Processo Hydra

Signor il tribunale in aula buongiorno a tutti.
L'udienza è aperta,
Intanto, comincio col dire che.
La prossima settimana, cioè il 14 alla prossima udienza, saremo al Bunker Filangieri, quindi mi auguro che potremo salutare questo quest'Aula, magari non per sempre, perché non bisogna neanche tirarsene.
Però, almeno per un po'.
Allora a Billoni, Rosario in collegamento da Parma.
Buongiorno, signor Presidente.
Ma le do atto della presenza dell'imputato
Mario nato a Castel Vetrano il 24 novembre 1981 tutti i diritti in materia convivenza garantiti restituì compatibilità con questo ufficiali di polizia giudiziaria la ringrazio, buon lavoro altrettanto.
Sì, un momento allora avvocati Zangheri e Toracca, presente l'avvocato, Luciano Toracca, buongiorno, Presidente, buongiorno, giudici anche in sostituzione dell'avvocato Zaina, amico Gioacchino, non è presente l'avvocato fior Monti.
Buongiorno sono l'avvocato Manfredo Fiormonte, in sostituisce, certo, firmò.
Non l'avevo riconosciuto, grazie Presidente,
Baraldi Luca non è presente, avvocato Marco Picienne non presenta il giudice sostituito dall'avvocato Luciano Tora fiduciariamente Barbieri, Massimiliano non è presente, avvocato Maria Luisa calienti, ha mandato un sostituto, no, avvocato, Consonni.
L'unica cosa, signor Presidente, io alle 11 dovrò allontanarmi per un'udienza in tribunale.
Allora dovrebbe arrivare, però non so a che ora l'avvocato Zecca, ma non sono sicuro va be'per il momento, poi valuteremo grazie, Verducci Francesco, non è presente, avvocato Santagata, neppure avvocato.
Consonni Bernardinello, Susanna, non è presente, l'avvocato Cramis ha mandato si avvocato grandi ai sensi dell'articolo 102.
Bonvissuto Rosario in collegamento da Tolmezzo,
Sì.
A lei, allora avvocati sin avvocato Sinatra, sostituito fiduciariamente dall'avvocato, Consonni Buccafusca, Federica, avvocato, Manfredo fior Monti, presente Cantarella Majko, l'avvocato Viazzo, ha mandato un sostituto, no, allora l'avvocato Consonni carta Pierpaolo idem Castiglia, Giuseppe, in collegamento da Terni,
Va bene, tanto dobbiamo ancora finire, l'appello avvocato grande presente, Chinellato, Cristina, avvocato De Toni sostituito dall'avvocato Sanna Cislaghi, Diego, non è presente, l'avvocato Catania ha mandato un sostituto, no, allora avvocato, Consonni.
Coco Adriatic non è presente, l'avvocato Alberto Zanzi è sostituito dall'avvocato Zanca toracoscopia.
Vi confondo crea santo, è in collegamento da Napoli Secondigliano, Bongiorno.
Usammo il 1 gennaio 1952 tutti i diritti garantiti grazie coloro avvocato grande ai sensi dell'articolo 102 per l'avvocato, curato la cresta Davide non è presente, l'avvocato Verrengia non ha mandato sostituti avvocato, Consonni di Pierno Gennaro, l'avvocato Antonella Cosentino non ha sostituti, quindi, come soffra donato cristiano, credo la stessa cosa Doria Alfonso ha rinunciato a comparire anche l'avvocato Maggi sarà sostituito dall'avvocato Consonni
No, via Doria, si chiedo scusa la focaccia riammessi per delega orale dall'avvocato Pier grazie ai sensi, allora torniamo indietro l'avvocato Pipicelli, ex 102 avvocato, Consonni Doria, Alfonso, invece non ha sostituti l'avvocato Maggi e a non era Donato raddoppia su scusi lei un po'raffreddata oggi anch'io mi sono distratta e,
Allora ho sbagliato, dottoressa e rapper Doria la sostituzione e c'è Zan retta Fiorenza, avvocato Marina, Condoleo, avvocato Consonni Errante, Parrino in collegamento da Spoleto.
Presidente.
Tutti garantiti, nessuno incompatibili.
Grazie l'avvocato Grittini, mi par di capire, ha sostituito fiduciariamente da lei avvocato, grazie
Folino Nicola.
Mi scuso, mi scuso, Tavernier dica Lorenzo, l'imputato Castiglia, perfetto, grazie.
Allora affollino, Nicole, ha rinunciato a comparire, l'avvocato Crusco è sostituito dall'avvocato Consonni Gaudio, Luigi stessa cosa Gobbi Elia, invece abbiamo l'avvocato De Toni sostituito dall'avvocato Sanna e anche per Gobbi Giovanni.
Orlando Raimondo, l'avvocato Walter De Agostino, è sostituito sempre dall'avvocato Sanna esatto, Presidente, però le segnalo che, dopo.
In difesa sostituisco De Toni per Gobbi Elia Gobbi, Giovanni anche il Mancin, sì, sì, ma io ho un altro ordine, ci arrivo dopo okay, benissimo comunque per Orlando, il collega Walter Dagostino, sostituisco io per delega orale, grazie, va bene, grazie a lei l'avvocato Mazzocchi, per Paganin non c'è quindi avvocato, Consonni, Ferruccio Christopher l'avvocato Grittini è sostituito sempre da lei anche per Petruccio C bene
Polin Mafalda, avvocato Zangheri Rispoli, Vincenzo, è in collegamento da L'Aquila.
Buongiorno, presidente.
Attraverso la presenza dell'imputato Rispoli, Vincenzo nato a Cirò Marina al 15 12 1962, garante dei diritti non ci sono impedimenti con questo PGT, buon lavoro, grazie, allora vedo che l'avvocato da meglio è sostituito dall'avvocato Pingitore, vedo bene sì, e invece l'avvocato Caracciolo dall'avvocato Charron Giannone, grazie buongiorno.
Scotti, Claudio, non è presente, l'avvocato Colombo è sostituito dall'avvocato, Alessandro conta okay, senese Vincenzo.
Era mancava la
Manca la rinuncia, allora vediamo un attimo, dovrebbero essere in collegamento da Lecce, vediamo se intanto se c'è qualcuno a Lecce.
Le risulta al collegamento dottoressa e Lecce, mi sentite no, c'è nessuno.
Cioè, ma c'è nei riquadri sì.
Magari andiamo, lasciamo un attimo in sospeso, senese, è avvocati, Tagliaferri e Cappetta, è presente l'avvocato coppetta anche per Tagliaferri, lei grazie.
Io ero convinto rinunciassero
La rinuncia, anche lei sa della rinuncia.
La invitiamo a gara telefoniamo.
Sorrentino Antonio, anche per Sorrentino non è ancora pervenuta la rinuncia, dico bene, avvocati, Pecoraro e Brambilla al giorno anche lei sa che voleva Intel, Deva l'avvoca il suo.
No, buongiorno, signor Presidente, da Parma si dà atto della presenza del.
Trentino, Antonio nato a Napoli il 2 dicembre, 63 ah, benissimo, allora Sorrentino, Antonio, è presente, quindi nessun problema è presente, l'avvocato Brambilla anche per il codifensore Suraci, Lorenzo, dovrebbe essere presente da Civitavecchia.
Buongiorno si attesta la presenza, l'imputato Suraci Lorenzo Reggio Calabria, 29 cinque 70 diritti garantiti, nessuna incompatibilità.
Allora, avvocati Giambattista, Colombo e Francesco Calabrese, buongiorno, presidente, l'avvocato Moretta per Francesco Calabrese, presidente forse miss e mi è sfuggito per Mannino.
è
Sono sempre sono sempre io che sostituisco l'avvocato calabrese e poi non l'ho voluta più interrompere per Mannino Pietro.
Sostituiscono l'avvocato Calabretto.
Ho saltato la M e la N G.
Ma perdono.
Mia madre.
Non c'è.
Ma mancava un foglio scusate, torniamo indietro, ma ci mancherebbe, io mi sono permesso solo per che così ecco no, fa pervenire Doppia Difesa, ecco perché in effetti stavo facendo un po'troppo veloce, mancava una pagina.
Allora, Gaudio Gobbi è certo Gregorini, per esempio, Marassi Bongiorno.
Buongiorno, signor giudice.
Marino brevi, 59 garantiti tutti i diritti videoconferenza, nessuna incompatibilità dell'imputato buongiorno.
L'avvocato Marino anche per l'avvocato Giovannetti Mancin, Filippo avvocato De Toni sostituito, come sappiamo, Mannino Pietro in collegamento da Tolmezzo.
Dalla presenza del Marinò Pietro, nato a Palermo il 5 maggio, 62 reti non c'è nessun tipo di incompatibilità grazie avvocato calabrese, sostituito dall'avvocato, Giuseppe Saverio Moretta Nicastro, Dario è presente avvocati, Viazzo Sinatra, sostituiti fiduciariamente dall'avvocato Consonni, Nicastro, Fabio è in collegamento da Spoleto,
Buongiorno, signor Presidente.
Uno della casa di produzione di Spoleto, dove è presente l'imputato.
Strofa
Nato a Genova il 1 marzo 1972 rispettava la normativa in materia di videoconferenze, in sussistono incompatibilità.
Nicastro, Francesco, non è presente, avvocato, Zecca, sostituita ex 102 dall'avvocato Consonni Orlando Raimondo, l'avvocato De Agostino, sostituito dall'avvocato Sanna, chiedo scusa per Nicastro Fabio sostituisca ai colleghi, che non è sì.
Sì, l'avevo già messo.
Abbiamo già detto Paganini, avvocato, Mazzocchi, Perrucci Poli Rispoli, l'abbiamo fatto, Scotti, Claudio, si senese Sorrentino, forse eravamo arrivati a Suraci in collegamento da Civitavecchia, scusate, non mi ricordo più.
è presente Suraci.
Civitavecchia.
Non ci sentono, oggi è diventata, è diventato difficile fare l'appello.
Civitavecchia, mi sentite, c'è qualcuno?
Sì, la Civitavecchia si attesta la presenza di Suraci, Lorenzo Reggio Calabria, 29 cinque 70 diritti garantiti, nessuna incompatibilità, bene avvocati, Giambattista, Colombo e Francesco Calabrese.
Chiedo scusa, di solito viene una collega che sostituisce il col collega Colombo Colombo, ci sono io, Alessandro tutto okay, allora per l'avvocato Colombo, l'avvocato conta per l'avvocato calabrese, avvocato Moretta, bene Tripodi Demetrio, è presente da San Gimignano.
San Gimignano mi sentite.
Buongiorno, signor Presidente, da San Gimignano 90 della presenza di l'imputato tipo Demetrio, nato a Melito di Porto Salvo Reggio Calabria, il 7 giugno 1969 tutti i diritti garantiti, nessuna incompatibilità con il sottoscritto ufficiali di PG, buona giornata, vennero grazie altrettanto l'avvocato Grittini ha sostituito fiduciariamente come abbiamo già detto vestiti Eduardo Maria in collegamento da Tolmezzo,
Sempre a Tolmezzo sul procedimento, aggravato dalla presenza dei vestiti, Edoardo Maria, nata a Napoli il 2 maggio 98 tutti gli eredi garantiti non c'è nessun tipo di incompatibilità grazie, l'avvocato Marino è presente anche per codifensore vestiti, Giancarlo ha rinunciato a comparire avvocato Marino,
Vestiti Marica in collegamento da Avellino.
Sì, buongiorno, presidente, ad Avellino, dove ha detto che è qui presente dalla vestiti, manca 28 2 5.000 a Napoli alla stessa vengono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza, nessuna incompatibilità con il sottoscritto fuggì, grazie grazie a lei anche qui l'avvocato Marino anche per il codifensore e infine Zin Kinney Giuseppe Antonio, l'avvocato la monaca è sostituito fiduciariamente dall'avvocato. Sandro perfetto, grazie Presidente,
Per le parti civili, Regione Lombardia, l'avvocato Sala in sostituzione comune di Milano, avvocato Sala, Città, metropolitana ancor sempre avvocato, Sala comune di Varese, sempre avvocato, sempre grazie wiki mafia, avvocato Lombardo, in sostituzione dell'avvocato Griguolo.
Associazione libera, avvocato, Francesco Magnoni, in sostituzione dell'avvocato, Enza Rando comune di Legnano.
Nessuno Mottola Giorgio e Rai, buongiorno avvocato Simionato, in sostituzione di Casellato, bene e infine Picone Francesco, avocando Lombardo, presidente lombardo, allora possiamo far entrare il signor Bellusci.
Buongiorno si accomodi, allora possiamo continuare.
Nell'esame del pubblico ministero al quale?
Do la parola, ah, ovviamente presente il difensore.
Sonorità
Dissi.
Ci siamo, Presidente, come no sì, grazie Presidente.
Buongiorno, signor Bellusci, buongiorno, senta giusto per chiudere qualche capito che era rimasto insomma, ha aperto la scorsa udienza.
E in occasione della scorsa udienza avevo ho fatto riferimento a una vicenda che riguardava fondamentalmente Pasquale da Rino di questo soggetto ne avevamo parlato con riguardo alla figura di errante Paolo Errante Parrino Paolo, ecco io l'avevo quell'all'epoca le avevo chiesto se per caso in qualche modo le avesse ci fosse qualche collegamento fra questo Pasquale da Rino è Errante Parrino Paolo, se si mi dice von mi dice fondamentalmente se c'è qualche collegamento al quale eventualmente ma quello che ricordo io,
Erano?
Già tempo fa, prima dell'incontro che io avevo fatto con Giacomo cristallo, quindi quello che ho raccontato al.
La scorsa udienza, dove io vado e mi reco nel nel capannone di Errante Parrino.
Ricordo che in precedenza Pasquale da Rino era stato richiamato da Errante Parrino
In quanto aveva
Ma aveva fatto un bidone, come posso dire, aveva fregato dei soldi a una persona vicino a Errante Parrino che però non ricordo questa persona vorrei stiam parlando di molti anni fa e quindi in quella occasione mi trovo al bar e io sono andato direttamente con Pasquale da Errante Parrino e poi era stato detto di rientrare del debito.
Ma se la squadra avesse un rapporto di conoscenza di amicizia con l'Errante Parrino ah, quanto mi aveva detto lui già si conoscevano.
Se ho capito bene, lei si trovava nel bar e Barrera, se lo ricorda sempre Bar la fortuna di Francesco Bonifati, ecco cosa succede in quell'occasione, fondamentalmente che lei dice Pasquale Mari e Caterino, nulla che in pratica era stato contattato da questo Errante Parrino.
E
Perché diceva che si doveva fare Caralis e io ero poteva accompagnare e
Perché dovevamo arrivare Abbiategrasso che aveva un bar lì ad Abbiategrasso sì,
Non ricordo il nome del bar che aveva sì, e quindi poi lo io lo portai lì gli gli era stato, diciamo rimproverato, ma non li ha assistiti accompagnandoli ad Abbiategrasso Pasquale, derivano, le disse già il motivo per cui doveva andare a in questo bar ad Abbiategrasso mi dice in quell'occasione che sicuramente era per il fatto che,
Aveva avuto problemi con questa persona ed era vicino a lui, però poi lui viene avvicinato chi, vicino ad Errante Parrino qual era il tema, il tema era che ha in pratica Pasquale da Rino, doveva dare dei soldi a questa persona qua che non erano stati restituiti, ma adesso non ricordo se aveva fatto un prestito.
Oh gli aveva fatto un assegno, questo assegno era andato a vuoto, non ricordo bene in particolare, quindi voi vi presentate in questo bar entrate insieme, anzitutto in questo bar si arriviamo insieme a questo bar Las Vegas, lei e ha modo di verificare se Pasquale Marino come si presenta con Errante Parrino si salutano che tipo di sia un ricordo non mi ricordo che son salutati che già si conoscevano loro già si conoscevano, le è stato presentato gli era stato presentato come paesano di Pasquale Marino, Spadarino
Lei all'epoca era affiliato, assolutissimamente no, assolutamente lei ha partecipato a questo incontro, a questa discussione partecipa a questo incontro e lì, o come si svolge con i racconti, un poco o nulla si svolge che in pratica.
Tant'è che all'interno del bar, anzitutto all'interno del bar, sì sì,
C'erano altre persone c'erano, eravamo io Pasquale da Rino Errante Parrino.
C'era un'altra persona che non non ricordo però come come si chiamasse, però, che era Sam che diceva che era sempre lì, quindi con lui al bar, quindi penso che sia una persona che frequentava il bar è una persona che frequenta il bar è una persona che lo avvicina a Errante Parrino se ho capito bene così sì, quando l'avvocato è venuta con voi diciamo no no no, non era già lì sul posto sul posto.
E persone era che aveva, si ricorda, ma avrà avuto all'epoca sui 45 anni 50, perfetto che cosa, come avviene a questi, si salutano e viene presentato, che cosa succede salutami, rappresentato, dice cosa abbia vedete, cosa vi posso offrire di qua e di là e poi,
Gli dice che in pratica l'aveva contattato perché questa persona qua gli dice chi dice chi Errante Parrino aveva contattato Pasquale da Rino perché gli dice che questa persona qua?
Era vicino ad Errante Parrino, quindi lui dice è un amico mio molto intimo e dice se si poteva risolvere questa questione, perché
In pratica Pasquale da Rino non era orientato dei soldi che doveva dare a questo tizio che era vicino a avanti Parrino
Qual è il Toro, lei era presente, qual è il tono con cui si pone Errante, Parrino con Pasquale da Rino, è stato un tono, il tono è stato.
Normale, ma, come le posso dire anche decisa, allo stesso tempo no.
In pratica gli dice che gli dedica questa situazione o comunque a risolvere, Volere volare su questa situazione, di portare a termine, quindi il solito con questo qua devono rientrare pasquale, lì la i gli dice che doveva prendere un po'di tempo perché all'attimo si trovava non è che lui i soldi non glieli voleva dare o che non si era fatto più sentire quindi si giustifica in questa maniera qua e che si era negato per questi motivi qua e gli dice che,
Di dargli un po'di tempo, che comunque i soldi sarebbero uscita Dyer in due o tre volte.
Senta, posso chiedere un magari lei l'ha detto e mi è sfuggito e poesie di quale insomma adesso non ricordo però quanto era era una somma non alta, una somma irrisoria non vorrei dire o no ci fa per un'altra massimo 5.000 euro quindi non era era uno potevano essere anche da gente, non ha fatto bene senta e lei la discussione prosieguo in qualche modo, quindi Bari e Danilo si giustifica. C'è una replica da parte di di di Errante Parrino
No, gli dice Errante Parrino quando Pasquale su giustifica dice quello che vi ho appena raccontato, quindi che doveva ri rientrare di questa cifra, che però all'attimo non riusciva a rientrare subito, quindi l'avrebbe dato in due o tre volte.
Gli dice basta, che era Errante, Parrino, dice, basta che non andiamo.
Cioè che non ce ne andiamo alle lunghe, quindi che rientri nel giro di qualche mese, questo era massimo in due mesi, doveva rientrare di questa somma, dovrà rientrare di queste somme.
Dialogo prosieguo oppure si interrompe qui lei interviene per caso, no, no, no, no, io erano cose loro che parlavano loro, io ero soltanto lì presenti, gli aveva detto che glielo aveva soltanto accompagnato qui dura quanto dura questo incontro, se lei è in grado di cioè dura questo sarà durato una mezz'oretta, dottore mezz'oretta, l'altra persona che era presente con voi è intervenuto, è rimasta zitta quanto ricordi o no ha partecipato agli importi scippato, proprio incontro, segue ascoltato come ascoltavo io esatto, lei sa se è per questo poi questa è, diciamo, vicenda come si è chiusa, se effettivamente questi soldi sono rientrati dopo un po'di tempo
Sono ripassato dal bar, dal quale è sempre quello di Busto, Garolfo, Bar la fortuna, sì, poco, ho chiesto Pasquale in merito, io dico allora poi l'è chiusa, questa storia con Errante Parrino e lui mi dice sì che aveva dato tutto.
Questo Pasqua, aderire a questo oggetto delle ha chiamato più volte galleria si Pasquale, Sopranos soprannominato galleria senta lei idrico ricorda, se o prima di arrivare da Errante Parrino o poco dopo, quando si è riusciti al bar anzitutto lei conosceva Errante Parrino in quell'occasione quando lo vide quando lui sta andiamo in questo bar da lei disse anzitutto il nome della persona a cui vi davate recano lui lo chiamava zio Paolo Japan le disse lei gli chiese in quell'occasione ho dopo chi è questo zio Paolo, lui mi disse all'epoca che,
Che era siciliano, che era una persona di riferimento sul territorio di Abbiategrasso e chi era imparentato con Matteo Messina, Denaro, questo, glielo disse prima o dopo di incontra dell'incontro dopo l'incontro mi dice che era imparentato con Matteo Messina, Denaro prima dell'incontro intanto che arriviamo mi dice che,
Era su Abbiategrasso che esorbita Grasso se la vedeva lo zio Paolo.
Lei prima ha detto persona di riferimento che se la vedeva persona di riferimento sul territorio di Abbiategrasso, che quindi, se qualcuno pensa che se qualcuno aveva un problema si recava dallo zio Paolo e i problemi venivano risolti nell'interrogatorio del 9 dicembre 2025 a pagina 109 lo definisce riportando le parole di Pasquale Marino un referente di spicco comunque sul territorio mi conferma questo dato si aggiunse questa sostanzialmente va detto senta.
Ne è più parlato di questo soggetto fondamentalmente con Pasquale da Rino avete avuto modo di confrontarmi su questo soggetto, diciamo in qualche modo dopo, quando io sono arrivato a al bar dopo un po'di tempo. Come avevo già detto prima avevo chiesto Pasquale se poi la cosa era risolta e lui mi dice di sì, quindi la vicenda poi diciamo di Giacomo Cristello e di quel che lei ha raccontato nel precedenti e nelle precedenti udienze, ora vicenda successiva, se ho capito successiva sì e anche in quell'occasione Giacomo questo errore conferma questo dato relativo al ruolo di Errante Parrino. È così, sì, certo, è già riferito, non ci torniamo
Senta.
Scorsa udienza, c'eravamo interrotti parlando fondamentalmente e dei fratelli Dario e Fabio Nicastro e di Bonvissuto, Rosario.
Enel e chiederle di vari di della conosci la sua conoscenza rispetto a episodi di tipo violento che si fossero verificati, li avevo fatto domanda fondamentalmente se fosse a conoscenza di qualche episodio violento perché l'Eni aveva assistito direttamente o perché gliene avevano parlato subito dopo che questo episodio si era verificato, diciamo in qualche modo di qualche episodio verificatosi all'interno del bar fermata 36 di Busto Arsizio, tutto questo barre di chi era,
Questo Barriera di Fabio Nicastro, Dario Nicastro e Rosario Bonvissuto, vissute e con ricorda qualche episodio, diciamo in qualche modo, durante il periodo della sua frequenti tutta lombarda, che lei frequentava a volte andavo, si andava nella sua vita, quante volte sarà andato in questo bar sono andato dal dottor di una quindicina di volte fra decine di volte ecco le è capitato in qualche circostanza che le recandosi in questo bar abbia preso abbia visto o appreso perché magari si era verificato in precedenza qualche episodio violento di qualche episodio violento aprendo
Il fatto di quando c'è stata l'inaugurazione, cioè i racconti che dopo che c'era stata questa inaugurazione la sera stessa, poi era scoppiata una rissa, però io non non non ero lì presente perché vado via e lo apprendo successivamente dopo e prima di questa rissa sempre lo stesso giorno.
Mi era stato raccontato da dare e da Rosario Bonvissuto che c'era stato un episodio con un albanese che mi sembra
Che gli avevano rotto una bottiglia o una bottiglia di birra o di qualcos'altro in testa in testa, questo episodio raccontano quando lei arriva al bar, quindi si è già verificato questa élite, si era già verificatosi verifica io arrivo che erano.
Le 6 e mezzo circa 18 e 30, quindi questo episodio si era verificato prima in che termini che lo racconta e si racconta nello specifico me lo racconta sia Dario e sia Rosario Bonvissuto.
Si ricorda qual era il tema, qual era stato il problema che aveva determinato questa, adesso questo qua dottore non non non ricordo bene il particolare di, comunque diciamo qual è la problematica che in qualche modo in generale diciamo in qualche modo perché mi sembra che l'aveva dato fastidio nel bar,
Lei dice a pagina 45 dell'interrogatorio del 9 dicembre 2025, una cosa molto simile, cioè, ovvero, la prossima volta, di stare al suo posto su e di fare le cose come noi gli diciamo, si ricorda questi sistemi perché aveva dato fastidio era andato oltre oltre il dovuto nel bar e quindi ne era successo questo questo episodio prima senta lei ricollega questo episodio all'inaugurazione, se lei si ricorda si l'inaugurazione avvenne
E diciamo in qualche modo e in coincidenza con l'apertura del bar o in epoca successiva, forse ne aveva Giannotte.
Come il bar era già stato aperto nel frattempo, che allestivano l'esterno fuori fornitura, tutto quello è un po'dopo l'apertura, qualche tempo dopo, adesso non ricordo bene, però qualche tempo dopo sono son certo che è stata fatta l'inaugurazione dopo senta, questo rischia invece a cui lei fa riferimento c'è questo episodio, quello legato a questo,
Diciamo questa rissa e una lista, diciamo gliela racconta anzitutto me ne racconta Dario Nicastro e Rosario Bonvissuto che si è verificata, però, quando lei già era andato via, se ho capito bene quando io sono andato via sì, sì quindi era raccontano quando ci ma qualche settimana dopo, perché poi ci siamo rivisti, avevamo si era sentito anche di questa rissa perché era stato avvisato anche Giacomo Cristallo che forse si erano sentiti telefonicamente quindi già Giacomo Cristello me lo dice mi diceva neanche il tempo di aprire bar già hanno fatto casino e poi successivamente, quando ci siamo visti ci hanno raccontato di questa rissa, però non siamo entrati nei particolari, non sa i motivi di questa lista,
Osa sa o non li sa, i motivi di questo no che ricordo io no, dottore, sa chi fossero i soggetti coinvolti in questa rissa, mi sembra che erano degli albanesi degli albanesi tra e mi sembra che era stata che erano state coinvolte un po'di persone perché c'era un po'di gente quindi post può essere anche che c'erano italiani e adesso non non ricordo, abbiamo capito, quindi lei sa, però diciamo questo particolare da Giacomo Kristeller, poiché diciamo un aggiornamento, se ho capito bene, ai fratellini cassa Bonvissuto, è così sì, non è che chiediamo quando arriviamo poi al bar dopo qualche settimana che ci siamo visti, sì,
Ci raccontano questa storia qua di cosa alla sera abbiamo chiesto Giacomo e come si era com'era finita e ci raccontano questo episodio qua, però a grandi linee perfetto senta.
Rispondendo a una domanda nel corso della precedente udienza, aveva anticipato un tema che io le voglio diciamo in qualche modo chiedere che ha detto prima fa aveva fatto riferimento il presidente e il giudice se lo ricorderanno e alla figura di e dei tanti tali e mangiapane, parla piano, diciamo, di Rescaldina lei, rispondendo a una domanda fondamentalmente stava iniziando a spiegare questa cosa. Io poi l'ho fermato, ha detto va be'di, questa vicenda ne parliamo successivamente. Ecco, vuole raccontare al tribunale anzitutto questa vicenda, come si è dipanata sia nella fase in cui lei ha reso dichiarazioni e come si siano verificati poi realmente i fatti
Allora
In pratica c'erano questi mangia e questi parla piano di Rescaldina.
Che avevano un problema con un soggetto calabrese.
Vanno.
Tra questi soggetti erano di gli ha detto che loro erano di Rescaldina scaldini, sta parlando dei parla, piano parla piano e in pratica si rivolgono dei parla piano di Rescaldina, chi erano i Parlapiano, tutta l'origine di questi soggetti parla piano B parla piano, non sono una famiglia di di Rescaldina dove stanno sul territorio di Rescaldina,
In che senso stanno sul territorio di Rescaldina, dove diciamo tra virgolette, quella zona sono loro referenti su quella zona, quindi, quando c'era qualche problema sulla scaldino, comunque ho sentito anche da da Giacomo Cristello che.
L'istanza, abbiamo problemi sulle scaldino, con qualche siciliano ci rivolgiamo ai Parlapiano, ecco no, però le voglio chiedere piatti tutto l'origine di questi soggetti, l'origine, la loro sono siciliani, il dottore sa quale organizzazione appartenevano fondamentalmente no, cioè in qualche modo quando lei parla di referenti sul territorio si riferisce a che tipo di referenti referenti in che senso referenti che sul territorio di Rescaldina comunque c'erano i parla piano questo come referenti conducono un referente in cosa di cosa fare, cosa per pararsi per
Per atti criminosi comunque per referenti, nel senso che se c'era qualche problema con qualcuno o se c'era da fare qualcosa, comunque sì ci si appoggiava ai parla, ai Mangiapane aveva a che fare la, il fatto di essere referenti sul territorio ha a che fare con la loro appartenenza a qualche organizzazione criminale a quanti sa a quanto so io io non so all'organizzazione criminale che loro erano referenti.
Non lo so, non lo so.
Diciamo la tematica relativa al fatto di essere referenti sul territorio era una tematica che aveva a oggetto la criminalità organizzata, si
Ed erano siciliani ed erano siciliani lei, questi soggetti parla piano quando li conosce, allora io conosco il figlio di parla piano perché era in carcere, come nel 2015 a Busto Arsizio e si chiama, come si chiama no, non mi ricordo perché non erano nella stessa sezione, quindi io lo vedevo i colloqui con Giacomo cristallo e li conosco ai colloqui per la prima volta al suo padre che anche lì non ricordo come si chiama e mi quindi ci conosciamo nel nel corso dei colloqui nella sala colloqui del carcere di Busto Arsizio, ricorda per quale ragione lei era detenuto. Io ero detenuto per il fatto della della sparatoria che era successo a Buscate con Giacomo Cristello e suo fratello, Francesco Cristello,
Era detenuto insieme a Giacomo Cristello e questi ero detenuto assieme a Giacomo Cristallo. Si spiega questo incontro, come avviene nel 2015. Lei, in quale casa circondariale si trova dove mi trovavo nel carcere di Busto Arsizio ed era detenuto con questo soggetto? Parla piano di cui non si ricorda il nome, sì, però parla piano, era in un'altra sezione dottor o non erano alla mia stessa sezione. Quindi, quando ci andavamo in colloqui che cercavamo e colloqui, come Giacomo cristallo, ho già detto che lui era in un'altra sezione. Quando parlavamo, parlavamo in chiesa o la domenica o ci vedevamo al campo e parlavamo al campo, quindi poi ci ritrovavamo ai colloqui insieme perché facevamo tutti i colloqui, anche essendo di altre sezioni, quando c'era il giorno dei colloqui, nella stessa tutti, nella stessa sala degli dei colloqui di Busto Arsizio, Toni avevate modo di avevamo modo di parlare tra noi anche nel tragitto, quando tornavamo sono le sezioni, comunque facevamo il percorso insieme avevamo il modo di parlare tra noi, perfetto, quindi, in quell'occasione lei stava facendo dei colloqui con i suoi familiari, immagino sì, prima che arrivano i miei familiari
Lì mi fa conoscere, cioè Cristello Lettres li presenta, questo parla piano quindi il, il figlio.
Che poi conosco il padre quando entra nel colloquio che prima di andare via dai colloqui si saluta con Giacomo e mi presenta anche a me a Parlapiano.
