverso tutte tutti questi cambiamenti, effettivamente che c'era memoria
E io ho pensato di farne un elenco, però, affinché le persone si potessero iniziare.
Un pochino a rendere conto, perché poi dietro nomi di quelle di quei luoghi spesso ci sono storie forti, insomma, ci sono battaglie battaglie vissute, battaglie dimenticate.
Storia veramente pesanti, persone amici che non ci sono non ci sono più
E poi, insomma, è stato arricchito dalle interviste di una serie di attivisti legati a questi monumenti, tra cui c'è anche quella di Alba Montoya, che è qui presente in sala, che raccontano tutto questo spaccato sicuramente lo fanno meglio di me, perché sono cose troppo importanti, perché molte volte i giovanissimi, che sono molto attivisti, pensano che certe cose stiano, sono le stiano facendo per primi loro. In realtà c'è tutto un mondo che ha aperto la strada ed è poco conosciuto per quello. È importante che si conosca io tu nel libro citi, il 1992, se non sbaglio, il primo Gay Pride romano quello che è considerato il primo Gay Pride romano, però io mi ricordo negli anni 80, all'inizio degli anni 80, avevo 15 anni
A piazza Navona vidi, un Gay Pride non si chiamava così allora, ma c'era il la è per i grillini per Franco Grillini, tu che sei diciamo tu vivi via Bologna, mi senti tu Idee a Bologna, però a Roma magari ci sarei venuto ogni tanto tu che ricordi hai di quei primissimi momenti prima ancora che ci fosse il Gay Pride che negli anni 80 tu hai dei ricordi di quell'epoca
Ci viviamo sempre meglio.
Io ho dei ricordi ovviamente molto netti.
Erano gli anni.
Del vivaio dell'Arci.
E in quegli anni.
C'era.
La nascita e il consolidarsi di Arcigay
The dentro l'Arci c'era la nascita e il consolidarsi della Lega per l'ambiente di Arcigola e appena ci ha appena lasciato l'amico Carlin Petrini, con cui avevamo un lunghissimo rapporto di amicizia.
Dagli anni 70 eravamo, abbiamo avuto l'avventura di militare nello stesso partito con Carlin Petrini.
E cioè troupe, lui era consigliere comunale a Bra, io ero responsabile nazionale, studenti medi.
E fu un periodo, nonostante si sia detto che gli anni 80 sono stati negativi, gli anni della Milano da bere, eccetera.
Però fu un periodo molto creativo, molto produttivo, molto.
Vivace e
In questo vivaio presidente, allora si chiamava Ahmed Enrico Menduni, che è un personaggio secondo me straordinario, tuttora vivente
Professore di Siena.
C'era la la Roma Ghedi all'ora, che è scritto anche nel libro con locali, tipo l'angelo azzurro albi.
Che frequentavano, frequentavamo.
E poi, ovviamente, c'erano i posti all'aperto.
Che erano molto più frequenti, molto più estesi, molto più ricchi di adesso, adesso praticamente sono segni scomparsi, diciamo, sono diventate di nicchia, se vogliamo dire molto, molto, molto di nicchia può pericolose T.
Erano pericolose, sì, anche allora.
Vale la pena ricordare gli anni 90.
Che videro il drammatico fenomeno degli omicidi, così ben descritto dal libro di Andrea Pini, che si chiama appunto a mo cd, e c'erano uno, due, tre persone omosessuali, venivano uccise a Roma, al punto che il New York Times ricorda editoriale e venne in Italia a farci visita Michelangelo Signorile che l'inventore dell'outing lo intervistai 1 milione di anni fa mi ricordo,
E che scriveva fosse scrive ancora su The Advocate una rivista cartacea, è molto diffusa negli USA, adesso è su su internet.
Ne venne in Italia per intervistarmi su questo fenomeno dell'omicidio delle persone omosessuali, che era particolarmente sconcertato su Roma adesso forse non è il caso qui di fare una disamina.
Dettagliata di questa cosa.
Ma decidemmo poi di fare una campagna contro.
Comportamenti a rischio
Per invitare le persone appunto, a non mettersi a rischio ci furono alcuni delitti eccellenti come quello del gentiluomo papale.
Che fece molto scandalo, perché Gentiloni papali, come sapete, sono persone che introducono tutti nel nelle stanze del Papa, compreso in camera da letto e lì fu fatta un'inchiesta molto rigorosa, gli assassini vennero presi in altri casi, come in quello che è ricordato tu prima gli assassini non sono mai stati.
Beccato, Seganti Franco, ma a causa di di Seganti i locali di allora erano.
Molto frequentati erano pieni.
Yoga un caro amico che dovrà anche perché non c'erano i social, possiamo dire proprio con l'unico punto di aggregazione era nei locali, non c'erano i social, quindi la Genova, Antonio Natali non c'erano, i social telefoni avevano ancora una rondella.
Serve, diciamo che erano anni spensierati, ma non troppo forse no, erano anni spensierati, ma non troppo, considerando poi i rischi e gli omicidi che c'è comunque l'angelo azzurro era se me la alibi era, erano due due locali, poi ce n'erano anche altri a quel tempo più di nicchia.
Però diciamo che i due che trainavano erano quelli l'angelo azzurro, tra l'altro io ho un caro amico che incontrò quello che poi è estate compaiono servita e che dovrebbe arrivare fra un po', quindi magari se ne ha voglia lui di questi dunque dicevo prima che il primo Gay Pride ha usato questa parola perché ancora non esisteva l'idea di LGBTQ non era stata ancora codificata, non si usava la parola che stava separare, debba stelle Jeep è diventato LGBTI, poi LGBTQ, poi iniziata tutto il più per indicare anche tu Spirits avevo letto anni fa che erano i due sprofonderebbe in prestito dalla viabilità medico,
E comunque quello che volevo dire che dagli anni 90 la politica comincia a interessarsi della cultura gay a fasi alterne, nel 92 c'è Rutelli in Naval Pryp io me lo ricordo poi ha cambiato idea, evidentemente però io me lo ricordo lì in prima fila Rutelli la domanda per la senatrice partecipazione di Rutelli fu una partecipazione flat,
Io c'ero c'abbiamo anche la foto insieme, è meglio prendere 94 che è considerato ufficialmente il primo Pride in Italia, in realtà hai ragione, tu c'erano state altre manifestazioni perché, per esempio, nell'82 ci fu la manifestazione contro l'omicidio Pappalardo, un operaio della FIAT ucciso a Monte Caprino e fu la prima manifestazione indetta dalle forze politiche c'erano persino i liberali,
In quella manifestazione poi, per esempio, consentitemi di ricordare la grande manifestazione del 91 a Firenze in occasione del congresso mondiale sull'AIDS.
Quel congresso che stabilire strategie che poi si è rivelata vincente, cioè quella della cronicizzazione della malattia.
