"In giustizia..." org. dall'Associazione Italiana Forense

Vorremmo pregare se c'è persone fuori che entrino perché cominciamo
Nell'aprire i lavori di questo incontro dibattito organizzato dall'associazione italiana forense che come sapete fa parte di quel gruppo che si riconosceva che sotto il nome di Alleanza forense partecipa alle elezioni per il Consiglio dell'Ordine di Roma che si svolgeranno da venerdì prossimo in poi
Desidero prima di tutto ringraziare l'associazione per avermi voluto affidare per avere voluto affidare a me
La presidenza di questa nostra simpatica riunione
E è per la mia qualità di magistrato che sono stato chiamato qui anche se il magistrato amministrativo e quello che questo sia già un segnale con indicazione di quelle che sono le posizioni gli orientamenti di questa lista in questa associazione
Evidente insomma che si sia voluto invitare un magistrato a presiedere un'assemblea degli avvocati è un'Assemblea diciamo che tende diciamo a preparare e predisporre le elezioni per il Consiglio dell'Ordine che le diciamo l'associazione che l'istituzione nella quale gli avvocati si riconoscono e che intesa in primo luogo a tutelare la professione
Questo significa che da questa Assemblea sicuramente non uscirà una una dichiarazione di guerra nei confronti della magistratura
Ma voglio anche dire che sicuramente sono posizioni che firme i colleghi della corte dei conti sono conosciute perché da trent'anni che sono stato lì ho combattuto queste battaglie
Diciamo sicuramente delle rimostranze è chiaro che nei confronti della magistratura ci sono
Ci sono soprattutto quando noi leggiamo come abbiamo letto giorni fa delle dichiarazioni provenienti dai vertici dell'Associazione nazionale magistrati i quali sembrano voler quasi ridurre il problema diciamo della magistratura
In termini di mele marce
Sì diceva Nino Abate dice anche nella magistratura ci abbiamo le nostre mele marce e non è questione di mele marce Grella e delle marce sono i magistrati che commettono delle marachelle ma il problema sicuramente non è questo lei appunto che il problema è viceversa proprio quello diciamo di un orientamento non dico non voglio neanche dire comprensivo
Ma che purtroppo ha investito la magistratura e che oggi diciamo sicuramente comporta una serie di elementi comporta una serie di circostanze
Per le quali noi dobbiamo dire oggi e io sono il primo a riconoscerlo che proprio oggi all'avvocatura nel suo complesso e quindi agli ordini anche degli avvocati
E diciamo a queste forme associative e né che si riuniscono questo settore degli operatori della giustizia che rimane affidata oggi una funzione estremamente importante
La funzione diciamo attraverso la difesa la funzione della difesa di rappresentare in effetti la democrazia nel settore della giustizia
Questa posizione viene sicuramente oggi è sicuramente oggi esposta degli attacchi come ho avuto occasione di leggere presente nel programma Prodi
E degli attacchi che sicuramente ci lasciano delle profonde perplessità cioè simile con tutta chiarezza a distruggere la libera professione dell'avvocato ecco che è un grande baluardo delle libertà
A distruggere la professione dell'avvocato e a sostituirla direi con un sindacato degli avvocati con una funzione pubblica degli avvocati questo ci sembra soprattutto l'aspetto più preoccupante
Cioè che un certo tipo di rapporto quello che nella concezione liberale dello Stato
è il legame che rappresenta che riunisce il l'utente della giustizia con il suo difensore venga considerato una funzione pubblica del resto già nella nostra Costituzione ci sono posizioni di questo genere
Posizione di tipo funzione olistico posizione di tipo ordinamentale per le quali diritti diventano doveri
Noi leggiamo nella nostra costituzione che il voto è un dovere sia pure un dovere civico che poi non subisce particolari sanzioni
Ma è una posizione che io da liberale considero sbagliatissime o considero tremenda considero preoccupante i diritti sono diritti diritti non sono funzioni quando i diritti diventano funzioni noi marciamo
Allegramente o tristemente verso l'autoritarismo
Che quindi diciamo la funzione dell'avvocato la professione dell'avvocato
La tutela della libertà di coscienza della libertà della professione possa essere affidata a delle funzioni di tipo sindacale come scriveva sul giornale pochi giorni fa un bravo giornalista come Arturo Gismondi ecco questo è un fatto che sicuramente deve preoccupare l'associazione degli avvocati deve preoccupare l'ordine degli avvocati
I problemi della giustizia li conosciamo tutti non credo che sia forse è questa la sede diciamo per parlare proprio dei problemi della giustizia altrimenti il discorso andrebbe disperso
Credo che questa sia pure poi verrà naturalmente quindi noi abbiamo i rapidi e i candidati della lista saranno loro diciamo a dare il la di quello che sono i lavori di questa associazione ai problemi della giustizia sono purtroppo più che noti uno direi che forse è il più grosso di tutti diano notizie che abbiamo letto sui giornali in questi giorni che il cinquanta per cento degli imputati nei processi penali dopo aver fatto magari mesi o anni di carcere
è uscito assolto questo è un fatto tragico un fatto tragico in in qualunque Paese un fatto tragico specialmente in una democrazia che dovrebbe essere una democrazia avanzata come un quella di un Paese che alle tradizioni di diritto e di cultura come il nostro Paese
Ecco con questo io voglio concludere questa mia breve introduzione saluto tutti i presenti Houghton notizia di una comunicazione dell'avvocato Bellini
Il quale purtroppo oggi non è potuto essere presente proprio perché si trova a Termini Imerese in Sicilia per un processo diciamo anche per il quale è stato improvvisamente convocata e quindi si scusa di non poter essere presente raccomandando sì però
Sopra di dire che lui in questa sala comunque c'è
Dopo la parola l'avvocato
Va bene sì ecco allora il quale sarà il primo degli interventi comunque prima ecco volevo semplicemente dire un'ultima cosa volevo leggere i nomi dei candidati dell'alleanza forense alle elezioni sono l'avvocato Paolo Nesta
Luciano tamburo ed Elisabetta Rampelli per l'Associazione italiana forense
No il lavoro e l'avvocato Paolo Nesta è un consigliere uscente ci sono poi i rappresentanti del citato di cui due consiglieri uscenti avvocato Cassiani l'avvocato Sgromo
Per cui due consigliere uscente per altri due candidati avvocato Riccardo Angrisani avvocato sentano Berti
Andriani scusi l'avvocato Silvano Berti
E l'ultimo rappresentante dell'Agcom l'avvocato Carlo Testa do la parola all'avvocato onesta il quale così introdurrà diciamo poi il più esplicito espressamente i lavori di questo incontro
Grazie presidente
Il tema di questo incontro dibattito ingiustizia una giustizia rapida una giustizia alla portata di tutti
Io credo se per giustizia si deve intendere lo strumento per la realizzazione degli interessi superiori della collettività ebbene noi nell'attuale momento storico versiamo in una situazione di ingiustizia
Ingiustizia innanzitutto perché non c'è certezza del diritto e evidente che noi ci troviamo di fronte a delle leggi confuse che sono il frutto non di una elaborazione organica del legislatore
Bensì dell'emergenza della pressione di determinati gruppi di potere della mediazione politica e i risultati noi che siamo operatori del diritto gli abbiamo ben chiari davanti agli occhi quindi estrema incertezza
Come si può porre rimedio sarò telegrafico nelle mie osservazioni anche perché ci sono diversi curatori intendiamo dare anche un taglio abbastanza snello a questo incontro dibattito con interventi dei presenti quindi stavo dicendo come si può porre rimedio mi pare che sia ineludibile l'esigenza di ricorre a dei testi unici che vadano a a sintetizzare quella che è la normativa esistente a modificarla nella parte in cui si presenta oscura e di difficile intelligibilità per gli stessi operatori del diritto
Ulteriore profilo di ingiustizia e lo stava cenando prima il presidente la mozione e la notizia di qualche giorno fa un imputato su due all'esito del dibattimento eh assolto
Ma io dico innanzitutto c'è un dato positivo dato positivo è rappresentato che i nostri giudici in sede dibattimentale
Devo dire che svolgono in modo più che egregia loro compito nel senso che valutarlo adeguatamente anche perché ai difensori finalmente in sede dibattimentale e consentito di svolge la loro opera professionale
Valutano adeguatamente gli elementi probatori e quindi laddove ci sono dei profili di innocenza dell'imputato decidono in conformità
Quindi il processo appare malato non nella sua fase terminale nella fase dibattimentale
Ma nella fase originaria quando sia nella fase delle indagini preliminari che è il momento più difficile più drammatico per la persona che è coinvolta perché in un momento in cui viene esercitata forse la parola in pochi Lo Forte una violenza nei confronti delle soggetto sia pure giustificata dall'interesse pubblico di perseguire reati è un momento quindi estremamente delicato ebbene in questa fase devo dire che ci sono diverse disfunzioni delle gravi carenze innanzitutto perché esiste uno squilibrio ingiustificato tra la posizione del pubblico ministero e del difensore
Il Pubblico ministero è un gigante il difensore è un anno impotente scusatemi l'espressione un pochino forte nel senso che il difensore non può che assistere passivamente a quella che l'attività del pubblico ministero il quale dispone del della polizia giudiziaria di mille mezzi per poter raccoglie gli elementi di prova e orientare in un certo modo l'inchiesta
Mentre il difensore nulla può fare se a questo aggiungiamo che il CIPE non si pone in una posizione di terzietà
Ma di appiattimento questa è la realtà attuale
Di appiattimento perché il il Codice la normativa attuale e fatta in un certo modo per cui il CIPE va ad avallare quelle che sono le le iniziative e le decisioni del Pubblico ministero
E anche perché forse più facile appiattirsi su una certa prospettiva è più facile rinviare a giudizio un soggetto con tre quattro righe di motivazione piuttosto che fare una sentenza tre quattro cinque pagine ecco quindi che si arriva alla fase dibattimentale e poi dopo la fase dibattimentale si arriva la soluzione nel cinquanta per cento dei casi ma se a tutto questo poi vediamo il fatto che il vero processo si dovrebbe celebrare in dibattimento specialmente mio dito accusatorio ahimè qui siamo di fronte così ha detto in più sedi alla giustizia spettacolo
Noi il processo lo celebriamo nella fase delle indagini preliminari anche in base alle notizie che ci danno i mass media gli organi di stampa
Anche per Fini che sono diversi da quelli della raggiungimento della giustizia e quindi la persona che viene coinvolta nell'ambito dell'indagine la fase delle indagini preliminari dove c'è un'assoluta presunzione di innocenza da parte del soggetto
Si vede marchiato per sempre salvo poi dopo tre quattro cinque anni con tempi biblici
Della giustizia
Vedere finalmente fatta giustizia o ingiustizia non lo so
A distanza di quattro cinque anni ed essere assolto ma dopo quattro cinque anni una volta che si è celebrato processi in televisione e sugli organi di stampa nessuno più si ricorderà e in ogni caso il danno irreversibile irreparabile è stato fatto quindi quali possono essere rimedi per io credo che si debba giungere certamente a un riequilibrio della posizione dell'avvocato rispetto a quello del pubblico ministero nella fase delle indagini preliminari
Una terzietà effettiva da parte del CIPE ma non basta a mio avviso e qui so che il discorso diventa abbastanza Complesso si deve giungere a una separazione delle carriere tra il pubblico ministero ed il giudice dico subito
Bassa Alba guardata a spada tratta l'autonomia e l'indipendenza del pubblico ministero e lo Blatter obbligatorietà dell'azione penale su questo non ci deve essere alcun dubbio le si debbano creare equivoci però però non è consentito
Non è consentito che colui il quale non deve essere consentito che colui il quale fino a una settimana prima è stato giudice all'altro Pubblico ministero poi vado a svolgere il ruolo inverso a distanza di qualche giorno tutto ciò ingenera confusione nella collettività relatività di danza che addirittura scambi al Pubblico ministero per un giudice
Crea
Anche e questo nel migliore dei casi ferma restando l'assoluta buona fede dei nostri giudice la capacità professionale un'inevitabile condizionamento psicologico
Perché il provenire dalla stessa carriera lo stare sempre insieme il darsi del tu fa sì che non ci sia una posizione di parità di parità tra accusa e difesa e di terzietà da parte del giudicante
Quindi questa per poter raggiungere lo scopo di una riequilibrio dei poteri tra difesa e accusa mi pare che si Dexia ineludibile arrivare giungerà una separazione delle carni
Ulteriore profilo di ingiustizie i costi della giustizia potenziare che nel mille novecentonovanta che mi riferisca la giustizia civile
I bulli sugli atti sui quali noi scriviamo costavano tre mila lire una costa venti mila lire cioè un aumento del settecento per cento per cento
Parimenti aumentato il costo per l'iscrizione a ruolo delle cause iscrivere a ruolo iniziare ora un giudizio davanti a un tribunale eccetera costa sulle quattro cinquecento mila lire e per le cause di minore entità e la cosiddetta giustizia minore che poi tale nome
Chiaramente e un onere che va a incidere enormemente e fa sì che il cittadino magari non ricorra alla giustizia magari cerchi anche delle forme
Alternative
E da ultimo quello che io considero il problema dei problemi
E la per norme durata dei processi siano essi civili penali ed amministrativi noi arriviamo alla definizione dei processi a distanza gli anni e danni e quale la causa a causa io ritengo che sia da ravvisare dello scarso numero di giudici negli ultimi anni si è verificata una notte notevole aumento della domanda di giustizia del contenzioso
E a questo però non ha fatto seguito un adeguato
Aumento nell'organico della magistratura le soluzioni che sono state adottate fino ad oggi sono parziali comunque
Obiettivamente non hanno risolto il problema ma lo hanno sempre più aggravato come è dimostrato nei fatti circa dieci giorni fa il Presidente del Tribunale di Roma in una conferenza stampa
Tenuta con il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratori di Roma ha lanciato un grido d'allarme ha detto ci sono centottanta mila quindi notizia ufficiale centottanta mila processi pendenti innanzi al Tribunale civile di Roma
Per lo smaltimento di questa notevole mole di processi attualmente ci sono sessanta giudici delegati dal trenta giugno questi giudici saranno destinati alla trattazione del nuovo cosa succederà di questi centottanta mila processi pendenti la situazione di Roma è la situazione di Milano di altri grandi città e comunque dell'Italia intera
Quando noi avvocati ci siamo astenuti dalle udienze nello scorso mese di marzo apribile avevamo evidenziato questa situazione sì disse all'epoca con un disinformazione davvero degna di miglior causa che gli avvocati si astenevano per motivi corporativi perché non volevano giudice di pace perché forse ci sarebbe stato l'incidenza negativa sotto profilo economico
No gli avvocati avevano previsto quello che puntualmente ora si sta verificando ed era facile prevederlo
Perché se
Con i giudici a pieno organico si era creato un arretrato nella trattazione delle cause di definizione delle cause in primo grado i tre quattro cinque anni sì la metà dei giudici devono trattare il nuovo e l'altra metà doveva smaltire l'arretrato
Ovviamente la risoluzione di questi procedimenti nella mi nel migliore dei casi si sarebbe verificata a distanza di sette otto dieci anni ed è quanto puntualmente sta avvenendo quindi noi diamo suggerito la formazione di sezioni stralcio composte anche da avvocati
Non se n'è fatto nulla sono trascorsi dieci mesi non c'è stata nessuna legge anzi abbiamo avuto una serie di decreti legge reiterati nel tempo per la riforma del codice di procedura civile ma nulla si è fatto di tutto questo
Ecco quindi e mi avvio alla conclusione perché forse ho anche abusato del tempo
Che mi è stato concesso c'è una necessità di aumento dell'organico dei magistrati con la giusta selezione non vogliamo dei giudici ignoranti certamente no però vogliamo anche una giustizia rapida perché voi un'ulteriore notazione
Alla commissione alla Corte europea di Strasburgo ci sono oltre tre mila ricorsi pendenti di cittadini italiani
Cioè più del totale dei ricorsi presentati dai cittadini dei vari Stati della comunità europea e questo la dice lunga sulla grave disfunzione attualmente in atto in Italia quindi è giunto il momento
Di
Effettivamente operare in modo incisivo e concreto e io credo che noi dopo quest'incontro dibattito
Dobbiamo uscire anche con una proposta concreta anche come una forma di pressione ora si parla tanto di petizione di raccolta di firme
Io credo che sia giunto il momento di raccogliere delle firme dei cittadini i quali debbono essere informati adeguatamente perché un'altra notazione che si deve fare esisteva assoluta disinformazione della collettività su quelli che sono i reali problemi della giustizia e noi che siamo avvocati lo sperimentiamo quotidianamente nei nostri studi professionali
Perché cosa pensa dei cittadini ma forse gli avvocati perdono un pochino tempo nel di tempo nelle cause cosa che a volte potrà anche accadere ma nella generalità dei casi non accade spiegatemi voi perché e parlo qui agli addetti ai lavori dopo l'udienza di precisazione delle conclusioni si rinvia la causa due tre quattro anni di distanza
Quale incidenza può avere la condotta dell'avvocato in quel caso quindi cittadini devono essere informati e se riterranno di sostenere la nostra iniziativa potranno apporre la loro firma perché noi chiederemo e lo faremo in tutto il territorio italiano una raccolta di firme per Mazziotta l'aumento dell'organico dei magistrati delle forme che poi potranno essere ovviamente elaborate nelle forme di selezione adeguata e anche la separazione delle carriere tra il pubblico ministero ed il giudice grazie
Dopo l'intervento del candidato Paolo Nesta diamo la parola all'altro candidato l'avvocatessa Elisabetta Rampelli
Buonasera a tutti
Cari amici e cari colleghi
Vi sono dei momenti nella vita di ognuno di noi durante i quali si esamina un attimo il tempo trascorso e si adattano delle decisioni estemporanee soprattutto quando queste decisioni
Sono necessarie per dare un'impronta diversa a quello che è stato il vissuto che ognuno di noi
Io voglio spiegare innanzitutto a voi per quale motivo oggi abbiamo deciso questo incontro per quale motivo abbiamo deciso di fare incontrare gli avvocati o gli operatori della giustizia con il mondo politico
In questo anno che ha trascorso che ci ha visto Sempre in prima linea non tutti di Alleanza forense per il rinnovamento nella battaglia condotta dall'avvocatura
Prima per il problema del Codice di procedura civile poi per tutti i problemi connessi dei quali stiamo ora pagando lo scotto
Abbiamo potuto constatare una cosa fondamentalmente e cioè che gli avvocati possono parlare gli avvocati possono protestare
Ma gli avvocati non possono ottenere risultati se non c'è nessuno a livello politico che porta avanti le loro richieste
L'anno trascorso è stato un continuo pellegrinaggio da parte nostra da parte del solito pugno dei soliti avvocati
Dei vari settori giustizia dei partiti politici nelle varie Commissioni Giustizia del Senato e della Camera stante a chiedere a chiedere attenzione in un momento in cui gli organi di stampa stranamente non ce ne davano
Se non per quei casi eclatanti connessi a procedimenti penali nei quali c'erano i mega imputati o c'era Nimega processi
Con i quali gli imputati di turno arrivano dei ruoli politici
Ma per il resto le ragioni reali per cui l'avvocatura aveva deciso di scendere in campo non erano minimamente illustrate alla cittadinanza
E chiaramente è stato un atteggiamento funzionale rispetto al cosiddetto potere politico perché il potere politico non aveva intenzione di prendere dei provvedimenti atti
A modificare e migliorare il problema della giustizia
L'avvocato Nesta il boy in prima persona diede tutti i giorni le lungaggini del nostro processo civile io mi occupo prevalentemente di civile e quindi mi possono essere un valido testimone perché sono l'avvocato che quotidianamente in tribunale
Nel penale abbiamo ascoltato ciò che ci hanno detto abbiamo letto leggiamo continuamente i vari casi disfunzioni penose e veramente drammatiche
Nell'amministrativo sappiamo bene che per discutere un processo passa moltissimo tempo ed è per questo poiché la giustizia alternativa riesce a fare il suo corso tranquillamente a dispetto della Vera Giustizia dello stato di diritto
