La Legge Finanziaria del Governo Prodi, le privatizzazioni, i referendum promossi dai Club Pannella

Radio radicale continuiamo Aldo farci di finanziaria di manovra di bilancio e naturalmente di tasse con amore ai nostri microfoni il senatore Luigi Grillo già sottosegretario Durand
No Berlusconi come è noto a lo studioso attento esperto di problemi del bilancio e delle manovre economica allora senatore Grillo senatore di Forza Italia come giudica questa cui vicenda del se nonché e
O che è stato detto da parte del governo verrà restituita negli anni successivi
A rivolto alla
Che mi sembra un dirò
Io spiego perché la ritengo un'altra
Erano dimostrando l'incapacità d'
Beh non ha
Coraggio Pete contenere la spesa pubblica
Vari settori nel bilancio dello Stato ora il suo
Pubbliche pieno tenta l'equilibrio dei conti aumentando le tasse ancora tanto dicono quelli del Governo Leo
Sanno bene che il problema si porrà anche nel novantotto e nel novantanove quell'idea all'opinione pubblica diventiamo allettata rapporti forse appurare nel futuro per la riteniamo mi pare
Chiedo messa in campo dal Governo per attutire l'intanto di fronte ad una decina di
Sul sistema economico ecco prepariamo un po'in generale dell'impianto della Finanziaria lei tra l'altro ha fatto anche una nota per Forza Italia proprio per criticare a fondo l'impianto della Finanziaria ce la può spiegare certamente io glielo dico molto RAI
La proposta del governo Prodi e giudico comunque l'aria noi non entreremo in Europa perché
Perno da Roberto quanto dico è confortato dalle dichiarazioni di
Fazio alla giornata mondiale parliamo comunque l'aria è impossibile che si registrò la fossimo un incremento del PIL del due per cento
Attendo quelli tanto
In più
Temo una ma vento della situazione che non
Ora ancor più per la
Area non ci aiuta
è un Europa
Le scelte che questo governo non ha compiuto quest'anno credo che dovremmo farle
La mano ovviamente sparando di cambiare al governo e maggioranza noi abbiamo in alternativa a Quetta proposto dal Governo Prodi è indicato soluzione che ci paiono più corrente le soluzioni che abbiamo indicato sono di placenta al tagli alla spesa pubblica nei settori che ho citato prima accennava assalita nel pubblico impiego e soprattutto vera e
Garage Sale pressione ecco senatore Grillo senta lei ha detto
La critica fondamentale all'impianto della finanziaria è con questi aumenti di tasse sì e aggrava ulteriormente la situazione della congiuntura economica del paese si innesca la recessione quindi anche gli altri dati sono all'ultimo non sono realistici ecco ma secondo lei perché faccio l'avvocato del diavolo ovviamente la diminuzione delle spese avrebbe effetti meno recessivi della
Dell'aumento delle entrate ma guardi ma in questo momento
Leggo per governo Prodi e quella di prendercela con il ceto produttivo e quindi aumentare l'età
Area ceti produttivi alle categorie produttive il costo di un equilibrio e elitario della spella avrei perfetti invece il prolificare perché introdurrebbe elementi di una l'abitazione in un sistema che oggi non è credibile nei mercati e soprattutto all'esterno dimostrarle se di colpire le spese improduttive piangere con tagli allo stellone sociale razionalizzando si sta pensionistico quello sanitario e la pubblica amministrazione che il come resta
Ieri in persone in più daremo un messaggio forte ai mercati un messaggio tale che dimostrerebbe l'intendimento si riequilibrare vero i conti pubblici e quindi delinquere la condizioni noi potremmo sperare in una riduzione dei tassi di interesse relative dei tassi d'interesse diminuirebbe il costo del debito e quindi si avrebbero Effeti estremamente Poletti
Il tutto il ciclo produttivo con questo che
L'aumento delle tasse non può consentire la denuncia
La relazione che ha fatto i Lazio nei giorni scorsi non è ora come dire incoraggiamento al governo a procedere lungo la strada nella quale Gatto ma è semplicemente un minimo salvataggio del fatto che allarmato tale condizione di recessione quale città il nostro poi
Ben noto voltare ancora di più l'economia ha voluto ridurre di poco ma quello che io dico dobbiamo puntare che noi alla tassi d'interesse message
E lo dico solo se si devono tradire tagliare l'avvenuta in modo con interventi di tipo strutturale sedute del grido un altro messaggio sono
Che per così dire i mercati finanziari sarebbe sicure l'opinione pubblica sarebbe sicuramente anche la cella Ramella chiude l'accelerazione scusi della i processi di privatizzazione qui invece vita quindi pare di capire invece che si Van
Rallentando a guarda
E ho dichiarato quest'oggi anche riferimento con riferimento alle a non ministro Ciampi mi
Alla persona sicuramente in buona fede ma voi e al suo governo stanno del fatto rallentando il processo di privatizzazione era o stava rallentando in tutti i settori all'aspetto
In materia anche soprattutto nel suo cari o perché la ipotesi che ieri
Intanto