E dove c'era il mitico Giovanni Battista Rossi, che purtroppo non è più tra noi che gestiva tutto il congresso, personaggio straordinario, grande oratore, grandissimo scienziato, soprattutto, e ci fu una manifestazione organizzata dal movimento che dia loro con 80.000 persone per le strade di FI di Firenze, probabilmente possiamo considerare quello il primo grande previo italiano, perché anche guardando le foto di quella manifestazione ci si rende conto di come è lì che ci siamo convinti che era possibile fare il Pride anche in Italia io però volevo arrivare all'anno da qualche anno dopo all'anno. 2000 perché è stato un po'uno spartiacque 2000 a un certo punto viene fuori questo che fu chiamato il World Pride. In realtà non è stato riconosciuto.
Tecnicamente come World Pride, ma si è stato è stato chiamato così. C'era veramente tanta gente un po'uno stato, secondo me uno spartiacque, perché in quel momento si è pensato che la strada fosse ormai tutta in discesa. Invece le cose non sono andate esattamente così, anzi, secondo lei senatrice come mai, quindi in quel momento, mentre gli altri Paesi facevano il salto e continuavano altri Paesi, parliamo di Paesi europei come la Francia, l'Inghilterra, la Spagna poi non ne parliamo cominciavano a fare dei passi in avanti, invece in Italia questo non succedeva,
Domanda e domanda all'epoca il Movimento 5 Stelle ovviamente non era ancora nato come forza politica, nel 2000 eravamo ancora di là da venire, quella del 2000 fu peraltro il primo Pride a cui io partecipai negli anni precedenti non erano neanche in Italia, quindi, anche volendo, non avrei potuto però come come romana ho sentito davvero tutto l'orgoglio. L'emozione ricorda il nodo in gola di questa veramente di questo fiume di gente colorato pacifico che percorreva le strade. Peraltro, credo fosse in concomitanza con il Giubileo
Alla Giornata della gioventù, forse il Giubileo insieme, quindi c'era anche una sorta di sapore eretico, no, perché nella Roma così è capitale della della della religiosità cattolica nel mondo avveniva qualcosa di davvero straordinario.
Eh sì, io credo che in tante e in tanti ci facemmo l'idea che il nostro Paese potesse mettersi al pari di tanti altri Paesi europei.
Primo fra tutti mi viene in mente la questione del matrimonio egualitario che, credo, in Inghilterra fu approvato da lì a poco dal 2000 a poco tempo dopo divenne una realtà il matrimonio egualitario, peraltro ad opera di un governo conservatore.
Camera appunto.
E le ragioni per cui questo all'interno dell'successi credo che siano molteplici non sono riassumibili in una singola in una singola ragione. Osservo se posso trovare una ragione, diciamo onnicomprensiva, che la politica ha rinunciato ad assumersi le sue responsabilità su qualunque questione sia minimamente inerente ai diritti, ai diritti civili e i diritti umani, perché la questione dei diritti strettamente LGBTI non è l'unica ad essere rimasta indietro, una è l'unica ad essere rimasta indietro. C'è una costante di comportamento di certa politica che riguarda appunto qualunque tipo di diritto. Adesso da poco abbiamo assistito all'ennesima diciamo, bocciatura della legge sul fine vita, per non parlare dell'introduzione dell'educazione Sasso affettiva nelle scuole, che è stata boicottata con una motivazione
Che che sembra?
A cui si stenta a credere no, arginiamo la teoria gender nelle scuole, ecco quello che una volta sembrava fosse, come dire, risibile, purtroppo è diventato realtà. Ideologi ideologizzazione delle persone, cioè le persone in carne e ossa, le loro necessità e ai loro bisogni sono diventate in mano a questa propaganda, pura ideologia, e quindi in questo modo è veramente difficile affermare la realtà, la realtà delle cose. Non dimentichiamo anche l'affossamento della legge contro l'uomo e la Sgubbi transfobia nella scorsa legislatura, per cui avevamo tanto lavorato insieme, anche con Franco anche con Francesco, naturalmente con il deputato Zan e i fischi, e il come dire il tripudio che si levò dal dagli scranni proprio qui del Senato, purtroppo c'è davvero moltissimo da fare e io credo che uno degli impegni principali Coin permetto un'annotazione squisitamente politica
Ma già degli accenni ci sono state in questo senso che la nascente coalizione progressista deve assumersi, è quello di portare finalmente assegno alcune cose che sono assolutamente scontate. Penso al matrimonio egualitario, penso al diritto di adozione dei figli per tutte e tutti al riconoscimento dei figli. Lo do per implicito, nel matrimonio egualitario per tutti, ricordiamo proviene dal sesso, ma credo che lo sappiano tutti. Depositario della legge sul matrimonio egualitario nell'autunno, 2022, assolutamente sì, sì, sì, ma ma già dalla scorsa legislatura è nel nostro programma politico, è un punto qualificante di tutte le forze progressiste, quindi io mi auguro che su questo non ci possa essere, non ci possa essere il minimo dubbio tra i luoghi non sono strettamente luoghi, ma che
Vengono ricordate anche anche nel libro. Qui io sono molto orgogliosa di poter dire che ci sono oggi, per la prima volta i centri antidiscriminazione LGBTI che sono nati proprio a seguito dell'istituzione di un fondo a cui anche lavorammo insieme, di un fondo che ha consentito per la prima volta la centralizzazione dell'erogazione di queste risorse in modo che questi centri potessero nascere in tutte le regioni italiane e quindi no, non fossero più soggette al colore della singola regione. Ma potesse esserci, diciamo, un'uniformità sul territorio, occorre uniformità sul territorio italiano, è sempre, diciamo così più teorico che pratico, però, certamente quel fondo diede una grande spinta alla nascita di questi centri anti discriminazione
Francesco c'è un nome ricorrente nel tuo libro che io conobbi, anche la persona che io conobbi a Frattocchie ha capito di chi sto parlando detto Papa Max così era stato definito da un francese se non ricordo chi fosse uno uno c'era, uno scrittore o chi l'ha mai chiamato papà Maxwell Massimo Consoli lo citi tante volte targhe con persone che l'hanno conosciuto e che vogliamo ricordare un po'la figura di di di Massimo Consoli questo suo archivio che io mi ricordo vidi perché lui aprì questo suono mi sembrava un garage, poi gli viene detto che un container, io ricordo un garage pieno di fogli di qualunque cosa sì, allora io non ho mai conosciuto Massimo Consoli mo l'ho conosciuto attraverso appunto il
Il suo archivio,
Massimo Consoli viene definito un po'il papà del movimento gay, perché inizia tutta una serie di battaglie, addirittura prima prima del fuori e il suo archivio è fondamentale perché Dal Cin dagli anni 50 59 inizia a catalogare e conservare materiali di tutti di tutti i tipi, quindi lettere, articoli di giornali, libri usciti all'estero e quindi questo patrimonio è attualmente qualcosa di fondamentale per conoscere la storia LGBTI d'Italia, ma anche tutti i rapporti che per esempio faccio un esempio, per esempio, tutto ciò che riguarda il mondo della politica. Il punto di vista dei tempi dei partiti della Prima Repubblica, tanto che questo archivio mi sembra, nel 1993 viene definito, viene riconosciuta dalla Sovrintendenza
Come bene culturale di interesse e che poi fu un po'una croce e delizia questa dichiarazione, perché la conservazione prevedeva il fatto che poi non poteva essere così fruibile a tutti, attualmente suddiviso, una parte si trova presso l'archivio del Gay Center e io sono riuscito un po'a studiarci in realtà come Arcigay Roma riuscimmo cui ad aprirle una volta a settimana e l'altra parte si trova all'Archivio centrale dello Stato è veramente questa è una uno spaccato del decennio per decennio è possibile vedere che cosa,
Che cosa è successo lì in quel archivio per tempi ho trovato un documento importantissimo, c'è un'associazione, se così possiamo chiamarla associazione fosse negli anni 60, non è neanche il termine più esatto, però nel 66 nel maggio 66 lo troviamo in un suo libro affetti speciali Consoli fonda questa è Roma 1,
Rivolta omosessuali, maschi anarchici, correggetemi se sbaglio,
Fase 1, che doveva essere tutta una fase di di lotta che parlava con codice crittografati e due anni dopo, quindi questa dovrebbe essere scopriamo che questa è la prima realtà di quel di quel genere, quindi ed è son passati sessant'anni e nessuno lo sa quasi due anni dopo apre una piccola sede in uno scantinato vicino, la sezione vicino alla stazione Trastevere a via Ettore Rolli e io l'ho ritrovato in archivio. Il contratto di affitto quindi è un documento fondamentale storico del luglio 68, quando c'è
Cioè la prima, la prima sede della prima associazione gay d'Italia, e questo è stato molto emozionante oltretutto, ora, col municipio, stiamo cercando di provare a fare un momento di di ricordo di mettere qualcosa lì in via Ettore Rolli.