E quindi gli avvocati hanno deciso di dare un'impronta di marzo alla loro battaglia a questo punto dobbiamo assolutamente avere dei rapporti quotidiani con il potere politico perché i politici devono ascoltare gli avvocati e gli operatori della giustizia devono intervenire nei problemi della giustizia devono darci la possibilità di far usufruire della giustizia ai cittadini non possiamo più essere complici di uno stato che veneta giustizia
Che lascia che milioni di cittadini
Vedano inascoltato il loro desiderio di ottenere rivalsa per piccoli o grossi torti subiti
Che alimentano la delinquenza
Che con le lungaggini delle aste per esempio immobiliari
Provocano senz'altro l'arricchimento di pochi in danno dei diretti interessati e con tutti quei darsi quotidiani che noi riusciamo a vedere sotto i nostri occhi continuamente
Ed allora questo è un invito che noi rivolgiamo perché non soltanto tecnicamente come operatori del diritto ma anche politicamente come cittadini e quindi come soggetti di diritto
Riusciamo a far comprendere le nostre richieste da portare avanti insieme perché poi la nostra forza può essere solo quella dell'unità quella che ci ha visto compatti per quattro mesi astenerci dalle udienze
Quella che c'è stata contestata quella che ora è davanti alla Corte costituzionale e che quindi ci auguriamo che non ci venga tolta
E quindi è questa la forza che ci consente di portare avanti le nostre richieste disperare che queste richieste vengano ascoltate
Che propositi e progetti normativi arrivino che venga messo ordine unitarietà giustizia
Ed è interesse di tutti non soltanto degli avvocati
Rivalutare la giustizia
E noi avvocati soprattutto non possiamo continuare a vedere mortificata la nostra professione
Non possiamo essere considerati dei nostri clienti complici di queste disfunzioni
E non possiamo restare inerti di fronte a tutto quello che vediamo costantemente ogni giorno
Allora queste lo spirito uno spirito estremamente collaborativo
Non vogliamo parlare contro nessuno
Nelle varie nessun grido contro altri vogliamo soltanto costruire e costruire in fretta un futuro migliore per tutta la giustizia vi ringrazio
Ringrazio l'avvocato Rampelli ed ora la parola l'avvocato Luciano da un burro così concludiamo diciamo questo primo giro di interventi chiamiamoli ufficiali e poi apriremo il dibattito dando la parola e numero intervenuti
Vanno Sasso
Nel diritto anglosassone
Si dice abitualmente che la civiltà giuridica di un popolo si misura
In base agli spazi di libertà che vengono garantiti al diritto di difesa
è un'applicazione
Pragmatica di quelli che sono i principi illuministici
In quanto se non vado errato fu Volterra dire
Per affermare quale sia la portata della libertà del pensiero altrui
Aborrisco reperire
Ma sono disposto a dare la vita affinché Touré posso esprimere
Queste democrazie che hanno una tradizione liberale molto più radicata della nostra vedono pertanto nella figura dell'avvocato
L'elemento di garanzia per la libertà dei cittadini e della libertà dello stesso ordinamento
Nel nostro ordinamento purtroppo dobbiamo costatare che sta la la non c'è una pari tradizioni giuridiche molto sono molto i numerosi sono gli altri le aggressioni che si rivolgono perso la figura del Difensore per limitarne gli spazi operativi
Eppure l'avvocato anche in Italia
Al pari che nelle altre nazioni per poter tutelare garantire la libertà di chi si affida deve necessariamente operare
In ampi spazi di libertà e proprio su questi che di recente si stanno rivolgendo le attenzioni di alcune aree di pensiero
Che vogliono tutto regolare tutto normalizzare
Tutto far rientrare entro schemi che non appartengono né alle nostre tradizioni giuridiche né alla nostra cultura nella nostra storia
Un primo segnale ed è arrivato di recente dalla legge
Duecentottantasette del novanta
è una norma attuativa
Di principi che nascono dalla trattato ceda l'articolo ottantacinque ottantasei
Per finalità completamente diverse e lontane della datiamo dalla disciplina della professione libera
In sostanza per finalità limitative della conto della concorrenza si è detto che viene istituito una un organo l'Autorità garante affinché facendo degli interventi in tutti quanti i settori imprenditoriali possano edificare se ci sono delle aree di potere reale di predominio ebbene questa normativa recepita nel nostro ordinamento
è stata applicata anche alle professioni libere
In sostanza sono in corso delle indagini conoscitive su eventuali aree di pre mobilio nell'ambito della professione forense e questo contrasta con tutti i principi di libertà della professione non essendo ovviamente
Assimilabile la figura dell'avvocato a quella dell'imprenditore ma c'è questo fatto piove si assimila se la figura dell'avvocato quella dell'imprenditore sarebbe più facile il controllo la regolamentazione
La definizione dell'aria operativa del difensore stesso quindi c'è questa tendenza che viene inoltre accentuata da un recente programma politico
Che là dove fosse attuato in effetti io ritengo che eliminerebbe completamente nel nostro ordinamento sia le funzioni degli ordini professionali sia le funzioni del difensore inteso come libero
Strumento di tutela della libertà degli altri
In sintesi si è prospettato che da tempo ci sarebbe una necessità
Avvertita non si sa da chi
Di
Regolare per legge il codice deontologico
Dei professionisti
Questo che cosa comporta se ciò accadesse Cesare ipotesi deontologiche fosse in effetti tipici Zarate
Verrebbe automaticamente ad essere esclusa la cosiddetta giurisdizione domestica degli ordini degli ordini professionali
Quindi in sintesi
Voi
Avvocati come liberi professionisti non saremmo più soggetti al controllo disciplinare degli ordini che verrebbe in pratica abolito
Finiremmo
Soggetti ad un controllo che anche se nel programma non è detto ma fa chiaramente ritenere
Che debba essere fatto consistere in un ordine un costituendo
Organo a livello di circoscrizione di corte di appello
Ma nel quale entrerebbero anche figure diverse degli avvocati quindi te di magistrati
Si tratta in pratica se questo fosse diciamo un progetto attuato in questa direzione in una forma di controllo da parte della magistratura anche della professione forense
E contro iniziative
Che eventualmente fossero adottate nei confronti di un professionista sulla base di questi istituendo
Codice deontologico
Non ci sarebbe per il difensore neanche possibilità in buona sostanza di far valere le proprie ragioni attraverso i mezzi di comunicazione di massa in quanto il progetto prevede una forte restrizione delle possibilità
Di contatto da parte dell'avvocato
Dei mezzi di comunicazione
Comunque definiti quindi i giornali televisioni
Stampa
In pratica questo progetto così come configurato eliminato talmente la libertà di difesa e quindi anche la libertà dei cittadini di vedersi tutelati
Particolare attenzione questo progetto riveste ed assegna alla possibilità di sottoporre a controllo anche l'astensione degli avvocati che l'unica forma di Autun tutela in sostanza che professionisti hanno e chiaramente le espressioni utilizzate nel progetto fanno ritenere che ove questo venisse attuato con legge non ci sarebbe più per i possibili per il professionista la possibilità di ricorrere una forma collettiva di tutela attraverso l'astensione dalle udienze in quanto il fatto verrebbe fatto rilevare a illecito disciplinare come tale spetterebbe professionista le sanzioni di questa istituenda figura a livello distrettuale
Io non so adesso a questo punto se questo progetto
Una volta attuato si sottrarrà alle censure della Corte Costituzionale per il semplice fatto che vi pratica verrebbe ad essere istituito una forma di giudice speciale che la nostra Costituzione non consente ma non è tanto il fatto dell'attuazione che preoccupa preoccupa l'atteggiamento di queste forse adesso gli spazi di libertà che sono assicurati dal difensore
In sintesi
La libertà di parola quale diritto costituzionalmente garantito
Rapportata alla funzione dell'avvocato e libertà di parola finalizzata alla tutela dei diritti degli altri
E se questo diritto venisse ad essere compresso e qui mi riallaccio alla premessa di discorso mai probabilmente finiremo all'ultimo posto delle nazioni civili
E contro questa prospettiva io penso che qualsiasi avvocato ha il dovere di reagire e di impegnarsi affinché ciò non accade
Qui concludo il mio discorso mi piace però ricordare
Una profonda intuizione
Che ebbe un giurista al quale dei quali ho molto rispetto
E che circa vent'anni fa ebbe ad intuire con notevole lungimiranza la situazione che si sta verificando adesso
Allorché disse che parlando ovviamente di già di aggressioni sostanzialmente alla fase alla alla ciò la libertà del difensore la libertà
Della difesa che l'avvocato di per sé e in perseguibile l'avvocato che si avvolge nella toga per essere l'interprete sacerdote della legge
Lato che la fortezza che un fossato profondo separata la vita e nella quali l'avvocato il diritto di difendere con tutte le armi da qualsiasi potere anche da sovrano la propria sovranità
E l'Alfredo De Marsico
Nella prefazione delle arringhe degli o centosettantacinque
Comunico agli intervenuti che sono presenti
L'avvocato l'onorevole Alberto Michelini l'onorevole Giulio Maceratini il giornalista Arturo diaconale
Deputato Francesco Storace l'avvocato Mario De capo l'onorevole Angelo la Russa
Il dottor Agostino Oldani di Panorama giornalista Giancarlo Lehner poi dice dovunque
Da un particolare saluto avvocato Renato Tobia segretario nazionale dell'Organismo unitario dell'avvocatura al presidente decida avvocato Tommaso Manzo al presidente dell'associazione nazionale forense avvocato Domenico Marocco
Rondò ora la parola al primo degli intervenuti nella persona dell'onorevole Alberto Michelini
Prego
Grazie grazie anche il per quest'invito che ho accettato molto volentieri
Ma io devo credo come tutti i politici belliche stanno vivendo anni di tale complessità per questo passaggio che noi stiamo vivendo non lo dà a quella che viene definita la la prima Repubblica alla seconda Repubblica che si sta profilando speriamo all'orizzonte
Be'questo disagio
Viene fuori anche dalla situazione
Che ne stiamo vivendo
Da un punto di vista proprio di politici che guardano alla magistratura al Pubblico ministero i pubblici ministeri
Con una certa come dire apprensione cioè ora oggi si sta verificando che questo passaggio dalla prima alla seconda Repubblica è contraddistinto da un processo che si è appena aperta a Milano nei confronti di Silvio Berlusconi
Da una vicenda giudiziaria che coinvolge in qualche modo anche il PDS o parte della dirigenza del PDS
Con il PM Nordio a Venezia
Consueto azioni quindi che inevitabilmente influiscono
Sulla politica sullo svolgersi normale regolare della della vicenda politica italiana di cui la gente oggi sente o uno straordinario bisogno tanto che il rischio qual è quello del distacco quello del disinteresse quello del dire tanto il Paese va avanti perché il mondo imprenditoriale con la produttività che al tre virgola uno per cento rispettato
Alla Germania o agli Stati Uniti addirittura siamo avanti va riesce a fare comunque e va avanti ma ovviamente ne sappiamo che non è così
L'Italia ha bisogno della politica
Noi dobbiamo uscire da questa emergenza bisogna che la magistratura che ha svolto un ruolo di supplenza anche utile anche necessario in questo Paese oggi ritorni nel suo alveo normale con la separazione nettissima
Dei poteri
Quindi qual è il rischio di passare da quelle continua voglio dire visto che continua dalla dalla politica delle cose concrete alla politica dei casi giudiziari perché è questo è questa la situazione
Recentemente in un in un convegno che io organizzato con
Il procuratore campo dottor Coiro
E l'avvocato Coppi e l'onorevole Dotti
Sarà stato in dicembre non mi ricordo il venti dicembre organizzare questo convegno mi ricordo che una cosa che mi colpì detta dal procuratore Corio era
Che c'è bisogno di formazione di una scuola di formazione per i per i pubblici ministeri
Perché ci sono questi giovani che possono in qualche modo
Anche a ragazzi voglio dire o poco più quando quando dico questo mi viene in mente Ielo no per intenderci
E i quali senza esperienza o con la foga o con anche come dire una certa ideologia rischiano senza questa esperienza e senza questa sensibilità senza questa formazione
Beh se si sente l'esigenza evidentemente c'è l'esigenza che qualcosa venga fatto anche come i limiti d'età voglio dire no pericoli che debbono svolgere prima voglio dire adesso non dobbiamo approfondire o sviscerare tutti perché sono i problemi perché sono già stati in qualche modo è già stato accennato ma magari per titoli io ci posso ritornare perché varrà la pena
Cioè noi viviamo in un momento cruciale in cui c'è la necessità di salvaguardare lo Stato di diritto
Allora ognuno nei propri ambiti e dobbiamo fare di tutto per salvaguardare questo stato diritta oggi il giustizialismo la giustizia spettacolo
E quella che domina in qualche modo devo dire che anche i giornali e lo dico da giornalista
Qui ci sono altri due colleghi giornalisti beh dico
Non è che non contribuisca diciamo a questa esasperazione
Qui c'è si potrebbe aprire tutta la la polemica che ha fatto lo stesso D'Alema che aperto no magari eccessiva tanto che lo stesso suo collega di partito di diligenza di partito Veltroni si è in qualche modo dissociato no da quel eccessiva diciamo presa di posizione
Quindi però dobbiamo certamente anche essere convinti tutti quanti che la giustizia non è una forma perché tale sembra diventata in molti casi più o meno sofisticata di vendetta
Quindi qui ci vuole da una parte un controllo interno dell'attività che viene esercitata dalla magistratura quindi con un'attenta vigilanza del Consiglio superiore della magistratura con la riforma del sistema elettorale perché i criteri sono politici
Quindi li si fa politica
Come superare questo questa questo grave problema
Sulla tutela dell'autonomia e dell'indipendenza la magistratura che un principio costituzionale fondamentale non ci piove voglio dire
Ma si accennava poco fa alla magistratura requirente che deve essere distinta dalla magistratura giudicante della obbligata obbligatorietà dell'azione penale
Di eliminare ogni autonoma a ogni automatismo nella carriera
Nella progressività delle carriere dei procedimenti da svolgersi questa è una delle proposte che sono state fatte tra le altre da svolgersi direttamente davanti al Gip a richiesta dell'imputato presente
Beh tra le cause anche di disfunzionalità diciamo disfunzione c'è quella che l'irrazionalità del numero e della distribuzione degli uffici degli uffici giudiziari in giro per il Paese novecentosessantaquattro
I centotré quattro punti si parla
Anche come fatto Spica dell'unificazione delle preture e dei tribunali e anche mi sentirete aggiungere quello della collaborazione
Perché questa è la condizione necessaria per uscire da questa en passant gravissimo il recupero della collaborazione dello spirito diciamo di collaborazione tra l'avvocatura
E la magistratura perché anche attraverso questo recupero di collaborazione perché tale oggi non è
Passa la il recupero della situazione della giustizia
In Italia con tutto quello che comporta è un problema gravissimo problema enorme
Io abbiamo deciso di fare dei dei degli interventi molto rapidi e anche
Di accennare a cose particolari voglio dire io sono stato invitato vorrei approfittare per vedere una platea così qualificata
Di professionisti anche per accennare una cosa a proposito dello stato di diritto
E a proposito del riconoscimento della tutela dei diritti dei cittadini dei diritti degli elettori
Non come fatto personale badate perché non è questo
Ma di far un cenno a quella che è la vicenda che riguarda poi la giustizia amministrativa
Nostro Presidente del del del congresso del del del convegno
Fa parte del Consiglio di Stato così dalla Corte dei Conti voglio dire ma comunque
La giustizia amministrativa io parlo del TAR
Come è possibile
Inutile dire dei dei giudizi civili o penali voglio dire no ma come è possibile che un un procedimento che viene innescato il venti di luglio dell'anno scorso
Per la revisione voi sapete la vicenda della regione Lazio parlo di questo una revisione di centoventi mila schede a dicembre in sei mesi
Devo dire anche la pro la come si chiama la la
Il va be insomma mi verrà in mente
Che non ha non ha fatto molto per riuscire a snellire quello che è stato il procedimento di revisione ma e come è possibile che venga rivista solamente noi consiglio di stato per soprano San la prefettura Prefettura e corona una sorta di amnesie
Solamente il dieci per cento delle schede assurdo
Se c'è un'urgenza nei procedimenti elettorali per quanto riguarda le sede amministrativa perché c'è questa urgenza perché se i cittadini hanno votato in un certo modo e questi voti non sono stati lo stati annullati ingiustamente o non riconosciuti giusti e validi
è chiaro che nel frattempo umbro una un comune o una provincia o una Regione oppure un deputato in Parlamento prende delle decisioni e fa delle cose che sono in qualche modo importanti per la per per una regione per un Paese per un comune sono fondamentali non è possibile che se erroneamente viene mandato a governare una persona che non ha vinto beh questa che quale Stato di diritto quale certezza c'è tra l'altro che la propria volontà espresse durante lo scruta il volto durante la la votazione se non sia non sia rispettata
Beh questo è una cosa grave che ci dimostra come oggi il voto in Italia non è sufficientemente tutelato e garantito è una cosa di grande gravità secondo me
Tanto che io sto facendo partire tra l'altro un movimento di opinione che si chiama voto pulito
Nel senso che i
I presidenti di seggio non possono essere giovani ventenni che a forza di un diploma
Decidano delle cose così importanti come la verità di un voto meno o procedure oppure la riempie un verbale che di sessantanove pagine
Come si fa a riempire un verbale in quelle condizioni io devo dire che anche il dottor Coiro e anche il Presidente Scalfaro con i quali mi sono incontrato
Non ha potuto darmi ragione tutti e due da magistrati hanno fatto tra l'altro i presidenti di seggio quando i presidenti di seggio lo facevano avvocati magistrati
Degente dell'amministrazione gente che ha che che che in qualche modo ha un'esperienza a una maturità
Mentre gli come sapete anche da presa i gli scrutatori lo fanno ragazzi che hanno avuto magari il di la la licenza media cioè siamo veramente in una situazione assurda nella quale il voto del cittadino il vostro voto il nostro voto non è garantito non è tutelata quindi qualcosa bisogna fare abbiamo proposto una legge una proposta di legge alla Camera per fare in modo che le operazioni elettorali vengono fatte secondo dei criteri che erano quelli del passato
Cioè quelli veri quelli validi perché oggi i verbali ma è possibile che un magistrato come Casavola che essendo quello che stava nella nella per la corte d'appello a Roma ha mandato il suo vero
Oggi nei quali sezioni nelle quali i verbali erano irregolari incompleti o inesistenti così è scritto tra l'altro su questo verbale
è valida questa elezione quando su quattro mila cinque mila seggi ci sono novecento quasi mille verbali che sono incompleti o inesistenti o irregolari non questo non c'è certezza oggi questo è il punto
Per cui anche l'appello ad una classe
Forense a professionisti beh è anche questo
Io sono nelle mani degli avvocati in questo momento di amici che stanno lavorando in questa direzione ma c'è un'impossibilità un'impossibilità di arrivare ad un verdetto che sia un verdetto dico di normalità
Già sono entrati tra l'altro nel merito solamente sul dieci per cento delle schede delle schede nulle della revisione delle schede nulle su un verdetto entrando nel merito della nullità parlo di un di una sentenza interlocutoria fatta dal collegio del TAR
Come puoi tu decidere prima di vedere le centoventi mila schede quale tipo quale tipologia e nulla o non è nulla
E che poi secondo noi sono assolutamente valide perché quando tu metti
Sulla parte del proporzionale o Fini o Berlusconi qualche elettori ingenuo
Che ha scritto per indicare il Polo per indicare i leader del Polo è chiaro che nulla per il proporzionale ma dimmi se la volontà dell'elettore non l'ha rispettata se tu fai valere quella Scheda
Il favor voti quella scheda per il maggioritario ce ne sono migliaia e migliaia per cui veramente risultato Siro crescerebbe clamorosamente
Io adesso faccio un esposto in Procura
Ovviamente con la fiducia nella magistratura
Perché abbiamo un sacco di elementi abbiamo un sacco di elementi per fare questo esposto in modo che le due strade vadano parallele la strada amministrative la strada penale lo so lo so ai viola vi capisco capisco però siccome ci sono elementi seri esigono un procedimento che riguarda appunto la materia elettorale è auspicabile auspicabile che questo tipo di processo possa svolgersi in tempi molto rapidi vi ringrazio
