Festa de l'Unità di Roma - Carcere e salute mentale. Diritti negati e percorsi di reinserimento

Buonasera, buonasera, a tutte e tutti grazie di essere qui, io sono Valerio Galletta, segretario dei giovani democratici, il primo Municipio di Roma, ma non siete qui per me quanto per gli ospiti, per l'argomento di cui dobbiamo parlare le carceri di diritti e la giustizia di fatto negata in molti molti contesti. Siamo qui con Cristina Michitelli, consigliera comunale Valentina Calderone e garantire i diritti dei detenuti di Roma. Stefano Anastasia, garante dei diritti dei detenuti, ma dalle della Regione Lazio, Claudia Pappadà consigliera comunale così come Lorenzo Marinone
Lo scorso autunno, il, l'assemblea capitolina si è riunita simbolicamente, nel carcere di Rebibbia, nella casa circondariale di Rebibbia.
È stato un momento in cui sono stati sfide stilati alcuni punti da seguire poi successivamente con il Comune di Roma, con il consiglio capitolino, per cercare di migliorare le condizioni carcerarie e anche il reintegro nella società di quanti sono e quanti sono reclusi. Cristina Michitelli, chiederei di riassumere un po'quel che avete deciso e quel che state portando avanti da settembre a oggi.
Allora innanzitutto grazie grazie per aver organizzato questo questo appuntamento grazie ai giovani democratici per moderare allo, e ovviamente saluto tutti i presenti e tutti i relatori, i miei amici con cui ci incontriamo tutti i giorni, i miei colleghi Consiglieri, il gare, i due garanti,
Allora, innanzitutto la premessa è questa, bisogna partire dal fatto che Roma Capitale non ha ovviamente competenze in materia di sanità, partiamo da questo, quindi tutto ciò che avviene non è responsabilità di Roma, Capitale, noi oggi parliamo di carcere i diritti salute mentale e però appunto chiaramente parliamo dei diritti delle persone private, della libertà personale e,
Quelli appunto che si trova in detenzione in carcere.
La cui pena è la privazione della libertà e non certo la perdita né dei diritti civili e tantomeno dei diritti fondamentali della persona, prima di tutto il diritto di cura.
Diciamo che oggi la sanità, anche dentro le carceri, sostanzialmente affidata al servizio sanitario nazionale, con l'esercito, tramite le Regioni tramite le Asl e quindi diciamo sul livello superiore a quello di Roma Capitale, non è un fattore che parte così da lontano, perché in origine,
Prima del nuovo ordinamento penitenziario del 75, in realtà era tutto molto improvvisato, era lasciati ai direttori delle carceri, ha lasciato ai paletti base più vicina e lasciare ai comandanti, insomma, la cura dei detenuti era considerata un minus fatte eventuale. Ho fatto da fronteggiare, così diciamo, come veniva nella maniera migliore che uno potesse pensare senza delle delle regole delle linee guida. Poi l'ordinamento penitenziario e del 75 ha cambiato un po'un paradigma e ha fatto un passo in avanti, diciamo appunto che ogni struttura deve avere il suo presidio sanitario, doveva, diciamo, anche avere i propri psichiatri proprio psicologi
E si poteva avvalere della collaborazione dei suoi servizi pubblici sanitari, appunto locali, però non si passava ancora dall'affidamento della cura dei detenuti, dal ministero della giustizia a quello della sanità, che invece avviene appunto più tardi, perché qual era il tema? Siccome stanno in carcere, deve prevalere il tema della sicurezza e invece doveva prevalere il tema della salute e della cura, e questo avviene appunto successivamente, sostanzialmente nel 99 proviene perfezione del 2008, quindi da quel momento quella che è la cura e la prevenzione viene affidata al servizio sanitario e quella che invece è l'organizzazione rimane appunto in capo al ministero della Giustizia. Quindi sanità e giustizia oggi si intrecciano, ma sono, come è chiaro, due competenze su cui Roma Capitale non ha
Nessuna potere di intervento, se non quello di testimonianza di vigilanza, come ce l'abbiamo su tutti i cittadini e le cittadine romani, visto che noi, appunto sul territorio romano abbiamo sei istituti carcerari, 4 di Rebibbia, Regina Coeli e Casal del Marmo, più un Cpr che non è tecnicamente un carcere, ma forse è qualcosa di peggio, perché chi sta dentro al Cpr non c'è reato, processo, sanzione, sc sconto, esecuzione pena, ma c'è irregolarità amministrativa, reclusione in gabbie e senza praticamente un futuro certo, perché sono persone che dovrebbero essere rimpatriate, ma spesso non possono essere rimpatriati perché non ci sono gli accordi bilaterali con gli Stati di provenienza. Spesso sono persone che fuggono da condizioni di pericolo di vita, da guerre e da da appunto, da da conflitti, carestie, torture che hanno subìto di tutto e quindi non si possono neanche rimandare
Nei posti di provenienza e stanno lì in attesa di nulla, e anche lì c'è il problema, appunto sanitario. Quindi diciamo che noi a questo punto diciamo Memory e vengo appunto ha fatto questa premessa per capire che cosa noi potevamo fare per spiegare cosa noi potevamo fare, quindi noi, memori di quella che era stata un'esperienza della giunta Veltroni del 2002 che è stata la prima e unica giunta fino a quel momento a entrare al carcere di Rebibbia con la prima e unica fino ad allora seduta dell'assemblea, capitolina in un carcere, appunto quello di Rebibbia, l'abbiamo replicata dopo 20 e l'abbiamo fatto il 25, quindi dopo 23 anni abbiamo deciso di entrare nel carcere di Rebibbia e andare a vedere con i nostri occhi quello che è
Istituto più grande che noi abbiamo sul territorio per capire quali fossero le condizioni effettive dei detenuti e siamo andati sia al al nuovo complesso, quindi un settore maschile, e sia a Rebibbia femminile, insieme appunto al consigliere e consiglieri che si sono messi a disposizione insieme a Valentina Calderone che è la nostra garante delle persone private della libertà personale di Roma, la prima eletta, diciamo, dal dall'Assemblea capitolina che quando siamo arrivati abbiamo cambiato il regolamento di Roma Capitale prima venivano nominati dal Sindaco, oggi invece è stata eletta, quindi è molto più forte come figura
E e sta facendo un lavoro meraviglioso, poi lo spiegherà lei, abbiamo organizzato degli incontri preliminari con gruppi di detenuti e detenute per capire qual era la condizione e dalla abbiamo, diciamo, costruito sette ordini del giorno, ciascuno per materia, più 1, appunto il settimo Ghera dichiara la le sulla politica appunto carceraria generale quindi sovraffollamento,
