War Room Books - Casa Europea

Ma papà?
Buongiorno e ben trovati, io ho l'impressione che tutto sommato sarebbero pochi.
Tra noi a essere disposti a ammettere, a considerare l'ipotesi anche solo l'ipotesi che la nostra libertà, le nostre libertà, possano essere messe in dubbio possono essere discusse. Le consideriamo in qualche modo un dato acquisito, si 100. Naturalmente ci Sozzani. Richiede sempre di più, più che la libertà intesa in senso generale, come la libertà di tutti, sono molto spesso le libertà, o meglio le identità di gruppi di minoranza, ma insomma la libertà generale della libertà politica, la libertà di parola, ma sono pochi a pensare che possa essere messa in dubbio da questo, in modo diverso. Sono anche in pochi a mettere in dubbio che il nostro benessere possa essere discusso. Si chiede sempre di più, si ritiene che non avete avuto dalla vita quello che la vita aveva promesso, ma in buona sostanza diamo anche in questo caso per acquisita la nostra condizione. Ci soffermiamo molto poco
A ragionare del fatto che noi italiani, ma vale anche in generale per gli europei non siamo mai stati così liberi, così ricchi, così sani e così Longeri come adesso, e tutto questo non è un dono del cielo una conquista che forse meriterebbe di essere difesa il libro di cui oggi parliamo con l'autore.
A parte proprio da questo, si vede già nel titolo difendere la libertà scritto da Carlo, Calenda che abbiamo.
Edito da Piemme, abbiamo il piacere di avere qui con noi l'autore che saluto buona serata buonasera, grazie dell'invito, grazie.
Eccoci qua allora senta, vorrei partire dalla lettura di questo libro alla nostra discussione da una questione apparentemente minore, però lei stesso la sollevano tra le prime pagine del del del suo libro Bach, a qualcuno potrebbe sembrare frivola, ma la domanda è questa lei stesso dice attenzione, perché la nostra libertà ma l'interlocuzione il discorso pubblico diciamo così B subisce delle fortissime influenze,
Dalle reti digitali, dai cosiddetti social, che molto spesso si dimostrano essere abbastanza sociale, non se lo strumento ma l'uso che molti ne fanno, ma in sé lo strumento ha una caratteristica impressionante, cioè è un luogo considerato privato in cui il proprietario stabilisce le regole della discussione. In certi casi può anche stabilire chi parla e chi non parla ora. La domanda è questa, nel mondo politico lei stesso non solo si è molto attivi sui social, io stesso sono presenti sui social, quindi non è che riguardi solo gli altri. Ci sono addirittura delle personalità politiche in Italia, e non solo in Italia, che ogni tanto dicono vedete io, ciò X fallo è normalmente calcolati i milioni, perché fa più fa più scena no
Magari i più giovani sanno che i valori si possono anche comprare, se è per questo diciamo per far vedere di gonfiare le proprie file, ma non è contraddittorio questo volere assumere una posizione di autonomia e di potere e poi, in realtà, citare come esempio di questa influenza sul numero di persone che riesce a coinvolgere in un posto dove tu in realtà non conti niente.
Sì, intanto grazie e mi fa piacere noto di questo invito, io le dico che la ragione per cui ho perso, nonostante la sua premessa, di cui sono d'accordo, cioè siamo sani, relativamente benestante ed Eugenio, liberi eccetera la libertà e il rischio è perché i luoghi in cui la libertà si esercita da alcuni anni a questa parte soprattutto in cui si esercita la libertà collettiva cioè quella di un popolo di autodeterminarsi è esattamente lo specchio della libertà dalla della libertà individuale ma non è la somma delle libertà individuali questo questo,
E diciamo il luogo in cui questo si esercita, che so i social e non solo sono sfuggiti a un controllo democratico, per cui sono luoghi che sono estremamente infettati oggi da
Stati autocratici che li usano per la propria, il proprio bar propaganda, approfittando di una nostra, diciamo refrattarietà a, per esempio, assumere responsabilità su ciò che diciamo in questi luoghi, perché la libertà va bene, ma se se a insieme l'idea di responsabilità, il fatto che io possa dire praticamente ciò che voglio va bene,
Ma che lo debba dire in persona, assumendosi la responsabilità di ciò che dico è altrettanto necessario perché e arrivo alla sua domanda su milioni di follower su l'apparente paradosso politico, perché oggi noi sappiamo che più o meno la metà dei profili on line è falso,
Cioè non è la metà di quei profili e nei migliori dei casi è stato comprato dai politici, né adesso non si può più fare, ma negli anni scorsi era uscita, qualche anno fa, la percentuale dei follower di di politici che erano falsi la mia per fortuna era molto bassa 2 3%, credo che oggi siano molto più alta, ma credo ci sarà un sacco di chat box, diciamo e di,
E Bob farm russe diciamo che mi seguono alacremente, però eh.