Che cosa le dice qualcosa rispetto Cristello, o in quell'occasione ho poco prima, no, avevo chiesto io in quell'occasione chi fossero e m'ha detto sono amici nostri di Rescaldina che sullo scatenato et le testuali parole queste son state che su una scala di una sala vedono loro se la vedono loro.
Lecchese, qualche ulteriore chiarimento all'epoca lei era affiliato, fondamento, no, ancora no.
Quindi, amici nostri, che in qualche modo e arrestati nel se la vedono loro sì perfetto.
Lei disse di che origine erano di quale di quale regione, la quale Regione erano originari, erano siciliani, però non ricordo la regione di dov'erano come erano siciliani, ma non ricordo la città cittadino verranno alla Regione a presentarlo. Lei, quindi conosce queste persone fondamentalmente in carcere, e con questo parla piano figlio che era detenuto con lei, le rimane detenuto per un lungo arco temporale si no, rimango detenuto per tre mesi circa, poi vado ai domiciliari, poi ai domiciliari, e avete avuto modo in quell'occasione di parlare della loro. Diciamo in qualche modo del innanzitutto il motivo che avete avuto deteriore, avete avuto ulteriori contatti con questo ragazzo, no, no, no, no che taccia aveva, se lo ricorda all'epoca avrà avuto sui 40 anni sui 40, invece il padre se lo ricorda a che età avesse, diciamo padre, avevano avuto un
Non sessant'anni sessant'anni, ecco, diciamo in qualche modo dopo questa presentazione delle fa, il colloquio, ecco questi soggetti o il figlio o il padre, lei ha modo di rivederli in un'epoca successiva, se sì, in che occasione, in libertà allora in libertà il figlio no il padre lo rivedo dopo un po'di anni, quindi parliamo che era,
2021 2022 e lo rivedo a questo bar a Busto Arsizio dove sopra una volta non so se ancora c'è una volta c'era o il Bingo, il bowling, adesso non ricordo, comunque provi a descriverlo, così cerchiamo di individuarlo e localizzarlo se lei non si ricorda il nome aveva uno spiazzale, un piazzale grande, con un parcheggio molto ampio e aveva tutta una struttura in ferro sopra a fianco mi sembra che c'era anche una palestra avevano fatto sopra c'era questo bingo e,
Bowling, Bowling, perché non so ancora se c'era qui all'epoca e sotto c'era questo bar sotto questo bar ci aveva tante altre caratteristiche, questo bar diciamo in qualche modo entravi e aveva era molto grande come bar, perché entrambi poi aveva tutti molti tavoli e aveva anche l'esterno fuori che aveva dei tavolini fuori dei tavolini senta. Ecco questo bar, mi sembra di capire che diciamo lei si sia fatta una domanda, lei ha avuto modo di rivederlo e lei ha fatto riferimento a questo bar. Ecco che c'entra questo bar e che c'entra con questo parla piano, padre, abbiamo detto perché parla piano, il padre si contatta e Nicastro
In quanto c'era un soggetto calabrese che doveva dargli dei soldi.
Non ricordo per quale ragione gli doveva dare questi soldi e quindi contatto nei nei Nicastro e Nicastro, a sua volta contattano Giacomo Cristallo.
Perché il soggetto in questione re calabrese e quindi per rapportarsi con un calabrese, chiamano Giacomo per vedere se conosceva Giacomo cristallo questa persona Calamai, cosa c'entra la domanda? Il bar è un luogo di incontro dove poi è avvenuto il tutto senta il padre diciamo in qualche modo, quindi lei in qualche modo stava raccontando quella che è la fase prodromica all'incontro eccedente all'incontro. Ecco, diciamo quindi un sorge, questo soggetto parla piano, padre chiama i Nicastri Nicastro, sa nella figura della persona di chi chi contattò questo soggetto specificatamente, se lo sa, ovviamente lei ha detto in clinica nei sacchi
Il padre parla piano contatta Dario Nicastro, Dario Di Castro, ecco questa circostanza relativa al contatto, cioè questo soggetto chiama e i Nicastri Nicastro, dobbiamo Giacomo Cristello, lei come viene a saperlo, come come ne viene a conoscenza, perché io quel giorno ero insieme a Giacomo Cristello sì e quindi dice guarda che m'ha chiamato Dario, se possiamo andare subito a Busto Arsizio al bar dove c'è il bowling, sì, se mi mi diceva tu lo sai dove questo bar dove c'è il bowling o il Bingo, adesso non mi ricordo questo particolare.
Idee così allora prendiamoci richiamo, ci richiama lì che dice che ha avuto un problema, parla piano, mi dici, ti ricordi quel parla, piano di Rescaldina, quello che avevo fatto conoscere in galera.
Io dico di sì e mi dice andiamo che ha avuto un problema con un paesano nostro, andiamo a vedere chiesto paesano nostro che intendeva, per passare al nostro paesano nostro che era calabrese, lei sa se questo soggetto calabrese fosse, diciamo in qualche modo dove operasse, in quale contesto si trovasse o era un calabrese in generale operava in quale contesto territoriale, anzitutto su suo Rescaldina, ma operava perché avevano avuto il problema con il parla piano. Ecco, lei è una sua deduzione, o glielo dice Cristello, no, e non è una mia deduzione. In pratica, quando siamo arrivati poi al l'incontro, sì, ecco, arriviamoci, arrivava all'incontro, quindi è inutile fare fare e cosa stava raccordo del servizio che succede fondamentalmente lei si accompagni effettivamente Cristello in questo bar e lei capisce di quale bar e state parlando parlando, sì, capisco quale bar Stam parlando e quindi andiamo direttamente chi trovate in questo bar, se lo ricorda, li troviamo. Dario Nicastro, sì,
Rosario Bonvissuto, sì,
Fabio Nicastro.
E altri due.
Oltre ai soggetti che erano lì che io però non conosco, c'era un albanese.
E altre persone siciliane, che però io non conoscevo più, questo parla piano, questo Parlapiano era presente, anche lei lo ricorda quando lo vede lo riconosce la persona gravis, si lo riconosco, però non cioè non è che avevo questa confidenza di lui forse neanche ma riconosciuto perché poi erano passati un po'di anni quindi non hanno mai va riconosciuto e comunque non malato 80 retta,
Quando è arrivata vi salutate, in qualche modo ci salutiamo saluta, chi saluta si salutano con con Giacomo cristallo, perché loro generali erano sul posto e quindi non ho visto prima chi si era salutato con chi io mi ricordo soltanto quando arrivate voi dico noi ci salutiamo con i Nicastro e ci salutiamo con con questo parla piano con questo Parlamento.
E ricorda che il soggetto calabrese, per caso, fosse presente, no, ancora doveva arrivare.
Ricorda, se lei ha detto prima era presente anche Fabio Nicastro ricorda Fabio Nicastro rimase per tutta la durata dell'incontro, no, mi sembra che poi Fabio Di incassa o se ne è andato via prima lei sa il motivo per cui Fabio Nicastro se ne andò dissero che aveva, se non ricordo male, aveva degli orari da rispettare all'epoca e quindi si doveva recare a casa prima c'era qualche altra ragione che giustificasse diciamo in qualche modo se lei ne è a conoscenza oppure se no, perché,
Di Di Fabio Nicastro, di Fabio Nicastro.
Adesso che ricordo, io mi ricordo questo particolare dottore che doveva andare via prima per il fatto dell'orario, poi però, se ci torniamo.
L'incontro, poi ci ritorniamo comunque in ogni caso lei si ricorda che a un certo punto si allontana, si ricorda, se si allontana prima o dopo che inizia quest'incontro, diciamo in qualche modo.
Dopo quanto tempo rispetto al momento in cui voi eravate arrivati, s'è allontanato prima allontanato, prima senta lei e diciamo in qualche modo durante questo diciamo incontro le hai detto prima non era ancora presente questo soggetto calabrese.
è un soggetto voi in questa, in questa fase, in qualche modo avete affrontato il tema che Cristello, l'aveva anticipato in macchina o comunque prima di arrivare al bar sì, ah, mi dice, adesso vediamo chi ha questo calabrese, vediamo se vicino a noi e vediamo che le raggio che la domanda del Pubblico ministero fosse in quel momento in quel momento si in quel momento.
Poi arrivati ci sono in Nicastro, eccetera, E parla piano prima dell'arrivo di quest'altro, sì, ma stava soggetto cannabis penso che stesse rispondere in questi termini, diciamo in quel che prima di questo arrivò il soggetto Calabria, intanto, se eravamo in macchina mi ha detto soltanto che non autoctone intanto che erano in macchina invece la domanda era,
Dopo arrivate, quando siete già lì, certo che affronta prima che arrivi il soggetto calabrese, che certo non siete più in, ma no, non lo so che lo siete già in seguito, magari scrive.
C'è qualche dialogo su questo tema, diciamo in qualche certo che in pratica questo questo soggetto calabrese gli dicono il nome Giacomo Cristello, ma.
Non aveva presente chi era chi glielo dice, glielo dice, parla piano anche Dario Nicastro e che in pratica si era comportato male perché doveva dare dei soldi ma, ripeto, non ricordo la ragione perché doveva dare questi soldi e parla piano sì,
E
Giacomo Crystal, ha detto, vediamo adesso appena arriva, vediamo come si comporta nel caso.
Parlo io, quindi nel caso c'è qualcosa.
Se
Gli devo tirare uno schiaffo o devo fare qualcosa, glielo tiro io?
Questo era quello che si era parlato, che si era parlato in che senso, a seconda di come si comportano come spieghi se, per caso, specificò in che termini diceva che voleva dire lui Giacomo Cristello, in questa Eros eravate terminologia che li utilizzava anche ha utilizzato anche in altre occasioni sì, ha spiegato che voleva dire sì, vediamo come si comporta e vediamo come si comportano nel senso se era una persona educata, se comunque avrebbe ascoltato quello che gli diceva Giacomo se,
E non si poneva male se i discorsi combaciavano poi con quello che diceva parla, piano quindi di questa di questa cosa dei soldi, evito di questo debito e quindi dice vediamo come si pone nel caso si pone male o al limite vi faccio segno io se nel caso qualcuno deve toccare e m'ha detto tu fra stai fermo,
Perfetto. Che cosa succede fondamentalmente gli altri? Quando Giacomo interviene in questi termini, gli altri diciamo in qualche modo aggiungono qualcos'altro, c'è qualche altro confronto prima che arrivi il soggetto calabrese, nulla che parla piano diceva che comunque, secondo lui non c'era niente da parlare, perché già questa persona non si faceva trovare e si negava a loro sì, e che comunque il debito doveva essere pagato il debito estero rispetto alla posizione di Kristen da Cristello che c'è, vediamo come si comporta. Poi, se c'è da da due schiaffi è andato per questo, abbiamo chiamato The per vedere che il tuo paesana giustamente tu devi vedere tu come referente è stata un'accettazione giusto
Certo certo, perché hanno chiamato lui la domanda che le pongo io, qual era il motivo della presenza di Giacomo Cristello all'interno di quel bar, perché Giacomo Cristello e sente referente, essendo referente della locale di Legnano, sì, e quindi gli Castro Nicastro Dario Nicastro, Dario e Rosario Bonvissuto avevano un rapporto molto stretto, come ho già raccontato con Giacomo Cristello, visto che questo calabrese non si capiva chi fosse prima che magari avrebbero toccato.
E questo calabrese e poi sarebbero sushi riusciti, magari i problemi poi con la locale di Legnano, chiamano Giacomo Cristello e dicono se può intervenire e vedere chi era questa persona, questa diciamo dinamica che lei descrive.
Questa dinamica che lei descrive è una dinamica coerente o no con quanto lei ha riferito, una precedente udienza riguardo il rapporto che esisteva tra un locale di Legnano è in Nicastro Rinzivillo, certo, ma è una dinamica coerente in che senso mi spieghi meglio se coerente, perché su ogni cosa comunque in incasso si rapportavano con noi e come noi sapevamo se c'era qualche problema con qualche siciliano ci rapportavano e Nicastro,
Senta e poi le chiederò invece del rapporto tra questo Parlapiano invece e Nicastro, ma questo è un altro aspetto senta in questa fase in cui c'è questo dialogo preliminare, no, prima che arrivi il soggetto calabrese Nicastro, Fabio è presente in questo momento prima che arrivi il soggetto calabrese.
Prima che arriva al soggetto calabrese, rappresenta quanto ricordi io poi, quando è arrivato il soggetto calabrese Nicastro, Fabio se n'è andato, se n'è andato senta, quindi, se ho capito bene, Mingasson rabbia partecipa a quella discussione nella quale Cristello anticipa le tematiche e le modalità con cui intenderà, per quanto ricordo io sì di dottorato ricordarsi.
Sì, sì, no, gliel'ho chiesto che lei ha detto mi ha fatto prima la domanda lei come mai se ne va fondamentalmente letto prima, perché lei si ricorda che avesse degli obblighi, ma si ricorda che orario era, diciamo in qualche modo era era pomeriggio tardo pomeriggio tardo,
Ricorda in che le ha detto prima 2021 2022, volendo provare a Circus a individuare un arco temporale più preciso, si ricorda se l'episodio in questione è successivo o antecedente, per esempio, all'episodio che lei ha descritto quello di Cassano Magnago fondamentalmente prima,
Prima molto tempo prima, poco tempo prima c'era stato qualche qualche mese prima senta e si ricorda faceva caldo, faceva freddo.
Non starò a marzo, su marzo, ero a marzo aprile e bisogno di Cassano Magnago del 14 maggio 2021, quindi, presidente senta.
Gli avevo chiesto prima, fondamentalmente se, oltre a questa ragione, vi fossero altre ragioni, diciamo che fosse fossero in qualche modo che impedissero la presenza di Nicastro Fabia un incontro con questo soggetto calabrese, diciamo in qualche modo presidenziale impediva che, in quanto, essendo
Lui, un un collaboratore di giustizia, un ex collaboratore di giustizia, ha comunque non poteva partecipare poi fondendo al al recupero del dei soldi della somma di questo di questo soggetto, a cui in fondo si trattava soltanto di una riunione, fondamentalmente perché non poteva partecipare nemmeno a questa riunione perché in quanto collaboratore di giustizia quindi visto male,
Poi, tra virgolette.
Con tutte le precisazioni che lei ha fatto già la scorsa udienza, fondamentalmente visto male, quindi, e quindi poi automaticamente non poteva neanche a stare a fare un recupero, perché se se fosse successo qualcosa, la cosa, se si metteva male o questa persona era davvero uno che noi ancora non sapevamo chi era mai, se era una persona che comunque rappresentava anche alla locale di Legnano un indomani dicevano, ma voi restate a fare un recupero con un collaboratore di giustizia, quindi voi prelevate anche questa tematica, certo, questa problematica, certo di presenza diciamo al tavolo, cioè quindi voi non sapete voi non avevate chiaro né lei né Cristello, chi fosse questo saggezza calabrese
Ma questa circostanza, per cui lui si allontana in ragione del fatto che fosse un ex, è una sua deduzione, oppure lui dice me ne vado perché sono un ex collaboratore.
Da lui dice qualcuno di Handanovic, qualcuno li presidio, no, neanche dice io sono un ex collaboratore di giusto e un collaboratore, me ne vado, perché perché anche lui sapeva che non poteva stare lì.
Quindi questa diciamo comunque è una sua deduzione logica, se ho capito bene, fondata su quegli, nessuno lo dice qua fondata e poi, quando siamo andati via in in auto con Giacomo cristallo, quindi successivamente a tutto quello che è successo, ha detto bene o male che se n'è andato pure Fabio prima perché se fosse successo qualcosa o arrivano i carabinieri o che andavamo sui giornali dice sta battuta che avevamo fatto un recupero con un collaboratore chi sarà a storia?
Perfetto senta, va, be'così, diciamo più chiaro, diciamo in qualche modo senta altra questione che le voglio dire durante a un certo punto c'è questa fase preliminare. Immagino che arrivi questo soggetto calabrese dopo quanto tempo arriva da quando voi siete lì. Ah, ah, ah, ah, ah, ah ah arriva dopo che, come vede, ci sono poi tutta una serie di sfaccettature che dobbiamo no, ma era così una battuta, la mia arriva dopo una mezz'oretta, una mezz'oretta come si presenta e se si pone, come hai detto prima, in maniera educata, rispettosa o no, no si pone in maniera educata
Si siede al tavolo.
Salute presenti anzitutto saluta i presenti, noi non lo conoscevamo.
Giacomo gli dice che che lui se lo conosceva, che lui era Giacomo Cristello, se l'aveva mai sentito nominare.
Questa persona dice?
Di no
Gli spiega perché era stato chiamato perché lui si era negato comunque nei confronti di questi parla piano.
Rosario, era alle spalle Rosario Bonvissuto di questo soggetto.
E
Dopo che questo succeda, esclusivi ispettive eravate seduti a un tavolo, eravamo seduti fuori da, eravamo seduti fuori da questo bar e quindi c'erano questi tavoli di plastica che si usano con le sedie e io ero seduto di fronte a questo soggetto Calabria, calabrese, a fianco a,
Ah ah cristallo, Giacomo che il soggetto calabrese era seduto di fronte a me parla piano, era seduto a fianco.
A questo soggetto, Dario era escu, sì, Dario era a fianco a parla piano,
E
Rosario era il buon vissuto, era in piedi dietro questo soggetto calabrese, questo soggetto, quando Giacomo gli dice chi era e chi non era, non ricordo gli dice no, non non so chi sei e quindi tentennava, ma perché aveva paura se vedeva visivamente che aveva paura perché eravamo tutti lì quindi adesso lei si immagini una situazione viene chiamato da tutti i soggetti che comunque la stanno cercando.
Ti metti lì seduto, comunque, il timore che l'AI è comunque tentennava a parlare e non riusciva neanche a spiegare la ragione per cui lui si trovava lì.
Quindi quindi, diciamo Nord Ovest, quello che non sa chi sia Giacomo Cristello, no, non la prende bene, per questa cosa, Giacomo Cristallo la prende un po'male.
Perché gli dice che comunque si era stato chiamato lui già è tanto che era stato chiamato sennò già, aveva preso gli schiaffi.
Ripeto, questa persona tentennava nel parlare Giacomo si innervosisce, per questo motivo guarda Rosario Bonvissuto, gli fa cenno col capo e Rosario Bonvissuto, parte con uno schiaffo da dietro e gli spacca sotto l'occhio che vuol dire gli spacca, gli con gli, tira uno schiaffo da dietro proprio forte lo prende sullo zigomo tra l'occhio e lo zigomo I riusciva a sangue dallo zigomo quindi gli spacca allo zigomo.
Senta questa persona che fa questa persona poi si alza e corre in macchina corre in macchina.
Ma in quell'occasione, quando gli tira uno schiaffo e gli spacca allo zigomo e comincia a uscire del sangue, anzitutto che esce cha la botta gli esce, il sangue esce sangue si ricorda fondamentalmente.
Se ci fu qualche insulto, se se c'erano altre persone presenti all'interno del bar Bar era strapieno, dottore, era strapieno e anche all'esterno che all'esterno.
Senta e la sì, dico.
Da sé, insieme a Bonvissuto, ci fosse anche qualche altra persona, Rosario Bonvissuto, a quell'epoca aveva un x, il bianco si BMW e c'era anche mi ricordo che c'era anche sua figlia, sì che poi si è spaventata, si è messa a piangere, era presente a questa scena proprio sì,
Di Ketha avrà avuto su una bambina, vent'anni 18 ha una radice A7 sì, come dopo stava collocata questa ragazza, siccome ora vicino alla macchina di Rosario perché Rosario aveva parcheggiato l'auto.
Lì poco distante, quindi c'era l'auto poi attraversare a piedi, ma facevi qualche metro e arrivavi poi sotto il bar, dove eravamo noi all'esterno e la la figlia era MES, si era messa lievi tra l'auto e il il passaggio per entrare poi nel bar si ricorda che qualcuno aiuto prima che questa persona ha detto prima si è allontanata si ricorda che prima di questa persona,
Immagino sia passato qualche secondo qualche minuto da quando si è allontanato no, immagino se qualcosa o qualcuno, per esempio dei presenti voi lo abbia aiutato in qualche modo, dato che era, diciamo, usciva gli usciva del sangue diciamo in qualche modo no, no, dottor a nessuno come nessun nessuno nessun ricorda se per caso qualcuno dei presenti all'interno del bar, ai clienti gente che stava all'interno e all'esterno diciamo siano in qualche modo anzitutto hanno avuto modo di assistere a questa scena le persone allora tutti hanno avuto modo di assistere a questa scena.
Quando uno è intervenuto, diciamo in qualche modo anche per aiutare assolutissimamente no, dottor, ecco, le diciamo in qualche modo nemmeno per offendere un fazzolettino di carta, no, no, no, no, no, come mai diciamo in qualche modo, se lei ci ha dato una traiettoria chicchi scusi, chi chi si metteva in quella situazione che abbiamo avuto che eravamo tutti noi la poi,
Andare ad aiutare questo di questa persona, a che titolo andavano ad aiutarlo dove vi trovavate fondamentalmente in quel momento, qual era la città dove vi trovavate, Busto Arsizio, Busto Arsizio, aveva una rilevanza, questo fatto, diciamo per la, per la tipologia di riunione è per i soggetti presenti,
Beh, su Busto Arsizio ci sono, c'erano le Nicastro, quindi è certo che avevano sapevano tutti che erano i Nicastro Busto Arsizio e che comandavano i Nicastro Busto Arsizio, quindi, dicevo, nessuno si è avvicinato anche per dare un fazzolettino per aiutare lentissimamente no, dottore, chi chi si avvicinava i semplici, noi abbiamo avuto un problema, questa persona, questa persona ha visto che è stata picchiata e uno si permetteva andarsi a avvicinare e ad aiutare questa persona senta. A quel punto diciamo cosa succede come cosa la persona diceva lei ha detto prima si allontana giusto, dico scappate
È scappato in macchina e poi, ecco lei come ha reagito, se ha reagito in qualche modo, qualcuno ha reagito in qualche modo a questo.
Gesto violento di un vissuto reddituali spacca sotto lo no, no, no, no, no, no, non io non non ho fatto nulla assolutissimamente, quando dice è scappato in macchina, nel senso che è salito in macchina ed è salito in macchina, è stato un po'lì adesso che ricordi io è stato un po'lì e poi lui,
Se si allontana e si è allontanato il contatto, se è terminato, così, poi successivamente di cosa sia successo dopo, poi io non lo so lo sa, quindi in presenza di questo soggetto fondamentalmente se ne va, ecco come si sa, come finisce l'incontro sia in qualche modo c'è una fine di questo incontro nulla poi noi siamo stati un po'lì a parlare palladiano è rimasto con voi,
Parla piano, è rimasto con noi, ma poi successivamente, se se n'è andato nel frattempo, ricordo che arriva Giuseppe Rispoli.
Eh, sì, dog vuole che vado DOP, no, no, no, prego, prego chi è Giuseppe Rispoli, Giuseppe Rispoli e nipote di Vincenzo Rispoli.
Missiva, come lo chiamava lui no, no, arrivava, ma lui era arrivato lì con la famiglia per i fatti suoi, perché erano persone che frequentavano quel bar era lui in compagnia di chi era questo soggetto, lui c'era mi ricordo che c'era anche,
Sua moglie e la sua compagna con il bambino, e poi altri soggetti che erano insieme a lui, però non erano perse, cioè loro non arrivano di per quella per questa questione, qui i loro erano persone che stavano frequentando il bar lì.
Ecco.
Mi salutano, si incontra, ci salutiamo e Giacomo Cristello non non lo fa, neanche finire di parlare e gli dice tu, cosa siamo molto a fare, qualche qua m'hanno chiamato a me che io rappresenterò la locale di Legnano, che tu non sei nessuno.
Che tu non sei, non sei affiliato, è quello gli dice l'ha chiamato zio Giacomo chiamava zio già certo ma Zoggia e automatico, cioè gli ha detto, ma cosa vuole da me, io son venuto qua con mia moglie, la mia famiglia, e ai miei amici e io non so niente di queste cose no, perché tu sei una merenda, non ti devi scusate, il termine non ti devi permettere.
A metterti in questa situazione qua e anche tu, se c'è qualcosa, dovete fare sempre riferimento a me, quindi lui perché fa questo gesto per far vedere la sua caratura e la sua potenza che anche ah ah, il nipote di Vincenzo Rispoli, quindi capo locale della legna di de di Legnano Lonate Pozzolo si permetteva a parlare così e aveva non aveva paura e non temeva neanche di parlare così col nipote di Vincenzo Rispoli quiz quindi questo era la sua fondamentalmente perché l'ha fatto perché lui già aveva capito che lui non c'entrava niente perché l'aveva, visto che era arrivato con la famiglia,
Però diciamo fa questa cosa, questo tipo di diciamo in qualche modo esplosioni di rabbia, di queste affermazioni avvengono alla presenza anche dei di Nicastro, Dario e dicevano di studio, Rosario, eravamo tutti lì dottore, utili come si chiude questo diciamo tra virgolette scontro verbale diciamo tra i due diciamo questo confronto verbale, queste niente Pepe Giuseppe Rispoli come,
Le ripeto, gli ha detto che che lui sapeva benissimo qual erano.
Credo sapeva benissimo dov'era il suo posto, che comunque si se c'era qualcosa della Tod's, già io sa che mi sono sempre rapportato a casa, c'è qualcosa, ti chiamo o vado da Paki, comunque io so dove devo andare e non mi sarei mai permesso a venire qua e a mettermi in una cosa dove io non potevo non potevo stare, questo è stato il il succo del discorso perché effettivamente Giuseppe Rispoli aveva un ruolo all'interno della locale, a quanto so io no.
Quindi, diciamo in qualche modo riconosce effettivamente la forza di di Kristel Celso, senta un'altra cosa le voglio chiedere a proposito della eh.
Quindi diciamo in qualche modo questa riunione, questo incontro, rimaniamo l'altro, poi voi ve ne andate se ho capito bene.
Andiamo in diversi benandanti, senta lei di con Giacomo Cristello di questa azione compiuta da Bonvissuto, intendo dire questa azione violenta, il fatto di colpire davanti a tutti sullo, zigomo questa persona e ha modo di commentarla in qualche modo quando con Giacomo Cristello cioè questa azione così plateale, così evidente davanti a tutti ha modo di commentarla ko commentarla con Cristello quando voi andate via sì, poi Giacomo cristallo mi diceva visto comunque fra chi comunque il rispetto che mi portano in Nicastro e rispetto ad un importo Rosario tutti quanti e hai visto che comunque non l'ha toccato nessuno fino al mio ordine fino al mio cenno.
De visto oppure, come ho fatto scusate, il termine che ho fatto come una mera da a Pepper Rispoli davanti a tutti, lei invece lei intendo dire Bellusci Francesco rispetto a questa azione violenta, in qualche modo a qualche rimostranza manifesta qualche rimostranza ah Cristello, fondamentalmente non in presenza in Nicastro dire quando eravate da soli.
No che ricordi io no, dottor, provi a fare mente locale fondamentalmente, ma in che senso dimostranze nonostante senza gli dice e ha condiviso questo gesto plateale è avvenuto così davanti a tutti, ma sul fatto di sul fatto di allora sul fatto di di Giuseppe Rispoli, secondo me non mi riferisco al al fatto che il calabrese fosse stato colpito all'occhio allo zigomo.
No, perché alla fine gli avevo detto io che comunque questo soggetto qua stava per parlare, quindi ne era intimorito dalla situazione e gli avevo detto che secondo me non sembrava il caso di picchiarlo finché ancora non non aveva parlato di una aveva spiegato le sue ragioni sto Cristiano neanche aveva dato tempo di parlare l'avevano nominato, quindi era solo questa la ragione per quale lei non era d'accordo e poi perché c'era anche la figlia di e di Rosario Bonvissuto perché si era spaventato c'era qualche altra ragione si ricorda
Perché eravamo una davanti al bar, davanti a tutti e abbiamo fatto una una cosa davanti a tutti quando questa cosa si poteva fare diversamente, questa cosa gliela rappresentata, diciamo in qualche modo del lavoro rappresentata quella sera intanto che stavamo tornando a casa ricorda se poi in epoca successiva magari pochi giorni dopo pure Messi dopo anni dopo e ne abbia mai parlato invece a a quello che l'aveva commessa quest'azione cioè a Bonn vissuto Rosario,
Se ne avete mai parlato di questa questione, sembra che eravamo, eravamo commentata in carcere quando era avvenuto nel 2025, che io mi trovo a Bologna, sì, avevamo commentato questa situazione, ma per il fatto che?
Sul mandato di cattura questa situazione non c'era.
Quindi avevamo rappresentato il fatto nel senso meno male che non c'era, che non avevano documentato anche questo incontro, quello quasi cattura intendeva dire esposero sulla custodia cautelare sul processo Idra, sì, non c'era questa no, non c'era questo episodio e quindi dice meno male che non hanno messo neanche questo episodio come era mentre il fatto che dice bene o male che s'è messo la mano sulla fronte dice bene o male che,
Non hanno neanche documentato la riunione importante che abbiamo fatto a Cassano Magnago.
Avete commentato, diciamo in carcere senta, ricorda, se anche con un buon vissuto, lei come con Cristello disse si lamentò del fatto di questa azione così plateale, così è avvenuto in pubblico davanti a tutti, dottor, lamentò che ne avete parlato c'era in qualche modo gli americani di manifestò quelli dei suoi dubbi diciamo anche a lui che alla fine questa persona non ci trova, manco nulla, l'anomalia di tutto dico a Bonn vissuto in carcere si ricorda se per caso gli manifestò anche a lui.
Questa problematica, ciò i rischi che ci erano stati legati a questa azione,
E gli avevo detto, mi sembra, che io avevo detto che comunque resta, come abbiamo già detto a Giacomo cristallo, al momento in cui è successa questa cosa, qua quelli che secondo me era stata l'esagerata, la reazione lì davanti a tutti no, gli ho detto se lei l'aveva detta questa cosa che ho vissuto. Questo è per questo che, come gli avevo detto già a Giacomo cristallo, gli avevo detto anche all'Rosario Bonvissuto, per secondo me era stata esagerata questa situazione che c'era stata perfetto quando lei dice il fatto che fosse presente la figlia Bonvissuto, come Reggi e in quell'occasione diciamo nonostante fosse presente la figlia disse qualcosa o qualcuno faceva la figlia, si esca poi in macchina, lui che fa la segui, sì, sì, no, no. Mi ricordo che che comunque poi si era lui si era arrabbiato perché dice
Chiedono chiamava dovuto menare a questa, a questa persona, qua che gli aveva fatto perdere la pazienza a oppure davanti a davanti alla figlia, e quindi che la sua azione.
Come le posso dire, si era.