Deficit, diciamo quella che è la deficienza delle strutture e tutte le problematiche appunto più generali, che affliggono non solo gli studi romani ma è un po', ma tutti gli istituti diciamo nazionali e da lì abbiamo appreso una serie di cose, una serie di cose che sapevamo, ma insomma le abbiamo appunto toccate con con mano. Ci siamo resi conto effettivamente che quello che ha il diritto di cura nelle nostre carceri, che poi rispecchia quello che è l'andamento nazionale, non funziona, non funziona perché c'è una carenza di personale, non funziona perché le visite saltano, perché i due visite specialistiche, perché i detenuti debbono essere accompagnati dalle scorte, ma anche lì c'è poco personale e quindi spesso le visite esaltano quindi non c'è prevenzione, non cioè noi siamo entrati. Abbiamo incontrato al femminile una signora che aveva due tumori, 2 e per uno doveva essere, diciamo però del giorno dopo, ma erano quattro mesi che aspettava di poter verificare l'altro. Questa è la situazione
Addirittura non c'era nemmeno il piano alimentare per chi è semplicemente affetto da celiachia, che non è una malattia, ma che può condurre a malattie, quindi non ci sono i bassi speciali, siamo proprio alla mancanza di quelli che erano gli elementi di base sulla salute mentale ci siamo appunto resi conto ma lo sapevamo che effettivamente anche su questo elemento c'è una carenza di personale psichiatrico e psicologico,
Perché gli stessi, le stesse carceri romane scontano quello che è il tema delle carceri su tutto il territorio, il 70 77% dei detenuti,
Ha problemi, diciamo, di carattere psicologico, Barra, patologie, non parliamo chiaramente di quelle gravi, che dovrebbero essere incompatibile col carcere ma fanno uso di antidepressivi, fanno uso di, c'è una sostanza Benzo ben eh sì, piccoli benzodiazepine, ma soprattutto,
Alcune disagi vengono determinati proprio dalla detenzione, cioè si entra praticamente possiamo dire quasi sani, offre che sani e invece è proprio lo stesso carcere con gli spazi ristretti, con la mancanza di affettività, con il sovraffollamento, con quello che è appunto la deve Boeken sorge perché queste persone spesso c'è una profonda solitudine e mancanza appunto di supporti, appunto si ammalano nella testa nella mente e fanno grandissimo uso di psicofarmaci. C'è poi una mancanza di
Farmaci ci siamo resi conto che mancano i farmaci di gru di tipo A ipo C, quelli che sono sia i farmaci da banco quelli diciamo particolari, e ci siamo appunto resi conto che.
C'era una grandissima carenza su questo, quindi noi abbiamo fatto in aula e in aula, cioè di in aula, diciamo quella che si è svolta quel giorno, a Rebibbia, questo ordine del giorno in cui abbiamo chiesto alcune cose, prima di tutto il potenziamento gaelici degli organici, delle professionalità che operano all'interno degli istituti di pena nell'area psicologica e psichiatrica,
Soprattutto anche garantendo la presenza dei mediatori culturali, perché ci sono tantissimi stranieri dentro le nostre carceri che se non ci sono i mediatori culturali, non possono parlare con nessuno, immaginate una persona chiusa dentro una cella che non parla con nessuno, ricordo solo episodio della signora dentro il carcere signora tedesca che erano 15 giorni che era entrata in carcere non parlava con nessuno oggetto ai figli dalle scale.
Pre in preda, evidentemente a raptus, forse a una depressione, perché nessuno aveva parlato con lei, nessuno si era accorta del suo stato psicofisico perché il mediatore culturale, se non c'è una persona che parla la tua lingua e tu entri in un posto dove non è nemmeno la brezza del tuo status, non sai perché, se la non sai, non capisci tante cose e quindi
I mediatori culturali, poi abbiamo chiesto una estensione della telemedicina
Perché con la telemedicina che usate su tutto il servizio sanitario nazionale e si possono evitare a volte gli accompagnamenti, quindi l'assenza di personale e quindi anche magari a fare i colloqui con psicologi psichiatri, cercare di avviare dei percorsi abbiamo chiesto anche alla Regione Lazio è alle Asl un percorso di trasparenza cioè di indicarci istituto per istituto qual era il modello organizzativo applicato, la copertura oraria effettiva dei medici che entrano la, il numero, la tipologia di ambulatori attivi, la dotazione di psicologi e psichiatri cioè fare un po'una casa di vetro pecca,
Appunto il funzionamento, altra cosa che abbiamo chiesto, ovviamente quella dei farmaci, quindi la presenza di la fornitura di farmaci e col monitoraggio e i protocolli specifici per utilizzo appunto, delle benzodiazepine e degli altri a zeppi negli altri farmaci,
Abbiamo sollecitato giovane ad adottare un piano di prevenzione dei rischi suicidari perché purtroppo anche i nostri istituti romani sono affetti da numerosissimi casi di suicidi. Parliamo in particolare poi a Regina Coeli, in primo luogo, ma anche Rebibbia, così come tutti gli altri istituti sul nostro territorio, abbiamo sollecitato regione a Lazio, ASL e anche il Dap a predisporre dei protocolli almeno alimentari, perché aveva bisogno di pasti speciali e abbiamo cercato. Ho chiesto l'apertura di un tavolo permanente tra Roma, Capitale, Regione, Asl
E quindi anche con i Garanti, ovviamente, per tener conto delle buone pratiche già attivati da Roma, Capitale, rispetto accoglienza cade, prode case protette, progetti di reinserimento, tutto ciò che può aumentare a combattere la solitudine e quindi a combattere appunto il fenomeno depressivo che poi si manifesta soffre moltissimo quando si entra e quando si esce alle carceri come poi spiegheranno appunto i nostri garanti.
Tutto questo non ha avuto nessuna conseguenza. Non c'è stato niente su questo. Ripeto, noi non abbiamo competenze dirette, ma da parte della Regione continuiamo a scontare quella che è la carenza della Regione Lazio, attuale di questa attuale maggioranza, rispetto a tutto quello che è la materia sanitaria e che ovviamente è carente per le persone libere e maggiormente lo è per quelle detenute. L'altro tema che abbiamo seguito, sempre rispetto alla sua eventuale sono stati i CPR Cpr. Non sono delle carceri per proprio, a sapete, sono i Centri permanenti per il rimpatrio, dove appunto vengono chiuse le persone che si trovano in una condizione di irregolarità amministrativa. Quindi, ripeto, non sono persone che stanno scontando delle pene collegate ai reati, ma sono persone che sono entrati irregolarmente sulla base della legge Bossi, Fini che non consente di entrare regolarmente per cercare un lavoro da noi, ma dovrebbero entrare da fuori con un contratto già fatto. Ma ci chiediamo chi è che va a stipulare un contratto di lavoro con una persona che neanche conosce lo farebbe in Italia, figuriamoci che una persona che sta allontana con cui neanche può avere un colloquio, spesso per cui diciamo diventano automaticamente tutti irregolari.