Comunque, è metà di quella discussione che noi vediamo lì, è una discussione pilotata, vi rendete conto della?
Magnitudo del problema e soprattutto il rapporto che noi abbiamo, come se quella cosa rappresentasse l'umore del Paese, le intenzioni di voto è un presupposto completamente sbagliato, perché non è così.
Non è ed ed un errore pensarlo, sono bolle, sono bolle di autocompiacimento, dopodiché da quelle bolle esistono anche fatti invece molto positivi che si riescono a diffondere noi tutti i mesi leggiamo un libro insieme, diffondiamo informazioni sugli attacchi russi, le iniziative di propaganda progetti sull'energia nucleare, qui so tutti i fatti anche positivi che ci possono essere lì dentro ma noi dobbiamo sapere che quel luogo che è diventato il luogo per scelta di politici che sono felicissimi di fare gli intrattenitori in quantomeno faticosi il fare politico.
Sono diventati luoghi finti, cioè la maggior parte ormai metà, ma diciamo in poco tempo vedremo per le prossime elezioni politiche la maggior parte sicuramente di quei profili che parlano non ci sono uomini dietro, ma ci sono finti profili gestiti dall'intelligenza artificiale.
Senta il Presidente degli Stati Uniti d'America.
Ha detto precedentemente che se noi europei o usassimo tassare i giganti del digitale, stiamo sono i soggetti di cui stiamo parlando, lui metterà sulle nostre merci il dei dazi al 100% lascia perdere, so che lo faranno, lo farà, insomma, se possiamo commentare alla alla giornata Trump è una cosa che non ha senso perché tanto il tempo che ci mette a commentarlo ha detto un'altra cosa.
Però diciamo, sulla difesa dei del di di quella rete di quell'enorme rete digitale che contiene l'inquinamento tanto quanto contiene la libertà condizionale tiene la possibilità di potersi esprimere e lì si è mosso con maniera molto chiara, molto netta. Del resto, poco più di un anno fa, invece, per il vicepresidente degli Stati Uniti, quindi il suo collega ah Renzo venne a Monaco in Europa raccontare che da noi non c'era libertà di parola, perché poteva capitare che qualche che noi sostenessimo che certe cose non si possono dire, invece si deve poter dire tutto segnalo a chi non fosse cultore del diritto, che sono solo alcuni secoli che sono considerati reati. La diffamazione e la diffusione di allarmi immotivati, l'aggiotaggio, cioè quella di inquinamento che le parole con le forme. Ora questa difesa, politica istituzionale, è statunitense del di quel meccanismo ha un senso, non è o non è uno scivolone, no, è la uno degli strumenti con cui, coerentemente con quello che dicono e pensano
I mega. L'Europa dovrebbe riuscire a essere disarticolata, disarticolata, vuol dire ridotta a una serie di Paesi molto più malleabile e molto più disponibili. Perché vede, Trump può minacciare quello che vuole, ma quando sulla Groenlandia ha fatto il passo più lungo della gamba e gli europei gli hanno risposto, mettici dazi note di rimettiamo, s'è fermato e ha fatto un passo indietro e dunque quello che vogliono e in questo diciamo nel mio libro io cerco di spiegare che noi abbiamo la coincidente e se senza precedenti condizioni in cui
Per motivi diversi Cina, Stati Uniti e Russia vogliono tutte e tre queste potenze, poi la Russia una mezza potenza, ma diciamo, vogliono la disarticolazione dell'Unione europea, cioè vogliono che avere a che fare con degli Stati nazionali e che diciamo il paragone che io faccio con l'età degli Berkut quanto valgono i paragoni storici è un paragone, dove la differenza è che in questo caso usiamo le colonie, non siamo certamente gli imperi in questione, a meno che non facciamo gli Stati Uniti d'Europa, cosa che io penso sia l'unica cosa rilevante che questa generazione politica può fare
Senta il sottotitolo del suo libro e, diciamo no, no, non richiede di essere spiegato l'ora dell'Europa, questo libro, come del resto le sue parole da molto tempo e la sua battaglia politica sono indirizzati a dire guardate.