Comunico che sono presenti in aula alcuni giudizi il dottor Fabio Massimo Gallo della giunta distrettuale dell'Associazione nazionale magistrati dottoressa tedesca autore di Velletri il dottor Domenico Bonaccorsi detto elettore dirigente della prima sezione della Pretura civile di Roma
è presente inoltre dottor Ferrini coordinatore dei giudici di pace è presente la psichiatra professoressa Rosanna Cerbo dell'Università di Roma
è presente anche l'avvocato Carlo quarto Shelley ex presidente del Consiglio dell'Ordine di Roma lavora la parola giornalista Arturo diaconale direttore de L'opinione
Vi ringrazio
E intanto
Debbo dire che con particolare piacere partecipo a questa riunione
E con particolare intensità mi permetto di fare gli auguri o l'in bocca al lupo o quello che sia
Alla lista di alleanza forense per le prossime elezioni
Lo faccio per con una duplice ragione
La prima
Beni
Nelle prossime elezioni
Forensi per
Per la vostra categoria per la vostra professione una similitudine estremamente interessante per quanto riguarda il mondo dell'informazione
All'interno del mondo dell'informazione
Io ne sono ahimè un testimone
Purtroppo sopravvissuto
Un'azione sistematica di penetrazione di controllo degli organi della categoria
Svolta ed esercitata nell'arco di vent'anni da parte delle forze di sinistra
Ha consegnato gli strumenti della categoria l'ordine del sindacato totalmente nelle mani delle forze della sinistra
La conclusione che tutte quante le battaglie di libertà l'ordine e il sindacato dei giornalisti sono stati clamorosamente assenti
Credo che gli organismi di categoria degli avvocati siano rimasti un presidio importante per difendere dei margini di libertà
La cui eliminazione a sud-est la cui cancellazione determinerebbe delle conseguenze gravissime
Per il Paese per l'assetto istituzionale del Paese
E quindi questo augurio
è motivato anche dalla necessità che ci sia uno strumento
Forte di difesa appunto di quei margini libertà perché io credo che il pericolo che maggiormente incombe su questo nostro Paese
Ed è un pericolo di cui abbiamo fatto le prove nel corso degli ultimi anni non sia tanto quello dello strapotere della magistratura sulla classe politica c'è stato la magistratura ha supplito alla carenza della classe politica
E credo che sicuramente ci sono tutta quanto una serie di problemi
La mancata separazione delle carriere all'in tram magistratura inquirente e magistratura
Giudicante senz'altro ma il potere più grosso che grava è una concezione di cui il programma dell'Ulivo per quanto riguarda i magistrati mai il gli avvocati ne è una spia esatta la concezione che prevede l'applicazione delle regole dello Stato etico
A sessanta anni di distanza uno Stato etico in cui l'eticità dello Stato
E la difesa dell'eticità dello Stato sia demandata ai magistrati inquirenti e in cui gli avvocati egli ok di giornalisti in quanto detentori del cosiddetto Quarto potere svolgono una pubblica funzione di supporto dente del dei detentori
E dei difensori della eticità dello Stato cioè quello che si vuole costruire è un impianto di tipo totalitario
Completamente diverso rispetto ad altri impianti di tipo totalitario che si sono succeduti nel corso del secolo in tutto quanto
Dei vari Paesi di questo mondo in cui al centro c'è una figura
Mitica
Che è rappresentata da magistrato inquirente
Che ha il compito di interpretare la volontà popolare
Nella lettura della legge nella più assoluta autonomia e indipendenza autonomia e indipendenza che sono sacrosante ma all'interno di un quadro di Stato di diritto
E all'interno di un quadro in cui l'avvocato ed il giornalista non svolgono la funzione di utile supporto del magistrato inquirente perché che cosa è successo
Nel corso degli ultimi anni è la riprova l'abbiamo visto
La riprova l'abbiamo vista nel combinato disposto che si è creato tre Matra magistrati e giornalisti ecco quei giornalisti
I cui organi della categoria erano stati definitivamente totalmente conquistati ed egemonizzata i Dal Verme nate forse che concepiscono questo Stato etico senza però di senza però teorizzando apertamente
Che cosa è successo è successo che combinato disposto tra magistrati e giornalisti ha prodotto le riassunzioni di cui gli avvocati sono stati vittime
Perché l'astensione dal lavoro perché le proteste
Perché i dibattimenti e i processi non si svolge un inaugura e non si svolgono inaugura i dibattimenti di processi si svolgono a mezzo stampa
E per stampa ovviamente intendo la carta stampata il complesso mondo dell'informazione le televisioni
E si svolgono a mezzo stampa esclusivamente sulla base dell'impostazione che al processo viene data dalla pubblica accusa
Perché il giornalista viene inteso viene considerato il viene utilizzato come strumento attivo
Processuale
Nelle mani della pubblica accusa è qui che si sbilancia il rapporto e non c'è più nessuno in privo di parità tra accusa e difesa
Ed è un fenomeno tipicamente italiano questo
Perché soltanto nel nostro Paese viene teorizzato questa sorta di Stato dedico e di Stato etico moderno fate l'esempio con quanto avviene negli altri Paesi del mondo la giustizia spettacolo c'è dappertutto
Però ovunque ci sia la giustizia spettacolo questa spettacolarizzazione favorisce sia la pubblica accusa che la difesa processo Simpson agli Stati Uniti è un processo dove i mezzi e gli organi di stampa si scontrano al cinquanta per cento a favore della pubblica accusa cinquanta per cento a favore della difesa soltanto nel nostro Paese
C'è un coro compatto sempre e comunque che distrugge l'accusato è che favorisce la pubblica accusa senatore Maceratini mi ricordava adesso un episodio che è sintomatico l'avvocato di Vallanzasca
Pare che ci sia una no non c'è l'innamoramento pare che ci sia una omonimia
è che non sia stata affatto scritta dall'avvocato la famosa lettera d'amore ma da un'altra signora che sia in dadi invaghita del bel René nel frattempo però
Nel frattempo l'avvocato è stato distrutto
è stato distrutta a mezzo stampa attraverso che cosa attraverso le indicazioni che sono state formulate alla stampa da chi non dall'uccellino
Ma diciamolo pure da quello che poteva dare fornire queste indicazioni d'altro canto quello è un freno a mano particolare è un fenomeno clamoroso
Ma i fenomeni clamorosi sono all'ordine del giorno io gli faccio un altro esempio da Stato etico e cito un procuratore la Repubblica che di grande che grande verso il quale si deve nutrire il massimo rispetto per l'impegno che mette nella sua azione quotidiana di lotta alla criminalità organizzata e parlo del procuratore Caselli
E nessuno non può essere che d'accordo con il procuratore Caselli nella sulla necessità che la mafia vada combattuta con tutte le energie
Ma la mafia può essere combattuta pretendendo che giornalisti e avvocati accettino l'impostazione del giudice Caselli si può accettare che i giornalisti rinuncino a svolgeva la loro funzione
Perché la loro funzione in determinati casi non è funzionale scusate il bisticcio di parole ma è necessario non è funzionale all'attività della pubblica accusa e non si può accettare mi rendo perfettamente conto che in alcuni momenti
La magistratura inquirente può trovare degli oggettivi
Intralci nell'azione dell'avvocatura nel
Gli oneri della dell'informazione
Ma lo Stato di diritto impone su di esso
E se non ci fossero questi intralci appunto si cadrebbe in quel fenomeno da Stato etico surrettizio che a mio parere grava sul nostro Paese e rispetto al quale il compito dell'avvocatura è un compito
Principale di principale importanza perché ahimè il compito del mondo dell'informazione è stato assolutamente care fino adesso cessato magistrati e giornalisti uniti nella lotta io preferirei che i giornali insieme e gli avvocati fossero unite all'otto nella difesa dei valori di libertà
Adesso diamo la parola al giornalista costi notarili panorama ringrazio un brevissimo intervento perché già è stato detto molto quando l'avvocato Nesta mi ha invitato a questo vostro convegno mi sono sentito lusingato ma anche lo confesso ho provato un po'di timore perché io non sono un avvocato non sono un giurista non sono un esperto di diritto ho fatto per molti anni il giornalismo economico poi giornalismo politico economico attualmente faccio il caporedattore a Panorama con compiti organizzativi vari
E avevo credo ben poco da insegnare a una platea così professionale competente
Nesta insistito dicendo guarda che noi facciamo una cosa che deve servire a dare un messaggio cioè la giustizia è un'ingiustizia perché non è una giustizia al servizio del cittadino
Dovete darci tutti una mano lanciare questo messaggio portiamo la giustizia anche diciamo così nei costi nelle possibilità delle famiglie cosa che oggi non è questo mio molto intricato ma debbo dire che qui sono venuto soprattutto per imparare e non per insegnare alcunché e credo che voi potete aspettarvi ragionevolmente da me soltanto un contributo diciamo così che serva a farvi capire qual è il rapporto tra informazione più volte citata in questi interventi e mondo dell'avvocatura e mondo della giustizia
Bene vi debbo dire io ho provato a documentarmi prima di venire per capire qual è la situazione
La ricerca non è stata dei più semplici ad esempio giustizia un problema sociale ho preso l'ultimo rapporto del Censis dico vediamo cosa dice il Censis sulla giustizia gli avvocati
Sono quattrocento cinquecento pagine non c'è una riga non c'è una tabella la giustizia un fenomeno sogno Ratto
Allora ho preso il rapporto sulla società italiana fatto dall'Eurispes
L'Eurispes ha un capitolo sulla giustizia ma in realtà è un capitolo che descrive l'economia mafiosa sulla giustizia non c'è niente anche lì
Veramente una sfortuna perché a questo punto non saprei che cosa dirvi finché un collega ma segnalato una rissa una ricerca recente
Non suo rapporto sociale in una ricerca specifica dell'Eurispes che ho visto prende poi in buona sostanza quelle che sono le statistiche dell'Istat le manipola un po'e ci dice sostanzialmente che gli italiani sono un popolo a rischio perché un imputato su due viene assolto e sostanzialmente
C'è una macchina quella di giustizia Devole quella della giustizia che non funziona
Ho fatto anche delle ricerche d'archivio diciamo ma sui problemi specifici del rapporto avvocati giustizia e informazione ho trovato ben poco
Il motivo l'abbiamo appreso stasera ascoltando i vari interventi del tutto evidente
Il cittadino nel suo rapporto con la giustizia non non è un argomento che interessi ai grandi giornali
è un'accusa che ci ha mosso l'avvocato che ha parlato prima dicendo che i giornali non hanno provveduto a spiegare all'opinione pubblica
Le ragioni del vostro sciopero prolungato dell'anno scorso e io debbo dire che è del tutto vero è verissimo io stesso dopo la relazione amplissima che ha fatto Galli Fonseca settimana scorsa è una ricerca quella famosa Italiani popolo a rischio un un imputato su due viene assolto provato a fare al mio giornale una proposta di inchiesta inchiesta sull'azienda giustizia con una visione la mia magari un po'troppo rozzo economicistica
Ma comunque credo vicino al comune sentire ed è stata bocciata perché ritenuta troppo noiosa anche se in verità dentro la redazione c'era chi sosteneva che sarebbe l'ora di guardare dentro una macchina quella della giustizia che severo
Che su ogni processo su due processi
Un imputato su due viene assolto e come se fossimo davanti a una fabbrica di automobili che un automobili su due che fa praticamente la fabbrica difettosa
E questo francamente è un dato che dovrebbe preoccupare un po'tutti
Dovrebbe essere considerata un'emergenza ma così mi pare che non sia non lo è solo da noi
Non lo è mi pare soprattutto da chi ha la responsabilità di gestire o comunque indirizzare la soluzione di queste cose e cioè la politica
Perché di fronte a un fatto che la FIAT giustizia produce un'automobile difettosa su due
Invece di intervenire cambiare l'amministratore delegato che solo il responsabile principale in Italia ha fatto una cosa a mio avviso demenziali
Ha cacciato una persona perbene che stava al ministro della ministero della giustizia e ci ha messo il rosso
Se questo è lo stato dell'arte
E e è comprensibile che si indica si indichi nella stampa nei mass media il responsabile delle molte omissioni della mancanza di informazione che sicuramente c'è eccetera però io non per sviare
Diciamo così il colpo verso di noi ma perché mi sembra che la nella realtà dei fatti
La domanda l'accusa meglio la pressione dovrebbe essere rivolta con molto più vigore verso il ceto politico io dopo la cacciata di Mancuso debbo dire che da parte degli avvocati però non ho sentito una sola voce alzarsi in sua difesa
Non ho sentito per esempio una voce
Ma senza al ma la stampa argentina italiani fatale ormai
Assediate i giornali assediate i giornali
Guardate io
Proprio perché sono venuto qui più con lo spirito
Di apprendere non di segnare lui voglio neppure insegnare il mestiere semmai o delle curiosità delle domande da porre a questa platea a voi che sicuramente adesso interverrete numerosi per dire guardate ho letto un'altra cosa che mi ha molto colpito e della relazione che ha fatto Galli Fonseca sullo stato della giustizia
Lì ci sono delle cose francamente raccapriccianti oltre al fatto che un italiano su due che sta in prigione e poi viene assolto e quindi trascorre mesi in detenzione
Privo della libertà del tutto ingiustamente c'è scritto che mentre i processi col passare degli anni durano un'infinità di giorni allucinanti in Cassazione è avvenuto una specie di miracolo
Voglio leggervi le parole testuali
Nel penale in Cassazione dall'arrivo del ricorso in cancelleria la pronuncia della sentenza passano in media soltanto centotredici giorni per le decisioni in camera di consiglio e centodiciotto giorni per decisione in pubblica udienza
Non si dilunga nello spiegare perché c'è stato in pochissimi anni un cambiamento così profondo ma io domando a sul cambiamento così profondo c'è stato
Alla corte di cassazione perché non è possibile in pretura in tribunale
Non lo so me lo vorrei io mi auguro che qualcuno di voi me lo spieghi
Concludo con una con una nota che forse molti di voi ignorano
E anche qui io vi chiedo un chiarimento perché non sono certamente io quello che vinse mestiere A pagina ottantasei di questa lunghissima relazione
Il procuratore Fonseca
Dice che secondo lo stesso avvocato l'avvocato generale dello Stato le agitazioni hanno espresso il malessere agitazione degli avvocati il malessere di una popolazione eccedente di professionisti legali quasi ottanta mila su cinquantasei milioni di abitanti
Ora io francamente mi sono posto il problema sono veramente troppi gli avvocati o sono troppo pochi i giudici che scaricano la colpa sugli avvocati grazie
E allora la parola all'onorevole Angelo la Russa del gruppo riformatore
Credo che nel corso dei lavori verrà Marco Pannella
A dargli
Battere delle mani perché
è stato molto coraggioso da solo a raccogliere le firme
I quattro referendum che potrebbero cambiare il volto della giustizia
Se trova una finestra lo spazio e l'attività di oggi ecco sarà qui dando io
Ho capito la mia adesione il mio saluto
Vi faccio qualche considerazione mia
Tutta personale frutto anche di esperienza personale
Noi non condividiamo per niente in Borsa sono dell'Ulivo
Siamo parecchio preoccupati
Primo
Perché c'è uno stravolgimento
Con
Il la presunzione di
Colpevolezza che viene
Che diventa altra cosa dalla presunzione di innocenza qui c'è tutta la cultura dell'Ulivo alle cose che avete detto voi valgono per tutti
La sindacalizzazione del
Corpo forense
E quindi la realizzazione diceva bene diagonale di questo Stato etico che poi sta come sottofondo in tutto questo
Accorpamento di forse che costituiscono l'Ulivo
L'Ulivo ci preoccupa perché a accenni tenui confusi volutamente velati
Sulla inadeguatezza degli organici della magistratura
Sulla automatizzazione delle carriere sulla separazione delle carriere
Ora vedete
A nostro avviso all'avviso ad avviso dei riformatori
Si è spezzato in Italia
Mondo rapporto fiduciario tra il lo scopriamo l'acqua calda fare quotidiano rapporto fiduciario tra il cittadino alla giustizia
Capita ogni giorno
Il cittadino die vede nel magistrato
Il politico
Potenziale
Ho un politico che
Temporaneamente esercita nell'aula parlamentare
Il magistrato che ha scelto in cuor suo di far politica vede nel cittadino specie se d altra parte
Politica
Vede il reo da colpire da condannare ecco noi non abbiamo niente contro i giudici
Noi siamo per una giustizia che deve deve deve funzionare al servizio dei dei cittadini ma di tutti i cittadini
Ecco allora vi diciamo che in ordine al programma di interventi sulla giustizia dell'Associazione Italiana forense
Noi concordiamo appieno quasi su tutto
Però vorremmo qualche aggiunta io per economizzare il tempo vado molto loro velocemente
Sui punti primo velocizzare i processi civili penali siamo d'accordo
Abolizione del sistema della progressione automatica delle carriere credo che questo lo dovrebbero proporre i magistrati per un fatto morale
Hanno sollevato giustamente non l'hanno inventata hanno sollevato la questione morale che c'era in Italia con Tangentopoli credo che anche loro moralmente dovrebbero sentirsi a disagio se un magistrato di pretura dopo un certo numero di anni percepisce lo stipendio di un magistrato di Cassazione restando a fare il magistrato di pretura è come se io insegnante elementare dopo un certo numero di anni venisse pagato come una professore universitario credo che mi troverei
A disagio continuano ad continuando insegnare ai bambini Candy credo che questo vada molto precisato e risolto
La tutte le altre questioni non vado
Velocemente ecco ma i cardini problemi di oggi
Sostanzialmente a nostro avviso sono tre
Quello che Colletti definiva tre giorni fa su un quotidiano
La questione della transumanza non ne abbiamo parlato dato che il nocciolo della questione tutta lì
Cioè il passaggio
Ex abrupto dall'oggi al domani
Dei magistrati dalla classe politica dei pubblici ministeri che diventano oggi UDC
Ho politici
Che in Italia non ci sono regole
La magistratura sta facendo tanto e fa bene
Ad invitare a volere dalla classe politica le regole ma lei stessa ordine giudiziario non ha regole in questo Paese
Assistiamo al processo Contrada tre anni il Pubblico ministero facendo il suo dovere ha cercato le prove per inchiodare condannata a tre anni
Al terzo anno si leva l'abito di pm
Diventa giudice
L'indomani mattina diventa giudice cioè come fa per trecentosessanta gradi a cambiare la sua impostazione la sua cultura la sua professionalità questo ce lo dovrebbero anche spiegare
Quale tranquillità può avere il cittadino
Quando vede che a sinistra ci stanno Tandy ex i giudici
Il sonno che fanno i politici è che se domani i partiti della sinistra decidono di non ricandidarmi continuano a fare i giudici
Però so
Penserei a Violante che giudicava parenti o parenti che giudica Violante
Mi viene da impazzire come si fa a credere è a digerire questi rospi siamo in un periodo in cui il rospo è di grande attualità del sembra pronto a riemergere ma credo che questi rospi non potrebbero essere assorbiti
E allora
Quindi mettere delle regole precise
Dei tempi
Il magistrato è libero quando può far politica la può è la deve poter fare ma si deve dimettere dall'ordine giudiziario
Un tempo precedente l'ingresso in campagna elettorale
Non possiamo leggere
Dalle intercettazioni telefoniche benedette dico io
Su Di Pietro quello che è venuto fuori cioè il disegno che aveva io presumo che Di Pietro ha fatto il suo dovere ha incriminato all'alcol conosciuto tante nefandezze la Prima Repubblica per carità ma
In quanti cittadini resta il dubbio che Di Pietro ha fatto questo una parte di questo o gran parte di questo per entrare in politica
Quanti cittadini quei credo che sia legittimo
E allora mettere delle regole
Secondo c'è un'altra proposta al CIPE son proposte che vengono dai magistrati e anche da illustri studiosi transumanza viola Colletti
Il discorso dell'anonimato
L'ufficio senza giustizia spettacolo senza ogni giorno in prima pagina senza fotografie in primo piano viene da vigna
E oggi la proposta di vigna su quest'anno limato della nella fase delle indagini d'ufficio che si muove senza la giustizia spettacolo viene questa proposta venne rafforzata proprio stamattina la sentivo indiretta venendo qui da Caselli
Credo che la fonte sia insospettabile parla di secretazione
Nella prima fase delle indagini ma solo per le indagini di mafia e mi chiedo io e per le altre indagini
Perché non secretiamo tutto o perché non diamo una rilevanza penale
Alla fuga di notizie perché non mi pare che sia questa vicenda
Normata ecco i le notizie
Fuggono
E poiché
O la cancelliera
Io mi rifiuto di pensare che sia la brava cancelliera che si guadagna il pane che scrive che proseguendo non sa neanche quello che scrive
O il magistrato
Ho l'imputato o l'indagato
Che interesse ha l'indagato
A vedersi rischia affatto in prima pagina