E poi, insomma, fondamentale è stato il libro secondo me.
Forse va be'.
È quello che spaccò un pochino,
La memoria
Homo caos,
Consoli racconta bene tutte le, tutta la persecuzione degli omosessuali nei campi di concentramento nazista, e questo libro veramente fu fondamentale perché raccontò appunto tutta la storia dei triangoli rosa, ma anche tutta la storia di Agos rom, che è un vero alleato di Hitler che insomma poi si scoprì che era omosessuale e Hitler lo fece fuori nella nella notte dei lunghi coltelli e da lì un po'sin cattivi pure il il nazismo verso l'IRPEF ulteriormente verso le persone,
Omosessuali ed è pieno di documenti del tempo, tutta la corrispondenza coi politici romani, lettere ai parlamentari è veramente qualcosa che dovrà continuare a esser, secondo me, diffuso purtroppo ora è anche difficile trovare i libri di Consoli in commercio per questioni anche legati ai diritti, però, insomma,
È fondamentale e non a caso, che poi su via Galvani c'è la targa nell'importante quartiere di quest'di Testaccio che un po', la culla del movimento, il MoVimento lei.
E c'è un altro nome di famoso attivista che si muoveva negli stessi anni di Consoli che ha dato poi il nome al circolo Mario Mieli, cioè Mario Mieli, Mario Mieli, adesso, non so se fosse bolognese, però io ricordo un episodio in cui lui era eh,
Era più giovane, però si Pep Consoli, comunque non era proprio giovanissimo e.
Consoli, ma io sono un ricordo Juan.
Non ricordo quanti anni aveva Mario Mieli quando è morto francamente e però mi ricordo questo episodio che lui era 30 35, comunque ricordo questo episodio a Bologna, in cui lui era un militante attivista della sinistra, dove fu salì sul palco vestito da donna e fu fischiato.
E questa era la sinistra che lo fischiava alla domanda, è per Franco Grillini, tu che hai militato nella sinistra, hai fatto due legislature, il quattordicesimo quindicesimo e quindi siamo dal 2001 al 2008. A quell'epoca la mentalità della sinistra era cambiata, già stava cambiando tu hai fatto Ds e Ulivo poi gruppo Misto no e quindi è sempre e comunque.
Una un ambiente di sinistra alla mentalità in quegli anni era era cambiata
Fare riferimento ai fischi Mario Mieli nel 77 sottraggono 77 a contrastare la causa, perché c'è un video, ognuno può giudicare, era stoffa un po'preso e.
E lui sale sul palco, comincia a insultare tutti e fa incassare che Dario Fo, io c'ero e diciamo che non fu una bella pagina, cioè.
Era quella che noi diciamo in privato, una matta, il poi va be'.
C'è chi adora Mario Mieli, io non sono tra gli altri, devo confessare di non essere tra gli adoranti.
No, neanche quando lessi Elementi di critica omosessuale non condivisi, non dico i due terzi, ma, insomma e soprattutto non ne condivise la filosofia di fondo, io ero affezionato a un altro testo che ritengo sacro di quel periodo si fa per dire sacro e io sono un laico laicista ipernazionalista quindi,
Ma è una metafora, quindi la possiamo usare come tale, che è omosessualità e liberazione di Altman, l'ho conosciuto di recente, c'ho anche parlato perché è venuto al Cassero, presentare il suo nuovo libro e.
Che era un testo che riprendeva praticamente tutta la piattaforma del Movimento che era internazionale, mentre l'idea di di 1.000 era quella di una rivoluzione globale dove la questione omosessuale un pezzo perché la la questi per lui poi lo disse anche alla fine della sua vita era diventata fondamentale la questione ambientalista.
Per cui nel Next del 77 io fui tra coloro che non apprezzavano per niente il suo intervento da quel palco e la la lo dico da un punto di vista Gates proprio era un intervento sbagliatissimo, ero pubblico 70.000 persone, se c'era un pubblico favorevole a quel pubblico, lì e lui non ha assunto banalmente gli disse le peggio cose.
Al punto che dovette poi sì
Lo fecero scendere dal palco, comunque c'è il video volendo, con un po'di quella di quella roba, lì c'è il video, quindi uno può giudicare da sé, credo che sia reperibile su internet.
Come ah, sì, scusate.
Tutto ciò i microfoni, c'è microfoni.
Poi, per quanto riguarda l'atteggiamento della sinistra, io parlerei di luci e ombre, parlerei di.
Miseria e nobiltà di felicità e tristezza double-face.
Perché, da un lato, senza?
Il mondo progressista non esisterebbe neanche il movimento LGBT in Italia, diciamoci la verità.
Quando demmo vita Arcigay, ci fu la benedizione della segreteria nazionale del partito comunista che allora era aveva come segretario Alessandro Natta, che non si può dire che fosse.
Il massimo dell'espressione della rivoluzione culturale che il ministro dà dignità ero un bravo latinista, persona onesta e specchiata, ma insomma aveva i suoi limiti, esiste di quel periodo, fecero una segreteria, ma intanto mi piacerebbe leggere i verbali della segreteria prima dell'incontro con noi gestito da un giovane Gavino Angius che ho visto tra l'altro di recente l'altra sera linea notte.
La la la che ci fu uno sforzo reale, a un certo punto, di aprirsi alle culture che allora venivano definite dall'area comunista come cultura radicale.
Al punto che l'Arci che non faceva niente, senza che Botteghe Oscure volesse assunse quello che.
È stato il coordinatore dei primi circolo Arcigay, cioè don Marco Bisceglie un prete cattolico.