E le condizioni dei CPR, soprattutto quello di Ponte Galeria, sono condizioni drammatiche, abbiamo casi di autolesionismo, anche lì l'uso degli psicofarmaci è
è altissimo
Ci sono problemi di difficoltà di contatto con gli avvocati, con le associazioni, noi pensiamo il convincimento che ci siamo fatti vaghi, Cpr vadano chiusi che sono dei lager, sono dei veri e propri lager su cui diciamo noi dobbiamo appunto diciamo su questo lavorare ci siamo anche fatti un'idea che siamo proprio in presenza di una deriva complessiva europea,
Sulla detenzione sulla privazione della libertà personale e conviene no, non viene più utilizzata come elemento di esecuzione, pena me viene utilizzata come elemento di controllo amministrativo, quindi cambia il paradigma, le persone che si trovano in uno stato di irregolarità amministrativa vengono messe in carcere di fatto,
Perché appunto diciamo sono sono quelli che provengono da Paesi poveri, da Paesi che premono sui Paesi più ricchi per cercare della su uno stadio di sopravvivenza e che invece quelli che sono i sovranismi populismi, le autocrazie di questo momento e tutto questo in realtà sta diciamo, dando un'organizzazione mondiale diversa, dove prevale l'uso della forza, prevale la prepotenza, non non si rispetta più il diritto internazionale, tutto ciò che non è funzionale a un certo tipo di economia, si decide appunto chi debba sopravvivere e chi no, e quindi in questo diciamo in questo quadro si stanno potenziando questi CPR e anche di fatto l'Europa rispetto a quello che ha in Albania. Tutto sommato, non c'è stata questa condanna così così netta e noi quindi questi immigrati extracomunitari irregolari non solo li mettiamo nel lager, ma non li vogliamo neanche vedere. Li portiamo pure al di fuori del
Paese è nostro perché non è anche brutto vederli sostanzialmente, no, quindi li allontaniamo quindi sicuramente sulla appunto la salute mentale rientra nel più grande complesso della salute, diciamo, del diritto di salute e di cura delle persone private, della libertà personale ed è un tema che noi dobbiamo rimettere al centro così come quelle appunto in generale della salute dei cittadini e su cui credo che noi dobbiamo costruire un'alternativa seria e nei prossimi mesi,
Sia per il superamento della Bossi Fini sia appunto, per rimettere al centro il diritto di cura delle Asl e dei servi il servizio sanitario nazionale e quindi delle Regioni sia per i cittadini diciamo che si trovano in stato di libertà e sia per quelli che stanno detenuti che non possono scegliere non possono scegliere come curarsi sono nelle mani dello Stato e lo Stato deve garantire le migliori cure anche a loro.
Se il Consiglio?
Grazie, Claudio Pappadà.
Il alcune politiche del governo hanno messo in difficoltà i soggetti più fragili.
Penso ai minori che sono detenuti senza alcuna colpa ai figli di madri che sono a loro volta rivolto state incarcerate per qualche reato e che sono nati in carcere, oppure erano appena nati quando le madri sono entrate, ecco, a partire da un articolo pubblicato da che parlava di una presunta donna che si faceva mettere incinta ogni volta che rischiava il carcere la destra ha approfittato per,
Inasprire le norme portando nell'ultimo anno da 11 a 26 i i minori ingiustamente detenuti.
La situazione ormai è fuori controllo, quali politiche si possono opporre a questa deriva?
Ah, ti ringrazio, innanzitutto volevo portare i saluti di nella Converti, che avrebbe dovuto partecipare al dibattito, ma ha partorito da due mesi in più, non sta bene e quindi però, diciamo, ci teneva a portarvi il saluto e ringrazio il partito per sollecitarci ogni anno ah ah ad organizzare un confronto su questi temi all'interno della festa la domanda che mi facevi, mi diciamo, mi aiuta ad agganciarmi a quello che è il contesto nazionale, con con cui un po'invece Cristina
Ha chiuso il suo intervento nel senso che tutti gli atti che loro definiscono sicurezza che hanno portato avanti in questi anni non fu non hanno fatto altro che generare ancora più insicurezza e che può portarci a una condizione di diritti negati soprattutto per le persone per le persone più fragili questo vale per le donne in gravidanza o con bambini che si ritrovano a varcare nuovamente le porte di un carcere come vale per i minori diciamo,
E poi i garanti su questo saranno molto più precisi di noi, però il tema del sovraffollamento non aveva mai toccato Int e in modo così importante anche le carceri minorili, oggi ci ritroviamo a sentire purtroppo anche quotidianamente episodi negativi all'interno dei carceri minorili, anche dovuti a al tema del del sovraffollamento.
L'approccio che noi abbiamo cercato di avere.
Rispetto al ah ah ah, il dato di partenza che i Comuni non hanno competenza né sulla salute mentale né su né per quanto riguarda le politiche di detenzione, però, abbiamo sempre, siamo sempre partiti dal presupposto.
