Il Vicino Oriente. Speciale "Vacillano gli accordi con l'Iran"

Benvenuti al vicino Oriente da Francesco De Leo e Luciana Bruno, in regia dodicesima puntata della trasmissione domenicale quindicinale di Radio Radicale, che fa il punto su quanto avviene nel quadrante Betty orientale. Come dicevi, vacillano gli accordi con l'Iran e il nostro titolo vediamo la fotografia della fase attuale mentre vi parliamo attraverso i titoli di alcuni media internazionali. Il Financial Times, Stati Uniti e Iran si scambiano attacchi, mentre il cessate il fuoco vacilla la tregua e sottopressione, poiché Teheran risponde agli attacchi statunitensi, prendendo di mira installazioni militari in Bahrein e incuba it Times of Israel il capo delle Forze di Difesa israeliane e afferma che l'accordo storico con il Libano è stato reso possibile dai successi militari, Jerusalem Post, un terrorista di Hezbollah uccide un ufficiale della Edf, appunto le forze armate israeliane ferisce un altro soldato durante l'operazione nel Libano meridionale. Il capitano David Azoth era comandante di plotone nel dodicesimo battaglione della Brigata Golani Arab News, un parlamentare di Hezbollah mette in guardia da un conflitto interno in Libano, dopo l'accordo con Israele e Hassan fa da Lucky dice il nostro dito rimarrà sul grilletto. Continueremo il nostro percorso di resistenza per raggiungere i nostri obiettivi ed eserciteremo il nostro legittimo diritto di difendere il nostro popolo. Pareschi visti alla tv iraniana dell'Iri bilingue inglese nel messaggio, in occasione della settimana della magistratura, il leader ordina di perseguire legalmente i crimini di guerra commessi da Stati Uniti e Israele contro l'Iran,
Il leader della rivoluzione islamica, l'ayatollah Sayyed mostrava Khamenei, ha esortato la magistratura iraniana perseguire a far valere i diritti della nazione che sono stati violati a seguito delle guerre di aggressione condotti da USA e Israele a partire dallo scorso anno.
Per questo fosco e complicato, come avrete sentito, il quadro sigla e torniamo in diretta con i nostri ospiti,
Perché oggi non so fino a che punto sono giunti i dettagli delle notizie nelle nostre redazioni, ma oggi c'è stata una strage, c'è un senso di sollievo per la fine di e di un'era che è quella, appunto, di Bashar al-Assad, l'attacco punta a fermare il programma nucleare iraniano, sono ambiti si prepara ad azioni di questo tipo. Che cosa potrebbe accadere con l'Hezbollah? La dimensione della tragedia di Gaza e anche qui enorme come sta accadendo, e anche ciò che si sta dicendo su quello che sta accadendo è veramente inimmaginabile.
Speciale del vicino Oriente, buonasera, Gianluca Ansalone, analista strategico bentornato.
Grazie buonasera a voi buonasera, Maria Luisa Fantappiè responsabile del programma Mediterraneo Medio Oriente e Africa, dell'Istituto Affari Internazionali, benvenuta
Grazie buonasera a voi buonasera, professor Claudio Vercelli, storico contemporanei, vista bentornato, grazie buona sera a tutti allora Maria Luisa Fantappiè, parto da te nel Golfo e una nuova notte di guerra, l'Iran ha lanciato missili e droni contro Cuba, Haiti Bahrein, risposta ai massicci raid americani che poche ore prima avevano colpito almeno 10 obiettivi militari e diverse località nello stretto di Hormuz le Guardie rivoluzionarie i pasdaran rivendicano gli attacchi contro le basi USA avvertendo che qualsiasi nuova aggressione e riceverà una risposta implacabile
Washington conferma i bombardamenti, li presenta come una rappresaglia per gli attacchi iraniani contro il traffico marittimo nello stretto tra Hump, rilancio minaccia se gli Stati Uniti saranno costretti a intensificare lo scontro, la Repubblica islamica dell'Iran cesserà di esistere due dle, quelli appunto Stati Uniti, Iran e quelli invece con Libano e Israele che si sciolgono come neve al sole o sono troppo pessimista.
