La demografia cambia la società

Buongiorno. Benvenuto benvenuti, sono Fabio Insenga, vice direttore dell'Adnkronos, accanto a me, il sottosegretario al Lavoro e alle politiche sociali. Claudio Durigon. Un giornale, entreremo a brevissimo sui temi di giornata di questo nuovo appuntamento del ciclo di incontri. Adnkronos, scrive nei, è un appuntamento a cui teniamo particolarmente questo sulla demografia e abbiamo scelto un titolo alla demografia, cambia la società, perché l'impatto del trend demografico inc incide su tutte quelle che sono le caratteristiche fondamentali della nostra economia, della nostra politica, della nostra società. Pensiamo al mercato del lavoro, pensiamo al welfare, pensiamo a tutto quello che si muove intorno ai concetti di natalità e di longevità. Io e cedo la parola al direttore dell'Agenzia, Davide Desario, per un breve saluto introduttivo. Grazie Davide
Buongiorno buongiorno a tutte e a tutti, grazie di essere qui un nuovo appuntamento sul tema della demografia, un tema che all'Adnkronos sta molto a cuore, tanto che abbiamo dedicato ormai da anni un nostro verticale sul web, vi invito ad andarlo a vedere questo sito del dell'Adnkronos dedicato alla demografia.
Perché ci sono tantissimi spunti interessanti perché la demografia riguarda tutti gli aspetti, non solo della nostra vita ma fondamentalmente delle scelte che un Paese deve fare, qualsiasi cosa noi andiamo, di cui andiamo a parlare, se parliamo di sanità dobbiamo parlare della demografia, di chi sono, chi è il target della sanità, se parliamo di trasporti, se parliamo di difesa, se parliamo ovviamente di welfare dimensioni, non possiamo non fare queste valutazioni guardando qual è il target.
E purtroppo la fotografia non è delle migliori, qui siamo in Adnkronos, una grande agenzia di stampa che è nata nel 1963. Ecco pensate che nel 1963 in Italia nascevano 800.000 bambini.
Adesso gli ultimi dati ci dicono che ne nascono 300.000, la differenza è 500.000 persone, è come se fosse scomparsa all'improvviso una città come Genova.
Una città più grande di Firenze o di Bologna.
Forse è un problema che forse è un problema pensare anche a come è cambiata la piramide delle dell'età del nostro Paese, prima era una piramide, adesso, piano piano si nasce di meno, quindi ci sono meno giovani e l'aspettativa di vita cresce e praticamente da una piramide è diventata una colonna quasi e questo cambia e deve cambiare tutte le nostre decisioni e poi c'è un altro tema, la differenza tra Nord e Sud.
Dei 300.000 circa nati quest'anno 200 e passa sono nati al Centro Nord, solo 100.000 sono nati nel Mezzogiorno, i dati peggiori sono sono in Sardegna e poi c'è un altro tema che i giovani dal Centro-Sud si spostano al Nord, quindi il Nord diventa sempre più forte e il Sud sempre più in difficoltà.
Ora l'Italia è immaginate per la come una carrozza trainata da tre cavalli e il cavallo del Nord, il cavallo del centro il cavallo del Sud, lo sapete a che velocità va questa carrozza?
Va alla velocità del cavallo più lento.
Perché non può andare più forte, e allora o noi investiamo e creiamo delle condizioni per far crescere ancora meglio il Sud attraverso le politiche di demografia o la carrozza d'Italia va piano e questo non ce lo possiamo permettere di tutto questo parleremo adesso in questi panel con esperti di vari settori perché, ripeto, la demografia riguarda tutti gli aspetti della nostra vita e delle scelte del Paese lo facciamo, iniziamo con il sotto con il viceministro Durigon,
E a seguire tantissime altre interventi importanti. Grazie di esserci buon convegno,
Grazie a Davide Desario, allora veniamo a noi, veniamo al governo né alla posizione che il Governo ha rispetto ai temi che vogliamo trattare oggi, io partirei da una domanda abbastanza Zen generale, che però ci serve entrare
E nei temi specifici. Quando parliamo di bassa natalità, ovviamente sono diversi i fattori che incidono
E noi facciamo rilevazioni su questo tema da da anni, è uno dei fattori che incide di più nelle risposte proprio de de degli italiani, sul perché si fanno meno figli, riguarda gli aspetti economici che riguarda la.
I salari, l'occupazione e il reddito disponibile.
Allora partiamo da qua, diciamo dal suo punto di vista, come si può intervenire su questo aspetto specifico? Ma intanto grazie, grazie Denegri, che credo che mettere al centro di un argomento importante in un dibattito e quindi è anche bello perché crea stimola ciò che serve al Paese, ciò che serve anche nel nostro Parlamento nel governo delle azioni che si devono mettere in campo, ma è normale che l'incisione di qualsiasi politica che va incontro alla Na na na na na di attività è sicuramente una azione che non c'ha un percorso odierno, ma c'è un percorso negli anni e quindi è oggettivo che questo va sviluppato sicuramente con una visione più complessiva e di lungo raggio. Ci sono interventi, secondo me, invece, che devono essere fatti immediati, che riguarda appunto, come diceva poco fa il direttore di Desario, cioè noi siamo di fronte a una situazione dove
Non soltanto la, le persone, i lavoratori, le donne e gli uomini vanno dal Nord al Sud, ma vanno anche all'estero. Quindi questo è un tema fondamentale. C'è una disapplicazione di quelli che sono i sistemi che hanno sempre retto come cultura degli anni. No, quindi l'attaccamento familiare nella uno dei ricordi principali a teatro attivi che ti portava a essere sempre presente nel nel nel territorio e invece questo ha fatto un cambio di di diventare da qui dice la globalizzazione e i grandi,
I grandi paesi Londra, il figlio va a studiare a Londra perché è importante che tuo figlio studia a Londra. 9 forse per fare un esempio, e questo ha portato a un cambiamento culturale e della demografia che comunque sia cambia non soltanto per la
Per la mancanza, appunto di di crescita e di crescita, ma per la mancanza anche di persone che istruisce e poi vanno all'estero cosa dobbiamo fare? Io credo che questo governo ha fatto già tanto, nel senso che ha ben messo in campo molte azioni su quello che riguarda appunto questa volontà di far crescere meglio le nostre famiglie sul punto di vista salario abbiamo fatto seguire una grande intervento perché è quello che riguarda il salario, giusto, un intervento molto importante perché innalza tutte le categorie verso l'alto,
C'era una buona predisposizione da parte della stessa sinistra che portava a compimento il sacro minimo. Io credo che oggi avrebbe portato una deflagrazione della della contrattazione e quindi avrebbe avuto un abbattimento verso il basso e invece noi avevamo bisogno di un aumento salariale costante, ma anche dei salari mediani, e credo che invece far sì che anche i contratti in qualche modo definiti nonché capestri in quelle sono invece gli alimentari, oggi da una una, un un principio di
Pluralità, ma che vada verso l'alto e non verso il basso, e quindi questo credo che sia un presupposto importante. Abbiamo messo norme, ne parlavo poco fa con l'amico Zoroddu mentre prendeva un caffè. Norme importanti anche sulla contrattazione, perché abbiamo dato un respiro ai periodi di vacanza contrattuale. Quindi il serio. Sicuramente è un aspetto che questo governo ha fatto il taglio del cuneo di di di di 10 miliardi. Credo che l'intervento è stato molto su un tot di questo governo.
Ma credo che non sia sufficiente per il cambio cultura che serve oggi in Italia per per quello che è la demografia importante, invece è stato, secondo me, l'investimento del del PNRR, perché se uno e abbiamo costruito secondo me in una fase molto importante al Sud, sono convinto che ciò che diceva De Sario poco fa le differenziazioni delle due velocità dell'Italia, i tre velocità de de dell'Italia portano rallentamento di tutto, quindi serve oggettivamente un sud competitivo più forte. Gli investimenti sono stati importanti, non esaustivi, ma Chuck, li abbiamo visto dei numeri no della nostra occupazione, che sono stati fonda molto, molto ampi. Credo che ci sia anche lì delle risposte importanti. Ecco, credo che le azioni che dobbiamo portare in campo dobbiamo portare in campo come abbiamo fatto oggi, ma c'è bisogno di un cambio culturale. Ecco, ha citato giustamente il PNRR. Sappiamo delle risorse del PNRR, vanno a esaurimento, coordinerà 26 e l'anno in cui si chiude il progetto PNRR. Quindi le chiedo e adesso andremo incontro a un anno elettorale, quindi, insomma,
Non non le chiedo, insomma, di di di farci un programma per la prossima legislatura, però sicuramente uno dei temi sarà trovare le risorse per continuare in quei progetti che il PNRR ha spinto finora. Beh, sicuramente è un tema importante. Quello che prenderne ha avuto una funzione fondamentale
Diciamo che alcuni vincoli, secondo me, non l'hanno fatto bene, questo ve lo devo dire perché credo che oggettivamente saranno più di libertà di idee, di intervenire su alcune etnie, sono alcune necessità che aveva il Paese, forse avrebbe dato un po'più ampio respiro a quello che è l'ingente somma che abbiamo messo in campo però non si può nascondere che che i numeri che noi perdonatemi,
Ha mai
Che i numeri che noi abbiamo messo in campo sulla sulla, su sulla occupazione, siano frutto appunto di un prenderete che era caduto a terra, quindi questo è fondamentale, abbiamo investito molto sulla formazione, sulla incentivi anche della preparazione dei nostri lavoratori, che questo è un altro tema fondamentale per il nostro futuro e questo sarà un serbatoio che non avremo più come come visualità, ecco che noi abbiamo bisogno oggi di continuare questo percorso indirizzando le risorse che abbiamo a disposizione, su temi che sono oggi ancora, purtroppo non calma ha avuto una ricaduta con il PNRR e quindi incentivare queste somme e far capire anche l'Europa che abbiamo bisogno di un po'di più flessibilità
Chiedo oggettivamente, sennò non usciremo davvero con la marcia giusta da questa fase, se c'è un tema che tiene insieme la varietà e longevità è quello previdenziale, no,
Parliamo sempre no ai danni di sostenibilità del sistema previdenziale. Sono state fatte una serie di riforme nel tempo. Le chiedo, secondo lei, se queste riforme funzionano, se c'è ancora bisogno di intervenire sul piano previdenziale proprio alla luce dell'evoluzione del trend demografico, allora qui enti più sul mio campo, quindi prendetevi 10 minuti che ho da dire un po'di cose
No, scherzi a parte, allora io penso che sia sbagliato.
Totalmente sbagliato pensare che il sistema pensionistico si possa sorreggere con l'aumento delle persone che permangono sul sistema lavorativo con un'età avanzata, perché questo si pensano che non ricada sul sull'Inps.
Perché credo che noi abbiamo bisogno di efficientamento del nostro mercato del lavoro, sta cambiando, abbiamo l'intelligenza artificiale che sta entrando, ancora, non è entrata bene, non nel nostro sistema economico e lavorativo, però è ormai Enza, entrando sarà sempre più efficace ed efficiente, quindi oggettivamente mettere in campo risorse dei giovani che non possono andare all'estero, ma devono rimanere in Italia per dare una forza lavorativa più efficiente alle aziende. Se non è più importante, è più importante della spesa pensionistica. Però voi voglio anche raccontare ad alcune cose che non a volte non vengono raccontati in maniera diversa, no, che non vengono raccontate, io partecipo tantissimi rendiconti dell'Inps, del cibo e del
Della stessa Inps stessa, che fa rendiconto annuale, allora, quando noi vediamo quello che ci raccontano, ci dicono che oggettivamente la spesa pensionistica perché la chiamano la spesa pensionistica è di circa 326 miliardi annui.
E abbiamo un record storico, perché è normale dai col solito, perché abbiamo una un tasso di occupazione, è importantissimo un record storico che parla addirittura di 296 miliardi allora, se io prendo un bambino alle elementari 326 milioni 1.896, pensiamo che oggettivamente siamo coi conti sballati, quindi il sistema pensionistico non si sorregge però io lo racconto, ma era anche così blanda per farvi capire chi è il datore di lavoro dei pensionati e lo Stato.
E il reddito e la spesa pensionistica è al netto al lordo al lordo.
E quanto è l'Irpef del pensionato che torna allo Stato, che è il Sud indipendente, e di circa 70 miliardi.
Quindi, oggettivamente parlando, il nostro sistema pensionistico ci hanno raccontato per anni che era una piramide ri raggirata, ma non è così perché oggettivamente si sorregge.
Allora e questo non significa, allora abbiamo i soldi per poter dare pensieri prima, no, non è così, allora qual è come è intervenuto questo Governo, secondo me quella lungimiranza estrema, molto molto intelligente, è intervenuto su un altro problema che noi abbiamo noi avremmo anche dalle curve che ci raccontano il MEF avremmo pensionati sempre più poveri dal 2035 2040,
Perché avremo pensionati più poveri, perché nel 1996 c'è stata una legge che in qualche modo ha trasformato dal sistema misto redatti dal sistema retributivo a un sistema misto e oggettivamente questo sistema misto. È normale che il contributivo che è entrato nel 96 oggi siamo nel nel 2026 sono trent'anni. Significa che ormai la vita lavorativa di quanto prenderà il potere d'acquisto del futuro pensionato è
Esclusivamente nel sistema contributivo e quindi più va avanti e più avremo pensioni povere. Allora cosa ha fatto questo governo sono molto intelligentemente, non perché io ero uno di quei fattori, ma devo dire che, Giancarlo la villa vista Giorgetti bene come questa cosa abbiamo potenziato quello che è stata una grande invenzione della contrattazione collettiva, che è il secondo pilastro, secondo il bilancio,
True e, siccome è fondamentale, perché perché oggettivamente può creare nei giovani e meno giovani una soddisfazione per avere una retribuzione migliore nei prossimi anni dei futuri pensionati.
Perché dico questo perché è oggettivo che bisogna cambiare cultura, noi abbiamo la cultura che oggettivamente i nostri genitori andavano in pensione col Tfr e o prendevano la macchina al figlio o lui o il matrimonio, insomma pagavano il matrimonio, quella è una cultura che purtroppo oggi non ci può più essere. Il Tfr deve essere l'investimento del lavoratore per percepire uno stipendio più congruo a quelle che sono le necessità future del pensionato. Dove spingiamo oltre io? Anche ieri l'altro giorno ho partecipato a un evento di fronte, tanto possiamo dirlo, mi sento di fronte a un altro fondo previdenziale del settore commercio che faceva 30 anni. Quindi è un evento importante dove dobbiamo spingere noi. Dobbiamo spingere nel mercato di questi fondi previdenziali
Altro tema fondamentale per non impattare sulla nostra sanità futura è che i fondi previdenziali, come tutte le varie attività che possono dare sostegno al reddito, devono investire sulla rendita del lavoro che deve prendere, che deve percepire il lavoratore e non sulla fuoriuscita a quello del Tfr e per spingere coerente devono innovarsi devono fidelizzare il futuro pensionato,
Quindi, spingere sulla rendita noi Stato defiscalizzare la la, la rendita e loro devono inserirci in questo contesto, secondo me io erano erano, scoprono che faccio ogni giorno la long term care che l'assicurazione sanitaria dei futuri pensionati, se noi mettiamo in un capo nel futuro prossimo un cerchio che si che si chiude in questo modo credo che possiamo dare un respiro importante ai futuri pensionati ricordando sempre e questo sarebbe bello,
E spingere anche sulla assurdo, su questa comunicazione, che la definizione di spesa pensionistica debba uscire da questa formula, ma investimento pensionistico perché ha un pensionato che esce, c'è un giovane che entra, ecco, da questo punto di vista, sottosegretario, la Lega ha sempre spinto, diciamo, per aumentare la flessibilità in uscita dal mondo del lavoro. No, c'è stata una una protezione politica importante da questo punto di vista, questo ragionamento, che sta facendo sulla previdenza complementare, ci sta spiegando che
Il motore di questo ragionamento, è lì che si possono trovare le risorse per per riuscire, allora le chiedo in maniera abbastanza netta se, secondo lei sarà possibile tornare a intervenire sull'Iran, sull'età pensionabile, per favorire una maggiore flessibilità. Siamo passati per vari tentativi no Quota 100 Opzione donna su una serie di cose che poi sono entrate e uscite, diciamo da almeno un paio di Veneziale anche in vista della prossima campagna elettorale si sente di fare una promessa da questo punto di vista io spero di non andare in campagna elettorale proprio parlando ancora di grandi dimensioni, ma sicuramente noi dobbiamo intervenire, poiché la lungimiranza di un di un governo di un Parlamento è quello di dare sostegno alle aziende
E certo non sarà, secondo me, intervenire su 67 anni su queste cose qui insomma, anche se lui ha una valenza che non ha un, che non ricopre sicuramente agevolare la flessibilità in uscita per un ricambio generazionale.
E se non lo mettiamo in campo sbagliamo, perché se non si mette in campo questa cosa, se siamo fuori tempo massimo, perché dico anche questo vedi poco fa lei mi lei parlava del PNRR, pendere è stata una grande occasione, noi abbiamo avuto quattro miliardi di formazione,
Quindi, se firmavo una persona a 65 anni, che dopo due anni andava in pensione no, abbiamo queste risorse e qualcuno lo ha fatto 9, però la lungimiranza di un'azienda è investire e fidelizzare persone che oggettivamente hanno una prospettiva diversa di anni davanti davanti a loro quindi è oggettivo che serve una flessibilità in uscita perché altrimenti ci troveremo che l'unico ammortizzatore per l'uscita che c'è oggi e che le aziende stanno incominciando a riprendersi questa cosa se la cassa integrazione,
Allora questo non possiamo pensare che la cassa integrazione sia l'ammortizzatore sociale che poter dare risposte a una flessibilità in uscita. Noi dobbiamo fare in modo che ci sia appunto questo investimento pensionistico, Mirador selezionato e che vada in qualche modo a dare un ricambio generazionale che oggi serve e far mantenere i nostri giovani in Italia. Questo sarà un compito fondamentale perché oggettivamente credo che vedere 350.000 giovani che vanno via è un colpo al cuore ed è un investimento sbagliato, perché sono formati nelle nostre università e vederli andare via. È davvero, secondo me, un male, un male supremo su tutto, e io le faccio un'ultima domanda, poi giuro che era libero
E quando parliamo di pensioni, parliamo anche di pensioni esistenti, no e del livello delle pensioni esistenti, soprattutto quando pensiamo alle pensioni minime o le fasce di popolazioni meno agiate, da questo punto di vista è necessario, secondo me a intervenire, perché chiaramente la vita si allunga e ci sono persone che devono comprare per la pensione anche per un periodo di tempo più lungo ma questo è un governo che ha interagito anche su questo credo che,
Io ricordo a tutti un po'di storia, dicono storia su quello che era stato negli anni, c'è stato un Governo Monti che è arrivato e ha bloccato la perequazione, la perequazione è quella di un sistema che in qualche modo si dà.
Ah ah ah ah, i pensionati in base all'inflazione, no, l'abbiamo bloccato ed è stato sbloccato me lo ricordo questo sopruso qualche fortunato nel 2018, quando io entrai per la prima volta nel nel governo e l'abbiamo rimesso in moto e per fortuna si è continuato perché oggi è oggettivo che non si può fare cassa sui pensionati poveri perché se il ragazzo sui pensionati poveri tu avrai un disagio abnorme su quello che questa attività quindi sicuramente va fatto un intervento. Questo è un governo che abbiamo fatto anche in Parlamento. Alcuna azione di birra aiutare sicuramente dimensionati. È normale che
Invenzione di poveri sono una cassa molto importante del del bilancio dell'Inps entro i famosi 200 e dei 326 miliardi al lordo, e quindi su questo ogni intervento che può sembrare minimo ha un costo molto, molto, molto importanti, però credo che noi, il meccanismo del della famosa perequazione, siamo a livelli di lettura del 120%. Hypo Alpe, alle alle pensioni più povere, prendendoci anche qualche improprio da quelle persone mediane perché dicevano, ma io ho versato quell'altra, c'è, però è oggettivo che avevamo bisogno di riversare su quelli su quelle più povere, con un'inflazione così alta. Somme somme maggiori non è sufficiente, ma credo che anche questo sarà uno dei temi di di di intervento con la prossima Finanziaria. Grazie, ecco perché abbiamo bisogno di un'Europa che ci dà ci dia meno lacci e laccioli, grazie
Mario.
Abbiamo messo, abbiamo messo sul tavolo tanti temi ascoltando ha sottolineato di donne, quindi la posizione del governo, io andrei avanti con la politica e chiamerei qui al tavolo com'è Chiara Tenerini che il responsabile Lavoro di Forza Italia
Grazie ovviamente per aver accolto il nostro invito, stiamo parlando di temi fondamentali, insomma, perché l'impatto della demografia è consistente, sia quando parliamo di mercato del lavoro sia, come abbiamo visto quando parliamo di sistema previdenziale, sono temi di voi tutti i giorni vi occupate in Parlamento alle chiede innanzitutto dal suo punto di vista dal punto di vista di Forza Italia se quello che diceva il sottosegretario Durigon la convince rispetto all'equilibrio del sistema previdenziale e poi le chiederò qualcos'altro.