Si era fatto del che che c'era sua figlia, che sua figlia, comunque poi si era spaventata, si era messa a piangere, lui si era innervosito di più è lo slogan, c'è noie, non gli bastava, uno schiaffo, lo avrebbe voluto ammazzare di botte perché dice Miki ha fatto piangere pure mia figlia questo era il succo,
Intanto lasciava mancherà raddoppiava, se ho capito bene, se questo era senta e lei sa se questa vicenda, con questo soggetto calabrese, che l'evoluzione di questa vicenda, che sa se poi, in qualche modo sì no, perché poi io non vengo a sapere più nulla di questa storia dottore o come questa finirà questa storia senta torniamo un attimo invece al tema e Nicastro perché a me noi abbiamo detto fondamentalmente lei ha spiegato bene perché e Cristello fondamentalmente era stato coinvolto da Nicastro, ecco nell'ambito della dinamica che esisteva su quel territorio,
Mi deve descrivere il motivo per il quale, se lei ne è a conoscenza, eventualmente mi deve dire anche chi gliel'ha detto per quale motivo i parla piano vengono coinvolti e coinvolgono i fratelli Nicastro, diciamo in qualche modo di Castro Dario e poi rappresenta anche Fabio nella prima fase la riunione anche Bonvissuto Rosario perché, sapendo che loro comandano sul territorio di Busto Arsizio, quindi referenti alla famiglia, Rinzivillo si parla piano, si appoggiate Nicastro, com'è giusto che
E congiunto, questa circostanza è una sua deduzione, viene discendono, dice sia Giacomo Cristello e poi, in varie occasioni, quando ci son stati altri incontri dove ne parleremo, sì che loro rallentavano sempre questo fatto, che dicevano che a Busto Arsizio comandavano loro e che comunque sia i siciliani dovevano loro Nicastro e comunque siciliani dovevano dare conto loro.
Ecco, mi spieghi bene questa questione dei siciliani che devono 40 all'ora, perché la mia domanda successiva, prima che lei facesse questa precisazione, era questa, ma qui ci trovavamo nel territorio di Busto Arsizio, diciamo in qualche modo, invece la vicenda riguardava Rescaldina ecco mi spiega se c'è un collegamento tra questa cosa è quello che ha appena detto, cioè il fatto che li comandavano loro diciamo che sì, i referenti siciliani o loro comandavano loro mi spiega questa questa dinamica,
Perché, come come le ho appena detto parla piano comunque anche essendo siciliano ed io ripeto non so.
A quale organizzazione mafiosa apparteneva?
Comunque sia, doveva dare conto sempre Nicastro in quanto, essendo loro come mandamento sul territorio di Busto Arsizio, quindi doveva fare riferimento a loro e se aveva questo problema che non riusciva a trovare questa persona, i parla piano non potevano prendere un calabrese così a caso e toccare un calabrese e quindi ho richiamare all'appello un calabrese e quindi dovevano per forza contattare Nicastro pieno incastro, a sua volta contattavano alla locale di Legnano e questo mi è chiaro, mi deve destriero quella dinamica precedente fondamentalmente che le aveva accennato prima c'era in qualche modo i parla piano si rivolgono ai Nicastro perché loro sono i referenti del mandamento. Fondamentalmente usa questa espressione, ma che vuole dire rispetto perché i Nicastro, l'hai detto prima comandavano a Busto Arsizio, diciamo, il loro territorio. Era questo, siccome gli hai detto prima di Parlapiano solo sul Rescaldina
E lei mi ha detto prima anche questo soggetto calabrese, la vicenda riguardava Rescaldina e come deve dire, fondamentalmente.
Perché rivolgersi a soggetti e che è, diciamo in qualche modo e operano invece un territorio diverso, fondamentalmente, nonché come noi, che non a caso parlavamo soltanto su Legnano, operavamo su Legnano bus, quindi era ricompreso compreso lei ha definito il mandamento di Busto cioè cioè la competenza territoriale era chi era di Busto Arsizio comprendeva Rescaldina, comprendeva anche Rescaldina, sì, è il
La circostanza consonante con Castellanza Legnano a questa circostanza, chi gliel'ha riferito questa circostanza me lo riferì Giacomo Cristello già conquisteremo, ebbe modo di parlarne anche con i Nicastro intendo dire Dario Fabio Rosario Bonvissuto, ricordo, io dico proprio di questa circostanza no, dottore no, che cosa le disse, poi provi a fare mente locale fondamentalmente rispetto a questo, a questi passaggi siamo ancora del tutto,
E The Cristello gliene parla quando prima di questo incontro, anche dopo, oppure se ne parla dopo di questo incontro, perché io poi gli chiedo ma scusa gli ho detto ma sapevano il problema coast to coast calabrese perché i parla piano non sono andati direttamente dal cala e lui mi dice fra perché su Busto Arsizio mi dice ci sono i Nicastro e parla piano quindi gli altri siciliani adesso non so che siciliani e quali siciliani, perché non me li rappresenta, ma in quel caso parliamo di parla piano, mi fa devono dare conto sempre a Dario e a. Fabio Nicastro,
Ma lo riconduce scende prima di rivolgersi ai calabresi, bisognava fare un passaggio perché a loro, in quanto, essendo siciliani, avevano un rapporto più stretto con noi, avendo il benestare come ho già raccontato sul nostro territorio, quindi davano conto e Nicastro per poi Nicastro rapportarsi con la locale di Legnano.
Lei la riconduce fondamentalmente è soltanto un problema di territorio o di appartenenza di provenienza geografica, che fosse riferito ai siciliani in generale in quel contesto, ai siciliani in generale in quel contesto che cosa le diceva, in particolar modo Cristello che tutti i siciliani comunque facevano riferimento a Dario Nicastro Fabio Nicastro incastro riferiti a quale contesto Terry al contesto al contesto mafioso,
No dal quale contesto territoriale, nel contesto di Busto Arsizio e comunque anche altri siciliani che erano in giro, cioè se io avevo un problema con un siciliano che mi stava le faccio un esempio a.
Che ne so a Castellanza, comunque sia, io mandavo a rapportare con con Dario Nicastro, dicevo, Dario va concesso, Cipriano, se lo conoscete, non lo conoscete, ha richiamato da un attimo all'ordine perché mi stanno fastidio questo il succo, questo glielo dice in maniera esplicita Cristello Castroman lo dice in maniera esplicita proprio Giacomo Cristello,
A modo diceva qualche modo.
Ha modo di affrontare detto prima della forse gli ho fatto la domanda con loro, invece, espressamente il tema non con i fratellini Cassano non ha mai affrontato il Naim, quando poi ci sono altre stop, state altre cose che poi ci arriveremo, dicevano che comunque sul territorio comandavano loro a Busto Arsizio e che se c'era qualcosa con un paesano e anche loro non avevano problemi perché non richiamavano loro l'appello questo pensano loro anche al di fuori di Busto Arsizio, ho capito anche al di fuori di Busto Arsizio, certo, ma quello però era sottointeso, neanche gli dicevano, abbiamo il problema, ah, ah
Fuori posto a Castellanza e quindi non è che diciamo un qualsiasi persona siciliana comunque io come referente avevo Nicastro e questo glielo disse anche Dario Nicastro, se ho capito bene chi che qualsiasi problema non mi dice i luoghi, i luoghi però mi dice un qualsiasi siciliano nave dei monouso,
Quindi diciamo le 2 cose, quello che dice, Giacomo Kristeller, dice, Dario Nicastro, trovano, diciamo riscontro fra di loro e così sì.
Senta.
Cosa sarebbe successo di lì, spiega Cristello, cosa sarebbe successo, se invece parla piano si fosse rivolto a lei, a voi senza coinvolgere Nicastro, avrebbe scavalcato direttamente Nicastro quindi non calcolare Nicastro, sì, quindi non dargli l'importanza che loro hanno sul territorio venendo direttamente da noi e quindi automaticamente i Nicastro avrebbero subito richiamato.
Parla piano e gli avrebbero detto perché erano passati prima da noi e non da loro, questa è una tematica che lei ha affrontato espressamente con Cristello, se ho capito sì,
Ma questa nasce questa tematica nasce dal fatto che le chiede a Cristello questo chiarimento oppure che ne parlate, diciamo no, perché io sto ricordare anzitutto Juan tutto quando ne avete parlato si ricorda sempre, dopo che è successa tutta la storia, questa che ho appena raccontato e poi io dico Cristello dico ma scusa ma non lo potevano chiamare direttamente loro sto Calabrese senza passare da Dario ed è poi lì mi mi spiega dice no fra perché comunque sia,
Parla piano deve sempre interpellare prime Nicastro prima di muoversi.
E quindi non poteva chiamare automaticamente il calabrese da solo e quindi chiamare noi direttamente, anche se conosceva diretto Giacomo Cristello, parla piano.
Senta, e questa dice di questa vicenda, ha letto prima non sa poi se per caso il calabrese abbia saldato il debito Ecopass, no, al di là della questione del debito della vicenda in generale, dice quello che era successo in quel bar di Busto Arsizio quel giorno poi lei ne ha avuto modo di parlare anche con Dario Nicastro con Fabio Nicastro fase, Fabio Nicastro, ad esempio, fosse stato aggiornato rispetto a questa situazione, se poi mi ricordo che qualche settimana dopo siamo andati lì al bar quale bar fermata 36 sì,
Era stata spiegata comunque una situazione a chi c'era presente eravamo io.
Eravamo io, Giacomo Cristello, Rosario Bonvissuto, Nicastro, Dario Nicastro, Fabio è, e che cosa successe in quel successo che poi la Llera sa abbiamo, abbiamo saputo che vi era stato aggiornato anche.
Fabio Nicastro perché Giacomo gli dice Fabio digitale ha raccontato quello che è successo adesso, non ricordo se è stata una settimana dopo, due settimane dopo del fatto e lui dice sì, ma ha raccontato.
Di cosa è successo e basta qua qua, questo comunque che lui era stato aggiornato di questa cosa qua.
Di questa circostanza.
Poi sicuramente c'erano stati magari altri particolari che abbiamo commentato, ma in questo momento dottore non mi ricordo se vuole torniamo dopo quello che si ricorda se dovesse ricordarsi particolari.
Tempio Nicastro ha commentato in qualche modo l'accaduto, quando va a Point ha acquisito la conferma che era stato informato, aveva raccomandato l'accaduto che diceva che uno schiaffo forse era poco che aveva preso questo qua che ci vivevano più mazzate, vedevi che la cosa si sarebbe risolta però poi non ricordo bene come si è risolta con questa faccenda perché poi non abbiamo preso più conto lei a Dario Fabio Nicastro in quell'occasione di questo incontro al bar per caso.
E manifestò quelli che i suoi dubbi, quelli che aveva manifestato a Cristello e che poi aveva manifestato anche in CAL, manifesterà poi successivamente in carcere a buon vissuto, cioè del fatto che si trattava di un episodio che avveniva, cercherà cioè in qualche modo secondo lei troppo troppo plateale avanzato system.
Si ricorda per caso forse avevo commentato la cosa che ho detto, secondo me, è stato un po'esagerato di davanti a tutti i Nets che fosse successo, qualcosa anche rappresentare davanti a tutti. Questa cosa, comunque gli avevo detto che io avevo dato la mia, che comunque era sbagliato. Si poteva fare in un altro modo, o comunque più riservata alla cosa ricorda loro, come reagirò se era in giro che era bene così, perché comunque sia anche che la cosa era stata plateale, almeno vedono tutti cosa succedeva a chi aveva aveva a che fare con noi e aveva problemi con noi. Ricorda che esiste queste parole Giacomo cristallo, in primo
E poi anche da.
Scusi, dottore anche Fabio Nicastro, Fabio Nicastro.
Senta, va be'poi, la riunione si incontrano le volevo chiedere una cosa lei quando ha risposto la scorsa udienza della domanda, insomma, in qualche modo lei era partito dalla questione dei invece Mangiapane, ecco, vuole spiegare al tribunale querela, lasciamo la problematica che si era posta, qual era stato, diciamo l'errore che li aveva, diciamo in qualche modo metterci un dottore che avevo indicato i Mangiapane, però voglio dire correttamente e poi io l'avevo fermate ecco che c'entrano i Mangiapane, con questa storia Mangiapane, c'entrano perché avevo fatto confusione perché questi Mangiapane
Adesso non ricordo se erano due fratelli, uno o se i tuoi fratelli, però non mi ricordo quale.
Loro avevano avuto un problema con mia sorella mio, le parlo che avevo 19 anni, vent'anni e con abitava a Legnano, questo Mangiapane.
In pratica avevano un loro, avevano un'agenzia, una cooperativa a Busto Arsizio.
Mia sorella era stata trattata male.
Me lo dice, ma in che senso era stata trattata male sul lavoro era stata licenziata, lavorava lì, si lavorava lì, però era stata licenziata senza giusta causa da solo non non ricordo, c'era stato un problema.
Aveva raccontato questo sì, eravamo a tavola, quindi racconta sto problema, diceva, guarda che ha avuto problemi con questi qua o forse non gli avevano dato qualche stipendio, non ricordo comunque dice che o si era licenziato se o lo avevano licenziato senza giusta causa, comunque era stato un problema lavorativo quello che mi ricordo io,
Che attività lavorativa svolgeva esattamente avevano una cooperativa, aveva messo gestione di personale tipo, un'agenzia interinale tipo del lavoro che mi che mi occupavo io.
Lei all'epoca se ne occupava già di queste cose.
No, ancora no, ancora no, no, perché avevo 19 vent'anni, quindi non me non me ne occupavo che succede con questi mangia pane e poi mi dice che perché il collegamento?
Succede che, se succede qualcosa, non la andiamogliela Samuele, i distruggiamo la causa Bonanno, andiamo a vedere se era a casa, perché lo volevo prendere a casa.
A casa vedo che non c'è, perché poi avevo saputo che comunque era detenuto quel periodo, quindi lui non c'era, questo Mangiapane, si ricorda dove abitava a Legnano, si ricorda dove, vicino alla palestra Biffi.
Lei sapeva che non c'era che cosa fate voi, se nulla, allora a quel punto abbiamo sfondato la porta e abbiamo distrutto la casa, siamo scesi giù, aveva una Golf, se non ricordo male, nei primi Golf uscivano all'epoca ricorda di che colore fosse e mi sembra blu scuro era,
Alla fine, dentro il garage stesso gli abbiamo dato fuoco alla macchina, abbiamo chiuso il garage.
Senza aver dato fuoco, abbiamo acceso la macchina e abbiamo acceso proprio la macchina e sedie dalla macchina, l'abbiamo acceso, abbiamo chiuso lo sportello, abbiamo chiuso la serranda del garage e la macchina ha preso fuoco e poi sono arrivati i pompieri, avete utilizzato combustibile, no, no, abbiamo acceso sentire dalla macchina direttamente il tessuto fuoco al al sale e al tempo stesso,
è inutile se poi effettivamente la macchina ha preso fuoco e si ha preso fuoco, perché poi la notizia era uscita sul giornale, mi sembra che l'aveva presa sul giornale sul giornale.
Avete già detto prima, sono arrivati i vigili del fuoco perché dice lei ha avuto modo di verificare questa cosa dal giornale oppure da altri, mi sembra dal giornale che avevo avuto modo di verificare o fossero passati pure dopo un po'dopo qualche ora adesso non ricordo affatto effettivamente stavamo parlando che avevo 19 vent'anni, quindi lei di questa questione diciamo in qualche modo ne ha parlato con qualcuno diciamo no no, ma anche in epoca successiva no che ricordi dicono anche nei processi,
Senta sa per questo fratello, se fosse un unico fratello, ce ne fosse un altro, mi sembra che forse c'era anche un altro fratello sa, dove abitava sempre a Busto Arsizio a Busto Arsizio, quindi uno a Busto Arsizio, Legnano.
Senta lei, questi soggetti mangiapane a chi vi ricollega si ricollega a qualcuno sotto il profilo criminale.
Il collego sembra il disastro è Nicastro per quale motivo una volta ho sentito che avevano parlato di questi Mangiapane, chi s'Dario Nicastro, Fabio Nicastro, Rosario Bonvissuto, che comunque li conoscevano, questi mangia pane e non mi ricordo in quell'occasione ma le mi ricordo proprio bene mangia pane e allora io ricollego il discorso e dico cavolo sulle stesso le stesse persone a cui ho fatto l'azione io che però io non racconto quell'azione visto che erano vicino a loro.
In che in che termini fondamentalmente ne parlano loro, fondamentalmente non ricordo il dottore, forse c'era una cosa che dovevano contattare nel senso, mi hai detto prima, io ho detto prima le le le idee ricollega a chi, sotto il profilo criminale a ed a Dario Nicastro, Fabio Nicastro, in che senso? Diciamo per questa ragione perché ne parlavano in termini di vicinanza, parlavano di in termini di vicinanza e dicevano che in quell'occasione che erano fratelli loro a
E quindi ricollega fondamentalmente allora lei fece cenno chiese e anche dei a Dario Nicastro a Fabio in quell'occasione, anche per curiosità, socialmente qualcosa in più su questi soggiornò che ricordi io no, dottor.
Senta giusto una precisazione a pagina 51 dell'interrogatorio del 20 luglio 2016. Lei conferma questa cosa, dice?
Chiedere agli avvocati se smettono di interloquire commentare visto ho difficoltà a seguire sia il collega che il collaboratore, però un continuo.
Ma la domanda a conferma no, ma allora si fa un'opposizione, non si parlava religioso, ma no, non è una domanda, avvocato, non è la domanda, avvocato scusi, non è la domanda il Pubblico Ministero ha in mano il verbale lo stava scorrendo e leggendo cioè tra sé e sé dice conferma non è no, non era l'incipit della doma, comunque lei la blocca.
Ah, avvocato Contestabile, stavo facendo una corte, scocciano un passaggio, due precedenti in cui facevo confermava quello che va detto, non era lavorativa, Filctem né della domanda, né della contestazione, no, lei o addirittura non lascia nemmeno un corollario di procedura penale che consente agli avvocati di intervenire con delle opposizioni non con un parlo tio silente, no, basta no, come si accomodi, lei non ha la parola, si accomodi dire quello che convocato, io no, avvocato, le tolgo la parola si accomodi avanti
È una contestazione, sentiamo del verbale del 20 luglio 2016.
E lei dice dopo risponde alla domanda e sono stati nominati alcune volte questi Mangiapane da chi, Dario Dario Nicastro, poi la doma, la contestazione in questi termini le aggiunge in quella rispondendo io faccio la domanda, ma chi sono stima in Japan ed ero io dice no, è gente vicina a noi, altri quindi gente vicina, Nicastro, lei aggiunge fondamentalmente, quindi, in quell'occasione lei e la
Ricollega c'è tanto, è vero che poi aggiunge, dice per toccare il polso e capire chi erano e che risposte, Dario Nicastro, che erano vicino a noi altri, quindi vuol dire vicino a noi, quindi lei, nel verbale del 20 luglio 2016, dei 26 pagina 51, rispondendo alla domanda ci dice fondamentalmente dentro e poi ha detto che non gli avrebbe chiesto nulla Dario Nicastro, su cui è inutile che lei sta per toccare il pop sotto che è lei Bellusci che chiede adesso non usa l'espressione per toccare il polso basse,
Io non ricordo, ricordo che l'uomo ha detto fra tanti nostri, poi voleva capire se fosse se fossero gli stessi, che però non mi ricordavo questo passaggio di precisazione, però, che abbia detto son Fratelli nostro, costò avvicineranno facendo altro sono io che faccio la domanda va bene,
Senta. Ecco che c'entrano, siccome lei ha fatto prima rispondendo a domande alla precedente udienza in riferimento a questi soggetti, che c'entra la questione e parla piano di Rescaldina, i mangia pane e, come dice fondamentalmente dov'era dov'era nato l'equivoco e per quale motivo perché la Vu confusi parla piano, Mangiapane, I avevo confusi i nomi e quindi avevo detto i Mangiapane di Rescaldina propria a livello linguistico, cognome, avevo, avevo proprio, è errato, infatti poi mi son ricorretto subito e ha fatto una precisazione soltanto per questo avevo, va bene, Presidente diamo atto. Riflettete del verbale. Poi del 20 luglio 2006 26, il collaboratore fa riferimento alla ai parla piano, diciamo sì a, diciamo la premura di correggere questo dato fondamentalmente di specificare questa, cioè
L'ha raccontato lei, quindi diciamo i Mangiapane li conosceva bene, diciamo se ho capito bene, sì, sì, li conoscevo, per quanto per quanto raccontato bene bene no, ma conoscevano il so, sa che l'ha già detto ed erano oggetti legati al territorio di Busto Arsizio è così sì, perfetto senta,
Vuole fare una pausa per Bellusci, sì, pare, son già alle 11 e un quarto, allora 11 e mezza, lei deve andare via sì, a questo punto nomino in sostituzione dell'avvocato Sanna che gentilmente, oggi e va per la maggiore l'avvocato Sanna, grazie.
In attesa che arrivi,
Mentre la delega Zecca che sicuramente non sostituirà in maniera che a sua volta sostituirà, va bene grazie.
Chiedo scusa, signor Presidente, della Scuola del dopoguerra.
Berlino, Paolo se il proprio legale si possono entrare in contatto, si insistito, non mi ricordo più chi è oggi, ecco, è lei, prego, buongiorno da Parma se si può mettere in contatto il legale di aquilone gentilmente a bene, grazie.
Buongiorno, ma se si può mettere in contatto?
Quintino gentilmente grazie.
L'aquila, gli avvocati vincitore Giannone contattano L'Aquila, grazie.
Ci siamo bene.
E naturalmente vi dico fin d'ora che il ritmo sarà più sostenuto di quello che abbiamo mantenuto finora.
Allora è pronto il signor Bellusci, è pronto anche il Pubblico ministero, prego grazie Presidente, buon giorno di nuovo, signor Bellucci, giorno senta tanto la piccoli, brevissima precisazione, lei ha raccontato l'episodio relativo all'incendio di un'autovettura Golf riconducibili a questo soggetto Mangiapane. La domanda che voglio porre è questa lei, in relazione a questo episodio è stato mai indagato imputato è stato condannato per questa vicenda no, assolutissimamente mai mai, quindi una vicenda che lei in qualche modo ci ha raccontato, che Noah, rispetto alla quale dicevano le ha mai pagato il suo conto con la giustizia e così giusto
Senta, lei ha fatto prima riferimento riferendosi ai Nicastro, ai soggetti e diciamo in qualche modo dei soggetti albanesi, ecco, durante il suo rapporto di più volte lo ha fatto, diciamo durante il suo ra, diciamo in qualche modo rapporti di frequentazione che lei gli lasciamo costante con questi soggetti.
Ha avuto modo di notare, in particolare la presenza di alcuni soggetti se Sicily descrive fondamentalmente, cioè all'interno all'interno della cerchia della scelta relazionale di Dario Fabio Nicastro Bonvissuto, Rosario.
Ma quanto ricordo io ce l'ho, non sappiamo, per esempio, dagli incontri che voi avete fatto presso il bar, la fermata 36, per esempio, o in altre circostanze c'era, c'erano un paio d'albanesi che stavano sempre lì al bar fermata 36 che si rapportavano con loro in che senso si rapportavano coloro che stavano con loro 15 fondamentali e li descrive anzitutto questi soggetti.
Ma?
Erano, come le posso dire fisicamente, erano un po'piazzati tutte e due, uno era leggermente, cioè uno era più piazzato dell'altro dai più Pezzuto e l'altro erano soggetti alti bassi, erano Altini.
Tutto qua uno aveva sempre notavo, sempre che aveva sempre su un cappellino, portava sempre un cappellino questi due soggetti che tipo di relazione avevano, per quanto lei ha avuto modo di coglie, il senso partecipava, ad esempio, in occasione di incontri che voi facevate partecipavano ai vostri relatio segnalazioni avevano relazioni con loro dottore però io non so che in relazioni bene avevano gli insieme a loro però sapevo che comunque erano sempre lì a insieme.
Erano lì con me quelli niente, no, no, no, erano lì con loro fissi, poi, se facevano qualcosa con loro nel particolare io questo non lo so, è capitato che in qualche occasione arrabbiate, affrontato tematiche non ovviamente di tipo conviviale, ma legate a questioni di criminalità organizzata, fatti di Andy Cri di, diciamo in qualche modo, ad esempio, i fatti su cui lei ha riferito e ci no. Vi sono state circostanze in cui questi soggetti fossero presenti quando parlavate anche di queste circostanze. Mi ricordo in particolare un caso dopo che c'è stata una discussione con giochi in amico sì nel loro ufficio, quando io ritorno al bar da Nicastro. Dario no, no Nicastro, Fabio Rosario Bonvissuto,
3, poi fissare l'appuntamento che poi si è svolta a Cassano Magnago, erano presenti anche questi due soggetti ed erano presenti nel senso agli, nel senso che parlavamo e si parlava della discussione che c'era stata nella ufficio di Dairago con giochi un amico c'erano anche loro un po'di questa ci torneremo qui anni fa, questa questione in quello hanno partecipato alla discussione e racconti che noi parlavamo in quel caso e quindi fa partecipavano. Anche questi due soggetti erano presenti con la parola, no, però hanno preso, erano presenti, quindi hanno sentito i discorsi che noi facevamo senta, siccome lei era presente, io no
Le chiedo fondamentalmente di riferire al tribunale e quale fosse, diciamo in qualche modo il ci fosse tutto se ci fosse il quale, eventualmente, quale fosse il comportamento dei soggetti che appartenevano alla comunità di Busto Arsizio, quando poi in qualche modo vi interfacciate, in occasione dei vari incontri che lei fa quello che ha fatto riferimento intendo dire fondamentalmente presso il bar affermata 33 presso il bar diciamo in qualche modo che lei ha descritto prima quello vicino al bowling c'era in qualche modo e qual era, diciamo, la modalità con cui, in ogni caso, se c'era una modalità con cui Nicastro e le persone che erano presenti all'interno di quegli esercizi commerciali o per strada si relazionavano con Dario Fabio Nicastro, Bonvissuto, Rosario, c'è qualche episodio che lei è in grado di potermi riferire e in qualche modo
Come relazione di salutavano gli portavano rispetto questo è quello che ho preso io quando, anche se siamo stati a quel bar lì dove ho appena prima, ha raccontato l'episodio un link di salutavano e portavano rispetto, cioè siccome faccio un esempio tipo qua mi pare però degli esempi concreti quando siamo andati a prendere da bere il proprietario del bar dice già tutto pagato ma non da proprietario del bar ma dalle persone che stavano lì in quel bar.
Il quale episodio si sta riferendo sia al bar del bowling, sia un altro bar che è sempre cose Sacconago lì, sì che si chiama Barucco, che a volte ci vedevamo là dove si trova Sacconago, eh eh, sì, se non ricordo male Sacconago sì, perché Borsani dall'altra parte, si Sacconago anche lì e ci sono stati degli incontri che abbiamo fatto con Rosario Bonvissuto, Dario Nicastro e Fabio Nicastro, e anche lì tante volte, quando si andava a pagare, era già pagato il conto, quindi da persone. Vediamo se ho capito bene che quando c'era un
Incontro presso uno di questi bar, c'era sempre qualcuno degli altri avventori, sempre Leka, capitato qualche volta che comunque diceva tornavo per pagare, io andavano per pagare loro, comunque dicevano no, ha già pagato dal proprietario, ma dagli avventori che erano lì nel bar di altre persone che non c'entravano nulla con noi non parlavano con noi a dire nulla a voi, no, voi era già pagato, apprendevamo chi ha pagato tante volte chi ha pagato e non so se hai non si riusciva a capire chi aveva pagato quante volte questa cosa successa.
Ma che ricordi io sarà successo un 3 4 volte, dottor adesso di preciso, magari poi è successo anche più volte, perché siamo messi perché gli incontri sono stati tanti, ci sono stati anche incontri dove non si parlava di nulla, era soltanto un incontro, così per vederci quindi gli incontri sono stati gli episodi sono stati multi però più di una volta sicuramente,
Senta eh.
Lei ha parlato di rispetto, perché lei riconduce questa questione al rispetto, diciamo in qualche modo perché se uno se io ho preso questo esempio e mi alzo e non so neanche chi ha pagato comunque una forma di rispetto nei miei confronti che una persona come capitava a me a né nelle mie zone dove frequentavo io, dove frequentavo con Giacomo che tante volte prendevamo da bere non sapevamo neanche chi aveva pagato perché magari avevano preso d'avere altre persone e avevano pagato persone e non non sapevamo manco chi chi fosse stato a pagare, quindi lei dice la situazione che io ho vissuto in prima persona, anche il riferimento al rapporto anche con Giacomo Kristeller così certo e vi si è verificato anche in questa occasione, anche in questo caso con lei più volte, certo si senta e là a cosa lei l'ha ricondotto fondamentalmente questo rispetto come come le sto spiegando a una forma di rispetto di timore, di di gradi
Gratitudine, no, però non so come spiegarglielo comunque Cup in questi qui, a che cosa fondamentalmente Halep ai soggetti che eravamo comunque a sapevano, comunque tutti chi eravamo, ecco la vostra, diciamo caratura mafiosa, possiamo dire la nostra caratura mafiosa, si criminale mafiosa sì,
Senta.
E
Ricorda anche l'episodio, diciamo se per caso c'è stato qualcuno di questi episodi ha riguardato anche un bar di Gallarate sia stato fatto un bar di Gallarate su.
Sia sulla storia di Fabio Frattini, no no, mi riferisco se qualcuno di questi episodi che lei ha riferito fondamentalmente riguardasse anche un bar, oltre a quelli che l'hanno detto anche di Gallarate, qualcuno vi pagarsi anche di Gallarate, che ricorda questo bar dov'era colloquio era vicino al alla casa di Filippo Sergio.
E dove si trova a Gallarate scuse tra Samarate, Gallarate?
E qual era l'episodio si ricorda, fondamentalmente, sembra che ci eravamo trovati di quella mattina perché era il loro avrò questo bar, abbiamo appena aperto.
Ah, so da quanto.
E ci eravamo trovati di quella mattina.
E anche in quell'occasione avevamo preso un aperitivo ed è capitato anche in quella occasione lì.
L'episodio, oltre a quelli che lei ha anche ricordato.
Da.
Un passaggio rispetto invece a soggetti a cui lei ha fatto cenno all'inizio della sua e del suo esame, che sono, diciamo in qualche modo.
I fratelli Ventura le conosce essenzialmente e i cosiddetti Fratelli Ventura, mi dice poi chi sono e da dove provengano, chissà chi sono legati a chi sono riconducibili, allora io conosco e ha fatto già cenno, nel corso delle precedenti udienze, alla figura di un soggetto von di più soggetti una volta ha parlato di Mario Ventura l'altra volta di Anselmo Ventura stiamo parlando di questi soggetti anzitutto sì,
Che soggetti sono come li ha conosciuti?
Io conosco Anselmo Ventura
Lo conosco a quando c'è stata la mangiata al terreno di cristallo, sì.
E poi, Mario Ventura, lo conosco prima della mangiata, quando c'è stato l'episodio di Fabio Frattini.
Senta che una vicenda su cui poi ci torneremo perché uno dei reati fine, Presidente, oggetto di contestazione, il capo 11, so vado male della non vado, insomma, non sbaglio della rubrica ci torneremo.
Perché diciamo senza voler entrare nel merito, c'è un coinvolgimento di Mario Ventura in questa vicenda diciamo in qualche modo sì, perché era andato con Nicastro Dario a picchiare sotto casa, Fabio Frattini, per un recupero di Giuseppe Drago, perfetto, su questo poi ci torneremo nel dettaglio. Detto questo, fondamentalmente, anzitutto questi due soggetti anzitutto sa se in qualche modo avessero avuto in passato questi soggetti problemi con la giustizia e i due feriti, due Anselmo e Mario Ventura quanto Mad
Quanto ho appreso da Giacomo Cristello, mi sembra che il padre di Anselmo era stato detenuto, sì, poi anche Mario Ventura, e poi questo Mario Ventura era diventato collaboratore di giustizia, ma poi era ritornato sul territorio di Busto Arsizio in questo fatto lei, come lo viene a sapere e io lo vengo a sapere sia da Giacomo Cristello,
E e poi me lo racconta anche Rosario Bonvissuto aggiunge qualche particolare rispetto a questa situazione.