Sei, troppo pessimista e senza che c'è stato un enorme investimento americano proprio su al fatto di poter comunque concludere un'intesa almeno di due mesi, appunto con l'Iran che, ricordiamolo, tocca almeno tre punti importanti. Uno è quello di un cessate il fuoco, appunto con tre tra le 2 parti che Stati Uniti e Iran. L'altro è la questione dello sblocco del dello stretto di Hormuz e la terza è la questione libanese, cioè di congelare in qualche modo le operazioni e israeliani sul Libano. Quindi penso di essere molto più positiva su il fatto che comunque tutto questo impegno americano nel cercare di portare a casa prima dell'estate e prima appunto di un periodo poi di pausa che presiederà alle Mittel un election negli Stati Uniti, un accordo con con l'Iran che un accordo comunque ancora molto parziale che riguarderebbe solo, come si è detto, alcuni degli elementi e non tutto il conflitto, cioè lascia fuori essenzialmente la parte più importante è quella del nucleare. È stata chiara. C'è stato una visita di Rubio proprio e un consiglio e un incontro tra Stati Uniti e tutti i Paesi del Golfo proprio in questi ultimi due giorni e questi incontri sono stati importanti perché sono stati essenzialmente erano mirati a fare. Ha in qualche modo vendere il
Memorandum d'intesa che gli Stati Uniti hanno, en appunto volevano siglare, appunto con con gli iraniani, a tutti i partner del Golfo e qui dettaglio un po'su i paesi del Golfo, perché giustamente in apertura tu hai citato ieri gli attacchi iraniani su Bahrain Kuwait c'è una situazione molto importante da tenere d'occhio che è la seguente su questo,
Ah, è chiaro che gli Stati Uniti hanno interesse a che si Sme Smith, che gli italiani smettano questi attacchi, ma gli iraniani hanno anche un ben preciso
L'obiettivo è quello l'obiettivo, che hanno essenzialmente anche quello di si finire la guerra con gli Stati Uniti almeno per questi due mesi, ma anche di avere dei vicini nel Golfo che siano in qualche modo cambiati rispetto alla situazione prese braio una situazione, appunto c'è quello che vorrebbero gli iraniani e vedere innanzitutto una un golfo in cui alcuni elementi che sono più che sono meno aggressivi rispetto agli iraniani viv gli esauditi, per esempio gli Humanity in particolare, ma anche gli Casarini in qualche modo sarebbero gli Stati del Golfo dominanti, mentre
Ne peste e corna rischierebbero praticamente sugli altri, come barene e questi che sono fortemente ancora legati agli americani, forse diciamo con una dipendenza strategica molto più forte rispetto rispetto agli altri e con meno opzioni, e quindi penso che ci sia anche pressioni da parte di questi ultimi due Paesi bagarini e appunto Kuwait per accettare proprio quelli che sono i termini di un'intesa americano iraniana che comunque l'intesa che,
Va a vantaggio più o meno degli degli iraniani, perché gli lascia un po'un margine di respiro su tutta una dimensione anche economica di cui possiamo parlare e quindi, in qualche modo, la re. Gli attacchi iraniani vanno proprio nella direzione di dire o accettate questa intesa e quando dico voi inteso anche tutti i Paesi del Golfo o altrimenti siamo più che ben disposti a continuare sia con gli attacchi con droni su le basi americane nel Golfo, sia con nuovi blocchi, appunto Hormuz, e poi su questo non ci torniamo per tutto. In settimana ho parlato con il portavoce del ministero degli affari esteri del Qatar, che ha ospitato in un eventuale ghiaia, ed è molto importante che ci tu ci chiarisca cosa ti ha detto. Gianluca Ansalone, Trump, Teheran ha violato il cessate il fuoco,
Chiusi e gli USA rispondono alla C che il ministro degli Esteri della Repubblica islamica, Hormuz sotto il nostro controllo esclusivo per i prossimi 30 giorni, tanto sotto attacco Cuva, IT e Bahrein che chiede l'azione della comunità internazionale, come dicevo, il ministro degli esteri di Teheran dice qualsiasi interferenza aggraverà la situazione il prossimo 2 luglio è previsto un nuovo round di negoziati, intanto a Doha, mentre lì l'intesa tra Israele e Libano viene respinta dai sballa. La tua analisi sulla situazione
Io credo che dobbiamo distinguere fortemente il dato formale da quello sostanziale, il dato formale può avere degli sviluppi positivi nelle prossime settimane, questo è vero, ci sono delle agende politiche che convergono soprattutto di politica interna, questo vale per il regime iraniano, che ha bisogno di dimostrare alla popolazione di trovare un momento di stasi. Vale per le elezioni di midterm negli Stati Uniti. Ovviamente il dato sostanziale, però, è quello che preoccupa di più, perché i nodi rimangono irrisolti, a cominciare dal fatto che il principio della libera navigazione Hormuz viene messo per la prima volta nella storia in discussione. Su questo credo che gli iraniani faranno valere il loro potere negoziale, che è cresciuto indubbiamente nell'ultima fase. Non dimentichiamoci che gli Stati Uniti cercano ora, in maniera improvvisata, molto tardiva
Di tenere assieme tutti i pezzi di questa negoziazione, in particolare il supporto iraniano, i proxy so, soprattutto in Libano, con ex bolla.