La intanto buongiorno a tutti. Anch'io ringrazio Adnkronos perché l'argomento chiaramente è un argomento che attiene al futuro del Paese e di tutti noi. Quindi, insomma, noi stiamo vivendo la più grande rivoluzione silenziosa che è quella del della denatalità e quindi di questa avvio verso il famoso inverno demografico. Credo che ne li stiamo vivendo tante di trasformazioni ecologica, quella sull'innovazione e sulla digitalizzazione dell'intelligenza artificiale, ma temo che quella demografica sarà quella che più impatterà sui modelli anche organizzativi futuri del nostro Paese. Io la rispetto a quello che ha detto il sottosegretario Durigon chiaramente sono d'accordo con una, diciamo visione magari leggermente diversa rispetto a certi temi. Il Sud, per esempio, voi avete parlato del Sud. Io credo che dobbiamo coraggiosamente, non abbia questo governo ha fatto un governo, ha fatto un decreto, l'ultimo The, quello sul salario giusto che ha messo un paletto importante e, chiaramente ha affidato in qualche maniera alla contrattazione delle ex sigle comparativamente più rappresentative, che che sappiamo comunque quali sono e la i livelli sotto i quali non si deve scendere, lasciando aperta la porta alla pluralità sindacale sana però questo ragionamento, se vogliamo essere un Paese responsabile, lo dobbiamo in qualche maniera modellare rispetto alle realtà produttive del Paese, perché noi non possiamo pensare che al Sud
La contrattazione centralizzata, la possiamo applicare come si applica nelle regioni del Nord. E allora un tema carissimo a Forza Italia, che è anche un tema proprio di principio liberale che ci anima, è quello di riprendere anche quello che era stato un po'un pensiero dell'ex ministro Sacconi, cioè quello di parlare senza paura di contrattazione territoriale, di andare anche trovare delle forme di formule di deroga alla contrattazione centrale laddove è necessario, soprattutto al Sud, perché guardate quando si parla poi con le realtà del Sud? Il problema è che i salari sono fortemente compressi, la è chiaro che il costo della vita più basso, però c'è un tema vero al Sud, in Sicilia non si possono applicare modelli di Milano e allora dobbiamo avere la forza e il coraggio di parlarne senza ovvia. Ovviamente,
Tutelando no le le tutele minime devono essere garantite. Ci mancherebbe però ecco, aprendoci a un ragionamento molto franco, perché sennò quel cavallo si fa fatica a farlo, spingere e a far correre l'Italia tutta insieme, così come sulle pensioni. Noi abbiamo purtroppo per anni ragionato solo su a che età andiamo in pensione e abbiamo polarizzato il messaggio sull'età della pensione. In realtà si doveva forse pensare di più a con quanto io andrò in pensione perché questo tema i giovani in realtà sono pongono e quando vengono intervistati sul lavoro e ragionamenti li fanno molto più costruttivi, a volte dei nostri. Quindi adesso abbiamo il sistema misto, ma purtroppo a emettere un po'avremo so, cioè avremo pensionati e lavoratori che andranno in pensione solo con il contributivo, per cui è chiaro che il secondo pilastro è l'ancora di salvezza, la, il salvagente buttato, assolutamente li dobbiamo investire. Io credo che dovremmo ragionare su una riforma strutturale seria della del del sistema pensionistico in Italia. Senza aver paura, poi, coi con sempre con i dovuti distinguo, non si può ragionare per schemi Chen macro, ci sono lavori che chiaramente richiedono di andare in pensione prima ci sono lavori che possono anche richiedere uno sforzo maggiore, anche perché in quei in quel settori magari non c'è ricambio e quindi è inutile dire spingere all'uscita in pensione se poi dopo ti manca il chirurgo, ti manca il medico ed hai fatto le case di comunità con il PNRR e dentro non sai chi metterci a dare risposte e servizi ai cittadini, e allora dobbiamo fare ragionamenti anche anche sul tema del secondo pilastro e dei fondi pensionistici. Guardate io sul decreto lavoro, Forza Italia ha fatto una battaglia di principio culturale perché noi in finanziaria avevamo ha alzato l'asticella al 60% della quota che un lavoratore può prendere dal proprio TFR quando va in pensione e però poi viene meno il principio che diceva prima il sottosegretario, Durigon, quella quel quel secondo pilastro dovrebbe servire per integrare le pensioni basse con cui le persone vanno in pensione. Ora è arrivato Giorgetti o faccio così parlo proprio Ines e ha alzato l'asticella 60, poi arriverà magari che ne so
No Conte due, non lo so farcela e la porta a 70, poi la poi qualcun altro lo porto 80, dopodiché di quella quota non ci rimarrà niente. Allora dobbiamo fare un ragionamento. Noi abbiamo fatto una battaglia ora con questo decreto per riportarla al 50%, perché riteniamo che sia quel diciamo l'asticella ragionevole per consentire quel ragionamento che di che faceva, Claudio cioè che poi ci sia una quota aggiuntiva a delle pensioni che saranno sempre più basse se non li facciamo a 360 gradi questi ragionamenti e oggi ci facciamo prendere dall'onda, aiutiamo e facciamo prendere più Tfr. Domani dobbiamo, doveva, pagheremo, quindi questo è un tema su cui chiaramente, però io sono sempre per non andare a casaccio. Quota 101 103, cioè sono suggestioni belle da raccontare, ma io credo che oggi serva una riforma strutturale e un ragionamento serio anche sullo scorporo tra la previdenza e l'assistenza perché secondo me anche questo è un tema che dovremmo affrontare con grande responsabilità. Ecco, ha fatto giustamente riferimento ai giovani e alla percezione che hanno dei giovani di questi problemi. Noi li ascoltiamo spesso, insomma, una serie di rilevazioni
Presenteremo una brevissimo in cui proprio chiediamo quali sono i fattori che incidono di più sulla scelta di fare o non fare un figlio no.
Pensiamo alla notorietà. Ovviamente ci dobbiamo rivolgere una fascia della popolazione precisa, che è quella in età fertile, e quindi le faccio questa domanda se dovessi indicare una priorità, perché spesso le risposte per il 60 70% sono sempre avremmo bisogno per fare un figlio, avremmo bisogno di un salario più alto, di condizioni di vita migliori, di un potere d'acquisto che ci consenta di fare in tre quello che oggi facciamo in due, una sintesi estrema, è questa quale priorità, come possiamo rispondere a questa esigenza dei giovani? Guardi, è una bella domanda ai suoi riflettuto anche prima di venire qua, io penso che non possiamo più come Governo, almeno e come anche parti coinvolte ragionare sulla denatalità, come se solo dal punto di vista numerico grafico c'è un tema veramente profondo e la domanda è per no, secondo me non è solo perché non nascono più figli, perché guardate nella storia, sono nati tanti figli e le condizioni economiche non sono state l'unico
Creano perché Sonos nascono figli in condizioni economiche, in parti del mondo dove l'economia è molto fragile e anche in condizioni nel nostro Paese in cui l'economia era più fragile. Allora forse non è è un dato quello economico, ma non è solo il dato che si deve guardare e non è solo un grafico, è una domanda più profonda quando abbiamo smesso di pensare al domani di questo Paese. Secondo me è profonda. Questa domanda è difficilissima e non c'è una risposta. Ci sono tante risposte, perché io guardate, penso, oggi è iniziata la maturità, no, e quindi io figli che hanno 14 anni hanno fatto l'esame di terza media pro la maturità, una tappa importante. Penso alla mia maturità e penso alla maturità tra 30 vent'anni, trent'anni e io penso a quel rumore che non ci sarà e nello stesso modo a quelle classiche non saranno nello stesso modo perché saranno classi piccole. Dovremmo ripensare a tutti i modelli che oggi ci hanno portato qui, perché oggi difendiamo il numero delle classi e dei plessi di istituti, ma domani non ci saranno solo classi vuote, ci saranno insegnanti che non avranno classi, ci saranno plessi che saranno inutili, allora iniziamo a ragionare veramente su quale modello e noi dobbiamo ragionare sui modelli, perché il modello del lavoro del futuro, con l'impatto dell'intelligenza artificiale, ridisegnerà completamente anche i nostri modelli di stili, di vita e di luoghi di vita e allora è un ragionamento complessivo. Non bastano le politiche attive sul lavoro, che sono fondamentali, non basta l'assistenza al welfare, non bastano gli asili nido, non bastano le le le l'incentivo, il bonus nati, che è comunque un un metodo per dire il Paese. Chi è vicino quando affronti questo problema e la famiglia e i figli sono un architetto, un'infrastruttura del Paese sono le strade, ci sono i punti e poi ci sono il futuro, cioè il futuro che par passa attraverso questo. E allora credo che la la, la, la, la, la più bella risposta all'aperto, la risposta che più mi viene vicina alla mia cultura politica è libertà, quando avremo riconsegnato al futuro di questo Paese la libertà che una donna non debba scegliere tra carriera e famiglia, che una donna non debba scegliere tra carico di cura e lavoro, quando avremo questa libertà e hanno una libertà che si conquista
Multi settorialmente, non concentrandolo lo sguardo verticalmente, ma aprendo l'orizzonte e int, interfacciando tanti aspetti che devono però partendo da quale modello di stili di vita, di società e di Paese che noi vorremmo, tra per trent'anni, grazie grazie grazie per questo intervento anche grazie.
Suggestione perché, insomma, sul tema della libertà John, molti degli argomenti che trattiamo ruotano grazie, grazie mille, grazie a voi, buon lavoro grazie.
Allora una una nota semplice, ovviamente, era prevista anche la partecipazione dell'opposizione, purtroppo la senatrice Susanna Camusso mi ha appena scritto che i lavori della Commissione e dell'Aula poi le impediscono di partecipare, ma il nostro intento chiaramente era quello di far sentire tutte le voci disponibili allora io adesso chiamo che al tavolo come Gianfranco bozzetto,
Nonché Edoardo video and social media e insight di mimesi.
Prime, si è una società multisensoriale al leader, nel monitoraggio dei media, nelle rassegne stampa, nell'analisi di tutto quello che si muove nel mondo dell'informazione e dei media, io prima vi presenterò e prego la regia di iniziare a proiettare le slide, una rilevazione che noi facciamo abitualmente per ognuno dei nostri eventi.
Che lo dico subito in sala, ci sono molti statistici professori che fanno della statistica, insomma, la loro stella polare non è una relazione, ha valore statistico perché il campione non è statistico, sono oltre 2.500 risposte dei nostri utenti sul nostro sito internet e sui canali social dell'agenzia ma sono indicativi di quella che è la percezione che si ha dei problemi che poi stiamo trattando.
Allora abbiamo fatto questa agevolazione dal 20 aprile al 7 giugno e, come dicevo, sono state oltre 2.500 risposte allo abbiamo chiesto innanzitutto con una domanda piuttosto generica, ma significativa.
L'invecchiamento della popolazione è un problema.
Il 73% ha risposto sì per chi verrà dopo di noi,
Il 16% ha risposto sì, ma ha aggiunto la regia se ci manda la slide.
Un attimo che.
Spieghiamo meglio.
Ecco la slide successiva, mi serve perfetto, allora.
Si vede male, comunque trova il 73% ha risposto sì, per chi verrà dopo il 16%, sì, ma è anche un'opportunità no, non è un problema l'11%.
è la stessa domanda, la abbiamo posta l'anno scorso e c'è da segnalare che c'è una visione leggermente più positiva rispetto al tema, anche perché da un punto di vista alla comunicazione inizia a passare il messaggio, secondo me è corretto che è vero che il trend demografico come stiamo dicendo come diremo ancora,
Porta con sé delle conseguenze negative, ma che si aprono anche delle opportunità perché poi migliora la qualità della vita.
Si allunga la vita, insomma, quindi ci sono anche degli aspetti positivi da considerare, la seconda domanda che abbiamo posto e possiamo andare avanti con le slide e qual è l'impatto del calo demografico sul lavoro nei prossimi 10 anni, il 40% ha risposto più automazione e più intelligenza artificiale. Il 33%, maggiore immigrazione, il 24% meno lavori qualificati, il 3%, un aumento dei salari medi, questa è una domanda nuova che abbiamo introdotto quest'anno, quindi non c'è raffronto con l'anno scorso. Passiamo la terza domanda,
E che è una domanda più personale rispetto a oggi, come sarà la tua condizione tra vent'anni, l'80% delle risposte è negativa nell'80% le persone dice che sarà peggiore e solo il 20% migliore e questo è un dato che peggiora rispetto all'anno scorso l'anno scorso c'era,
Uno scarto diverso era il 76%, contro il 24%, quindi c'è da segnalare questo peggioramento nella percezione del futuro personale, andiamo alla quarta, la quarta slide, quarta domanda, sei preoccupato per la tua pensione, è un tema che abbiamo già trattato prima, ossia con il sottosegretario Durigon sia con l'onorevole Tenerini.
Preoccupato, sì, temo che non basterà, dice il 48% delle risposte, e si teme addirittura che non avrò una pensione, dice il 38%.
Delle risposte no, non sono preoccupato perché sarà una pensione adeguata, il 9%, no, non sono preoccupato perché avrò un'integrazione alla mia pensione, il 5%, e questa dovrebbe essere la quota che ha scelto di investire sulla previdenza complementare e in particolare segnalo rispetto all'anno scorso aumenta la quota di chi ritiene di non poter contare addirittura su una pensione, quindi chi pensa di non riuscire ad arrivare alla pensione?
Domanda numero 5 pensi di avere bisogno di educazione finanziaria, questo è un tema che ci sta molto a cuore, lo tratteremo nel pane il successivo, perché l'allungamento della vita cambia anche le esigenze e le aspettative del risparmio e quindi l'educazione finanziaria diventa un un tema centrale allora,
Il 36% ha risposto sì, abbiamo bisogno di educazione finanziaria e va fatta a scuola, quindi è un tema che va portato nelle scuole, sì, voglio imparare, voglio capire di più il 25%.
Risponde di non aver bisogno di educazione finanziaria perché si sente preparato sul tema il 24%, quindi, insomma un italiano su qua, un rispondente su quattro e c'è un 18% che risponde no, perché non mi fido di chi fa educazione finanziaria, che è un altro aspetto.
Da considerare e in generale rispetto all'anno scorso aumenta la consapevolezza di della necessità di avere una migliore educazione finanziaria passiamo dalla successiva questa è una domanda che ci serve a introdurre un altro tema importante, 6 o meno un caregiver.
E il 24% risponde di sì, il 76% risponde di no, con nessuna variazione rispetto all'anno scorso.
Inc su questa domanda c'è da fare una puntualizzazione, perché spesso.
Persone che hanno carichi di cura a vario titolo non si ritengono caregiver, non non non si identificano nella categoria, ma lo sono sostanzialmente perché poi in realtà i carichi di cura sono quasi sempre a carico delle famiglie.
Ultima domanda, chi aiuta davvero i caregiver, in cui c'è una risposta significativa che il 58% ed è la stessa cosa dell'anno scorso Course, continua a rispondere nessuno, quindi c'è, ma una denuncia, diciamo, di mancanza di di di aiuto e di sostegno, la famiglia, il 35% e qui rientriamo nel nella cosa che dicevo prima, cioè quindi i carichi alla fine finiscono quasi sempre all'interno delle famiglie. Stato Comune, Regione, enti locali, il 5%, le aziende, il 2% e questo è un altro tema in un'altra risposta importante perché in realtà, nei programmi di welfare, delle grandi, delle aziende, soprattutto di quelli grandi,
Abbiamo registrato un aumento di di offerta rispetto a questo tipo di servizio e quindi forse c'è anche un problema di comunicazione, perché John è necessario comunicare forse meglio questo aspetto del welfare aziendale io mi fermo qui e cedo la parola a Gianfranco Bozzetto rappresentare invece quello che mimesi ha fatto per noi rispetto alla vostra analisi e la regia può mandare le slide,
D Day Lewis la regia mi consegnò, so andato troppo veloce.
Si può iniziare a introdurre il lavoro beh, buongiorno a tutti, innanzitutto vi ringraziamo per questo e per l'invito a questo convegno, mentre caricano le slide, mi ripresento, sono Gianfranco Bozzetto, sono responsabile del team che si occupa della media reputation per mimesi, ovviamente realizziamo analisi,
E sulle su tutti i media per per i nostri clienti mimesi, appunto, è una società leader nel mondo delle rassegne stampa in generale nel monitoraggio di tutti i media.
Come è già avvenuto in passato nei precedenti convegni, abbiamo realizzato questo, questa fotografia con l'obiettivo, diciamo, di di comprendere quello che viene detto in rete in merito al tema demografico e per farlo abbiamo ovviamente impostato un progetto di di ascolto e di tutti quelli di tutti i post che i contributi che vengono pubblicati sui principali social network.
E abbiamo deciso di focalizzarci su un periodo recente, quindi gli ultimi sei mesi, che vanno da dicembre 2025 Maggio 2026.
Abbiamo perimetrato individuato, oltre al 78.000 contributi che abbiamo analizzato, anche con il supporto, ovviamente dell'intelligenza artificiale che su questo fronte, e devo dire che ci consente di veramente di andare.
In profondità su tutta una serie di analisi con maggiore facilità,
E e abbiamo analizzando questi contributi individuato, sei driver principali correlati al tema demografico e li abbiamo suddivisi in tre cluster.
Purtroppo, anche qui vedo che la la slide e non è completa quelli che abbiamo definito cluster economici, cluster culturali e cluster sociali.
Partiamo appunto da queste se potesse tornare indietro.
Ok, partiamo dai primi, appunto quelli che abbiamo chiamato cluster economici, tenete conto che chiaramente cede alla sovrapposizione, no, quindi abbiamo cercato di dare dimostrare quello che era prevalente per quel cluster.
Vediamo in prima battuta, ovviamente, la crisi economica, come è stato detto anche ai miei precedenti interventi, il oltre il 15%, diciamo del corpus di contributi analizzati, ricade in quest'area.
Il che viene comunque considerato il motivo principale, diciamo, per cui non della dea della denatalità, il frame dominante, non possiamo permetterci di avere figli e, ovviamente, ricondotto a tutta una serie di aspetti di di Cardiff di costi il caro-affitti, gli stipendi fermi il tema del precariato così com'era anche la difficoltà ad accedere a servizi essenziali come il più classico degli esempi è quello degli degli asili nido.
Il tono a livello di linguaggio, quello di frustrazione personale e, come vedete, abbiamo incollate alcuni esempi di posta a titolo esemplificativo chiaramente e lavoro sempre più povero e precario, assistenza dell'infanzia non garantita, corso dell'istruzione elevatissimo, chi vorreste che metta su famiglia figli in questo scenario,
In parallelo, sempre a livello economico, e c'è poi il tema ovviamente welfare e pensioni.
Un driver con in India in joint più più limitato, in generale, genera meno viralità rispetto anche ai temi identitari che vedremo poi nelle slide successive e qui l'addio la domanda chiaramente ovvia e chi pagherà le pensioni quando saremo anziani senza giovani lavoratori e se potete muovervi alla slide successiva vediamo quelli che son stati identificati invece come principali driver filoni, diciamo culturali, il primo è quello donna e maternità, anche qui presenti nel 14% dei dei post del campione,
C'è una forte polarizzazione, i toni si accendono nelle conversazioni quando si parla di questo tema e chiaramente riguarda tutto ciò che il peso dei figli rispetto alla figura della donna e la figura femminile nella nella nostra società e la mancanza di supporto concreto alle madri lavoratrici, poi c'è un tema che abbiamo definito child free e libertà, che è più, diciamo, ridotta a livello di di di numerosità, ma è molto interessante, perché è un tema veramente molto importante a livello culturale, la scelta quindi individuale, comunque identitaria di non voler avere figli e come con proprio come scelta individuale e che, se da un lato viene appunto rivendicata dall'altro e viene contestata da chi ovviamente non la condivide
Definendolo comunque un problema sociale da da da correggere e quindi, per esempio, anche qui, leggendo questo contro i due contributo, voler vivere appieno la propria vita per.
E i figli lo considero un ostacolo rispetto ad ammiro chi ha la forza di essere genitore con criterio.
Se ci muoviamo invece all'ultima slide, che è quella con i temi che abbiamo definito di matrice sociale e vediamo innanzitutto il tema dell'immigrazione, il tema dell'immigrazione, quello che ci ha ovviamente che abbiamo notato è che è un tema che viene dibattuto comunque postato poi i contributi provengono prevalentemente da una audience maschile e si divide come sempre il tema dell'immigrazione in due posizioni molto opposte uno, da una parte, chi vede l'immigrazione come una compensazione dei demografica e che quindi va anche in supporto a tutti i temi del welfare,
In primis le le le pensioni e poi invece, chi chiaramente la vede come una minaccia identitaria o, in generale, come una scusa per non investire sulla natalità autoctona, infine, l'incertezza, che vis geopolitica che di cui che stiamo vivendo in questi ultimi anni ma non solo direi che abbiamo riclassificato come futuro clima Guerra e quindi diciamo la risposta razionale un futuro percepito come come instabile per via appunto delle guerre.
La crisi climatica è il ragionamento implicito qui è perché mettere al mondo figli in questo scenario c'è un po'tutti questi sono degli stimoli che abbiamo individuato, io vi ringrazio e restituisco la parola EDM grazie a Gianfranco Bozzetto, è interessante anche vedere, appunto, come la rete nel suo complesso e i social interpretano questi temi che sono fondamentali, grazie grazie ancora per
Il vostro nel vostro contributo allora entriamo nel merito dei lavori dei nostri pane e lo facciamo con un panel sulla longevità.
Saluto ai costi e sfide dell'invecchiamento e io chiamo qui al tavolo Sicilia Tomassini Università del Molise e membro di Egypt.