E allora queste notizie da dove fuggono da dove vengono
Io non lo so sarebbe opportuno rilevare queste queste cose
Ecco
Chiediamo che si discuta anche e vado verso la conclusione
Noi dobbiamo uscire
E credo che l'avvocatura deve dare una mano rilevante perché questo Paese Scala Tangentopoli
Signori la prima guerra mondiale durata tre anni
La seconda guerra mondiale poco più
Questa rischia
Quella di Tangentopoli durare cento anni
Una comunità non può vivere
La sua economia le sue strutture democratiche sotto la pressione ma uscire da Tangentopoli non conta colpo di spugna facendo i processi
Facendovi processi
E recuperando al patrimonio indisponibile dello Stato il maltolto e ce n'è tanto
Ha processi seri non processi burletta
Progetti processi veri
Per far questo occorre rafforzare gli organici occorre
Pensare ecco che se
Ci sono cinque mila P cinque milioni di processi pendenti cinque viali cinque prendo ecco se uno su due saranno dichiarati colpevoli
Le carceri dove stanno
Per contenere questa massa credo che vada pensata l'alternatività del regime carcerario
Ecco noi
Martedì prossimo faremo un incontro qui c'è il vice presidente dell'Associazione italiana
Forense ci sono altri amici stiamo lavorando intensamente perché perché vogliamo dare un contributo serio all'approfondimento delle quattro tematiche che noi abbiamo sottoposto in grande solitudine non è una accusa che lanciamo nei confronti di nessuno però non abbiamo visto fiumi di sudori in questa campagna referendaria per raccogliere quelle cinquecentottanta mila firme perché vogliamo discutere
Vogliamo discutere della responsabilità civile dei giudici
Non l'abbiamo abbiamo niente contro il giudice vogliamo discutere
Degli incarichi extragiudiziari
Vogliamo discutere dell'automatismo delle carriere vogliamo discutere
Del progetto giustizia ci stiamo attrezzando
Costituiremo questo gruppo di lavoro sapete quante battaglie civili Pannella fa affatto in questa direzione pensiamo di dare con serietà e con serenità
Il nostro contributo
E allora la nostra conclusione
Vorrei pregarla di concludevano resine sì che se
Abbiamo
Il novantacinque per cento di furti impuniti
Il cinquanta per cento
Di imputati assolti
Il cento per cento di processi civili
Non conclusi con tempi biblici
La responsabilità di chi è
Credo un po'di tutti
Della classe politica della Prima Repubblica
Ma certamente anche della magistratura è un tantino consentite che lo diciamo con cordialità anche vostra perché vi state organizzando solo ora e da qualche anno fate sentire la vostra voce
La parola all'avvocato Renata Andriani che è uno dei
Riccardo scuse Andreani che è candidato alle prossime elezioni dopo seguirà l'onorevole Francesco Storace
Con a un secondo stiamo attendendo Pannella e Sgarbi ci auguriamo che arrivino entro tempi ragionevoli il fatto che dopo di me debba pagare una Storace mi induce ad affrettare il mio intervento
Per non rubare alla platea il piacere di sentire Francesco Storace comunque io volevo solamente fare una riflessione e sono veramente breve sono state dette cose che io condivido in larghissima parte dirà in totalità
C'è un punto però che credo sia alle spalle di tutto quello che è stato detto
A me pare che negli ultimi anni delle nostre istituzioni si sia fatta una specie di grande frullatore
Per cui tutti
Le istituzioni tutti i luoghi di queste istituzioni sono mai sbarre strati fuori centro nessuno di questi luoghi e al suo posto nessuno dei Poteri
E della che la Costituzione attribuisce viene esercitato
Ne ha in maniera corretta e dall'organo deputato a esercitare questi poteri
E questa vicenda si sconta in maniera drammatica nel campo della crisi della giustizia
Noi abbiamo visto che in sostanza alla magistratura in un momento di crisi gravissima del nostro dalle nostre istituzioni
E stata delegata una funzione importantissima che la magistratura ha svolto in maniera egregia e che sono a Magistratura poteva svolge
A quel in quel momento
Ma essa ad una funzione delegata una funzione delegata che i era comprensibile in un momento particolare
Ma che non può essere permanentemente delegato la magistratura deve tornare a giocare il suo ruolo fondamentale ma che è il ruolo che lo Stato di diritto attribuisce al potere giudiziario
Nello stesso modo il potere politico deve tornare a giocare il suo ruolo e che il il ruolo è solo quello che il lo Stato democratico attribuisce al potere politico
Su questo scambio di ruoli si è drammaticamente riversato a cascata su tutte le nostre istituzioni e noi vediamo che nel campo della giustizia si è riversato anche nel microcosmo da giustizia in tutte le istituzioni
E quindi vediamo che l'avvocato non gioca più il suo ruolo il Pubblico ministero non gioca più il suo ruolo c'è uno scompagina mento totale
Dei ruoli che impedisce sostanzialmente alla giustizia di funzionare ma direi al nostro stato di funziona
E per di più ad aggravare questa situazione questa situazione abbiamo un potere politico che ha impedito sostanzialmente alla magistratura di smog ha delegato alla magistratura un ruolo diverso dal suo e ha impedito alla mansioni svolge quello che era il suo ruolo non fornendo gli strumenti nei critici né tecnici per poterlo svolgere e quindi ci troviamo di fronte a una magistratura che non è e in carenza di organici in carenza di mezzi in carenza di strutture è in carenza di strumenti legislativi
Perché in questo caso noi nel campo di strumenti legislativi
Io devo dire che gli avvocati devono rivendicare
Rivendico solo questo di mezzo alla a a noi avvocati però almeno questo lo dobbiamo dimenticare di aver denunciato un rischio che nel giro di pochi mesi si è rivelato concreto perché noi quando esce operavamo fra virgolette quando ci asteniamo amorale udienze
Dicevamo non ci asteniamo perché è un problema degli avvocati noi ci asteniamo perché è un problema della giustizia noi ci asteniamo perché fra sei mesi
Il vecchio
Sto parlando da giustizia civile
Il vecchio sarà bloccato quell'uomo non decollerà
Dopo sei mesi è successo esattamente questo noi siamo avvocati facciamo gli avvocati a Roma
Ha ormai a Roma alla prima sezione del tribunale dove gli rinvii una volta erano ancora in tempi recenti si rinvia al novantanove e questa mattina rinviamo no al novantanove alla prima sezione civile
In campo penale sappiamo quello che succede
Sappiamo che anche nella pretura ad esempio della Pretura di Roma vengono celebrati oggi i processi degli anni novanta novantuno
Che quindi una denunzia che si fa oggi
Noi dobbiamo aspettare che venga discussa fra quattro cinque anni
Quindi sappiamo vediamo che tutto quello che non avevamo denunciato come rischio Conca del possibile si è drammaticamente rivelato usato nel giro di pochissimi mesi
Ma non è questo il modo di Cassandra non piace non vogliono più fare declassando lo voglio dire avevamo ragione preferiremmo dire avevamo torto e per poterlo dire io credo che sia necessario che l'avvocatura romana
E la valuta nazionale rivendichi un ruolo essenziale ed è per questo che io credo queste l'ultimo l'unica e ultima accenno che voglio fare alla vicende elettorali che ci aspetta da pochi giorni per questo io credo che sia necessario che al consiglio dell'Ordine sia data un ruolo è una funzione più determinata più forte nel rappresentare in ogni sede di una società civile e società politica dei mass media
Ma entro nei confronti dei nostri interlocutori che sia esso la magistratura che sia esso il potere politico poter riaffermare con forza con meno inclini ma con la voce un po'meno più alta e più ferma
Che il vuoto l'avvocatura è preciso e che le proposte
E i consigli
E quello che la la la l'avvocatura
L'analisi che la fotografa delle problematiche la giustizia sono e degne di essere ascoltate e direi e doveroso che vengono in qualche modo recepite dal potere politico e anche dal nostro interlocutore tubicino che la magistratura io credo che questo sia il compito del nuovo consiglio dell'Ordine ed è per questo che credo che si debba dare una svolta anche in questo senso nel nella della vita associativa nella vita professionale la nostra categoria grazie
L'avvocato
Parola onorevole Francesco Storace invito al tavolo della Presidenza gli altri candidati alle elezioni
Per il Consiglio dell'Ordine che sono presenti in aula l'avvocato sì l'avvocato si vanno Berti l'avvocato Giovanni Battista Sgromo e l'avvocato l'avvocato Carlo Testa che già stanno certo
Anzitutto buona se la Turchia propose di candidati spero che gli vada bene perché anche questa Roberto portafortuna perché qui è nata Alleanza nazionale questo
Tra questi decisero io ricalcolare la candidatura dei figli a Roma
Reale scherzo io speriamo che me la cavo dove si
Allora quello che vorrei dire in questa sede che mi vede sicuramente con piacere partecipe
Anche se non sono uno di diritto probabilmente perché occupo di altre questioni di questioni connesse ai problemi dalla giustizia
Ad esempio in Commissione Antimafia promotori accennarlo spero più brevemente possibile però annoiati ecco dicevo quello che mi che mi fa venire con interesse a questa a questo tipo di riunione era possibilità soprattutto di confrontarsi magari in alcuni casi anche con sensibilità che possono essere diverse
Perché c'è un grande dibattito nel Paese sul sulla prevalenza del diritto sulla sicurezza o viceversa e su queste questioni ci si porrà prima o poi confrontare
Però ci si potrà confrontare liberamente su queste questioni quando tutti saremmo usciti e questo mi rivolgo alla sinistra che del manicheismo anche in questo campo ha fatto una bandiera quando tutti saremo usciti dalla logica la strumentalizzazione
Cioè la giustizia come bandiera di parte e lo come certezza di garanzie per il cittadino
Questo è il compito che secondo me si deve assumere la nuova politica c'è riaffermare le ragioni della giustizia al di là delle parti
Allora se è giusta questa premessa questo ragionamento VIA propongo di introdurre nel dibattito politico sulla giustizia la cura del buonsenso contro l'uso come issate la giustizia perché questo è da qualsiasi angolatura la si veda
Allora forse essere libero dei ruoli dell'avvocatura dalla magistratura forse ci consente anche di poterne parlare più serenamente
Anche perché mi dispiace che sia andato l'amico di all'amico Arturo diagonale
Io l'ho detto privatamente
Ma un dato va rilevato è vero quello che dice nel dibattito sulla giustizia sulla giustizia l'informazione quello che dice Arturo diagonale non tutto quello che dice Caselli oro colato
Ma nemmeno si può dare torto solo perché lo dice Caselli cioè questa è una rischiamo e lo dico sperando
Di accedere anche un po'il dibattito su questi temi questa rischia di essere una visione manichea altrimenti dalla concezione della giustizia
Perché altrimenti rischiamo di cadere l'errore che commettono alcuni politici
Ha detto saggiamente l'onorevole Fini questi giorni
Riferito ovviamente al grande dibattito sulla formazione
Di un governo di larghe intese che detto tra parentesi almeno piacerebbe Rocco avesse a fare mia da mia coscienza
Il problema è la giustizia non esiste
Va detto provocatoriamente all'onorevole Fini
Lo ha detto perché il problema della giustizia secondo certe ottica politica non può esistere perché se la problema della giustizia lo si affronta avallando l'amnistia per Tangentopoli diciamo no non è quello il problema
Questa
Noi abbiamo il dovere di affrontare in maniera seria non c'è proprio uso e consumo perché altrimenti è stato detto qui no al colpo di Stu espugna perché sarebbe una strana uscita dal gettoni coincida con l'evasione lavagetto loro vogliamo l'evasione o argento lo vogliamo e chi ha sbagliato paghi
Altro è altra la questione che dovrà riguardare il rapporto tra il cittadino e la giustizia che cosa molto più profonda
Allora io mi cita alcuni esempi proprio partendo da quello che ho detto all'inizio no alla logica della strumentalizzazione della categoria contro l'altra categoria degli avvocati contro i magistrati
Ma cercare di lavorare tutti per poter avere una giustizia finalmente giusta
Parto da questi da questi esempi proprio per dimostrare che forse siamo noi più liberi del mondo politico e poter parlare di certe cose lo vediamo la sinistra che è sempre attenta
Le questioni delle garanzie certe volte no certe volte sì
Sapete che c'è un grande dibattito per quel che riguarda i processi di mafia e delle conferenze
E la sinistra chiede al governo come abbiamo fatto noi
E un decreto per e delle conferenze e dei processi di mafia la già c'è il doppio binario per quel che riguarda la carcerazione
Però al di là della semplice protesta non va perché evidentemente ci sono gli equilibri che non si possono toccare i quali sono questi equilibri e qui entriamo al fondo della strumentalizzazione altrui
In questi giorni si parla del delle intercettazioni telefoniche
E proprio relativamente alla mafia qualcosa va detta
L'anno scorso esplose
E la stiamo rivivendo in questi giorni in Commissione antimafia nel caso Mandalari le famose telefonate
Con due politici del Polo
Io le ho lette queste intercettazioni non sono riuscito a trovare un motivo per poter dire che c'è qualche conclusione e sicuramente non sono tenero verso i politici che possono apparire collusi
Ebbene c'è il silenzio dei giornali su queste vicende dell'informazione su queste vicende
Grande pentito che parla non parlo del problema che la mafia salvo poi a piangere lacrime amare quando qualche servitore dello stato civile
Oppure ed è ancora più gravi nessuno si interroga proprio perché presi dalla strumentalizzazione su alcune questioni sempre elementari
Si dice la mafia per il teorema Mandalari
Vi risparmio tutto quello che c'è scritto la mia relazione di minoranza se a qualcuno farà piacere leggerla gliela manderò
La mafia ha votato per il Polo perché due signori hanno parlato questo Mandalà
Perché la mafia scienze il Polo garantista nonché il Polo gli chiesi i voti una mafia autonomamente a votare per il allora io mi sono chiesto
E come mai questo è accaduto solo in due collegi di Palermo
E a Corleone calorifico missili a Bagheria l'hanno vinto i progressisti a Porto Empedocle dovrà roghi dolosi che nella stessa giornata
La mafia non c'era
O era in minoranza a Corleone perché non c'è un magistrato che indaga come per Mandalari sul mafioso di Corleone per sapere se ha avuto contatti con la politica questa domanda va posta va opposte la possiamo porre sul usciamo dal cubismo dalla strumentalizzazione del con questi contro quegli altri
Se siamo tutti più liberi di poter affrontare con serenità questo ecco perché allora avremo più forza alle ragioni della giustizia giusta come viene definita e potremo finalmente fare quelle battaglie che sono state citate qui e che io ripeto semplicemente per memoria
Contro lo spettacolo e distrazione della giustizia ma io ho fatto una proposta di due righe
Ad esempio cominciamo dall'impedire i processi televisivi
Togliamo protagonismo ai processi anche qui se ne parla un giorno o non se ne parla più il problema che la cantonale
Demonizzare il Consiglio superiore o magistratura
Questa qua questo è qualcosa che va fatto
Vi racconto sì e meditazione
Vi racconto l'episodio e chiudo gli successe propri Commissione antimafia
Che la magistratura di Catania
Per un'audizione sui gravi problemi connessi alla criminalità organizzata in quella città e sappiamo quanto sono assi
Ascoltiamo il procuratore capo ascoltiamo il vicepresidente del Consiglio Superiore Magistratura
Ascoltiamo il capo della polizia ascoltiamo il sottosegretario di Grazia e Giustizia
Il capo della polizia dice ci vuole un coordinamento
Con la Procura della Repubblica il ministro di Grazia e giustizia diciassette Capotosti dice ci vuole un coordinamento del CSM con la polizia la giustizia e il Ministero di Grazia e Giustizia
Il ministro di Grazia e Giustizia sulla prelevate riceve sulla coordinamento con tutti gli altri ero chiedevano a noi ma perché lo può fare non dovrebbe essere istituzionale del coordinamento di queste cose allora forse sono tante piccole cose da fare
Tante piccole procedura da correggere ecco io spero che dalle vostre lezioni esca fuori una nuova classe forense
Che sia in grado di poter dire alla classe politica quello che bisogna fare esattamente come noi la Gioconda cioè par condicio tra le parti per arrivare finalmente all'obiettivo di una giustizia giusta ragionata equilibrata se
Allora la parola al giudice Fabio Massimo Gallo
Islam parla al al
Premetto che parlo a titolo esclusivamente personale io vivessi in questo momento una carica istituzionale come comprate il Consiglio giudiziario e una carica associativa
Ma me ne avvalgo soltanto per trarne un esperienza da sottoporre alla vostra valutazione tutto quello che dico riguarda esclusivamente McQueen intervento è puramente personale
Prego
Infatti quel questa è la mia vecchia battuta io dico no no me è una vecchia battuta io dico sempre che ogni volta che un magistrato prende la parola in pubblico qualcuno dovrebbe avvertirlo che quello che sta per dire può essere usato contro di lui quindici ovviamente d'accordo io sono
Io partecipò molto volentieri saputo molto volentieri a questo incontro
Per il rispetto sincero e chi mi conosce lo sa che ho innanzitutto verso l'avvocatura in quanto tale poi in particolare per alcuni degli avvocati qui presenti che conosco personalmente apprezzo moltissimo e poi perché ritengo prezioso
Conoscere le esperienze i punti di vista delle altre persone che lavorano nel mio stesso settore con i quali dobbiamo tutti coesistere collaborare andare avanti
Ovviamente tutto quello che ho sentito qui
E sono state tante le cose dette non su tutto posso essere d'accordo questo lo ritengo più che normale sarebbe preoccupante se fossimo tutti d'accordo sul tuo sarebbe quell'appiattimento e per la massificazione da cui credo che veramente rifiutiamo tutti noi che siamo presenti qui ben venga la dialettica anche vivace quando è portata avanti con lealtà e con con coerenza
E io ritengo che e i presenti qui così come lo ritengo permessi hanno tutti portatori di idee animate spinte da buona volontà che for possono coincidere ma sono tutte parimenti meritevoli di essere valutate anche valutate buone relazioni all'altra
Ed è in quest'ottica che vi chiedo di pazientare qualche minuto ed ascoltare alcuni alcuni spunti di riflessione che desidero sottoporre ho preso alcuni appunti su alcune delle cose che sono state dette per individuare alcuni argomenti sui quali forse utile sentire un po'anche il punto di vista di chi la giustizia intesa
Come meccanismo giudiziario e non come idea perché la giustizia non si sa chi la realizza io che sono credente ho una mia idea in tal senso da qui quando parliamo di giustizia intendiamo di giustizia quel meccanismo giudiziario e no come giustizia sostanziale
Già se partissimo da quest'idea saremmo fuori della giustizia perché compito del della funzione giurisdizionale è quello di realizzare la giustizia voluta dallo Stato non di ricercare il diritto naturale il diritto sostanziale col diritto divino
Già un magistrato che volesse applicare questi concetti verrebbe meno al suo giuramento perché io sono soggette alla legge e quella devo applicare non posso forzarla non posso stravolgerla secondo quello che io ritengo giusto è giusto quello che il legislatore mi dice che è giusto
Questo è un primo punto di partenza
Già da certi ondeggiamento i favorevoli capisco che siamo in sintonia su questo punto che è fondamentale perché il principale attacco che oggi viene rivolto contro la magistratura parte proprio dal convincimento che non tutti la pensano come sto dicendo che in questo momento
Partiamo però da un presupposto adesso partiamo da un punto di partenza ho sentito parlare molto di supplenza della magistratura ecco io già su questo concetto non sono del tutto d'accordo
La magistratura oggi ha invaso come notizie come attività tanti campi non si parla d'altro che di inchieste giudiziarie processi avvisi di garanzia sono d'accordo e perfino noiosa questa cosa
Ma la supplenza
Significa che un potere invade il campo di un altro potere la magistratura non ha fatto questo almeno non in modo generalizzato
La magistratura e qui si parla poi della magistratura penale e in particolare di quella requirente non ha fatto altro che svolge il suo ruolo istituzionale cioè perseguire i reati e impedire che vengano portati ad ulteriori conseguenze questo il compito che la legge assegna al Pubblico ministero
Non è colpa della magistratura se negli ultimi anni in Italia c'è stato una tale fioritura di reati che la magistratura oggi non sa più dove mettere le mani
Perché guardate che che se ne voglia dire la maggior parte delle persone che sono stati inquisire in quei processi spettacolo che io stigmatizzo sotto il podio lo spettacolo ma non sotto il profilo processuale sono persone che sono risultati o si sono dichiarate colpevoli
Quindi quello che ha fatto la magistratura era quello che doveva fare forse dovrà fare da molto tempo