E questo complica ulteriormente la cosa, perché nel momento in cui le agende politiche si sovrappongono, quella israeliana ormai diverge in maniera piuttosto significativa da quella americana, insomma, quando si dice che nel bilancio complessivo generale quella degli Stati Uniti è una sconfitta e idee un improvvisazioni diplomatica molto forte secondo me ne abbiamo ne avremo anche nelle prossime settimane una dimostrazione ricomporre il quadro passa, senza dubbio l'impegno degli attori regionali sono stati citati prima della Maria Luisa. È molto vero. La pressione regionali crescerà moltissimo nelle prossime settimane
Ma anche da questo punto di vista io sono convinto che il dato sostanziale sia irreversibile, cioè i Paesi dell'area cercheranno nei prossimi giorni, chiaramente sono sono processi più lunghi, un progressivo allontanamento dall'ombrello protettivo americano, c'è un clima di sostanziale sfiducia nei confronti degli Stati Uniti per il ruolo che hanno svolto e che continueranno a svolgere a prescindere dall'apertura dell'amministrazione Trump, questo porterà a una ridefinizione complessiva degli equilibri, inclusa la possibilità che si crei una frattura strategica
Più evidente nel Medio Oriente e Golfo Persico con due blocchi,
Anche militari contrapposti, proprio perché manca il tipo, diciamo l'approdo
Di prossimità tradizionale convenzionale con gli Stati Uniti, ripeto, verso cui ormai la sfiducia dei governanti e delle gerarchie militari è totale,
Signor Vercelli, allora Mike Walls, il, l'ambasciatore statunitense presso le Nazioni Unite, poco fa, in un'intervista a Fox News ha detto che se il regime iraniano pensa anche solo per un secondo, che il presidente Trump resterà a guardare mentre continua ad attaccare le navi mercantili internazionali le nostre basi senza reagire si sbaglia di grosso.
Diceva, Gianluca Ansalone, c'è una sfiducia no nei confronti degli Stati Uniti, anche per questi continui, insomma, cambiamenti di strategia da parte di Trump, come si vivono queste ore invece a Tel Aviv sappiamo quanto sia importante.
Insomma, la sicurezza dello Stato di Israele è stato fatto un dire, è stato fatto un accordo, un memorandum è vero e sarà rivisto in questi 60 giorni di trattative, ma in questo memorandum Israele non c'è.
E dunque è e ci sono due o tre elementi da tenere in considerazione è il primo dato, è il fatto che alcuni obiettivi chiamiamoli strategici, quantomeno per Israele, non sono stati raggiunti in questa strana guerra che è iniziata a febbraio che ha prodotto produrrà sicuramente certi effetti ma di cui si fatica a capire la logica, almeno immediata per Israele non è stata raggiunta. La questione è fondamentale per l'annichilimento, se così può essere definito del potenziale nucleare iraniano, certo, un ridimensionamento, certo, una trasformazione, una diminuzione sarà pure, come dire in vista sarà anche già stata raggiunta, ma c'è una questione
Balistici ci sono insomma una serie di capitoli aperti al riguardo, che comunque sono vissuti Gerusalemme a Tel Aviv in Israele come questioni esistenziali, evitare un secondo elemento che va tenuto in considerazione, che questo ordine di riflessioni, che hanno una pregnanza assoluta per Israele che preesistevano alle vicende belliche in corso in questi ultimi,
Medi e che poi seguiranno plausibilmente nel futuro, e che comunque l'esercito israeliano oggi misura sconta una condizione di affaticamento e di stanchezza dopo tre anni di impegno militare su più fronti, su più piani vediamo, lo abbiamo riscontrato.