Al che proveniva dalle file radicali, protagonista di tante battaglie, anche qui potremmo parlarne a lungo, perché è un personaggio storico importante, sottoscritto anche una bella biografia sul suo conto,
Ed era diventato il responsabile nazionale Diritti civili dell'Arci con tanto di pagamento ridotto, funzionare poco 250.000 lire al mese, che era poco anche per quei tempi.
E però era significativo il fatto che ci fosse un'attenzione, ci fosse un impegno da questo punto di vista, perché anche l'area comunista serve resoconto che il mondo era cambiato e che bisognava aprirsi alle nuove culture, dopodiché c'erano delle resistenze fenomenali.
Ne ne dico una che riguarda personalmente.
Nell'87 Occhetto chiede su richiesta arsi, allora il presidente Rino Serri, chiede a comunisti bolognesi di candidarmi e di leggermi il Parlamento e il Comitato federale che era pieno di omofobi, alcuni dei quali sono ancora in vita.
L'erba cattiva, come si suol dire.
E cosa fanno, presentano una per impedire la mia elezione?
Presentano una mozione per cui la metà degli eletti torna a essere donne, utilizzando quindi le donne contro contro di me e contro un altro candidato, un personaggio, notissimo l'entomologo Giorgio Celli, famosissimo a quel tempo, ma è rimasta anche uno scienziato, perché l'inventore della lotta biologica,
E che doveva essere eletti in Senato, ma allora gli ambientalisti veniva addirittura visti peggio dei gay, perché gli ambientalisti con quelli che volevano chiudere le fabbriche che inquinavano, quindi questo per dirvi come l'omofobia era fortissima.
In nel campo comunista, dopodiché, senza di loro non avremmo potuto fare niente, quindi a Bologna abbiamo ottenuto la prima sede che un Comune abbia dato un'organizzazione omosessuale, il primo monumento a terra dedicato.
Alle persone sterminati nei campi nazisti mi è capitato di recente, questo 25 Aprile, di celebrare il trentaseiesimo anniversario di questo monumento, perché dal 90 ha esordito così, vedo ancora diverse persone che c'erano, allora bisogna dire
Viva la longevità e devo dire che offre il più sublime, molto soprattutto gli interessati.
E quindi diciamo che la sinistra ci ha accompagnato nelle realizzazioni, soprattutto a livello locale, nella nell'apertura delle sedi dei servizi.
Ah, nell'organizzazione che dei Pride siamo stati aiutati, eccetera, eccetera, poi va be'.
In Parlamento abbiamo subito l'onta dei traditori.
Consentimi di fare una chiosa su questo tema perché l'ha citato prima.
La la la, l'amica parlando della legge sull'omofobia Majorino e noi abbiamo costantemente quando si arriva al dunque sui diritti civili, un gruppo di parlamentari che vota con la destra a scrutinio segreto.
Io, francamente, allora, va bene lo scrutinio segreto in una coscienza, su tutto quello che volete, però, francamente uno dovrebbe avere il coraggio delle proprie azioni sulla questione della legge sull'omofobia.
Al di là di quello che ognuno di noi ne pensa, si poteva dare retta a qualcuno che ci chiedevano una settimana in più se si poteva gestire, forse in maniera abbia fatto la pesca, ma 40 persone del campo di centrosinistra che hanno votato con la destra per la tagliola ne vogliamo parlare 40,
E allora io tutte le volte che ho la possibilità di parlare con qualcuno di potere dentro i che tra un anno ci saranno le elezioni, io ho detto, siccome non potete venirci a dire che non sapete chi sono questi 40 che hanno votato con la destra che poi ha fatto quell'applauso orrendo.
E che giustamente prima Alessandro citava, lo sapete chi sono dai segreto il voto, fino a un certo punto si sa chi sono e allora questa gente non doveva essere ricandidata.
Perché ditemi voi dove sta l'onestà di uno che si fa eleggere in un partito che ha un programma in partiti che hanno un programma che preveda il matrimonio, egualitario, omofobia, il divieto ai trattamenti di conversione, le informazione sessuale nelle scuole, poi, quando si arriva a votare votano con la destra a scrutinio segreto facendo naufragare regolarmente le norme che riguardano i diritti di vita, di libertà e di futuro de degli esseri umani su questo pianeta questa gente non doveva essere candidata.
È un messaggio semplice, io l'ho già detto all'amica Fly.
E lo dico alla Alessandro adesso che lo dica l'amico Conte.
Che sappiamo essere molto sensibile
Non è mica obbligatorio fare il mestiere del parlamentare e non so mica ordinato il medico se stai in un partito che ha un programma al momento opportuno, quel programma lo voti.
Sennò lo vuoi votare, non fare il parlamentare di quel partito, perché altrimenti è tra di mento.
Vuol dire essere traditori, vuol dire essere dei venduti, va bene, cioè chi ha votato con la destra la tagliola contro la legge sull'omofobia è un venduto.
E non debba essere ricandidato allora io vorrei tornare adesso un attimo al libro, parliamo, torniamo Cusatelli, però molto interessante, Franco per figure, è perfettamente ragione nel libro sì, si parla di Gay Street anzi delle due Kane Street, perché ce n'era una piccolissima che io ricordo d'averlo anche vista nascere proprio quello che gli abbiamo tolto.
Ah, volevo chiedere alla senatrice ho sentito che prima tu dicevi che hai vissuto all'estero, posso chiederti dove all'estero, in quali paesi ho vissuto in Inghilterra, in Germania, in Australia, in Qatar, okay però prende il catalano, non ci sarà, non c'è un quartiere Prati il quartiere che è sicuramente però poi tutti quegli altri Paesi.
Chiudi tu hai vissuto, il quartiere ci sarebbe da dire, ma insomma, beh, quello è un capitolo a parte, un secondo oro per un capitolo a parte sono certe cose, è molto più aperti, noi peraltro no.
Però, in questi paesi in cui è vissuto, in cui in parte ho vissuto anch'io, tu hai visto, c'erano quartieri Chechi si sono formati, questa cosa a Roma non è successo, non è successo neanche a Milano, c'era via Sammartini io me la ricordo negli anni 90 ancora non era stata codificata come strada gay ma c'erano i locali gay e chissà come mai se tu hai un'idea di come mai a Roma non si è formata una quartiere, una zona, secondo me c'è un motivo preciso.
Ma io so che è stato anche impedito no.
Comunque, inizialmente, la prima strada era stata osteggiata, proprio quartiere, come dire quartiere che sia espressa.