Alla intervenendo alla giornata mondiale del risparmio assessore Pompili che non entro dodici alcun elemento di Rovetta rispetta la direttiva definisse io a mio giudizio introduce degli elementi estremamente preoccupanti e cose folli pieno un processo che viceversa dovrebbe se volessimo essere coerenti bene essere assolutamente accelera
Apro la privatizzazione delle banche è l'elemento di qualificazione
Per un governo che voglia davvero procedere e scommettere su
Il sistema produttivo ecco quindi dai
Lei da punto conferma questo giudizio fortemente negativo alta torre guardi al di là di quello che hanno scritto i giornali questa mattina questo governo mi convinco sempre di più non vuole farle privatizzazione senta senatore Grillo per
E avviare i processi di liberalizzazione dar di una forte sostegno ci sono in campo i referendum liberisti promossi dal Movimento dei Club Pannella Riformatori un
Tra l'altro tendente all'abolizione della golden share di cui tutti dicono di essere favorevole all'abolizione proprio di questo referendum che lo strumento in campo nessuno ne parla lei che ne pensa a sono assolutamente d'accordo proviamo a Roma
I socialisti che purtroppo stanno deprime la mia del nostro Paese e dobbiamo fare di tutto per euro poi darci cioè
Fare un processo di modernizzazione che avendo al nostro Paese tempo è più omogeneo
Ma se l'Europa
Credo che una funzione di stimolo di grande importanza alla possono aver
Anche il referendum promossi dal Club Pannella proprio quelli che hanno riguardo alle questioni delle
La vicenda dalla golden share ma senta secondo lei perché non se ne parla per niente di questi referendum nonostante l'attualità del problema della golden share alle opinioni fanerogame c'è un problema
Che riguarda la libertà
L'informazione oggi la più parte
Sono
Svolgono funzione di cassa rispetto a
Attuale maggioranza e questo governo io credo che abbiano già possono quando dice siamo in questa condizione in Italia oggi l'abbiamo un governo prevale
E debole a un regime forte che i
Cogliere tutti questi punti critici oppure Cestrone un'ultima un'ultima domanda senatore che cosa ne pensa invece del referendum per l'abolizione della quota elettorale della quota proporzionale il meccanismo elettorale
Ma guardi
Bipolare credo che tutto ciò che possa accelerare di una legge elettorale in cui voglio dire chi vince è merito i come
Governare per cinque
Bene la ringraziamo ringraziamo il senatore Luigi Grillo già sottosegretario del Governo Berlusconi senatore di Forza Italia colui come avete pare avete sentito abbiamo parlato di eurotassa rifinanziare Prodi di privatizzazione di referendum buono sconto come sempre da radio radicale propone
Radio radicale continuiamo ad occuparci di situazione economiche innanzitutto di privatizzazioni delle Sister ma bancario lo facciamo con la Franco Debenedetti e senatore della sinistra democratica presentatore lo ricordiamo di otto segno organico di legge riguardante pro con la privatizzazione delle banche tuttora nelle mani in buona parte delle cosiddette fondazioni l'altro giorno ieri per la precisione il ministro del test ora il superministro dell'Economia Carlo Azeglio Ciampi ha presentato nel corso della giornata mondiale del risparmio una proposta in qualche modo per cercare di almeno così l'hanno presentata i giornali di incentivare la privatizzazione delle banche la vendita di qua tutte delle aziende di credito riproverà delle fondazioni a privati allora senatore Debenedetti è un passo nella direzione giusta o non lo è secondo lei qua richiamo
Prima di tutto registriamo la
Soddisfazione personale perché dico la frequentazione personale perché
E di il i temi di fondo che io ho cercato di smuovere con la mia proposta già nella passata legislatura e poi riproposta corretta in questa legislatura sono stati in pieno accolti dalla ricevono quindi dalla proposta di Ciampi un'autorevolissima avallo c'primo che le fondazioni così come sono oggi punto parte diciamo generate sin dalla legge Amato quella che poi Amato però ha chiamato il Frankenstein verso chiariremo perché Frankenstein le che le fondazioni quindi sono degli Enti pubblici e che quindi su di essi si può agire con lo strumento dalla legge secondo
Che appunto la legge Amato la legge Amato sulle sulle fondazioni bancarie
A
Creato un Frankenstein nel senso che non è andato fino al fondo e quindi si è affermato in un qualche modo a metà e che questa processo deve essere completato e che il suo completamento la privatizzazione il passaggio del controllo delle banche attualmente possedute le fondazioni in mano privata quei principi sono stati completamente accolti e questo io non posso che registrare la soddisfazione soprattutto pensando agli attacchi che ho subito