Che adesso ricordi io no, però sapevo che erano su che lui era ritornato sul territorio di Busto Arsizio, che era vicino ai Nicastro, questo glielo dice sia sia Cristello, sarebbe un segno che son stati sempre vicini a Nicastro, che synth pop per parlavano con loro e facevano le cose loro sul territorio di Busto Arsizio insieme ad Anselmo Ventura senta che intende dire vicino ai Nicastro, ecco che si rapportavano con i Nicastro e facevano affari assieme criminali con i Nicastro nell'ambito dello stesso contesto territoriale in cui operava di Nicastro, sì,
Senta.
Ricorda.
Qualcuno di questi affari fondamentalmente che li riguardavano, c'è stato, va be'no, quando si è messo a sia di Schiele ambito perché ambito esatto nell'ambito criminale nell'ambito, ah, stavo spiegando il stavo spiegando il.
Il quale mi scusi perché sennò non riesco a collegarmi a reagire.
Eh va be'ha, partecipato, Anselmo, Ventura alla riunione che abbiamo fatto a Cassano, Magnago perché rappresenta anche lui e poi la è stato rammentato il fatto che.
Dario, dice Ventura sono, come è il coi Ventura me la vedo io perché a Gioacchino credo perché è un argomento che tratteremo.
Taglio e tra poco e ecco poi dicevo lei però ha riferito di rispondere alla mia domanda, che facevano anche affari insieme, stavano insieme, erano vicini, facevano affari insieme al territorio, lei ha qualche volta ha sentito parlare, ho assistito a qualche dialogo in cui si parlasse di qualche specifico a fare.
Quello costruito io proprio è stato l'affare che hanno fatto che il recupero crediti quindi l'estorsione, che poi sono andati a fare a Fabio Frattini e questo ci dà questa è già una cosa che facevano insieme e poi, se non ricordo male, avevano fatto pure a qualche affare di droga su quantitativi d'erba, d'erba,
Si ricorda questa circostanza se lei l'ha presa direttamente, magari in qualche occasione di questi incontri, se non ricordo male l'aveva presa direttamente, perché si parlavano di un quantitativo d'erba che adesso non ricordo bene, in particolare tra Dario nipote na Dario Nicastro e Anselmo Ventura si ricorda se fosse Anselmo o il fratello ma anche con Mario Ventura anche perché Mario Ventura era sempre con loro.
La tematica che c'era, se lei si ricorda quale fosse la tematica di quest'opera prima di tutto che quantitativo euro parliamo di chili si erano utili, però non non ricordo quanto è intuitivo in questo momento ricorda completamente del proprio provi a fare uno sforzo, eventualmente ci pensi un attimo,
Poi le chiedeva magari può aiutarla nel ricordo il pubblico, dove eravate euro, dove eravate eravamo al sempre al bar fermata 30 seguirà il tema specifico, che in generale è stato più efficienti, ma qual era l'occasione l'occasione eravamo lì al bar 30, alla fermata 36 a Busto Arsizio e,
In quel quell'incontro, perché ce ne sono stati un po'in quell'incontro si era parlato comunque di una partita di droga di tipo marijuana.
E
Che
Mi sembra che Dario Nicastro aveva fatto prendere a Mario Ventura c'era questo questo, ma mi ricordo il quantitativo mi sembra che erano su 5 4 chili una cosa del genere, ma non non ricordo, nello specifico, pieno.
Nell'interrogatorio del 16 febbraio 2026
Non so se in quell'occasione lei facesse un esempio generico, si riferisse al quantitativo, però glielo leggo il passaggio così lei mi dice mi dà anche questo chiarimento dice pagina 81 parlavano di partite di droga che magari prendevano insieme, no, faccio un esempio magari prendevano 20 chili di erba e 10 se la prendeva Dario e dice se la prendeva Mario in quel caso era davvero un esempio o si trattava parlando di un fatto specifico? No, io le ho fatto un esempio, in quel caso da da quanto abbiamo appreso io
In tanti avevo fatto io un esempio, ha detto no, avevo fatto un esempio partner per fargli capire C osì egli vedeva ora lui gli dava a Mario il quantitativo di droga e quindi poi ci prendeva la percentuale del guadagno o meno che arrivava a una partita di droga di 10 15 20 chili e si dividevano.
La la parte di droga e senza una discussione a cui lei ha sentito ha partecipato direttamente una volta più volte mi proprie, vorrei ricordare no a quello che pare il quello che avevo partecipato a questa, a questo episodio, la partita avevo l'avevo appreso in peggio.
Incontro fatto a Busto Arsizio fermata 36 stasera al bar, in altre circostanze, anche da altri soggetti Cristello, altri ha mai sentito parlare di altre circostanze che vedevano il coinvolgimento insieme di Mario Ventura, dei fratelli Ventura, insieme Nicastro si affari loro, che mi raccontava comunque Giacomo Cristello che avevano fatto sempre a fare insieme anche di tipo di di stupefacente insieme a Mario Ventura che Anselmo stava un po'dietro le quinte, è quello che se ne occupava di più. Era Mario Ventura questo gliel'ha specificato in che circostanze, dopo che lei gli aveva dopo questo episodio descritto prima, provi a ricordare, dopo questo episodio, che io avevo assistito e si ricorda se per caso in occasione di questo incontro,
Egoista e a quelle assistite in cui si parlava di queste cose di droga e si fosse parlato, diceva in qualche modo anche di territorio dove questa droga eventualmente doveva essere venduta. Se c'era qualche problematica rispetto alla ripartizione di questo territorio, veniva venduta sempre sul territorio di Busto Arsizio. A quanto sappiamo io, poi so che loro avevano un parente. Questo è un altro particolare che mi è venuto in mente. Avevano un parere in ordine, i Ventura sì, forse un nipote che abitava Vanzaghello e questo nipote si occupava della vendita per conto di Mario e Anselmo Ventura questo lei, come lo sa, perché
Tramite Giacomo Cristello, Nino Rodi rosso, che già nominato in precedenza, gli racconta il fatto che era andato a Vanzaghello e in pratica.
Il nipote di Mario Ventura.
È come se aveva preso un cliente che andava Nino Rodi rosso dello stesso soggetto di cui lei ha parlato parlando del suo collo trascorsi, e quindi poi in quell'occasione, Giacomo cristallo mi racconta, come riferivo però anche un altro particolare, cioè se in qualche modo, se ci fosse se ne fosse a conoscenza se ne avesse sentito parlare magari anche solo di sfuggita e di ripartizione del territorio di Busto Arsizio cioè sei tra i Nicastro,
E Mario Ventura, in qualche modo si fossero in qualche modo accordati oppure operassero poco nello stesso identico contesto, oppure si fossero divisi le zone anche di Busto Arsizio. Si ricorda qualche particolare, ma che Giacomo cristallo, ma va detto che sul territorio di Busto Arsizio i Ventura operavano dalla parte di Sant'Anna, quindi una divisione di quartiere, una divisione di quartiere che però facevano sempre un po'in riferimento ai Nicastro Nicastro, effettivamente il verbale del del 16 febbraio 2026, a pagina 81, raccontando di un dialogo trattario. Mario Dario Nicastro, Mario Ventura, dice l'unica cosa che diceva è riferito a Mario se io vendo a Sant'Anna, tu non ci venire a Sant'Anna
Ogni tanto si beccò è quello che ha detto, però era giusto per volevo, siamo in qualche modo per senta altra questione che le voglio chiedere invece.
Oltre a questo episodio, su cui lei ha riferito fondamentalmente la vicenda di legata al alla riunione di Dairago, su cui poi torneremo, la vicenda di Cassano Magnago che vede coinvolti nella prima viene coinvolta Mario Ventura, seconda, avete coinvolto, Anselmo Ventura queste reazioni relativa ai traffici di droga, la vicenda di Frattini legate alla vicenda estorsiva c'è qualche altro.
Episodio in cui lei o perché era presente questo gliel'hanno raccontato ha assistito a qualche situazione in cui effettivamente i Ventura è in Nicastro, operassero in sinergia, ciò operassero insieme in aiuto l'1 dell'altro ecco, intendo dire, c'è qualche episodio proprio a ricordare, diciamo in qualche modo se c'è qualche episodio ulteriore rispetto a queste quelle situazioni che ha già descritto che comunque poi approfondiremo.
Ha capito la domanda si sia capito, dottoressa mio passaggio di potere, perché l'episodio situati multi quindi io adesso sono cioè son focalizzato più su questi episodi che sono successi che erano quelli più concreti nel rimuovere la domanda se ci sia stata qualche situazione nella quale in qualche modo a cui lei abbia assistito o che lei sia stata raccontato magari che abbia assistito in cui i Nicastro prese in poi siano andati in soccorso in aiuto dei Ventura c'era qualche situazione che lei si ricorda, qualche situazione a cui lei, magari ha preso Parma è una situazione che mi ricordo, mi ricordo che una sera io mi ero recato al bar di
Di Dario Nicastro.
Eravamo io e Dario Nicastro sonoro Bonvissuto, si era fatto poi un po'tardi, quindi parliamo verso mezzanotte, la uno che periodo era dell'anno, si risvegliano hertz.
2021,
E devo dire, prima o dopo quell'incontro di Cassano Magnago se lei ha un ricordo prima prima prima in termini di quell'episodio del 14 maggio 2021, quindi immagino invasive.
Ecco che cosa succede quella sera, succede che Mario Ventura chiama Dario Nicastro.
Chi dice che aveva avuto un problema a un bar, zona Sant'Anna?
E noi abbiamo preso le auto e siamo arrivati lì in quel bar, zona Sant'Anna, quale macchina ex, vi siete mossi.
Io mi ero mosso con la mia auto che era una così il periodo, non mi ricordo se devo Calò o il Maserati o il range Rover, mi sembra che mi ero mosso con me, mi ero mosso con la Range Rover quel quel quella sera.
Chi è che si muove con qualche altro mezzo e si muove Rosario Bonvissuto aveva una Range Rover, Evoque bordò.
Insieme a Dario Nicastro, dove dove vi recate ci rechiamo in questo bar a Sant'Anna che non mi ricordo il nome perché non avevo mai frequentato la prima volta che andavo, mi ricordo soltanto che era sulla strada del di Sant'Anna.
E Sant'Anna è o no una periferia, un quartiere di Busto Arsizio, comunque perfetto, andate lì, per quale motivo perché dice che Mario aveva avuto un problema Ali e quindi siamo siamo arrivati lì, in quel bar di problema, aveva avuto una discussione, non mi ricordo con chi mi aveva avuto una discussione che riguarda il traffico di stupefacenti o no no, no, non mi ricordo questo particolare però non no.
La lite era stata una lite solo verbale o si era passati anche no, mi sembra che era stata soltanto una lite verbale in quel caso.
E ricorda l'episodio, ma che cos'è allegato se c'era un episodio, questo, che sto cercando di dire un episodio personale, mi sembra che era più un episodio personale, dottore che un episodio di quello che lì per lì non erano episodio di droga ma era più un peso del personale questione 84 del verbale 16 febbraio fa riferimento al fatto di donna, gli ha rubato la donna a qualcuno che aveva fatto gli auguri in pratica che forse era andato aveva
Bab viveva in quel periodo, aveva forse offeso una donna che si teneva con Dario Nicastro, adesso non mi ricordo bene questo particolare diciamo in qualche modo voi intervenite e che cosa succede, niente interveniamo e m'aveva detto poi io perché io in quella occasione fondevano, mi sembra, che lo conosco proprio e mi dice in quell'occasione io chi ero e che cosa, che cosa c'entravo io e poi dice Dario gli dice vedi che questo qua perché lui mi chiama il loro mi chiamavano il figlioccio di Giacomo e ci dice che questo qua, il figlioccio di Giacomo e quando gli ha detto così Mario si è si è fermato subito non è andato oltre con le parole
Ecco e poi ha detto che l'avrei fatto presenta, Giacomo detto, va be'non, ti preoccupare perché l'avevo visto anche un po'alticcio di alcol e ho voluto lasciare stare, ho detto poi lo faccio presente io a Giacomo poi l'indomani l'ho fatto presente a Cristello e Cristello ha richiamato all'appello Mario lei come fa a saperlo perché poi siamo andati insieme io e Giacomo cristallo domani avventura, che cosa quindi davanti a Lecce stelle, cosa che gli ha detto niente che lui mi presenta come suo nipote.
E gli dice vedi che lui fa parte della locale di Legnano con noi, ci ha con noi come cristallo.
E lui dice no, non lo sapevo e poi dice Giacomo gli dice poi quando si beve, insomma lo richiama e dice che era varcherà ubriaco e gli fa una sorta di romanziera.
Aveva fatto nel concreto, era avvenuto contro, nel senso, come Mimmo Noah mai vista, dice tutti i centri, tu chi sei tu che li applaudiva, apostrofare Mensi, questo era vicenda si era chiusa lì poi, se poi s'è chiusa, Alesi, senta ricorda se quando siete arrivati, che cosa è successo se ben Bonvissuto, Dario Nicastro sono applicati a Mario Ventura c'era ancora quella persona con cui stava litigando proprio a ricordare.
La scena, però mi ma io ricordo che siamo scesi dalla macchina c'era questo bar e cioè all'esterno fuori, siamo entrati in questo bar e poi, Dario Dario Nicastro ha preso, non mi ricordo sì, forse sì aveva preso questa donna, ma le parole Rosario Bonvissuto se si era aggirato si era rivolto male con Mario Ventura questo ma è un ricordo astratto che ho.
Ricorda, se per caso, in qualche modo Bonvissuto Nicastro, lei ha parlato prima della presenza, se ho capito bene, ci fosse stesse litigando, anche con uno, per il fatto di una donna, lei dice nel verbale si ricorda se fosse un uomo se successe qualcosa,
Io mi ricordo che il fatto era per una donna, per una donna, ma adesso, se poi c'era rappresenta un'altra persona che si era messa di mezzo e Rosario Bonvissuto stava litigando con questa persona, questo ricordo adesso bene in mente, non non ce l'ho però son sicuro che è stata la lista è stata per una donna non per questo modello per altre questioni,
Proprio questa, alla fine non sono riuscita a capire bene, ecco questo infatti le stavo chiedendo per capire esattamente tra la lite è stata tra mi sembra, che si che era stata tra Mario Ventura e Dario Dario Nicastro, perché era una donna che comunque loro tra loro due perché questa donna comunque se la contendevano tutte e due e questo è quello che ricordo viene però non sono entrato nel particolare perché poi è stato lei a pagina 84 del verbale d'interrogatorio del 16 febbraio 2026,
Oltre a dire che essenzialmente, Mario stava litigando con uno che poi l'ha menato dentro questo bar per un fatto di donne che gli ha rubato la donna, lei può aggiungere, aveva menato queste persone, un amante che forse aveva Mario, non lo so bene, comunque, un fatto di donne ha menato questa persona e poi Rosario gli ha tirato uno schiaffo, l'ha preso da qua e le indica la spalla destra. Questo tizio gli ha tirato uno schiaffo sul viso e gli ha detto vattene a casa, poi chiariamo ora le sto aiutando il ricordo dell'Aem. Adesso mi rendo conto che i revisori sono sul vialone che può ricordarsi con un ve lo dico e questa diciamo quello che lei ha riferito qui
Sono del verbale,
Quel che si capisce qui, l'altra, la controparte del litigio, era un estraneo, non c'era, era diverso da quello che ha detto lei, è possibile che lei sovrapponga questo ricordo con qualche altro magari per esempio il Palio io lo sapevo che comunque c'era di mezzo una donna dove si erano contesi tutte e due in passato, adesso poi non ma lei non aveva dichiarato così Leo ci ha parlato di un di un estraneo che ne era uno dei due di loro due vigore che io le ho le ho letto quello che lei ha dichiarato il 16 febbraio 2026, pagina 84 i verbali trasmessi all'episodio ricordando
È venuto in mente questo episodio, l'episodio di Rosario che manda via questa persona, adesso, me lo ricordo l'episodio che c'è stata la discussione e che Mario Ventura aveva picchiato questa persona che mi ricordi io bene davanti a me non era stata picchiata questa persona sia stata picchiata è stata picchiata prima questa persona e poi Rosario Bonvissuto fino allo stop,
Prima che noi arrivassimo e poi lo sarebbe vissuti dallo schiaffo e manda via questa persona è Mario Ventura, avviene contro di me, pensando che io magari fossi andato in aiuto di quella persona, quindi poi gli dice Dario Nicastro che io ero figlioccio di Giacomo,
è automaticamente l'abbiam preso poi il giorno dopo,
Particolari, va bene, lei poi Mario Ventura l'ha visto in altre circostanze, fondamentalmente oltre a queste che ha riferito, ci sono altri episodi e l'ha visto seduto a qualche altro tavolo, fondamentalmente l'ho visto al bar dell'incastro.
Da noi al terreno, quando è venuto a farla mangiata, poi spiegherà il motivo per cui lei era presente e poi altre situazioni ce ne sono state al fatto di Frattini e va be'questo, l'ha detto e altre occasioni che adesso vengono in mente, dottore così su due piedi l'abbiamo già detto queste cose è un'altra cosa, le volevo dire invece rispetto invece ad Anselmo Ventura
C'è qualche episodio che magari le è venuto in le viene in mente, è in relatio ulteriore, ovviamente, rispetto a quelli che abbiamo già indicato, che poi approfondiremo rispetto ai quali, per esempio, così come per Mario Ventura, ci sia stata una situazione in cui i Nicastro Fabio Dario oppure anche il Rosario Bonvissuto siano andati in supporto diciamo in qualche modo di questo soggetto cioè di Anselmo Ventura,
Ci pensi un attimo.
A parte gli episodi che la domanda è su Anselmo, sì, sì, sì, parte ieri gli episodi che mi ha raccontato, che ero presente da qualche episodio che vede il coinvolgimento di Nicastro, Dario Anselmo Ventura e anche tale Armando le rose di pulsioni e Armando De Rosa un rammendo onerose e una un'altra persona che ha appartenente alla locale di Legnano dove aveva una carrozzeria.
Tra Rescaldina Castellanza e c'è un episodio che coinvolge ogni tre in un bar a Busto Arsizio.
Dove io vengo chiamato da Dario Nicastro, sì e.
E c'era la presenza, anche Rosario Bonvissuto, Anselmo, Ventura.
Dove avevano fatto un apprezzamento a una ragazza?
Non era il Bar fermata 36, no, no, no, no, no e un altro bar con la quale fosse è un bar che per andare a Cassano Magnago, ma non quel Ba ah, scusi a Sacconago, ma non quel bar, quel luogo Barraco nominato prima, questo è un altro bar ancora perfetto,
E
La chiamano perché perché stava arrivando Armando le rose, lei in quel momento lo conoscevano, ma io ancora non lo conoscevo, Armando De Rosa, lo l'ho conosciuto in quel momento là.
Siccome che stavano rintracciando Giacomo, ma Giacomo, non mi ricordo perché non rispondeva, quel non ha risposto subito all'attimo perché poi è arrivato anche Cristello e quindi chiamano me dicono che sta arrivando, sono arrivato lì che c'era stato un problema, ha detto vieni qua che c'è un problema sono andato lì e mi diceva che sta arrivando Armando De Rose,
E perché è successo che loro avevano fatto, forse gli veniva rimproverato il fatto che avevano fatto un apprezzamento di troppo a una ragazza, una donna, una donna e cosa c'entrava?
L'arco temporale in cui questo episodio si colloca prima dell'incontro della carrozzeria, quindi.
2000 inizi 2021 2021 E questo episodio fondamentalmente ecco lei quando elenco, quando lei dice sta arrivando, Armando De Rose, dice io non lo conoscevo, non lo conosceva personalmente o non lo conosceva, neppure anche dal punto di vista criminale ma io non lo conoscevo personalmente dal punto di vista criminale lo conoscevo perché già me lo aveva rappresentato sia Massimo Rosi sia Giacomo Cristello e anche,
Rienzi, Pasquale, Giacomo Cristello, ha detto prima, ma già si è detto che sia adatto, Giacomo Cristallo, però.
Sì, no, io l'avevo fatto la domanda, lei sapeva della caratura criminale di Armando De Rosa, si perché me lo aveva rappresentato, Giacomo si stanno.
Senza conoscerlo personalmente no, perché avrò mi diceva che poi non avrebbe fatto conoscere tutti che anche Armando De Rosa apparteneva alla locale di Legnano, perfetto, quindi lei, quando parla di Armando De Rosa, diciamo in qualche modo lei lo dice a Nicastro Dario che non conosce per FI personalmente Armando De Rose, chi glielo dico che non lo conoscevo e che dovevo chiamare direttamente Giacomo cristallo effettivamente chiamate Cristello, io chiamo cristallo e fare stallo, si reca lì al bar col camion e arriva lì al bar il verbale che c'entra Anselmo Ventura in questa storia, fondamentalmente perché è stato mandato da Nunzio novella no, so che no, che c'entra Anselmo, Ventura, Anselmo, Ventura, perché era lì al bar con loro e dicevano che un salmo Ventura abbiamo fatto questo apprezzamento di troppo a quest'ora cattura che aveva fatto un apprezzamento di troppo nei confronti di chi non sto spiegata nei confronti di questa ragazza che era vicino annunciano bella fratello di Carmelo Novella, fratello di Carmelo Novella, ucciso nel 2008 a Legnano, San Vittore, Olona senta. E lei a quel punto diciamo in qualche modo il tema era questo
E per quale motivo era presente a Doha stava arrivando Armando le rose perché, Armando le rose viene mandato d'Annunzio novella.
D la tematica una tematica, diciamo in qualche modo di tipo legato a un apprezzamento a una donna che però ha una connessione con con soggetti legati alla criminalità organizzata, che fa sì che questa donna era vicino a annunzio novella non so la vicinanza, non solo il particolare era vicina non sono bella quindi gli aveva rappresentato che questo salmo Ventura insieme ad altri soggetti,
E gli avevano fatto qualche apprezzamento di troppo e quindi ha fatto intervenire Armando le rose, ecco, nel frattempo arriva anche detto Leptis, lei arriva in questo bar e le arriva effettivamente io arrivo quello che arriva prima di Armando De Rosa o dobermann, io arrivo prima di Armando De Rosa mandorle, Rosa arriva successivamente e nel frattempo arriva anche Cristello.
Era presente anche a San Fermo avventura in quel momento.
Che mi ricordi io e rappresenta anche Anselmo Ventura, senza diciamo invece della poi chi c'era, un'avventura, poi dare un incastro Rosario Bonvissuto, esatto, poi c'era, lei è arrivato anche Cristello, questo come si pone e Armando le rose con lei e con gli altri soggetti presenti.
Nulla, quando è arrivato si presenta anzitutto lei, lei uomini di son presentato, però aspettavo sempre Giacomo Cristello che poi è arrivato successivamente, pochi minuti dopo, quindi né né nel fatto che ci sta un sedendo ci siamo presentati piacere piacere, poi ci siamo seduti al tavolo per presentarsi alle rose atteso l'arrivo atteso di Giacomo acquistando, sapendo che mi si perché Cristello mi dice non fare niente, stai fermo che sto arrivando io, ecco, io mi sono posto alle direttive di Giacomo cristallo, che succede quando arriva il diacono Cristello succede qualcosa, niente si salutano perché era un po'di tempo che non si vedevano
Gli dice gli rappresenta il fatto che.
Era successo che in pratica lo avanza, ma va fatto un apprezzamento di troppo a questa questa donna e dice ah Armando De Rose dice che vide che quest'questa femmina, questa donna qua è vicina a Nunzio novella.
E che non si può neanche guardare, non dovete più dirgli niente, dovete lasciarla stare.
Eh eh già Giacomo, ha dato atto e quindi andava in sintonia con quello che diceva Armando le rose nel centro fronti, che s'concordava il fatto che comunque apprezzamenti, visto che era vicino a una persona della nostra stessa locale, comunque sia, non si doveva permettere di fare apprezzamenti di troppo a questa donna qui questo dialogo era presente e chi era presente fondamentalmente fisicamente eravamo presenti fisicamente io Armando le rose.
Nicastro, Dario.
Rosario Bonvissuto.
Anselmo, Ventura e immagini, anche Giacomo Cristello di stava alla presente all'addetto a Joe mi sembra che l'avevo detto conosco fossero assaltato e Giacomo Cristallo si scusi alle parole di Armando De Rosa e all'approvazione di Cristello ha fatto seguito una reazione, un commento che praticassero nulla che in pratica vennero Dario di qualcun altro che in pratica non era così come sembrava come era stato raccontato.
E che nessuno aveva fatto nulla, anzi che forse lei aveva dato modo forse di fargli fare qualche apprezzamento di troppo. Comunque sia Anselmo Ventura e chi meglio sa che la donna aveva dato modo lavorando in un bar, dando perché essi però era in un bar di fronte, quindi c'era il bar dove eravamo noi, ora lavorava in un bar, ma non in quello, non in quel bar dove eravamo trovati voi no, però nel bar di fronte alla strada c'erano due basso, ma è stato detto chi lo dice questa cosa era della ragazza, la dice Dario Nicastro, dice che comunque la ragazza gli era stato fatto, qualche Park si era, si era data lei modo di farsi fare qualche apprezzamento di troppo arrestata alla redazione di Armando De Rosa. Se c'è stata Armando De Rose, dice che non poteva essere una cosa del genere che l'apprezzamento ieri erano stati fatti, comunque da Anselmo Ventura, e comunque sia la cosa si doveva chiudere e non si doveva neanche più permettere di guardarla
Come finisce questo incontro saluta, così finisce questo incontro che poi ci salutiamo e poi ci siamo spostati e Giacomo con Armando le rose e gli ha detto gli ha fatto presente che non era passato da lui Paraggio, che doveva passare da lui già tempo prima per aggiornarlo di me quindi della mia affiliazione.
Che non so se era se era già arrivata l'ambasciata, lui perché Giacomo lo aveva passato, lui dice io l'ho passato per novità, poi non so se il tetto è arrivata l'ambasciata e che comunque io rappresentava insieme a loro la locale di Legnano ma le rose cosa risponde che gli era arrivata all'ambasciata, no, dice che non sapeva nulla lui le e questo in questo tipo di dialogo avviene alla presenza di Nicastro quando vi siete allontanati, quando ci siamo allontanati, perfetto, va bene, io non ho altre domande, Presidente, passo la parola alla collega bene
Buongiorno, signor Bellusci, buongiorno.
Allora affrontiamolo, lo dico per il presidente per il giudice un altro capitolo di prova, perché il signor Bellusci, la scorsa udienza, ha esordito contestualizzando nel tempo e nello spazio il momento in cui, secondo il suo narrato, la locale di Legnano non solo ha fatto ingresso all'interno quantomeno formalmente all'interno dell'associazione mafiosa di cui al capo di imputazione e l'abbiamo contestualizzato in quell'incontro che lei conferma a Cassano Magnago Cassano Magnago nel maggio del 2021, poi da elementi investigativi successivi possiamo dire che e lo dimostreremo attraverso le testimonianze di PG che a una data specifica il 14 maggio 2021, adesso, Presidente, signori giudici, andiamo a ricostruire
Tutte le riunioni propedeutiche a questo fatto, che sottolineo quell'incontro di mass Cassano. Magnago era sfuggito all'attività investigativa e poi ci torneremo, e il signor Bellusci ci spiegherà come mai tutto ciò che è avvenuto prima. Avevamo tratteggiato già incontri del 30 e il 31 marzo 2021. Se si ricorda, signor Bellusci, ecco adesso andremo a ricostruire, presidente, tutto ciò che è avvenuto nell'aprile del 2021 fino al 14 maggio 2021. Prima di fare questo, però, ho bisogno di una sua precisazione perché, in relazione all'incontro del 31 marzo, ricorderà il tribunale che il pubblico ministero aveva segnalato. Il signor Bellusci, che vi era stata una prima fase è avvenuto a Cinisello Balsamo. È una seconda fase a dai Rago. Se lo ricorda, signor Bellusci, è, a meno che noi non ricordiamo male, lei aveva dichiarato che nella seconda fase, comunque successivamente alla chiusura del dell'incontro a Cinisello Balsamo, lei non aveva partecipato, ve lo confermo anch'io. Ecco io a questo punto, in aiuto alla memoria, le dico che a pagina 137 dell'interrogatorio del 9 dicembre 2025, lei aveva testualmente dichiarato
Rientriamo io Greco, quindi siamo temporalmente dopo che l'incontro a Cinisello basso, finisce rientriamo io, Gregorini e Rosi rientriamo a dai Rago e d'Aragó c'era lì Ninni, fidanzati con Gioacchino Amico, spieghiamo la situazione che era successa come la sto spiegando a voi dei fatti che sono successi a Cinisello adesso, se lo ricorda ho capito la domanda mi scusi dottor assassini,
Dopo quell'incontro, quindi, quello che era successo a Cinisello Balsamo Psyche, ci fosse stato un altro incontro successivo, qualche settimana dopo io questo avevo capito proprio hanno detto no, no, non ricordo, è normale che siamo, stiamo partita Cinisello, siamo rientrati poi all'ufficio Adrago e lì c'era Gioacchino Amico e Nenni, fidanzati Rosi Massimo, e quindi cosa era successo e li abbiamo? Abbiamo spiegato la situazione e di come si era conclusa
Negli uffici di Cinisello Balsamo, come si era conclusa la riunione che avevamo ottenuto per conto di giochi, un amico della diatriba che c'era stata tra i pace.
E il piano di rientro che dovevano fare, che doveva fare giochi in amico nei confronti dei pace.
E amico, come aveva commentato questa proposta, che la proposta di andava bene, perché avevamo già stabilito prima di andare, comunque, sia questa sorta di 5.000 euro al mese, con la tra cinque, con la tranche finale e poi di 20.000 sono, non ricordo quanti erano,
Noi abbiamo capito dalle sue dichiarazioni che l'origine di tutte questi fermenti fossero i debiti di amico, ma quanti debiti aveva amico Gioacchino e nei confronti di chi, ricapitolando, amico Gioacchino, aveva un sacco di debiti un po'un po'con tutti e poi c'era anche il debito dei sia di quei 300.000 euro dei Queen nei confronti della Milone per quanto riguardava lo sconto fatture nel cassetto fiscale e quant'altro e poi questi 300.000 euro che erano stati consegnata Mannino che erano stati dati,
Ko per conto del clan Senese.
Mi specifica meglio quelli i 300.000 euro nei confronti di a Biloni, laddove nascono per quello che lei sa per quello che io so però, come ho già detto prima, non anche la scorsa udienza non sono andato io ricordo che quando era salito da Roma Gregorini Emanuele, si chiede conto di questi 300.000 euro e questi 300.000 euro, Gioacchino gli dice che erano stati dati a questo Pietro Magnino per conto dell'ecobonus in un primo momento si pensava Emanuele Gregorini, che li aveva presi Massimo, Rosi come lo so. Questo perché Massimo Rosi dopo mi dice a me bene o male che si son resoconto che Gioacchino gliel'ha dati a Pietro Mannino, perché sembrava che i soldi me l'ero mangiati. Io creavo presi io quel periodo in cui lavorava Massimo Rosi nell'ufficio di Busto, Garolfo con Pietro Mannino
E questo è un discorso molto chiaro, ma questi 300.000 euro di cui lei ha appena parlato sono diversi dai 300.000 euro che.