Sestante anche libanese, ma è cosa tutt'oggi aperta e in discussione anche sulla scorta dell'ultimo accordo è stato sottoscritto tra le parti in causa Israele, Libano e Stati Uniti sul versante è per l'appunto dei territori palestinesi e dell'autonomia palestinese, ebbene l'esercito oggi sconta, ha ragione, Rosita e difficoltà che sono sopravvenute e quindi sono
Del livello sommate
E stanno incidendo in maniera significativa. Fra l'altro c'è un problema che
è diventato un problema rilevante e cioè la mancanza di personale operativo
Ovverosia la stanchezza di quello che è stato utilizzato sia effettivi che di riservisti, ma è stato utilizzato appunto in tre anni.
Guerre e, tra l'altro, è, per così dire eclettiche giocate all'interno di ambiti e civili di aree abitate e quant'altro comune a tutti gli effetti che ne derivano sul piano psicologico, emotivo, morale e quant'altro, e la difficoltà è diventata una questione, è diventata una questione dirimente in Israele di riuscire a sostituire,
Visti e gli effettivi viveva con del personale, che pure potrebbe
Esistere sussistere, ovverosia mi riferisco a una gioventù ultra ortodossa che invece in questi mesi ha accentuato la sua opposizione rispetto a qualsiasi ipotesi di arruolamento, ed è questo un fattore fra l'altro, fortemente divisivo all'interno del Paese su cui si giocherà una parte consistente è stata già giocando adesso, ma sempre di più conterà una parte consistente della campagna elettorale. Quindi questi sono elementi da tenere in considerazione e insieme l'ultimo punto che,
Vorrei elencare a un'altra questione, cioè il rapporto con gli Stati Uniti, tanto più con quelle di Trump, è un rapporto che ha connotati meno lineari rispetto a quelli del passato, anche perché sul campo repubblicano
Ma un po'conservatore si sono espresse in America molte voci, o comunque diverse voci che, rispetto a Israele hanno, diciamo così, una posizione più perplessità.
Non di adesione e repentina, immediata acritica, professor, ti aspetti rispetto alle scelte che dovranno Gerusalemme può andare facendo e anche questo dato, quindi si riflette sugli USA per nel medesimo, nell'ambito delle discussioni rispetto al futuro, nel rapporto con il maggiore partner.
A livello artigianale quotidiane. Abbiamo ancora 10 minuti, cerchiamo di fare un intervento per uno, vi chiedo brevità, allora il Qatar continua a svolgere un ruolo chiave di mediazione nella regione e anche dei gol nei negoziati di cui parliamo del memorandum di intesa tra Stati Uniti e Iran, Mariuccia fantasia di ha parlato con sua Eccellenza omogeneità, Lanzani che il portavoce del ministero degli affari esteri del Qatar e consigliere del Primo Ministro in un podcaster, chi evade realizzato per lo Iai proprio in occasione del Met Gala summit che hai organizzato ed è stato ospitato dallo Iai cosa vi siete detti
Francesco e invito tutti, appunto, a consultare la pagina anche dello Iai per ascoltare il podcast, il ruolo del Qatar, allora chi sono i mediatori in tutto questo, innanzitutto cioè i soliti sospetti, un po'nel senso che il Qatar, grazie al suo ruolo storico anche di un Paese del Golfo piccolo efficace ma anche un Paese che ha comunque una relazione molto forte con gli Stati Uniti,
Ah, se inserito un po', può all'ultimo appunto nel file negoziale, gestendo essenzialmente delle tre sezioni del file negoziali che, ricordiamolo, riguardano appunto lo stretto, il nucleare, appunto tutto quello che è la questione del del del cessate il fuoco senza indugio, soprattutto su i primi i primi cioè sul sulla questione del cessate il fuoco e soprattutto il il nucleare mentre lascia al Pakistan un altro attore molto importante lo sappiamo il ruolo di,