Mente gay, forse no, però credo che o sono udienze Testaccio diciamo no che a un certo punto ne nascono pochi no dei quartieri a formare magari sciumbasci, mentre un certo Roma questo non è successo poteva essere Testaccio, ad esempio parola è successo nel mare appare a Parigi, è successo con ha aperto un bar poi un altro i primi due storici, poi un altro motivo,
E invece a Roma mai la stessa cosa in Spagna, cioè io, me lo ricordo conosciuta non era quartiere gay, poi hanno cominciato ad aprire uno dietro l'altro, uno dietro l'altro è diventato un quartiere che questa cosa a Roma no però quindi, ritornando alla Gay Street la prima via Pietro Verri, se non sbaglio si chiama no, era un 2 2 locali e purtroppo è stata assaltata da CasaPound. Sì, sì, sì, sì,
No, allora secondo me in Italia è difficile trovare, anche nelle grandi città dei quartieri gay, a differenza di gli altri grandi capitali europee, perché anche a Napoli c'è stato un po'l'esperimento di piazza Bellini, che però addirittura arretrata prima era dedicata sulla comunità gay ora diciamo un po'progressista, com'è come il luogo in realtà questo dipende dal fatto che,
Quei processi di perché perché dove è nata la Gazzetta Roma è un luogo molto, molto centrale, quindi non è riuscita a tirare, anche per via dei costi di quella zona, tutta una serie di persone che potevano trasferirsi invece i quartieri mezzi che ci può essere stato ed essere stato qualcuno che ha messo i bastoni tra le ruote come no come no, e c'è stato anche questo nel senso. La la che effettua quella attuale è stata prima pedonalizzata, poi è stato fatto un ricorso al TAR e quindi adesso non è più pedonalizzato, poi è stato invertito il senso di marcia, quindi ha ridotto ulteriormente su queste terre. Potrebbe dire di tutto e di più però, secondo me c'è proprio anche un ritardo, un ritardo storico, che quei quartieri che fanno vi poteva esser Testaccio no e poi ci sono in giro intricati come potrebbe essere una Centocelle, come le è stato il Pigneto hanno attirato, ma non troppo comunità in tal senso. Via Pietro Verri. È stato un esperimento
Molto particolare è per esempio, questa non se lo ricorda e di bisogna fare uno sforzo per ricordarselo nel 2001 avevano questi due locali di Luca Puglia e Fabio Croce, il Said El Evans, bar provarono a fare tutto un calendario culturale, insomma c'era tutto il mondo dell'attivismo che che le girava tra l'altro è molto vicina all'attuale.
Gay street, però iniziano già le contestazioni, ci fu il famoso striscione contro di di Forza Nuova e alla fine, questo primo esperimento che nasceva a otto anni dalla Gazzetta di Milano di via Massa, San Martini, che hai citato tu, non andò in porto aprire un altro locale che aveva un locale storico della capitale e un po'più egli verso un po'più in là verso,
E il Colosseo, il famoso Camin Gout di di Annalisa scarna, era che, tra l'altro, è tra le interviste del del libro, nel 2007 fu inaugurata questa che street e comunque quello è effettivamente, è un qualcosa che poi ha subito tante tante tanti stop si immaginava che quella strada fosse pedonalizzata invece è tra l'altro sarebbe anche giusto perché è una strada a fianco al Colosseo con vista sul Colosseo,
Pedonalizzare quella zona con la palestra dei gladiatori a fianco sarebbe anche per un motivo artistico, per un motivo culturale, un motivo archeologico, la prima cosa che verrebbe in mente invece, no comitati di quartiere contro una serie di esercenti più in là, una serie di insomma hanno canoni lecito però si son messi contro hanno vinto un ricorso al TAR.
E quindi anche lì, purtroppo, è sempre una di quelle battaglie a metà, poi oggi la Gazzetta è un punto di riferimento rimetto.
Fondamentale è storicamente, ma è sempre il fatto che si poteva sempre fare di più a Roma. Questo vale per tante cose, come annuncia ancora, per esempio, il monumento dedicato specifico come quello di Bologna, come di tante città, i caduti insomma e perseguitati nei campi di concentramento. Abbiamo tanti piccoli monumenti con il triangolino rosa, ma non specificatamente dedicato. Purtroppo questo è un po', è un po'la storia dell'Italia, che si fa fino a un certo punto, ma mai troppo in quel nel nella guida. Ci sono tante di questi di questi esempi, che appunto sono rimangono angoli, poi non rimangono cose l'impatto. Purtroppo allora io vorrei
Toccare un argomento che poi è una domanda che vale per tutti e tre ti uccidi nel libro l'omicidio di Paolo Seganti come spartiacque, effettivamente è stato così, perché se prima e me lo ricordo, si parlava quando c'erano casi di cronaca nera che riguardavano che si chiama si dicevano omicidi maturati in ambiente gay, lì per la prima volta si parla di omicidio motivato da omofobia, allora ricordo perfettamente quel quel cambiamento in cui perché, appartenendo io ai media ce lo chiedevamo in molti
Prima di cominciare a usare dei vocaboli più adatti di quando si parlava di questioni LGBT, quindi anche per gli omicidi, anche quando si diceva per esempio nei colleghi io sono di RAI news 24, noi all'epoca c'era.
Ancora Dino Mineo, che era molto sensibile alla alé, alé, al tema e lui si raccomandava, mi ricordo quando prendete le immagini non fate vedere soltanto persone colorate, diciamo perché per però che deve dare un messaggio che faccio vedere tutti quelli che ci sono quindi per dare un'idea di tutto va bene comunque la a un certo punto i media cominciano a essere più,
Attenti all'uso delle parole, adesso sta succedendo una cosa strana no con l'arrivo dei social e poi è cambiata un po'la il il la il tempo, la temperatura possiamo dire.
Dal politicamente corretto si è passati all'uso di parole che vogliono sminuire politicamente corretto, quindi questa odiosa parola gender che il genere è una questione di scienza della, voglio dire il scienze sociali che usano gli studi di genere, quindi è una cosa nasce in ambito accademico viene usata invece come parolaccia che poi,
Viene l'ideologia gender no e il wok, ancora peggio, no come categoria da eliminare categoria pericolosissima, ecco un ragionamento su questo su come oggi siamo passati dal dal, un linguaggio più politicamente corretta, una tendenza a demonizzare, a usare l'ideologia, appunto, come dicevamo prima, usando delle parole che sono che nascono invece nel politica nell'ambito del politicamente corretto.
E sì che?
Ma io ho un po', trovo che sia purtroppo fisiologico, un po'è successa la stessa cosa sta succedendo la stessa cosa anche per la battaglia dei diritti delle donne, per cui c'è una sorta di fenomeno di reazione. Anche li registriamo un forte arretramento, un ritorno di un di un atteggiamento, diciamo così, vetero machista e la proposizione di modelli cosiddetti tradizionali come quelli anticonformisti, cioè la lettura della realtà, davvero, al contrario, come se tornare a quel modello che era soffocante, esclusivo e in positivo fosse fosse la vera libertà, cioè per poter tornare agli antichi, i vecchi, Mores abbandonati, viene venduto come appunto una scelta di libertà. Quindi c'è una lettura della realtà che è assolutamente
Come dire, contraria alla alla verità e naturalmente anche per i diritti delle persone LGBT, perché per quanto dal punto di vista squisitamente giuridico, certo i diritti non sono stati purtroppo raggiunte, per cui non abbiamo il matrimonio egualitario, non abbiamo ancora una legge contro l'omolesbobitransfobia però dal punto di vista culturale sicuramente dei passi avanti sono stati fatti sicuramente la visibilità e conquistata sicuramente il diritto ad esistere.
Genericamente inteso oggi, cioè a desistere desistere alla luce del sole, e questo secondo me ha provocato una, come dire, una reazione di contrapposizione laddove.