Aveva contratto con gli aquiloni, si son due cose diverse, gli aquiloni aveva i 300.000 euro perché gli avevano fatto fare questo, questa sorta di sconto fatture a contributi comunque elaborato, questo credito d'imposte per quanto riguarda i 300.000 euro del clan Senese che,
Gregorini Emanuele chiedeva spiegazioni, erano stati dati, cash quindi soldi contanti a Gioacchino Amico per fare operazioni sull'ecobonus, poi queste operazioni, quando è salito Gregorin Emanuele, A verificato insieme a Gioacchino Amico, che comunque il tempo stava diventando troppo lungo per gli accordi che avevano preso con Pietro Mannino e automaticamente si son fatti ridare alla somma da Pietro Mannino di quasi 300.000 euro.
Quando abbiamo i 300.000 euro di cui chiede conto, Gregorini a d'Amico, perché si trattava di soldi dei senesi, i 300.000 euro che doveva Aia Biloni, poi se il sulla sempre, sulla base delle dichiarazioni c'era il debito dei Paesi nei confronti dei pace c'era un debito che era stato chiuso a 50.000 euro con i pagina ok e poi quello nei confronti di Nicastro e poi quello nei confronti di Nicastro che era stato fatto fare dai Nicastro per conto di,
Gaetano Cantarella un recupero crediti nei confronti di Filippo Crea che il debito inizialmente era di 180.000 euro 200, non se non vado errato e poi l'avevano chiusa a 100.000 euro in quanto socio Gioacchino Amico in quel tempo di Gaetano Cantarella.
E viene a mancare Gaetano Cantarella e quindi automaticamente Gioacchino Amico, doveva rispondere di questo recupero con Nicastro Dario Nicastro, Fabio chiaro, possiamo dire che, quindi, che le fibrillazioni che caratterizzano che di caratterizzano nel periodo marzo aprile e maggio 2014 sono legate a le situazioni debitorie che lei ha appena indicato, sì,
Okay, cerchiamo di di seguire il signor Bellusci un criterio temporale in modo che il succedersi degli eventi sia più chiaro possibile al Tribunale, innanzitutto le chiedo se ricoverarmi a quello che sto per dire quando lei incontra Rienzi Pasquale per la prima volta, quando lo conosce incontro Rienzi Pasquale per la prima volta parliamo,
Fine 2020 inizio 2021
In che occasione lo incontro con Massimo Rosi in un bar a Legnano, un bar vicino, lo spazio di Dolce&Gabbana, dove ci vedevamo sempre, su iniziativa di chi, di Massimo Rosi, lei all'epoca sapeva chi fosse Rienzi, Pasquale, sapevo chi fossi Renzi Pasquale, perché me ne parla sia Rosi Massimo e sia Giacomo Cristallo.
Vuole sintetizzare ieri, anzi Pasquale, per lei, al momento in cui lo conosce appartenente alla locale di Legnano, questo lo aveva preso per per da chi lo apprendo lì, perché poi si parla della ricostruzione con Rosi e Rienzi Pasquale, perché Rienzi Pasquale in un primo momento dava corda spetti a spese, scusi mi deve seguire temporalmente, scusi, dottor Rossi, la domanda è in quel momento lei aveva preso dai Giacomo Cristello la posizione di Renzi Pasquale all'interno della locale di Legnano è così
Ok, ma aveva una posizione apicale,
Sì, ecco, ci spieghi se è a conoscenza di una sua dote del suo ruolo all'interno del locale di Legnano, quanto prendo io in quel passaggio, dove Rosi si era messo in testa di ricostruire la locale di Legnano.
All'appuntamento con Paki dice no, perché devo portare avanti anche i fratelli Toscano, quindi di fare questa riunione al terreno di Giacomo cristalli, quindi dare doti di 'ndrangheta al terreno di Giacomo cristallo e dice.
E poi dobbiamo alzare anche Francesco e farlo contabile era fermo sì, perché io le ho chiesto un'altra cosa, poi arriveremo al suo racconto, aveva la crociata, ecco qui e aveva la crociata, è il ruolo all'interno della locale di Legnano al momento in cui lo conosce proprio misto affermando temporalmente lì lei cosa sa è uno qualunque ho un ruolo apicale che ruolo ha all'interno della locale capo di società? Ecco, e questo volevo sapere,
E siamo pronti, Pubblico ministero?
Allora, proprio per essere sicura che la luce non è già andata via, è già prima delle ultime due risposte, mi consenta di di rifarle, presidente, sicuramente per essere sicura, allora, signor Bellucci, io avevo iniziato il mio esame chiedendole.
E quando aveva conosciuto Rienzi Pasquale,
L'avevo conosciuto.
Prima occasione, con Massimo Rosi quanto tempo prima rispetto io, Presidente, utilizzo sempre delle date certe per consentire al dichiarante di collocare nel tempo gli eventi quanto tempo prima, più o meno rispetto alla riunione di Cassano Magnago del 14 maggio 2021, un sei mesi prima un sei mesi prima.
Quindi fine 2020, inizio 2021 sì, e mi dice per cortesia il ruolo di Rienzi Pasquale all'interno della locale di Legnano, nate Pozzolo, allora la dote che portava era la crociata, il ruolo era a capo di società.
Che va bene.
Lei mi descrive le motivazioni dell'incontro del primo incontro che lei ha avuto con Renzi Pasquale, innanzitutto lei era da solo o in compagnia di chi, insieme in compagnia di Massimo Rosi l'incontro, chi l'aveva organizzato Massimo Rosi insieme a Renzi Pasquale, dove è avvenuto a Legnano,
Lei, quando va a quell'incontro, conosce la caratura criminale mafioso di Rienzi Pasquale.
No, aprendo all'incontro.
Però sapevo già chi era Rienzi Pasquale nel locale di Legnano okay e la motivazione dell'incontro, se c'era una motivazione oppure se è stato un caso ci dica lei no, la motivazione dell'incontro c'è una motivazione.
Una prima va bene perché io dovevo conoscere Renzi Pasquale.
E la seconda per la ricostruzione della locale di Legnano, ecco, adesso vorrei affrontare questo tema che lei ha definito ricostruzione della locale di Legnano, che vuol dire che praticamente Rosi Massimo insieme e questo in un primo momento a Rienzi Pasquale, l'aveva proposto,
Che doveva ricostruire la locale di Legnano e far presenti di nuovi affiliati, quindi come i fratelli Toscano.
In quanto affibbiargli alla locale di Legnano.
Questo discorso vi abbiamo collocato a fine 2022 mila 21, quindi lei già ha la seconda dote, e così si giunse in questa fase lei è già sgarrista, ma mi dice qual era le do, qual erano le ragioni della necessità di ricostruire la locale di Legnano, Lonate Pozzolo come lei usando le sue parole perché era stata distrutta qual era il tema no perché in pratica,
Quanto diceva Rosi Massimo sì, tramite Alfonso Rispoli, il figlio di Vincenzo Rispoli, era stata mandata una lettera in quanto alla ricostruzione della locale di Legnano e quindi prendere le redini Massimo Rosi un attimo.
Era la domanda d'animo per grandi opere grandiose chiese lei parla di ricostruzione, cosa era successo, era successo che avevano arrestato Vincenzo Rispoli e quindi Massimo Rosi voleva.
Prendere il posto di Vincenzo Rispoli si riferisce all'arresto di Rispoli per l'operazione Krimisa, sì, ok,
Ha fatto riferimento a una lettera nella sua risposta di che cosa stiamo parlando, all'origine della di questa volontà di Rosi, di ricostituire la locali, di cosa stiamo parlando, lettera, trasmessa da chi ha chi che questa lettera era stata trasmessa a d'Alfonso Rispoli da tramite, Vincenzo Rispoli quindi suo padre per la,
La ricostruzione, l'ente scusi, questo parola tram esatto che vuol dire che c'era chi aveva scritto la lettera, la lettera l'aveva scritta Vincenzo Rispoli, ecco, ok e l'aveva scritta quando era detenuto o ancora in stato di libertà, a quanto avevo appreso io quando,
Era detenuto okay, quindi Vincenzo Rispoli, scrive una lettera, lei conosce il contenuto di questa lettera e il contenuto della lettera, lo vengo a prenderlo da Massimo Rosi e quale sarebbe, secondo il racconto che le ha fatto Rosi, che il contenuto di questa lettera che Massimo Rosi doveva rappresentare e fare le veci di Vincenzo Rispoli in sua assenza.
E questa lettera lei ha detto l'ha scritta Vincenzo Nespoli, come fa uscire dal carcere perché aveva detto che l'aveva data, tramite il suo avvocato da meglio l'aveva data tramite il suo avvocato d'Amelio a chi ad Alfonso Rispoli quindi la lettera passa secondo il racconto che lei fa Massimo Rosi da Vincenzo Rispoli all'avvocato d'Amelio e dall'avvocato d'Amelio ad Alfonso Rispoli questo è quello che mi racconta, Massimo Rosi,
Lei sa, secondo quanto lei racconta Massimo Rosi, se questa lettera arriva a destinazione, a chi arriva?
Doveva arrivare a Massimo Rosi tramite Alfonso Rispoli.
Ed è arrivata a quanto ho preso io.
Poi non era arrivata questa lettera.
Non era arrivata, non era arrivata, che io sappia, in quel momento ancora non era arrivata questa lettera, ma era soltanto stato detto D'Alfonso Rispoli, che suo papà aveva scritto, quindi in questo caso Vincenzo Rispoli aveva scritto una lettera in quanto doveva essere consegnata Massimo Rosi per la ricostruzione della locale di Legnano quindi quando lei ascolta questo racconta l'altro ancora.
Fiera si sente parlare ma non ancora pervenuti, non era ancora pervenuto,
Tutte queste cose, come le ha prese?
Io le ho prese tramite Rosi Massimo
Soltanto ed esclusivamente da lui l'ho preso da lui, l'aveva presa anche da Giacomo cristallo, perché aveva parlato Rosi Massimo con Giacomo Cristello, sì, quindi la stessa fonte, quindi la stessa fonte.
E poi l'aveva presa anche da Alfonso Rispoli, perché aveva parlato con me un giorno in presenza di cristallo Giacomo che era passato dal bar a chiedere soldi per suo papà a Buscate
E cristallo Giacomo gli rappresentava il fatto di questa lettera e dice che già doveva era vero è che gliela doveva consegnare a Massimo Rosi, ma c'è stata qualche riunione in cui avete parlato di questa lettera in cui è venuto fuori questo argomento.
Quello che ricordi io adesso di questo argomento c'è stato, è stato parlato.
In queste occasioni, qui e poi, anche al terreno, quando ci siamo visti al terreno di cristallo di cristallo, Giacomo Robecchetto, con Induno.
Quindi, se ho capito bene, la legittimazione di Massimo Rosi secondo il racconto che lui stesso fa derivava da Vincenzo Rispoli attraverso questa, questa missiva che manda dal carcere.
Così sì, in que.
Dottoressa
Moment ah, scusa.
Alfonso Rispoli secondo le sue conoscenze, come aveva appreso di questa lettera del relativo, con ben contenuto, tramite quanto diceva.
Massimo Rosi che lo avevano appreso tramite l'avvocato da meglio, ma c'è stata una riunione presso lo studio dell'avvocato no
In pratica abbiamo fatto una riunione, noi al ristorante vecchia Rignano
Sì, perché Massimo voleva capire di questa lettera Massimo Rosi e facciamo una riunione, io, i fratelli Toscano e
L'avvocato da meglio
Quindi Massimo chiedeva spiegazioni e se si poteva recare in carcere per quanto aveva appreso che era arrivata questa lettera e se riusciva poi a in carcere direttamente nel colloquio con l'avvocato a riscrivere questa lettera è riconsegnarla Massimo Rosi e la risposta qual è stata che si sarebbe messo a disposizione dall'avvocato da meglio per andare a verificare questa cosa.
Avete poi ha avuto un riscontro di questa attività, si scusi, verificare cosa il fatto della lettera che era che, se gliel'aveva scritta già Ojala doveva consegnare.
E avete avuto un ritorno di questa attività quanto dopo dopo questa riunione io non ho avuto riscontro, poi se l'avvocato da meglio fosse andato poi in carcere da Rispoli, Vincenzo non sia andato in carcere per verificare questa cosa, perché i contatti con l'avvocato da meglio ce li aveva direttamente Massimo Rosi.
E Alfonso Rispoli, com'era venuta a conoscenza del contenuto di questa lettera, Alfonso Rispoli diceva che questa lettera gli era stata consegnata tramite l'avvocato da meglio ah il, ma da suo papà in mano ad Alfonso Rispoli e nella lettera c'era scritto che doveva fare doveva ricostruire quindi prendere in mano lui Massimo Rosi come capo locale del di Legnano e un altro particolare che diceva che doveva che mio papà mi ha detto che dovevo stare vicino a Nicastro.
Questo lei lo apprende da chi il fatto sia di questo campionato raccontato, lo apprendo sia da Massimo Rosi e successivamente lo apprendo da Alfonso Rispoli, direttamente da Alfonso Rispoli sì, in quale contesto le racconta tutto ciò Alfonso Rispoli questo contesto consolidarono nemmeno racconta,
Quando viene a chiedere poi i soldi perché doveva andare da suo papà, in carcere viene al bar, a Buscate da Giacomo Cristello e Giacomo Cristello, poi gli dice di questa lettera e quindi lì lui racconta quello che gli ho appena spiegato.
Questo progetto di ricostituzione, per usare le sue parole, comprendeva anche lei.
Sì, comprendeva anche, ma.
Che mi doveva dare lui voleva darmi la carica di contabile, però automaticamente mi doveva alzare nella società maggiore, perché con lo sgarro non potevo fare il vara, la rappresentazione di contabile comprendeva anche Giacomo Cristello, comprendeva anche Giacomo Cristallo.
E con quale specifica nel gruppo di fuoco che vuol dire gruppo di fuoco, se può spiegarlo al tribunale nel gruppo di fuoco, in pratica dove si commettevano atti criminosi, prendere decisioni su chi anche eliminare e quindi fare parte di quel gruppo di fuoco, quindi componente di un gruppo di fuoco già esistente a Legnano e lui fare parte insieme a questi soggetti nel gruppo di fuoco comprendeva perché lei la vera accennato poco fa i fratelli Toscano.
Comprendeva anche i fratelli Toscano e mettere anche i fratelli Toscano nella locale di Legnano.
I nomi dei due fratelli.
Roberto Toscano, Pasquale Toscano, che lei ha conosciuto personalmente, io ho conosciuto personalmente tutte e due, lei ha parlato di una riunione in cui erano scesi anche dalla riunione che ha detto che abbiamo fatto alla vecchia Legnano con l'avvocato da meglio il settore.
Ecco, io scusi, interrompo un attimo Pubblico ministero.
Forse mi è sfuggito qualche passaggio.
Questa lettera alla fine, Alfonso ce l'aveva in mano fisicamente, allora quanto mi bianco mi viene ho capito quanto io vengo a prendere e poi da Massimo Rosi Qwest a quanto io vengo a prendere da Massimo Rosi questa lettera poi è stata consegnata a Massimo Rosi da Alfonso Rispoli esso basta questo mi era sfuggito,
Ma lei non l'ha mai vista, io però che io abbia mai visto la lettera no?
L'incontro questo primo incontro, quindi, torni con la mente al primo incontro con Renzi e Pasquale e Massimo Rosi, quindi allo scopo di discutere di questo progetto di riorganizzazione della locale sì.
Sempre restando in tema di riorganizzazione della locale.
Lei sa che nell'operazione Krimisa è stato arrestato anche Emanuele De Castro, lei l'aveva conosciuto Emanuele De Castro, no, non l'ho mai conosciuto e che ruolo aveva Emanuele De Castro all'interno della locale, a quanto sapevo, io avevo il ruolo di favorito.
Certo, lei sa che Emanuele De Castro, poi divenuto un collaboratore di giustizia sì, lo so lo vengono a prendere e che era diventato un collaboratore di giustizia.
Come ha reagito la locale alla collaborazione di De Castro, Emanuele malissimo, in che senso lo spiega il Tribune, nel senso che diciamo nel concreto, che senso ha detto che diceva che, essendo afferrato quindi, conoscendo Thun da tanti anni che lui apparteneva alla locale di Legnano, quindi mandato provavo un periodo di vent'anni di carriera criminale mafiosa,
Nella locale di Legnano sapeva tantissimi fatti, anche di omicidi, che sono successi sul territorio di Legnano.
È di Lonate e e quindi aveva avevano paura che tirava fuori tutte le argomentazioni e che iniziasse a parlare e raccontare tutto quello che era successo, chi ha detto questo sì, quando sia Rienzi Pasquale per agli incontri che abbiamo fatto, sia Tony Esposito, altri incontri che abbiamo fatto con Renzi Pasquale sia Rosi Massimo Carosi Massimo diceva sempre se questo parla a me mi rovina e non entrava nel particolare.
E anche Giacomo Cristello, in quanto già avevo raccontato che Giacomo Cristello gli era stata data una dote a Samarate a casa del cognato di De Castro, Emanuele.
La collaborazione di De Gasperi Emanuele è uno degli elementi che induce a induce Massimo Rosi a riorganizzare la locale di Legnano anche sì.
Come fa a dirlo?
Perché dice che alla fine lui, quando Massimo Rosi, era a capo di società ed è stato per un paio d'anni lui poi dice che era stato messo un'altra volta Emanuele De Castro.
Quindi avevano tirato fuori lui, avevano messo Emanuele De Castro e gli dice vedi alla fine avevo ragione io che questo non era buono e vedi i danni che sta combinando e quindi questo era un altro elemento per ricostruire tutta la locale di Legnano è rimettere ognuno al proprio posto,
E tornando sempre questo famoso prima incontro con Renzi Pasquale e che ha un nomignolo, ve lo ricorda come baciate paghi, come come avviene questo incontro, cioè è Massimo che spiega a paghi.
Il suo intento di riorganizzare la locale, come avviene come avviene, avviene che io mi son micologo in questo bar a Legnano, dove c'è un ampio porticato abbastanza ampio vicino, ripeto lo spazio di Dolce e Gabbana di fronte, avevamo anche le Poste e gli appuntamenti sono stati sempre fatti di,
Quindi avviene quanti li fissava di fissava a volte Massimo Rosi o a volte anche Renzi Pasquale Paki.
Quindi lì.
Sì, si racconta e si spiega di tutti questi fatti che ho appena raccontato, quindi, della lettera di tutta questa ricostruzione della locale di Legnano e cercava senso Massimo Rosi sia da Armando scusi se anche ad Armando le rose, sia da Raffaele Barletta.
E automaticamente il consenso di pacchi.
Io però l'avevo fatto, un'altra domanda.
Misto di raccontare cos'era avvenuto nel primo il perimetro tra lei Massimo Rosi e Rienzi Pasquale, allora nel primo incontro mi fa mi presenta, me mi dice gli dice che.
Anch'io ero appartenente alla locale di Legnano, che era stato portato avanti da Giacomo Cristello, che avevo la dote dello sgarro.
Lui dice che non era a conoscenza, perché anche lui, comunque, era appena uscito dal carcere, era da poco che era uscito dal carcere e ancora non aveva avuto tanti contatti con gli esponenti della locale di Legnano per dice non essere seguite, insomma, per prudenza, per essere prudente e poi,
Lì iniziano a parlare della ricostruzione di Legnano che
Massimo Rosi voleva fare il capo locale,
Gli dice tu, fai il capo di società.
E poi invece
Di rappresentava il fatto che voleva rimpiazzare quindi affiliare questi due soggetti sia toscano Pasquale che
Toscano, Roberto e poi dice Di Giacomo Di Giacomo.
Che voleva farlo entrare nel gruppo di fuoco.
E quindi gli espone il suo progetto, come reagisce Rienzi Rienzi in quel momento, ero d'accordo a Massimo Rosi e dice che però lui.
Sta era in contatto con un certo Luca Frustillo
Cioè chi è che, Luca Frustillo, stava Cirò e da quando avevano arrestato Vincenzo Rispoli, lui aveva degli incontri con questo Luca Frustillo e diceva ha detto stava a Ciro, si vuole essere più chiaro, scusi Dottoressa abitava giù a Cirò abita abitava o a ci aveva un ruolo abitava Stillo a Cirone la locale di Cirò,
Raccontabile era quindi era un appartenente alla locale di Ciro, con la qualifica di contabile sì, certo, e quindi Rienzi Pasquale intratteneva rapporti con lui a questo titolo a intratteneva rapporti con lui a questo titolo comunque flusso per capire dove non dia per scontato i concetti, scusi Dottoressa per il tribunale non sono asfaltati gravosi,
Quindi cosa dice Rienzi Pasquale ho sentito Lugar Frustillo e
Che comunque doveva salire su egli, doveva rappresentare il fatto di questo passaggio nuovo a Luca Frustillo, di cui Massimo Rosi voleva fare, quindi che voleva essere capo di società.
Capo locale, scusi, rappresentare anche il fatto di tutti questi cambiamenti, quindi dei fratelli toscano, di alzarmi, ahimè su Legnano, quindi mettermi alla società maggiore e farmi contabile e.
EMAS, Giacomo Cristello, di portarlo nel gruppo di fuoco, quindi Rienzi in quell'incontro in quel primo incontro non si mostra contrario al progetto, no, si impegna, diciamo, a portare come dire, per usare un suo ingaggio portare le novità giù attraverso lucra Frustillo, ho capito bene giusto.
In quell'incontro Massimo Rosi fa riferimento al suocero e se sì, in che termini, quando fa riferimento al suocero fa riferimento suocero, quando Paki quindi Renzi Pasquale dice che doveva rapportare giù a Luca Frustillo questa decisione, queste novità, che stavano succedendo nella locale di Legnano e lui dice si mette il contrario dice perché gli dovevo mandare giù l'ambasciata a Luca Frustillo quando il locale l'ha fatto mio suocero, quindi Santal Ceri,
Adesso, dottoressa mi viene anche il nome all'attimo, ma ci arriva anche il nome di Cesa, Sant'arcieri di cognome di cognome son touch San tace e dice, quando è stato costituito il locale, che il locale l'ha fatto Santa Alfieri e poi l'ha lasciato a Vincenzo Rispoli quindi perché io devo andare giù splendido in appuntamento con Luca Frustillo che ci voglio parlare io costo Luca Frustillo a dire a quale titolo io devo dargli conto a lui sulla ricostruzione della locale di Legnano.
Non riconosceva, diciamo.
Il collegamento con la locale di si o se non riconosceva la casa madre che ha detto.
Sì, ma vorrei spiega è che spiegasse meglio cosa c'entra Vincenzo Rispoli, la locale di Cirò questa spiegazione che lei ha dato, cioè siccome il logo e la locale l'ha, fatta mio suocero, non dobbiamo rapportarci a Cirò perché Rispoli è arrivato dopo mi vuole spiegare che Coin che Xi in che senso di dover il Santa arcieri,
Il sa dove veniva a salvarci risotto era Calabresi, ma non so da dove veniva, perché non non mi è stato detto Vincenzo Rispoli, da dove veniva, bacerò.
Ed era portami ed era ed è imparentato con Farau.
Silvio Farao, Giuseppe Farao, chi sono Farau, Silvia farò, Giuseppe, sono i reggenti e i capi della cosca di Cirò è alla luce di queste spiegazioni, quindi le rifaccio la domanda è che cosa intendeva dire Massimo Rosi.
Quando ha detto io non devo dare spiegazioni giù, perché la locale l'ha fatta a mio suocero perché lei prego, mi scusi
Perché lui diceva in pratica, che la la, la situazione, l'aveva fatto, un suo suocero e quindi?
Beh, non doveva dare conto giù, a Cirò però se poi l'ha lasciata a Vincenzo Rispoli, comunque quello che faceva sempre affidamento era sempre e comunque il loca, la Cirò, la locale di Legnano era un distaccamento.
Di Cirò eh, ma questo chi lo diceva, cioè questo mi è stato detto in un secondo momento, poi da Renzi Pasquale.
No, ma cioè quello che dice lei.
No, non riesco a ricollegarlo perché Massimo atto che Rosi dice a, ma io non devo dare conto a Cirò perché Massimo Rosi dice, dal momento che ci sono io è dal momento che io voglio prendere il posto di Vincenzo Rispoli e prende il posto di Vincenzo Rispoli su delegazione di Vincenzo Di Vincenzo Rispoli, il locale di Legnano la costituito mio suocero quindi a due automaticamente io voglio rimanere in autonomia, non devo dare conto più di queste situazioni qua a dire mi sgancio da chi mi sgancia la Cirò,
E quella sera per capire il passaggio, sempre in questo primo incontro a queste affermazioni e prese di posizioni di Rosi Massimo Rienzi, come reagisce evidenzi Pasquale reagisce che dice che comunque dovevano parlarne sempre con Luca Frustillo, perché da quando Vincenzo Rispoli,
Era detenuto, era Cirò che dava le direttive sul locale di Legnano e quindi dice non si può però bypassare questo passaggio, comunque dobbiamo tenerli sempre al corrente di tutto quello che si deve fare, poi, se tu vuoi andare in autonomia, vengo Incom, concordo anche posso concordare anche questa tua decisione.
Però dice né dobbiamo sempre parlare e non puoi girargli le spalle affinché fino fino ad oggi che ci han dato direttive loro fino ad oggi, da quando hanno arrestato Vincenzo Rispoli.
In quell'incontro Massimo Rossi ha tirato fuori a suo favore l'argomento della lettera e quindi dell'investitura da parte di Vincenzo Rispoli in quell'incontro tirar fuori il fatto della lettera, come già riportato prima e dice, ma io ho delle direttive da Vincenzo Rispoli da quanto aveva appreso al momento da suo figlio e dice quindi io questa lettera dove i fatti sono questi e io ho il potere di decidere come ricostruire la locale di Legnano,
Come si chiude questo primo incontro?
Si chiude che Rosi che Renzi Pasquale
Insiste comunque di rapportare tutto quello che si era stato detto a Luca Frustillo e Rosi Massimo dice allora prendi un appuntamento con Luca Frustillo che poi ci parla direttamente io.
E questo appuntamento poi c'è stato questo incontro fruga, Frustillo, Rosi Massimo che lei sappia, no, non c'è stato, è certo che non ci sia, cioè sa che non c'è stata e quanto so io so che non c'è stato per questo appuntamento dopo questo primo incontro che abbiamo collocato temporalmente tra fine dicembre 2020 inizi del 2021 questa questione e questa iniziativa di Massimo Rodì curiosi come si evolve.
Quando sono i tasse i passi successivi?
I passi successivi sono che lui comunque insisteva.
Diceva che era andato a parlare anche con Raffaele Barletta, che per avere il consenso, cioè che voleva che lui veniva anche al terreno di Giacomo Cristello ed essere presente alle nuove affiliazioni, chi è Raffaele Barletta, Raffaele Barletta?
Ha due figli che si chi ha tre figli che si chiamano Rocco Barletta, Francesco Barletta Danilo Barletta
è stato sempre lui, è di Guardavalle, ma quanto mi hanno rappresentato a me è stato sempre parte della locale di Legnano,
Parte della locale di Legnano, con qualche ruolo particolare, con quale ruolo e questo non mi era stato non mi era stata però era uno dei veterani della della locale di Legnano, Saronno tempo era da tanto tempo sì, perché e che da Barletta Barletta destinazione ecco per capire se adesso avrà un 65 70 anni più grande di lei sì, grande, diciamo,
Nella media dei protagonisti di questa vicenda, quindi lei, da chi apprende che Rosi cerca sostegno in Barletta, lo apprendo sia da Rosi che era andato a parlare con Bell con Barletta e l'aveva rappresentato anche davanti a Rienzi Pasquale, nel primo incontro, dove dice e poi vado a parlare pure con compare Raffaele compare, Raffaele Raffaele. Parla
Età e questo sostegno al progetto di Rosi da parte di Barletta che lei sappia, voi, c'è stato.
No, non c'è stato.
E rispetto quindi a questo intento di Rosi, come le dicevo, ci racconti come si è evoluto dopo questo primo incontro in cui se ne parla, in cui si lasciano con l'impegno di contattare Luca Frustillo, cosa succede?
Successivamente ci sono stati degli incontri anche con Renzi Pasquale, sempre con Massimo Rosi, dove in un incontro mi sembra che aveva partecipato anche.
Toscano, Roberto, più o meno scusi se la interrompo, quanti incontri ci sono stati su questa vicenda più o meno, ovviamente so che sono tanti incontri di cui lei riferisce e non può essere dettagliato sulla quantità, ma più o meno stiamo parlando di due o tre, oggi è bravissima presidente, grazie all'Inps o all'incirca una una decina di incontri, ci sono stati tutti parenti nell'arco temporale che va tra fine 2020 sino a fino a inizi 2021
Okay, quindi, insomma, si susseguono in maniera intensa questi incontri.
E questi incontri chi ne prende parte ne prendiamo parte sempre io Rosi.
Renzi Pasquale principalmente, siete voi tre che ne parlate principalmente sì.
E poco fa ha citato toscano quale occasione interviene toscano, chi od ho toscano poco fa ho citato toscano Roberto sì, successivamente al primo incontro che c'era stato perché Massimo Rosi si era fatto accompagnare da toscano, Roberto sì, non ricordo se quel periodo avevano una C3, mi sembra un monovolume una Citroen,
E io arrivo con la mia auto, dove ha sempre a Legnano, sempre al solito bar, davanti a uno spazio di Dolce&Gabbana a fianco allo spazio di Dolce&Gabbana, quindi gli appuntamenti venivano fatti sempre lì perché Renzi mi sembra che non si poteva Rienzi, mi sembra che non si poteva muovere e e li presenta anche toscano, Roberto e gli dice questo qua, il giovanotto che devo portare avanti e metterlo nella locale di Legnano e li pretendeva la la l'appuntamento con Luca Frustillo Rienzi Pasquale tentennava gli diceva che non poteva salire che non che non insomma gli trova delle scuse che
Luca fra sviluppa, Frustillo non non era ancora passato da Renzi Pasquale per prendere l'appuntamento con Massimo Rosi perché le definisce scuse scuse di Rienzi, non era vero no, perché io poi lo vengo, lo vengo a prendere in un altro momento dottoressa e adesso ce lo spiega arrivo allora dopodiché un giorno veniamo richiamati pesantemente io e Giacomo Cristello dà alla carrozzeria di Armando le rose,
Tony Esposito e un altro soggetto, e
C'era anche Rocco Barletta, figlio di Raffaele Barletta, perché Raffaele, siccome che stava male, ha un problema di vista.
E quindi manda in rappresentanza, Raffaele Barletta.
Quindi veniamo Armando le rose, contatta, Giacomo Cristello, e dice se potevamo passare dalla carrozzeria questo temporalmente inquadra rispetto sempre al 14 maggio 2021, quanto tempo prima avviene.
Era.
Se erano se almeno cinque mesi prima, cinque mesi prima, sì.
Perché okay, sì, perché questo governo?
Sì, più o meno sì, però, era stato successivamente agli incontri con pacchi e poi siamo stati richiamati perché lei dice richiamati.
Cosa vuol dire perché in pratica, quando arriviamo lì, arriviamo dentro la carrozzeria?
Kiwi convoca, ci convoca Armando le rose.
Che chiama cristallo Giacomo e fissando le rose chiama Cristello Cristello Giacoma, convoca voi.
Cristallo Giacomo, mi dice a me di andare con lui alla carrozzeria perché Armando De Rosa aveva chiesto, ossia di luci e di me.
E arriviamo a questa carrozzeria ripete, per favore, partecipi partecipi sono.