L'Unione europea e un sistema istituzionale come tutti i sistemi istituzionali, per carità, uno può dire che sono d'accordo su questo contrario, sull'altro ci mancherebbe, ma è l'unico ancoraggio che ci rimane a due cose importanti che sono la libertà e la legittimità da una parte e il mercato quindi la possibilità di competere che poi sono due facce.
È una famosa, lasciamo polemica tra Benedetto Croce e Luigi Einaudi che, vista con cinquant'anni di ritardo, non riesce a cogliere la differenza tra i due, perché perché siamo cresciuti, dove la libertà e la libertà di mercato conviveva, allora la domanda che le faccio è questa.
Posto che questo a me sembra abbastanza di quello che lei sostiene, a me sembra abbastanza evidente, ma non è un po'strano.
E noi viviamo dentro questo sistema istituzionale, ne abbiamo tutti i giovamenti e poi, se sento parlare del le questioni relative all'Unione europea, io sento quelli che sono contrari per principio ci sono sempre stati e io qualche anno più di lei ci sono cresciuto con quelli che erano contro l'euro, l'Europa è a favore di Mosca, stavano prevalentemente a sinistra, adesso hanno traslocato prevalentemente a destra, ma insomma la so, la sostanza è quella quelli che sono contro perché perché, perché la, la logica del mercato del capitale, della libertà deve perdere, indebolisce i popoli, il sangue, le fedi, poi ci sono quelli che sono contrari
Perché non ci conviene, veniamo derubati, questo seconda tesi non viene mai articolata sotto forma di esempi concreti, perché non ne trovano, però ha una sua suggestione, poi ci sono quelli che sono favorevoli, perché l'Europa l'ideale, Ventotene,
Infine, ci sono quelli che sono favorevoli all'Europa che si è realizzata, non è quella che era stata sognata, beh, è un po'debole come fronte per andare a una battaglia seria.
Sono sono d'accordo, intanto potremmo ribaltare questa cosa dicendo ah okay.
Come faccio io nella seconda parte del libro, intanto all'Europa al posto dove si vive meglio al mondo, e non solo perché c'è la libertà personale, cioè la libertà civile e politica che la libertà di mercato attenzione, libertà di mercato è in primo luogo per esempio il controllo su gli abusi di posizione dominante dei monopoli e la formazione dei trust perché questo è quello che distrugge il mercato, è quello che lo ha parzialmente distrutto in America ma cerca un'altra cosa, cioè l'idea della libertà come libertà positiva, cioè la libertà del per l'uomo di sfruttare tutte le sue facoltà.
Che ha a che fare con il diritto all'istruzione, che ha a che fare anche con il diritto a essere garantito dai rovesci della vita, quindi la sanità è una libertà molto, molto diversa.