Le le persone che sono all'interno delle carceri romani sono i cittadini romani e quindi hanno diritto, come tutti i cittadini, ad avere un riferimento da nell'amministrazione nell'amministrazione capitolina, tutto quello che un po'ha raccontato Cristina poi io nella costruzione di quel Consiglio, diciamo, ho partecipato alle premesse non all'esecuzione perché avevo io partorito partorito da poco però
E siamo partiti dal dire, dobbiamo rendere le persone protagoniste di questo percorso, non è che noi andiamo lì a raccontare una storia, andiamo lì in un percorso di accompagnamento e di elaborazione e di consapevolezza, anche rispetto a quello che poi come Comune avremmo potuto votare ed approvare per migliorare le le condizioni delle persone che si ritrovano private della libertà personale al di là diciamo delle della parte della detenzione su cui,
E se si è concentrato, si è concentrata tanto Cristina. Ultimamente si sente tanto parlare di antifascismo, di Costituzione, io penso che la lungimiranza che i nostri padri costituenti hanno avuto nell'inserire dei principi che oggi non vengono assolutamente neanche, diciamo non attuati ma e non vengono considerati probabilmente giusti Dalamar dalla maggior parte delle persone che sono al nostro governo ci fanno interrogare sul motivo per cui come titolo oggi abbiamo inserito diritti negati perché quando parliamo di assenza di cure, quando parliamo di difficoltà nell'inserimento lavorativo, quando parliamo di principio costituzionale, di rieducazione che in via can che non viene applicato significa che,
La maggior parte degli interventi che vengono portate avanti non rispondono a quei principi costituzionali che e diciamo quella parola, riconosce e non concede, è proprio il motivo che sta alla base del fatto di dire che il diritto alla salute è un diritto di una persona che non è che decido se concederglielo oppure meno e quindi,
Diciamo no, non non non vado oltre su questo, rispetto a tutto quello che che che ha già raccontato Cristina, sulle proposte che abbiamo fatto e che di diciamo per quanto riguarda quell'aspetto, lì rimangono proposte perché la competenza non è direttamente nostra, mi volevo concentrare però sul tema sul tema dei minori perché due mesi fa,
I giornali telegiornali parlavano di episodi sconcertanti avvenuti all'interno di di Casal del Marmo e volevo partire però da due frasi che sono state dette da dai giovani di Casal del Marmo, in occasione del nel progetto Scuole aperte. È un progetto che Roma Capitale realizza per tutte le le scuole, progetti che tengono aperte gli scogli, gli istituti scolastici attraverso delle attività al di là del dell'orario scolastico e quest'anno per la prima volta il progetto è stato realizzato anche all'interno del dell'IPM Casal del Marmo. In
Diciamo in connessione con un altro istituto esterno e così i ragazzi hanno lavorato insieme per preparare un'esibizione, le 2 domande da cui è partito lo spettacolo attraverso dei cartoncini che l'Onu che loro hanno lanciato noi che assistevamo l'esibizione erano la scuola è uguale per tutti a scuola ho imparato che io penso che quando parliamo soprattutto di di detenzione minorile,
L'interrogazione che ci dobbiamo fare non può non partire dall'esperienza e dal vissuto che questi ragazzi hanno avuto Ali all'esterno delle carceri, perché un minore che arriva a scontare una pena all'interno di un istituto minorile ha avuto un vissuto su cui delle Response, su cui le responsabilità sono per forza da ricercare all'interno della società.
E questo è probabilmente il punto più importante su cui dobbiamo lavorare noi, anche come Amministrazione capitolina nell'intercettazione di quei bisogni che poi portano a sfociare ad episodi che portano questi ragazzi a scontare la pena, purtroppo la le risposte a quella domanda e sono no perché poi e in quell'occasione i ragazzi hanno avuto anche la possibilità di raccontarsi rispetto al proprio vissuto e il racconto ci fa ci ha fatto pensare, riflettere ancora di più su quanto non sia,
Non non si sia presenti nel modo giusto rispetto alla vita che i ragazzi, che magari vengono da contesti più svantaggiati, riusciamo, riusciamo a seguire e quindi questo è, diciamo, un po'
Voglio dire, cioè la sensazione di fallimento che proviamo è anche quella che ci sprona sempre di più, soprattutto noi che.
Abbiamo scelto di occuparci di questi temi, a sensibilizzare sempre di più le persone su quanto sia sia importante.
Riuscire ad attuare delle politiche che riconoscano queste come persone e quindi con tutto il riconoscimento di quei diritti negati che gli impediscono di avere una vita che si scelgono con tutte, con tutte le opportunità che hanno il diritto ad avere e su quello che dicevi è chiaro che pensare che un bambino possa ancora oggi,
Passare i suoi primi anni di vita dietro delle sbarre è un fallimento totale e che la responsabilità di una madre possa inficiare in questo modo sulla vita di un bambino. Non ce lo dobbiamo dire noi su quanto negli anni passati e le le battaglie che sono state fatte con piccoli, come dicevi, te, un comma di di una legge o cose che sembrano insignificanti in realtà poi vanno a toccare, vanno a toccare la vita, la vita delle persone, quindi sicuramente in questi anni sono stati fatti tantissimi tantissimi passi indietro. Sicuramente noi abbiamo provato a mettere in piedi un contatto diretto con coi nostri istituti penitenziari grazie alla nostra garante con la quale finalmente abbiamo arrivo. Ha attivato un percorso di sintonia con l'Assemblea capitolina e possiamo dirlo che a livello di
Di Assemblea capitolina abbia siamo riusciti a coinvolgere tutte le forze politiche, poi con
Più o meno passione, però andare in carcere, parlare con le persone ha aiutato poi a dire approviamo degli atti che che sono stati approvati all'unanimità, quindi è un risultato rispetto al dire che poi, quando si parla e quando si conoscono le esperienze, i risultati e piano piano, speriamo speriamo di riuscire ad ottenerli. Quindi noi dobbiamo continuare a parlare di questo, perché le condizioni sono, sono gravi e sono tragiche. Dobbiamo sensibilizzare sempre di più le persone su quanto sia importante, su quanto sia sia grave e tutto quello che che abbiamo raccontato e cercare di esserci sempre di più con delle politiche che poi siano anche concrete e riusciamo ad attuarli solo sul Cpr. Chiudo dicendo che abbiamo da sempre fatto anche su quello è un lavoro importante dicendo che anche lì dovevamo essere presenti, quindi abbiamo provato a portare dei servizi, ma sempre con maggiore difficoltà rispetto a quello che può essere all'interno di un carcere, ma le condizioni delle persone che si trovano reclusi all'interno dei CPR. Sono veramente una vergogna di cui non si può neanche raccontare
Grazie.
Lorenzo Marinone, il giovane di cui ha parlato Claudia una volta che escono dai dagli istituti minorili e non minorili rientrano nella società e spesso si trovano in condizioni per cui non hanno avuto effettive attività di reintegro di recupero, perché troppo frequentemente vale più l'aspetto punitivo della pena rispetto a quello riabilitativo.