Quello di cui e ci poniamo anche quello ci arriviamo perché io queste cose me le sono poste queste domande questi interrogativi mi angosciano più di voi perché ci vivo dentro e ci credo
Quello di cui si può accusare la magistratura casomai non è tanto di aver fatto quello che ha fatto ma forse di non aver fatto abbastanza di essersi fermata in altre direzioni ma quello che ha fatto va fatto andava fatto voi dite perché non è stato fatto in passato
Ma in passato quando Carlo Palermo arrivo a un traffico di armi che coinvolgeva l'Olpe e il cognato di Craxi fu costretto al trasferimento e Carlo Palermo ebbe il coraggio di chiedere di andare a domanda ricoprire il posto di Ciaccio Montalto che era saltato in aria pochi mesi prima per la dinamite della mafia
Quindi la magistratura ci ha provato anche in passato
Ma di fronte a un muro troppo forte la magistratura ma gli strumenti
Voi forse
Dimenticate volutamente che in Italia non esiste un corpo di polizia giudiziaria che la Costituzione prevede che in Francia esiste nel momento in cui un prefetto dice non ci sono uomini per questa indagine il commissario gli uomini al al pm non gli rimanda perché la sua carriera dipende dal ministro dell'Interno non dipende
Dal Pubblico ministero quindi ci sono tante cose che hanno legato e nella magistratura oltre a una certa mancanza di incidenza di potere
Di di di iniziative di intraprendenza
Quindi diciamo che magistratura e politica non è tanto criticabile quello che è stato fatto ripeto ma caso mai alcune deviazioni
E sicuramente alcuni personalismi e sicuramente alcune forme di ambizione e io purtroppo convengo con grande rammarico che adesso il comportamento successivo di Di Pietro sta inficiando quello che lui ha fatto perché purtroppo non si può non pensare che determinati iniziative giudiziarie
Fossero già all'epoca finalizzate da un desiderio di raggiungere ulteriori posti di potere questo purtroppo lo può escludere nessuno
Però sta di fatto che i soldi della maxitangente sono passati non Exxon si è inventato niente quindi possono essere state fatte anche delle cose per fini non solo di giustizia
Ma sotto i reati fermo
E per quanto riguarda una certa inerzia colpire a sinistra sì d'accordo
Io non escludo purtroppo non mi sento di escludere che ci siano alcuni colleghi che vogliamo attaccare solo in una certa direzione
Però è anche vero che arrestato Chiesa quelle crollato in ventiquattro ore ha tirato giù tutti i santi del calendario
Greganti si fa sette mesi di galera e quando esci continua a dire i soldi sono miei non è colpa della magistratura sei partiti più ideologizzati hanno una classe di funzionari che disposta anche a pagare perché sono stati preparati per quello
Perché la vecchia mentalità della cellula che anche la loro forza
Tre cose vanno dette
Separazione delle carriere
Questo è un profondissimo punto di attrito tra me e i miei amici avvocati
Allora dobbiamo distinguere se la separazione delle carriere viene invocata
Per evitare appunto che magistrati fortemente motivati politicamente si insedino in certi posti e come qualcuno teme strumentalizzi non l'opposizione allora la separazione carriere non serve
Ci sono molti altri strumenti meno indolore né meno dolorosi per arrivare agli stessi risultati il primo molto semplice elementari
Stabilire che non possano andare al svolge le funzioni di pubblico ministero magistrati che non abbiano compiuto almeno due anni di funzioni giudicanti
Questo perché non solo e non tanto per fare acquisire loro la mentalità giudicante che sicuramente e più riflessiva non solo e non tanto per impedire che ci arrivino troppo giovani perché a volte i giovani con l'entusiasmo e lo slancio suppliscono anche all'inesperienza anzi lo dico molto spesso
Quanto per evitare il rischio che qualcuno entri dichiaratamente in magistratura con l'idea di andare subito a fare il pm perché deve mettere a posto le cose in Italia
Sapendo che devono fare almeno un purgatorio due anni due anni e mezzo prima di andare a realizzarsi come sceriffi a molti di questi passa la voglia
Allora forse non serve la separazione delle carriere ma serve anzi e qui adesso intervengo su quello che diceva poc'anzi l'onorevole
è importante ribadire l'unicità della giurisdizione mandare a fare il pm gente che abbia già una visione di giudice e in quest'ottica il fatto che un pm da un giorno all'altro torni a fare il giudice
è una cosa sacrosanta oggi ed è costruttiva ansie invocabile quello che è preoccupante
è il contrario quello che preoccupante un pm che rimanga per sempre requirente il che significa che acquista unicamente la mentalità dell'indagatore diventa come lo ha ridotto l'attuale codice di procedura penale
Solo un superpoliziotto peraltro con i poteri superiori a quelli di un superpoliziotto e perde un po'il controllo perde il il senso rischia di perdere il senso della giurisdizione si potrebbe sempre per eliminare questo rischio
Anche stabilire un periodo massimo di permanenza nelle funzioni di pm oltre il quale devono andare a fare funzioni giudicanti questo un po'per rivedere l'altra faccia della giurisdizione l'altra faccia della magistratura
Un po'per impedire che si innamori lo troppo del loro ruolo o che possono dare l'impressione di essersi innamorati troppo del loro ruolo quindici sono strumenti meno drastici della separazione delle carriere
Rimane poi il problema e io lo capisco dell'avvocato che dice io col giudice del Tribunale non citarlo il presidente della sezione Tribunale durante la l'udienza va a prendere il caffè col pm
Qualche volta questo è vero l'ho fatto anch'io io sono nato professionalmente a Milano al tribunale penale ci sono stato per due anni
Durante l'intervallo dell'udienza andavamo al bar a prendere il caffè col pm a parte che se capirà lo prendeva ma anche con qualche avvocato come faccio anche adesso sto civile opere anche al penale non ci sono problemi
Però altro è sapere che quello è il collega e Tucci prende il caffè altro e perciò di fronte i ruoli sono ben definiti
Tante volte i pm sparavano richieste di condanna a sette anni otto anni per un furto in appartamento allora il mio Presidente bonariamente
Che era napoletano si girava verso di una chiusura definitiva tanto il pm spara a salve edita da un anno e mezzo quindi non crediate non crediate che il fatto che il pm sia un magistrato con la stessa carriera lo metta agli occhi dei giudici una posizione di assoluta prevalenza non è così tant'è vero tant'è vero che il cinquanta per cento dei processi lo dicevate voi poc'anzi si conclude con una soluzione allora dove sta sto privilegi
E poi tanto per non tanto per non passava piccole cose sporadiche perché in realtà nove ripeto in dibattimento le cose avvengono come devono avvenire
E poi tanto per non drammatizzare questo aspetto del cinquanta per cento
Ma quando si dice il cinquanta per cento si conclude con una soluzione si ma quel cinquanta per cento che è stato assolto mica stavano tutti in galera non crediate questo non è stato scritto da nessuna parte grazie a Dio Iorio
Va be'se ci andranno non lo so però questo lei è ottimista glielo augurano Abel contento non è però voglio dire non stiamo parlando la maggior parte dei processi non si svolge con i detenuti e questo lo sapete benissimo
E sapete benissimo tutti voi che siete operatori del diritto che se prendiamo manuale di procedura penale
Altro è il quantitativo di elementi necessario per un'indagine altro il quantitativo di elementi e uso questo termine icastico a favore anche a beneficio dei dei non addetti ai lavori per arrivare un rinvio a giudizio altro è quello che serve per la condanna
Quindi è normale che vengono rinviati a giudizio più imputati di quelli che vengono condannati se noi giudizio lo farebbero il pm e il CIPE e allora servirebbe il tribunale sono diversi gli elementi e queste cose le sappiamo non fingiamo di dimenticarci
Avvocati avvocatura in quanto tale a qui adesso strappano l'applauso perché ricordando una cosa che dicevo pochi giorni fa con l'amico tamburo
Io so bene che l'avvocatura a un ruolo fondamentale in una democrazia
Non è un caso che la Costituzione americana è stata predisposta dagli avvocati non è un caso che avvocati erano gran parte degli illuministi
A cominciare dai nostri perché non siamo secondi a nessuno neanche in questo ricordiamo Pietro Verri quindi la funzione dell'avvocatura è importantissima
Anche come simbolo perché il cittadino che sceglie di lottare professionalmente con le sue forze si afferma non c'ha cassa integrazione non c'ha ferie pagate va rispettato per questa scelta su questo non ci sono dubbi
Quindi determinati attacchi sono sicuramente il frutto di una impostazione socio economica differente da quella liberale individualista
Giustizia civile beh lì i problemi sono tanti
Inutile che ce li raccontiamo a vicenda però una cosa che a me pare di dover sottolineare che poco fa si è detto sono troppi gli avvocati o sono troppo pochi magistrati rispetto agli avvocati le i magistrati in Italia sono di più dei magistrati in tutta la Francia
Però in tutta la Francia c'è un numero di avvocati pari ai agli avvocati della sulla città di Roma e questi sono dati quindi forse quella domanda che era stata posta dall'amico giornalista poco fa può trovare una risposta in questo l'Italia più magistrati della Francia ma gli avvocati romani sono più di tutti i magistrati francesi però un giudice di tribunale francese a sua disposizione quello che si chiama ufficio del giudice che è un mini tribunale che dipende solo da lui
Il magistrato francese non deve andare a cercarsi fascicoli in cancelleria non deve scrivere se il verbale o farlo scrivere gli avvocati perché sicuramente non è giusto neanche questo
Non deve farsi le ricerche a terminare da solo non deve battersi alle computer le sentenze perché lì l'ufficio corpi esiste e allora in questo modo si smentisce la giustizia anche con un numero di magistrati inferiore a quel
A quello auspicato
Carriere
è dura da difendere è praticamente indifendibile
La progressione automatica di carriera
Nessuno lo può comprendere me ne rendo perfettamente conto però ci provo lo stesso
Poniamo poniamoci un attimo in quest'ottica non è che il magistrato entra e poi arriva Presidente di Cassazione come diceva qualche spiritoso pur rimanendo a fare il pretore no
Arriva a un parametro retributivo dopo vent'anni pari a quello di magistrato di Cassazione
A parte il fatto che io mi chiedo non me ne voglia qualcuno presente a questo tavolo perché ci preoccupiamo degli automatismi di carriera dei magistrati ordinari e non sottolineiamo mai che il magistrato del TAR
Delta che vedo che è un concorso di secondo grado il magistrato del TAR però arriva in cinque anni
Al parametro retributivo a cui noi arriviamo il venti
Anche calcolando i due anni perché è un concorso di secondo grado loro in sette anni arriva dallo stipendio il magistrato di Cassazione
E fanno non solo fanno le funzioni sempre di consigliere del TAR ma per diventare presidente per diventare presidente del tardo ma fare un altro concorso perché sono le carriere diverse
Quindi se ci sono delle storture
E forse non stanno nella magistratura ordinaria però quelle non danno fastidio a nessuno perché non arrestano nessuno allora non c'è da attaccare
E invece guardiamo anche quello ora abolire l'automatismo che preoccupati Isma'non è perché siamo soggetti comunque una serie di valutazioni che forse si potrebbe identificare i in intensificare d'accordo però non è un automatismo diciamo la possibilità questo ruolo aperto che ha soltanto la magistratura
Non è un privilegio è una garanzia perché la garanzia per il magistrato una garanzia per il cittadino perché guardate che non ci sta nessuno nessun magistrato eroi come santo per cui se io entro in magistratura
Io voglio avere la ragionevole certezza che dopo vent'anni guadagna una certa cifra e faccio campare la mia famiglia determinato modo senza aver bisogno di fare altro
Se non ho questa certezza allora io invece di fare da pretore del lavoro per ipotesi cinquecento sentenze l'anno magari un po'raffazzonate ma dando così una risposta di giustizia mille persone perché ci sono almeno due parti in ogni processo
Io ogni anno faccio centocinquanta sentenze belle in endecasillabi a rima baciata
Tutte appiattite sulla Cassazione in modo che qualunque sentenza venga estratta io risulto meritevole di promozione però ci saranno trecentocinquanta sentenze in meno
Questo non ci pensiamo e quando si parla di incarichi extragiudiziari per i quali è stata raccolta la firma adesso
Chiariamo il concetto se per incarichi extragiudiziari intendiamo gli arbitrati per quello che conta io personalmente sono d'accordissimo io li li toglierei
Sarebbe poi un aggravio di lavoro perché ci sarebbe maggiore contenzioso ordinario però d'accordo togliamoli perché la magistratura bene che appaia limpida
Non mira di sentire che Cossiga dice l'ingegnere Bertoni perché Bertone ha fatto parte di un collegio arbitrale d'accordo togliamoli per carità tanto quelli prendo solo la Corte d'Appello di Roma
Adesso ci sono anche con leggi regionali in tutte le altre corti d'appello ma comunque togliamoli eliminiamo questa che può essere una fonte
Di commistione una fonte di dubbia meglio sono d'accordo
Però né i referendum si chiamano incarichi extragiudiziali incarichi che non sono extragiudiziali ma sono utilizzazione fuori ruolo per esempio l'assegnazione di magistrati al Ministero di Grazia e Giustizia
Il ministero di Grazia e giustizia ha un organico previsto sulla carta di cento magistrati e normalmente coperto per l'ottanta per cento
Questi cento magistrati sono portatori di un'esperienza diretta e insostituibile perché ci si va oggi con non meno di quattro anni di funzioni effettivamente svolte
Quindi è chiaro che mettere in un ufficio
A seguire la procedura di citato magistrato qua anche a calcolare l'organico necessario di personale in una certa corte d'appello in un certo ufficio un magistrato con quattro anni di esperienza
Non è la stessa cosa che mette su un cancelliere del ministero che ha vissuto sempre lì e che per giunta
Deve sempre dire sì e al ministro mente il magistrato se ha personalità se non è d'accordo su qualche cosa
Gira i tacchi come ho fatto io quando stava al ministero chiede di rientrare in ruolo rientra a fare il suo lavoro e chi s'è visto s'è visto
Ci sono i militari al ministero della difesa ci sono gli ambasciatori al ministro degli esteri e nessuno dice niente se ci sono i magistrati in sembianze di Ustica sia no quello dà fastidio
Ecco a voi non siete dipendente mi Seriate giustizia questo il piccolo particolare però io sto facendo e io sto facendo il confronto con categorie io sto facendo il confronto con un'area verde concreti mesoamericani logica rompere
No no mai giusto perché è una cosa simpatica anche perché credo che la mia risposta però sia netta perché io sto parlando di dipendenti dello Stato che cosa c'entra
Siete professionisti quando fa comodo
Comunque a proposito sempre di incarichi extragiudiziari è bene che si sappia che tra i tanti incarichi extra giudiziari che lo Stato ci ha Piotta e che non sembra nemmeno che siano interessati a questo referendum ci sono per esempio mille cose che nessuno sa vidimazione dei registri dello stato civile periodicamente i pretori alla Pretura di Roma partono armi e bagagli demandare anagrafe a vidimare i registri cosa che potrebbero fare anche i cancellieri
Potrebbero portarli a domicilio glieli porta né sulle pretore deve andare all'anagrafe e mettersi a dirimere i registri
Composizione partecipazione obbligatoria alle commissioni per l'esame da procuratore
Esame da giornalista
Collegio disciplinare per Ray i chimici e così via sono Miriadi gli incarichi extragiudiziari che ci vengono imposti che facciamo in silenzio perciò prego e persone anche su quelle sono d'accordo sono io ho sempre votato contro in Consiglio giudiziario io a quelli su molte cose l'ho detto li sfonda porte aperte io ho sempre dato parere contrario alla richiesta di autorizzazione agli incarichi di questo genere su quello siamo d'accordo
Purtroppo perché non riesco a
Ad imporlo però siamo d'accordo su molte cose non c'è dubbio
Però può dire quando si va ad incarichi extragiudiziari per essere precisi e chiarire che cosa si intende extra dire che qualcosa che si aggiunge qui peggiorate ed utilizzazione fuori ruolo che ripeto è prevista per tutte le categorie casomai richiamiamo i magistrati che stanno
All'ufficio legislativo di qualche ministero dove non servono richiamiamo i magistrati che stanno a Strasburgo che stanno a fare cose strane ma non quelli che stanno al CSM o al ministero richiamiamo dalla Corte costituzionale questo sì non vedo perché un giudice costituzionale deve aprirsi della collaborazione di fior di magistrati ordinari si prendano dei ricercatori è sì faccio lavorare
Ma al ministero la presenza dei magistrati e preziosa perché rappresenta un'esperienza diretta e un briciolo briciolo di contraltare al potere del ministro
Se sono magistrati che vogliono fare da contraltare se sono magistrati che vanno lì per respirare il potere e allora peggio per loro è peggio per noi non tutti
Ha ragione ha ragione prese però io sono ha parlato da solo sull'unico magistrato e quindi ho quasi finito la quasi finito ho quasi finito fuga di notizie questa è una delle cose più dolenti
Io qui sono d'accordissimo che è gravissimo che emergano delle notizie che vengano tre vengano diffuse delle notizie in sede di istruttoria
A parte il fatto che ricordo a me stesso come ben sanno gli avvocati che il segreto istruttorio è stato battuto in breccia negli ultimi venticinque anni per volontà degli avvocati e non per volontà dei magistrati
Comunque l'unico sistema per impedire la fuga di notizie eh
Stabilire una sanzione penale per la diffusione notizie a carico del giornalista a meno che peggiori sanno riveli la fonte a quel punto il giornalista lo dice me l'ha data il giudice la volta successiva quel giudice non fa più uscire una sola notizia questo è l'unico sistema
Perché
No no no incerto che re no no no non mi sono spiegato è reato anche per il giudice alla non mi sono spiegato
Il reato consiste nel diffonde la notizia per cui se il giornalista dice me l'ha data il giudice lunghe scriminato risponde penalmente il magistrato deve rispondere penalmente se no non mi sono spiegata non mi sono spiegato e vi chiedo scusa
E altrimenti le risponde colui che la diffusa e lo stesso discorso che vale per la legge sulla stampa se non si trova l'autore del dell'articolo risponde il direttore responsabile tutto qui scusatemi se l'ho fatto terremoto
Proprio
Dopo la descrizione abbastanza idillica che il giudice ci ha fatto della situazione giudiziaria scusi abbia simpatia
Kodò la parola l'avvocato Sgromo seguirà poi un intervento dall'avvocato De Caprio poi do la parola a Sebastiano Neri che il responsabile della Giustizia per Alleanza Nazionale
Cari colleghi amici buonasera
Io devo ringraziare gli organizzatori di questo convegno
Perché hanno rappresentato stasera una grande sintesi
Tra associazionismo ed istituzioni
Per portare avanti i problemi dalla giustizia italiana
Al contempo però vorrei riportare questo dibattito interessantissimo
Proprio sul tema per cui lo Stato organizzato questo grande
Eccezionale il titolo giustizia ingiustizia non è soltanto con riguardo al risultato
Dell'azione che qualsiasi cittadino subisce in penale o provoca incivile
Ingiustizia vuol dire questo che lo strutto e le strutture adatte per il funzionamento e la giustizia dalla giustizia sono totalmente inadeguati
Vorrei ricordare all'esilio al nostro amico giudice Gallo
Che i problemi che affrontano quotidianamente agli avvocati
Sono tali e tanti che i problemi che si pone il giudice Gallo
Per un'amministrazione la giustizia vista da parte del giudice
Sono a dir poco immensi
Che cosa vogliamo collegare stasera il nostro unico collegamento stasera perché il programma
Che la lista di cui io mi onoro di far parte ha proposto agli avvocati per le prossime elezioni a tutti dall'ordine
è un programma esaustivo di tutte le esigenze da un dall'avvocatura bensì soltanto del cittadino
Che il cittadino italiano anello a di avere giustizia
Chi glielo nega la giustizia sono i pochi magistrati che ci sono o sono i tantissimi avvocati iscritti agli altri
Perché il nostro Parlamento i nostri politici non hanno mai pensato a riformare l'ordinamento professionale e l'ordinamento giudiziario bastava domanda alla quale qualcuno ci deve risponde
Le nostre battaglie devono essere sono state condotte continueranno ad essere condotti altro mezzi nostri organi istituzionali ai nostri organi di rappresentanza politica per giungere a questo risultato
La giustizia italiana
E non allo sbando perché dirà poco dire allo sbando
E proprio in coma
Perché non sappiamo se i diritti calpestati e del cittadino potranno avente potranno risollevarsi