Negoziatore più che riguarda appunto la questione dello Stretto, però, sono tutte pedine che si muovono, comunque, diciamo che possiamo identificare questi due paesi di Qatar e Pakistan come due basi fondamentali, soprattutto per quello che è il telefono, a chi è che si che squilla quando gli iraniani vogliono passare messaggi appunto agli americani però è anche vero,
Che c'è un altro mediatore che ha un ruolo forse meno importante, ma per quel che riguarda la comunicazione con gli Stati Uniti, ma sempre importante per quel che riguarda il futuro delle relazioni Iran e Golfo, che è l'Oman Lehmann, ricordiamolo, il il sottosegretario se li fa la Car-T è stato proprio alla Farnesina qualche giorno fa dove ha tenuto un bilaterale con la sottosegretaria Tripodi e,
E quindi domani è un altro Paese, si pur avendo, diciamo, almeno relazioni con gli Stati Uniti, ha comunque un ruolo molto importante nel nel processo che vedremo probabilmente si spera incrociando le dita nei prossimi mesi di ricucire tutte quelle che sono le relazioni tra alcuni Paesi del del del Golfo e in particolare Arabia Saudita e Iran ricordiamolo che Arabia Saudita Iran avevano concluso nel 2022,
Un accordo siglato dai cinesi e il quale è stato completamente inclinato da o praticamente 100 e più giorni di attacchi che di re riti alle azioni che gli iraniani hanno fatto sul territorio saudita, quindi adesso c'è un momento in cui gli iraniani guardano anche al futuro e per questo ti dicevo che ero abbastanza positiva guardano al futuro nel pensare ok ripensiamo,
A questo punto, una nuova integrazione con i nostri vicini del Golfo, che va soprattutto a pesare sui grandi attori del Golfo, uno tra questi, appunto, gli dissi auditi dall'altro, appunto gli omaniti e i qatarini, tuttavia penso che sia fondamentale perché questa veramente questa questa integrazione tra il Golfo Persico, il Golfo Arabo,
Possa veramente avviarsi che gli iraniani, ma anche gli omaniti, tolgano di mezzo il problema di Hormuz, cioè una questione che che essenzialmente gli questi due attori umanisti e iraniani non probabilmente non non hanno messo a fuoco è che la questione di minacciare di mettere dei delle tasse e delle dogane appunto suo Hormuz non fa altro che ancora di più diciamo creare un impasse negoziale.
E soprattutto chi fa i nemica, e qui concludo perché so che abbiamo poco tempo tanti Paesi europei, tra cui l'Italia, che forse vorrebbero in futuro pensare a ogni a degli investimenti condivisi in uno dei Paesi del Golfo verso l'Iran. Quindi è molto importante in questo momento di riuscire a togliere di mezzo questo blocco su Hormos, perché magari gli iraniani tentano utilizzarlo come arma. È un'arma a doppio taglio che gli si ritorce contro e non fa altro che
Diciamo conti, far continuare la guerra santa, sbloccare invece questa riparazione delle relazioni tra Iran e Golfo e tra Golfo in generale, Europa Gianluca Ansalone, siamo a poco dall'importante Vertice autonomi sotto il diluvio cosa dobbiamo aspettarci che, soprattutto in questo rapporto del nostro italiano con gli Stati Uniti d'America possiamo essere d'aiuto per la questione mediorientale?
Dovremmo, possiamo e dobbiamo essere d'aiuto, tuttavia io penso che il clima in Turchia sarà estremamente teso perché siamo arrivati ad un punto di svolta lì, al di là delle dichiarazioni pubbliche di Trump.