E hanno Odone.
Università di Pavia, professoressa di Igiene generale e applicata, Giovanni Marcantonio, vicepresidente del Consiglio nazionale dell'Ordine dei consulenti del lavoro, Paola Ansuini, responsabile comunicazione, cultura finanziaria e tutela della clientela della Banca d'Italia e Roberto De Cavour, via De Agostini è Dot Media and Public Relations di Banca Mediolanum,
Allora, come potete vedere, è un panel volutamente composito, diciamo che spazia su diversi aspetti.
Legati alla longevità, l'aumento delle aspettative di vita.
Io partirei dalla Russia, è stato Massini per inquadrare un po'.
Il tema longevità, diciamo Co Co, cosa rappresenta la longevità da un punto di vista della demografia e che impatto ha sulla nostra società.
Pronto ad accendere.
Allora, prima di tutto vorrei iniziare ringraziando Adnkronos per questa occasione e ricordando sempre che la longevità è una conquista, quindi è una cosa molto positiva, abbiamo sconfitto la mortalità.
E la mortalità. L'abbiamo sconfitta nel corso fino al 1950, grazie alla riduzione della dei della mortalità tra i giovani, adesso la stiamo sconfiggendo riducendo i tassi mortalità finanziaria, quindi che significa che qualsiasi miglioramento nelle condizioni di sopravvivenza sono come spezzata un ventaglio. Allarghiamo la fase finale della vita, quindi che significa questa è una cosa normale che accade e che appunto riguarda soprattutto la classe di età anziana, quindi anche questo nel dibattito. Perciò l'invecchiamento non è tutta uguale, si invecchia soprattutto all'età anziana, l'altra cosa che dobbiamo sempre pensare in maniera positiva. Anche oggi ho sentito il problema delle pensioni e il problema dell'inverno demografico. Ho giurato a me stessa che ogni volta che sento inverno demografico, mi vengono i capelli lisci perché è una cosa che non si può sentire detta in questo modo, perché perché non è un inverno demografico, è una sfida demografica e che fra altre cose adesso non voglio fare un po'di cose di parti demografi dicono da molto molto tempo adesso siamo diventati molto popolari nel nel discorso comunicativo, però, insomma, demografi, queste cose le sanno ormai da anni, mo adesso della ditta 5 6 anni a questa parte. Ne parliamo di più. Cosa mi fa essere positiva il fatto che i nuovi anziani sono ovviamente diversi da quelli che conoscevamo cinquant'anni fa
Sono più istruiti e questa forse è una delle grandi rivoluzioni che stiamo assistenza, di cui non diciamo mai abbastanza unì, anziano costruito significa che fa maggiore prevenzione a uno stato di salute migliori, vive più a lungo, quindi sapete che in Italia un uomo con una laurea vive in media sei anni di più di uno che non ha un titolo di studio alto.
Tra le altre cose, quando pensiamo anche alle pensioni e non abbiamo parlato forse abbastanza? C'è anche questa cosa di terzo, cioè un sistema che deve essere anche equo. Ricordando che si parlava di Nord e Sud, si e quelli del Sud non dovrebbero avere lo stesso salario sì, ma quelli del Sud vivono in media due anni di meno di quelli del Nord. Quindi, da una parte, il sistema dovevamo forse pagarli di meno, chissà però sicuramente in termini pensionistici ci rimettono perché vivono di meno, quindi questi sono quando parliamo di longevità, è anche giusto ricordare queste cose. L'altra cosa importante è che i nuovi anziani sono più digitali rispetto al passato, quindi hanno delle possibilità di intervenire su vari aspetti. La salute, la telemedicina, la, le conoscenze diciamo che possono avere dall'uso degli di internet sono migliori rispetto al passato. Altra cosa mi permetto di aggiungere che le famiglie, è vero, sono più povera a livello di membri orizzontali dalla famiglia. Nel senso abbiamo meno, avremo meno sorelle, fratelli cugini e, ma avremo più, diciamo, interazioni verticali laddove niente ci sono dei figli, dei nipoti e probabilmente dei grandi nipoti.
Sa anche che cosa fa Egypt rispetto a tutto questo esame e come, dal vostro punto di vista, tutto slargo, fate ricerca proprio sull'invecchiamento, come si può contribuire a rendere questo Paese più inclusivo verso tutte le generazioni che lo abitano? Egitto è stato un progetto fondamentale finanziato con il PNRR fra le cose buone che ha fatto il PNRR che dicevamo poco fa ed è un progetto sull'invecchiamento che ha avuto ovviamente un forte investimento sia in termini di soldi ma anche in termini di personale. Abbiamo più di 1.000 ricercatori. 2000
Più di 2000 pubblicazioni. Abbiamo veramente fatto tantissime cose, mi permetto di ricordare tre quattro progetti. Prima di tutto l'idea che questo non è un progetto, ma un programma, nel senso che non vogliamo che è finito il PNRR, rimanga tutto così, perché sennò altrimenti questi soldi e PNR sono stati un investimento sbagliato. Quindi l'idea è proprio quella di continuare a lavorare e continuare a portare, appunto anche nel dibattito pubblico. L'idea di una demografia positiva dell'invecchiamento è una sfida. Non è un problema, quindi studiare partire dai dati, partire dalle evidenze empiriche. Comunque, sono molto interessanti quelli che abbiamo visto oggi, perché ci fanno anche capire tante cose sulla
Sulla sull'atteggiamento nei confronti dei figli e soprattutto sull'atteggiamento nei confronti dei degli anziani, cioè noi anc. Ribadisco, dobbiamo pensare che c'è una nuova fase della vita, una fase della vita subito dopo quella che era quella che con noi consideravamo un'età pensionabile. 65 anni in cui abbiamo delle persone istruite che ancora sono in piena salute, che hanno posti si dedicano molto al volontariato e che quindi possono continuare a dare molto. Fra le altre cose, studi. I nostri mostrano come contrastare il declino cognitivo, come ad esempio i cinque pilastri della invecchiamento attivo, fanno veramente bene alla salute nella terza, ma anche nella quarta età, perché nella quarta età siamo quello che eravamo nella terza, con 10 anni di più
E l'altra cosa misuriamo anche questo misuriamo le disuguaglianze, che significa disuguaglianze territoriali Desigual alleanze fra generazioni, abbiamo creato degli indici che cercano di farci capire se gli anziani, in termini di risorse, in termini di peso politico, hanno lo stesso peso meno rispetto ai giovani lo facciamo appunto rispetto al carico di cura, perché le donne hanno passano al 30% della loro vita in condizioni di caregivers agli uomini. Molto di meno. Sono tutti aspetti che ci servono, secondo me, per capire meglio la sfida dell'invecchiamento e quindi prendere delle decisioni più sagge nel nella politica. Grazie alla dottoressa Tomassini, allora rimaniamo in ambito accademico, processo Odone
Allarghiamo un po'questo discorso che molto interessante al tema della prevenzione dei vaccini anche in età adulta, no, ve ne parliamo sempre di spesso di vaccini per i bambini, diciamo lo diceva anche alla Prussia è stato Massini, si vive meglio anche grazie a una migliore a una maggiore attenzione rispetto al tema della vita in buona salute no,
Sì, buongiorno a tutti e grazie molte per l'invito e per la domanda devo dire che ascoltare e la prospettiva dei referenti istituzionali che sono intervenuti prima, ma anche i dati che sono stati riportati, è stato motivo così di ulteriore stimolo e riflessione io sono un medico,
Per cui diciamo che l'attenzione nostra è sulla salute, però sono un medico di sanità pubblica, cosiddetto igienista, come è stato presentato, per cui diciamo l'interesse mio e e e la prevenzione ed il tema della prevenzione, che poi arriva anche alla prevenzione delle malattie infettive e quindi ai vaccini è cruciale rispetto a quelli che sono gli strumenti per far fronte a questi trend demografici che sono diciamo inesorabili.
So sono stati riscritti l'aspettativa di vita, l'ha detto molto correttamente la collega aumentata è un successo della medicina, chiaramente ha un peso sociale ed economico e anche un impatto sulla salute, perché un conto è l'aspettativa di vita che cresce, un conto è l'aspettativa di vita in buona salute che è misurata e parametrata allora, se l'aspettativa di vita in Italia cresce, siamo ad 85 anni, quasi l'aspettativa di vita in buona salute si ferma a 58 60 anni, per cui gli obiettivi di sanità pubblica sono il preservare la buona salute.
Non solo diagnosticare e curare le patologie e le comorbidità che chiaramente, grazie al driver dell'età, aumentano e quindi lì il tema della prevenzione. La prevenzione è quella parte un po'negletta della medicina che si occupa di preservare la salute. La prevenzione, diciamo primaria, è quella che principalmente si occupa di preservare la salute e questo ha un impatto sulla salute individuale e quindi questo anche sentendo un po', quello che diceva il collega su quelle che sono le attitudini aspettative, è un messaggio che può passare, cioè io mi vaccino. Aderisco agli screening o uno stile di vita corretto, perché ci guadagno in salute, ma anche in una prospettiva di popolazione e quindi di impatto economico molto importante e arrivo ai vaccini. Allora noi siamo nell'ambito della prevenzione delle malattie infettive, così classicamente abituati a parlare di vaccinazione dei bambini, di vaccinazioni pediatriche, ma con questi
Diciamo un numeri demografici, utilizziamo la prevenzione come strumento di invecchiamento in salute ed attivo, anche direi per la popolazione adulta, anziana e fragile, e abbiamo a disposizione degli straordinari strumenti di vaccinazione nei confronti di patologie che sono diffuse nella popolazione anziana e per la quale la popolazione anziana ha una propensione maggiore per sviluppare forme diciamo, complicate o gravi. Quindi io vorrei richiamare, nella mia prospettiva, l'importanza della prevenzione e della prevenzione anche delle malattie infettive, sia come strumento di protezione individuale, quindi a tutela del singolo, ma richiamarlo anche in un'ottica di protezione della salute, di popolazione e collettiva e quindi in un beneficio per la società tutta.
Devono rimanere interno di prevenzione, spesso parliamo di prevenzione di prossimità, no, allora chiedo quanto è importante avere dei riferimenti sul territorio che siano le farmacie, adesso c'è la riforma alle case di cura, quello che sarà John per fare prevenzione direttamente sul territorio e raggiungere più persone possibili e diciamo questo è un grande tema si parlava prima di PNRR per quanto concerne la missione 6 che la missione salute una delle due, oltre alla digitalizzazione aree di riforma, è stata questo diciamo, riforma della sanità territoriale che parte con l'obiettivo fortemente condiviso di rendere
L'assistenza sanitaria più prossima ai cittadini.
E questo diciamo potenzialmente poi il monitoraggio dell'implementazione, sappiamo che nei diversi contesti territoriali ha sicuramente delle criticità importanti che sono affrontati dai diversi servizi regionali, concerne anche la prevenzione vaccinale, quindi pensare la prevenzione che si allontana dal luoghi di assistenza tradizionali, gli ospedali, i dipartimenti di prevenzione e abbraccia dei modelli che sono stati sperimentati con successo in contesto emergenziale la vaccinazione nelle farmacie che lei citava.
Nonché l'abbiamo sperimentata in contesto emergenziale, ma è qualcosa che è rimasto e che può essere, diciamo, utilizzato per arrivare più in prossimità del cittadino, anche in contesti chiamiamoli a regime, quindi ci sono modelli di prevenzione che avvicinano al cittadino l'OMS ha questo slogan da tanti anni che people people Saint Kerr cioè una cura attorno al cittadino che non accede ai servizi di cura ma è raggiunto.
Da lì la medicina di prossimità, che contempla i colleghi delle farmacie, sicuramente la medicina di famiglia, e che integra le necessità sanitarie con quelle sociali, con integrazione sociosanitaria e promozione della salute, grazie, grazie, professor, Odone allo.
Do la longevità dal punto di vista demografico dal punto di vista della prevenzione e della salute, adesso andiamo un po'le conseguenze della della longevità sul mercato del lavoro e quindi coinvolgo Giovanni Marcantonio, che il vicepresidente del Consiglio nazionale dell'Ordine dei consulenti del lavoro e le chiedo proprio rispetto a questo allungamento dell'età dell'età e quindi alla alla presenza nelle aziende, anche nella popolazione lavorativa di diverse generazioni quali strumenti di welfare integrativo potete proporre dei quali soluzioni potrebbe proporre alle aziende? Sì, grazie innanzitutto buongiorno e
Veramente un piacere intervenire, una discussione di questo tipo, che fa veramente emergere diverse riflessioni alla demografia, incide su diversi strati della società e, ovviamente, anche sul mercato del lavoro, allora, sotto questo profilo, credo che dovremmo iniziare a sovvertire un binomio che talvolta leggo che non mi fa molto piacere ovvero che la longevità non può essere un costo ma deve essere anche una risorsa e quindi dobbiamo leggere su in chiave del mercato del lavoro la longevità come un'opportunità anche sotto il profilo dei laboratori e allora,
Da una parte, esiste sicuramente il sistema previdenziale è un tema che è stato toccato anche da chi mi ha preceduto in termini di sostenibilità, io, se posso aggiungere anche un altro elemento, non è solo una questione accheta, andremo in pensione o che diciamo percorso di quiescenza mi aspetta, secondo me è un tema che tocca anche come arriveremo a questa pensione. Ad esempio, mi ha fatto molto riflettere quello che ha detto prima di me e alla dottoressa sotto il profilo dell'aspettativa di vita in termini di buona salute parte ho fatto un countdown personale, ma questo è ovviamente
C'è una questione che mi riguarda da vicino, ma la questione è in azienda, una persona che longeva come può essere accompagnata a esserlo, anche in buona salute o se deve essere accompagnato in questo senso io credo che la risposta sia assolutamente affermativa.
In azienda noi abbiamo degli strumenti molto efficaci che riguardano la contrattazione collettiva, ma anche il welfare aziendale, la possibilità di un'azienda di integrare, come posso dire, la retribuzione con trattamenti ad esempio dei fondi sanitari integrativi che permettono.
Un certo benessere, un controllo sanitario anche sotto il profilo dei lavoratori più longeve guardate che il sistema Inps è un sistema a ripartizione.
Detto molto brutalmente, coloro che sono attivi pagano le pensioni, che solo che di coloro che sono quiescenti e quindi se i lavoratori attivi non godono anche di buona salute e quindi sono anche capaci e non quella capacità contributiva di contribuire al sistema previdenziale il sistema va in crisi non solo perché quel soggetto andrà in pensione a 70 anni ma anche perché durante la carriera lavorativa non avrà la possibilità di contribuire in maniera cost, diciamo, piena e ci si augura sempre incrementale e allora, sotto questo profilo ha già detto alla contrattazione collettiva potrebbe essere sicuramente una chiave, ma
Credo vada anche fatto un focus in termini di longevità, sotto il profilo anche dell'organizzazione del lavoro, perché questo è un altro elemento che viene un po'sottovalutato non si può pensare che l'organizzazione del posto di lavoro di un cinquantenne di un sessantenne sia identico a un ragazzo che entra in quel momento sul mercato del lavoro parimenti la sicurezza sul lavoro, questo è un altro elemento che forse va sottolineato.
Gli elementi di sicurezza devono essere assolutamente tagliati anche sotto questo profilo, perché la sicurezza sul lavoro di un soggetto che è più avanti nell'età, anche magari in mansioni particolarmente faticose.
Deve essere ritagliata su quel soggetto e non solo in generale sull'azienda, quindi noi abbiamo un panorama, va avanti molto importante, che coinvolge anche la formazione e qui la contrattazione collettiva può ancora intervenire perché i fondi interprofessionali sono delle diciamo, dei fondi decisi.
Dalle organizzazioni sindacali, dalla contrattazione, che può orientare anche meglio i temi per quanto riguarda i lavoratori che sono più longevi, quindi mettetevi, gli elementi sono veramente tanti da considerare, ecco, stiamo vivendo anche una profonda trasformazione tecnologica, non parliamo continuamente di intelligenza artificiale di innovazione,
Allora le chiedo anche come l'innovazione contribuisce a questo discorso, è come l'innovazione può essere utilizzata anche per favorire buone pratiche e soluzioni che guardano anche alla longevità parate quando si parla di tecnologia ormai, insomma, l'innovazione, l'intelligenza artificiale è un po'un tema che tocca anche qui diversi elementi e la domanda spesso è ma quali saranno i post i posti di lavoro impattati dall'intelligenza artificiale? Quali saranno i lavoratori impattati dall'intelligenza artificiale? Ma soprattutto la domanda classica è,
L'intelligenza artificiale sostituirà i lavoratori e quali i laboratori preparate io personalmente credo che questa domanda sia profondamente sbagliata sotto un certo profilo.
Perché, da una parte, sicuramente è corretto chiedersi quali saranno i lavoratori impattati dalla tecnologia, dall'altra, però, è una domanda che testimonia quello che non si dovrebbe fare di fronte alla tecnologia di oggi.
Cioè è una domanda attendista, una domanda di colui che attende quello che succede, noi, invece dobbiamo farci delle domande per capire quello che dovrebbe succedere, quello che noi vogliamo governare in termini di.
Digitalizzazione, Intelligenza Artificiale sono due concetti molto diversi, quindi colui che è longevo o un laboratorio e un po'più anziano sotto il profilo dell'età.
Deve trattare intelligenza artificiale e la tecnologia esattamente in termini, diciamo, antropogenico, cioè deve essere messo al centro di questa tecnologia e allora?
Qua spesso si dice be, la tecnologia potrebbe.
Diciamo eliminare le attività ripetitive e far incrementare magari quello che è l'attività un po'più, diciamo, valutativa, cognitiva stessa del lavoratore. Io sono assolutamente d'accordo, però, se liberiamo del tempo l'attività ripetitive, dobbiamo anche chiederci come impieghiamo quelle ore che liberiamo delle attività ripetitive e allora dobbiamo impiegare in maniera molto importante soprattutto quando parliamo di lavoratori, diciamo, più longeve, allora io, sotto questo profilo, sicuramente credo che l'intelligenza artificiale e le tecnologie possano aiutare questi processi, ma dovrebbero aiutare un processo in particolare sui cui si parla poco molto poco sull'invecchiamento che il trasferimento delle competenze, io credo che ci sia
Una buona connessione in termini di diciamo, polarizzazione e di opportunità, tra l'integrazione di un'intelligenza artificiale, di una tecnologia e la possibilità di trasferire quel bagaglio culturale, di esperienza, di lavoro di grande diciamo opportunità anche in termini di carriera tra un lavoratore più anziano, è un lavoratore che entra in quel mercato del lavoro e magari dovrebbe sostituire quello più anziano. Ecco, questa staffetta generazionale va letta oggi anche in termini di tecnologia e abbiamo la possibilità di farlo solo se ci facciamo le domande giuste, cioè non quelle di attendere ma di governarlo.
Grazie attorno a cantare, anche perché per quest'ultima suggestione, perché è un po'quello che adesso chiederò a Palanzo iniziato, stiamo introducendo una serie di elementi, diciamo, sulla longevità.
Provando a ragionare e lo diceva in apertura, sia stato Masini anche sulle opportunità che si aprono quando noi parliamo di opportunità di futuro, di investimento, chiaramente entra in gioco il risparmio, gioco risparmio e innanzitutto le chiedo perché ti devo dare, ti devo dare del lei,
è ormai Lecco, noi iniziamo oggi, le chiedo io, come l'attuale trend demografico e incide proprio sulle sue aspettative di risparmio, sulle abitudini di risparmio, poi dopo entreremo nel merito delle operazioni finanziarie che, come abbiamo visto, è un'esigenza e una richiesta ben chiara e ora ho ascoltato con molto interesse le tante domande dottor insegna facciamo così eh,
Ne dico che non ci sono domande indiscrete, ci sono solo risposte emigri indiscrete spesso, e allora proviamo a rispondere a alla alla tua domanda e l'allungamento della vita ha un effetto fantastico, chiaramente ha l'effetto fantastico di prolungare il tempo a nostra disposizione. Questo è un po'inversamente collegato al risparmio, perché noi siamo abituati ad avere un'idea di risparmio accumulato per fronteggiare il periodo post lavorativo e spesso facciamo delle valutazioni che non sono esattamente bilanciate sul tempo che grazie al cielo adesso si prolunga e si si estende, quindi dovremmo coprire un numero di anni più alto e probabilmente pensare prima e pensare in un modo diverso al nostro risparmio. Questo orizzonte più lungo si intreccia anche con altri temi, con altri aspetti della della prospettiva che andremo a fronteggiare. Il primo aspetto è che spesso negli ultimi anni di vita ci sono, come dire, valenze di di long term care come come si dice, in un modo elegante e che dobbiamo prevedere quindi questo è un aspetto nuovo che entra nel nostro portafoglio. Un secondo aspetto che è ugualmente molto umano umanistico, è che, considerato il quadro complessivo, siamo spesso chiamati a prenderci cura molto più a lungo di figli e nipoti. Da solo qui vedo tutti i giovanissimi, però figli e nipoti ci saranno e forse avranno bisogno anche del nostro, del nostro aiuto. Il terzo
Una cosa, ma un aspetto ancora più generale è che in una società di che invecchia le pensioni pubbliche saranno sempre più insufficienti a fronteggiare ogni esigenza, e quindi questo impatterà sul risparmio privato che ciascuno ha famiglia o ciascun individuo riesce ad accumulare.