Se in tal maniera se così una maniera si continua ad amministrare la giustizia
Ma non è possibile no lo dicemmo al ministro Mancuso nel marzo del mille novecentonovantaquattro
Pongo omaggi ai profeti di un disastro che era la novella del codice di procedura civile e l'entrata in vigore del giudice di pace
Pongo a maggio dei profeti rispetto a quello che all'argomento che ha richiamato il mio collega Nesta del Presidente del Tribunale civile di Roma disperato per centottanta mila processi pendenti che non possono avere soluzione
Perché non siamo stati ascoltati
Dica la bombatura la maglia a vuoto in qualche modo contro i magistrati chi vi parla figlio di un magistrato
Che ho per mia fortuna ancora indente
E a tal proposito faccio una breve parentesi abbiamo magistrato mio padre magistrato ancora in vita è nato Pubblico ministero tele era pentito la sua corrente carriera nell'ambito del pubblico ministero
Quale ostacolo viene per separare le carriere
Se non in un disegno politico di politica giudiziaria o in un discorso di potere
Questo dobbiamo dirlo ai cittadini perché noi portiamo innanzi
Il discorso dei cittadini
Dell'interesse dei cittadini
I mass-media stasera erano presenti nel nostro corpo
Io mi auguro che attraverso contatti che saranno più frequenti riusciremo a portare la nostra voce all'estero
Per convincere il cittadino
Che la venerata giustizia non è certo responsabilità dall'avvocatura e che tutte le battaglia dall'Avvocatura M avere interrotto quel quella sacrosanta sta insieme per la promessa di un rospo
Può una promessa rissa
Al al consigliere all'ordine alle porte dei dei tribunali dovunque
Poi intervenne l'Associazione nazionale magistrati è stranamente con la promessa cadde nel
Nel giro di vent'
Con l'esaltazione pubblicata su tutti i giornali
Dal tempo al Manifesto
Che l'associazione magistrati o ai magistrati è stata ricevuta nell'arco di ventiquattro ore mentre gli avvocati l'organismo politico l'avvocatura per esserne già voluto dal primo ministro ha impiegato quindici giorni
Non vi è assolutamente scampo se non poniamo rimedio già ma a attraverso
L'intervento politico
Gli interventi politici devono essere quantomai vicini in questo momento
Devono essere vicini all'avvocatura perché l'Avvocatura non è contro i magistrati
L'avvocatura e per la produzione del magistrato
Però l'avvocatura vuole mantenere al contempo la propria autonomia e indipendenza perché portatore di interessi che devono essere mediati
Attraverso il magistrato che deve rendere giustizia
Non vi possono essere commistioni tra magistratura onoraria che componga i collegi per eliminare il vecchio non è possibile questo l'avvocato deve fare l'avvocato il magistrato faccia il magistrato
E io concludo
Pensando con questo mio
Accorato appello
Di convincere tanti tantissimi colleghi
Che è la istituzione Consiglio dell'Ordine degli avvocati di Roma che si va a rinnovare
Deve essere supportato
Dall'apporto di elementi
Che conducono questa Bump battaglia di civiltà
Perché non esiste uno Stato civile senza la giustizia
Non esiste assolutamente uno stato civile senza la giustizia e il cattivo funzionamento la giustizia civile fa in modo che ho mentre noi alleati e quindi involtino il processo penale
La denegata giustizia incivili
A cui si gli anni aumenta la componente la conflittualità tra i soggetti
Quindi per cortesia
Da un lato per quanto riguarda il protagonismo dei pubblici ministeri dico soltanto un motto che il mio padre Pubblico ministero dalla prima ora fino a quando ha terminato la carriera mi ha sempre detto
Mi ha sempre ricordato il motto del insomma da Gadda insomma parlare
Quando la politica entra dalla porta la giustizia se ne va dalla finestra grazie
Avvocato Mario De Caprio dopo l'onorevole Neri
Caro Presidente cari colleghi cari amici prendere la parola dopo che tante persone abbiamo dibattuto di questi argomenti diventa difficile perché si rischia di ripetere cose già dette
Quello che io ho capito però da questo dibattito ed era la mia idea prima di entrare in questo dibattito e che in realtà non esiste
Un problema dalla giustizia
Nella giustizia non ci sono problemi la giustizia è un'emergenza tragica e drammatica non è soltanto un problema la giustizia e l'argomento intorno al quale ruota oggigiorno lo Stato
Se noi non risolviamo questa emergenza tragica non riusciamo a creare uno stato degno di questo nome
Ed allora evidentemente il primo problema che va affrontato in questa emergenza tragica
E il problema dalla ristrutturazione totale dall'organismo giudiziario
Perché non si può pretendere che con questo tipo di autonomia finanziaria il Ministero di Grazia e Giustizia sia in grado di poter garantire il servizio giustizia alla città di
Quindi questo Budget dell'un per cento che attualmente a favore del ministero di grazia e giustizia va necessariamente triplica
E va portata al tre per cento e sono stato non attualmente delle risorse per poter pretendere un altro due per cento per il Bilancio dalla gradito del Ministero di Grazia e Giustizia lo raccoglie diminuendo del zero virgola uno per cento quello degli altri diciannove miste
Ma in realtà da qualche parte questo bilancio va trovato perché il Ministero di Grazia e Giustizia la macchina la giustizia non funziona per mancanza di mezzi per inadeguatezza delle leggi per mancanza di uomini
Abbiamo principalmente di leggi perché fino adesso si è parlato che si è cercato di trovare il difetto della giustizia negli uomini
In realtà in prima di parlare degli uomini e delle organizzazioni vanno dette ha parlato delle leggi cioè va affrontato il problema legislativo
Da circa sette anni noi abbiamo in Italia al nell'ambito della giustizia penale un codice rituale assolutamente sgangherato
Un codice è stato fratto frettolosamente diciamoci la verità perché un ministro socialista voleva firmare
è stato come beh Daiana mentre al petto è stato firmato questo codice senza essere valutato senza gli istituti venissero adeguatamente corrisposti tra di loro
Scimmie optando come tipico del purtroppo da qualche anno della sistema italiano dei codici e dei sistemi gli altri Paesi quando oggi noi parliamo per esempio alla riforma dello Stato
Non è che andiamo a dire ognuno di noi si presenta e dice quale tipo di riforma dello Stato vorrebbe attuare per quale principio per quali motivi
C'è una scelta tra il presidenzialismo di tipo americano il semi presidenzialismo di tipo francese l'organizzazione neo bulgara ma nessuno ha mai pensato di creare un sistema Italia
Il sistema rituale attuale e assolutamente inadeguato in questo Paese perché scimmiotta un sistema anglosassone
Paesi dei quali ho vissuto e ho visto come la giustizia funziona e diversa la mentalità e diversa l'attitudine diversa la cultura diversa la religione ne siamo un Paese di cattolici Madison Paesi protestanti lo confessiamo nostra colpa loro interiorizzato
I testimoni americano si presentava al del giudice riconosce il pulpito di reato il colpevole del furto dello scippo alla rapina il nostro testimone non ricorda mai gli è stato non abbiamo la possibile un problema di cultura noi non eravamo pronti preparati per questo compito
Questo su questo popolo questo Paese non era preparato ad assorbire questo nuovo tipo di modello di processo
Quindi a questo processo penale poi si aggiungono dei difetti fondamentali che sono la legislazione di emergenza che è venuta ad inserirsi esce con passare definitivamente un corpo già ma l'ha fatto e mal fatto per qual motivo
Perché una volta debbo ramo scimmiottare qualche cosa da una volta volevamo copiare un sistema l'altri visto che non avevamo e non abbiamo più la fantasia di Arturo rocche di Alfredo Rocco di inventarlo un sistema che si pone come faro di civiltà nei confronti del mondo allora numero copiamo integralmente
Non possiamo pretendere che è un dibattimento possa durare uno o due o tre udienze alla fine ogni processo anche stupido una normale bancarotta fraudolenta una truffa
Aggravata anche l'importo lieve dura tredici quattordici udienze ogni udienza parliamo di tre quattro cinque ore di testimonianze di condono testimonianza di confronti quando a dirigere il dibattimento è un presidente che in volto lui spesso medesimo nella redazione della sentenza
Cioè quando il Presidente all'inizio del dibattimento prende degli atteggiamenti
E prende delle decisioni ex articolo cinquecentosette del Codice rituale o prende delle decisioni l'articolo cinquecentoquindici ha fatto capire avvocato di media intelligenza e Luigi ha deciso se condannare o si assolve
Per cui tutto il resto del dibattimento diventa una cosa assolutamente inutile non si vede nessun sistema di rito accusatorio un presidente che dirige il dibattimento e posano in amore di consiglio a decidere
Abbia una giuria che vada decido Giulia può essere anche composta dai due giudici a latere e l'un'immane fuori nel processo perché se una persona dirige il processo non si può permettere di fare una sentenza se potevo fare un rito accusatorio in cui evidentemente c'è il confronto fra le parti in aula
Evidentemente questo rito accusatorio in cui il confronto e e delle Martina vola non può consentire che il Pubblico ministero faccia parte della stessa categoria dalla stessa corporazione del giudicante qui non è che si viene a dire come ha detto il magistrato che prima mi ha preceduto che in realtà il l'unicità della della giurisdizione non sia un vantaggio e indubbiamente è una forma di preparazione una scuola di preparazione
Per un Pubblico ministero ma al Pubblico ministero padre altre scuole preparazione sarebbe una cosa positiva ma quanti svantaggi e quante cose negative comporta il fatto che la persona che parla come pubblico ministero ed è una parte del processo abbia fatto sullo stesso bande con lo stesso giorno lo stesso concorso con colui che sta giudicando e che piglia una serie di decisioni immediate udienza per udienza cinque sei sette decisione udienza
In una serie di ordinanza che non si risolvono quasi mai a favore della difesa quasi sempre a favore dall'accusa quando le decisioni sono al cinquanta per cento
Quante volte il Pubblico ministero si presenti in aula il parlo per i penalisti non lo sanno ovviamente ma vi prego di credermi si presenterà Aule si dimentica come al solito ormai diventato un'abitudine di versare la lista testi otto giorni prima del dibattimento
E quando questo succede all'avvocato il presidente risponda paga poteva essere più solleciti dispiace siete se non verranno ammessi e l'avvocato rischia di perdere il processo e il Pubblico ministero si presenti con la faccia tosta in auto e dice presenza americana visto chiaramente mi richiamo ai sensi del cinquecentosette giova
Questo soli processi usavano oggi in Italia
Io vi prego di verificata sul ad osservare per i magistrati il civile in che maniera si svolgono ci sono processi io vivo quotidianamente in auto e per ognuno di questi processi invio raccomandato ricevuti dal al ministero di Grazia e Giustizia figlie Wanda
Un osservatore dell'ispettorato in aula vedere in che maniera si svolge il processo pre ruolo dell'accusa e ruota la decisione
Questo il fatto e quando visiterà dire giorno stante la giustizia funziona perché il cinquanta per cento delle persone degli imputati poi viene assolto quindi significa che tutto sommato c'è questo controllo giurisdizionale
E io vi dico se non ci fosse questo Bob vuoi vedere che diventa il sessanta o il settanta o l'ottanta per cento ma sapete quanti casi arrivano in tribunale che non sono degni nemmeno di essere figlia di come i casi sospetti no come casi da provare
Quanti casi arrivi in tribunale fanno perdere tredici quattordici udienze per arrivare alla fine quando ogni tentativo è stato esperito pur di riuscire a colpire una persona sì del giudice costretta ad assolvere qui si è cambiato il concetto di che cos'è la giustizia la giustizia vive oggi in un sistema che è stato rinnovato totalmente circa due secoli fa dall'Illuminismo
Noi non siamo nelle aule di tribunale per qualcuno se lo fosse dimenticato signor giudice ne ha parlato prima quando dice
Abbiamo voluto i giudici hanno potuto colpire nulla do solo e non nell'altro che Greganti dopo sette mesi di galera non ha parlato
La noi non siamo alla ricerca della verità assoluta che diventa un'ossessione che porta la tortura così è stata abolita la tortura duecento anni fanno perché eravamo diventati più civili
Magari eravamo più civili trecento anni fa almeno sul piano la civiltà giuridica
Il problema e noi siamo in Aula per trovare la verità si riprenda la verità reale non la verità assoluta quindi questa carcerazione preventiva che vogliono chiamare custodia cautelare in realtà si risolve sembri una forma di tortura si tiene in galera una persona fin quando parli
E riusciamo forse anche a debellare una parte del delitto ma questa parte del delitto nate Bergamo si badi Poli e la giustizia che De Bella il delitto sul patibolo non è mai una giustizia degno di questo nome
La giustizia la bella il delitto nella società perché se ne abbiamo sconfitto ma Tangentopoli sulla patibolo e non è la società tra cinque hanno frase piano fra dieci anni di dare una nuova Tangentopoli non ci siamo vaccinati a Tangentopoli
Perché siamo riusciti a colpire le persone solo attraverso la tortura dalla carcerazione la delazione lo attraverso il lavorìo giuridico attraverso i lavori o della prova attraverso la fatica della prova oggi non si riesce più a scoprire
E vi parliamo di Roma non si riesce più a scoprire un delitto non si riesce più a scoprire un omicidio perché fin quando non sarà un pentito che dice che è stata la mazzata
A Roma ci sono in Italia è la prima nazione al mondo in questo momento come casi di in impossibilità a scoprire gli autori di omicidi noi abbiamo dei delitti che ne ha parlato il mondo intero e di cui non riusciamo a sapere non sapremo mai il colpevole lo sapremo fra undici anni quando Buscetta si ricorda
Che qualcuno gli ha detto e l'omicidio all'Olgiata è stata fatta da quel signore quando si deciderà di colpire quel signore questo è l'ha fatto per la giustizia questa la drammaticità dalla giustizia
Allora di fronte a un corpus legislativo che non funziona
Bisogna vedere questo corpus legislativo in che maniera sia data gli uomini e vengono a giudicare interi in quale modo il reclutamento della magistratura viene fatto
E quali sono le esigenze alla magistratura quattro milioni di processi arretrati milioni di persone in in cinquant'anni fortunatamente alcuni milioni di persone che sono passate per un giorno per un anno in carcere poi sono stati assolti
Ma come è pensabile avere in questo Paese
Un ruolo di magistratura di otto mila unità operanti è un organico che risale a decenni fa
Quando la popolazione era nettamente inferiore quando è la problematica di carattere civilistico degli istituti di diritto civile non esistevano come esistono della gravità e il libro e nelle problematica attuale quindi e uno dei momenti importanti per far funzionare la giustizia e triplicare immediatamente il ruolo della magistratura Tripoli Carla immediatamente da otto mila ventiquattro mila magistrati
Poi un reclutamento che deve essere fatto tra le file dei giuristi dai mille degli avvocati cassa azionisti tra le file di persone che con concorsi speciali fatti nella magistratura possono trovare collocazione alla magistratura o come secondi concorsi
Da da funzionari dello Stato perché la magistratura deve diventare quella ordinari come quella del TAR deve diventare un secondo un corso noi ci siamo stancati i cittadini italiani si sono stancati di avere dei magistrati conoscono bene il diritto per uso pazzi
E i cittadini italiani si sono stancati di donare magistrati che hanno competenze hanno fatto un compito diritto perfetto e sanno tutto del codice procedura penale
Ma hanno dei problemi psicologici gravissimi solo deborda Roma anch'e non li possiamo curare questo è il problema ed è da questa
Questi questo
Amica tutti caduti
Ci sono alcuni magistrati e hanno dato ci sono alcuni magistrati che è unicamente perché hanno superato il concorso delle persone dei cittadini e per aver superato un corso di diritto non solo ma perché ci sono per lo meno quattro cinque anni di carriera fatti un'Amministrazione dello Stato con delle valutazioni di ottimo Betti
Tra funzionari dello Stato che abbiano ben fatto per cinque anni la loro carriera lo Stato con la qualifica di ottimo oppure sottoponiamo alle persone non ai magistrati
Ai giovani laureati di in giurisprudenza
Che vogliono entrare la magistratura primarie divengono magistrati sottoponiamo a delle prove a tutti i finali sottoponiamo da delle prove di carattere psicologico facciamoci vedesse presi oggi lo sapete questa persona è una persona matura e poi lo facciamo accedere negli scritti e non creano un certo tipo di corporazione per cui guarda caso in Italia in un paese vicino alla sei milioni d'abitanti costano un milione duecento mila di laureati in giurisprudenza solo trecento persone nemmeno ci riescono trecento persone all'anno a superare
Il concorso in magistratura o dobbiamo dire siamo tutti quanti ignorante ci sarà qualcosa che non funziona in questo concorso questo è il problema di base
Quindi un reclutamento serio di persone serie affinché non ci possa essere non non mille ma io sto parlando di dieci o dicendo persone e non sono tenga che portano giù il concetto dalla magistratura e che si verificano le cose che si sono verificati data e allora dichiariamo alcuna censura
Cerchiamo di chiudere questo discorso non è un attacco nei confronti della istituzione noi crediamo la completa nei crediamo della complementarietà tra l'avvocatura la magistratura
Non abbiamo nessuna preclusione nel confronto della magistratura come organismo abbiamo delle percussioni spesso nei confronti di qualche magistrato ombre quali abbiamo elevato le nostre proteste ci sono delle ci sono chiaramente c'è un problema si diceva prima di me le marci
Come ha detto Nino Abbate
Ma non è un problema che risolvendo le mie il problema delle mele marce si risolve il problema la magistratura perché si ripresenteranno fra dicevano fra vent'anni se no non cambiamo il reclutamento serve una completa
Se non cambiamo il concetto dall'adeguamento della la l'abrogazione dalla legge Braganza perché combinazione guarda caso questi problemi nella magistratura sono sorti tutti quanti dopo l'attuazione dalla legge Braganza non mi ricordo trent'anni fa ho quarant'anni fa ho cinquant'anni fa
Critiche di questo genere e comprende la magistratura non mi ricordo trent'anni fa quaranta anni fa a cinquant'anni fa di leggere sul giornale sulle statistiche che contemporaneamente
Nelle carceri d'Italia soggiornavano cinquantadue magistrati c'è qualche cosa che è pagato c'era qualcosa che non funziona c'è qualcosa che non funziona è che non può dipendere soltanto agli Who ma deve dipendere da un sistema che deve cambiare grazie
Con l'avvocato del cambio ha la parola l'onorevole veri
Responsabile della Giustizia di Alleanza Nazionale come ho detto prima
Io ho il vantaggio di intervenire credo conclusione di congresso di convegno quando dura dei partecipanti è fortemente bravo anche il mancato
Così da poterci un può rasserenare dopo gli interventi pieni di vis polemica che hanno preceduto il via
Le argomentazioni che sono state sviluppate in particolare negli ultimi due interventi che sono poi quelli che ho sentito compiutamente oltre quello giudice Gallo che era in corso d'opera quando sono arrivato
Vi propongono una tematica che in questo periodo e di estrema attualità e le la esasperazione del contrasto di opinioni tra avvocatura e magistratura
Il secondo me però non porta da nessuna parte
Che il sistema giustizia in Italia sia assolutamente in crisi
è un fatto che non credo valga nemmeno la pena di essere ripetuto tanto evidente e che il problema sia di portata epocale come si usa dire in questi giorni anche se per altre vicende sicuramente vengono
Si evince dal fatto che non è la giustizia penale o la giustizia civile mai l'intero sistema dell'amministrazione della giustizia in Italia che non è in condizioni di dare risposte degne di un Paese
E allora io in maniera molto pacata appunto per riportare nell'altro tecnico i contenuti di questo convegno che non ne sono usciti con gli interventi prima che certamente sono stati caratterizzati anche da quella disponibile poi mi sono riferito
Voglio dire che non ritengo
Che si è più il momento dei pannicelli caldi
Non si è più il momento di fatto il problema non è rivedere le circoscrizioni giudiziarie
Il problema non è come per nome discutevo oggi a pranzo conservatore Bechelli
Se ampliare i circondari dei tribunali di Velletri istituire quello di Tivoli per svelare quello di Roma perché tutto questo diventa un mero esercizio
Quasi didattico per vedere che succede un po'come il classico sasso nello stagno a a fini sperimentali