Armando De Rose Rocco Barletta, che rappresentano al suo papà
Tony Esposito
E un altro soggetto che non si ricorda che sia sì, non sono bello che non sia una bella, non sono belle e fratello di Carmelo Novella, quello di cui abbiamo parlato stamattina, allora come dato temporale, presidente, perché è un dato documentale segnalo al dichiarante che Tony Esposito è stato scarcerato il 30 gennaio 2021. Quindi per diciamo collocarlo del POR al quindi non prima del gennaio 2020 Possibile quindi,
Che nessuno poteva essere febbraio.
Si poteva anche essere novembre 2020, per questo ha permesso di di dare un paletto temporale, essendo un dato un dato documentale, e quindi in questo incontro dice richiamati giustamente la Presidente dice, ma perché intende richiamati cos'era successo quando entriamo dentro questa carrozzeria di Armando De Rosa non è la prima volta che mi ritrovo questa carrozzeria,
Esci fuori sia Tony Esposito, quindi, come già dichiarato conosco in questo incontro che ancora quando ho detto poi ci arriviamo a questo incubo, non conosco lì la prima volta Tony Esposito aspetti un attimo sì.
Lei dice alla carrozzeria la carrozzeria era aperto state chiusa quando voi siete arrivati, quando noi siamo arrivati lì aveva due locali della carrozzeria comunicanti, uno stava stavano, diciamo, lavorando facendo alcune, ma alcune auto e non ci siamo messi da un'altra parte hanno chiuso in pratica lo sbarramento che comunicava con l'altra Officina ma magari mi è sfuggito era di De Rose la carrozzeria la carrozzeria era di Armando De Rosa,
Quindi voi arrivate e a ridurre la domanda iniziale era perché lei dice ci ha richiamati.
Stavo spiegando, quindi arriva.
Sì, noi arriviamo lì in questa carrozzeria dove.
C'erano due locali, quindi chiudono una parte, chiudono il portone centrale e quindi rimaniamo nella zona da soli da soli, i lì le persone che ho appena elencato, la interrompo un attimo durante questi incontri, lei Urim aveva delle particolari precauzioni per evitare eventuali attività investigative avevamo lasciato tutti i telefoni in auto,
Era una cosa che avete fatto solo per questo incontro, era una, diciamo, regola consuetudinaria, per voi, no, però diciamo tipo più una regola per prendere preoccupazione, anche quando facevo gli incontri Compaq, io con toni io lasciavo sempre il telefono in auto okay vada avanti scusami se mi serviva questa precisazione quindi scendiamo, lasciamo il telefono in auto tutti quanti e quando entriamo.
Dice si salutano, ci salutiamo, esce Tony Esposito.
Ed esci, non sono bello e dice esce, prendono la parola, prendono la parola, si scusi proprietari di cani che non sono però, al contrario, renderlo vedrete perdonare.
Nunzio Novella, dice chi si era permesso a prendere iniziative sulla ricostruzione della locale di Legnano, quindi è lui, è certo, inizia sì che inizia.
E Tony Esposito subentra e dice anche lui dice come noi ci siamo mangiati, siamo appena usciti, ci siamo rotti di Galliera, comunque consumati, di galera, è qua senza che nessuno sa nulla, arriva, sto Massimo Rosi che vuole ricostruire la locale di Legnano e voi non vi siete informati.
E non siete venuti da noi a cercare spiegazioni e a vedere se questa cosa noi eravamo d'accordo sulla ricostruzione della locale di Legnano interviene sempre Nunzio Novella e dice che alla corte di Legnano era già a posto com'era e che nessuno si doveva permettere di fare la ricostruzione o di mettere le mani sulla locale di Legnano.
Che qualsiasi decisione rappresentava lui per tutto quello che era successo per tutte le cose che hanno avuto una loro famiglia, quindi anche sulla morte di suo fratello Carmelo Novella, dice, sono io d'oggi a rappresentare, Vincenzo Vincenzo Rispoli, lui rimane sempre il capo locale ma sono io che prendo le redini in mano quindi che lui rappresentava Vincenzo Rispoli e che,
Rienzi Pasquale era già capo di società.
Quindi le regole erano queste no, che doveva arrivare massimo rose, che questo Massimo Rosi non era mai piaciuto a nessuno, che c'erano state già cose vecchie indietro, dove Massimo Rosi l'aveva salvato un arresto perché, sennò Massimo Rosi si era deciso che lo dovevano uccidere.
La locale di Legnano aveva deciso che lo dovevano uccidere e in che periodo, nel subito poco dopo che lui, quel quel periodo, quando lui era a capo di società che io ancora non erano appartenenti alla lotta, perché perché diceva che lui e i suoi modi non erano consoni al comportamento mafioso e rispettato nella è rispettare le regole della locale di Legnano,
E che poi stava con due piedi in una scarpa perché si RAF, sì, si interfacciava anche con altre persone che non erano dalla locale di Legnano, quindi con altre famiglie calabresi che potevano essere i barbari Papalia, quindi lui si faceva gli affari suoi falsi, come anche Massimo Rosi. È un grande narcotrafficante, ha fatto sempre più che altro anche il traffico di droga e si faceva gli affari suoi e non portava nella bacinella quindi nella cassa comune di Legnano i soldi che magari faceva con altre persone che poteva essere li prendono esempio la famiglia Barbaro Papalia che lui si rapporta traffico di stupefacenti, traffico di stupefacenti, quindi non dava contro la locale di Legnano e per queste motivazioni lo volevano già eliminare. Poi c'è stato l'arresto di Massimo Rosi in quel periodo, che io non c'ero neanche, quindi vengo. Sono tutte cose che gli vengono a prendere
E quindi diciamo che la in quel momento si è salvato.
Prima domanda perché non era presente, Raffaele Barletta, è stato detto dal figlio Rocco, perché lei ha premesso Rocco era il rappresentante ha già detto il motivo che era ammalato, ah, allora sfuggito a me sì, no, era perché era malato, dottor affidata a Luca Majocchi che stava stava diventando cieco, aveva comunque i problemi di salute, anche la parte gli occhi e quindi aveva mandato il figlio, era anziano, no, siano, avrà avuto un 65
No, allora era il neorealismo.
Era giovane ma malandato, ma se lo ha guardato la salute col tempo dai no, no prima leggera.
Prende la parola durante la riunione, se si cosa dice Rocco Barletta aveva preso la parola dicendo che comunque lui era stato mandato da suo padre, che anche suo padre non era d'accordo a questa. A questa cosa qua è che Massimo Rosi era passato da suo padre per pensionati e Yamaha rappresentato questo fatto, ma che suo padre, l'aveva rappresentato quindi a da Armando le rose e a Nunzio Novella in questo caso e sia poi è stato rappresentato anche a Tony Esposito e che quindi non si trovava assolutissimamente d'accordo della decisione che voleva prendere Massimo Rosi e voleva se gli ha dato corda in quel periodo voleva vedere fino a dove lui si spingesse
Quindi, se ho capito bene, in questa riunione lei con chi si reca lì da solo o in compagnia, io mi reco insieme a Giacomo cristallo, quindi i rappresentanti diciamo, del progetto di Massimo Rosi, siete lei e Giacomo Cristello capito, bene, sì, perché Massimo Rosi metteva sempre di mezzo noi due gli altri erano tutti contrari, erano tutti i contratti, Tony Esposito anche Tony Esposito, assolutissimamente si sia espresso in quel contesto, in quanto ho spiegato prima si è espresso dicendo che lui comunque la avevano fatto tutti in galera che erano tutti i sofferenti che erano consumati, sono veloci e dice quasi permettono comunque di fare una cosa o di anche soltanto avere l'idea di fare una cosa così delicata quando doveva essere rappresentato da noi essere tutti, comunque ci lui voleva che comunque si fosse fosse stato detto loro e fare una riunione. No che loro erano stati
Diciamo a a momenti scartati per questa lettera, che comunque diceva che Vincenzo Rispoli aveva ricevuto, che aveva mandato a Massimo Rosi chiaro e come mai non c'era Renzi Pasquale Renzi Pasquale, quel quel giorno non c'era e non non ricordo il motivo, ma lui quel giorno non era presente però so al 100% perché viene nominato da vince da,
Da Nunzio Novella e dice che.
Anche anche pacchi che era al corrente di questa situazione qua e paghi secondo quanto rappresentano novella in quell'incontro era a favore o contro Hera contro la decisione di Massimo Rosi mai aveva dato corda per vedere fino a dove lui si sarebbe spinto.
Quindi rispetto, diciamo, al primo approccio di paghi in quella riunione voi apprendete che in realtà anche paghe contrario, ho capito bene, certo, perché si erano perché poi PAC?
Chi mi sembra che era passato da anche da Barletta da Rocco a casa di Rocco perché loro abitavano a Legnano vicino alla stazione di Legnano, era passato da lì, volevano vedere avevano ottenuto il gioco, sia Renzi Pasquale che Barletta fino a dove si spingeva Massimo rose e cosa aveva in mente Massimo Rosi.
Dopo questo incontro, innanzitutto, come si chiude come si definisce l'incontro, si definisce che Vincenzo Novella dice che lui è lì, come ho spiegato prima, da rappresentare, Vincenzo Rispoli, quindi, in qualità di capo locale che il capo di società era Paki quindi Rienzi Pasquale che essa avevamo qualcosa da rapportare qualsiasi cosa d'ora in poi e non devono più succedere 'ste cose.
Dovevamo essere, ci dovevamo rapportare con Paki poi in necessita di qualche discorso diverso, un po'più delicato, e Paki avrebbe rapportato a Nunzio novella quindi che noi non ci trovavamo rapportare neanche con sé una bella su queste cose. Qua si rapportava con pacchi e pacchi di portava Nunzia Rovella
Che da lì a poco dice state tranquilli che vanno da qui a poco ah, che poi dovevamo rimanere tutti tranquilli, perché con le dichiarazioni di Emanuele De Castro adesso c'era comunque un casino, quindi dovevamo stare tutti fermi, a maggior ragione e che le direttive erano questi e che da lì a poco poi di questo Massimo Rosi e state tranquilli che non ne sentite più parlare.
In che senso che l'avrebbero eliminato?
Senta, nel corso della riunione a lei, Francesco Bellusci è stato imputato qualcosa in particolare è stato rimproverato qualcosa, mi era stato rimproverato il fatto il perché io avevo dato corda Massimo Rosi e avevo preso conto di situazioni che non potevo neanche rapportarmi.
In quanto in quanto la le il mio grado
Appartenente alla società almeno re. Non non potevo neanche rapportarmi io certe cose, non dovevo neanche saperlo nera abbastanza, se già adesso, quando sono andato là, mi avevano fatto presente fa molto. Le abbiamo spiegate bene come stanno le cose, quindi da questo momento in poi riga dritto senta, ma una curiosità, ma della questione Frustillo, Ciro. In quel contesto lì non si parla più no. Io ne parlò poi successivamente con Renzi Pasquale
Ma non in quella no, quella in quella circostanza io non ho parlato di lei ha detto che Barletta, se non sbaglio.
Viene da guardava.
E Novella, da dove viene anche lui da Guardavalle, prego.
In quelle nel corso di quella riunione.
Avete avuto paura che accadesse qualcosa che degenerasse?
Sì, proprio come si era messa la situazione, la situazione subito, perché chiudono direttamente, senza parlare il l'androne che divideva questo capannone e chiudono la porta e li vediamo, li poi c'era non solo bella seduto con una sedia e un bastone perché aveva avuto qualche problema quindi non si poteva alzare messo lì al centro
Io sinceramente ho dato oggi non torniamo a casa perché poi lo rappresentano un subito sto fatto come vi siete permessi, chi ve l'ha detto a voi si è girato verso di me era come il tono era fin dall'inizio era ed era forte era era comunque intenso, si capiva che comunque la cosa era stata pesante, non era stata gradita
E quindi in quell'attimo ho detto boh dentro di me, l'ha detto non so neanche se, se ritorniamo oggi a casa.
Invece, poi si è conclusa nei termini che lei ha già detto.
Sì, c'è un altro particolare, se lo posso aggiungere.
Che poi
Armando le rose, quindi io accompagno già accompagno insieme a Rocco Barletta, non sia una bella all'auto, perché non ce la faceva a camminare e nel frattempo vedo Armando le rose, che parla con Giacomo Cristello e gli dice Giacomo Cristello, chiaramente il fatto è dice io voglio entrare a fare parte però più avanti
Quando le cose si sistemeranno, visto che c'era questo casino di Emanuele De Castro che stava collaborando e quindi erano un po'tutti sul chi va là dice voglio entrare a far parte del gruppo di fuoco, quindi rispedisca questa cosa qua e Armando le rose, sento soltanto che gli dice poi tu non ti preoccupare che poi te li faccio conoscere io chi è
A tutti quelli che magari tu ancora non ne ha conosciuto, compreso anche Ernestino, quindi fa il nome di questo Ernestino
Che dice che era dentro per il momento, ma quando sarebbe uscito che anche questo Ernestino facevano parte del gruppo di fuoco, chi Ernestino se lei lo sa Ernestino, io so che abitava dei Rago ed era adesso non non ricordo, si ricorda il cognome, no, non non ricordo il cognome, sicuramente me l'hanno detto è che
Che era appartenenti alla appartenente alla locale di Legnano.
Si ricorda perché era detenuto, era detenuto, perché mi sembra che gli portavano un omicidio.
Okay, quindi lei sente, diciamo questo scampolo di discussione, dopodiché, come si chiude, si chiude nulla che che comunque, se Massimo Rosi, si vuole patteggiare al capo locale, di fronteggiare al capo locale di non preoccuparsi, tanto adesso chi doveva sapere la questione vera com'era la sapevamo quindi di non dare più retta e rimandare anche Massimo Rosi con delle scuse perché voleva fare la riunione al terreno per dare doti di 'ndrangheta, quindi dice rimandato lo con una scusa non fatelo venire, mandatelo via nel senso
Allontanato lo in queste in quel.
Cioè nel senso di non farlo partecipare alle riunioni con un pretesto no, lui Massimo Rosa insisteva Massimo ASEM, doveva sapere di questo discorso che non era stato fatto, e quindi cosa succede Giacomo pienamente al fatto che i giovani da questo qua comunque sta continuasse viene, mi viene a dire che vuole il terreno che vuole venire da me il terreno per dare queste doti di 'ndrangheta che facciamo rimanda a lui intitolata ma scusa rimandato a una un giorno, uno che sta male quello non c'è e quindi si chiude in sostanza si chiude così questa riunione che è successa la carrozzeria
Questa riunione alla carrozzeria quanto tempo è durato all'incirca sarà durata una tre quarti d'ora, se l'è durata quando.
Do ha modo di commentare con Giacomo Cristello ciò che è avvenuto e, se sì, in quale termini nel commento, nel frattempo che stavamo che eravamo in macchina stavamo andando via.
E dove gli dico che comunque avevamo fatto una cavolata a dare retta Massimo Rosi che ci stavamo andando a mettere in una cosa, Presidente.
Dica.
C'è stato qualche attimo di interruzione, insomma, non non abbiamo un collegamento a quindi adesso c'è, ma riusciamo a dire.
Da quanto?
Un paio di domande allora ripetiamo l'ultima domanda è l'ultima risposta.
Va bene.
L'ultima domanda era stata, signor Merlo, ma rispettiamo la se alla fine, se alla fine della riunione avete coibentava ed è documentato con John Cristello ed ha detto sì, eravamo in macchina.
E lui dice, ma siamo stati noi abbiamo fatto una cavolata e Cristello Cristello diceva che comunque si eravamo stati leggeri,
Cioè dando retta Massimo Rosny giovedì, quante cose ci sono qua ritorno era stato una cosa imprudente e qua ritorniamo al discorso, mi dice cristallo, ti ricordi quando ti dicevo io che lui era stato allontanato che era stato spogliato e tutto e quindi la ritorniamo a quel discorso che lui mi mi diceva proprio io poi la gli dico sì, però quando lui è tornato tu comunque gli ho dato retta quindi io mi sono legato a quello che facevi tu,
In qualche modo Cristello, la rimprovera della vicinanza a Massimo Rosi sì, lui mi rimprovera dalla vicinanza Massimo Rosi, ma io poi gli Marco, il fatto che comunque, quando lui Massimo Rosi ne esce dal carcere, comunque sia anche Giacomo Cristello si avvicina Massimo Rosi.
Lei ha più volte fatto riferimento adesso andremo nel dettaglio a questo pranzo, no che voleva organizzare Massimo Rosi, ma qual era lo scopo di questo pranzo, innanzitutto lo scopo di questo pranzo era.
In pratica, affiliare persone dalle doti di 'ndrangheta in questo pranzo e voleva che questo pranzo erano presenti sia Rienzi Pasquale che Raffaele Barletta e le indicazioni che le vengono fuori durante la riunione alla carrozzeria c'è prendete tempo e non accontentarlo e chiedo ma anch'io ha tirato fuori durante quella conversazione il tema pranzo lo dice Giacomo Cristello perché gli dice questo qua adesso, comunque semi chiede
E di questo pranzo coso Coco cosa facciamo come lo come loro, come lo ribaltiamo la loro si annunziò che, novella che Toni dice, vedete di prendere tempo e comunque di rimandarlo, che un giorno uno non c'è uno sta male e quindi di rimandare questa questa cosa qua finché Massimo era lo scopo non si stufa se vedendo che poi nessuno più gli dava retta ma voi di questa riunione avete poi riferito al massimo Rosi, assolutissimamente no.
Quindi è una cosa che rimane fra di voi, è certo se andavamo a riferirgli poi Massimo Rosi, allora è come se non avevamo capito nulla nella nella riunione che avevamo fatto la carrozzeria di quello che c'era stato rappresentato.
Le chiedo, prima di questo famoso pranzo al terreno, cioè tra questa riunione è il famoso pranzo al terreno di Giacomo Cristello, ci sono altre riunioni a tema e se si tra chi altri incontri ci sono c'è poi c'è stato un incontro tà tra me Rienzi Pasquale Tony Esposito quando lo collochiamo rispetto al pranzo di Cristello che anche questo è un dato documentale è avvenuto il 23 aprile 2021,
Quanto tempo prima, più o meno due o tre settimane prima, due o tre settimane prima quindi si incontra lei Rienzi, Pasquale Tony Esposito ok dove vi incontrate sempre al solito bar a Legnano, dove già ci eravamo incontrati col baracche, dico con Massimo Rosi su iniziativa di chi di Renzi Pasquale, qual è il motivo del dell'incontro, di cosa parlate, mi dice, intanto mi dice di andare da sola a questo incontro da solo, cosa intendeva senza il nano nano e Giacomo cristallo, perché il nomignolo suo era il nano perché è basso di statura e quindi si raccomandava il fatto di andare da solo che mi doveva parlare.
Se doveva parlare riservatamente e cosa viene fuori in questo incontro viene fuori che mi dici vedi Francesco, perciò anche Tony mi dicevi di Francesco che cosa che cosa hai capito adesso com'è, com'è la situazione e la io gli dico adesso ho capito gli dico opachi, quindi a Rienzi di quad, adesso riesco a capire prima non riuscivo a capire perché vedevo che comunque tu gli dava retta
E poi, quando che so stato richiamato alla carrozzeria il quadro, ma è stato tutto chiaro da diretta inteso a Rosi gli dava retta Rosi. Quindi io avevo capito che anche lui era complice di questa cosa, qua che voleva fare Rosi e lui mi dice no, non gli abbiamo dato retta e quindi mi riporta le parole che erano state date dalla carrozzeria e mi dice volevo vedere fino a che punto lui si spingesse
E che cosa aveva in mente comunque, se lui adesso lasciatelo stare non fatelo venire al terreno, quindi rimandate ditegli che state male che non ci siete. Gli dico che Raffaele Barletta non può venire perché sta male e che io me ne devo andare in Francia perché lui aveva
Ah, quanto a quanti ricorda io aveva una casa in Francia, ho un'attività in Francia perché lui si occupava di immobiliari
E diceva io dico che me ne devo andare in Francia e quindi gli facciamo saltare questo piano, poi, se lui si vuole atteggiare a capo locale o farlo atteggiare che tanto noi non ci interessa perché viene tenuto all'oscuro di questo incontro Cristello perché intanto che stavamo parlando poi esce fuori di cristallo e dice che ama questo cristallo non m'è piaciuto, si gira Tony dice sì, perché anche nelle dichiarazioni di Emanuele De Castro quindi ci ricolleghiamo alle udienze precedenti dice che era un confidente dei carabinieri linfa e a me mi dici a te voglio che il quadro ti simile ti sia chiaro bene
Perché si vede che si è sveglio e quindi che ti sia chiaro bene e chi hai vicino e chi non ha il vicino, tu qualsiasi cosa rapporto etico, ma
Come vi lasciate a questa?
Contro il quale l'intesa perché questo incontro è stato un po'lungo e poi questo incontro mi dice mi dice ma poi sto massi Toni, mi sembra che mi fa la domanda e mi diceva che questo Massimo Rosi che di cosa si stava occupando adesso, a che cosa faceva adesso,
E io gli racconto di amico e compagnia bella, quindi che era vicino a d'Amico, quindi racconto quello che stava facendo con amico con l'ecobonus non conoscevano amico.
Se non ricordo male, mi sembra che una volta aveva fatto andare Rienzi Pasquale all'ufficio dei Rago, che comunque Renzi Pasquale ne aveva sentito parlare tramite Rosi che però non era entrato nello specifico. Questo è quello che ricordo, ma non non non troppo bene, quindi si informano su cosa sul quale in quali attività è coinvolto Rosi Massimo e da qui lei fa il nome di amico ho capito bene e io qua gli faccio il nome di amico
Mi dice che cosa di che cosa si occupassero gli dico comunque di operazioni finanziarie inesistenti del,
Cassetto fiscale che comunque era una persona che era un po'ammanicato dappertutto e che gli giravano i soldi a questo, a questo giochino amico.
E lui m'ha detto vedi, se tu riesci a stare vicino, quindi vedi la sede degli arti, perché tutti qua mi fa la raccomandazione prima vanno in giro col nome della locale di Legnano con appartenenza oro, ma poi tutti si fanno i fatti loro e non portano a niente nella società della città.
Nella bacinella e dice poi noi prendiamo Galliera con la pala che facciamo soltanto galera a gratis per queste persone che poi quindi ammaliato vedi tu, perché sicuramente dice sto Massimo Rosi si fa i fatti suoi poi non porta nulla a casa, vedi tu di stargli vicino e mi dice in quell'ambito amici, quindi ti do carta bianca e vedi di stare vicino Rosi e se c'è una decisione di prendere a tutta la puoi prendere in autonomia, perché te lo sto dicendo, io però rapporti sempre a me questo è quello che mi era stato detto da in quella riunione d'aria in si Pasquale
Bianca da Renzi Pasquale.
Per quanto riguardava la la cosa di Massimo Rosi, una sorveglianza da vicino sull'operato di Massimo Raule e se potevo prendere e potevo prendere se io ritenevo opportuno che la cosa era sostanziosa e quindi portare profitto nella bacinella della locale di Legnano, potevo prendere la decisione in autonomia.
Che nessuno mi avrebbe detto nulla perché me lo aveva detto Renzi Pasquale e anche alla presenza di Tony Esposito.
Preoccupazione.
Fiera che Massimo Rossi delle attività.
La d'Amico a chi l'ha detto e te ne senza apportare alla Baccin Letta nessun contributo, l'ha detto.
Tra questa riunione che quindi le ripeto, la domanda come si conclude con quale intese nulla si conclude che poi l'ultima parola è stata quanto ricordi io.
Si conclude quello che devi fare fallo e poi comunque ci aggiorniamo a e m'ha detto.
Ricordati che noi comunque dobbiamo sempre non è, come dice Massimo, ma noi dobbiamo dare sempre quanto a Cirò e quindi a Luca Frustillo, ma detto questo, ricordo di questa cosa qua che è molto fondamentale e ho detto va bene, ci siamo salutati, io me ne sono andato ed è stato e di non dire nulla lo dice Rienzi si è di non dire nulla neanche ah ah Giacomo Cristello dell'incontro che avevamo avuto e di quello che si era parlato,
Questa riunione e il pranzo del 23 aprile ci sono altri incontri che lei fa con loro, con Rienzi si ce n'è un altro incontro perché mi contatta poi sotto adesso mi contatta Tony Esposito, dicendo se conoscevo qualcuno che faceva documenti falsi nel senso un falsario i documenti sia Schipa si parla di carte d'identità patenti passaporti,
E gli dico sì che lo conoscevo.
E perché ne aveva bisogno e mi dice no, sai che Paki ha la carta d'identità, quella cartacea ancora.
E che?
Ah, sul timbro non valido per l'espatrio, quindi lui per muoversi e per non avere problemi, gli serviva una carta d'identità senza uguale a quella che lui aveva quindi con la stessa foto con gli stessi generali, verità però senza valida per l'espatrio, cioè senza senza tintura non valida per l'essenziale,
Senti valida per le Sbarbaro
E quindi io gli dico di sì che conosceva una persona di Sedriano, che faceva questi documenti una persona senegalese.
E gli faccio fare questa carta d'identità e mi fa avere la foto.
Tramite Toni si erano viste due toni, quindi aveva già fatto la foto, mi fa avere la foto e quindi io poi, dopo tre o quattro giorni, gli ho fatto avere questa carta d'identità non senza il timbro quindi valida per l'espatrio.
Era l'unico caso in cui si è occupato.
Reperimento dei documenti falsi no, era già stato in precedenza, mi ero procurato anche una patente falsa per la usavo per noleggiare le auto a noleggio, quindi con generalità false con l'ingegner falsa, adesso non mi ricordo che già nel tavolo usato però con generalità false, sì, Presidente, siccome siamo arrivati al pranzo famoso se ritiene di fare la pausa perché quello è un argomento un po'più lungo e sicuramente mi pare opportuno.
Grazie
Ci rivediamo alle 15.
Signor Presidente, da Spoleto è possibile?
De parlino il proprio legale, grazie, va bene, però io vi raccomando sempre di lasciare qualche minuto ai vostri Avvocati per riposare un po', comunque è certamente Parma.
Repubblica Parma, analoga richiesta per l'imputato bidone Rosato che l'avvocato poco adattare cortesemente, grazie.
Il tribunale in Aula, signori, prendete posto, Presidente, mi perdoni.
Chi è sostituisco il collega Torraca fino alla fine dell'udienza, per le sue posizioni molto bene, grazie.
Sì.
Eccoci.
Bene, signor Bellusci, è pronto il pubblico ministero quando vuole prego, grazie Presidente.
Allora, signor Bellusci, ricominciamo a due, dove ci siamo lasciati, cioè dal le indicazioni che avevate ricevuto di soprassedere sulla richiesta di Massimo Rosi di organizzazione di questo di questo pranzo, e le chiedo preliminarmente innanzitutto se queste sollecitazioni e in questo senso o fossero a voi pervenute anche da Renzi Pasquale,
Cioè se anche lui la pensava allo stesso modo e in che occasione avete avuto modo di parlarne.
Chiesti Pasquale e anche lui ha sentito scusi.
Dica se Renzi Pasquale?
Mi sollecitava il fatto di rimandare esatto se anche lui era della stessa idea, sì sì, quando ho raccontato prima che avevo fatto un incontro con pacchi e mi aveva detto di rimandare.
E questo questo pranzo che lui avrebbe inventato la scusa che doveva andare in Francia e che.
Invece, per quanto riguardava Raffaele Barletta, ivi diceva che non stava bene e quindi non poteva venire.
Seconda domanda che le faccio, lei ha detto, mi è stata data carta bianca e ha spiegato che cosa intendeva, precisando che gli era stato chiesto dagli affari di e Massimo Rosi insieme a d'Amico Gioacchino, ma lei ha indicato, mi sembra, di ricordare e le attività ha detto di fatturazioni false di cessione del credito eccetera.
Ma lei aveva riferito, o in quel contesto, solo di attività criminali, finanziarie o di tutto ciò che faceva, vengono Gioacchino, compreso altro, avevo riferito delle attività gestionali criminali che adesso quanto ricordo io faceva giochi un amico quindi solo finanziaria corrisposta da se non altro in questo momento sì, mi ricordo questo, cioè del traffico di droga, ad esempio, di cui pure amico si occupava, lei ne ha parlato, abbiamo parlato con compatti che comunque loro facevano anche attività di droga,
Che si scambiavano o che uno dopo l'altro che l'altro dava allora ha parlato anche se ho provato da delle attività criminali, però non ho parlato proprio di amico Gioacchino, io ho parlato più che altro di Rosi Massimo quanto faceva con amico Gioacchino non sono andato nel particolare di amico Gioacchino k questo era chiaro,
E allora le chiedo quindi la carta bianca era omnicomprensiva anche del traffico di droga, di qualsiasi altra attività criminale Going che coinvolgesse Massimo, Rosi sì su quello che faceva Massimo Rosi, se c'era anche un fatto di.
Di droga sostanzioso e quindi di portare a casa comunque fruttuosi.
Nella locale di Legnano anche di occuparmi anche di quello sì okay e le chiedo temporalmente questo questa carta bianca, che lei ha ricevuto poco fa, aveva quando lei inserisce rispetto al 14 maggio 2021, prima prima, quanto tempo prima è stato questo qua è stato riferito che è stato dopo l'incontro della carrozzeria quindi è stato un due barra tre settimane dopo dal ragazzo carrozzeria quindi messi prima mesi prima sì,
Allora, e in aiuto alla memoria, le dico che lei, nell'interrogatorio del 16 febbraio 2026
Invece, l'aveva collocata dopo il pranzo presso il terreno di Cristello.
Allora che ancora non abbiamo affrontato quindi nello sviluppo dei tempi, però voglio che non rimanga il dato temporale appeso perché alla domanda del collega lei dopo il pranzo incontra il pranzo in qualche modo prende una piega Gue e dopo e lei risponde poi un incontro ancora mi scrive Paki ci vediamo al bar a Legnano l'ha incontrato Tony arriva anche i toni mi dice non dire niente al nano esattamente quello che lei ha riferito.
Però, in quel l'interrogatorio lo colloca top tra il pranzo presso il terreno di Cristello è il 14 maggio 2021. Cosa ricorda esattamente?
Adesso quello che avevo capito questo incontro fosse stato, ho capito così la domanda dottoressa, se questo incontro fosse stato anche era avvenuto tra me pacchi prima della di maggio, quindi della riunione che ci che ci è stata poi a Cassano, Magnago e io ho detto sì è venuto prima poi del fatto della carta bianca prima è avvenuto il fatto che,
C'è stato l'incontro al terreno, successivamente, poi, c'è stato il l'incontro tra me Toni e pacchi della carta e del fatto che l'ho lasciato data bianca, pranzo al terreno questo è avvenuto prima è avvenuto né allora né adesso è chiaro, avevo capito male la domanda, io l'avevo posto evidentemente in maniera poco chiara, io non si preoccupi e allora torniamo dopo queste premesse, dove ci siamo lasciati, quindi vi raccomandano date del lungo, a Massimo Rosi non organizzato. Questo pranzo, però poi questo pranzo avviene ci spiega perché, come mai
Avviene perché, su insistenza di Massimo Rosi, quindi viene rimandato due o tre volte, adesso non ricordo bene.
Dicendo che Massimo gli dicevo, Giacomo che mi aveva scritto anche a me di questo pranzo EBA Giacomo mi dice Giacomo di cristallo mi dice di che sto male che non sto bene, ho mal di schiena e quindi rinvia il pranzo quindi la prima volta è stato rinviato se non ricordo male per questo motivo poi, c'è stato un secondo una scusa, ma veramente aveva mal di schiena Giacomo no, no, era una scusa, dottoressa era, stavamo a quanto avevamo appreso eh,
Poi c'è stata una seconda volta dove invece?