E quali sono le strade ci possono essere, almeno in via teorica, varie strade, una strada è quella che ci dice, va bene.
Mi aggiusterà o e affronterò questi temi su mio stile di vita allo stile di vita in un modo molto più sobrio, quindi in pratica spenderò di meno, i miei risparmi Van varranno di più il secondo.
Il secondo strumento può essere prolungare il la vita lavorativa. Se ne parla con molta disinvoltura, si lavora di più per guadagnare di più, per cumulare un monte contributivo più significativo. Il terzo aspetto che è quello su cui stanno andando, sta andando la comunicazione e le esortazioni della politica, ma anche delle autorità, compresa la Commissione europea, nel suo piano strategico è di fare in modo che ci siano investimenti più oculati, più adatti, più investire meglio diventa uno strumento importante per fronteggiare questa questa esigenza. Quali sono gli strumenti, allora, prima di tutto strumenti che ci permettano di iniziare presto a risparmiare? Con questa ottica, quindi, una persona che ha trent'anni inizi a versare regolarmente presso un fondo pensione e arriverà alla vecchiaia o all'età. Signor molto più tranquilla. Il secondo strumento che ha molto a che fare con questo tipo di di platea è quello che riguarda l'informazione. L'informazione è molto importante. Occorre informarsi bene, essere, come dire, sicuri che l'informazione che arriva sia
Affidabile, sono molto colpita dalla statistica che è stata trasmessa poco fa e che dice che con riferimento all'educazione finanziaria, di cui parleremo più avanti.
Un numero significativo, una percentuale significativa di persone afferma di non fidarsi, mi verrebbe da dire che c'è anche un fondamento in questo, perché viviamo un tempo molto sfidante sul fronte della affidabilità delle informazioni e le i mezzi d'informazione, le grandi piattaforme di informazione, le stesse istituzioni e le autorità devono fare tutto ciò che è nelle loro possibilità per rendere queste informazioni appunto affidabili.
La cosa fondamentale, comunque, non è decidere in astratto quali strumenti scegliere per investire bene, ma è essere appunto consapevoli delle nostre necessità.
E variano in base al periodo di tempo in cui possiamo tenere fermo il nostro investimento a rischio che siamo disposti ad affrontare, ma anche acquisire una certa familiarità con questi strumenti di investimento e quindi ti alzo la palla sull'educazione finanziaria, ecco, tra le altre cose, bisognava una cosa che mi dicevano dalla redazione. I lavori di oggi saranno in diretta streaming sul nostro sito e sui nostri canali social e arrivano molti commenti di persone che dicono finalmente parlate di longevità e di vita, che migliora e non solo di problemi. Quindi è proprio il tema che con cui abbiamo aperto questo bando, insomma, cioè, quindi diciamo
Mi mi sembra giusto cogliere questo questa cosa e Paolo l'educazione finanziaria e appunto c'è una grande richiesta educazione finanziaria sottolinea, sottolineavi tu ormai non ci riesco proprio alle erbe sottolineare sottolineavi che.
Diciamo quel quel dato lì è significativo, cioè delle persone che non si fidano proprio per questo diciamo, direzione finanziaria promossa dalla Banca d'Italia deve essere comunque un'assicurazione di credibilità delle Rovezzano, ti chiedo cosa state facendo, come lo state facendo e dove volete arrivare allora non è semplice la cosa.
Più importante è riconoscere che non si può andare avanti da soli, quindi è vero, c'è una certa diffidenza, ma c'è anche uno sforzo che converge da parte di istituzioni importanti come la Banca d'Italia, ma anche istituzioni o organizzazioni private. C'è un impegno del legislatore molto recente, molto manifesto, che ha introdotto con una legge la obbligatorietà dell'educazione finanziaria nella scuola e ci sono strumenti che sono indirizzati a precise famiglie di pubblico. La vulnerabilità e la l'essere signor, è cambiato e come nozione di recente che lo avrete discusso lo abbiamo ascoltato poco fa, soprattutto in relazione al progredire rapido della tecnologia. In sostanza, rischiamo di di essere tutti un po'troppo, signor un po'troppo vulnerabili. La Banca d'Italia organizza
Un sito mette a disposizione un sito l'economia per tutti, con strumenti anche molto pragmatici, dei simulatori dei calcolatori che consentono di acquisire informazioni utili per prendere valuta, fare valutazioni e fare e prendere indirizzi avveduti.
Non c'è un programma molto robusto di educazione finanziaria, appunto nelle scuole che va avanti da molti anni, c'è una serie di iniziative che si rivolgono proprio a questi vulnerabili o nuovi vulnerabili, in particolare un'iniziativa con la Caritas che mette in campo una rete sul territorio nazionale con tutte le sue diocesi e tutti i suoi punti di ascolto ai quali ci rivolgiamo con la rete della Banca d'Italia sempre su tutto il territorio nazionale per affrontare temi come il sovraindebitamento è ciò che consegue a quel sovraindebitamento, l'altro aspetto di cui pure molto si parla
è quello della sfida della digitalizzazione, ci sono luoghi fisici nei quali la digitalizzazione arriva, ma gli utenti non sono, non hanno tutte le competenze per fronteggiare be, vi do una, una proporzione che è molto facile da da cogliere per importanza, solo un italiano su 4 conosce,
L'uso dell'home banking sembra una cosa assurda, però è così, siamo molto indietro, questi punti di digitali facile permettono di entrare in contatto diretto con gli utenti in con la popolazione, con i cittadini e spiegare in che modo questa digitalizzazione può essere messa effettivamente al servizio degli individui e delle imprese grazie grazie a Paolo suini adesso andiamo a Roberto De Agostini in un Giro che ha,
Un suo significato perché andiamo un player di mercato, non parlo di mercato importante.
E le chiedo, proprio alla luce di quello che stiamo dicendo come è cambiata la consulenza finanziaria?
è proprio tenendo conto degli aspetti che stiamo trattando oggi, innanzitutto, innanzitutto buongiorno a tutti, io parto da un'affermazione del direttore del Desario, la rivoluzione demografica sta strutturalmente in maniera silenziosa, cambiando tutto, anche la industria della consulenza finanziaria, se fino adesso,
Il ruolo era quello prevalentemente di gestori del portafoglio delle ricchezze degli investimenti, oggi il ruolo sta diventando sempre più un ruolo sociale, perché qui riprendo la la dottoressa Oddone, se si arriva a una buona salute e un'aspettativa di buona salute 55 e 60 anni, bisogna altrettanto arrivare a una buona salute economica finanziaria per poter,
Avere i mezzi finanziari e vivere quel terzo quarto tempo sempre più lungo nella maniera.
Sa sarebbe, permettetemi un peccato sopravvivere ai propri risparmi nel periodo, come ha detto Paola Ansuini, tra l'altro di maggior vulnerabilità e maggior fragilità.
Quindi un ruolo sociale della consulenza finanziaria che, come si declina poi nel concreto, anche noi da un punto di vista più di affiancamento del cittadino, del risparmiatore, educazione finanziaria, educazione finanziaria, però in termini anche un po'più conforme, comportamentali e concreti faccio degli esempi per per rendere l'idea in questo Paese tuttora c'è una marea di liquidità ferma sui conti correnti,
Con abbiamo visto ieri il dato l'inflazione, che riparte 3,2 su base annua e manca la consapevolezza che tenere i soldi sul conto corrente è una scelta di breve periodo e quindi in totale contrapposizione rispetto a quello che deve essere invece un orizzonte di lungo termine sempre più dilatato.
Perché gli italiani tengono tuttora tantissimi soldi sul conto corrente, prima risposta è per i, non si sa, mai può capitare qualcosa, in realtà poi qui c'è un tema appunto di mancanza di educazione finanziaria, ci sono gli strumenti, gli strumenti assicurativi con il quale se ci sono imprevisti rischi quelli che chiamiamo on life Chandler si trasferisce il rischio,
Poi c'è già sfatare un altro equivoco per sempre, per rimanere nei comportamenti concreti che si possa, come dire, investire solo i risparmi già accumulati, in realtà ci sono strumenti come il piano di accumulo esistono ormai da più di cinquant'anni che consenta qualsiasi entrata reddituale di prendere una quota che uno ben 100 1.010 mila,
Trasferirla in un fondo di investimento e questo tra l'altro ha è anche un incentivo a risparmiare.
E c'è un altro elemento per essere molto concreti, il viceministro Durigon parlava giustamente del secondo pilastro, quindi abbiamo la pensione pubblica, il secondo pilastro, c'è anche un terzo pilastro, la previdenza integrativa complementare.
Su forma individuale tuttora rimane una nicchia in questo Paese, perché perché secondo me c'è un grandissimo gap di conoscenza di informazione, quindi, per tornare alla sua domanda.
Sta cambiando. Non è facile anche far cambiare pelle ai professionisti che hanno lavorato sino a ieri in una certa maniera, e oggi devono lavorare in un altro modo, però sta cambiando il modo di interpretare la consulenza finanziaria avvicinando i clienti, o meglio i cittadini, i risparmiatori e le famiglie a preparare il proprio futuro. Ripeto, perché oggi parliamo di 85 anni di aspettativa di vita, per, mi sembra, per per le per le fanciulle, 81 per per i maschietti, ma l'impatto dell'intelligenza artificiale sarà tale che arriveremo anche a altre ed ha ancora più avanti, e quindi il rischio di un terzo quarto tempo dove è necessario continuare a vivere bene in salute e avere anche i mezzi finanziari per continuare a vivere. Ecco l'elemento fiducia, mi sembra centrale, diciamo prima lo stava dicendo anche lei. La consulenza deve anche
Basarsi su questo c'è riuscito.
Infondere in chi la deve ricevere fiducia in quello che dice il consulente e quindi le chiedo anche poi come si declina la vostra proposta, diciamo verso, rientrerà in base alle esigenze che cambiano, perché poi siamo descrivendo una serie di esigenze diverse, no, giustamente diceva c'è chi è più preoccupato per quello che succede dopo chi ha è restio a investire perché teme di perdere quello che ha. Insomma, ci sono una serie di cose da tenere presenti, quindi vi chiedo proprio con come riuscite a rapportarli alla clientela
Allora, su più livelli, stiamo lavorando UE è veramente un tema di far cambiare mentalità al nostro consulente finanziario Banca Mediolanum tra Italia e Spagna, a 7.000 family banker, se venisse qui a dire che già tutti hanno maturato questo cambiamento, sarebbe una.
Una burla Ekman, quindi c'è un grandissimo lavoro interno di di di far fare questo salto culturale a questa professione.
C'è un altro tema anche di dare strumenti che vanno in questa direzione, allora il piano di accumulo che dicevo prima teorizzato da Benjamin Graham, l'investitore intelligente anni 50, poi ha avuto tutta una sua evoluzione, noi da adesso avremo anche le lancia, lo lanceremo tra breve non entro nei meriti non è né nel merito non è la sede il piano di accumulo familiare,
Cosa vuol dire un un maggiorenne e un 18enne può anch'egli fieramente aderire a un, lo poteva fare anche prima, però prima non aveva forse le le entrate reddituali già non ce l'ha, neanche adesso, però, questo piano di accumulo può essere alimentato in forma di corresponsabilizzazione dai genitori da uno zio, un nonno non so come dire è anche una forma per tornare a quello che diceva Paola Ansuini di educazione finanziaria fin da subito il 18enne capisce che,
E al anche l'esempio dei genitori può investire in questo piano di accumulo, su cui convergono, appunto familiare anche gli altri.
E dal da subito inizia a lavorare perché da subito perché lo diceva anche Paolo, anzi la variabile tempo è la variabile principale, prima si inizia e più si arriva al terzo quarto tempo della nostra vita preparati, più si inizia tardi e più si deve compensare con una maggiore quota di investimento nel piano di accumulo,
è chiaro, un diciottenne oggi non ha le entrate te reddituali, non ha non pensa alla pensione io, quando avevo trent'chi, è che quando andava a 30 40 anni PS, cioè 30 20 anni, pensare alla pensione.
In realtà bisogna iniziare il prima possibile anche la previdenza complementare prima si inizia meglio è, allora sono temi su cui, oltre alla parte più istituzionale della Banca d'Italia e altri, ci deve essere un grandissimo.
Sforzo
Di informazione, educazione e sensibilizzazione sono temi che anche i player di mercato, come noi fanno e ci aggiungo, se posso, anche i mass media voi sono lodevolissime queste vostre iniziative a volte, ma un altro elemento molto concreto che no, che non non capiscono 3,2 riparte l'inflazione su base annua,
Primi servizi, naturalmente, le cose che impattano immediatamente la stazione della benzina della spesa, però guardate che quell'inflazione, molto silenziosamente, va a erodere anche i risparmi tenuti sul conto corrente, potere d'acquisto continua a diminuire di quei risparmi se non vengono investiti, tenere sul conto corrente non è una scelta di investimento e la scelta più inefficiente in questo momento.
Grazie grazie a Roberto De Agostini, grazie a tutti i relatori di questo panel adesso.
Invertiamo la prospettiva e abbiamo parlato di longevità, grazie, possiamo, iniziamo a parlare, parliamo invece di natalità, quindi invertiamo completamente il punto di vista.
Natalità, fertilità e maternità, abbiamo usato questo titolo la rete a tutela dei bambini adesso capirete perché perché ci occuperemo di questo tema portando qui al tavolo?
Rino Agostiniani che è presidente della Società italiana di pediatria.
Luigi Cimmino, Caserta MD manager Public and government affairs di Princess Italia, che ha relativamente da poco acquisito un'azienda che tutti conoscete come Plasmon.
è collegato con noi, abbiamo anche Massimo Agosti, presidente della Società italiana di neonatologia.
Allora abbiamo parlato a lungo di di longevità.
Dicevo, I invertiamo il punto di vista, parliamo di di natalità.
Con Rino Agostiniani però, ripartirei da una domanda che abbiamo fatto,
Da una domanda che abbiamo fatto più volte questa mattina no e quindi le chiedo, secondo lei, quali sono i fattori principali che concorrono alla situazione che stiamo vivendo, cioè alla scarsa natalità, alla diminuzione delle nascite.
E alla
Minore tendenza, diciamo, dei giovani, a costruire una famiglia.
Sì, buongiorno a tutte e a tutti prima. Consentitemi 30 secondi, però, per riallacciarmi all'ideale alla tavolata, assolutamente perché, se è vero che è importante parlare di longevità, ma penso sia estremamente importante sottolineare come il de il nostro destino in termini di longevità si costruisca nelle prime età della vita, perché quello che sarà il mio destino, in questo caso di nonno, è un qualcosa che s'è costruito nei primi periodi, soprattutto nei miei primi 1.000 giorni, e poi anche nei miei stili di vita fino all'età adolescenziale, il giovane adulta
Quindi, l'idea di continuare a investire su questi bambini, che son sempre meno adesso ne parleremo, è un qualcosa di estremamente significativo per avere adulti più sani e va adulti più sani, vuol dire una maggior sostenibilità del sistema di welfare, perché nascono sempre meno bambini nascono sempre meno bambini fondamentalmente per due motivi il primo perché c'è una ed è il più importante una riduzione,
Marcata delle donne in età fertile, che è conseguenza del della riduzione delle nascite che si è avuta nel nostro Paese dal 1975 in poi, la riduzione è stata molto marcata e chiaramente meno donne, e questo comporta una minor, un minor, un minor numero di un minor numero di bambini,
Se parla qualcun altro, sto zitta ascolto quello là e poi, dopo riposte, resterà, credo, che sia la porta chiudete la porta, per favore.
È?
Va be'.
E quindi avendo meno donne e il numero dei bambini che secondo l'mentre, un numero minore, c'è stato un leggero incremento delle nascite dal 95 al 2008 per i fenomeni migratori, però anche questo è andato in decremento e l'altro motivo è che si fanno pochi bambini per ciascuna donna il nostro indice di fertilità è scesa a 1.4 bimbi per donna e ogni anno è sempre più basso e su questo invece realmente si può incidere. Si può incidere sia attraverso altri Paesi, l'hanno fatto e stanno facendo sia attraverso incentivi di tipo economico sia, soprattutto, e della strategia che paga di più ed è quella adottata da Paesi scandinavi
Offrendo un servizio posato i servizi per la prima infanzia, perché è un elemento fondamentale, poi nel poter portare avanti quella che è la.
L'idea di avere di avere figli, anche aver poi le capacità e le modalità gestionali, per per aver questi Pepe, per accudire questi bambini nel loro, nel loro percorso di crescita, ecco l'altro tema che questa mattina abbiamo lottato, spesso è il tema della trasformazione digitale ma la gli chiedono una cosa precisa perché so che avete dei dati che sono anche abbastanza inquietanti perché quando pensiamo al digitale e ai bambini e ai ragazzi iniziamo a pensare subito agli adolescenti e preadolescenti ai social.
C'è un'esposizione al digitale che è molto negativa e preoccupante nei primi tre anni di vita addirittura, ed è una cosa che secondo me va sottolineata e va spiegata sì.
Abbiamo meno bambini e abbiamo però una generazione di bambini e gli adolescenti più fragili sulla problematica adolescenti se ne sta parlando molto, ci sono iniziative a livello di diversi Paesi per una istituire dei dei divieti sull'utilizzo dei social nell'età adolescenziale.
Focalizzerei in questo in questo in questo ambito su sui primi periodi della vita, perché perché, come suscitata dall'impegnativa, abbiamo fatto un'indagine accurata di tutta quella che è la letteratura esistente sui rapporti tra utilizzo troppo precoce. È troppo prolungato del digitale e conseguenze sulla salute fin da piccoli, e ci sono andati molto forti che ci fanno vedere come quella modalità, purtroppo, modalità sempre più diffusa. Perché basta andare una volta a cena fuori e vediamo come ben contenuti tranquilli. I bambini, mentre stiamo a tavola, cioè quella di esporre precocemente i bambini agli strumenti digitali, ha ripercussioni sui tempi dell'acquisizione del linguaggio, ma non solo, anche su su come si sviluppa il nostro cervello. Io faccio spesso il paragone con un minuscolo e se io alleno sempre lo stesso muscolo quel muscolo sarà più allenato rispetto a un altro. Questo vale anche per le nostre conteggio cerebrale. Se io, invece di abituare una bambina, un bambino ha un aspetto relazionale, cioè a guardarsi negli occhi, vedere come si esprime un adulto e invece l'abito a sfogliare un telefono e mettono in moto de delle parti della nostra corteccia che poi saranno meno utili per quello che sarà poi il suo sviluppo futuro. Quindi il danno che si crea nel momento in cui utilizzo questi strumenti. Come
Pacificatori per tenere tranquillo il bambino andranno rilevante e non c'è realmente una reale consapevolezza e percezione da parte dei genitori e di ciò che di ciò che sta accadendo. Per questo siamo molto impegnati come Società italiana di pediatria e stiamo lavorando insieme. Hutter The Song ed è un'associazione molto attiva per la tutela delle Joe dell'infanzia nel nostro Paese, per l'elaborazione di una proposta di legge proprio che cerchi di di limitare l'utilizzo dei degli strumenti digitali nei primi 36 mesi. Perché questa è una è anche questa al di là dell'età adolescenziale, è una fascia d'età estremamente critica. Ecco, le devo chiedere però, visto che l'attualità ci riporta alla Gran Bretagna e all'idea di appunto, fissare per legge un limite di accesso ai social
Sopra i 16 anni le chiedo quanto sia importante agire per divieti e quanto invece sia un tema culturale che deve passare anche per e abbiamo voglia di educazione finanziaria, parlerei anche di educazione al digitale.
Sì è vero
è vero, ma questo non non toglie, cioè non sono due cose che sono in antitesi, il divieto è uno strumento forte, importante per dire guarda che questa cosa è pericolosa, è chiaro che il divieto da solo non funziona, perché poi a questo dovrò legare una progettualità di educazione al digitale che deve partire fin da piccoli e ed è una cosa che posso costruire già in ambito scolastico,
E i genitori sono la prima categoria da sensibilizzare su questo, perché non è pensabile di dire a un ragazzo e te dopo cena, i cellulari erano l'adoperi ex vabbe, la su mamma, stanno tutta la sera sul cellulare e quindi questa è una cosa improponibile quindi ben vengano i divieti e a questi divieti il cellulare non si utilizza perché perché siamo in grado di offrire delle attività che sono delle attività più stimolanti e più gratificanti. Se mi limito a dire questo, non va fatto. È una cosa che non ha futuro.
Grazie a loro abbiamo collegato con noi Massimo Agosti, presidente della Società italiana di neonatologia, con cui.
Abbassiamo ancora l'età di riferimento, se ci occupiamo dei piccolissimi le faccio una domanda che diciamo, mi è venuta in mente ascoltando quello che voi dite spesso nelle occasioni pubbliche, ovvero che c'è il rischio che il minor numero di nascite comporti anche una minore attenzione verso quelle che sono le esigenze dei più piccoli e vedo l'immagine che si è bloccata non so se ci sente.
Non credo sento benissimo, perfetto perfetto, ah, le le chiedevo se vede questo sentite missioni, la pensano in un convegno proprio sì, sì, la sentiamo bene bene bene, allora, se mi sentite.
Bene.
Prego, no, leggera, mentre questo rischio o?
No, Gnomo, la connessione è precedente, male riproviamo.
Se mi sente meglio, mi sentite meglio, sì, adesso la sentiamo, sono fuori da un convegno e ecco, mi sono spostato scusate, ma sono fuori da un convegno proprio sui primi 1.000 giorni, peraltro.