Perché anche quando noi saremo riusciti a riequilibrare l'utenza dei vari uffici giudiziari alla fine scopriremo che probabilmente l'Italia la giustizia sarà amministrata comunque in maniera pessima
Non in maniera pessimo sul piano della qualità del provvedimento preso o non solo sul piano della qualità del provvedimento
Saranno entrare in maniera pessima perché comunque anche un provvedimento eccellente ha preso dieci anni dopo rispetto al tempo in cui avrebbe avuto una sua giustificazione non ha più significato
Anche venti o trenta
Sono sono d'accordo sono casi limite ma ci sono devo però mediamente credo che ha una durata decennale tanto in materia civile quando in materia penale sia ormai considerata quasi la normalità
Allora se il problema e che l'amministrazione della giustizia in questo Paese e diventata una chimica
E va fatto atto di coraggio e bateau talmente ripensata tutto l'apparato di amministrazione della giustizia non è un problema di reclutamento di magistrati onorari che debbono smaltire gli arretrati perché smaltiti gli arretrati
Che ne facciamo di questi magistrati onorari
Ho abbiamo preso
Dei quisque de populo che giusto avevano un titolo per poter accedere alla carica ma che non avevano come altrimenti sbarcare il lunario
E quindi sul piano qualitativo ci rendiamo conto di quello che potrebbe accadere o viceversa come sarebbe giusto se si vuole affrontare una soluzione di emergenza in modo qualificato
Si sarà fatto ricorso all'Emery Emilio ore che d'acqua dal suo che dalla dottrina dalla dall'avvocatura da tutti coloro i quali hanno competenza e preparazione specifiche materie giuridica possono venire ed esaurita l'emergenza che ne facciamo che gli diciamo
Perché il problema qual è problema Etienne emergenza intanto impone interventi straordinari per tali intese quegli interventi circoscritti nella loro portata e nel tempo di esecuzione
Inguardabili dall'emergenza si è trovata la soluzione alla causa che aveva determinato quella emergente se sa che non ci sarà più un'altra emergenza
Perché se viceversa vogliamo istituzionalizzare all'emergenza ci rendiamo conto che anche qui non offriamo soluzioni cerchiamo soltanto di tenere in vita con lo strumento di respirazione artificiale un malato che non è capace di respirare da solo o viceversa il risultato deve essere quello di ripristinare la normale funzionalità di una organizzazione di un apparato che deve essere finalizzato ad M le strade e giustizia tecnicamente in modo accettabile temporalmente in tempi brevi con risposte che siano in grado di ripristinare l'equilibrio che si è rotto perché non dimentichiamo mai che tanto in materia civile che in materia penale
L'intervento giudiziario serve a ripristinare una situazione di illegalità che si è rotto in un momento precedente
E quindi interviene in un momento di conflittualità
Più o meno marcato
Allora noi dobbiamo prendere atto questo il mio modesto parere su queste cose stiamo lavorando i dibattiti convegni serbo non approfondire queste tematiche perché nessuno credo oggi sia depositario di verità assolute o di ricette miracolose
Dobbiamo prendere atto che noi abbiamo un apparato giudiziario che è sostanzialmente modellato per quelle che erano le esigenze di una società post bellica di circa cinque
Che era una società molto poco tecnologica
Che vedeva privilegiati i rapporti interpersonali querelle larga misura basata su rapporti economici che trovava un'origine in quella che ha tante volte in praticamente viene chiamata la civiltà contadina
Abbiamo quindi un'amministrazione della giustizia che era stata pensata e realizzata in una società nella quale la lite col vicino rappresentava l'eccezione rispetto alla regola mentre oggi è diventata la regola la lite anziché l'accordo oggi era una società nella quale difficilmente entravano in conflitto interessi economici di grossissima portata perché non c'erano grossi agglomerati economici e comunque il modello bisognerà non era tale da vedere continuamente il confronto
Che non vedeva il confronto tra agglomerati economici ma spesso confronto era tra soggetti e quindi era un fatto che incideva nella sfera personale più che nella sfera degli interessi c'erano anche quelli meno residuali per cui le energie venivano facilmente destinate alle forze residuale
Era un contesto sociale nel quale la conflittualità era un ipotese residuale rispetto a un certo tipo di rapporti che scorreva normalmente trovava soluzioni venivo diverse quante volte abbiamo sentito dire ai vostri congiunti più anziani a una volta una stretta di mano valeva più di un contatto ma perché era nero
E perché la violazione di quel codice d'onore
Che sto che stava sotto la stretta di mano era ritenuto un disvalore sociale tanto grave che difficilmente questo avveniva e che quindi edificio dove c'era bisogno di comporre quella frattura di legalità
In sede giudiziaria oggi noi abbiamo una società normalmente conflittuale
Perché il bambino che viene picchiato
Giustamente chiama subito il telefono azzurro per l'intervento in quella che la frattura Interfund leale che che che c'è stata
Perché il marito con la moglie che limitano la terza volta probabilmente se non hanno subito del controllo familiare sono già dall'avvocato per vedere come sistemare questa vicenda cioè noi abbiamo una segreta anche ormai a tutti i livelli
Vive
Una situazione di conflittualità lasciamo perdere le analisi sociologica che ci portano a questo prendiamo atto però che noi abbiamo un contesto socio economico che totalmente radicalmente diverso rispetto a quello che c'era nell'immediato dopoguerra quando l'apparato giudiziario è stato pensato realizzate mollato anche
Sulla scorta di quelli che erano i codici
Che in quel periodo da poco erano entrati
In vigore
Allora noi oggi di che cosa abbiamo bisogno sostanzialmente per non tirarla troppo per le lunghe
Noi abbiamo bisogno di un'amministrazione della giustizia che risponde ad alcuni requisiti io vorrei invertire
La prospettiva con la quale di solito sul fondo
Abbiamo
L'analisi di quello che non va che poi quasi tutto
Anziché è pensare ai rimedi rispetto a quello che dice fissiamo gli obiettivi ce lo dobbiamo stabilire che cosa deve dare come risposta l'apparato di amministrazione della
Stabiliti i risultati da raggiungere ci si attrezza volgersi si cerca di attrezzarsi per poterli raggiungere noi abbiamo bisogno di una giustizia deve essere accessibile su un piano logistico
Un esempio banale
Pensate soltanto con la riforma della Pretura mandamentale la istituzione delle preture circondariali la conseguente istituzione
Delle procure presso le preture circondariali
Quando bisognava nere un certificato di chiusa l'istruttoria delle dall'abitazione da parte del dominio assoluto per un banalissimo furto d'auto normalmente questo avveniva in tempi rapidissimi c'è stato un momento nel quale è diventato quasi imprese eroiche riuscire ad averlo
Perché si era creato un fenomeno di accentramento che anziché semplificare i percorsi amministrativi all'interno dall'apparato giudiziario di fatto li aveva comprati a tal punto da renderli pressoché inaccessibile al comune cittadino
Allora abbiamo una giustizia che deve essere logisticamente accessibile quindi le distanze geografiche quindi la possibile accesso agli uffici quindi la possibilità di chiedere e ottenere provvedimenti di qualsiasi natura in maniera abbastanza facile l'agibilità degli ordini organismi giudiziari
Secondo abbiamo bisogno di una giustizia che dia risposte in tempi ragionevolmente brevi l'ideale sarebbe una giustizia in tempo reale sappiamo che non esiste neanche dei paesi che hanno apparati amministrativi più funzionale del nostro certamente non può essere presa a modello mi giustizia come la nostra che dà risposte mediamente dopo dice
Perciò
Non possiamo giurisdizionali Zare tutti i
Scritti che riguardano la nostra società
Si facevano le case abusive alzata d'ingegno la costruzione abusiva diventa reato e se ne investe l'autorità amministrativa
Non vengono rispettati i limiti di velocità benissimo allora oltre una certa entità di violazione il fatto acquista rilevanza penale se ne deve occupare giudice in sede penale
Qualunque stupidaggini c'è un eccesso di carico nel mezzo di trasporto anche questo rappresenta delitto neanche contravvenzioni cioè noi abbiamo oggi una gamma di illeciti penali
Che è veramente e paradossale e nel momento in cui in questo Paese si difende e si deve continuare a difendere il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Aggravare di questi carichi l'amministrazione della giustizia penale significa non solo arrivare al risultato di negare nei fatti il principio di obbligatorietà dell'azione penale ama significa addirittura
Introdurre e istituzionalizzare una sorta di estrema facoltatività neanche rispetto proprio facoltatività dell'azione
Perché non c'era più la possibilità di seguire tutte queste vicende allora che cosa bisogna fare allora bisogna trovare sistemi legali di deflazione con soluzioni di alcune vicende in altre sedi che non siano quelli giudiziari
Con l'attribuzione a quella che deve essere comunque un'attività riconosciuta e fisiologica del latte della magistratura ordinaria oggi dei giudici di pace vedremo poi domani come riorganizzare tutto
Dei fatti di rilevanza minore perché
Non per fare un discorso aziendalistico anche in maniera in in materia di amministrazione della giustizia ma non c'è dubbio
Che avuto riguarda quanto costa un singolo magistrato togato professionale i dobbiamo attribuire alla soluzione di conflitti e di controversie che incidano direttamente nella funzionalità sostanziale degli agglomerati sociali perché non senso affrontare costi elevati specie se si deve arrivare come inevitabile per avere funzionalità degli uffici a cosiddetto ufficio del giudice come è stato fatto riferimento anche interventi che hanno preceduto il mio
Noi non possiamo pensare di investire un milione dispensa per risolvere una controversia di dieci
Dobbiamo trovare il sistema che consenta di risolvere quelle controverse che certamente non possono restare risolta perché si innescano meccanismi perversi
Ma qui costo di soluzione non può essere decuplicato rispetto al posto dalla controversa spessa che teoricamente se una parte che dall'altra dieci mila lire
Dallo stato costo un milione risolve volonterosa converrebbe allo Stato dalle dieci mila lire alla parte delle Iene
Pilo sono esempi paradossali ma sono esempi che trovano riscontro nel realtà
Allora dicevo quindi accessibilità
Assegnazione di affari che abbiano effettivamente bisogno di un intervento tecnico per risolvere la situazione di rottura di legalità che c'è stata
Una giustizia che sia riportata in mezzo alla gente per affermare anche fatto non meno importante degli altri
La presenza dello Stato sul territorio come affermazione del principio di legalità
E allora noi abbiamo pensato e quando parlo di mogli ovviamente parlo la parte politica e Alleanza Nazionale
Di cui dirigo l'ufficio e giustizia
Noi abbiamo pensato allora organizzazione giudiziaria dimensionata su comprensori territoriali e su un certo numero di abitanti che si avvale da poter mantenere vivo il rapporto tra amministrazione della giustizia e cittadino mediamente il comprensorio territoriale dovrebbe avere una popolazione residente che che vada da cento centocinquanta mila abitanti non di più
Lo Shiji monocratici di primo grado perché non si capisce più per quale motivo
Magistrati comunque drogati quale il pretore del giudice di tribunale alla luce della novella del Codice civile entrambi giudici monocratico settanta intanto entrambi giudici togati e monocratici si debba occupare di controversie che hanno valore diverso quando già per esempio col processo del lavoro il pretore da anni si occupa anche di controversie miliardari
E comunque non ha una qualificazione professionale e personale diversificata perché entrambi hanno fatto lo stesso concorso appartengono allo stesso ordine e spesso non è detto che il pretore sia nell'anziano del giudice di tribunale anzi accade molto sul punto frequentemente
Quindi giudice monocratico di primo grado
Sì è materia civile che in materia penale con riserva di collegialità per materia estremamente delicati penso ai reati più gravi in materia penale o alle controversie di diritto di famiglia peraltro emerso dicono poi queste sono soltanto semplificazioni sulle quali si potrà
Unificazione degli uffici di procura questi uffici dotati quindi anche degli uffici di procura degli uffici completi che siano in grado di dare risposte complete
L'avvocatura che ha tante tematiche ha introdotto di grande interesse e di grande prospettiva in questi ultimi anni in questi ultimi mesi in particolare
Dovrebbe cominciare seriamente a discutere su quella che deve essere la funzione dell'appello
Se deve restare come una duplicazione sostanziale e totale di un primo giudizio Josè razionalizzato il sistema giudiziario e quindi potendosi attendere una risposta accettabile di giustizia già in primo grado
Non possano essere riviste le maglie di accesso al giudizio di secondo grado per verificare
Se questo non possa rappresentare una forma di deflazione tutto questo fatto con grande serenità
Abbiamo quindi la possibilità non di rivedere la circoscrizione di giudiziari di allargare o di restringere da qualche parte di mettere pannicello caldo eccetera abbiamo la possibilità concreta
Di creare una struttura nuova e diversa più aderente ai ai alle ai requisiti economico sociali della nostra struttura sociale di oggi
Tutto questo ci porta a conteggiare le esigenze di organico perché abbiamo fatto questo tipo di lavoro e ci siamo resi conto che esauriremo le esigenze di tutto il primo grado o meno della metà dell'attuale organico della magistratura
Ci resterebbe quindi un altro cinquanta per cento dedicare alle no
Ci resterebbe un ulteriore cinquanta per cento da destinare ai giudici di secondo grado le funzioni di legittimità e a tutti gli altri uffici di fili sorveglianza eccetera
Che pur debbono essere ricoperti da magistrati
E questo probabilmente potrebbe dico probabilmente perché un impianto teorico può darsi che sulla sul piano della realizzazione pratica possano andare bene però non è più il tempo di di riforme parziali o di interventi di lifting in un apparato che non funziona più
Qui noi vogliamo andare a fare la plastica facciale alla nomina di ottantacinque anni pensando che poi diventi Miss Italia non è più possibile fare queste cose allora è necessario mettere mano seriamente
A una riforma completa dell'organizzazione giudiziaria in questo Paese che risponda a criteri di funzionalità di garanzia
E di efficienza
E che possa quindi dare risposte concrete ai cittadini italiani in questo contesto poi andare a inserire i problemi consequenziale personalmente io vengo dalle
Sono però figlio l'avvocato per cui
Non ho non ho motivi non ho motivi di contrasto personale ho fatto per due anni attività professionale con mio padre prima di di affrontare supera il concorso in magistratura
No no quindi motivi di partigianeria dell'uomo dall'altra parte non foss'altro che per motivi di affetti per vicenda personale ricevuta
Personalmente io sono convinto di un fatto
La fase di formazione
Gli avvocati e magistrati dovrebbe essere la stessa
Io sono molto convinto di questa affermazione e che dalla questo si concederebbe con quell'intervento mi chiedevo un concorso di secondo grado
Però l'accesso alla magistratura provenendo dall'avvocatura
Presuppone per esempio scelte diverse per l'accesso all'avvocatura cioè a dobbiamo avere già una prima griglia di accesso
Che deve dare garanzie
Io ritengo che questo sia una tematica che si possa affrontare con serenità
Sediamoci attorno a dei tavoli e affrontiamo però sono problemi che vengono dopo un discorso del ristrutturazione
Qui abbiamo un'esigenza comune e concludo che quel di inventare un marchingegno che funzioni perché oggi in Italia l'amministrazione della giustizia non esiste più di fare questo e una situazione che può portare a sì disastri veri e propri sul piano politico economico e sociale
Perché quando in un Paese non funziona più il meccanismo di regolazione istituzionale dei conflitti
Il mette in un Paese spesso va intendenza di autoregolamentazione e i risultati non vanno immagine vanno constatati giorno per giorno il voto a quelle che sono le deviazioni
Non è vero che il ruolo dei pubblici ministeri
è cresciuto a dismisura per una tendenza deviante dei pubblici
Il ruolo dei pubblici ministeri cresciuto a dismisura perché non riesce a intervenire in tempi ragionevoli ed efficace la fase di giudizio che la fase di controllo delle attività di accusa e di difesa
è mancato è mancata la funzionalità della seconda fase di quella giudiziaria vera nella quale c'ha le responsabilità vengono accertate o legate e allora in questo contesto in un contesto nel quale non si riesce ad avere un'affermazione di giustizia che diamo anche tranquillità alla società che aspetta di vedere condannati sbattuto in galera e responsabilità di fatti
Ha acquistato peso quella tendenza al giustizialismo che ha detto visto che qui non si arriva mai a condannare nessuno per metterlo in galera Beta quello che se vanno e tanto di guadagnato e teniamo lì dentro
Bisogna comprendere gli stati d'animo della massaia che va al mercato e viene scippata che non è un fatto socialmente rilevanti
è un fatto fondante nel momento in cui si uniscono i meccanismi di contestazione di revisione della legittimità di uno Stato
Perché la mancanza di legalità e l'assenza dello Stato viene verificata dalla massa e ha non solo quando le arriva la bolletta della luce gonfiata o la bolletta del telefono rivisitata
La verifica anche soprattutto quando uscendo dalla posta con la pensione si vede scippata di quello che le serve per sopravvivere fino al mese entrante o andando al mercato si vede scippare di quello che serve alla sua famiglia dal potere mangiare quei due o tre giorni perché questa e la realtà
Dei fatti minimali si misurava efficienza e la capacità di presenza di uno stato in Italia siamo arrivati
All'assenza totale e siamo arrivati alla sentano vale non solo perché sono saltati i meccanismi di regolamentazione sociale
Ma anche perché è saltato il meccanismo di regolamentazione dell'esecuzione di conflittualità lava campa incapacità di amministrare giustizia e una delle cause che portarono sul luogo oggi mento dell'ordine democratico lungo sotto vari di queste cose
Conti un atto di irresponsabilità e merita di andare a giocare a rimpiattino come molti stanno facendo salendo e scendendo questi giorni
Abbiamo ora l'avvocato tuttavia è il rappresentante dell'organismo
Segretario nazionale dell'Organismo unitario della
Devo fare una precisazione ovviamente è arrivata onorevole Sgarbi dispiacere trovano lavoro vuota siamo in ritardo
Prego avvocato devo fare una precisazione la mia presenza ovviamente
A titolo personale
Anche se nel mio intervento non mi potrò dimenticare della carica in questo momento mi onoro di rivestire che quella di segretario dell'Organismo unitario dell'avvocatura italiana
Il giovane ma impegnatissimo organismo che rappresenta politicamente l'avvocatura
Da quando nel congresso di Venezia del mille novecentonovantaquattro l'avvocatura ha ritenuto opportuno definirsi soggetto politico
Per contrapporsi ideologicamente idealmente ai grandi allarga il potere dello Stato che agiscono nel mondo della giustizia
Avvocato volevo riprese si può accomodare
Prego mi scusi
Ed allora a titolo personale desidero fare i miei personali auguri affettuosi
Agli amici della lista di alleanza forense
A cui sono legato da rapporti di stima di colleganza
E ai quali auguro ogni fortuna in questa competizione elettorali
Ma come segretario politico dall'avvocatura
Intendo riferirgli alcuni fatti importanti
All'inizio di quest'anno
Prima dell'inaugurazione dell'anno giudiziario
Ci siamo recati dal primo presidente dalla Corte di Cassazione
E dal procuratore generale
Alla vigilia dell'intervento in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario
E abbiamo detto al procuratore generale
Che l'avvocatura finalmente unità era presentata da un organismo che al di sopra delle associazioni perché rappresenta democraticamente tutti gli ottanta mila avvocati italiani e siamo stati democraticamente eletti
Dal congresso forense ed ai centosessantaquattro Assemblea degli ordini italiani
Che l'avvocatura italiana non sarebbe più rimasta inerte non avrebbe più permesso
Che
Le riforme e le iniziative riguardanti la giustizia continuassero a passare sopra il nostro capo
E siamo assai Lietti che il procuratore generale abbia accolto questo mi nostro messaggio
Nel momento in cui anche gli comunicavamo
Che in un solo mese eravamo riusciti a dare una dimostrazione di serietà
Al popolo italiano
Dotandoci di un codice di autoregolamentazione dalla protesta dall'avvocatura che approvato sabato diciannove gennaio e oggi pubblicato
Compiutamente sul Sole ventiquattro Ore