Da quella che in fondo, in America, frutto di un compromesso, cioè tra i repubblicani Jefferson dinamiche avevano più questa idea europea e diciamo i moderati federalisti che invece avevano un'idea più inglese, cioè la libertà del Csp, come idea della libertà pura dall'interferenza in particolare delle interferenze proprio,
Noi abbiamo questa peculiarità e quindi è una eh, eh, eh eh, è una cosa gigantesca se vogliamo e abbiamo anche un altro piccolo dettaglio e presi insieme. Siamo la seconda alla terza potenza mondiale in tutti i settori che si vogliano considerare ora questo fatto non è mai apprezzato, perché la narrativa sulla questione europea è da decenni usata come alibi per quello che noi non facciamo no, allora noi diciamo l'Europa iper regola e io sono anche d'accordo che su certi settori per regola mi fa un po'ridere, che glielo dice d'Italia, che è il Paese delle regolamentazioni più barocche, che la storia abbia mai potuto immaginare, per cui se c'è un eccesso di regolamentazione, una questione, ma qui noi siamo in un campo un po'più ampio della storia, cioè il campo è, noi esistiamo in quanto entità indipendente dal punto di vista della difesa, in primo luogo dell'energia, in secondo luogo delle materie più critiche. Terzo modo,
E in terzo luogo, materie prime critiche o non ci sia perché se ci siamo.
Allora rischiamo di essere una delle tre potenze mondiali
Se non ci siamo noi non esistiamo, cioè noi saremo il Paese del turismo, dove ci saranno tante case vacanze, tanti camerieri dei cinesi, degli americani, non metteremo nessuna limitazione a ai social, perché i social saranno assolutamente usati per fare quello che vogliono e quindi diciamo perché poi le colonie si sfruttano no,
Allora, io credo che oggi il piano della discussione si sia alzato, non c'è più nessuno che ti dice, usciamo dall'euro, no, quella cosa lì ormai gli europei sanno che senza Stati Uniti lo sentono l'89%, ora con una maggiore integrazione, questa cosa si deve tradurre in una spinta politica perché non si traduce in una spinta politica io mi sto rileggendo,
Diciamo un po'di letteratura su.
Visto che ci sono i 250 anni dalla Dichiarazione di Indipendenza su quel processo di di di, non è federale perché mancano due cose, uno manca il, lo steering Willy, il volante, il volante intellettuale, che in quel caso fu l'arrivo dell'Illuminismo, fondamentalmente quindi del pensiero razionalista.
E, dall'altro, l'altro motore, il motore era l'opinione pubblica, a un certo punto, diciamo intorno al 1.770 gli inglesi con iniziano a prima già lo fanno quello stampato, ma continuano a tassare a passare, a un certo punto è la pubblica opinione che spinge le leadership, le leadership sono quelle che ti fa fare una dichiarazione di indipendenza nel secondo congresso continentale erano molto riluttanti a essere indipendenti dal dalla dalla Gran Bretagna.
Mai sotto che viene spinto, viene vengono spinti a un certo punto dalle opinioni pubbliche la Virginia, la Carolina del Sud, il va be'non, parliamo del Rhode Island che neanche la firma ma insomma non volevano le le leadership, in gran parte non totalmente arrivare all'indipendenza consigliavano prudenza persino quelli che noi conosciamo meno Franklin,
Ma la verità è che sotto ormai si era stabilito un motore di opinione pubblica che diceva anche la Virginia deve rinunciare a un pezzo della sua della sua sovranità, alla vigilia erano stato era Germania. Per intendersi deve rinunciare a un pezzo della sua sovranità, tanto che poi il primo governo americano Washington Hamilton
Feci il debito comune nonostante la Virginia dicesse, ma noi, il nostro debito di guerra, lo abbiamo ripagato.
Quindi i due motori sono quello che manca è una una visione e che io provo a dare un piccolo contributo di un io lo chiamo un un nuovo umanesimo europeo, quindi che prendere l'idea della della dignità della persona come centralità della libertà come dignità della persona, la centralità della civiltà europea e l'altra però la spinta di opinione pubblica senza la quale gli Stati non cederanno mai sovranità mai cederanno insomma evita solo nell'emergenza eccederanno sovranità,
Questo è quello che dobbiamo fare lei, lei ah, ecco, diciamo a si è soffermato anche in maniera molto interessante sul parallelo con il processo di federativo negli negli Stati Uniti.