Noi stiamo vedendo una divaricazione, separazione di interessi tra le 2 sponde dell'Atlantico quello che io mi aspetto dal vertice NATO sarà una richiesta ulteriore di aumento dei fondi per la difesa, cosa su cui alcuni paesi europei stanno già facendo dei tassi d'Italia, Alitalia inclusa. Quindi saranno lì a dimostrare che esiste quantomeno l'impegno e la buona volontà di arrivare su una convergenza di numeri con l'impegno americano. Ma le le questioni di fondo rimane rimangono aperti sui quali tipo di impegno gli Stati Uniti vogliono prendere per il Mediterraneo se sono ancora in grado e disponibili di avere un ruolo attivo di ombrello di copertura ombrello strategico e se e quanto quindi questa richiesta di un ulteriore impegno prefigura quello che anni fa si chiamava il rischio di backup Linde, cioè di separazione, all'interno di una cornice unica che resta quella del del Trattato Atlantico, dell'Alleanza Atlantica in Italia. Da solo non basta, anche se può giocare un ruolo in questo momento storico. La temperatura del termometro delle relazioni con gli Stati Uniti è piuttosto basso, quindi difficilmente riusciremo ad avere un ruolo di cuciture, di mediazione. Serve una compattezza europea importante, europee intendo dei grandi Paesi dell'Unione europea e i membri della NATO più il Regno Unito. Solo così noi saremo in grado di dire qualcosa di autorevole ed importante all'alleato americano che in questo momento
Va ricondotto sui binari di una cooperazione più profonda, più seria, soprattutto sulle grandi crisi che attraversano il Mediterraneo Medio Oriente. Chiarissimo, professor Vercelli, in tre minuti il primo ministro israeliano a proposito di Turchia, Netanyahu, ha sottolineato durante la riunione di gabinetto di oggi, che non passa quasi giorno senza che Erdogan imbocchi la distruzione dello Stato d'Israele. A proposito delle indiscrezioni secondo cui gli Stati Uniti starebbero valutando la fornitura alla Turchia di caccia F-35 e motori a reazione avanzati riporta ai netta, prendiamo queste parole, è molto seriamente. Ha aggiunto Netanyahu, se abbiamo imparato qualcosa della storia del nostro popolo e che quando qualcuno dice di voler distruggerti, bisogna prenderlo sul serio. Noi prendiamo sul serio queste dichiarazioni, le porteremo all'attenzione dei nostri amici americani, non ne ignoriamo i rapporti Turchia, Israele, brevemente
Di qui in avanti e tutta la campagna elettorale è negli Stati Uniti, ma anche in Israele, già impastate conversazione, avevamo riscontrato come dichiarazioni anche le opzioni che vengono esercitate a livello mondiale o internazionale o comunque regionale, siano in funzione anche degli interessi dei singoli attori nazionali tanto più se a Torino e a questo punto partitici o comunque di gruppo relativamente circoscritto e Netanyahu d'altro canto sta vivendo un duplice assedio da i suoi oppositori in coalizione che sono dati come potenziali vincitori delle elezioni di ottobre.
Che ne hanno sparto, diciamo così, strane, definendolo peggior primo ministro e della storia di Israele e quant'altro, fermo restando anche la sua lunghissima ormai abitudine e a seguire.
Premier del paese e, dall'altro lato, cosa controparte di destra radicale di estrema che chiede, anche in virtù della negoziazione degli accordi preelettorali, un'ulteriore radicalizzazione e sul campo, anche rispetto alla questione irrisolta dov'era bellissimo questioni risolvere il mondo palestinese, allora qualsiasi dichiarazione politica, qualsiasi condotta, qualsiasi atteggiamento da questo punto di vista tanto più d'ora in avanti in isolamento non potrà che sta bolletta della luce e delle prospettive delle prossime elezioni che sono praticamente dietro l'angolo.
D'altro canto, l'atteggiamento di Netanyahu, anche negli anni trascorsi prima ancora del 7 ottobre 2023 e si inscrive all'interno di una logica, diciamo così, di mobilità rispetto ai rapporti con gli interlocutori o con anche i potenziali avversari.
Presenti sullo scenario internazionale. Mobilità. Cosa vuol dire che è a geometria variabile e il suo modo di atteggiarsi, comportarsi, dichiararsi e dichiarare rispetto a questi scenari in corso? Comunque sia, è plausibile che non sarà lui su un dossier così importante come quello del rapporto con la Turchia e con anche i suoi referenti, i suoi proxy presenti nell'area regionale, a decidere se e quali siano gli andamenti nei tempi a venire e che è plausibile che lui non sarà più primo ministro, dopodiché, dopodiché si apre comunque un capitolo di estrema incertezza politica rispetto alla gestione di un Paese. Ritorniamo su una cifra che era stata superata da Netanyahu a modo suo, tre o quattro anni fa. Netanyahu bisogna tv Tozzi. Ha bisogno di creare anche stati di emergenza per concentrare su di sé l'attenzione. Non è una novità se vogliamo e non è una prerogativa solo di quella situazione, però c'è tutto questo
Assolutamente no, grazie davvero, come sempre, il professor Claudio Vercelli, storico contemporaneità, grazie a Maria Luisa Fantappiè, responsabile del programma Mediterraneo Medioriente Africa dello Iai e Gianluca Ansaloni, analista strategico, grazie davvero, vi auguro un buon proseguimento di serata.
Io ringrazio intanto Luciana Bruno in regia e la linea torna in studio Enrico Salvatori.