E e quindi hanno difficoltà a riprendere un posto nella società che ha, con le dovute conseguenze sul piano psicologico e della salute mentale, il Comune di Roma, pur non avendo competenze in ambito sanitario dei progetti per aiutare i giovani,
E ex detenuti e in onda in termini di sui nell'ambito della salute mentale già avviati. Allora innanzitutto ringrazio il Pd fa facciamoci un applauso virtuale perché siamo l'unico partito che, nonostante le proprie divisioni, nonostante le proprie difficoltà, si riunisce, ha il coraggio di andare in una piazza, in questo caso in una villa, in un parco tra la gente, parlando confrontandosi sui problemi reali territoriali e anche sulle prospettive, sulle tematiche e sulle prospettive nazionali. Quindi questo la prima volta che quest'anno intervengo per me è un motivo di orgoglio ed è insomma gli ospiti che stanno qui. Insomma, siamo molto contenti che vengano a contribuire ad allargare ed ampliare il nostro programma per renderlo sempre più
Valido nel trasmetterlo ai cittadini e quindi poi, anche a livello a livello nazionale, Valerio, tu mi fai un passaggio importante, la salute mentale dei giovani, io, quando il sindaco mi ha affidato il ruolo di delegato per le politiche giovanili, la salute mentale è stato probabilmente il primo tema.
Sul quale mi sono battuto, abbiamo ascoltato un po'all'associazionismo studentesco, l'associazionismo universitario, i corpi intermedi dei sindacati, dei partiti politici, non solo del partito democratico, anche delle forze di opposizione, siamo andati nelle scuole per capire quali erano le priorità da da da portare da portare avanti in in consiglio comunale in Campidoglio la saluto, tutti tutti i ragazzi indistintamente mi dicevano. Il tema più importante è lavorare sulla salute mentale. Allora, con l'aiuto di Farmacap, una nostra realtà partecipata, abbiamo messo in piedi un progetto proprio sulla salute mentale per cercare di dare delle risposte immediate e concrete.
Ai ragazzi tra i 18 e i 30 anni sia chi, indipendentemente dal ceto sociale, indipendentemente dall'ISEE tutti, dal figlio dell'operaio al figlio, del notaio, dalla persona che non aveva un lavoro, a chi era ricco perché il tema più importante pensiamo che è quello di abbattere lo stigma cioè oggi andare da uno psicologo oggi andare in terapia è un atto di coraggio, non è un atto di
Difficoltà e tutti quei ragazzi che piano piano abbiamo coinvolto, che inizialmente non andavano a farsi
Diciamo in un colloquio inizialmente con i nostri terapeutiche dell'accordo che abbiamo fatto con la sapienza ci dicevano grazie a voi io, non avendo le risorse economiche Pearce
Tonali e, avendo la paura di dire a casa alla mamma o al papà papà mamma, dammi 40 50 60 euro per una seduta, io non avevo il coraggio di andarci, avendo voi fatto un progetto gratuito e anonimo, questa cosa mi ha dato la forza per uscire di casa e dire vediamo cosa come posso migliorare la mia la mia condizione, quindi io di questo sono contentissimo. Nel 2025 abbiamo
Ascoltato oltre 3.000 ragazzi
Nel 2026 puntiamo a raggiungere 5.000 ragazzi che hanno avuto cinque incontri gratuiti con gli psicologi for del personale della Sapienza, invito tutti il 24 maggio, mercoledì prossimo, 24 giugno, mercoledì prossimo alle 19, in piazza facciamo un evento istituzionale, questo progetto si chiama a mente libera proprio per dare l'idea di apertura.
L'invito è in piazza
Decaduti a San Lorenzo, nel parco, proprio al 100 metri dal Verano, dove si alterneranno personaggi dello spettacolo psicologi, il sindaco cantanti attori che parleranno della salute mentale in una chiave, di abbattere lo stigma che oggi esiste, purtroppo ancora nella nella società.
Non voglio rubare.
Altro tempo, I gli ottimi risultati raggiunti.
Significa che abbiamo centrato il problema, ma significa che c'è un lavoro da fare, è enorme, e quindi, per cercare di raggiungere più ragazzi possibili per far raggiungere a loro il proprio benessere, c'è da fare un lavoro congiunto,
E con le realtà del terzo settore, con tutti i partiti politici in maniera trasversale di maggioranza e di opposizione, non può essere un tema solo caro al alla sinistra.
Dobbiamo lavorare con i corpi religiosi, con i sindacati, con gli scout, con i centri sportivi, tutti insieme in sinergia per cercare di abbattere lo stigma sulla salute mentale grazie, grazie, Valentina Calderone adesso.
L'esito, la situazione carceraria a Roma è tutt'altro che positiva, il 50% delle visite mediche esterne non riesce ad Avvenire a Regina Coeli, recentemente è caduto un pezzo del tetto, le politiche del governo comportano che azioni di resistenza pacifica dei detenuti, come non rientrare dopo l'ora d'aria per chiedere di parlare con il Garante sono invece viste come resistenza ai pubblici ufficiali con l'inasprimento della loro nella loro piena già in essere.
Qual è ciò che cos'è che voi potete fare e in qua, il quale livello di ascolto avete da parte dei singoli direttori delle carceri rispetto a quello che invece il sistema generale nazionale, allora, buona sera, intanto grazie dell'invito di sono molto contenta, insomma che, come diceva Claudia pappataci sia sempre uno spazio poi dedicato o no a questi temi e nel corso di questa festa,
E la situazione è molto brutta, molto brutta da tanto, ma è molto brutta a livello nazionale.
E magari prima di rispondere alla tua domanda, in realtà volevo collegarmi con quello che diceva Lorenzo, perché il tema delle persone giovani Enoch poi comunque è un filo che lo lega, parlava dei bambini in carcere e il tema delle persone giovani in questo momento è un tema gigantesco all'interno degli istituti prima appunto Claudia citava citavate voi tu nella tua domanda questa modifica normativa,
Rispetto al fatto che questo decreto sicurezza, uno dei tanti in realtà ultimamente approvati, ha disposto, la non ha, diciamo così, ha abrogato la obbligatorietà del domiciliari, quindi del clan, della sospensione della pena per le donne o in gravidanza o con un figlio minore di un anno quindi prima era obbligatorio diciamo così quasi automatico che le persone in questa condizione le donne in questa condizione uscissero immediatamente dal carcere se arrestate o comunque la loro pena fosse sospesa almeno fino all'anno di età del del minore.