Siccome la gran parte di noi, sbagliando, vive la contemporaneità come un unico tempo storico, qualche volta con Foggia vamp, parla dell'Europa del che fa parte anche la chiamano Europa, che quello è un continente, è stata sulla cartina geografica, sentiamo una si chiama Unione europea, però se io chiamassi dell'alibi di cui sopra perché si sa che quelli che seguono europea dovresti dire che molte delle,
Delle.
Prerogative che noi pensiamo che l'Unione europea abbia, non le ha e quindi non vale più l'alibi d'uso esattamente non solo, ma progredire nel fare il paragone, con certe operazioni che fanno gli studi in cui si dimentica ai burocrati di Bruxelles e ci si dimentica che lo Stato italiano come il francese come altri assorbe più del 50%.
Del prodotto interno lordo, la spesa pubblica italiana supera la metà della ricchezza che produciamo, la ricchezza che utilizza l'Unione europea è l'1,2% del Prodotto interno lordo europeo arriva se c'è una, se ci arriva è un limite ora a zero 85 e l'1% a maggioranza.
La spesa federale americana tolta alle amministrazioni tutt'oggi gli Stati ok la spesa federale è intorno al 23% del Pil.
Federale.
Dunque, noi stiamo parlando di un'Unione europea che non ha risorse essenzialmente priva di risorse
Ah ah, lo stesso numero di funzionari che ha il Comune di Roma che ho qui dietro.
A cui noi non attribuiamo responsabilità, anzi, non attribuiamo poteri esclusivi,
E contemporaneamente pochissime risorse proprie derivante da da, diciamo, un po'di gettito doganale Ciba, ma altre cose che sono residuali. Non attribuiamo quindi quella che, appunto per l'appunto a Washington e Hamilton diedero, cioè la possibilità di tassare direttamente per rap proprio per le ragioni che stiamo dicendo per ripagare il debito comune, per fare l'esercito le fregate e all'epoca erano le fregate quelle di legno insomma e avere una standing Caimi che vuol dire un esercito permanente e non le milizie locali.
Eccetera, eh, eh, eh, eh, eh, eh eh, lì sono nati gli Stati Uniti e se noi non riusciamo a fare questo passaggio, io penso che lo faremo perché pensano di Putin, prima o poi ci attaccherà e quindi saremo obbligati a farlo, ma sarebbe molto, molto meglio farlo sull'onda di un'opinione pubblica che, come fu negli Stati Uniti, si mise in moto piano piano piano piano qua c'è tutto un rotolo e disse basta, basta che com cioè basta, noi non possiamo essere soggetti,
Alle angherie di Trump della Cina, che lo fa in meno, meno in modo meno rumoroso, ma che oggi la Cina, l'80% delle aziende in perdita, quindi non starebbero sul mercato che ci vadano di prodotti in dumping.
E la Russia che cerca di inquinare il nostro basta, basta, fermiamo questa cosa dazi alla Cina per finanziare debito che serve per fare cose comuni, non dato agli Stati dato alla Commissione europea per farlo direttamente, contemporaneamente risposta sui dazi di Trump e indipendenza e tenere a bada così la loop la Russia ma nessuna cavolo ma non c'è un leader europeo che propone un piano per questo è una roba imbarazzante. Sono i leader nazionali ad essere imbarazzanti, non ce n'è uno che lo propone.