Come dire, gli strumenti culturali non sono state probabilmente molto accessibili o, dove la propaganda viene cavalcata con particolare virulenza, penso a fenomeni troppo facile, ma menzionare adesso il fenomeno Vannacci, ma in Italia, ciclicamente, abbiamo dei fenomeni Vannacci che, come dire, spingono,
Per un ritorno per per far regredire nuovamente il Paese.
Io li li inquadro l'inquadro così e su questo si inserisce certamente la questione delle nuove tecnologie ci dicevamo no de dei social delle piattaforme che amplificano purtroppo tendono a mio parere ad amplificare soprattutto l'odio, perché è quello che poi fa visualizzazioni, è quello che fa muovere soprattutto gli algoritmi e quindi poi c'è un fenomeno imitativo si è interno ai social che però poi travalica anche nella realtà e quindi c'è come dire una,
C'è un fenomeno di amplificazione de dell'odio, dell'Inps, dell'intolleranza, della discriminazione e purtroppo su questo gli strumenti vanno ancora molto molto Affinati ci trovammo un po'disarmati per contrastare l'odio on line nella realtà dei fatti, perché, a parte le belle parole, a parte le raccomandazioni non ci sono strumenti vincolanti per le piattaforme e quindi questo è un problema che secondo me diventerà sempre.
Sempre maggiore.
Io credo però che, come sempre si dice, ma io sono convinta che la società civile sia molto più pronta sia molto più avanti di quello che potrebbe sembrare ascoltando i dibattiti all'interno di questi palazzi, soprattutto.
E quindi si tratta semplicemente di avere il coraggio di fotografare quella che era la la realtà e portarla poi anche nelle leggi e nella nella realtà giuridica.
Allora io rispondo perché questo fenomeno, insomma.
Dopo l'ho, preso in pieno nel nel mio ottimismo degli ultimi 15 anni, perché ad un certo punto iniziano a uscire queste cose del genere il fuoco che, facendo attivismo, non l'avevo mai sentita, la prima volta che ho sentito parlare UOC è stato su un post di Matteo Salvini quindi a un certo punto ho detto denunciando insomma questo per lui sarebbe un libro UOC e non capendo appunto che cosa che cosa c'era dietro stessa cosa con con questo famoso gender.
Il fatto è che Salvini poi l'ha ripreso un po'per imitare, imitare Trump e che sono andati a radicalizzare una serie di battaglie in maniera in maniera strumentale, un po'come ha fatto quello lì o era lì, era di nuovo di CasaPound, di Forza Nuova che è andato a mangiando il kebab alla festa dell'Islam no,
E perché, perché si sa che su alcune cose c'è un bacino elettorale che non gliene frega niente di sensibilizzarsi, eccetera, ma se tu gli dai impasto una serie di parole, una serie di temi, una serie di cose basati sull'odio, sulla cattiveria guidate da slogan come gender Walk che io se li vada a vedere il mio attivismo non non riesco proprio a inquadrarli.
Gli porta voti, questo è il punto, però questo è stato un elemento molto dannoso perché e io mi ricordo veramente noi facevamo con l'Arcigay Roma dei bellissimi progetti nelle scuole, in tutte le province del Lazio, oltretutto noi dialogavano anche con la destra moderata quando cioè Renata Polverini l'abbiamo portata pure.
Al Pride e così via
Da quando sono uscite fuori queste questa radicalizzazioni dei temi è molto più complesso andare a fare un lavoro di sensibilizzazione, perché vaglielo a spiegare che tu vai a raccontare e qui ci sono dei casi di suicidi come non far fare la fine di Andrea il relatore pantaloni rosa o quell'altro ragazzo che recentemente si è tolto la vita in a Latina in provincia di Latina.
E siamo diventati colpevoli di un indottrinamento che non era nei piani di azione previsti, cioè l'ultimo problema, io credo che nelle scuole sia quello di andare a indottrinare le persone, semplicemente si va a spiegare come alcuni termini alcune modalità di bullismo possono fare degli effetti provocatori e questo invece,
Ha mostrato solo un'insensibilità da chi parlava di genere woke noi ce lo siamo ritrovati addosso di cinismo, si dice ce lo siamo ritrovati addosso, ko così perché perché muove voti questo è è la verità e quella attivo di destra, ma in realtà poi ci sono anche dei politici di estrema sinistra come Marco Rizzo che hanno fatto il giro e si sono riposizionati,
Contro quello che si vede nel senso poi, oltretutto, in un Paese che non ha ancora diritti riconosciuti nel matrimonio egualitario, noi neanche abbiamo, era giunto quei diritti diciamo che noi facciamo è il work il gender ma ancora non abbiamo raggiunto neanche le battaglie, qual è la nostra forza purtroppo si è stato un effetto ed è anche un effetto devastante, trainato da molto e ad altri ampissimo.
Franco, tu volevi aggiungere qualcosa
Sì, nel senso che innanzitutto io sono cultura del politicamente corretto, mi dispiace per chi non è d'accordo, perché questo ci ha aiutato moltissimo a fare le battaglie su un modo rispettoso.
Di parlare delle persone e della diversità delle differenze,
E il politicamente corretto non è la dittatura del linguaggio, come si vuol far credere alla destra.
Che rivendica il linguaggio machista maschilista volgare, perché questo è Vannacci.
Il ritorno.
Sostanziale al fascismo, diciamoci la verità, c'è una rinascita delle della, della cultura fascista, cultura, insomma.
Che rivendica un maschilismo d'antan.
La supremazia da questo punto di vista.
E quindi, secondo me tutti gli sforzi fatti da questo punto di vista devono essere valutati positivamente, il secco qui c'è Rosario Coco, che organizza il i corsi di formazione per giornalisti.
Abbiamo organizzato anche quest'anno, se non sbaglio, eh.
Hanno avuto molto successo qua quanti sono stati ormai sono decine, il primo lo abbiamo fatto nella sede della Regione Emilia Romagna.
Alla sala Fanti sono Mare vincente down, non è.
Che adesso si si voglia imporre un nuovo modo di parlare, un linguaggio che, eccetera, eccetera, semplicemente si chiede.
Una roba rispettosa delle persone, cioè è così difficile da capire e queste sparate della destra sul gender vi ricordate il comizio della Meloni da Vox in Spagna sono una donna, sono una madre, sono cristiana, che io volevo dire e chi se ne frega,
Il anche lì sul gender contro la cultura, l'ha, detto in spagnolo al job, te.
Ah Q Lab, le lobby Dc alle lobby che, per ovvie, alle Giubbe, te sai che lobby.
E
Però in Italia non ha attaccato molto, mi ricordo scusa Franco quattro una volta dissero che le lobby gay c'erano anche che eri tu la lobby gay praticamente assorbe, ricordo sere in mi ricordo questa cosa che dissero le lobby gay in Parlamento, ma forse si riferivano al Parlamento europeo e l'unica lobby gay, eri tu eri tu questo poi mi chiedevano sempre di fare i nomi degli altri che il Parlamento voglia te dovessimo dirgli tutti questi nomi,
Gli tutte queste velate?
E che si sono anche adesso, e.