Questa cosa è stata abrogata, appunto, dal decreto sicurezza, ma un'altra cosa ha fatto il decreto sicurezza, anzi no, il decreto sicurezza questa volta il decreto Caivano nel decreto Caivano viene disposta una modifica per cui, nel nostro sistema minorile della giustizia minorile, fino a questa introduzione del decreto, che avevano nel 2023, i minori che compiono un reato da minorenni possono restare all'interno del circuito minorile fino ai 25 anni e potevano essere trasferiti per motivi di sicurezza, insomma per una serie di motivi molto gravi. Solamente a ventun anni il decreto Caivano sposta e cambia questa norma e da adesso, da pochi anni a diciott anni, i ragazzi possono essere trasferiti dal minorile direttamente al carcere per adulti. No, in un nostro giro di monitoraggio che abbiamo fatto a Regina Coeli, abbiamo incontrato un ragazzo che io conoscevo dal minorile
Che è stato portato a Regina Coeli a un mese dal fine pena, quindi stava finendo di scontare la pena ed è stato trasferito a Regina Coeli, con tutti i problemi che Regina Coeli a per scontare l'ultimo mese di pena. Allora, appunto, quello che diceva Claudia è giustissimo no. Per la prima volta nel nostro Paese noi abbiamo un sovraffollamento anche negli istituti minorili, intorno al 2021, più o meno i minori all'interno del circuito delle 17 adesso sono un po'di più carceri per minori, in Italia erano intorno ai 300 tra ragazzi e ragazze, siamo arrivati quasi a 600 nel giro di tre anni, un no raddoppiare, diciamo così, il numero ovviamente non sono raddoppiati i reati, no, chiaramente, quindi, la connessione con le nuove norme è molto forte, ma è anche, diciamo così, sottostimata, perché noi non sappiamo quanti poi ragazzi passavano dal minorile e sono transitati nel carcere per adulti, però sappiamo e abbiamo fatto i conti e questo ce lo dice la statistica, erano forse boh più di 10 anni che, nella fascia di età nel carcere per adulti, tra i 18 e i vent'anni, non superavamo le 500 unità, quindi più o meno c'erano 500 600 persone in tutta Italia nella fascia d'età 18 20 noi abbiamo risuperato, quest'anno le 1.000 unità o che quindi sono 1.000 persone in carcere che sono nella fascia di età 18 20 anni nel carcere per adulti. Allora questo
è in realtà poi, appunto a cascata. Riguarda anche quanto è no. Il tema di questa sera è la salute mentale e l'intreccio con la salute mentale quando si parla sia con la giustizia minorile, ma anche quando si parla dentro gli istituti penitenziari, una delle cose che ci vengono dette, la tipologia dei ragazzi, la tipologia delle persone è tanto cambiata. Non ci sono più i detenuti che si sanno fare la galera come un tempo, no, quindi diciamo così, sia proprio questa formula il sapersi fare la galera, cioè stare buono, stare zitto farsele sulle proprie cose. Adesso abbiamo moltissima, appunto, ragazzi, molte persone molto giovani, abbiamo moltissime persone che, diciamo così rispetto al tema della salute mentale, hanno sicuramente dei disturbi che spesso sono correlati all'utilizzo all'abuso di sostanze. Quindi abbiamo quello che si chiama doppia diagnosi. Io ricevo il mio staff riceve sollecitazioni chiamate mail da madri che
Diciamo così, a cui viene detto che l'unico modo per far andare i propri figli in comunità per fare curare i propri figli, spesso molto giovani, è quello di farli passare dal carcere quando poi si rendono conto che i loro figli di 20 anni 21 anni sono entrati dentro a Regina Coeli e che cos'è Regina Coeli però questo come dire quello che noi vediamo dentro al carcere.
Ed è questo che secondo me è molto importante che noi ci mettiamo bene in testa e continuiamo a ragionarci su. È semplicemente una manifestazione spesso di quello che manca fuori mixer che se una madre che ha bisogno che diciamo così non può permettersi lo psichiatra privato non può permettersi l'assistenza psicologica, come dicevano il progetto di cui parlava Lorenzo,
Rispetto a quanto è importante il sostegno gratuito psicologico per le persone e i servizi pubblici e, nella maggior parte dei casi, magari hanno e del di salute mentale, hanno un anno, un anno e mezzo di lista d'attesa per essere presi in carico, allora quando diciamo così poi tutta la e non la macchina dei servizi fa fatica a raccogliere e accogliere le persone che ne avrebbero bisogno, spesso il carcere poi diventa l'esito no di pezzetti di percorsi di vita che non riescono a trovare nessun tipo di collocazione e vengono presi e sbattuti all'interno degli istituti penitenziari.
È una parte importante, ovviamente, e la cito perché sia Cristina che Claudia parlavano dei Centri di permanenza per i rimpatri, spessissimo alle persone che noi incontriamo dentro a Ponte Galeria, quindi al Cpr di Roma sono persone che sono transitate dal carcere, quindi persone straniere, immaginatevi cosa voglia dire la presa in carico di una persona straniera in carcere che non parla la lingua non ci sono,
E non è, non è previsto e diciamo così, dal nostro sistema sanitario e il fatto che ci siano specialisti di etnopsichiatria o etno psicologia a noi arrivano dei racconti di pazienti che dovrebbero essere eseguiti, che sono seguiti dagli psichiatri, che vengono tradotti cioè che il colloquio con lo psichiatra in carcere viene traduttore al compagno di cella perché non c'è modo altrimenti di capirsi e allora all'interno diciamo così di un panorama estremamente complesso.