Rosi si lamenta del fatto che non c'era né che non c'era Rienzi Pasquale,
E qui non c'erano prove che lui dice che evidenzi Pasquale era nato in Francia, quindi non c'era Renzi Pasquale e quindi questo pranzo è saltato successivamente e un altro mi sembra che travolta è saltato, allora questa volta salta il pranzo ter e in realtà iniziativa di Rosi stesso no, salta il pranzo di Parri Renzi Pasquale, perché non c'era, quindi se non c'era Renzi Pasquale, non potevamo fare ciò che ho detto siccome non c'è in questo lo dice dopo Rosi Massimo è la prima volta salta per noi, la seconda volta salta per Renzi Pasquale, era la terza volta, se non vado errato salta per Raffaele Barletta, perché dice che l'ha poi parlato Rosi stesso a dire se non c'è Rienzi, non lo facciamo certo e quindi avevo capito bene se ho capito benissimo
Due tre volte questo processo è alla fine, com'è che lo accontentate e l'organizzate alla fine lo accontentiamo perché lui continuava a dire di questo pranzo aveva l'insistenza di fare questo in pranzo e allora, Giacomo Cristello dice, invitiamo un po'tutti facciamo figurare che è una mangiata normale e all'ultimo momento gli diciamo che sia Paki quindi Rienzi Pasquale che Raffaele Barletta non sono potuti venire è che in quell'occasione, invitando anche Nicastro, non si poteva fare poi quello che Rosi Massimo voleva fare, quindi eravamo impossibilitato, così per fare il tutto perché non si poteva
Ce lo spieghi perché la presenza dei Nicastro?
è impossibile le affiliazioni realizzare quello L'Aquila, le affiliazioni, perché dovevamo essere tutti calabrese, non ci potevano essere altre persone esterne e allora ci dica esattamente innanzitutto chi lo organizza, questo pranzo, materialmente, chi chi fa le chiamate, chi fa gli inviti Giacomo che stanno già con i cristalli, chi sono i partecipanti al pranzo uno per uno,
Allora sono
Rosi Massimo.
Toscano, Roberto.
Poi c'era Mario Ventura, Anselmo, Ventura, Nicastro, Dario Nicastro, Fabio
Suriani, se non ricordo bene il cognome, si chiama così Giovanni, che poi è quello del capannone.
Poi c'era Totò Abed in casa.
è arrivato successivamente Rosario Bonvissuto e il figlio Giacomo Cristello, e, se non ricordo male, c'era anche il figlio di Giacomo Cristello e poi, se non ricordo male, c'era il figlio anche di.
Dario Nicastro, quindi, Francesco Nicastro e poi successivamente è arrivata anche la compagna di Giacomo Cristello, Enza Rodi rosso.
Chi è che decide di invitare Anselmo Ventura è Fabio Nicastro, cioè i due gol, l'ex collaboratore di giustizia, chi la prende questa Giacomo Cristallo da solo la prende in concomitanza con me.
Le motivazioni?
Di invitare a un tavolo del genere due ex collaboratori di giustizia, quali sono effettivamente?
Sono perché a noi, come ho già spiegato, sapevamo del fatto di essere controllati dai carabinieri, avendo questa telecamera che comunque puntava sul terreno era per perché io gli dico a Giacomo Nicolai che lasciano una telecamera, se mettiamo comunque tutti lì, comunque questo pranzo viene ripreso, non vorrei che, se succede qualcosa, ci arrestano all'indomani. Questo brano e lui dice non ti preoccupare perché se l'indomani succede qualcosa, la nostra difesa è quella di dire mica, potevamo stare lì con sennò San mafiose, cosa facevamo? Stavamo lì due collaboratori di giustizia
Questo era un alibi era, diciamo, anche il lavoro alibi.
Eh no.
Era un alibi all'esterno nel caso di eventuali attività investigative, ma mi sembra di capire dalla sua precedente risposta anche nei confronti di Rossi Massimo, per non fare le cariche che lui voleva fare giusto, così abbiamo preso anche la palla al balzo per Rosi Massimo.
Senta, ma voi avevate informato Rossi Massimo delle telecamere sul assolutissimamente, no, quindi lui era l'unica, non saperlo.
Lui non saperlo e anche delle altre persone che hanno mangiato con noi al tavolo, chi eravate a saperlo, allora faccio la domanda, al contrario delle telecamere eravamo a saperlo io e Giacomo Cristallo.
E ci racconti cosa di cosa si è discusso in questo pranzo, perché comunque, da quanto lei ci racconta, Massimo Rossi era venuto Alagon delle aspettative, sì.
E poi, chi parla chi prende la parola per primo, come ci racconti, come se dovesse raccontare un film a chi non l'ha, visto.
Nulla.
C quando arriviamo, ci salutiamo un po'tutti, quindi arrivavamo adesso, non mi ricordo bene, in particolare a chi è arrivato prima, chi è arrivato dopo mi raccontò salt, mi raccontò mesi Miriam, mi ricordo soltanto un particolare che è arrivato per ultimo Rosario Bonvissuto perché aveva fatto tardi non ricordo il perché comunque lui arriva dopo che noi abbiamo già iniziato a pranzare quindi questo particolare di Rosario me lo ricordo ma degli altri chi fosse arrivato prima, chi c'era già subito appena sono arrivato, non lo ricordo.
E comunque, a man mano che arrivavano le persone, quindi tutti i componenti che ho appena elencato, abbiamo iniziato a salutarci e poi ci siamo seduti al tavolo a tavola, c'era a capotavola Massimo, Rosi a fianco alla destra di Massimo Rosi c'era Giacomo Cristello,
Poi mi sembra che a fianco di Giacomo Cristello, c'ero io al mio fianco c'era Anselmo, Ventura.
E di fronte?
Non mi ricordo al lato di Massimo Rosi chi era seduto, poi, mi ricordo che forse Totò ben in casa.
All'alt, al lato di tutto bene, in casa c'era, Dario Nicastro, a fianco c'era Fabio Nicastro, poi il figlio di Fabio Nicastro e Mario Ventura.
Okay dice prende la parola per primo Massimo Rosi, cosa dice Massimo Rosi prende la parola e dice che comunque eravamo adesso vado a grandi linee dice che comunque eravamo una bella, una bella forza che che anche con Nicastro e siciliani potevamo unire le forze e quindi fare una bella Unione.
E questo
Poi, se nessuno io non parlo nessuno, io non non non dico proprio a.
Giacomo cristallo stessa, cosa, perché sapevamo comunque della della telecamera e
Poi dice Massimo e che se non ricordo male che comunque lui.
Maradona aveva rappresentato, rappresentava la locale di Legnano e che su tutto l'hinterland milanese c'erano 37 locali di 'ndrangheta aperti questo è quello che io ricordo di quel pranzo.
Lui, mi mi sembra che nomina 37 locali ha aperto 27 locali aperti, adesso non ricordo bene.
Forse 27 locali aperti mi scusi, dottoressa che all'epoca il 16 febbraio, a pagina 178.
Ha detto, inizia a parlare qua ci sono 23 e 24 locali aperti in Lombardia, dottoressa con quindi meno di 27. Lei aveva detto 23 24 24, adesso non non ricordo bibliometrico unità di misura, ma mi ricordo che lui dice che comunque c'erano questi questi locali aperti comunque 23 2027 24 locali aperti questo quello che aveva detto non son sicuro okay, dopodiché e dopo dopodiché, quando lui ha detto che possiamo fare una bella unione anche tra noi, quindi noi locale di Legnano,
Con i Nicastro quindi, con voi voi siciliani, lo usa questa questa espressione.
Psi confermava il fatto che, comunque, questa unione poteva poteva avvenire anche con con un incastro, visto che già da tempo massimo diceva che comunque lui ha era al corrente, anche se.
Non aveva frequentato più di tanto perché per le sue Vic vicissitudine carcerarie e tutto che comunque già sapeva che con i Nicastro c'era già un rapporto storico che già quanto avevo già dichiarato nelle altre udienze.
Okay aggiunge qualche altra particolare Massimo Rossi quando prende la parola.
Però sono adesso i Nicastri intervengono perché sono chiamati in causa dal discorso di Massimo Rossi, qualcuno di loro prende la parola, mi ricordo che che avevano che avevano confermato il fatto che comunque si potevano fare cose assieme sulla base di cose di cui abbiamo di quello che aveva detto Massimo Rosi chi prende la parola, Dario Nicastro, Dario parla sì, Fabio non parla no, Fabio non aveva detto nulla a quanto ricordo originario conferma. Dario conferma poi altri intervenuto
Che ricordi io adesso, dottoressa?
Quindi lei è Cristello, state zitti perché sapete delle telecamere.
è e com'è possibile, visto che il Massimo Rosi sa voleva questo pranzo, per conferire le cariche che poi le cariche non non siano state effettivamente conferite, cosa è successo ci racconti come si è evoluto il pranzo.
Nulla si è voluto che poi comunque abbiamo mangiato, abbiamo chiacchierato del più e del meno, poi, quando ci siamo alzati
Sì, si era avvicinato a noi, diceva comunque però scusi, ma Rosi Massimo, scusate, Rosi Massimo si era avvicinato a noi, è comunque diceva del fatto che.
Non era possibile che ancora questa cosa qua era stata rimandata e non si spiegava perché diceva una volta sta male, una volta state male voi, una volta si ubriaca, quello una volta succede questo casino e quindi dice non questa questa cosa non si non si non si fa più, cioè quindi non non si riesce a fare o non si riesce a portare a termine. Quindi, come se già lui a quanto questa è una mia deduzione, però a quanto è che lo percepita, perché ero lì, come se già stava mangiando la foglia che lo stavamo rimbalzando, questo era di ciò anche qua toscano che comunque gli devo dare anche quello che gli devo dare, quello che gli ho promesso quindi di rimpiazzarlo e dargli la sua dote a Giacomo gli devo dare a te Giacomo perché era presente
E gli rammentava il fatto è quello doveva mettere nel gruppo di fuoco a te, ti devo fare contabile, quindi ri ritorna su quel discorso, là però noi poi prendiamo ancora tempi, dicevo, mo'vediamo ad andarci a parlare, noi vediamo di fissare un appuntamento o comunque per portare a compimento quello che tu vuoi con chi vi impegnate a fissare un appuntamento con con Rienzi Pasquale quindi diciamo, andiamo a parlare con pacchi e vediamo di portare a termine per questa cosa ma era soltanto stata una cosa per illudere,
Ancora una volta Massimo Rosi ah ah ah ah ah temporeggiare nei suoi confronti per quello che ci era stato detto poi alla carrozzeria
Quindi, prendere ancora tempo sì, ecco, dopo questo, quindi, l'intesa con cui vi ha lasciato è questa di organizzare un incontro con Renzi Pasquale, sì d'intesa, poi mi sembra che era questa, quasi quindi il pranzo si conclude in questo modo.
E poi lei, quanto tempo dopo, vede Rienzi Pasquale qualche qualche settimana dopo ok, perché mi sembra che in quel periodo veramente Renzi Pasquale era andato via, non c'era quindi poi m'aveva detto che sarebbe ritornato a breve e poi ci vediamo qualche settimana dopo dove richiedete sempre al bar a Legnano con chi gli chiede,
Io.
Renzi Pasquale, Tony Esposito cosa succede in questo incontro in quell'incontro succede che?
Gli dico comunque che avevamo fatto questa mangiata.
E che comunque non c'era stato nulla, perché gli dico Giacomo l'ha fatta tipo una mangiata, così tra amici, quindi non si è fatto nulla e gli spieghiamo il fatto che Rosi Massimo aveva rammentato ancora il fatto ed era arrabbiato.
Per.
La situazione che lui non riusciva a portare a termine.
E basta, quindi dico questo discorso qua e poi lui mi dice.
Mi dice che che rapporti avevo con che rapporti aveva con questa giochi un amico.
Dopo l'incontro che ci aveva raccontato, anche in via della Pace, in cui le chiedono ai rapporti tra Misseri Rossi, Amico sì.
In questo incontro voi avete detto, ah, Rienzi Pasquale, che al pranzo c'erano stati anche i due ex collaboratori di giustizia, no, dico soltanto che c'era stato un ergastolano, perché perché avessi detto che c'era anche Mario Ventura.
Nicastro, Fabio
Non sarebbe stata una cosa ben vista, perché non poteva dire sì, tu volevi temporeggiare con Massimo Laratro organizzato questa questa mangiata, in segno di amicizia e ma.
E ai due collaboratori era pure il caso di di non farli venire.
E quindi sarebbe passata anche meno la mia credibilità e la mia personalità ai loro occhi.
E quindi questo è l'incontro che poi si conclude con quello che lei definisce carta bianca giusto e questo è un incontro che poi ho raccontato prima già nel dettaglio, se vuole glielo ripeto, no, no, non è necessario che, a meno che il Tribunale non abbia bisogno di delucidazioni, era stato già molto chiaro a me serviva solo collocarlo temporalmente nel segmento giusto, quindi cosa succede dopo? Cioè tra la carta bianca che lei riceve è il 14 maggio 2021, c'è qualche altro incontro di particolare rilevanza.
Mi riferisco in particolare a quello del 28 aprile 2021.
Quello del ben coinvolge amico Gioacchino okay.
Però, prima di quel link di quell'incontro, se possono e certo deve, c'è stato un altro incontro, dove io avevo io avevo riportato a Giacomo cristallo la mia riunione che avevo fatto presso gli uffici di Cinisello Balsamo.
Quindi.
Poi ho Giacomo Cristello.
Si vede che si era visto con Dario gli aveva raccontato questa cosa di me, che avevo fatto questa riunione con questi siciliani e se lui riconosceva.
Un giorno una mattina mi portano al bar quindi Giacomo cristallo mi porta al bar dei Nicastro, alla fermata 36 a Busto Arsizio e in quel bar quella occasione.
Dario insieme a Fabio Nicastro e Rosario Bonvissuto, mi dicono.
Se chi, in che rapporti avevo con questo amico Gioacchino?
Perché i gli dicono che comunque era in buoni rapporti e che io ero andato comunque a, diciamo, tra virgolette, a sistemare questa situazione qua a Cinisello Balsamo dai pace.
E lui mi dice mi racconta, il fatto li vengono a prendere il fatto che loro avevano fatto faro recupero da Gaetano Cantarella Nicastro, Dario Di Castro, Fabio avevano fatto fare un recupero da camera da Gaetano Cantarella, nei confronti di crea Filippo, perché non l'avevano fatto loro direttamente si erano rivolti a Tano Cantarella perché,
In quanto Gaetano Cantarella
Quanto sapevo io, che era insieme ai Nicastro, avevano mandato Gaetano Cantarella, in quanto Dario aveva il fratello collaboratore e quindi non poteva fare il recupero su alcune persone okay.
E quindi nulla mi dice che aveva mandato con quindi gli fa fare questo recupero, ma che qualcosina mi dice Francesco, mi hanno dato poi mi tira fuori che non sono entrato nel particolare che poi successivamente avevano fatto una truffa sulla carne per recuperare anche questi soldi che,
Gaetano Cantarella doveva dare ai Nicastro.
Che però anche lì non era poi non gli avevano dato questi soldi, ora dice mo, se ne vanno da Dino paga, Dino, quindi dice i soldi Bardino, ce li ha i soldi, per me non li ha quindi se gli puoi dire I di portage di di farmi avere questi soldi o materialmente o anche con qualche lavoro quindi di qualche appalto di qualche lavoro che poteva recuperare questi soldi,
Così io chiamo Dino e io vi dico baracche da c'è già un accordo con Dino che comunque abbiamo preso, faccio.
Presente anche di Emanuele Gregorini,
E lui mi dice che a lui avrebbe chiamato Dino pace e si sarebbe messo d'accordo con lui di aspettare un attimino, di fare rientrare prima con loro perché ne avevano bisogno più loro che diano pace in quel momento.
Questo incontro scusi io Giacomo Cristello.
Dario Nicastro, Rosario Bonvissuto, Fabio Nicastro, dove si tiene fermata 36 al loro bar, chi è che propone la possibilità di fare affari insieme per rientrare del debito?
Di fare affari insieme, presentare da chi parte l'idea.
Da da Dario Nicastro da Dario Nicastro, quindi è lui che lo propone sì, e lei ha fatto riferimento alla truffa della carne, cosa c'entra questo truffa della carne col rientrare nel debito dei Castro, nei confronti di quello che era il debito di Tano Cantarella e che poi diventa quello di amico perché in pratica quanto io prendo lì mi dice lì in quel contesto, in questa riunione si in questa riunione, in pratica lei mi dice che
Gaetano vi dice chi, Dario Nicastro e dice che Gaetano Cantarella aveva fatto fare questo recupero nei confronti di Filippo Crea, si c'è qualcosina di soldi erano arrivati dopo portati da Tano, a incastro sì, ma che poi tutta tutti questi soldi non sono arrivati che il debito era se non ricordo male di 180 200.000 euro ma che l'avevano chiusa a 100.000 ma la tesi era che comunque crea Filippo o chi per lui fosse rientrato nel pagamento avesse pagato la tesi, era che lui era esentato dal pagamento ma Caetano alla fine non glielo aveva dato questi soldi e Nicastro
Okay e cosa c'entra questo con la truffa della gara, quindi subentra che arriva a Gioacchino Amico al tempo socio di.
Gaetano Cantarella sì, e propone questa truffa della carne per far rientrare dei soldi mancanti anche di quelli di crea Filippo in cosa consisteva questa truffa della carne, chi avrebbe dovuto coinvolgere o chi è coinvolto allora in questa truffa della carne, io non non entro nel particolare perché a me non mi è stata raccontata bene quello che cosa io mi dice, mi dice quando io parlo con lui, mi dice che avevano fatto anche una truffa sulla carne che non era andata bene o no che era andata bene questa truffa sulla carne ma che anche quei soldi poi a quanto raccontato da Dario a me diceva che giochino comunque anche quei soldi, non glieli abbiamo dati
Quindi, se li era tenuti secondo il racconto di Dario sì, a quanto a quanto ho preso io sì e tutto questo lei lo lo apprende in questa occasione, certo ok e come vi lasciate questi, ci lasciamo che poi interviene, Giacomo Cristello gli dice a Dario Nicastro, gli dice sì, ma se va a Francesco che riusciamo a portare a casa questi soldi ci deve essere anche la nostra parte, dice lui per il tempo che è passato prima, erano 100.000 per il tempo che è passato ora ne voglio 180,
E così esce anche alla vostra parte, poi noi siamo la stessa cosa, gli dice a Dario Nicastro a Giacomo Cristello, quindi non ti preoccupare che mangiamo tutti su questa cosa qua.
E quindi ci lasciamo così rilasciare con quest'accordo rimangiarci tutti
E su questa cosa
è quindi rispetto, io utilizzo sempre a questo punto i dati temporali 23 aprile Brahms.
Ciò 14 maggio Cassano Magnago questo incontro quando si pone in mezzo in mezzo a quelle datelo okay e dopo questo incontro, cosa accade subito dopo cosa come si evolvono gli accadimenti, nulla dopo io vado da Gioacchino Amico gli faccio presente questa cosa qua che aveva preso al bar di Castro sì c'era anche il presidente Massimo Rosi sì,
E non ricordo se in quel caso c'era anche Gregorini Emanuele sì.
E lui dice che non don Luigi scusi.
Gioacchino Amico, sì, dice che che comunque i soldi glieli avevano dati e che lui i soldi a loro, non doveva dargli più nulla.
Chapiteau Joachim, sì, che già gli aveva fatto un favore a dargli i soldi a loro, quali so a quali soldi si riferiva a questi soldi qua del recupero di Di Tano Cantarella nei confronti di chi crea Filippo.
Okay, quindi amico, nega di avere il debito sì.
E lo fa davanti a chi lo fa davanti a me davanti a Massimo Rosi questo però non non mi ricordo bene se c'era anche plurimi Emanuela okay, e questo avviene dove all'ufficio di Dairago.
Ah, quanti giorni dall'incontro che ci ha appena raccontato, due o tre giorni dopo, e quindi si susseguono gli eventi di due, tre giorni dopo, quindi amico, nega il debito, voi uscite di quindi dall'ufficio di dai Rago con quale intesa.
Usciamo dal dal dall'ufficio di Dairago che avrà riportato questa questa cosa ai Nicastro.
E poi successivamente ci saremmo aggiornati.
Di lei e si fa messaggero della ambasciata, per cui Amigo nega il debito, ho capito bene okay, reazioni, cosa accade, reazioni, nulla che loro comunque s'arrabbiano e dicono che questi soldi.
Sì, poi successivamente, adesso, quando lo dice se lo ricorda, in che occasione, se ce ne sarà stato dottoressa, sarà stato qualche giorno dopo che ha avuto un incontro con.
Con giochi un amico, quindi sentiamo la fine di aprile seguendo o meno sì, ok e in quale occasione e a chi lo dice che giochi noi c'era lì.
Rosario Bonvissuto, sempre
Tutte e due fratellini Castro, quindi, Dario Nicastro e Fabio Nicastro, raccontò la storia dove al bar fermata 36 a Busto Arsizio, lei da solo con loro tre che mi ricordo io sì, okay racconto poi l'ho fatta successivamente presente anche a cristallo Giacomo separatamente per separati. Durante l'incontro si è infatti ho detto l'ho fatta, successivamente poi presenta cristallo Giacomo in quell'incontro i dico questa cosa qua che m'aveva detto Gioacchino nel loro comunque negano questa cosa di che i soldi loro non l'avevano. Ricevuto che mi ripete ancora, che avevano ricevuto qualcosina e qualcosina avevano ricevuto da questa truffa della carne.
E che comunque se ne se ne occupavano loro e ci andavano a parlare direttamente loro.
Quindi questo è il momento in cui lei dice Nicastro, Amigo nega il debito, sì.
Reazioni contestuali dei Nicastro questa affermazione si erano selezionano arrabbiati perché diceva che non era assolutissimamente così, quindi, come rilasciate ci lasciamo che loro dicono che ci sarebbero andati a parlare loro sì, a questa frase mi era, mi era suo, ci avrebbero pensato loro sì, ok ci penseranno loro ci pensano loro perché poi in una cosa succede in un altro incontro,
Quindi andiamo alla fine di aprile, sì, io ero per i fatti miei dov'era lei mi ero in giro per i fatti miei, adesso non ricordo a far cosa, ma non ero lì nell'ufficio di Dairago ah, qua ho detto che ho detto prima che successivamente lo dico a cristallo,
Sì, ok quindi anche Cristello viene reso edotto che amico nega il debito.
Poi arriviamo a fine aprile le azioni di Cristello scusi quando lei poi andava a parlare lui con con Nicastro che sa che se la vedevano loro che ieri gli diceva questa cosa qua di Nicastro che comunque mi mi teneva aggiornato sul sul, sul fatto che se questo amico aveva pagato praticamente il debito o no ok quindi tutti vengono diciamo gli interessati notiziati della negazione del debito torniamo alla domanda di prima ci pensano loro è come arriviamo alla fine di aprile,
Quindi la insomma le cose, il 27 28 boh va be'comunque non arrivano alla fine d'aprile.
Mi arriva una chiamata da Massimo Rosi.
Dicendo dove mi trovavo siero nei paraggi, gli dico di sì e di recarmi subito in ufficio Ade Rago che aveva un problema quando arrivò lei dice al telefono di che tipo di problema si trattasse assolutissimamente no okay.
Quando arrivo a dai Rago?
E in questo ufficio, quindi nell'ultimo nell'ultima stanza dagli uffici di Dairago.
Trovo Dario Nicastro.
Rosario Bonvissuto, prima di entrare nell'ufficio, sempre perché l'esigenza di descrivere esattamente tutto ciò che vede e che sente scusi prima di entrare nell'ufficio lei sente delle voci, sentivo già gridare da fuori, ecco, sente gridare da sentivo già discutere da no ad alta voce si entra e che scena vede esattamente c'era descriveva con calma esattamente le posizioni di tutti I partecipi nulla allora entro e trovo Dario Dario Nicastro seduto.
Rosario Bonvissuto, seduto.
Gioacchino Bia Gioacchino Amico bianco in faccia cadaverico perché si vedeva che era spaventato, Rosi, Massimo dietro la scrivania.
Emanuele Gregorini, in piedi, vicino a Gioacchino Amico.
Poi un altro tizio che era con.
Rosario Bonvissuto è Nicastro, Dario che aveva ricordo, aveva gli occhi azzurri, ma rasato con un piccolo tatuaggio sulla mano, però non non non ricordo che che tatuaggio era perché era un po'sbiadito i quei tatuaggi vecchi che si facevano tantissimi anni fa e non lo conosceva lei questo no, no, no, no, no, prima volta, sì, sì,
Ok
Dire che fosse con Nicastro.
Chiudo perché questo perso, quando io apro la porta.
Questo personaggio aveva intuito che Nava ha chiamato Massimo Rosi, perché forse aveva sentito la chiamata e quindi mi viene incontro.
E Rosario Bonvissuto, lo ferma subito e gli dice vacche, lui è con noi.
Che non si può toccare, questo gli dice a questa persona qua ma quindi.
Che cosa intende fare? Mi viene incontro, mi viene incontro, come per dire tu quello s'è venuto a fare quattro cosa c'entri che si è venuto in aiuto, si è venuto in soccorso di qualcuno di chi, per come per cosa, quindi, la succede che i loro lo bloccano e gli echi e le idee che lo blocca blocca? Rosario Bonvissuto, gli mette la mano sul braccio e Dario Nicastro gli dice lui, no, che lui ecco e con noi altri okay, dopodiché che cosa succede se capisce cosa sta succedendo? Stavo capisco che stava succedendo, che comunque mi ricollego io mentalmente al fatto che ci avrebbero pensato loro e comunque erano la bussare cassa perché loro volevano i loro soldi.
Quando lei irrompe nella stabilità la discussione, come si evolve, se si evolve si evolve, ma siamo stati poco quando io, entro nella stanza perché lì.
Sì, si discuteva per questi soldi e poi mi ricordo che Dario Nicastro gli aveva detto a amico, Gioacchino di non permettersi più a dire che loro erano dei pentiti, che qua pentiti non c'era, nessuno che io ti stacco la testa, ti buttano un sacco nero, queste sono parole che lei ha sentito sì sì,
Vada avanti.
Nulla, poi, a un certo punto ha un certo Acer qua questo, perché è stato io son stato poco poco tempo dentro dentro l'ufficio.
A un certo punto mi prendono sia Dario Nicastro che Rosario Bonvissuto, ha detto, andiamo in scena, qua andiamo, andiamo, andiamo, mi hanno portato via aspetti, sì, scusi prima di uscire, sì, stiamo ancora nella stanza, la domanda è, scusi, gli altri che atteggiamento hanno avuto nei suoi confronti che cosa le hanno detto le hanno dato il benvenuto, le hanno chiesto perché era la moglie,
Non bastano, reagì Massimo Rosi mi diceva che comunque.
De I Nicastro, Dario Rosario Bonvissuto, insieme a questo tizio qualche erano andati lì Favara che sono venuti qua per la storia, che tu ce l'avevi raccontato.
Perché volevano volevano in pratica
Prendere pretendevano i loro soldi che amico Gioacchino e non gli aveva dato in quanto socio di Cantarella Gaetano la dice tu gli hai detto a Francesco quei soldi, migliaia di dati, amico Gioacchino dice sì, ma io non gli ho detto così gli ho detto una parte comunque trovava scuse del fatto che a me non mi aveva detto che i soldi glieli aveva già dati.
Questo è quello che la discussione era una discussione tranquilla, gli animi come era no, erano accesi, dottoressa come, come l'ho raccontato io già sentivo gridare da fuori, quindi sono entrato dentro e comunque il tono della voce era alto, ma qualcuno li ha.
Come scusi.
È rimasto alto anche dopo il suo arresto, i toni erano accesi.
Ma qualcuno le ha chiesto, ma tu che ci fai qua ti ha chiamato perché lei è arrivato a riunione, verrà chiesto ma aveva chiesto se non ricordo male, Rosario Bonvissuto che mi ha detto, ma tu che sei venuto a fare qua e gli ho detto ma che m'ha chiamato Massimo perché ha mandato a noi c'eravate voi qua che stava succedendo casino okay e gli altri erano contenti del suo intervento come l'hanno presa e gli altri chi i partecipi.
E Rosi Massimo sì, perché mi aveva chiamato lui Gioacchino oppure perché aveva visto che comunque ero intervenuto in questa discussione, invece Nicastro Dario e Rosario Bonvissuto erano seccati perché ero arrivato ieri all'ufficio e quindi non potevano fare più nulla.
Cosa intende fare più nulla, perché poi da lì ci siamo spostati, se se glielo posso raccontare aspetti quindi finisce la conversazione e lei dice poi ci siamo spostati perché vi spostate, su iniziativa di chi ci spostiamo su iniziativa di Dario Nicastro, Rosario Bonvissuto perché cosa dicono esattamente perché dicono andiamo, andiamo, andiamo via, ce ne dobbiamo andare via da qua subito a me mi dicono ci vediamo al bar, da me c'è improvvisamente da che si discuteva del debito e l'aria era minacciosa improvvisamente se ne vogliono andare perché,
Perché, dottoressa, se mi fa spiegare il fatto di ci arrivo però così no al perché scusi perché sennò non riescono a spiegarlo, perché poi dalla ce ne siamo andati arriviamo al Bar fermata 36 a Busto Arsizio.
E lì incontro, Giacomo Cristello, Mario Ventura, Fabio Nicastro e altri due siciliani che io non ho mai visto.
Loro erano a innervati, mi dicono che appostati dietro una via c'erano Giacomo Cristello.
Fabio Nicastro, Mario Ventura e questi due tizi qua che stavano a fare apposta appostati dietro via dove scusi eh dietro la via dell'ufficio di Dairago, quindi in appoggio ai Nicastro, se fosse successo qualcosa, ma erano appiedati erano in macchina, erano in macchina e mi avevano detto che erano armati e Giacomo Cristello mi confermava questo fatto qua mi dica questa cosa le viene raccontata al bar lì, nell'immediatezza, se mi viene raccontata al bar nell'immediata Zaki, sia da tutti i presenti che erano lì sia da Dario Nicastro e sia Giacomo Cristello che confermava il fatto in quanto era dentro la macchina armato.
Dietro questa via, che però io abbia visto armi in quell'occasione, io armi non ne ho viste, era stato un racconto fatto da loro che da allora la presenza di tutti quelli che lei ha nominato alla presenza di tutte le persone che io ho nominato in quel contesto quando mi trovo al bar fermata 36,
Le hanno detto espressamente cosa ci facevano in macchina armati i quattro personaggi che lei ha indicato che mi dicono che se non trovavano l'accordo amico Gioacchino, se ne uscivano un sacco nero
Cioè quello ammazzavano.
E perché questo non è avvenuto, l'accordo non è che l'hanno mica trovato da quando lei riferì, perché se fosse successo qualcosa in in quella occasione, comunque ci sarei stato di mezzo io e non si potevano permettere che comunque succedeva qualcosa in quanto io figlioccio di Giacomo Giacomo ne era al corrente visto che era in macchina appostato dietro la via e non sapeva che io ero lì
Quindi, se ho ben capito, il progetto omicidiario nei confronti di amico Gioacchino salta perché lei irrompe in quella riunione, certo.