Per questo però anche vedere direttamente con quello che lei diceva prima, se lui non ha un motore di opinione pubblica di consapevole di una questione, poi è ovvio che ci siano opinioni diverse. Ci mancherebbe, quello è il nostro mondo, quello delle opinioni diverse, quindi conserviamo ce l'ho, ma se non sei consapevole del problema che ha, è difficile che poi esprime dei leader. Allora la cosa straordinaria è che nei confronti dell'Unione europea si può continuare a dire quello che manca. È responsabilità dell'Unione europea. Le regolamentazioni cui io non riesco a stare dietro è perché quelli di Bruxelles fanno troppe regolamentazioni che intanto, se tu riuscissi a starci dietro, non sarebbe male. Voglio dire anche perché molte delle cose che noi
Abbiamo
Il prezzo di questi qua dei terminali telefonici noi paghiamo pochissimo oggi ce l'hanno tutti, anzi ne hanno due, perché no, perché sono le regole della concorrenza europea, adesso sembra che siamo in piena estate chiunque, quasi chiunque, può prendere un aereo e andare dove gli pare questo momento della concorrenza europea e lo dice ma io lavoravo Ntv quando abbiamo fatto l'ingresso Isaia.
Che causarono portatogli concorrenza. Esattamente però, se questa se la forza politica di affermare queste cose manca e c'è sempre ora lamentela o l'alibi o addirittura della Bibbia, indicazione e in più l'informazione e la politica non fanno altro che parlare dei movimenti anti-europei che nascono ovunque, anche se nella loro lingua nazionale saranno isolati da tutti gli altri. Ma noi diciamo che Farage prenderà l'Inghilterra che Le Pen prenderà la Francia, che Alternative für Deutschland prenderà la Germania, l'Italia è già presa, ma grazie al cielo esiste il trasformismo, quindi voglio dire le cose poi cambiano e e rafforzano la responsabilità. Ce la portiamo anche un po'sulle spalle
Sì, io stavo adesso lo verifico un secondo proprio mentre parlo con lei.
Quando fu pubblicato l'anno esatto Common Sense di Thomas Payne mi pare il 63, quando fu pubblicato.
Adesso vediamo un attimo, ma voglio un secondo 76, questa cosa né negli Stati Uniti diciamo era.
Ebbe a un certo punto un'esplosione con uno scrittore che si chiamava Thomas Paine, che scrisse un libro che è il bestseller dell'epoca in America a letto da tutti, che si chiama senso comune, che è appunto ha poi fatto diventare il motore del repubblicanesimo americano. Quello che voglio dire, la ragione per cui facevo questo esempio e che a un certo punto le cose si muovono, dottor Giacalone, io ne sono convinto oggi lei va a vedere, i dati di europeismo sono ai massimi storici. Certo, ora bisogna incarnarla, questa cosa, i guidarla, come fece con le avanguardie europeista al dopo la dopo la guerra, come hanno fatto le le avanguardie americane negli anni sesta 60 del diciottesimo secolo, come hanno fatto le avanguardie chiamiamole liberali impropriamente prima della gloriosa rivoluzione inglese, così come hanno fatto lo hanno fatto prima del Risorgimento italiano, cioè noi abbiamo bisogno oggi di The della forza di un gruppo di persone che si rende perfettamente conto che la storia sta girando, versa una necessità impellente e interpreta questa necessità impellente, dandogli una voce politica. Questo è l'obiettivo e sconfigge i luoghi comuni sull'Europa e anzi li re ne rilancia la la potentissima capacità di rassicurazione che l'Europa sulla pubblica opinione
C'entra nel libro, ma del resto anche, diciamo così, nella sua vita politica.
Anche nella sua vita fisica, nel senso che lei era stato più volte in in Ucraina,
E rimprovera ai esponenti della sinistra italiana che sono sul punto, come coalizione, divisi tanto quanto la destra italiana, però la destra italiana sta al Governo, una scelta va fatta, la sinistra italiana non si è ancora capito, comunque vi è lei, lei prende l'Ucraina come fronto sul quale o ci sei o scompari,
O sai difenderti o sarai aggredito, ora questa cosa viene solitamente buttata in burletta.
Allora dicendo sì, ma perché sul serio pensi che la Russia voglia fare guerra alla alla, all'Italia o addirittura gli europei, e allora io faccio una domanda, perché è vero che ci si dimentica tutto di tutti, ma.
Però erano noti, la gran parte è considerato anche che si invecchia, è fatta la gran parte degli italiani di oggi e degli europei di oggi.