A Padova e.
Devo dire che il tema che lei ha introdotto è proprio vero, dal 2008 abbiamo
Ho perso, immaginatevi circa 2 milioni, contiamo il calo demografico.
Traffico che è andato dal 2009 in avanti fino a qui è confermato per il 2026 siamo passati da quasi 600.000 nati a 340 350.000 nati se sommiamo tutte le perdite, certamente abbiamo una consistente perdita, però questo non deve far abbassare la guardia e tutto quello che avete detto prima che sono riuscito a sentire anche se un po'appunto,
Causa connessione, un posto e un po'no, però il discorso sì, il filo conduttore si capiva benissimo, meno bambini nascono più sono preziosi.
Etici sono più bisogni e accudirli intanto che il Sip e partire in a della natalità perché sì tra vivere per no ah, ecco, ma dopo l'inverno no dobbiam capisce poi USA, sta farà oggi dobbiamo pensare che alla Facoltà perché no guardi purtroppo la sentiamo veramente troppo male ti ha un figlio professore della Lav, la sentiamo Oriente troppo male magari riproviamo tra cinque minuti a rifare il collegamento,
Torniamo qui da noi in sala Luigi Cimmino, Caserta Princess, Italia, quindi.
Plasmon io introdurrei un altro.
Tema fondamentale che quella relazione che c'è tra cibo e crescita sana è un concetto che viene da lontano e, diciamo, la storia di una di un marchio Plasmon lo dimostra intanto buongiorno e grazie anche da parte mia per l'invito si in realtà è guardare il tema della demografia da un altro punto di vista,
Riporto indietro un piccolo viaggio 120 4 anni fa, certo, 24 anni fa in Italia c'erano 32 milioni di abitanti e nascevano circa 1 milione 140.000 bambini.
Un medico Cesare Scotti e la Provincia di Como, dal momento che il contesto sociale era che l'accesso al cibo non era ottimale per tutti e, soprattutto, c'era molto denutrizione.
Incomincia praticamente a sperimentare finché un giorno crea un integratore proteico a base di proteine del latte brevetta e nascere integrato l'ebraismo.
Da quel momento, devo dire, la connessione col mondo scientifico deve teatri. Ha fatto sì che si potessero sviluppare negli anni dei migliore partnership per migliorare la qualità del cibo e siamo arrivati ad oggi, dove la crescita sana dei bambini sull'alimentazione è decisamente una grossa realtà del nostro Paese. Pensate però che quel, ma un contesto, questo medico attraversa praticamente la prima guerra mondiale. Seconda guerra mondiale ha tenuto praticamente nella sua piccola realtà circa 8 10 persone che potevano lavorare e quindi sono le prime persone che hanno incominciato a lavorare in connessione con i bambini, con l'alimentazione dei bambini arriviamo nella Seconda Guerra Mondiale, incomincia a Alitalia, rinascere si incomincia a dare una struttura un po'più industriale, arrivavano nel 1969
Dove in Italia ci sono 53 milioni di abitanti e nascono 930.000 bambini, in quel contesto viene inaugurato a Latina il primo stabilimento di produzione in Italia e passiamo quindi dopo quei famosi 10 dipendenti, ha 650 dipendenti, quindi c'è una connessione diretta, arriviamo agli ultimi giorni c'è il Covid, l'azienda nel 2022 compie 120 anni,
E
Avendo questo ruolo sociale che ha creato lo spirito di partenza di questo medico.
Si pone qual è il tema sociale più importante oggi che attraversa l'Italia, è certamente il tema della denatalità e nel 2022 ci sono 58 milioni e 900.000 abitanti, e il numero dei nati è sceso a 392.000 bambini, quindi il tema della denatalità l'azienda decide di affrontarlo ma può affrontarlo da sola, certamente no, cosa può fare, può cercare di eliminare di approcciasse Ivass è come se anche una giornata
Come oggi ognuno porta il proprio contributo, non mettiamo a fattor comune quello che possono essere le azioni, in realtà ci troveremo tra un anno a fare esattamente la stessa cosa.
Un ruolo delle aziende nei panni di successivo, vedremo che ci saranno molti dettagli, questa direzione è quella di cercare anche di misurare quello che fai e se la cosa non funziona, cambi e la rifai quindi cercare di mettere insieme la parte pubblica. La parte privata da parte delle aziende è anche il contesto sociale. Ecco, nasce quindi il progetto Adamo, che è un progetto importante anche perché Adamo, è una presenza simbolica. No, sì, in realtà questo progetto nasce perché bisognava creare un aspetto emozionale, quindi noi abbiamo puntato a raccontare
Una storia che viene dal futuro arriva all'anno 2050 e nasce l'ultimo bambino in Italia che si chiama Adamo e fa vedere questo documentario, la storia di questi due genitori che raccontano questa storia di Adamo che l'ultimo bambino, questo è proprio per cercare di dare anche un un risvolto emotivo e aggregare su questo tema più in realtà, e devo dire che ci siamo un po'riusciti, quindi molte realtà aziendali qui ci sono aziende che con cui abbiamo subito iniziato a lavorare e abbiamo cercato di creare una rete anche con la parte pubblica. Inoltre, c'è stato un impegno anche, diciamo istituzionale, noi su indicazione anche, diciamo richiesta dei ministro che diceva
Siete un'azienda che produce alimenti per bambini, ma siamo stati la prima azienda a siglare anche il codice di per le imprese responsabili sul tema della della verità, come amministra Roccella, è palese che stiam parlando, quindi.
1902 10 più o meno dipendenti arriviamo nel 1969 stabilimento di Latina, che ce ne sono pratiche, 650 arriviamo nel 2022, invece dove ci siamo 450 dipendenti, quindi una connessione che va di pari passo con il tema della denatalità.
Grazie torno da
Il professor Aldo Agosti.
Gianni
Le faccio una serie di domande che avrei rivolto al mercato costi adesso, intanto vi riguardano tutte e due vediamo se si ripristina il collegamento o meno.
Stiamo parlando di cura, né nei primi giorni e poi nei primi anni di vita, allora chiedo quanto è importante, proprio ai fini pediatrici, iniziare da subito con degli stili di vita corretti e poi le chiedo anche parlavamo di Adamo 2050, quindi siamo, secondo i dati Istat, come come vedere questa proiezione,
Sorridevo quando parlava il dottor Cimmino perché, secondo i dati Istat, l'ultimo italiano nasce con questo trend nascerà nel 2.225 ed è un dato basato su una evoluzione demografica con questo trend, quindi è una cosa su cui credo che una riflessione debba essere fatta.
L'altro aspetto.
I primi periodi della vita sono i periodi nei quali?
Si costruisce quello che sarà il nostro destino, non è, non è una frase fatta cioè a una solidità scientifica solidissima, tutti noi nasciamo con un patrimonio genetico che ci danno i nostri genitori, questi geni possono decidere di funzionare o meno, in funzione di ciò che accade nei primi 1.000 giorni se va di ciò che accade dal punto di vista ambientale ma di ciò che accade anche come aspetto di tranquillità e gestione della gravidanza della donna di ciò che accade come stili di vita nei primissimi periodi a iniziare dall'allattamento materno e poi da come ci comportiamo per quel che riguarda l'alimentazione nei periodi successivi, noi oggi sappiamo che una larga fetta di quelle,
Malattie che sono le malattie croniche non trasmissibili, che sono la principale causa di morte nell'individuo adulto, hanno le loro basi nell'età, nell'età pediatrica, quindi il investire in termini di vera prevenzione, indirizzando le giovani generazioni verso stili di vita corretti. Per quel che riguarda l'alimentazione, l'attività fisica ha un uso opportuno del digitale. È un qualcosa che ha ricadute di estrema importanza su quella che poi sarà il percorso di vita futura dell'individuo, grazie a intorno ad alta Cimmino per chiederle appunto raccontavo presentandola ciò dell'acquisizione di plasma da parte di un grande gruppo come il mio Princess, le chiedo cosa cambia con questa acquisizione e quale e sviluppo vede già per un'azienda che abbiamo parlato di storia fino adesso. Questa storia deve andare avanti e deve andare avanti su dei presupposti precisi. Se diciamo che dal 1 gennaio 2026 il gruppo Plasmon è stato acquisito da New Princess
Per darvi un po'di macronumeri.
È un un gruppo gestito a livello imprenditoriale della famiglia. Il presidente Angelo Mastrolia, quindi un italiano e un gruppo che è il primo in Italia per numero di dipendenti nel food e beverage. Siamo 18.000 dipendenti, di cui 13.000 in Italia ci sono 32 stabilimenti e 2025 e ha chiuso con 6 miliardi punto 7 di ricavi. Tutto questo, basato su la valorizzazione di brand del made in Italy che sono presenti su circa 65 Paesi, quindi, all'interno di questa realtà che è una galassia, avete capito, è estremamente importante e quindi un pezzo importante del Paese, primo gruppo per numero di dipendenti, secondo, per numero di fatturato, la volontà della proprietà, quella di mettere a fattor comune quelle che sono delle realtà, delle eccellenze e una di queste è proprio legata a plasmano. 15 alla volontà di potersi continuare a impegnare sostanzialmente lato esterno, sostenendo ancora una attività di networking che possa lavorare per cercare di invertire in parte questo trend, ma anche lato interno. Perché capite come mettere in condizioni i propri dipendenti di avere delle convinzioni ottimali per poter in qualche modo decidere anche di poter mettere
Su famiglia e, molto probabilmente, decidere per chi lo vuole di fare un figlio.
Quindi è certamente sì e c'è un impegno e il fatto che oggi, ossia anche qui è anche una testimonianza, il porto io, a nome del presidente, che è quello di continuare a potersi in qualche modo impegnare su questo fronte, perché il futuro del Paese e un futuro che riguarda tutti grazie a tal Cimino allora io ritroverei,
Un collegamento con Agosti, presidente, Società ideali in auto nato, logia e magari sono solo in audio, ecco, così vediamo se riusciamo a parlarci, si nella sentiamo, lei si sente molto bene, prego allora le le le torniamo a quello che le avevo chiesto, quindi il rischio diciamo che al calo delle nascite corrisponde anche un calo di attenzione verso il tema della neonatologia,
Il rischio importante che, proprio calando le nascite cala l'attenzione si vedono sempre meno bambini e.
Sa perché dal 2008 lo diceva anche il dottor Cimmino sono calati, abbia perso circa 2000000 di neonati in poco più di 15 anni, quindi i neonati sono di meno e sono sempre più preziosi. Dobbiamo cercare di dare tutte le cure lungo ONG o un ritorno per cui faccio fatica un po'a parlare, però dobbiamo cercare di dare uguaglianza di cure perinatali lungo tutta la penisola italiana, ma questo è un tema a cui la società italiana di neonatologia, insieme alla società di ostetricia, tiene molto, perché la mortalità Ngoma neonatale in Italia è piuttosto bassa come dato medio. Ma se andiamo poi spacchettarlo per le varie regioni, vediamo che ci sono delle differenze regionali piuttosto rilevanti. Quindi uguaglianza di nascita, non dipendenza, codice stalla in questi lacci e questo è un punto a cui noi
Neonatologo cui teniamo molto, esponiamo le istituzioni affinché ci sia un'uguaglianza di parecchia to rent a punto insieme a neonatale uguaglianza di personale medico, infermieristico, sicurezza ed Renzi per quei genitori che vogliono un figlio contrib, contribuendo in piccola parte certo non determinante con tutte le altre cause sociali che avete declinato molto bene a far tornare dalle Coop Italia anche in età fertile la voglia di far la fatica.
Di avere un bimbo e coltivare la bellezza di questa fatica. Professore, provo a chiedere un'ultima cosa a livello di organizzazione sanitaria, come pensa sia giusto intervenire anche per migliorare la nostra presenza sul territorio? Ma, cosa molto importante, distorsiva avere una cabina di regia nazionale, perché va bene avere la la regionalizzazione, ma questo non deve contribuire alle disuguaglianze. Quindi cabina di regia per le scelte dei livelli essenziali di cura. Quindi tutti i neonati Cuba, Aosta, a Ragusa, devono avere dei livelli essenziali di cura, siccome le mamme gravide di cura prima che un atto nasca e poi avere da comunicazione forte fra le istituzioni e noi ci fa scientifiche, perché noi tra di noi le abbiamo noi, la sindaco, la Sip, parla col cosiddetto editrici, parliamo, ma forse
Debba essere più ascoltati dalle istituzioni, perché con la nostra guida scientifica potrebbero fare le scelte poi amministrative più adeguato per i cittadini italiani, grazie grazie, professor Agosti, siamo riusciti alla fine a parlarci, io vorrei chiudere questo panel tornando.
Agostiniani e mi riallaccio a quest'ultimo tema so che diciamo è un tema scivoloso, diciamo perché ci c'è una dialettica in corso, le chiedo appunto anche la posizione della Sip rispetto al alla riorganizzazione territoriale, c'è tutto il tema della riforma che diciamo è stata prima messa sul tavolo poi in parte ritrattata.
Sì.
Si è discusso molto in quest'ultimo periodo prima del dell'ampliamento dell'età dell'età pediatrica fino ai 18 anni, e questa è una cosa che trovo.
Sensata e va in direzione di ciò che abbiamo chiesto come come società scientifiche da tempo è chiaro che perché quella quel quell'età di mezzo, che è quella che chicche tra l'essere adolescente est, giovani adulti a un'età molto particolare e credo che la figura del pediatra sia la più opportuna per farsene carico visto che si è preso la guida di questo bambino bambina da quando è nato fino ai 14 anni attualmente accade a livello territoriale, è chiaro che un cambiamento di questo genere un cambiamento profondo,
Dal punto di vista organizzativo sia a livello territoriale, ma necessariamente dovrebbe esserlo anche a livello ospedaliero, perché se penso di portare a livello ospedaliero tutta la fascia d'età degli adolescenti, l'aspetto organizzativo e gestionale delle pediatrie deve subire dei cambiamenti profondi. La cosa su cui si è discusso molto ultimamente è quella relativa all'organizzazione delle case di comunità medici, medicina generale. Noi siamo una società scientifica, non un sindacato sulle problematiche dipendenza, non dipendenza. È una cosa sulla quale ho molto piacere di di non dover entrare
Quello che devo dire, però, che quel che riguarda la pediatria è che le cure primarie sono il caposaldo sul quale si costruisce la salute dei dei dei dei bambini e delle bambine, e quello che io dico sempre quando parla ai colleghi dico che i pediatri devono sempre più uscire dalla dalla loro comfort, zone che è quella di curare le patologie acute ma diventare un po'coloro che guidano i giovani, ma anche le loro famiglie, in quella che a me piace chiamare perché la tradizione inglese non mi piace la cultura della salute perché se io riesco a guidarti sulla cultura della salute ti indirizzerò sugli stili di vita più opportuni per quel che riguarda l'alimentazione, l'attività fisica. Ne abbiamo già parlato e credo che per avere questo ruolo bisogna investire molto sulle cure primarie pediatriche
Grazie allora, grazie Arena rossiniani, grazie alle leggi Cimmino Caserta, io lascio il tavolo a Giorgio Rutelli e l'altro vice direttore di Adnkronos per la gestione del prossimo panel, grazie.
Eccoci, allora siamo qui di nuovo in diretta dall'Adnkronos buongiorno a tutti e siamo qui per il terzo panel dedicato al welfare e a come ripensare i servizi e soprattutto sostenere le persone, abbiamo vari ospiti che chiamerò adesso sul palco Alberto rivolta, amministratore delegato del gruppo Artsana abbiamo Manuela giusti e Charmaine Ajman e compensation di Wind Tre e Enza Scarangella responsabile relazioni sindacali e welfare di Fs
E poi c'è Laura Di Raimondo, direttrice generale di a stelle, che non so se già in sala forse sta entrando in sala tra un minuto, eccola.
Siamo, siamo qui, aspettiamo, Laura Di Raimondo, eccoci qua.
Perfetto.
Può essere qui.
Eccoci ben arrivati, e questo è un argomento ovviamente che intreccia quello che si è detto finora con le azioni concrete delle aziende, nel senso che vediamo con questo panel come si muovono una serie di gruppi con.
Di settori diversi, di dimensioni diverse, con obiettivi diversi, ma che hanno probabilmente in Comune una serie di sfide, soprattutto su come mettere in pratica una serie di principi.
Che puntano ad aiutare i dipendenti non solo, ovviamente, nelle classiche definizioni di welfare, ma anche nella definizione di welfare che sono nate in questi ultimi anni e che sono molto più ampie di quello che noi consideriamo il welfare quando immaginiamo il modello soprattutto pubblico che abbiamo conosciuto finora e qui insomma è anche molto interessante perché spesso le aziende arrivano prima del settore pubblico perché devono inventarsi tutti gli anni delle strategie diverse.
Un po'per per rendere più facile il lavoro dei propri dipendenti, un po'per attrarre nuovi dipendenti e questa è una grande sfida, ovviamente generazionale,
E quindi, secondo me è interessante, insomma partire appunto con un primo giro di
DDA di dialogo fra fra di noi su proprio quali sono state le strategie finora adottate dalle aziende che sono sul tavolo con noi e poi, in un secondo giro, capire da che parte stiamo andando, quali sono le direzioni prese e in particolare le cose anche uniche che ogni realtà porta al tavolo perché quello che insomma pare insomma quello di cui parlavamo con i relatori, quando ci siamo parlati prima di questo evento è che poi questa è anche una parte molto interessante per chi lavora in questo settore perché,
Ognuno prende anche spunto dalle idee degli altri, vede che cosa fanno i soggetti nel mercato e i lavoratori sono molto interessati a vedere cosa raccontano le aziende quando parla di welfare, allo partirei da Alberto rivolta e quindi il gruppo Artsana e in particolare questo progetto Generazione G che è stato promosso da Prenatal ci racconti un po'questo questo progetto come è andata e che impatto ha avuto?
Sì, buongiorno a tutti innanzitutto.
E rigenerazione Gia un progetto che parte nel 2023, nasce in concomitanza con il sessantesimo di Pré Natal, è stato, diciamo, al momento in cui ci siamo chiesti cosa poter fare anche per per la socialità, quindi da sempre le aziende sono molto focalizzati verso l'interno ma in quel momento abbiamo abbiamo,
Pensando di poter avere un impatto proprio sulla società. Abbiamo creato questo progetto che è un progetto direi rigenerativo, ovvero di che si poneva di avere un impatto sociale non assistenzialista spesso quando si parla di denatalità e di famiglie, sì, si parla, si pensa spesso come poterle supportare con assistenzialismo, con con donazioni, quello che abbiamo dovuto fare, invece, creare un movimento, una, una rete di di di persone, di tarlo, interlocutori che potesse supportare le famiglie fragili e in difficoltà, quindi talvolta sento spesso i maghi, i giovani non vogliono fare figli. In realtà, io credo che non sia un tema di di volontà di non voler fare figli, ma è più una conseguenza, ovvero quello che c'è intorno. Quindi una serie di cause che oggi sono stati più volte citate
E che che vanno dalla natura economica, sociale e al disagio psicologico, quindi diverse cause che limitano l'impatto, appunto, di poter generale dei figli, pertanto l'idea è stato quello di creare questo progetto Generazione G G per genitori Ig iper generativo, quindi partendo dal presupposto che se ancor prima di concentrarci sulla nascita di non figli era importanti importante concentrarci sulla nascita di non genitori, quindi quello era,
Il i fulcro, pertanto abbiamo creato questa rete di, diciamo, di sub di chutor appunto per famiglie fragili, e abbiamo raccolto più di 1 milione di euro presso i nostri punti vendita di Prénatal Toys Center e le insegne del nostro gruppo che abbiamo utilizzato appunto per supportare una rete di assistenza e di supporto per queste famiglie questi genitori fragili, beh, dopo due anni i numeri sono molto impressionanti, parliamo di più di 570 famiglie supportate e aiutate. Abbiamo avuto la fortuna in questi due anni di dividere la nascita di più di 130 bambini, quindi siamo diventati 130 volte genitori all'interno di questi di questi due anni.
Ma la cosa interessante è stato l'impatto sociale che si è si è creato, un impatto sociale che abbiamo voluto certificare con con l'Università, la Sapienza di Roma, questo proprio per cercare di misurare anche quello che è l'impatto sociale perché si parla spesso di iniziative sociali, poi realmente la misurazione di quello che è l'impatto sociale effettivo e spesso un tema molto, molto importante, quindi, con l'Università Sapienza abbiamo identificato proprio delle metriche delle misure che hanno dato dei risultati incredibili, ovvero per ogni euro investito abbiamo ottenuto un ritorno sociale economico di di più di 3 euro 3,2 euro
Pertanto è importante, secondo me, focalizzare anche il tema del costo di supportarla natalità sul tema dell'investimento, non a caso ho parlato di investimento perché è un investimento che ritorna l'Università Sapienza proprio che altro questo indicatore chel sarò io. Ritorno dell'investimento economico sociale che ha certificato come l'investimento sia triplicato, sia abbia avuto un ritorno triplicato. E questo credo che sia una spesso un aspetto molto importante su cui interrogarci anche per il futuro, perché è la dimostrazione che, quando istituzioni stakeholder aziende, imprese sociali del terzo settore si mettono insieme a far rete, generano un volano positivo che ha poi un ritorno sulla società. Quindi davvero spostare l'attenzione dal costo al all'investimento? Questo credo che sia uno dei concerti più importanti. La rete dei neogenitori è stata possibile resa possibile dal Moige che che ringrazio. Il Moige ha creato l'associazione italiana dei genitori, ha creato questa rete di chutor esperti che hanno supportato da un punto di vista psicologico che, da un punto di vista effettivo, da un punto di vista economico, diverse persone in tutte le regioni d'Italia, di fatto e creando una sorta di welfare quello che io chiamo welfare preventivo, preventivo, relazionale, ovvero non solo welfare come lo conosciamo oggi, ma un welfare fatto proprio sul anticipare i bisogni delle persone e per generale, benessere, benessere sociale. Questo è quello che è successo. Siamo molto orgogliosi, quindi, dei risultati che abbiamo che abbiamo ottenuti. Ringrazio anche all'Università Sapienza perché in particolare la professoressa Cosentino, che e che ci ha supportato in questi in questi due anni di lavoro e che ci ha permesso anche di dare proprio un numero, un valore a quello che è stato un investimento fatto, ecco Manuela giusti. Pipolo Relations and compensation di Wind Tre. Che cosa vuol dire? Pippo svedese, non so che cosa vuol dire avere rapporti con i dipendenti oggi, perché non sono ovviamente i dipendenti, ma neanche di 10 anni fa.