Nel discorso inaugurale dell'anno giudiziario nella parte conclusiva il procuratore generale fa un accenno specifico all'Organismo unitario dell'avvocatura italiana
E dichiara che la risoluzione dei problemi e la giustizia potrà avvenire solamente sia avvocatura e magistratura o se magistratura e avvocatura se preferite procederanno di pari passo e non si faranno la guerra
Io sono fortemente convinto che quanto ha detto il procuratore generale sia una cosa sacrosanta
Ma mi domando se questa affermazione così importante che viene dalla Massimo da uno dei massimi organi la magistratura sia condivisa dall'associazione magistrati
è un lecito dubbio quello che io mi pongo perché io sono entrato in questo organismo da poco ma o una lontana esperienza associativa forense
E so quanto quanto sia pressante è presente il potere dell'ordine giudiziario quando si decide
Qualche cosa che riguarda la giustizia è quanto fino a oggi sia stato inesistente ahimè il potere dell'avvocatura che è una componente non meno importante ed essenziale del processo
Perché noi rappresentiamo il cittadino e siamo la garanzia di libertà e quando il potere l'avvocatura intesi in senso positivo ovviamente
Viene a mancare si viene a ledere il diritto di difesa del cittadino e quindi il diritto stesso di dei cittadini è un cardine della di una società civile
Perché dico questo
Perché
Quando per esempio
Si fa il discorso della
Richiesta dell'avvocatura che siano tolti i magistrati gli incarichi extragiudiziari
E che i magistrati siano richiamati al loro ufficio
Funzionale che quello di fare le sentenze perché con tre milioni di processi arretrati
E veramente incredibile che i giudici continua a fare gli arbitrati che siano impegnati nelle commissioni giustizia sportiva e che si dilettano a tante altre benemerite attività mente sarebbe meglio che
Facesse qualche sentenza in più
E vorrei aggiungere una cosa magistrati nel ministero di grazia e giustizia e cerca certo che la magistratura ci tiene ad avere i magistrati al Ministero di Grazia e Giustizia
Perché dal Ministero di Grazia e Giustizia che vengono fuori le leggi che riguardano la giustizia molto meno dal dal Parlamento molto molto meno e quindi assai importante che nel ministero di grazia e giustizia ci siano i magistrati e non ci siano gli avvocati
Signori
La situazione è la giustizia italiana e drammatica
Io non voglio fare una lamentazione perché se continuiamo a fare le lamentazioni non risolviamo il problema
Dobbiamo essere propositivi
L'avvocatura presto indirà una grande avvocatura organizzata istituzionale che noi rappresentiamo Indira presto una grande giornata
Per attirare i i problemi della giustizia sarà propositiva che stiamo preparando un programma
Per la risoluzione dei problemi della giustizia che investirà tutti gli aspetti dalla CEE dal dall'istituzione di diversi corsi universitari a tutta la riorganizzazione del mondo giudiziario
Ma è assai importante che questo Progetto giustizia venga portato avanti
Congiuntamente con l'aiuto del potere politico e con l'aiuto della magistratura perché il potere politico
Per troppi anni è stato sordo ed assente su queste problematiche
Troppo sorde troppo assente troppo poco la magistratura ha collaborato a risoluzioni questi problemi se non dimentichiamo che gli uffici giudiziari sono gestiti coordinati e diretti dai magistrati
E quindi si responsabilità ci sono una lentezza dei Processi nell'andamento della giustizia agli nei confronti degli avvocati certamente anche i magistrati hanno la loro parte
E non possiamo tollerare di sentirci dire che l'organico della magistratura e esaustivo
Vediamo sarebbero gli avvocati sono troppi
Dobbiamo ridurre gli avvocati qui invece che aumentare i magistrati
Io dico che i magistrati
Sono pochi
Perché anche se o fossero più laboriosi sarebbero sicuramente troppo poco
E sono convinto quinti che si debbano allargare gli organici della magistratura
Potremmo parlare per ore signori indubbiamente dobbiamo da questa da questo convegno far emergere una voce
Di protesta dello Stato alla giustizia ma di accorato richiamo a tutte le componenti del mondo dalla giustizia per cercare di dare una risoluzione
Unitaria a questo problema
Sono lieto che ci siano dei presenti
Dei validi esponenti del mondo politico l'onorevole Neri
Al quale presto porteremo tutta la nostra progettazione noi chiederemo un incontro ufficiale con me come Organismo unitario dell'avvocatura perché dobbiamo chiedere un incontro ufficiale con le forze politiche
E principalmente con questa forza politica perché tanto e qui parlo a titolo ovviamente personale
Tanto che sono rimasto sconcertato e deluso dal programma politico che ci è stato presentato dal dal professor Prodi io ho partecipato alla presentazione del suo programma Giustizia e sono rimasto veramente sorpreso di cosa gli ho trovato quindi io mi auguro che questa e quest'altra parte invece porti avanti un programma Giustizia che sia più rispettoso della funzione dell'avvocatura
Ringrazio per l'attenzione
Ringrazio l'avvocato per la Turchia do la parola all'onorevole Vittorio Sgarbi
C'era poi ancora iscritto
L'avvocato Reboa non so se sia ancora presenti in aula
Allora concluderà
Io devo aggiungere poco a quello che ormai dico da molti anni e quindi la mia posizione è quella del avvocato spontaneo io sono naturaliter avvocati sono per la difesa contro l'accusa sono convinto che l'accusa parta sempre da una posizione sbagliata cioè quella che gli uomini siano colpevoli
E quindi che arrivi spesso conclusioni inesatte se non pericolose per la libertà dei cittadini perché non c'è pubblico ministero che non abbia la perfetta convinzione che ha davanti un delinquente
Viceversa gli avvocati sanno che hanno nella loro libera scelta
Sia la possibilità di difendere un innocente sia il dovere di difendere un colpevole è una delle pagine più alte
Della cultura politica di questi anni è stata quella espressa fra tante formule pittoresche dal ministro Mancuso quando hai soltanto nel discorso nell'aula del Senato la difesa del colpevole che difendono l'innocente facilissimo se poi l'avvocato è convinto che sia innocente fa anche una battaglia ideale vedi il caso Tortora
Ma nulla e più nobile e nulla è più alto nella consapevolezza che il tuo assistito sia un colpevole della necessità e della scelta di difenderlo senza la contaminazione che sempre del cervello
Il volto al male della pubblica accusa che chi difende un colpevole si Macchi dello stesso reato
Una serie di atti violenti contro di voi sono quelli che hanno portato all'arresto di alcuni avvocati all'incriminazione gli altri avvocati alla morte di avvocati come recentemente avvenuto in Campania in Sicilia
Che naturalmente ribalta il rapporto se muore un magistrato è un errore
Se muore un avvocato è un complice di chissà quale reato mafioso camorristico quindi ci sono due morti come un tempo c'era la morte di sinistra la morte di destra
Il morto della resistenza partigiana è un eroe il morto del fascismo massacrato disarmato come avvenuto in taluni casi io stesso cui sono stato involontario protagonista di una vicenda che riguardava il senatore Boldrini
Il morto disarmato inerme di destra un poco non è un eroe è giusto che sia stato ucciso
In questa logica voi siete l'avvocato è certo al vantaggio che più ricco del magistrato il che portò l'invidia sociale naturale però il quello che muove gran parte dopo l'azione infame
Vero è che voi però siete i paria voi siete la destra voi siete colpevoli
Della vostra stessa esistenza perché non non prendete lo stipendio statale peraltro spesso rubato dai magistrati che non lavorano lo prendono lo stesso
E viceversa fate un'attività che porta danaro e quindi la loro invidia ma anche il diritto di stare dalla parte non degli ideali ma degli uomini con le loro colpe con i loro reati come lo dignità
Spesso contaminata dai loro stessi comportamenti ma non tale però da impedire ad ostacolare che si possa valutare
Il il grado criminale dei loro comportamenti attraverso quella legittima necessaria indispensabili difesa del colpevole che quello per cui voi insistete
Ora che avvenga che difendendo l'innocente gli venga condannato santifica perfino l'avvocato
Ma che avvenga come molto augurabile sperabile che un colpevole venga assolto è il dato più alto il voto nell'avvocato cioè di uscire perversa mente a ottenere un risultato che quello però questo quadro accomodare come caduto con Simpson i
Giudici la pubblica accusa cioè che in alta Liqasi anche di fronte al tipo d'Autore del criminale
La mancanza di elementi oggettivi riscontro dovrebbe imporre la soluzione e quindi qui abbiamo un altro caso di nostri tempi clamoroso che il caso Pacciani Pacciani farà schifo sarà stato anche un assassino
Ma non c'è nessun elemento se non a riprova della corruzione mentale ideale della pubblica accusa per condannarlo e mi riferisco quando parlo di corruzione mentale
Anche culturale alla comica
L'attribuzione a Pacciani di un disegno di questa coperta di ad un pittore il quale sarebbe stato arrestato secondo l'autore c'è se la prova che Pacciani era un vostro disegno di un altro l'altro sicuramente un criminale ma questo Canessa nessuno lo ha arrestato come dovrebbe essere uno che utilizza come elemento
Una un elenco una informazione un dato che si risulta poi completamente sbagliato
Questa è una cosa basterebbe questo per fare intendere che quella condanna e una domanda prestabilita nel prevalere dell'accusa sulla terzietà del giudice se la stabilito comunque che occorreva il mostro il mostro doveva essere comunque Pacciani
Anche di fronte a una struttura accusatoria così labile e così indecorosa cose condannando l'altro paradosso che sta avendo in questi giorni è quello di Contrada
Su questo io vorrò fare qualche osservazione anche televisiva nei prossimi giorni contrada potrebbe anche essere colpevole certo è che non abbiamo nessun elemento per stabilirlo quindi al dato attuale dovrebbe essere assolto quando la pubblica accusa porta una serie di elementi che inducono la richiesta di dodici anni conseguentemente la il
Pubblico ministero ritiene di dover incriminare venti persone che non si conoscono fra loro per falsa testimonianza per aver favorito contrada ora alcune di queste lo sapevo di piazza fosse contrario
Certamente non si conoscevano fra loro quando ho notato a suo favore questo era in galera come l'ultimo dei maiali
Che ragione avrebbero avuto da Gava Amal Pica ad appoggiare contrada altra perversi Tata il magistrato che a piede libero magistrato andrebbe arrestato perché uno che presume che ci fosse una sola persona
Nella miseria morale e materiale in cui era valutato e considerato contrada che spesso la parola per difenderlo ovvero che il ventisei per difenderlo persone non sono loro frequentante sei
E spesso anzi estranee l'una all'altra che in venti dicono la stessa cosa a favore di Contrada
Per mentire al giudice è una folla Tanfoglio quando penso cose di questo genere al disegno della Pacciani e a queste cose ultime su Contrada penso che noi siamo di fronte a una serie di macchie piede libero che si chiamano pubblici accusatori
I quali rispetto a voi hanno soltanto uno stipendio inferiore quindi lavoro invidia naturale ma mentre voi usate delle regole elementari di giudizio spesso talora anche cercando di favorire il vostro cliente ma certamente però valutando le cose secondo una serenità
Per cui anche di fronte a un reato sia un minimo di controllo sia un minimo di sì ma sì grave perché l'ha fatto lei questi altri partono comunque
Avendo di fronte un mondo di criminali in cui chiunque è un criminale qualunque accusa deve essere verificata dimostrate confermata anche senza elementi e se non lo è vuol dire che chi ha sostenuto il contrario ha mentito
E tutto questo io che di fronte a un a un panorama accusatorio come quello che abbiamo visto in questi anni da Tortora fino a Contrada di fronte all'incriminazione dei testimoni
Vedo che c'è qualcosa che non si può riparare
Perché si tratta di un confronto fra una cultura nazista o criminale una cultura sadica e una cultura normale la cultura umana una cultura cristiana la puntura per cui
Si difende chiunque abbia sbagliato pensando che forse è un errore non era una inclinazione a delinquere perpetua
E comunque si valuta la possibilità che qualcuno magari non abbia fatto una certa cosa nonché l'averla fatta per forza perché occorre un colpevole comunque e quindi ecco i pentiti ecco tutto questo sistema di cui le ultime dichiarazioni di Caselli sono la prova finale del suo mentale totalitarismo
E cioè l'idea di secretare le dichiarazioni dei pentiti così la stampa viene completamente cancellato il pentito agisce nell'ombra dell'anonimato e può dire qualunque cosa
Può dire che Neri una bambina può dire con un po'di seta tanto inventa tutto e a questo punto nessuno può sapere da che fonte viene l'accusa siamo di fronte i valori che erano stati consacrati da Leonardo Sciascia i valori della libertà
Chi valori della del lo Stato di diritto sono continuamente calpestati attraverso una serie di norme che hanno una sola possibilità
Di vedere un'inclinazione diverso da parte la pubblica accusa che essi diventino improvvisamente accusati la piangono come Di Pietro
Quando le ho finalmente tutta la pubblica accusa ribaltata e sul banco degli imputati forse sarà cambiata la cultura e siccome dovranno andarci per vari crimini contro l'umanità contro la cultura contro la civiltà allora a quel punto forse sarà cambiato qualcosa
Perché quando Di Pietro si dichiara vittima di un complotto come Craxi quando Di Pietro comincia a lamentarsi che l'accusa è e può anche darsi che non abbia torto
Nel senso che è probabile che sia innocente ma come gli sta capitando di subire quello che lui ha fatto e cioè una inquisizione che va ben oltre il reato
E che entra non solo nelle teorie nelle idee peraltro non ha perché privo di idee ma comunque in comportamenti non criminali
Che però vengono criminalizzati una criminalizzazione stabile
E e continuate la politica della vita civile dell'avvocatura c'è di chiunque non sia disposto ritenere che gli uomini devono delinquere per definizione
Che lo spirito l'animo con cui e per militanza politica e per militanza di studi si accomoda il pubblico accusatore il quale vuole il sangue
Vuole addentare qualcuno e punirlo parte con il principio della pena
E allora su questo gravissimo ed è un pubblico ministero che abbia il senso come la legge richiede dell'obiettività quindi posso valutare che il suo indagato fosse non è colpevole
In questo sbilanciamento alcuni casi recenti quelli per cui nessun avvocato che conta è un eroe
Ma è sempre un complice hanno portato a comportamenti partenti l'indifferenza per le morti perfino le morti non dico gli arresti o d'altro ma hanno portato ha delle strane equazioni per cui si può essere indagati soltanto perché si avvocati di uno che ritenuto mafioso
Sarebbe come dire che se uno è in l'avvocato di un maniaco sessuale o di un di un autore di crimini di stupro di altro diventa socio di stupro
Io sono l'avvocato di uno stupratore quindi stupro anch'io
Sono l'avvocato di un mafioso quindi sono mafioso anch'io
Posso questo principio transitorio transitivo e di contaminazione vive Edvige contro di voi un comportamento inaccettabile che giustamente poi ha portato agli scioperi all'astensione marmi ancora poco
Comportamenti che alcuni magistrati quelli più noti soprattutto sono tali provare profondo disprezzo per l'arte la classe forense intesa comunque come incline al crimine discorso tipico di quel magistrato napoletano che cito Beers
Sostenendo appunto che l'avvocato e comunque in mala fede
L'avvocato può anche essere in mala fede benissimo non sarebbe comunque mai più in malafede ad un pubblico curatore curatore in mala fede per definizione
Perché parte comprensivo del male Barilla l'avvocato può essere in malafede perché cerca di limitare il danno del suo cliente ma non certo perché vorrà renderlo Innocent immacolato quando si ha la certezza che un assassino ma quando c'è il dubbio che non sia l'assassino
Egli si comporta come il migliore dei giudici cioè non può arrivare altro che la richiesta di assoluzione perché o sono loro gli accusatori il giudice che hanno le prove assolute della colpa oppure non è non è certo una regola inventata oggi che nel dubbio bisogna sopra invece nel dubbio si condanna altra inversione dei valori c'è il dubbio ti condanno via così siamo sicuri che
In qualche modo abbiamo determinato una soluzione
Che al cinquanta per cento potrebbe anche se è giusta anche se se però è di cinquanta e quell'altro Ina sul problema e cioè che il il colpevole in libertà e due arrestato innocente come poi si verificano molto tempo senza che mai magistrati paghino e pagando noi con le tasse degli errori loro
Avete visto il caso clamoroso che porta proprio questa questione del cinquanta per cento di un caso su due cioè di un milione quattrocento mila casi di Innocenti su tre milioni
E questo è un caso
è una verifica no non certo inquinata di di
Una disponibilità alla condanna che è un'inclinazione perverso che la pubblica accusa e anche molto spesso di quei tribunali compreso la Cassazione trafficato Carnevale hanno paura di cassare una sentenza per non sembra
Tutto sarà prosciolto per sempre perché era un ottimo magistrato
Do dalla Cassazione che e a dire questo cosa si è fatto male ha paura di essere Carnevali Zac
Carne di porco e che ricama e come Carnevale cioè hanno che l'inquinamento tale
E le aule è una uno sciopero per tre
Intanto che la pubblica accusa attraverso una serie di incriminazione reciproche come stanno facendo in questo momento si trovasse tutta sul banco degli imputati
Mare in quello che fanno provare agli inquisiti
E questo pian piano capitanate
Tano che sarà in incriminato Caselli era il giorno che sarà incriminato Borrelli era il giorno di San che nato a Cordova e allora soltanto per l'umana pietà e lo spirito di difesa non rideremo di loro come meriterebbe
Volevo chiedere
Via del movimento
Tale se voleva
Venire per concludere
Be'con lei
Vale per ultimi
Alle otto e un quarto come un quarto di sera cercherò di evitare di tediarvi di costringerli ad ascoltarmi due sole fa ora vorrei dire all'onorevole Sgarbi ringraziando di questa difesa reato
Aveva fatto dove perfetti aspetti via Nazioni PRC e terapia intensiva parola ascolti mica è vero che gli avvocati guadagnano attenzione
Nei le magistrali
No discorso che se vuoi raggiungere Rho il problema
Alto di uno stipendio sicuro e spesso vede
Quattro fessi che stanno cercando di battersi per una causa
Anche con l'onore essi hanno assunto questo è un discorso estremamente importante estremamente chiaro ma io se mi permette vorrei dire una frase che è ovvio ma diventa la sportività
Io non ci sto
Io non ci sto ad un discorso estremamente
Chiaro di quello che si può fare in Italia in questo momento oggi si sta facendo una politica contro gli italiani
Dal primo momento in cui noi giriamo lo vediamo nelle città io non posso parcheggiare mi devono poter portare ma che non posso vivere una vita civile quindi di un uomo che Sabina e la perché occupa il pratico ma non ti costruisco un parcheggio il questo è un discorso io non posso cittadini
Delinquere non posso ben gli atti quello dati i soldi
Ma non posso ottenere una giustizia un provvedimento urgente
Per le mie somme quindi io sono costretto delinquere se voglio sopra
Questo discorso è un discorso estremamente importante colleghi di quello che sta facendo nei nostri confronti nei confronti degli italiani tutti quanti si sta costringendo dando quella che è la giustizia minore si sta costringendo il cittadino a delinquere
Quando noi andiamo a dire che un'azienda
A causa dura
E al cittadino tutto quanto
Finta di essere una persona perbene ma in realtà gli stiamo negando giustizia allora
A Paolo che avete fatto ingiustizia no escludiamo come si possa ottenere qualche volta una sentenza ma non la giustizia giustizia in questo momento non potremo avere proteste da un caveremo quelle
Le aule di tribunale
Diamo piccole e ci siamo di bar
Grandi processi due posizioni coppe Ugo dove forse non ci sono i colpevoli Di Pietro sta facendo i suoi giochetti con Craxi
Forse sta facendo altri tipi di ottimo citati due ma
Il signor Rossi che si sta dando usando l'espressione si sta spiazzando con il suo vicino e che continua
Sax diamogli apparsi grazie alla macchina pure altro sito gli assicuriamo giustizia giustizia non c'è
Ma in questo momento giustizia non c'è
O dei ritardi tante cose altri mi hanno preceduto tre minuti o Mario finirà per non rinunciare intervento grazie alla sua attenzione con le
Abbiamo
Possiamo concludere
A titolo d'incontro di come abbiamo voluto chiamarlo io mi auguro che tu
S'impone ma comunque vogliano così accedere diciamo al voto al
Vale anche raccomandare
Dati venga votata in blocco
Di consentire
Il volontà
Avere nel consiglio del Ordine di Roma
Grazie a tutti e arrivederci a presto