Quando l'Europa non è la Germania era divisa in due, l'Europa era divisa in due certi, quello armati sovietici intervenivano a Praga, a Budapest, nei Paesi dell'Est influivano, toglievano la libertà, in Polonia si salvarono Pound nazionalista Jaruzelski, che tentò di tenere in equilibrio perché la sostanza è che Solidarnosc andava repressa cercare di non reprimerla senza farla vincere, cioè non è che un'ipotesi talmente fuori dalla realtà che Calenda sei ammattito figure in grado di fare la guerra l'hanno già fatto.
Ah, ah, ma poi le faccio un'altra obiezione, Giacalone, ma perché?
Stalin prima è Krusciov, dopo non sono entrati a Berlino perché quindi non solo hanno fatto quello che hanno fatto in in ordine in Polonia, in in in.
In eccetera in Ungheria, Cecoslovacchia,
Ma perché non sono entrati nella parte occidentale di Berlino, perché la dottrina Eisenhower equiparava quel pezzo a un pezzo del suolo americano, dove avrebbero lanciato dei missili nucleari. Quindi noi noi non abbiamo tenuto a bada i russi nella metà dell'Europa spaccata perché gli abbiamo fatto le carezze, io nel mio libro ricordo che la spesa rispetto al Pil italiana sulla difesa alla fine della guerra fredda ok quando la guerra fredda era finita, era il doppio di quello attuale, quindi noi abbiamo investito risorse e forza per tenere a bada i russi. I russi hanno da il libro l'argomento una
Sarà una propensione imperialista che ha preso, ovviamente, il corso della storia, contenuti ideologici diversi, ma tranne forse un periodo iniziale della Rivoluzione russa leninista che quindi era, diciamo, sperava la rivoluzione e in tutti i Paesi sostanzialmente s'è prestato marcatamente un imperialismo russo sotto forme differenti allora di questo con questo noi dobbiamo farci i conti e la domanda che io mi pongo nel libro è,
E qual è l'elemento che consente agli ucraini di resistere e la risposta che mi sono dato è la fa quella che che Checco De Gasperi invocava per l'Europa difesa e forza morale, la forza morale ha una forza morale che gli scaturisce anche da un fortissimo attaccamento alla loro identità culturale cioè loro non vogliono essere russi ficcati, vogliono mantenere i tratti della loro civiltà, anche perché lo hanno già sperimentato anche perché avevano già sperimentato perdendo 4000000 di persone avendo tantissime persone ammazzate durante quello che si chiama per loro si chiama il Rinascimento fucilato e quindi hanno sperimentato quello.
Ecco, io credo che quella forza morale e una forza morale che noi non noi abbiamo perso per ragioni storiche, perché siamo stati molti anni senza storia, nella pace, eccetera e oggi dobbiamo recupera.
Senta le faccio l'ultima domanda però non parte dal suo libro parte dalle sue spalle, perché vedo vedono in mezzo alle sue spalle, Piero Gobetti.
Le dico una cosa e quello è mio, e me l'ha regalato a Matteo Richetti euro 1 un processo contro un gruppo, il primo processo contro un proprietario di schiavi a quello quello, quello del disegno che si vede sotto non avendo Piero Gobetti fotografato,
Piero Gobetti, morì giovanissimo, a seguito delle delle percosse gente dai, dai, dai, dai fascisti morì nella stessa clinica, dove era morto Amendola Giovanni Amendola, anche lui pestato dai fascisti e.
Gobetti, Amendola, sono erano diversi fra loro come questo, molto diversi, come del resto se tu guarda il nostro Risorgimento non è un luogo di eguali Mazzini, Cavour e Garibaldi, non avevano molto in comune.
E così come anche l'antifascismo, però, attenzione perché Gobetti e Amendola pongono un problema a tutti gli italiani, alla storia dell'Italia loro si accorciano di cos'era il fascismo all'inizio, la famosa storia, ma chi l'avrebbe detto no fino a coprire le avrebbe detto,
E infatti fu come come Matteotti furono eliminati ora la storia d'Italia è fatta in gran parte da minoranze
Che rimangono?