È cambiata proprio l'aspettativa di chi lavora, di chi vuole iniziare a lavorare e allora voi che cosa fate oggi, cosa avete fatto in questi anni per attrarre ovviamente nuove figure, ma anche per aumentare la possibilità, per chi sta lavorando con voi di mettere su una famiglia, aiutare qualcuno che è in difficoltà all'interno del proprio nucleo,
Immaginare cosa fare dopo il lavoro, insomma quello di cui abbiamo detto oggi, e questo è un tema che secondo me anche Laura Di Raimondo ovviamente conosce molto bene, cioè che poi le telco in Italia sono state un po'sempre apripista, no di questo tipo di,
Misure di questo tipo di idee erano un po'le aziende più innovative.
E quindi negli anni scorsi hanno iniziato presto e quindi forse avete ancora più pressione di fare le cose ancora più creative,
Sì, grazie buongiorno a tutti a tutte è molto interessante per me partecipare a questo convegno, noi come Wind Tre.
Veniamo dalla fusione dei due società molto grande Wind e 3 e che hanno avuto appunto una storia di azionisti molto solidi, e tuttora abbiamo un azionista molto solido che al gruppo Hutchinson e noi abbiamo storicamente direi per fortuna un welfare molto importante nella nostra azienda, che copre tutti gli aspetti chiamiamoli più standard del welfare quindi l'assistenza sanitaria al fondo di previdenza complementare le assicurazioni per i nostri dipendenti.
Quello che abbiamo fatto noi nel tempo, proprio per differenziarci e per attrarre talenti, perché comunque, nonostante tutto, il nostro welfare, noi siamo una società che qualche anno fa ha fatto un po'di fatica ad attrarre talenti giovani, quindi abbiamo lavorato sul nostro welfare in termini di costruzione di servizi semplici, chiari per i nostri dipendenti e personalizzabili. Noi abbiamo una storia di ascolto dei nostri dipendenti, quindi richiediamo continuamente quelli che sono i bisogni dei nostri dipendenti, che sono differenti in base alle generazioni. Abbiamo oramai tutte le generazioni all'interno dell'azienda e cambiano nel tempo, perché chiaramente, a seconda del ciclo di vita dei nostri dipendenti, il i bisogni cambiano, quindi il nostro welfare è personalizzabile e in particolare mi vorrei soffermare su alcuni aspetti importanti strutturali del nostro welfare
È un aspetto importante, è il nostro welfare da un punto di vista economico, noi sono parecchi anni che offriamo la possibilità ai nostri dipendenti di convertire in welfare e il premio di risultato è una possibilità che abbiamo grazie alla politica fiscale grazie al fatto che finalmente dopo tanti anni è stato innalzato il tetto dei fringe benefit e anche quest'anno, nonostante la detassazione fosse molto favorevole, 20% dei nostri dipendenti hanno deciso di trasformare il PDR welfare. Questo significa avere un importo economico da poter spendere in servizi importanti per loro, quindi qualcuno sceglie la salute, qualcuno sceglie la previdenza complementare, qualcuno sceglie anche lo svago,
Un'altra iniziativa importante da un punto di vista di welfare e noi la chiamiamo tra informi, quindi le i nostri dipendenti hanno la possibilità, se hanno delle esigenze personali, anche di tipo emergenziale, quindi anche sul breve termine.
Di tempo libero, quindi di conciliazione, vita lavoro, noi diamo la possibilità, ovviamente in base a quello che l'azienda può fare, di liberare tempo per queste persone, anche per periodi molto brevi, 15 sono nostri dipendenti che prendono magari un mese di aspettativa o due settimane di aspettativa per motivazioni personali anche di studio oltre che di cura dei propri familiari in più, per semplificare la vita dei nostri dipendenti abbiamo dato l'accesso a un portale che permette ai nostri dipendenti di cercare con semplicità baby sitter o badanti, diciamo quindi per supportare, nella nel che per chi è caregiver,
E anche in termini di aiuto nelle pratiche amministrative, quindi, cerchiamo di semplificare, di alleggerire il carico familiare dei nostri colleghi, grazie, allora passiamo al punto da Laura Di Raimondo.
Diciamo, raccontiamo un po'come lei ha vissuto questi anni di grandi cambiamenti, ovviamente come associazione voi avete anche da poco ho fatto un rinnovo contrattuale, quindi siete stati al centro di una trattativa che deve, per forza di cose, immaginare il futuro del lavoro, il futuro delle condizioni per dipendenti di un settore appunto, che è in grande trasformazione come tutti i grandi, tutti i settori in grande trasformazione, quindi le chiedo appunto qual è stata la sua esperienza, che cosa ha visto in questi anni, chi e come siamo arrivati al punto in cui siamo oggi, sì, grazie tra l'altro, è fondamentale parlare di questi argomenti perché il tempo io dico spesso è adesso non è domani. Nel senso dobbiamo stare in questo tempo e dobbiamo essere
Diciamo responsabili delle scelte che facciamo in questo tempo, allora quello che noi abbiamo fatto è semplice, lo provo a rendere molto semplice, nel senso che abbiamo provato a guardare lontano, anche questa è un'attitudine che a volte perdiamo non guardare a domani dopodomani ma a guardare cosa sarebbe accaduto con le grandi trasmetterà transizioni che sono in atto, che non è solo la transizione demografica il tema demografico ma c'è la transizione dei lavorativa all'impatto dell'intelligenza artificiale l'ingresso degli agenti nei nostri team collaborativi di lavoro.
Il discorso della trasformazione digitale non guardata come progetto, ma come esecuzione all'interno degli ambienti di organizzazione del lavoro. Su questo abbiamo costruito alleanze forti, partendo anche dalle organizzazioni sindacali. Lei citava il contratto nazionale, che deve essere uno strumento agibile. Com'è stata la contrattazione aziendale, all'interno di una visione che guarda lontano, che si pone un progetto industriale e che guarda più distante, abbiamo costruito alleanze intorno a noi perché questo è un altro tema fondamentale. Alleanze tra pubblico e privato, alleanze, perché le nostre imprese, ma le imprese di tutti i mercati stanno invecchiando e quindi noi abbiamo un tema sia di Longevity e quindi di capacità di mantenimento delle persone, di anche di scelte divergenti rispetto a quelle che noi abbiamo fatto.
Fino a pochi anni fa, magari scegliendo di accompagnare i settori più ricchi, le aziende più grandi di più, de diciamo impattate di più dalla trasformazione tecnologica di accompagnare alla pensione i lavoratori, quindi c'è un tema di invecchiamento della popolazione attiva al lavoro c'è un tema di capacità di essere attrattivi sul mercato del lavoro anche nell'ondata di ritorno. Io sono convinta che i nostri giovani non dobbiamo avere paura di farli andare all'estero e avere delle contaminazioni con organizzazioni del lavoro diverso, dobbiamo essere in grado di creare un'offerta e una risposta Cri, rispondendo ai loro bisogni che sono molto diversi da quelli delle quattro generazioni precedenti.
Facendoli tornare l'onda di ritorno e quindi queste alleanze sono state costruite proprio per rafforzare la rete, è una rete a una connessione che si deve creare intorno a noi, non abbiamo avuto paura anche di costruire, insieme ai governi degli strumenti nuovi, c'è un altro errore che spesso viene viene fatto è quello di utilizzare strumenti obsoleti o risposte sbagliate o vecchie a domande o a bisogni nuovi se noi abbiamo bisogno di accompagnare la convivenza generazionale all'interno di un sistema organizzativo nuovo che inoltre, aggiungo, è impattato dall'intervento e dall'ingresso degli agenti all'interno dei team di lavoro per essere, diciamo, sul mercato e quindi essere protagonisti della trasformazione.
Noi dobbiamo essere in grado di cogliere questa sfida fino in fondo e quindi dobbiamo dire al governo, ai governi e alle istituzioni che se mancano degli strumenti, li dobbiamo costituire costruire. Quindi questo lo abbiamo fatto, ad esempio, sentivo citare prima il tema della conversione del salario welfare. Questo è il settore di frontiera che quando non c'erano le regole chiare del Tour, ha dato un'interpretazione autentica con i sindacati. Si è preso la responsabilità di fare i primi accordi in Italia di spingere all'epoca al governo Renzi sul Jabbah Act per poi arrivare a fare, diciamo, un ulteriore passo, diciamo oltre confine, e andare su quello che oggi è un sistema reso disponibile a tutte le imprese oltre il proprio mercato, oltre la propria filiera e sopra
Tutto, oltre alla dimensione, perché le grandi possono poi provare ad assumersi delle responsabilità profonde di innovazione e di investimento, ma non tutto il tessuto industriale dell'Italia può fare questo, quindi queste sono le grandi sfide che un settore che si assume delle responsabilità deve provare a diciamo a costruire utilizzando più campi di gioco c'è, in questo momento ci sono anche i Mondiali, anche se noi non giochiamo.
E io credo che sia fondamentale utilizzare tutti i campi di gioco e tra l'altro, in un momento nel quale io questo tema non lo sottovaluterei, perché ci torno spesso l'anno, il nostro Paese si gioca una sfida importantissima col sistema, col tessuto industriale privato e pubblico che è la sfida europea anche sulla sovranità digitale.
Cioè oggi noi in questo momento, dove magari alcune sfide sulle tecnologie e le abbiamo perse, non dobbiamo avere paura, diciamo, di provare a entrare in un campo di gioco nuovo, questo vale per i giovani, vale per noi stessi e vale per tutto il sistema, il tessuto e quindi questo ha diciamo provando a guardare un po'più lontano può essere un campo con una sfida,
Importantissima. Chiaramente, mettendo sempre al centro le persone, le transizioni si governano e non si subiscono se noi, le persone e le mettiamo al centro con i loro bisogni, che diventano sempre più individuali, dobbiamo un po'superare la logica dei cluster. No, tu sei mamma, tu sei papà, in realtà noi dobbiamo rispondere veramente a delle fattispecie di bisogni molto diversi. Oggi una spinta fortissima che arriva dalla generazione Z il tempo e noi dobbiamo rispondere a quel bisogno del tempo. Il tempo è un valore più forte del denaro. Oggi un giovane di 23 anni ci dice per me il mio tempo è più importante del denaro e ci pone anche di fronte a una scelta culturale. A noi come manager e noi una risposta la dobbiamo costruire, perché altrimenti quel giovane o quella ragazza che ha un futuro molto ampio, invece in questo Paese che si sta invecchiando e spazi anche di crescita professionale, con salari
Dignitosi, invece, altro tema di cui tanto si parla poi farà scelte che sia lo allontaneranno, la allontaneranno dal sistema industriale italiano, quindi questa è una forte chiamata alla responsabilità, secondo me, che dobbiamo avere tutti noi grazie, sì, e questo è un argomento anche questo la sovranità digitale che noi seguiamo in maniera abbastanza da vicino con Adnkronos,
Vedi sto vedendo tra l'altro, in questo periodo, un diverso atteggiamento, cioè fino all'anno scorso c'era anche un po'una rassegnazione del fa sul fatto che avevamo perso un po'la corsa alla sua intelligenza artificiale. La potenza di calcolo è da altrove, non è cui eccetera, eccetera e invece quest'anno, mi sembra, che si stiano allineando un po'anche del parte delle strategie europee, che vanno appunto in quella direzione in maniera più chiara e più netta
E allo stesso tempo anche una consapevolezza industriale non solo governativa, non solo a livello di regole, che comunque c'è la possibilità invece di costruire.
Una capacità tecnologica.
Italiana europea, perché si aprono delle nuove strade perché si aprono delle così delle tecnologie, anche in realtà, per cui non servono solo gli investimenti da 100 200 300 miliardi che noi non siamo in grado di fare. Noi non saremo in grado di fare neanche tra un po', ma che invece si possono adattare al nostro tessuto, alle nostre capacità caratteristiche particolari e in generale c'è comunque un atteggiamento segmenti nei confronti dell'Europa, forse in una situazione così ostile al di fuori dell'Europa anche le nuove generazioni io parlo, per esempio con le università italiane e università italiane, che hanno oggi una proiezione internazionale, mi dicono che no, mai come quest'anno hanno avuto studenti stranieri iscritti nelle loro facoltà, perché questi studenti stranieri magari hanno visto un'America più ostile. Un Oriente, comunque, è in grande trasformazione degli altri, insomma The day the delle delle strade diverse, che non sono così attraenti proprio perché dicevamo che, insomma, anche i giovani oggi hanno delle altre priorità e degli altri obiettivi
E quindi, ecco, c'è un atteggiamento un po'diverso e che un po'sta cambiando, forse solo per grazia, attingiamo alle ostilità altrui, ma in qualche modo abbiamo trovato anche forse un po'di scatto di orgoglio europeo in cui si dice va bene, possiamo anche noi giocare questa partita la giochiamo con le nostre caratteristiche, con le nostre regole e ci va anche bene così senza dover per forza inseguire due modelli quello americano e quello cinese.
Che poi non sono così, forse no, auspicabile in alcuni casi.
Allora Enzo Scarangella, parliamo di Ferrovie, che è una realtà, ovviamente.
Chiave del sistema italiano e soprattutto quando si parla ecco, di tante generazioni da gestire e da aiutare, la vostra azienda è un esempio tra i primi perché appunto si parla di 100.000 dipendenti, un piano di assunzioni di 20.000 persone da qui a tre anni,
E quindi, insomma, le chiedo come vi state muovendo, cosa avete fatto fino adesso per gestire questa grande forza lavoro, questa grande popolazione norma e si chiama la popolazione lavorativa, proprio perché è una popolazione, con ognuno delle difficoltà delle caratteristiche e si riesce ad applicare questo modello che diceva Laura Di Raimondo per cui non c'è più una categoria ma ognuno può avere un welfare personalizzato anche o intrecci diceva che un po'questa la la grande sfida per voi che vi occupate di questo.
Innanzitutto, grazie per questo bel momento di di di confronto su una tematica che è assolutamente centrale e importante per per le aziende e quindi, naturalmente anche per noi.
Le cose che ho ascoltato finora mi rafforzano una convinzione che quella di del della necessità di mettere in campo delle soluzioni che siano concrete e che, soprattutto, siano di medio-lungo periodo è questo quello che stiamo cercando di fare, come come diceva noi abbiamo un come Ferrovie dello Stato, un piano strategico che prevede appunto 20.000 assunzioni entro il 2029 e l'obiettivo evidentemente duplice, da una parte, portare un ricambio, accompagnare il ricambio generazionale e, dall'altro lato, accelerare quei movimenti trasformativi in termini tecnologici industriali che che rappresentano dei gli elementi cardine per
Per noi, per il gruppo, per la nostra realtà e in questo senso stiamo andando già nel siamo andati nel nel 2025, con il bilancio abbiamo certificato la nostra composizione aziendale, quindi ulteriori 8.500 assunzioni in un solo anno e un una popolazione aziendale dicevamo di 100.000 persone, 100.000 persone che inevitabilmente sono caratterizzate per,
Avere degli elementi di diversità e di specificità.
Loro noi contiamo in questo momento cinque generazioni all'interno della nostra realtà.
E sono colleghi e colleghe differenziati per ovviamente età, anagrafica, anzianità in azienda, anche aspettativa, professionale e personale e collocazione territoriale siamo ovviamente collocati su tutto il territorio nazionale e quindi con questo un po'.
Dobbiamo, dobbiamo fare i conti e, in un contesto come quello in cui ci stiamo muovendo, caratterizzato da profondi mutamenti demografici che noi viviamo e vediamo a casa nostra, il, il turnover non può rappresentare solamente un fisiologico, appunto ricambio generazionale, ma per noi rappresenta una leva, deve essere una leva per poter accompagnare,
L'evoluzione e soprattutto lo sviluppo dei dei misteri ora.
Cosa abbiamo fatto e come stiamo cercando di di muoverci in un contesto così variegato, condivido il l'esigenza di.
Customizzare quanto più possibile le azioni di welfare rispetto alle specifiche esigenze, alle specifici bisogni delle persone, che innanzitutto, quindi, vanno mappati l'aprì, il primo momento è la costruzione dei nostri piani, welfare fatta in collaborazione con con la spinta, con l'accompagnamento di tutte le nostre 100.000 persone è un un lavoro non non semplice ma è un lavoro che ci sta portando a.
Delle dei numeri, anche in termini di apprezzamento importanti. Abbiamo recentemente concluso la la destinazione del premio di risultato al welfare che, come diceva la collega, nonostante il la spinta, magari verso altre altre storie e altre situazioni, ha determinato un ciak, ci ha fatto registrare una percentuale di conversione veramente molto alta all'incirca, il 35%, che per noi rappresenta un numero anche rispetto alla nostra storia, e l'evoluzione è quello che abbiamo registrato negli anni passati, un un dato davvero importante. Ecco la convinzione che il welfare sempre più debba essere un un elemento strutturale, una componente centrale del modello industriale e non più un elemento accessorio, e in questo senso anche il recente risale al allo scorso anno il rinnovo del del contratto collettivo che ha riguardato i ferrovieri
Ci ha portato in quella direzione, penso che anche le relazioni industriali rappresentino un una leva importante non solo per per spingere verso appunto, piani di welfare che siano sempre più fitting rispetto alle esigenze delle persone, ma soprattutto indirizzare e anche un po'quella che è la politica la politica di welfare delle delle aziende,
Nell'UE, nell'ambito dell'ultimo rinnovo, ci siamo mossi, rafforzando il nostro piano welfare ai nostri piani welfare rispetto alla previdenza complementare rispetto alla alla conciliazione dei tempi di vita e di lavoro che, come dicevamo, sono un nodo cruciale in questo momento ma anche rispetto al allo smartworking, quindi a contributi dedicati al alla genitorialità. In questo senso mi fa piacere condividere una un'iniziativa che abbiamo introdotto, appunto con con il recente rinnovo e che stiamo che stiamo mettendo in campo
Che ha consentito a circa 20.000 colleghi di accedere a checkup di check-up gratuiti di prevenzione, ecco
La, l'equilibrio, diciamo tra le generazioni ci deve portare a non lasciare indietro nessuno e anzi ad accompagnare, a accompagnare tutti i nostri colleghi, anche in ottica di sviluppo della della cultura, della prevenzione, che per noi rappresenta un un pilastro importante.
Questo programma di check up, ma viene fatto da medici interni di ferrovie, cioè voi avete anche i vostri medici e poi anche se racconti un po'come ha fatto sul territorio, perché sono in molti non conoscono sì la nostra, la nostra realtà.
è una realtà che ci consente anche di valorizzare le le competenze specifiche interne si nel nel nostro gruppo abbiamo anche medici, infermieri e quindi abbiamo una Direzione sanità dedicata, ed è proprio attraverso la valorizzazione delle loro competenze che siamo riusciti a organizzare queste queste visite sono peraltro strutture sanitarie collocate su tutto il territorio nazionale all'incirca una ventina e questo ci ha agevolato dovendo raggiungere tutta la nostra popolazione.
è stato un un'azione nella quale abbiamo creduto molto e quello che ci dicevamo prima, anche un'azione la cui spinta è venuta dal dai nostri colleghi attraverso quelle azioni di ascolto che rappresentano la base per la costruzione di un piano welfare.
Grazie, allora torniamo ad Alberto rivolta e questo secondo giro appunto vi chiedo di raccontarci un po'le novità e le cose che state programmando, perché ecco, questo è un settore nel quale ogni anno si aggiustano i piani, si si trovano nuove iniziative, si cerca poi sempre di capire perché poi appunto c'è come si diceva anche,
Emanuela giusti che ci sono dei piani di ascolto nelle aziende ormai che sono una una una questione consolidata e quindi tutte le aziende possono calibrare il proprio obiettivo in base a quello che i dipendenti di raccontano quello che ha funzionato, quello che non ha funzionato.
Io credo che debba debba partire tutto dall'ascolto, sia delle persone dipendenti e una da da una lettura di di quello che sta accadendo sta succedendo intorno a noi.
Parliamo spesso di Nada natalità, poi c'è il tema demografico, è evidente che queste siano tematiche molto complesse e come tali richiedono delle soluzioni complesse diffido molto da chi crede di sapere perché c'è un calo demografico di di di Fido, molto da chi crede di avere la ricetta, la soluzione per questo perché è oggettivamente un problema complesso.