In cui sono cambiate molto le esigenze cambiano molto le esigenze, è chiaro che tutte le
Quello su cui si sta concentrando il governo, che è appunto fare queste modifiche normative, veniva citato il reato di resistenza passiva, quindi il fatto che tu, diciamo così, se decidi di a fare lo sciopero del vitto in 20 persone puoi rischiare fino a otto anni di carcere perché viene ritenuto un atto di resistenza all'ordine e all'ordine costituito se come noi stiamo vedendo e come è successo in questi mesi si fanno circolari per chiudere le attività noi abbiamo adesso le alte sicurezza,
A Roma, a Rebibbia, abbiamo l'alta sicurezza, anche a Rebibbia femminile, che non possono più avere gli studenti universitari, non possono più avere i computer per studiare. Essendo iscritti all'università, non possono più essere fatti gli spettacoli di teatro non possono più entrare le persone a frequentare il carcere a scambiare, diciamo così, esperienze tra il dentro e fuori, è diventato tutto molto più complicato ed è diventato, diciamo così, appunto, una sorta di tentativo di resistenza costante. Quindi tu chiedevi che cosa si può fare, sicuramente, diciamo così,
Non arrendersi a gli ostacoli che continuano a essere messi, che continuano a essere stratificati, che fanno passare un po'la voglia o no di entrare in carcere, di organizzare delle cose, di aspettare sette mesi prima di avere una risposta e magari tu sei riuscito a vincere un piccolo bando per sostenere l'attività che vuoi portare dentro per di soldi, perché non ti arriva la risposta dal carcere? Ecco, tutto questo mi sembra un sistema che ha fatto per scoraggiare, fatto per scoraggiare è fatto per isolare ancora di più persone che sono già estremamente isolate, che vivono una condizione di estremo isolamento. Adesso è notizia di ieri che per la prima volta, credo in Italia è stato sequestrato delle sezioni del carcere di Sollicciano per ordine di un giudice, sono state sequestrate sequestrate. Significa che il giudice, dopo delle indagini, ha ritenuto che fosse invivibile per gli animali, per la muffa per le condizioni strutturali, l'invivibilità ha fatto sì che il giudice dicesse queste sezioni. Devono essere chiuse le persone che stanno lì dentro devono essere trasferite. Allora, se noi arriviamo a doversi appellare probabilmente alla magistratura per chiedere di chiudere degli istituti che sono totalmente indegni, citavi il crollo del tetto di Regina Coeli. Per miracolo non è morto nessuno qualche mese fa, lì dentro e allora e chiudo
Come dire, io penso che sia sia molto importante, diciamo così e sono molto contenta e abbiamo lavorato insieme, no, citava Claudia il progetto Scuole aperte la prima volta che veniva fatto dopo vent'anni l'assemblea, all'interno di Rebibbia continuare, io penso che una cosa importante che il Comune può fare tu dici non abbiamo competenze giustamente, ma possiamo esserci, potete esserci in 1.000 modi diversi e ci siete questo lo state facendo è, per esempio, una delle cose che è stata inserita no all'interno dell'ordine del giorno. È una modifica di questo che si chiama articolo 67 dell'ordinamento penitenziario che la lista dei soggetti che possono entrare in carcere senza autorizzazioni. Tra questi ci sono i consiglieri regionali parlamentari, i giudici, i magistrati, non ci sono i consiglieri comunali, non c'è il sindaco, allora bisognerebbe
Pretendere e fare una modifica di quell'articolo, perché se ci sono degli istituti penitenziari sul tuo territorio, i consiglieri comunali, il sindaco deve poter entrare, devono poter entrare e vedere che cosa succede nel loro territorio, allora questa presenza, il fatto di non lasciare no sola questa parte di popolazione di provare nei maggiori modi possibili a essere presenti, ecco, penso che in questo momento sia un argine,
Alla cattiveria e all'incattivimento okay che stiamo vedendo grazie,
Signor Nigrelli, Silvio scusate, vi debbo chiedere scusa, non è mio costume venire parlare e andarmene, ma ho un'iniziativa al centro di Roma, quindi scusatemi, ma debbo ripartire e ritornare a piazza Venezia, quindi dovevo stare alle 8 e mezza sono rotte e per 35 quasi quindi mi tocca andare. Chiedo scusa, Stefano Anastasia, ma ci vediamo tutti i giorni quindi
Veramente grazie, ci rivediamo qui alla festa nei prossimi giorni, scusate l'interruzione buonasera a tutte e tutti grazie per essere intervenuta.
Stefano Anastasia, abbiamo visto, abbiamo sentito per quali motivi per quali motivi alcuni dei tantissimi in realtà il sistema carcerario italiano fa acqua da tutte le parti, non regge più a livello sanitario a livello di spazi, i diritti di fatto sono sostanzialmente negati nella maggior parte o comunque una consistente parte dei dei casi delle situazioni carcerarie in tutto in tutto il Paese.
E se, a partire da Roma, alcuni anni fa, insieme a Walter a Valentina Calderone a Luigi Manconi e Federica, Resta, ha scritto un libro che si chiama chi ha un titolo eloquente abolire il carcere quale soluzione alternativa proporre estivo allora?
Allora andiamo sulle cose importanti, diciamo allora abolire il carcere.
Sì, lo abbiamo scritto e vi vi anticipo anche che lo stiamo anche riscrivendo giusto, quindi in o in autunno riusciremo con il nostro il nostro libro abolizionista, abolire il carcere scrivevamo in quel libro ormai di 10 anni fa e perché è una ragionevole proposta per la sicurezza dei cittadini così scrivevamo sotto.
Sotto casa, perché il carcere purtroppo, è una forma di riproduzione e delle condizioni di marginalità, di devianza, di sofferenze, eccetera, che sono all'origine di gran parte dei problemi, diciamo almeno di quelli che sono percepiti come i problemi della devianza e della criminalità e della criminalità in Italia,
E allora dunque si può abolire il carcere se si pensa a altre forme o di quando si tratta di costi minori di composizione, diciamo così, dei dei conflitti e delle relazioni tra tra gruppi e persone, oppure appunto attraverso molte altre forme di esecuzione penale che già oggi esistono perché noi,
Siamo sempre concentrati e ossessivamente sul carcere, su quelle ormai tante, quasi 65.000 persone che sono in carcere in Italia in questo momento e ci dimentichiamo che ce ne sono 100.000, che sono condannate e sono fuori, fanno altro tipo di, diciamo scontano altro tipo di pena attraverso forme di restituzione alla comunità con i lavori di pubblica utilità attraverso le forme della semilibertà dell'affidamento in prova al servizio sociale. Quindi ci sono molte altre forme che si possono, diciamo, sperimentare, seguire e che ovviamente bisogna decidere, diciamo così in qualche modo di
E di coltivare, bisogna decide di muoversi in quella direzione che significa sottrarsi a questa, invece.
Come dire ossessione a cui ci ha portato questo governo in questi anni e di questa continua, diciamo sì, contrapposizione contro queste figure del della devianza, rappresentate appunto come degli estranei alla comunità, per cui noi siamo al termine di una legislatura in cui qualsiasi cosa succedeva o è successa è stata prevista una norma penale qualsiasi cosa se non era una norma penale era comunque una qualche forma di sanzione disciplinare cui si è tanto parlato.