E questo resoconto che le fanno al bar come si conclude.
CUDE innanzitutto.
Qualcuno le rimprovera di essere in questa seconda fase, di essere piombato, la all'improvviso, sia Giacomo cristallo, catarro, Nicastro, mandato che cosa avrei dovuto fare anch'io, mi dovevo fare i fatti miei, non ci dovevo andare lei come si giustifica io mi giustifico lo aveva chiamato Massimo Rosa in quanto m'ha chiamato Massimo Rosi io sono andato subito,
Come come giustifica la presenza ko come sia giustificata se lo ha fatto.
La presenza di Cristello Giacomo che progettava l'evento omicidiario, i confronti di amico, quando accanto a d'Amico c'era Rosi Massimo c'è un altro della locale, come si giustifica questo si giustifica intanto perché, per quanto riguardava noi ormai Rosi Massimo, non faceva non faceva parte della locale di Legnano per tutti i fatti che ho raccontato fino a adesso.
E quindi non era un problema, andava a chiedere il permesso a nessuno, si doveva fare un'azione nell'ufficio per quanto il secondo fine era lo scopo dei soldi, perché quel periodo, come io ho già dichiarato in diversi interrogatori cristallo Giacomo era assetato di soldi in quanto abbiamo appreso questa casa a Turbigo e gli servivano soldi e quindi ogni secondo dove poteva acchiappare cercava soldi per comunque finire di pagare questa casa il prima possibile.
Come chiudete questo incontro al bar, come rilasciate, con quale intesa, se c'è un'intesa e nulla c'è l'intesa che mi dicono a me adesso vai tu vedi di andare a sistemare, sta cosa tu, visto che quindi io Bellusci francese, scommette di mezzo, dice Bassi sistemare sta cosa tu vedi,
Di far rientrare a stomaco giochino, perché qua va a finire male per tutti mi dice, Dario Nicastro.
Di Astor romano, quindi a Emanuele Gregorini, perché loro lo chiamavano romano, quindi mi scuso perché sto dicendo, questo termine dice di Astor umano di levarsi anche mezzo ai piedi, lui perché non non mi interessa né chi Enel, dove arriva qua, facciamo una guerra, si gira verso Fabio Nicastro, egli cerca chi suk Kafka, questi quindi a questi non dice a questo qua dice a questi ci fa fare alla fine due e fa la mano col segno di Tano un Curto perché noi Tano un corto quando lo nomina Mamo per non nominarlo dicevamo e facciamolo e facevamo il segno con la mano tout court così
Perché non vedo si alzi in piedi a nel senso di bassa statura statura stavamo tout court al fatto che in questo laboratorio ha in questa maniera qua e perché non lo nominava The lei l'ha già detto, però vorrei che lo ribadisse perché, visto che era una persona che comunque era scomparsa e per anche per un fatto di intercettazioni che magari potevano venire dal capite male tutto quindi non non non non non me ne eravamo quasi mai Tano Curto quindi Gaetano Cantarella espressamente.
E questa frase che lei ha detto a questi ci faccio fare la fine di Juan de vadano Curto chi la pronuncia Dario Nicastro, alla presenza di chi di tutti quanti presenti che eravamo lì qualcuno rispondere agisce, no.
Okay finisce dopo questo incontro, come si evolve la situazione, lei ha un mandato.
Trovare una soluzione sì, quindi io torno subito, mi reco subito all'ufficio di drago perché il, il bar De Nicastro, quindi all'epoca della fermata 36 all'ufficio di Dairago non è molto distante dalla macchina Cimatti, 11 minuti, quindi io ritorno lì va immediatamente.
Dammi altri torno lì, trovo amico Gioacchino Rosi Massimo.
Ninni fidanzati, che era arrivato nel frattempo, che si vede quando io me ne sono andato con lui per arrivato lì.
E gli dico che che cosa era successo, c'erano solo loro tre, mi sembra che c'era anche Galioto Antonio.
E gli dico cosa era successo, scusi se la interrompo, ma giusto per precisione, perché a pagina 23 dell'interrogatorio del 2 settembre lei aveva detto che c'era anche Emanuele Gregorini, ah sì, ma se non ci fosse si era scusi il lavoro lasciato sottointeso perché era lire ufficio era solita prima però è giusto ribadirlo sì mi scusi eh,
E a nulla gli dico quanto era successo.
E gli ho detto guarda che sono propone Harrison con la bava alla bocca, quindi vedi qua di trovare una soluzione, ma lei gli ha detto che erano pronti ad ammazzarlo.
E no, non non riferisco questa cosa qua okay, però erano arrabbiati se non riferisco questa cosa qua, perché sennò opera da me, avrei messo a fuoco, non deve essere più uscito da questa situazione, quindi evito questa cosa qua di dire anche questa cosa qua però gli faccio pressione, no, in quel momento gli dico vedi di muoverti, trovare una soluzione per la quale cosa stanno mettendo male, io non li tengo più, quindi vedi tu cosa devi fare?
E lì si intromette Ninni fidanzati, prende la parola e dice vedi vediamo, vedi tu se riesci a fissare un incontro con i Nicastro, così da mettere fine a tutte queste.
Queste vicende che stanno succedendo, perché sono qua, va tutto lo scatafascio, quindi perdiamo tutto poi per una una cosa di Gioacchino che si poteva risolvere.
Quindi, a sua volta, Ninni fidanzati le dà l'incarico di organizzare un incontro con i Nicastro giusto.
Okay rilasciate così quel giorno ci lasciamo così io torno dai Nicastro sempre lo stesso giorno.
Se non ricordo male.
Non trovo più lì le persone che c'erano prima, quindi non c'era neanche Giacomo Cristello.
E gli dico a Nicastro quanto avevo appena appreso dagli anni fidanzati.
Con chi parla esattamente con Dario Nicastro, Dario?
Lì, al bar, al solito bar, sì, sempre alla fermata 36, io ritorno sempre al bar fermata 36.
Dico a Nicastro quanto abbiamo appreso e che Ninni aveva detto comunque di fissare un incontro in un posto sicuro lì, Dario dice, ci penso io chiama Benigni, Dario accoglie questa proposta ai fidanzati, certo perché era interesse loro, comunque chiudere, chiudere questa questa faccenda e a recuperare i soldi che dovevano che avevano già perso.
E quindi
Succede che Dario dice, me ne occupo, io chiama Anselmo Ventura davanti a lei direttamente, il sindaco lo chiama davanti a me direttamente, chiama Anselmo, Ventura.
Gli dice.
Di se avevano un posto per incontra per fare questa riunione, poi, e Anselmo Ventura mette a disposizione il capannone che a questo capannone di bancali che era.
A Cassano, Magnago e chi era ingestione, cioè ci lavorava questo Surani, Giovanni, che io avevo già visto al terreno, nulla ha messo a disposizione questo capannone e poi la la riunione si è tenuta in quel capannone la data, chi la stabilità,
La data l'aveva stabilita mi sembra Anselmo Ventura, perché lui sapeva la disponibilità di quando quegli uffici erano liberi, perché proprio in questo capannone c'era un motivo.
Perché tutti i soggetti, come eravamo noi quindic'non, ci potevamo vedere, non bar tranquilli normali, perché eravamo io nei miei fidanzati, Dario Nicastro e Rosario Bonvissuto e Rosi Massimo compreso giochi l'amico e non abbiamo deciso comunque di fare una cosa tranquilla in un posto un po'più riservato.
Anzi ha detto che contestualmente e se non ricordo male davanti a lei è stato direttamente chiamato Anselmo Ventura è giusto, sì, sì, se non ricordo male sì, ecco, ma poi la conferma che a che Anselmo Ventura avesse la disponibilità di un capannone, le Lauda seduta stante oppure Lauda successivamente mi sembra che la vengo ad apprendere successivamente.
Quanti giorni dopo, forse uno o due giorni dopo, chi lo comunica, in che occasione, Dario Nicastro e dove siede di al bar a Busto Arsizio, ma lei incontrerà anche Anselmo, Ventura in questa occasione c'era anche Anselmo avventura in quell'occasione a chi dice che aveva messo a disposizione il capannone quindi lei eravate lei Anselmo, Ventura e Dario Nicastro contro un altro, a quanto ricordo io sì,
È interrogatorio del 2 settembre, a pagina 26 l'avevo detto che c'era anche Fabio c'erano anche Fabio Nicastro e Rosario Bonvissuto.
Se lo ricorda, sì, può essere che c'erano anche loro, sicuramente c'erano anche lui, però adesso non non mi ricordavo bene, stiamo ricollocando il fatto dottoressa del della telefonata a.
Allora saremo Ventura e poi, quando mi era stato detto e volevo capire bene se erano passati due o tre giorni, quindi quello per quello stavo collegando un attimo dopo qualche giorno dopo possiamo dire sì, va bene, secondo me è un tre giorni dopo è stato all'epoca aveva detto il giorno dopo ma il giorno dopo vedrà quello stavo collega stavo collegando quel quel passaggio okay,
Quindi, alla presenza dei due Nicastro di Rosario Bonvissuto, c'è Anselmo, Ventura e le dicono che il Qe, che hanno trovato il il posto disponibile riservato, ho capito bene la data alla stabilità in quella in quell'occasione o in un'altra occasione.
La data mi sembra che me l'avevano proposta in quell'occasione, se anche agli altri di proporlo anche agli altri, se andava bene quella data lì.
Dopo aver preso questo mandato, cosa succede, lei interloquisce con gli altri intorno e puliscono gli altri, gli dico se con chi con amico Gioacchino Rosi Massimo Giannini, fidanzati e gli dico se andava bene l'incontro che si poteva fare al capannone dei Ventura Cassano Magnago che comunque era un incontro cioè comunque era un posto tranquillo riservato e si poteva fare benissimamente dell'incontro e che se la data gli andava bene e la risposta qual è stata,
Confermavano che non avevano impegni e comunque si andava a discutere questa cosa.
Okay.
Adesso, Presidente, dobbiamo affrontare il famoso incontro, vuole fare una pausa, vado, dritta come preferisce, lei vuole fare una pausa, lascio scegliere al dice, va bene, va bene, vuole fare uno spazio, però facciamola breve, perché poi così arriviamo alla fine della giornata, grazie Presidente,
Siamo pronti, prego, grazie Presidente.
Signor Bellusci, si ultimo argomento di questa giornata,
Quindi lei ha detto, ho ho interloquito con tutti i protagonisti della vicenda, erano tutti d'accordo, erano liberi e si fissa questa data, è così,
Da questo momento, a quello che noi indichiamo essere il 4 e il 14 maggio 2021 ci sono altri contatti, ci sono altri incontri, ci sono altri riunioni o si va direttamente, a lì, si va direttamente Poli perfetto e allora le chiedo di fare lo sforzo anche in questo caso.
Di ricostruire esattamente ciò a cui lei ha partecipato, ciò che ha visto dal momento in cui arrivate lì come arrivate, chi siete e come si sviluppa l'incontro, allora io mi reco lì con Massimo Rosi con quale macchina
No alcol, al capannone di Cassano, Magnago.
Con quale macchina vi recate lì, io avevo una Range Rover Sport bianco, chi guida io?
Ape lei la prima volta che va in quel capannone, sì, sì.
Quindi, cosa le danno un indirizzo mi danno un indirizzo no, ma sul navigatore.
Come si arriva a questo capannone se se lo ricorda la strada che fa sì abbiamo passato il carcere di Cassano, Magnago, se lo abbiamo lasciato la nostra destra piacere di Cassano, Magnago sì, il carcere di Busto Arsizio Cassano, Magnago cioè tra chi sembrava ci fosse sfuggito un carcere no, scusi eh però è tra Cassano Magnago, Busto Arsizio col carcere,
Noi abbiamo l'abitudine di dire Cassano, Magnago però per questo lo nominato Cassano Magnago quindi lasciano il carcere di Busto Arsizio sulla destra, entriamo dentro Cassano, Magnago, c'era, mi ricordo una concessionaria adesso non ricordo se era una concessione della Mercedes, comunque sulla sinistra
Abbiamo fatto una rotondità, siamo andati ancora un po'più avanti e poi abbiamo svoltato a sinistra e abbiamo trovato questo capannone che aveva un era una via chiusa col cancello.
E siamo entrati dentro il capannone dentro il capannone.
Lei, quando siete arrivati, chi ha visto io, quando sono arrivato ho visto Anselmo, Ventura già lì dentro era già lì sul posto.
Questo su Suriani, Giovanni
Ma lei non c'era un cortile, si c'era uno spiazzale, poi c'era un capannone sulla destra, dove avevo visto che facevano bancali comunque una volta superato il cancello, sì, una volta superato il cancello, quindi c'era il cancello che si apre, si apriva soltanto da una parte siamo entrati sulla destra, c'era questo capannone dove facevano le elaborazioni e sulla sinistra c'è un altro capannone, dove poi si è svolta la riunione e avete parcheggiato lì, abbiamo parcheggiato lì all'interno dello speciale perché era molto ampio e quando parcheggia lei vede altre macchine parcheggiate.
C'era. Se non ricordo male, era già arrivato anche Dario Nicastro, insieme a Rosario Bonvissuto e li vede fuori, erano lì che stavano scendendo dalla macchina, quindi arrivati insieme, sì, diciamo che stavano che siamo arrivati insieme,
Entrate insieme dentro il capannone
E siamo entrati insieme, tutti sì, via Accolti qualcuno.
Anselmo Ventura, Anselmo Ventura, era già lì, sì, quindi è lui che vi ha fatto entrare, perché lei ha descritto un capannone a destra e una sinistra chi vi ha detto dove andare, Anselmo, Ventura, ok quindi entrate e dove vi recate c'era un ufficio, una sala riunioni oppure semplicemente un capannone c'erano delle scale, siamo entrati su, siamo due, abbiamo percorso queste scale che portano al piano superiore e poi c'erano, diciamo, una sorta di ufficio, e poi c'era questo ufficio con una un tavolo riunioni
E voi siete entrati là, sì che affacciava poi sull'altro capannone con descritto appena sono arrivato, quindi le vetrate affacciavano su quell'altro capannone.
Quando arrivate poi voi quattro accolti da Anselmo Ventura è entrare in questa sala riunioni, c'è già qualcun altro, lì, no, no, eravamo soltanto noi siete arrivati per primi se poi chi arriva poi subito dopo è arrivato Ninni fidanzati insieme a Gioacchino Amico lei ha visto con quale macchina sono arrivati non non ricordo con che macchina sono arrivati loro non l'ha visto neanche quando sono andati via mi sembra di no perché siamo usciti poi uno alla volta.
Quindi, ricapitolando, chi siete siamo io e Massimo Rosi Nicastro, Dario Anselmo Ventura, Rosario Bonvissuto,
Nenni, fidanzati e giochi, un amico per la locale di Legnano. Ci siete solo lei e Rosi sì, come mai non ci sono Cristello Renzi perché Renzi come avevamo già detto in precedenza dovevo ero io, comunque, diciamo tra virgolette supervisore di Massimo rose, quindi potevo prendere decisioni in autonomia,
E
Per quanto riguarda cristallo
Non non era venuto non era venuto, ha mandato avanti, ma non era venuto in quella occasione aveva mandato avanti, ma magari
Atti.
Cerco, ma era al corrente che dovevamo fare questa riunione, però Rosi Massimo, anche su indicazione di Rosi Massimo, dice viene Francesco con me però era stato avvisato certo sì e dopo la riunione lei gli ha fatto il resoconto di quanto accaduto gli ho fatto il resoconto gliel'ha fatto prima Massimo Rosi e poi successivamente gliel'ho fatto io a Cristello e a Renzi ha Rienzi gliel'ho fatto solo io, quindi tutti edotti di quello che è accaduto sia prima che dopo sì.
Allora ci descrive esattamente la riunione, come avviene se vi sedete chi ci sia, di chi sta in piedi, chi parla per primo, chi parla per ultimo nulla ci ci accomodiamo tutti, poi prendiamo posto in ematoma vicino a.
Ah Rosi Massimo.
Gioachino stava vicino Nenni, fidanzati,
Nicastro, Dario Rosario Bonvissuto, Anselmo, Ventura, si mettono al lato opposto del capotavola, quindi non un po'lontano da noi e si siedono con le spalle rivolte verso il muro.
L'atmosfera com'era era con descrive com'erano all'inizio, se ne erano, comunque era attesa per il discorso che pochi giorni prima c'era stato qualche settimana prima c'era stato, quindi l'atmosfera non poteva e nel frattempo, Dario Nicastro si saluta con Nenni fidanzati,
Si conoscevano già a quanto ho capito, la Sensi già si conoscevano perché si salutano e si parlano di cose vecchie che avevano passato, quindi già si conoscevano.
Una volta seduti, chi prende la parola?
Se lo ricorda, come si evolve la discussione e la discussione, nulla si evolve che comunque si tirano fuori il fatto di questi soldi, qua chi li dire, chi la tira fuori tira fuori Nicastro, Dario gli dice il primo che parla quanto ricordo, io forse aveva preso la parola prima Gioacchino.
Sì, amico, gli aveva detto che comunque ci eravamo trovati la per risolvere questa situazione, per mettere la parola fine a tutto quello che era nato anche con con i Nicastro,
E poi veniva da Dario Nicastro, comunque, verso Massimo Rosi veniva rimproverato il fatto che anche lui era a conoscenza del debito che.
Amico aveva nei confronti dei Nicastro, ma quanto gli veniva detto che, come se Massimo se ne fosse di non interessato più di tanto, e però gli diceva però l'interesse per i pace l'hai avuto è comunque per i pace, gli avete fatto, gli state facendo rientro e nei miei confronti con comunque anche il rapporto che abbiamo con voi con la locale di Legnano, quindi questo era inteso, non dicevo poco Lignano però dice
Il rapporto che abbiamo con voi, comunque sia.
Pretendeva più un occhio di riguardo, ecco, comunque sarebbe più impegnato sulla situazione di Dario Nicastro che non solo la situazione Idino pace
Lei l'ha definito il rimprovero che Dario Nicastro muoveva nei confronti di Massimo Rosi sì, non essersi interessato a fondo della questione, sì, come si evolve la discussione, nulla si evolve che.
Poi i giochi un amico,
Gli dice che lui era come se glielo stava facendo a titolo di favore di questi soldi che doveva dare dare unità c'era, spiega questa affermazione come qui dice, come se gli dice guarda, che io ero subentrato dopo con Gaetano Cantarella.
Quando, quando il recupero era già stato fatto, a quanto ho capito io di da Gioacchino Amico dice successivamente poi abbiam fatto, io mi son messo di mezzo quando ho appreso questi quel questi soldi, comunque non stavano rientrando nelle vostre tasche, quindi dei Nicastro e quindi dicevi insomma sia pure a disposizione per fare questa truffa delle carni per farvi recuperare questi soldi qua anche. 15 amico si giustifica in pratica si giustifica di questo fatto. Qua
Riferimento a questa truffa della carne, anche lì sì.
Dario gli dice che lui ne doveva rispondere in quanto era socio di
Gaetano Cantarella e quindi, visto che Gaetano Cantarella era venuto a mancare, Ne doveva rispondere lui poi Gioacchino gli dice però tu gli hai detto a Francesco che erano 180.000 io 180.000 a te, non te li do perché la cosa l'avevamo chiusa a 100.000 Dario gli dice se parli un altro po'visto che con tutto il tempo che è passato adesso ma dovreste dare addirittura 300.000,
Questa è la situazione della discussione che si è parlato lì.
Ok
Discuteva del quantum fosse dovuto sì, come va avanti la conversazione?
Eh va avanti che poi Dario gli dice tu, non vedi che io mi sono allontanato anche da voi e da voi, quindi era riferita a voi da voi riferito perché stavano parlando Gioacchino Amico con Nicastro, Dario quindi dice da voi.
Quegli fa riferimento a voi a Gioacchino Amico e giochi un amico in quel caso gli dice vedi che tu, se già con Noa, con o altri che cioè se già con noi
E lui dice sì, ma io mi sono sentito preso in giro, alla fine non ho avuto più considerazione qua vi siete fatti i fatti, vostri tutti quanti e io son rimasto appeso così al filo senza poi ricevere neanche il dovuto che mi era da che mi che mi toccava spiega l'affermazione tu sei Giacon e altri fatta d'Amico Gioacchino a Dario Nicastro perché successivamente, dopo queste parole Gioacchino gli dice Dario va che tu sei con noi e gli dice ti ricordi della riunione che abbiamo fatto un paio di anni fa indietro quindi siamo nel 2021 colloco quella affermazione al 2019,
E gli dice alla riunione che abbiamo fatto insieme con Santo, crea vestiti, Giancarlo senese, vince senese, Vincenzo è Gaetano Cantarella e lei sapeva qualcosa di questa riunione è avvenuta due anni prima no.
E sono emersi altri particolari a questa affermazione di amico, come ha risposto, Dario Nicastro, diceva che lui non non si dimenticava niente, che era ben consapevole di quello che c'era stato e degli accordi che erano stati presi un paio d'anni prima però diceva anche io mi sono sentito preso in giro e quindi arrivo all'affermazione che su quello che lei mi ha fatto la domanda e dice io mi sono allontanato da voi,
Però conferma che vi fosse stata una riunione nei termini indicati da amico due anni prima, sì, la conferma sì.
Come prosegue la discussione?
Prosieguo che poi amico dice.
Dice visto che siamo arrivati a questo punto per mettere fine a tutto e dice di lavoro, ce n'è tanto lavoro sempre illecito io, quando parlo di loro parlo di lavoro illecito, quindi dice con l'ecobonus e con quel tratto qualcun altra società che noi possiamo fare, quindi dice anche di rientrare dei soldi, quindi la possibilità anche di sia rientrare dei soldi del tuo dovuto che tu devi prendere che stai pretendendo e in più anche di mettere altri lavori sul piatto, è dividerli poi tutti insieme gli utili, dice io direi di far subentrare alla riunione che già avevamo fatto un paio d'anni fa con Santo crea vestiti, Giancarlo senese. Vincenzo e Gaetano Cantarella.
Qui i qui presenti, fratelli nostri, che sono sia intervenuti sia per me e sia aperta, quindi fratelli nostri, era riferito a me Rosi Massimo
E Ninni, fidanzati e poi come persone fisiche o voi, come rappresentanti mafiosi, come rappresentanti mafiosi, perché poi lui dice, visto che qui c'è la
Al Covid dice, visto che qui c'è Ninni fidanzati a rappresentare la famiglia fidanzati e qui c'è Rosi Massimo insieme a Francesco Bellusci a rappresentare la locale di Legnano, se per te va bene per loro va anche bene, direi di far subentrare anche loro nella riunione e nel discorso che abbiamo fatto nel 2019, per essere sicura di aver capito lei dice, subentra rozzi
Ma subentrare a qualcun altro o lei intende entrare no era una
Quanto quanto spiegava, Gioacchino Amico e uso le parole che scuote riportate in quell'occasione quanto?
Parla giochino amico, giochi, un amico dice che loro avevano fatto già una sorta di ok e dice quindi a quella a quella riunione che noi abbiamo fatto nel 2019 di far collocare, di far entrare quindi subentrare, anche se però ha usato questa io no no, lei era subentrare entrare però lei
Lei ha ragione, però io uso proprio i termini che sono stati usati in in quell'occasione, per questo mi permetto di dire subentrare poi invece era col invece il senso è collocare quello che intendiamo noi alla riunione che loro già avevano fatto nel 2019
Leader amico fa questa proposta e lei verrà detto se sono d'accordo anche loro voi locale di Legnano, avete dato il vostro assenso Massimo Massimo, dice assolutissimamente sì, lei prende la parola, io non prendo la parola, avrei potuto prendere la parola in quel caso visto che già,
Nella
Quello che ha detto prima di Renzi Pasquale mi aveva dato carta bianca, però io non prendo parola per non far capire neanche nulla Massimo, quindi mi trovo d'accordo di così, perché la cosa comunque la vedevo interessante e.
E quindi io non non preferisco parola, fidanzati, dà il suo assenso dal suo assenso fa dice sia facendo col capo e dice che per lui non c'era problema, ok e qual è quindi la reazione di Nicastro a questa proposta di amico? Nulla lui dice che per lui andava bene, dice con Ninni fidanzati già ci conosciamo per altre vicissitudini, per altre cose, loro che non sta lì a specificare, dice poi colloquio orale di Legnano, abbiamo un rapporto da una vita,
E non non c'è non serissimo problema, dice però questo non comporta il fatto che tu i miei soldi, cioè non è che tu te ne esci fuori facendo questa cosa qua far entrare loro ko
Con noi e poi tu questi soldi e non merita questi soldi qua vanno. A prescindere da quello che poi noi andremo fare, quindi poi a dividere gli utili, sul su, sui lavori che si andavano a fare sui lavori futuri, quindi lui lamentava il fatto che gli diceva i soldi, quelli là me devi sempre dare
Sì.
La proposta fatta da Joaquin, amico, è fatto, è fatta dalla persona fisica e Gioacchino, Amico o lui in rappresentanza di qualcun altro eccessivi chi?
Lui la proposta la fa giochi, un amico e poi dice successivamente dice
Di lui si poteva prendere questa responsabilità perché avrebbe messo al corrente poi sia i crea sia vestite, Giancarlo e si è senese, perché lui si poteva prendere questa responsabilità di fare è proporre questa cosa che aveva appena proposto al tavolo,
E quindi?
Quindi lui dà atto di prendersi la responsabilità anche per conto delle rappresentanze che lei ha appena indicato, e così ho capito bene porsi giusto e a voi va bene così, a noi in quel caso è andata bene, così li come si conclude questo incontro si conclude che poi,
Dice di Anselmo Ventura,
Gli fa riferimento Gioacchino, pensiamo Ventura dal senso che dice.
Che anche loro facevano parte che anche loro dovevano far parte, visto che era presidente di CSS, tu sei lì presente vuol dire che sia un fratello nostro 6 vicino a Nicastro, quindi fai parte anche tu di questa unione che abbiamo appena ha appena parlato. Dario Nicastro, lo blocca gli dice a lui, non lo pensate proprio colui, mi arrangio, io con loro me la vedo io a loro non non li pensare proprio etnica, amico Gioacchino, dice allora per qualsiasi cosa e bisogno, visto che ora siamo la stessa cosa dice per qualsiasi cosa ha bisogno. Yacht o tanti uffici e volto rivolto amico, Gioacchino, rivolto a d'Anselmo Ventura, gli dice per qualsiasi cosa che ti servono autonoleggio, lei fa una pratica finanziaria, qualsiasi cosa dice io ho tanti uffici, ma quello più vicino e dove mi trovi comunque spesso e l'ufficio di Dairago quindi
Vieni lì che è come se a casa tua e se il padrone fai quello che vuoi
Venture come reagisce?
Ventura gli dice va bene, gli fa cenno col capo e lo ringrazio
Quindi c'è una messa a disposizione di amico Gioacchino e delle sue società, attività lavorative anche nei confronti di Ventura, sì, oltre che nei confronti di chi dice che se nel caso aveva bisogno comunque di passare dagli uffici, però quello che Dario Lo blocchi dice a loro non li pensate proprio per coloro me la vedo io.
Lo scopo di questa intesa qual era?
Era di far finire tutte queste chiacchiere, tutti questi problemi e anche di giochi, un amico che aveva avuto comunque, che aveva in precedenza, prima che io lo conoscessi comunque questi debiti, in giro comunque di chiudere tutto risanare tutti, quindi chi gli toccavano i soldi che giocano amico doveva dare si risanano questi debiti che giochino aveva fatto visto che giochino comunque era,
Era messo bene a livello di appalti a livello di di di lavori e quindi poi, come le posso dire, lavorare tutti insieme questo era il succo, avete dato un nome a questa unione,
No, noi lo chiamavamo Unione, una unione, così avevamo fatto un riunione, quindi abbiamo dato questo termine, però non non c'era un nome, non ma quanto ricordi io no.
Giusto per precisione a pagina 23 e dell'interrogatorio del 9 dicembre 2025 sul sulla funzione di questa Unione, lei aveva dichiarato testualmente noi abbiamo accettato di entrare a far parte di tutto un sistema unico, insieme al loro amico dice perché tanto di carne al fuoco ce n'è ne possiamo mangiare tutti, questo è quello che è successo.
Sì a quello che ho appena spiegato non hanno dato carne al fuoco, non hanno detto che hanno un quid pluris, mi consenta il Presidente perché è il garante aveva detto per appianare la situazione debitoria, invece dire tanto di carne al fuoco ce n'è ne possiamo mangiare tutti un un quid pluris in più cioè è un fine di profitto condiviso quel volevo che me lo confermasse.
Sì sì, dottoressa in pratica adesso non ho riportato giusto com'era nell'interrogatorio che ho fatto, però Miss magari mi sono spiegato male, sicuramente io, quando io ho detto prima che c'erano tante cose, quindi tanti appalti tante era, come per dire c'è tanta carne al fuoco e non possiamo mangiare tutti e quindi può essere colonizzato totalmente l'aveva detto tutto tutto tutto il sistema che era una cosa unica,
E come vi salutate dopo questa intesa, come finisce l'incontro nulla?
Ci salutiamo, io mi salutò con Dario Rosi pure e poi si salutano nel frattempo che stiamo uscendo, si salutano Dario Nicastro e Gioacchino Amico e Dario Nicastro gli dice Gioacchino amico gli dice ricordati che dovesse tu ora è quello che rappresenti tu ora, grazie noi Nicastro
Gioacchino nel frattempo che lo sta sfruttando, quindi, che lo sta baciando, gli dice non ti preoccupare che io non mi ricordo niente e che cosa si riferiva Nicastro se lei lo sa,
Nelle affermare ciò a d'Amico Gioacchino, dove sei due grazie a noi a noi Nicastro che intendeva io su questo non sono entrato nel merito, ma è un particolare che ricordo e
In quell'occasione l'aglio l'ho presa al fatto di quello che avevano fatto insieme e un paio d'anni indietro
Quindi lei l'ha collegato all'affermazione della riunione, riconducibile a due anni indietro.
Lei l'ha intesa così poi non c'era più Gaetano Cantrell, quindi era rimasto amico e quindi grazie Nicastro, è rimasto amico rappresentare tutto questo sistema.
Scusate da Civitavecchia possono interrompere.
Dica l'imputato Suraci alle ore 16 ha dichiarato di rinunciare al prosieguo, va bene, allora chiudiamo il collegamento buonasera, grazie grazie, scusate l'interruzione buonasera quanto è durato all'incirca questo incontro.
Tre quarti d'ora, la dottoressa, avete adottato delle particolari cautele per eludere l'attività d'indagine, ma non avevamo i telefoni addosso.
Poi siamo usciti uno alla volta con le auto perché se fossimo usciti tutti insieme c'era un posto di blocco, avrebbero potuto fermarci tutti insieme e quindi ognuno prende la macchina e usciamo uno alla volta, abbiamo aspettato di tipo cinque minuti che usciva, uno, può prendeva l'auto, l'altro usciva l'altro e poi finché non siamo usciti tutti dal capannone,
Benissimo, Presidente, e noi abbiamo finito questo argomento se lei ritiene finiremo qua, perché adesso dobbiamo passare alla fase operativa esecutiva dell'intesa e quindi forse non ha senso Nokia che abbiamo bisogno almeno di un'ora abbondante, va bene, la ringrazio, grazie a lei buona serata.
Al 14 dico bene, 14 ottobre, all'aula, bunker di piazza Filangieri, sempre alle ore 9, con tutte le disposizioni conseguenti.