Che va analizzato, vi porto un esempio, come Gruppo Arzano e siamo presenti in tutto il mondo, siamo, siamo anche in India, con una SAP Sideri pa parliamo tutti di in via di di un'azienda, di una nazione in crescita, con un tasso di natalità è importante, è vero, i figli per donna in India sono circa l'1,9 per circa l'1,9 per donna 9 1,
A nome nascite, per donna, ma la cosa interessante è che stiamo assistendo come anche l'India si stia polarizzando, quindi ci sono le zone più rurali, quelle più periferiche, con dei tassi del 2,6 e Nuova Delhi, piuttosto che le zone più avanzate registra uno dei tassi più paragonabili all'Italia e all'Europa quindi 1,6 1,3.
Questo per dire come sia una tematica sicuramente italiana, ma anche una tematica mondiale, questa, su cui ci ci si deve interrogare come azienda, abbiamo fatto diversi test diverse sperimentazioni, perché quando abbiamo parlato di rete Adamo c'è c'è il collega Luigi Cimmino, con cui abbiamo fatto partnership come come Artsana per creare un progetto e di sensibilizzazione da una parte,
E che mettesse una lente su sull'interno, sul welfare dei propri dipendenti e ancora una volta all'ascolto, ci ha permesso di vedere come alcune iniziative a tutela della maternità tutela appunto della genitorialità, producesse risultati all'interno della nostra azienda abbiamo lanciato un progetto, come presentato, che va raccontato, che ha avuto un impatto molto importante e significativo, ma quello che ogni azienda può fare e avere un perimetro se, per quanto significativo che impattanti,
Ma che funziona da test da da elemento di di riflessione. Quello che sto cercando di fare adesso, analizzare, studiare come scalare, ovvero portare i successi che abbiamo registrato in questi in questi progetti aziendali, come poterli scalare e a livello nazionale e a portarlo nelle interlocuzioni con con le istituzioni pubbliche. Non c'è dubbio, ne ho sentito parlare in tutta la mattinata anche da altri interventi, come la collaborazione in privato pubblico, azienda nel terzo settore sia un requisito, un prerequisito fondamentale, credo, per poter, per poter veramente generare un impatto, è quello che faremo nel futuro, proprio come i piani e quelli, partendo da questo ascolto da queste, da queste esperienze e cercare di capire come, insieme al Governo, insieme al Parlamento, insieme al Senato, insieme a tutti gli interlocutori si possano veramente fare delle manovre che abbia un impatto non solo da un punto di vista senz'assistenzialistico ma come dicevo prima, un impatto che i lavori sulle cause sul contesto contorno, per poter avere un impatto significativo anche sui numeri finali che sono quelli della natalità e quelli della demografia,
Sì, e devo dire che questo questa testimonianza interessante perché avere una prospettiva su sugli altri Paesi, no, non è, non è da cioè non tutte le aziende italiane hanno questo tipo di di prospettiva e si capisce che poi anche una serie di idee che noi ci siamo fatti negli anni sulla natalità negli altri paesi poi stanno cambiando anche lì, cioè,
Persino l'Africa subsahariana, che era il grande bacino di crescita previsto per il prossimo secolo, la crescita anche li stanno cambiando veramente, ogni anno aggiornano in realtà questa traiettoria e la curva è sempre più bassa, in realtà perché sono delle dinamiche che spesso appunto non non non hanno a che vedere punto se ne dici se ne parlava anche in altri panel no cioè non è solo una questione economica, non è solo una questione,
Di di reddito disponibile ad una questione talmente ampia nelle scelte personali di di di delle delle famiglie che effettivamente.
Quello che possono fare le aziende è cercare in qualche modo di trovare una combinazione che aiuti questo questo processo, ma che non c'è una ricetta chiara per tutti, comune per tutti quello che chiamano gli americani in silver bullet, proiettile che con un colpo solo risolve il problema ma non era giusti parliamo delle vostre attività che avete in campo adesso e che state anche immaginando di di di fare per il futuro.
Volevo appunto a raccontare nell'ultimo anno qualche iniziativa diversa, magari rispetto a quelle che vengono fatte e in alcuni casi siamo stati molto sorpresi della dell'attenzione dei nostri dipendenti, in particolare quest'anno ci siamo rivolti peri i nostri dipendenti ai nostri colleghi che sono i genitori a una fascia di età dei dei loro figli che la fascia di età universitaria quindi per la prima volta abbiamo messo a disposizione dei nostri dei figli dei nostri colleghi una cocciniglia personalizzato quindi dei webinar.
In on line oppure in presenza per i figli dei nostri colleghi che sono stati appunto supportati da questo, da questo Koch, che noi utilizziamo per i nostri stagisti a cui diamo questo servizio e per predisporre il loro curriculum per predisporre il loro profilo Linkedin e per predisporsi al primo colloquio di lavoro, visto che sono appunto in fase di universitaria, è stato un servizio molto apprezzato dai figli dei dipendenti. Abbiamo poi è chiaramente fatte, le serve per capire se era stato apprezzato e anche dai nostri colleghi, perché chiaramente abbiamo un po'aiutato loro a risolvere dei problemi per i loro ragazzi. Inoltre, abbiamo fatto una sperimentazione e un progetto pilota nella nostra sede di Pozzuoli, che ha una sede molto grande che noi abbiamo, abbiamo costruito completamente internamente, quindi senza supporto di di società, diciamo esterne, attraverso i nostri colleghi
Due giornate di formazione immersiva sempre per i figli dei nostri dipendenti, in questo caso abbiamo selezionato i figli dei nostri dipendenti, che erano nell'ultimo anno della delle scuole superiori e che quindi erano in procinto di scegliere che tipo di facoltà a seguire per l'anno successivo.
E abbiamo fatto venire questi ragazzi, diciamo in sede.
Li abbiamo fatti affiancare da persone di tutte le tipologie, quindi persone appunto di e Ciarra, dei Finance, del legal, del technology, del commerciale, tutti i dipartimenti hanno, diciamo, respirato due giorni, l'atmosfera lavorativa presso di noi, affiancando proprio ai nostri colleghi, per poi supportarli in questa scelta universitaria. Un altro aspetto importante che abbiamo trattato quest'anno è quello dell'educazione finanziaria. Abbiamo deciso di fare questi webinar, soprattutto per i giovani, perché nella nostra e nelle nostre sarebbe era emerso come bisogno, soprattutto per i giovani, di avere maggiore educazione finanziaria. Lo abbiamo fatto anche perché noi siamo molto attenti ai temi di parità di genere. Lavoriamo molto sulla validità degenere e sappiamo che il tema di educazione finanziaria è molto importante per la parità di genere, soprattutto per le donne
Quindi abbiamo deciso di fare questi webinar di educazione finanziaria e, con nostra grande sorpresa, in realtà un terzo dei nostri dipendenti ha partecipato a questi webinar, ma che sono composti da più incontri e in tutti Inchon, negli incontri mediamente abbiamo avuto circa 2.500 dipendenti collegati,
E abbiamo parlato di tutti gli aspetti di economia domestica, diciamo quindi come fare, come avere risparmi, come scegliere dei finanziamenti, come scegliere i mutui, se e come accedere alla previdenza complementare, se e come riscattare la laurea, quindi tutti gli aspetti che magari per alcuni di noi sono un po'più scontati per i nostri dipendenti invece sono state,
Ma diciamo una positiva sorpresa, vista anche l'adesione che c'è stata a questi webinar, da ultimo, abbiamo invece offerto la possibilità di avere una polizza dei long term care parlavamo prima anche dell'importanza di queste polizze, effettivamente non sono polizze molto conosciute, quindi noi abbiamo fatto tra virgolette questo esperimento offrendo questa polizza in cui diciamo si offriva un vitalizio in caso di,
La necessità, ovviamente, per perdita di autosufficienza o di capacità cognitive pochissimi dei nostri dipendenti hanno aderito a questa polizza, quindi, probabilmente, su questo aspetto specifico, come veniva anche detto precedentemente in mattinata.
La cultura e la formazione è un aspetto ancora importante perché sono poco conosciuti questi strumenti di assistenza a, diciamo, alla cura di lungo periodo.
No, potrebbe essere anche, diciamo, il segno che c'è ancora una fiducia anche nel sistema di welfare pubblico no, e che quindi in qualche modo coeso e spazi vede, per esempio, la differenza di mentalità, magari con gli Stati Uniti, cioè negli Stati Uniti. Ciascuno immagina cosa può andare male nella propria vita e cerca di creare immediatamente delle protezioni contro questo tipo di eventi, perché sa che poi lo Stato non è così presente. C'è un'area non magari una rete familiare e sociale, eccetera. Però ecco, forse su questo bisogna invece cambiare l'atteggiamento, perché qual è il tema è che quando si parla dei caregivers, spesso il caregiver è un caregiver, diciamo non per scelta e se si fossero fatti dei piani prima per questo tipo di di di eventi, allora anche la vita di queste persone sarebbe stata più facile. Certo, quindi, ecco, questo è molto interessante e molto interessante questa versione dell'educazione finanziaria perché e questo lo vedo con diciamo amici, più giovani, eccetera che il tema del mettere su famiglia, e spesso uno dice no, ma non ce la posso fare, non posso comprare casa, non posso permettermi un figlio, eccetera, spesso anche perché noi siamo cresciuti in maniera un po'inconsapevole delle no delle delle possibilità di risparmio e investimento di e questo in effetti anche ci rende, rende l'Italia, quando si parla no della della propensione al risparmio, ma un risparmio un po'passivo, un risparmio che è lì e non si pensa di mettere a frutto magari le proprie,
Anche piccole risorse economiche.
E di gestirle in maniera un po'più così per il futuro, quindi molto interessante sulla palla, sulla webinar del risparmio. Sono state fatte tantissime domande dai nostri dipendenti, perché poi il webinar era interattivo. Quindi, in base alle domande, poi venivano date le risposte. In questo caso abbiamo lavorato con start, in Finance, che è una società, diciamo abbastanza conosciuta dai giovani proprio perché pensavamo che i giovani sarebbero stati, diciamo, più attratti da questi webinar e invece appunto, poi sono stati attratti, tutti no, quasi tutti i nostri dipendenti perché comunque un terzo di adesione è importante e in particolare sul tema dei risparmi c'è stata parecchia interazione, diciamo, da parte dei dipendenti
Grazie allora Laura Di Raimondo, passiamo alla prospettiva, lei ha citato ovviamente la questione della grande rivoluzione tecnologica l'anno scorso.
La direttrice generale dell'Inps, a un certo punto aveva fatto una proposta un po'così provocatoria dicendo saranno agli agenti e ai a pagare le nostre pensioni c'è sicuramente l'inverno demografico e di cui si è parlato prima, in parte può essere compensato dal dall'intelligenza artificiale e questa è la visione no positiva, insomma, la visione ottimista è quello che noi temevamo essere un,
Problema gigantesco, irrisolvibile.
Potrebbe essere, se vogliamo corretto e arginato con l'intelligenza artificiale che alcuni di dei ruoli potrà effettivamente alleggerire o addirittura proprio sostituire, però qui va pensato proprio un po'daccapo tutto il rapporto fra le aziende, le associazioni, lo Stato, i cittadini, quindi le do questa così questo piccolo un compitino da.
Banale, allora è sicuramente tra l'altro veniva accennato prima, no, siamo di fronte a una transizione alla trasformazione che tocca la cultura radicata non solo nelle nostre imprese, nel nostro sistema industriale nell'economia, ma la cultura proprio del sistema Paese, perché questo perché io io sono tra quelli che sono fortemente convinti che nel post-Covid dopo il 2020 ha segnato un prima e un dopo,
Ciò che era impensabile è accaduto, e dopo si è, diciamo entrati in un mondo nel quale le crisi sono ricorrenti, sono continue, lo diceva lei prima no, la guerra, il cambio, cioè noi subiamo di anno in anno un posizionamento diverso anche rispetto al contesto geopolitico, in virtù di quanto accade la mattina, quando ci svegliamo e apriamo la rassegna stampa e questo ci sta spingendo a ragionare in un modo completamente diverso da prima, perché se prima potevamo programmare adesso dicono una cosa molto semplice, un piano industriale a cinque anni. Oggi non tutte le imprese possono fare un piano Industria 5 anni perché va rivisto ogni 3 6 mesi. E allora questi elementi di complessità e di crisi ricorrenti che stanno toccando il nostro vivere e quindi toccano ancora di più giovani, che sono meno preparati, eravamo meno preparati. Anche noi e siamo pure impreparati a noi stessi, con la nostra età a quello che stiamo vivendo chiaramente spinge a ragionare su un discorso sistemico. Torno a dire e di cultura, non è noi per tanto tempo il cambiamento lo abbiamo attivato spingendo quindi guardando oltre la frontiera, ragionando sull'orizzonte nuovo no, e poi piano piano questo orizzonte è diventato una nuova frontiera e sia andato oltre confine. Oggi diventa sempre più importante ragionarci nell'insieme. Ecco perché torno al concetto delle alleanze, perché la cultura in un'azienda,
E in un settore il nostro è un settore che sul welfare qualcuno prima citava Olivetti, nel senso è chiaramente ha avuto sempre come centro la persona, la cultura e il territorio, il ruolo sociale dell'impresa sul territorio, non abbandono del territorio quindi veramente alla visione industriale e quello poi si è riversato su tutto un nucleo di,
Attività e di azioni che sono state fatte in un in tempi impensati, no al parcheggio rosa, tu tutta una serie di di spinte e diciamo che com'erano complementari al sistema pubblico e in questo va ripensato il sistema pubblico perché la Illy?
Inverno demografico ha un impatto su tutto quello che è il Welfare State, quindi questo lo dobbiamo, lo dobbiamo essere consapevoli la sanità, oggi i fondi pensione, voi pensate a 10 anni fa i fondi contrattuali, noi abbiamo un fondo contrattuale che diciamo anche per rendimento e il primo in Italia, ma non solo è depositato il patrimonio dei lavoratori e anche un patrimonio da investire nell'economia reale, ma aggiungo che oggi sono il punto di riferimento per milioni di lavoratori rispetto a quello che è la prospettiva, diciamo, di una pensione pubblica e quindi questi sono le grandi trasformazioni. È chiaro che la tecnologia ci spinge, ma questo riguarda anche il tema, chiaramente, che è ad incastro, col meccanismo di un ragionamento compiuto sul tema demografico anche della Longevity, perché noi oggi affrontiamo un tema fondamentale che è l'allungamento della vita lavorativa, prima di tutto perché noi andremo in pensione. Non ha 58 anni, molto probabilmente a 70 anni e i giovani di oggi ancora più di noi,
E in più, un ragionamento anche di creare degli ambienti in cui le generazioni devono convivere, devono convivere e dobbiamo provare a trovare un equilibrio di convivenza reciproca e di capacità. Ecco delle imprese sempre di più non lo diceva prima la collega, un welfare pensato in maniera occasionale, ma strutturale e complementare a quello dello Stato, e su questo io colgo lo stimolo che era arrivato le relazioni industriali o sono convinta che siano strategiche perché noi, nel nostro settore, molte cose le abbiamo fatte insieme alle organizzazioni sindacali. Lo abbiamo fatto con strumenti innovativi. Quando si dice cosa serve un contratto collettivo non serve solo a dare una retribuzione seria e di qualità e un lavoro e competenze e formazione di qualità, ma serve a tutelare il lavoratore nel suo insieme. E questo serve la contrattazione aziendale. Questo serve utilizzare una cassetta degli attrezzi che diventi sempre più composita e sempre più allargata nel consenso, perché noi dobbiamo ingaggiare le persone e il, e tutto ciò che può essere utile deve essere utilizzato, superando
Questo ci deve portare a superare dei preconcetti, perché se noi ragioniamo e qui lancia la provocazione con uno Statuto dei lavoratori di 58 anni fa.
Strumenti legislativi che si stratificano e complicano la vita di tutti, comprese dei lavoratori, una difficoltà a far agevolare la strumentazione nuova e le scelte che poi invece incidono sulla pelle e sulla vita delle persone.
Un ragionamento a volte troppo spinto sul bonus, perché qui la cultura non la cambiamo con un bonus pannolino, noi la cambiamo, non volevo dire cioè nel senso, lo dico perché non è solo guerra, no, ma noi lo dobbiamo fare su tutto no, perché la scelta di fare un figlio io guardi io ho avuto due figli che sono anche grandi perché la Guidi da giovanissimo, ma la scelta di fare un figlio è una scelta consapevole che non è sul singolo bonus one shot,
È una scelta di vita e allora va accompagnato non sotto la scelta di vita di genitore, ma anche la scelta di vita di quel bambino, di quella bambina che nasce e che deve avere un futuro industriale e lavorativo dei tra un paese e questo lo possiamo fare solo se facciamo rete tutti insieme quindi ben vengano questi momenti di condivisione e di racconto e anche di stimolo di miglioramento, di capacità di fare squadra insieme.
Sì, sì, no, ma infatti il discorso dei bonus one shot, ma lo dicono anche le stesse aziende, che sono in teoria beneficiare di questi bond sponsor che poi, un anno dopo, finiscono e quindi non danno in realtà nessun tipo di possibilità di programmare e di investire di di neanche di parlarne spesso ah ah, ah ah ai clienti quindi cioè abbiamo visto per anni purtroppo una un atteggiamento,
è un approccio che can, che è un po'come mai con tutti i settori, cioè dal dall'automotive, cioè la programmazione legata al singolo così un momento di click day e purtroppo poi spesso non non non porta a niente, anzi crea poi una un gruppo di persone che è rimasto fuori e che anzi è più magari arrabbiato di prima allora concludiamo con Enzo saga randella e parliamo di Scarangella e parliamo di,
Insomma, l'obiettivo di ferrovie per i prossimi mesi e anni che, come vi state muovendo, quando, come diceva Laura Di Raimondo, Bisogna far parlare le generazioni anche all'interno dell'azienda, e voi vi trovate anche in questo no in questo momento anche a affiancare le le nuove generazioni con quelle che sono in azienda da da tempo e che possono fare quel lavoro di costruzione anche della della no dell'immagine aziendale, della dello spirito anche di corpo che in una popolazione così grande è fondamentale.
La democrazia cambia la società perché inevitabilmente c'è un riequilibrio tra generazioni, e questo è quello che noi stiamo stiamo vedendo, appunto, al al nostro interno, gli strumenti che stiamo mettendo in campo sono variegati, certamente il il tema della genitorialità di cui si è parlato finora è un tema centrale, la nostra convinzione, però è che l'attenzione alla genitorialità non possa essere solo uno slogan ma debba tradursi appunto in
Azioni concrete e, in questo senso, al di là dei bonds nei quali comunque, ovviamente stiamo investendo perché rappresentano anche del delle azioni di sostegno economico concreto.
Gli
Gli elementi che consentono poi ai ai nostri colleghi di fare delle valutazioni culturali in termini di in termini anche di avere un figlio oppure no, passano anche dal da I don't, do un'integrazione rispetto a quello che il quadro ordinario, normativo e legislativo ordinario rispetto ai congedi parentali rispetto alla alla malattia del del figlio noi abbiamo un un contratto collettivo ne parlavamo prima.
Che da grande grande attenzione a questo, a questo tema, ripeto, con delle delle azioni che sono, che sono concrete e, in generale, quello che stiamo cercando di di portare avanti è una cultura della genitorialità condivisa che quindi faccia venir meno quello che a volte può può verificarsi certamente si è verificato nel negli anni passati quel contrasto tra maternità, paternità da una parte,
Progressione di carriera dall'altra e quindi sviluppo dall'altra, in questo senso stiamo cercando di mettere insieme, appunto, le questi due, questi due elementi è uno dei modi in cui.
Sviluppiamo anche le le competenze dei nostri dei nostri genitori e soprattutto, e mi ricollego a quello che diceva sul sullo scambio tra generazioni consentiamo alle generazioni di.
Di parlarsi e creiamo dei momenti di incontro strutturati è rappresentato anche dal appunto, dal momento della formazione, uno dei, uno dei dei fiori all'occhiello della nostra people strategy scuola Fs, scuole Fs, nata da da poco ed è la prima Corporate Academy del del gruppo conta oggi 10 facoltizza tematiche dedicate al alla logistica, alla sostenibilità la sicurezza alla leadership che un altro tema, naturalmente caro,
A noi del, soprattutto le CER e.
Punta scuole Fs e questo l'obiettivo futuro a creare dei organizzare fino a oltre 100 corsi entro il 2030.
E quello in uno dei momenti e quindi la formazione e soprattutto la formazione continua, uno dei momenti in cui lo scambio tra generazioni viene strutturato viene formalizzato e dicevamo prima 20.000 assunzioni entro il 2029, ecco, gli ingressi non sono sufficienti.
Perché poi bisogna creare le condizioni, l'azienda deve creare le condizioni ed è quello che stiamo facendo con scuole FSE, per consentire che l'esperienza maturata negli anni di dei di alcuni colleghi possa.
Essere oggetto di confronto e di scambio con l'esperienza e la le novità, in termini sicuramente di di tematiche digitali, ne parlavamo prima delle persone che che stanno entrando in azienda, ora l'obiettivo è in generale, da una parte quello di sviluppare e consentire un importante sviluppo delle persone e dall'altra parte attraverso lo sviluppo poi delle nostre persone assicurare la competitività aziendale,
Allora, grazie davvero a tutti i nostri relatori per essere intervenuti oggi e vi ringrazio, appunto, voi, che state seguendo anche in diretta su adnkronos punto com sul nostro canale YouTube, adesso richiamo Fabio Insenga, che intervisterà la ministra Roccella qui sul palco fra pochissimi secondi è così,
Ora, grazie grazie innanzitutto al ministro Gena Roccella per aver accolto il nostro invito.