Di ragazzi, giovani, eccetera non pensate solo al penale, cioè non pensate soltanto agli aggravamenti di pena, addirittura i diciamo sì, i sedicenti liberali che sono al governo che dà il ministro della Giustizia in modo particolare da decenni, ci intrattiene sul fatto che le persone in attesa di giudizio non devono stare in carcere perché è uno scandalo che le persone in attesa di giudizio stiano in carcere. Una delle norme più significative di quel decreto Caivano, a cui faceva prima riferimento Valentina, e l'incremento del dei limiti di pena per
La detenzione di leva quantità di sostanze stupefacenti in modo tale che sia possibile applicare la custodia cautelare. Questo hanno fatto, diciamo, perché l'idea comunque di dare una risposta di chiusura di sanzione a qualsiasi comportamento potesse potesse manifestarsi, appunto, anche oltre il penale. Pensate la discussione che c'è stata sulla disciplina e sul voto di condotta. Nelle scuole non è un'altra cosa
È una idea della società, è un'idea della società, dove il problema è che tu devi autoritativamente disciplinare la persona che non si comporta come tu vuoi che si comporti questo è, el diciamo, l'esplosione del carcere in Italia non dipende dal fatto che viviamo nel in quella che vorrebbero rappresentarci la società più sicure del mondo perché noi questo dobbiamo avere anche prendendo sul serio il tema della sicurezza. Parlando con la gente, spiegando diciamo che cos'è la sicurezza e l'insicurezza, eccetera, però non si possono dire le bugie, non c'è mai stato nella storia dell'umanità, un Paese in cui
Per fare, diciamo un esempio banale in cui ci fossero così pochi omicidi, come in Italia, oggi come in Italia, oggi siamo a meno di 300 omicidi l'anno quanti nella città di New York sono net cittadino che nessuno in un anno questo è L Italia oggi e allora, rispetto a questa cosa, ci sono 1.000 problemi e dei 1.000 problemi. Bisogna parlare, ma non bisogna dargli la risposta. Che tutto si chiude in carcere e poi, quando tutto è chiuso in carcere, allora devi devi punire quelli che stanno in carcere e quindi, se si permettono di dire che non stanno bene, perché stanno in una situazione che la Procura della Repubblica di di Firenze deve decidere di chiudere metà carcere per le condizioni indecorose in cui si trovano le persone, lì dentro no, allora, se si permettono di dire, ma stiamo così male che vorremmo parlare, lasciamo perdere i garanti che chissà, diciamo
Ma vogliamo parlare con il magistrato di sorveglianza e quindi non rientriamo dal dal appunto, dall'aria per parlare con i magistrati di sorveglianza, oppure perché vogliamo parlare col direttore, perché quante volte ci capita facendo leggibile nel carcere di detenuti che dico che non hanno mai visto il direttore diciamo l'Fbi lo vedono spesso quando ci andiamo noi e ce lo portiamo dietro e scoprono l'esistenza del direttorio con tutto il rispetto per i miei amici direttori, succede anche questo no, allora se appunto qualcuno vuole parlare con
Con un direttore e per per questo fa una protesta, diciamo assolutamente non violenta, può avere il reato di rivolta carceraria e quindi entra in carcere con i sei mesi, un anno, due anni, quello che siano, è diventano il 4 e 5 6 e oltre pensa una dei più grandi problemi diciamo su cui questo Governo si è diciamo,
Sperticato in questi anni e la, la guerra ai telefonini nelle carceri e questo gravissimo problema della presenza dei telefoni delle carceri e per il governo ci ha messo due anni, ci ho messo due anni per cambiare una norma regolamentare che quindi non passava per le Camere, potrà farlo direttamente il governo e per aumentare sentite, diciamo sentito, un po'da 4 a 6 le telefonate mensili di 10 minuti, 10 minuti che i detenuti possono fare i loro familiari, sei telefonate mensili di 10 minuti, questo è
E e poi ti se ti sorprende che spendono migliaia di euro, si indebitano con i trafficanti di telefonini e per comprare dei micro telefonini illeciti illegittimi e che ti sorprende a fare fargli fare io sono stato in Germania a gennaio e dove i detenuti hanno le loro stanze singole con il mobilio di legno e non di ferro come Diousse USA da noi e hanno il telefono.
E con 10 numeri a cui possono chiamare a qualsiasi ora del giorno e della notte e tutte le volte che vogliono da noi, ci hanno messo due anni per passare da quattro a sei telefonate al mese di 10 minuti e questo è, diciamo e questo è la cosa che ha alimentato diciamo,
Questo governo in questi anni, per cui non solo è aumentata la popolazione, la popolazione detenuta mai i geni, si è generato un clima costantemente conflittuale, di tensioni in carcere che peraltro scontano di più proprio quelli che loro dicono di voler rappresentare e cioè il personale di polizia che lavora nelle sezioni perché se tu li costringe, diciamo così in quelle condizioni e costringe i poliziotti diciamo di fare un mestiere infame siamo arrivati fino a una delle ultime circolari che i poliziotti devono segnare anche
E i detenuti che vanno a far la doccia a che ora vanno a fare la doccia e quante volte hanno a far vanno a far la doccia. Siamo a queste cose, qui diciamo, ecco, è tutto, diciamo ovviamente nel regime dell'illegalità, perché il Regolamento penitenziario dal 2000 prevede che le docce siano dentro le camere detentive e invece no. Non sono dentro le camere detentive, perché tanto, diciamo così, le norme di legge possono non essere rispettate se riguardano i detenuti, no, e poi diciamo il povero poliziotti anche costretta, assegnare Tizio e Caio quando vanno a far la doccia, perché questo è un modo di controllo, secondo, diciamo così, il Governo e di quello che succede. Questa è la situazione dentro cui viviamo. È questo il problema delle carceri, oggi in cui, come diceva Valentina, non ci sono neanche più le attività, perché è difficile fare attività in questo modo nelle carceri del Lazio al pomeriggio non succede niente
I detenuti finiscono, diciamo sì e l'ultima l'ora d'aria alle ore 15 Alle 15 rientrano in cella e stanno in cella fino alla mattina alle 7, questo è.
E poi vi sorprendete, diciamo che ci sono le cose che succedono, che appunto e purtroppo ci sono i suicidi, purtroppo c'è tanta violenza, perché certo se una persona relativo chiusi in gabbia non chiusa, dentro il carcere chiuso dentro la sua stanza dentro la sua stanza in 4 6 7 persone per 13 ore di fila e che cosa ti aspetti che siano, queste persone sono degli esseri umani di che altro diciamo.
Questo è la situazione in cui siamo ciò detto, però diciamo lasciare almeno diciamo così una diciamo sì, una una prospettiva di e un respiro, diciamo sì di speranza, intanto, per fortuna Del Mastro non è più sottosegretario alla Giustizia e questo mi sembra un gran fatto diciamo che è una grande speranza e che comunque diciamo così è da qui da qui a un anno questa legislatura finisce e anche questa è una speranza,
Grazie grazie a Valentina Calderone, Stefano Anastasia Claudia pappagallo, Lorenzo Marinone, Cristina Michitelli, è già andata via, l'abbiamo ringraziata e anche a voi che siete rimasti fino alla fine buona serata.