Che
Da questo punto di vista sia cambiato il mondo, la questione woke e quello è un movimento che nasce dopo l'omicidio Floyd live Black Matter.
Sì, e nel ko con uno scopo anti razzista.
È per quello che gli si sono incaponiti contro la cultura.
Dei discrimination, inclusione quality
Io, tra l'altro, non si può neanche esistesse questi programmi dei io trovo fantastici la parola dell'altro, c'è la mania degli americani degli acronimi, ma la parola della trovo fantastica perché è quasi divino no.
È favolosa.
Il e pensate che Trump ha telefonato di persona, azienda per azienda, per far cancellare i programmi dei di inclusione delle aziende?
Fino all'esplosione dello scandalo della figlia trans, persino Elon Musk, nelle sue azienda, aveva.
I programmi dei e anche tutti gli altri big della Silicon Valley che adesso sono si sono aggregati a questa specie di techno fascismo.
Giustamente il capo della comunicazione Biden ha scritto un libro sul padre techno fascismo.
Perché di questo si tratta al fascismo della sorveglianza, siamo tutti sorvegliati, anche io c'ho gli occhiali di Meta qua, anche se vi il Parlamento ha vietato di portarli e c'è dentro il programma del riconoscimento facciale,
Perché c'era già infilato e questo fascismo della sorveglianza tecnologico ormai la fa da padrone, è ovvio che per passare da questo punto di vista, poi hanno il loro guru che gay, tra l'altro bizzarra questa cosa, Peter Thiel sposato con un uomo con due figli con la surroga
E lì la surroga proprio non l'hanno calcolata, qui hanno fatto la legge, varchi, lì non l'hanno proprio Carlo, gliene frega niente della surroga ai capitalisti americani, bah mistero e la la la e questo guru che è stato poi quello che ha portato tutta la Silicon Valley nelle braccia di Trump.
A fare il leak majas, beh, lo dice lui e mi leggono il Culo parole sue delicate, no, perché questo linguaggio delicato, quotidianamente.
E
Ah, vogliono smantellare, pezzo dopo pezzo, mattone dopo mattone, quella costruzione anti razzista, di inclusione, di cultura egualitaria di pratica egualitari, è bastato uno scandaletto.
Di una persona di colore, secondo loro favoriti, in un concorso universitario al posto di un bianco per dire i bianchi sono discriminati adesso anche né in Inghilterra i bianchi sono discriminati in Sudafrica i bianchi sono discriminati, casus belli hanno avuto l'apartheid per due secoli e mi ed esserci tirate fuori che Bianchi sono discriminati ma per favore a Bologna c'è un detto no, va be'un po'volgare
Non lo dico, ma non voglio seguire Trump su questa strada.
Poi poi a microfoni spenti, ve lo dico.
È la la perché qui è registrato
Allora niente niente, però, che chi conosce un po'il bolognese.
Miliardo, lo sa, è veramente una situazione grottesca, grottesca, il gender, e poi li peggio che, peggio, la dittatura gender.
La dittatura delle minoranze, l'ossimoro, cioè le minoranze che fanno i dittatori, ma ve li immaginate, cioè io non lo so.
E Francesco Angelini, euro al dittatore, insomma, Rosario Coco che fa il di dittatore.
Da questi che son presenti in sala, secondo me non non non c'è neanche il savoir faire, ecco un punto che fa il dittatore, il questo rovesciamento di significato, questa strategia chiusa la destra con una certa efficacia, perché secondo me bisognerebbe il cibo, ci sarebbe bisogno di un grande afa,
Della della sinistra da questo punto di vista, che a volte non c'è.
Perché a volte colpisce anche aree del centrosinistra che sono, come dire dubbiose io, quando sento, quando sento che qualcuno si lamenta che vengono toccate certe sensibilità dentro il centrosinistra?
Sì, veramente mettere mano alla pistola, poi sono sono contro le armi, quindi questo che mi frega però questa roba del gender che l'invenzione teologa francesi di metà degli anni 90, eccetera, eccetera è veramente un'invenzione allo stato puro, è la strategia di attribuire al Dee Dee Dee prendere cioè la destra ha bisogno di un nemico da additare al pubblico ludibrio Hitler additava gli ebrei,
Poi son finiti nella morsa anche gli altri, anche le altre minoranze variamente colorate, come si sa, con i simboli sulla zona dei campi di sterminio.
E adesso ci sono gli omosessuali, si sono le femministe, gli antifa, gli antifa, addirittura T 1 che antifasciste equiparato al terrore al terrorismo in America.
E quindi c'è un rovesciamento di significato veramente incredibile, atroce,
A cui, secondo me, non solo si deve resistere, ma si deve fare un'operazione opposta di ri rovesciamento velocemente il significato, cioè bisogna rivendicare una cultura dell'inclusione dell'antidiscriminazione, de l'uguaglianza come elemento costitutivo del movimento progressista, altro che,
Dittatura gender altro che dittatura Walk.
E contro una destra maschilista fascista e chi più ne ha più ne metta, questa è la cosa che dobbiamo fare.
Secondo me io sento dire tu che sei rispetto di comunicazione sento dire ama la sinistra non sa comunicare, ma Santo Dio sa che deve comunicare CED, dobbiamo andare in giro col mitra, il per come si fa a comunicare l'uguaglianza, come si fa comunicarla libertà, come si fa a comunicare la lotta alla discriminazione,
Non si deve dire per quello che è e lo si deve sostenere con grandissima forza.
Ora viviamo in una società dove una donna viene ammazzata ogni due giorni.
Si son fatte molte cose meritorie, i centri antiviolenza, Codice Rosso oltretutto la prima firmataria della nostra amica della Camera.
Eh.
Lascari, con cui abbiamo lavorato in varie occasioni.
E che hanno inciso sono servite cioè molte istituzioni l'efficacia, però la donna continua a essere ammazzato entro giorni, tra l'altro in modo atroce, tant'è che vengono scartate 27 accoltellamenti CED bruciate vive, ma ragazzi che cosa ci vuole per dire che altro che educazione sessuale nelle scuole bisogna fare corsi contro il maschilismo volgare maschilismo che viene,
Propinato a piene mani quotidianamente severo.
Che addirittura qui in Senato, 1 allungato le mani e questo che Cassa ha detto dice, ma io sono un bel ragazzo, quella schifezza, ma vi rendete conto, se vogliamo avere un esempio di maschilismo, qui ci arrabbiamo, siamo in casa, sarebbe ancora, io sono un bel ragazzo e quella era una schifezza come dire la quale violenza,
Allora volevo sapere se c'è qualcuno in sala che voleva dire qualcosa voleva fare una domanda da Francesco.