Dal ministro per la Famiglia, la natalità e per le pari opportunità ci sono tutti i temi, i nostri temi di oggi e tutti i temi di cui ci occupiamo col nostro verticale demografica da anni e sono temi centrali, anche, diciamo, per lo sviluppo,
Dell'economia e del Paese alla partiamo proprio dai dati giovani i dati ci dicono che la bassa natalità è diventata strutturale, sono dati che conosciamo, che ogni ogni anno aggiorniamo con l'Istat sempre nella stessa direzione, sicuramente per invertire il trend demografico sono necessarie politiche di lungo termine servono anni,
Le chiedo però cosa possiamo fare nel frattempo, in parte il Governo ha fatto alcune cose.
E un riconoscimento che non sempre le risorse viene attribuita, le risorse sono quelle che sono e quindi le chiedo, diciamo cosa state facendo e cosa potete fare ancora, diciamo su questo fronte, ma noi intanto abbiamo cominciato a rimediare a una lunghissima disattenzione che c'è stata nei confronti della famiglia e della natalità altri paesi, come la Francia, ad esempio, già negli anni 80 avevano affrontato il problema da noi c'è stata una assoluta noncuranza nei confronti della fa, la famiglia italiana, che pure era mitica
È è stata studiata anche, a volte in maniera positiva, come per esempio per la piccola impresa familiare, i distretti, eccetera no, era un esempio anche importante.
E oppure a volte anche in negativo, io ricordo ancora.
Gli studi di Banville sulla famiglia italiana negli anni 60, in cui si parlava di familismo amorale.
E e da lì, anche non da Banville in generale, da quegli anni è cominciata anche.
Una intanto una disattenzione, come abbiamo detto, nei confronti della famiglia, ma anche una certa ostilità culturale, cioè l'idea che la famiglia era un luogo di oppressione, di esclusione.
Delle donne, di ingabbiamento delle donne in un ruolo in ruoli.
Che ovviamente erano limitanti e oppressivi.
Che comunque c'è stata una assoluta non noncuranza, e la parola è quella giusta nei confronti proprio della denatalità che cominciava a farsi vedere, era evidente già nei nei nei dati, anche quando ancora.
I figli erano moltissimi, erano il livello di popolazione era alto, eccetera, però già i primi segnali erano evidenti e però c'era l'idea, tutto sommato forse mutuata anche dalla delle vecchie misure mussoliniane per la natalità, cioè l'idea che parlare di natalità era,
Non si poteva fare, era una cosa un po'fascista e quindi, mentre appunto altri Paesi cominciavano ad affrontare il problema, noi non lo abbiamo fatto e quindi noi rimediamo adesso, tra l'altro, è la prima volta che c'è un ministero con queste deleghe specifiche per la natalità a questa lunga disattenzione che ha prodotto danni,
Il primo danno è l'avvitamento che c'è oggi, a cui dobbiamo fare fronte proprio sul piano.
Del numero di donne fertili, perché noi nel 95 avevamo lo stesso tasso di natalità più o meno, e però avevamo siccome c'erano molte più donne in età fertile, avevamo circa 500.000 nati l'anno e adesso invece ne abbiamo circa 300.000, quindi il tasso di,
Salita è uguale, ma i numeri sono molto diversi e questo è un affidamento che a cui bisogna fare fronte nel lunghissimo periodo, non è qualcosa a cui si può rimediare immediatamente, invece quello a cui possiamo rimediare abbiamo cominciato a farlo, è proprio i provvedimenti profili quindi i provvedimenti di sostegno alla famiglia e alla natalità che noi abbiamo articolato su tre assi fondamentali.
I trasferimenti diretti e quindi l'assegno unico, e qui riconosciamo che il Governo precedente, in nelle sue ultime battute, aveva messo in campo questo provvedimento che è importante, è molto, tra l'altro, molto gradito alle alle famiglie italiane.
L'assegno unico e il bonus nuovi nati. Noi abbiamo aggiunto il bonus nuovi nati perché abbiamo aggiunto il bonus e non abbiamo aumentato ulteriormente l'assegno unico, noi l'abbiamo aumentato immediatamente. L'assegno unico è stato proprio uno dei primissimi provvedimenti, ma poi l'assegno unico è andato in procedura d'infrazione europea e lì ci siamo trovati veramente soli a difenderlo. Lo abbiamo fatto, abbiamo ottenuto di uscire dalla procedura d'infrazione, quindi oggi è un provvedimento, diciamo, messo in sicurezza. Quindi dicevo i trasferimenti diretti, da una parte l'intervento sulla conciliazione, che forse il punto più significativo per quanto riguarda la natalità
Quindi conciliazione per tra il lavoro di cura e il lavoro extra domestico, in particolare per le donne, ma non solo, quindi l'aumento, per esempio dei congedi parentali, i tre mesi di congedi parentali all'80% e altre misure di cui magari parleremo, ma facevo intanto solo proprio tre esempi. E l'altro, i servizi e quindi gli asili, per esempio i rimborsi. Abbiamo molto aumentato i rimborsi per gli asili nido, oltre a aumentare anche grazie al PNRR, gli asili. Quindi questi sono i tre assi su cui abbiamo cercato di intervenire. Però, appunto, facciamo fronte a una a una situazione ormai molto caratterizzata, cioè questa lunga disattenzione ha prodotto una situazione precisa arabo. Di questo le volevo chiedere dall'inizio del suo mandato, insomma, a parlare con insistenza. Ci sono dei fattori culturali. Questo scelto
Ci sono anche fattori economici oggettivamente che concorrono sempre di fare o non fare un figlio prima, il dottor rivolta facendo per esempio, l'India, paese in cui ci si aspetterebbe un tasso di neutralità.
Gigantesco, ma dove nelle parti dell'India più evolute il tasso si sta abbassando, ci sono Paesi africani in cui si sta abbassando il tasso di natalità, allora le chiedo di ritornare su questo rapporto fra fattori culturali e fattori economici. Il tasso di natalità, di natalità si sta abbassando in tutto il mondo in particolare e prima di tutto nei paesi
E del benessere nei paesi sviluppati io ho scritto sempre l'India è un caso sicuramente perché l'India era il caso della sovrappopolazione, era il caso del famoso di un famoso libro che fece epoca sulla Population Bomb no la bomba quindi è una cosa negativa una cosa rischiosa la bomba, la bomba della popolazione partiva proprio dalla dal mondo asiatico, in particolare dall'India.
E oggi invece è chiaro che, proprio per i motivi di cui parlavamo, cioè le corti di donne fertili, il fatto che i numeri hanno una progressione.
Che che non è immediata e cioè va assalti a un certo punto va giù di abbastanza di colpo ogni tanto.
E
È chiaro che, per esempio, un caso come la Corea lo rende molto.
Ah, molto evidente, questo, che c'è una connessione ormai a.
Considerata un fatto indiscutibile dalla dagli studiosi, si parla di paradosso demografico tra il benessere e lo sviluppo, soprattutto lo sviluppo di un Paese e la tendenza a della natalità, a scendere quindi il calo demografico e lo sviluppo è l'opposto di quello che si pensava negli anni 60 appunto negli anni della Population Bomb degli studi del del libro di Erlich.
Cioè si pensava che la demografia, cioè l'eccesso di popolazione, frenasse lo sviluppo, e invece l'inverso lo sviluppo frena la popolazione frena il le nascite.
E il caso della Corea è evidente perché si è passati da 6 figli per donna 30 anni fa a meno di 1, cioè oggi è forse uno insomma uno dei Paesi, sicuramente con il minor tasso di natalità, questo perché c'è stato uno sviluppo, ma a tutto campo c'è uno sviluppo economico, culturale, dei diritti, basta vedere, non so il che hip-hop, cioè c'è uno sviluppo in in senso veramente ampio, e però questo ha prodotto dei natalità una denatalità velocissima. Anche in Italia la denatalità è stata particolarmente veloce, però devo dire che adesso la velocità con cui calano le nascite in molti Paesi europei, per esempio la Francia, la Danimarca, la Germania è più veloce, più rapida della nostra, cioè ci raggiungeranno velocemente. L'Italia è stata avanguardia da questo punto di vista, ma la tendenza è evidente, e anche Paesi dove invece c'è stata una forte attenzione alle politiche nata liste e alle politiche familiari, come la Francia, che ha fatto ottime politiche familiari e natalis dagli anni 80 e quindi da tempo oggi queste politiche che sembrano non funzionare più tant'è vero che Macron ha parlato addirittura di riarmo demografico con una frase che io trovo abbastanza infelice, però,
Si è posto di nuovo il problema di una di di di fare fronte a una un calo demografico che anche da loro sta diventando, invece la Francia era il paese che stava meglio in Europa e invece sta diventando anche il loro calo demografico, importante quindi che ci siano fattori immateriali è assolutamente evidente.
Che poi un governo abbia molta più facilità a intervenire sui fattori materiali, mi sento dire.
Dove facciamo frenare o fermare lo sviluppo non è no, no, no, no, e infatti il problema è proprio questo, cioè capire da una parte e che cosa accade, perché perché a causa di gruppo e capire che ci devono essere oggi nuove soluzioni non possiamo certo tornare indietro né sul piano dello sviluppo né sul piano dei diritti né sul piano della libertà femminile in particolare infatti, vorrei arrivare poi anche alle altre sue deleghe, perché mi interessa particolarmente anche per alcuni Gam sull'attualità che vi voglio proporre.
Un'ultima cosa
Diciamo sul tema dell'invecchiamento della popolazione, che comporta per le famiglie anche una serie di di cambiamenti e di trasformazioni, non è una sua delega diretta, ma tutto il carico di cura grava spesso sulle famiglie Into, in quasi tutte le province italiane ormai ci si deve occupare, diciamo di assistere anziani, insomma, il tema demografico incide anche molto riassuntivi se c'è un aspetto che secondo me è interessante,
E spesso viene sottovalutato che è quello degli anziani, che restano soli liquidi, la solitudine che un altro concetto difficile da rappresentare, tutto, come diceva lei nelle categorie politiche, o non ti chiedo se l'azione politica deve occuparsi anche di questo, cioè di capire come si sta evolvendo la società a valle del del trend demografico in corso guardi l'Italia sta relativamente bene rispetto ad altri Paesi su questo fronte.
Proprio perché la famiglia in qualche modo resiste e quindi a svolge un ruolo.
Che poi è il ruolo di coesione comunitaria e anche un ruolo di welfare, ovviamente.
E che in altri paesi ha già perso, ci sono Paesi dove ci sono i Ministeri della solitudine.
E poi, oppure Paesi dove ci sono task force, no, non dico quale perché sennò.
Cominciano a esserci e c'è paese in cui ci sono delle task force dei gruppi che controllano andando poi le case a rischio nel nelle abitazioni a rischio che se ci sono persone, morte in solitudine, di cui nessuno si accorge, cioè situazioni di morti solitarie e che ne il vicino di casa né un familiare,
Conoscono, per cui, appunto, l'ultimo l'ultimo possibile.
Aggancio con lo Stato in qualche modo con i servizi sociali è stato, eccetera.
E quindi il problema della solitudine, tra l'altro che chiaramente, è particolarmente sentito e doloroso per le persone anziane, però ormai investe anche i giovani.
Tanti fenomeni di disagio giovanile di oggi sono dovuti proprio a questa rarefazione delle reti parentali, cioè il fatto che si fanno meno figli vuol dire anche che ci sono.
Donazioni di sangue, meno relazioni familiari, nemmeno fratelli meno cugini.
Meno zii, meno nonni e così via, e questo implica.
Problemi che?
Se, se affrontati esclusivamente attraverso.
Ad un'impostazione, diciamo.
Statalista sono difficili da affrontare, io penso che quello che noi possiamo e dobbiamo fare proprio intanto utilizzare un metodo sussidiario e che è.
Secondo me, fondamentale per tutti queste per tutti questi ambiti, per tutte queste tematiche e quindi cercando di sviluppare, aiutare e sostenere quello che già c'è nella società di vitale e quindi, per esempio, sostenere le famiglie nei loro compiti educativi nei loro compiti.
Di cura, non togliendo non spostando le competenze altrove, ma in primo luogo sostenendo invece le competenze della famiglia, le possibilità della famiglia, anche perché pensiamo anche agli anziani, per esempio in Italia gli anziani, ancora in buona parte, stanno a casa, riescono a stare a casa e questo è,
Una una, un elemento di di benessere per per la terza età importantissimo ne faccio le ultime tre domande proprio di stretta attualità, parità di genere, pari opportunità.
Anche violenza di genere. Le chiedo, in maniera abbastanza secca e brutale che effettua, l'hanno fatto le parole di Roberto Vannacci sul femminicidio
Ho già detto che pensa che i Vannacci non abbia molto chiaro la differenza sessuale, la differenza fra un uomo e una donna, perché sono bella risposta.
E il femminicidio non è allora prima di tutto non c'è una questione valoriale, cioè non è che uccidere una donna, sia più grave che uccidere un uomo mi pare evidente e non era certo questa l'intenzione del legislatore, si chiama femminicidio.
Perché il movente e riguarda la donna, cioè si uccide una donna in quanto donna, questo non succede a parte che gli omicidi da parte di donne sono molto, molto pochi, tra, tra l'altro, le donne in galera sono poche sono due tra il 2 e il 3% della popolazione.
In carcere, ma a parte questo, sono gli uomini che uccidono le donne, non perché gli uomini sono cattivi, ma perché appunto ci sono delle c'è una situazione di asimmetrie a storica, c'è una situazione di ancora non completo assorbimento della della libertà delle donne, della libertà femminile che produce questo, quindi il femminicidio vuol dire che si uccide una donna, perché una donna non si uccidono, cioè anche nelle relazioni. Siamo tutti, possiamo essere tutti gelosi, possiamo essere tutti aggressivi, possiamo essere tutti, cioè non c'è una differenza da questo punto di vista nei sentimenti tra un uomo e una donna, però non a caso una donna viene uccisa ogni tre giorni da un uomo e in genere da un uomo che ha con lei più o meno una relazione o l'ha avuta o la vorrebbe avere e non succede l'inverso
Quindi.
E il punto è questo non è insisto, una differenza nella nella gravità del fatto è una differenza nel movente prima giustamente, quando parlavamo di solitudine, ha fatto cenno alla solitudine, anche dei giovani e dei giovanissimi, altro tema di stretta attualità, i limiti per l'accesso ai social network.
In Inghilterra il governo sta sta pensando di imporre per legge a 16 anni le chiedo se secondo lei è una necessità anche in Italia e se la via legislativa sull'imposizione di un divieto è la strada giusta.
Prima di tutto noi siamo l'unico, non l'unico, forse ma insomma il primo tra i primi Paesi in Europa ad aver posto il divieto.
Quindi la verifica dell'età per quanto riguarda i siti pornografici lo abbiamo fatto nel decreto Caivano quasi tre anni fa, due anni e mezzo fa, quindi lo abbiamo fatto all'inizio quasi del nostro mandato, non è una questione che è nata adesso, cioè abbiamo affrontato il tema già in tempo diciamo per tempo,
È stato un percorso complicato.
L'Agcom, se confrontata con la Commissione europea, perché c'era un problema di libertà e di concorrenza.
E quindi
è stato un lungo percorso.
Adesso, da qualche mese, questo divieto dovrebbe essere in realtà attivo, ma c'è stata una sentenza del TAR.
Che ha
Imposto, diciamo procedure diverse, c'è un confronto diverso con.
Le diverse legislazioni degli Stati
Per quanto riguarda le piattaforme che hanno sede all'estero, insomma, è una cosa complessa, quindi questo divieto è oggi parzialmente fruibile, non ancora completamente, quindi non è che.
I divieti noi abbiamo pensato questo divieto perché i dati che avevamo a disposizione erano veramente molto allarmanti e abbiamo scoperto che la dà la e l'età di accesso di primo accesso ai siti pornografici per i bambini è addirittura sei sette anni.
Io ho due figlie gemelle in primo medio adesso ci sono abbastanza, non un loro diritto, insomma, no, ma succede accesso anch'io. So appunto anche anche esperienze personali intorno a me e che mi hanno confermato questo perché un bambino insomma facilitate sembrava curiosità, esatto,
Capello leggermente più grande che non con in strada.
Oppure anche così è abbastanza, insomma, è abbastanza facile, quindi avevamo posto questo divieto che fra l'altro ha una connessione proprio con le questioni della violenza contro le donne, perché i siti pornografici oggi hanno immagini cioè sono fortemente segnati,
Da uno stile, diciamo, molto violento, molto offensivo nei confronti delle donne, ma comunque e quindi non abbiamo ancora questo de questo divieto. Scusate completamente fruibile, però l'abbiamo, abbiamo cercato di di attivarlo e in Parlamento ci sono, c'è un dibattito su questo è un dibattito che riguarda, tra l'altro un dibattito trasversale riguarda a destra e a sinistra. C'è una legge di un rappresentante della della destra in al Senato e una quasi identica, praticamente un forse identica, presentata da una parlamentare di sinistra alla Camera e quindi il dibattito si stavano a trovare convergenze. Sicuramente io però ecco, vorrei ricordare che non c'è in Europa un Paese che ha attuato la la, la verifica dell'età, ancora se ne parla, si dice sempre l'ha, fatto questo lo ha fatto quell'altro, non l'ha fatto ancora, nessuno se ne parla, lo dicono, ma ancora non c'è un Paese che l'abbia veramente messa in atto, tranne l'Australia, cioè fuori dalla dall'Europa e dalla dall'Australia i primi dati che ci arrivano non sono confortanti, cioè non sono cioè il nostro problema non è vietare il nostro problema, è proteggere i minori, quindi quali sono le possibilità migliori? Noi abbiamo anche sempre nel decreto Caivano, insieme alla alla verifica dell'età per i siti pornografici. In realtà ha omesso il parental control, cioè la app diciamo, del parental control, inserita gratuitamente e in tutti i devices, in tutti i nuovi devices e abbiamo cercato di sviluppare, attraverso anche la formazione nei centri per la famiglia e così via, i centri per la famiglia che abbiamo finanziato con 100 milioni, quindi sempre perché voglio dire
Parliamo di questioni immateriali che sono fondamentali, ma intanto agiamo su quella materia.
Molto concretamente e quindi abbiamo cercato, attraverso il parental control, di dare ai genitori gli strumenti per controllare cosa fanno i bambini e i ragazzi su internet e sul proprio telefonino.
Quanto ci stanno anche perché il controllo attraverso questo strumento vuol dire che è che, poiché poi che puoi capire e poi limitare non solo i siti, eccetera, ma anche il tempo, il modo e quindi questo a noi sembra questo i patti digitali insomma mi sembra che gli strumenti di come dire di empowerment di competenze genitoriali siano quelli forse che possono dare più effetto anche se non hanno magari una un impatto immediato ma soprattutto sul lungo periodo l'ultima domanda che ci richiama alla strettissima attualità,
è morto dopo due giorni il cardinal Ruini o di lui ha molto a cuore la questione antropologica, è una cosa che ripeteva spesso allora le chiedo se secondo lei questo ha a che fare con anche quello dell'umanità.
Certamente a che fare con la denatalità, la questione antropologica è la questione culturale, di fatto, quando parliamo di cultura parliamo di tutto quello che è cambiato proprio nell'antropologia e quello che è cambiato nelle relazioni.
I cambiamenti che abbiamo anche a ciò a cui abbiamo accennato per quanto riguarda la famiglia.
Sono certamente anche frutto della questione antropologica e Ruini, è stato un grande anticipatore, perché tutto il pensiero della chiesa all'epoca sulla questione antropologica era un pensiero veramente d'avanguardia.
E che però non è stato raccolto fino in fondo nel dibattito pubblico e che è stato velocemente accantonato, mentre invece è davvero il cuore della di come possiamo affrontare il futuro e i grandi cambiamenti.
E che sono di fronte a noi anche quando parliamo dell'intelligenza artificiale.
è impossibile parlare dell'intelligenza artificiale senza parlare della questione antropologica, però questo aprirebbe una nuova, un nuovo discorso, ringrazio grazie moltissimi studenti.
è stato.
E sua moglie, per chiudere i lavori di una mattinata di suo pugno, abbiamo affrontato il tema dell'impatto della demografia sulla società da tanti punti di vista diverso diversi, io ringrazio tutti i relatori che si sono succeduti al tavolo, rimborso ringraziare voi perché veramente occuparsi, diffondere e aprire il dibattito perché il dibattito sulla demografia e spesso abbastanza concentrato tra gli specialisti nelle nell'accademia o è invece farne una questione che veramente investa anche l'opinione pubblica, mi sembra davvero importante, quindi, grazie grazie.
Stava facendo ormai da anni, non abbiamo una verticale di Sinaloa proprio demografica che si occupa di questo, lo continueremo a fare.
Dicevo, ringrazio tutti i relatori e son seduti a questo tavolo, ringrazio tutte le persone che, come sempre, hanno reso possibile un evento come questo, ringrazio tutte le persone che hanno seguito qui e tantissimi in diretta streaming e chiuderà i lavori dandogli appuntamento al prossimo evento del ciclo Adnkronos K-Way nei che sarà in autunno grazie.