Distrutto il, ma tutta la storia del mondo è fatto da minoranze d'avanguardia, no, da noi sono minoranze che rimangono minoranze quando vincono, cosa che altrove non capita, ecco tutta la cultura, però la domanda è più politica, arriva oggi tutta la cultura, tutto il linguaggio della politica italiana dopo il 1945 per ragioni ovvie,
Per ragioni ovvie, non chiamava mai l'idea, io rappresento tutti gli italiani, io sono stato eletto e proverò a De Gasperi alla prima, alla prima a legislatura, aveva la maggioranza assoluta, ma un rimbombo e fare il Governo da solo e aveva un significato cioè non l'attenzione non deve mai governare una maggioranza scelta, bisogna essere capaci di tenere in equilibrio le cose ora, dal 1994, questa è una domanda noi Chirac ci raccontiamo che invece gli italiani scelgono la sera delle elezioni, si sa qua o di là,
La domanda è dal 1948 al 1992.
Chi ha governato ha sempre vinto le elezioni.
Ha governato sempre la Democrazia cristiana anche quando non aveva il Presidente del Consiglio, cosa che è capitato due volte, ha capito, ma chissà quante volte comunque parte è la parte bella del del governo.
E le forze coalizzate che vinceva le elezioni e che andavano a governare, raccoglievano la maggioranza assoluta dei voti degli italiani dal 1994 a oggi, cioè da quando o di qua o di là le 2 coalizioni, nessuno che abbia governato ha poi vinto le elezioni, cioè il governo ha sempre perso le elezioni. Il futuro lo vedremo, ma insomma, fin qui così è andata e non hanno mai raccolto la maggioranza assoluta dei voti degli italiani, a parte che diminuiscono pure il numero dei gabbiani e vanno a votare oltre. La domanda è, ma com'è possibile che prima la finta installi instabilità ed 94 oggi alla stabilità è un non senso del vocabolario
Perché dobbiamo pensare che tutto ciò che non è scelto direttamente
Ma che è frutto di un compromesso parlamentare.
E a un certo punto stato definito come una violazione nelle parole, per esempio, di Berlusconi ne ha fatto un mantra su questo della volontà popolare e invece la volontà popolare si esercita nei modi e nelle forme previste dalla Costituzione attraverso le sue istituzioni noi abbiamo un processo in atto in tutto il mondo di caduta di fiducia delle istituzioni che è vuol dire è caduta di fiducia nella democrazia, ergo, noi preferiamo l'orda di a in cui si sceglie il singolo uomo o la singola donna, quel processo lì,
Ci sembra in qualche modo garantire di più la nostra sovranità
Segnalo che i Paesi che ce l'hanno nel modo più estremo penso al presidenzialismo, di cui pure io sono stato un fautore oggi, in questa fase di strappo dell'Occidente stanno in condizioni disastrose sarebbe molto utile se si tornasse a un sistema proporzionale che impegna i partiti non già a fare dei programmi elettorali ma a fare dei programmi di governo che sono due cose molto diverse cioè dopo le elezioni a definire,
Su cosa si governa dalla mattina dopo, perché il programma elettorale è per sua natura inutile, il programma di governo può diventare, come nel caso tedesco, un patto di fatto in quasi scalfibile.
Allora il libro di cui abbiamo parlato è stato scritto da Carlo Calenda, difendere la libertà, l'ora dell'Europa edito da Piemme, chiunque ci abbia seguito ha accolto insomma che diciamo molte delle cose che ho sentito e che potrà leggere, cosa che suggerisco caldamente altamente no perché col clima che c'è diciamo,
Capisco il basso, suggerisco e basta di di leggere, sono diversa dalle dalle cose che si ascoltano, Harmon, e siccome le cose che si ascoltano normalmente sono molto noiose, ecco, questo sarà un altro, diciamo, si distacca da questa uniformità abbastanza ah ah annoianti grazie a Carlo Calenda per essere stato con noi e grazie a lei il seguito.