A venire al microfono
Dunque, io penso che la sinistra deve capire fondamentalmente una cosa che siamo assolutamente attaccabili, se come in questi anni è avvenuto perché è partito dal partito democratico americano e poi la cosa si è propagata anche da noi, se la difesa dei diritti civili diventa come è stata assolutamente scissa da un'attenzione costante ai diritti sociali il tema dell'uguaglianza,
È centrale, altrimenti le persone, il popolo io dico no, cioè abbiamo un problema, non sarà di comunicazione, sicuramente c'è un problema di elitismo di queste tematiche sacrosante, no, però forse al popolo non arrivano anche perché sembrano finte false, prive di una concreta ricaduta nella vita delle persone sono anni, no, lo sappiamo, che il Pd prende i voti a ZTL Trieste, Parioli a Roma e a San Basilio votano
Fratelli d'Italia, e questo rende attaccabilissima tutta questa cultura sacrosanta, ripeto, dei diritti civili, che è un po'come il discorso dell'inclusione, no, sono non razzisti, i.
Gli esponenti della Roma bene che hanno Camera casomai la cameriera filippina, ma che non prendono l'autobus ogni giorno e quindi stanno a stretto contatto con le problematiche sociali, io mi aspetto che questo campo largo bene, ho amato, semmai nascerà a parte per smetterla di preoccuparsi di chi sarà il leader ponga una reale questione di uguaglianza sostanziale che come diceva Bobbio nella nostra Costituzione è sempre associata ai diritti civili e io non ho sentito abbastanza parole oggi in questo senso.
La domanda.
Abbiamo ascoltato volentieri qualcun altro, invece vuole fare una domanda, Francesco, sennò, chiudiamo io direi andiamo verso la conclusione anche come finisce il tuo libro con una cosa gustosa, cioè un ricordo che ho anch'io del ristorante cinese.
E con lo spirito romano veniva chiamato filocinese, oppure Shanghai in realtà si chiamava aveva un nome molto cinese, lei era già da Giada, no, si chiamava sì, sì già adagiata, ecco.
Eh sì, questo è un ricordo affettivo del che ho di questo ristorante in via Cavour, tra l'altro ringrazio la testata che mi ha permesso di poter pubblicare nel libro, poi questo articolo.
Che si chiamava riso cantonese amori, gay
Sarà questo ristorante proprio cinese, che era molto molto frequentato dalla dalla comunità, e io mi ricordo che ci si andava a cenare rom, è un bel ritrovo e, soprattutto, ah, sì, aveva questo Anfitrione, una Giada che ti accoglieva in maniera sorridente e attualmente non c'è più qualcosa del genere a Roma se, se non sbaglio è un peccato perché se n'è andato perso quindi,
E ho voluto inserire questo ricordo che secondo me
Non spero che sia poi irripetibile in qualcosa che che nascerà nel futuro, non mi ricordo, ci si andava dopo i Pride, ci si andava poi era vicino al lago e street.
Però purtroppo adesso è un po'sparito, quindi ne è rimasto, è rimasto un ricordo, anche se esiste ancora, ma ha cambiato gestione, insomma, non è più così, un punto di riferimento il discorso di prima no, non essendosi mai formato un quartiere che a Roma alla fine le cose si disperdono una cosa a un certo punto smette di funzionare.
E lì finisce bene, allora che dite aspetta che voglio raccontare un episodio simpatico a proposito di quel ristorante andammo una sera con Marco Soggiu.
Che il traduttori tagliando la manica tagliata non so se conoscete, questo è un libro iconico della letteratura LGBT e soprattutto di quella cinese.
Tradotto dal cinese di 2000 anni fa, quindi secondo me questo Marco Eugenio e lui parlava in cinese.
Stavo così
Dei camerieri e con questa signora vada, a cui raccontò tutta l'esperienza e la traduzione di questo libro, che ha avuto un successo enorme.
Se non lo conoscete, magari comprate lo Sellerio, credo che sia ora di sponda la manica tagliata molto bello.
La parola passa alle osservazioni sulla critica giustamente e che accolgo come cittadina italiana, innanzitutto e poi come esponente politica.
Mi permetto di dire una cosa è ovvio che i diritti civili e i diritti sociali sono strettamente collegati, non sempre i, come dire i destinatari.
O i titolari di questi diritti lo comprendono, ma c'è una volontà di mettere gli uni contro gli altri e di separare le 2 cose per cui viviamo il paradosso in cui diciamo le flash le le fasce più economicamente svantaggiate votano proprio chi, per paradosso, poi nei fatti maggiormente li opprime quindi c'è questo problema di far,
Comprendere come dire che la lotta in realtà è una, specialmente oggi dove assistiamo a davvero lo sdoganamento della legge del più forte.
A tutti i livelli.
E per cui i fragili e fragili intendo tutti noi tutti noi.
Hanno il dovere di unirsi, hanno il dovere di fare una lotta unica, una lotta, una battaglia unica che sia per i diritti civili che sia, per i diritti delle persone LGBT, che sia per i diritti delle donne che sia semplicemente per diritti economici, perché le disuguaglianze economiche a cui assistiamo oggi sono le disuguaglianze intollerabili e,
Purtroppo, sembra davvero che ormai siamo in balìa semplicemente del diritto di chi ha più potere economico e di chi è più forte, e questo non è consentibile, è per questo che.
Questi diritti alla piattaforma dei diritti civili e umani deve essere la piattaforma da cui parte la costruzione di quello che è il campo largo il campo, e piace chiamarlo il campo progressista, ma deve essere il cuore pulsante di questa coalizione, da cui poi diciamo, come corollario discendono tante altre cose ma tornare ad una politica dell'umano ad una come dire primazia dell'umano e non invece della forza e dell'economia secondo me è assolutamente centrale in questo senso le 2 cose possono essere,
Ricongiunte com'è, come dovrebbe essere grazie ancora Francesco Angeli borse, lavoro vuole dire qualcosa.
Prego.
Io volevo solo fare i complimenti a Francesco.
Semplicemente perché non sono, non sono tante le associazioni LGBT in sala, insomma però io e Francesca che abbiamo fatto per questi associativi diversi, ci siamo confrontati senza in tutte le direzioni, divergenze, posizioni anche.
Su alcuni casi molto accesi su certi temi, in alcuni casi siamo anche andati molto d'accordo e devo dire che è un percorso importante quello che ha fatto, perché raccoglie un po'la storia del suo attivismo no, raccoglie un po'la storia del suo attivismo e questo è molto bello perché io mi mi trovo a volte a guardare fuori dal nostro movimento mi trovo a guardare alla società civile che a nostro che a nostra volta, che che a sua volta ci guarda
E mi rendo conto che noi siamo una un qualcosa di piccolissimo, qualcosa di piccolissimo che ne avremmo bisogno di Roma, no, scusate in aroma, in Italia, avremmo bisogno di quattro Arcigay di 10 famiglie arcobaleno di 20, Agedo, cioè quello è il punto no,
E allora complimenti Francesco per questo lavoro e per questo percorso che hai fatto neanche negli ultimi anni no
Di ricostruzione, insomma di sintesi e niente andiamo avanti perché ce n'è tanto bisogno, abbiamo fatto un'importante iniziativa che ha coinvolto tantissime associazioni il 15 maggio, per cercare di interrogare questo campo progressista c'era anche Alessandra
E anche i libri sono uno strumento per farlo, io credo questo quindi da parte di Gaynet, complimenti e grazie mille Rosalba.
Grazie allora, grazie alla senatrice, grazie Franco, Francesco e grazie a voi che avete, ossia Antonella, Arancio.