In questo periodo aperti o di fondazioni che ricevono ma no no in fondo non siamo enti pubblici che cosa volete da noi non ci potete ordinare estinte e Nitto questo piena soddisfazione dove invece vengono le perplessità del Sulta guai d'insoddisfazione mi sembra e ancora prematuro perché questo è ancora un progetto che della rilettura rappresentata ancora al Consiglio di meno e quindi suscettibile ancora di un rischi che quest'per questo che è anche utile a parlarne la perplessità deriva sugli strumenti che hanno partecipato tattico
E sui tempi che si prevede per portare a termine questa riforma le due cose sono collegate fra loro allora
E li vediamo la differenza tra la mia proposta e la proposta Ciampi sì io dicevo ed hanno picciotto me lo ricordo alle fondazioni
Per fare sostanzialmente quello che vogliono cioè vendono per trattativa privata vendono con l'offerta pubblica di vendita vendono con un'asta competitiva vendono come vogliono passati diciotto metri può hanno o le fondazioni hanno perso più controllo e cioè sono scelte sotto dicevamo noi il quindici per cento di proprietà della banca oppure interviene un meccanismo automatico
Cioè dei voucher che vengono dati a tutti i dipendenti e clienti della banca questi voucher sono negoziabili sì che è un mercato e nel giro di sei mesi questi buoni d'acquisto vengono trasformati in azioni e quindi sia una effettiva privatizzazione questo meccanismo è un meccanismo che con figure cura nel giro di due anni portava tutte le Fondazione le banche possedute da fondazioni appare pericardio diciamo patologici quelli tipo Banco di Napoli tanto per intenderci e portava al mercato
Cosa dice invece Ciampi invece che due anni dice no Beppe né a un periodo che va dal cinque a dieci anni ciò credo e nuovamente più lungo
E quindi mi sembra che ci sia una certa contraddizione qui perché o si dice che questo è un poter promettere io si elencano tutte le ragioni per cui siamo in ritardo proprio bisogna fare un eccetera eccetera e poi ci si mettono i dieci anni mi sembra che non sia un periodo una una certa contraddizione fra le due cose secondo
Qual è la spinta per che le che ospita alle fondazioni perché Vendola deve anche degli incentivi fiscali
E che si apre tutta una problematica abbastanza complessa perché gli incentivi possono accertativo non accettati
A fare una banca
Perché è una fondazione le realtà e le ragioni per cui la Fondazione non vuole vendere la sua banca non solo di natura economica ma sono di natura di potere è indubbio che il possedeva una panca da un potere pensiamo soprattutto alle banche locali da un potere e nell'erogazione del credito molto grande della ragione e di potere io credo che l'incentivo fiscale può non essere sufficiente per il bloccare la vera ragione per cui non si vende secondo
Perché l'incentivo fiscale funzioni bisogna che ci sia una plusvalenza cioè che la fondazione vendendo la banca realizzi un valore maggiore di quello che ha
Nel del valore Ca'dei propri libri sì e questo non si verifica e e la banca Gaetano sopravvalutata Arbe non c'è l'incentivo per per l'incentivo fiscale non entra neppure in funzione sì Berto punto
Scrivo per la Fondazione s'è un dito interruttivo per il fisco cioè quello che guadagna la col quello che arriva tagli alla Fondazione
è un mancato introito per il fisco cioè e il contribuente siamo noi cioè in realtà poiché la privatizzazione delle banche l'incentivo per la privatizzazione delle banche lo paghiamo noi e questo a me non sembra molto giusto e c'è un passaggio nella relazione Ciampi in non finché non ho mi sembra un po'oscuro in cui vige bisognerà trovare il modo perché il fisco non ci rimette ecco vorrei capirlo sono d'accordo vorrei capire in che modo rimettere
Detto questo rimane una interrogativo diciamo analizzato quindi diciamo gli aspetti tecnici rimane un interrogativo di fondo di politica economica mi sembra poi forse l'elemento più importante
è indubbio che il sistema bancario italiano deve
Diciamo razionalità ci sono troppe cose che non vanno avanti tutto la nome polverizzazione il fatto che la proprietà sia pubblica il fatto che ci siano delle per il personale che non sono assolutamente abnorme il fatto che ci sono delle rigidità del personale e che impediscono alle banche di cambiare mentalità e di adeguarsi all'uomo che avranno le banche nella società nel nel nel nel nell'economia globalizzata e ed era e con la concorrenza delle banche l'entrata nel tetto questo
Allora quali
In quale o altro
Viene questo processo sotto quali sporchi leggendo che il
Circa nel giro di due anni
Vuol dire che sono si mettono in movimento le sole forze di mercato cioè che questa riorganizzazione avviene non solo per una spinta delle forze di mercato
Mettiamo dieci anni facile prevedere che questo avvenga sotto la applichiamo il vigile occhio e la vigile attenzione di Banca d'Italia e di Terranova cioè che si è un po'accesso in qualche modo più pilotato
Dalle autorità monetarie vigilanza piuttosto che lasciato alla sua forza
Non solo agire delle foto del mercato ma nel primo caso sarebbe una via più liberista nel secondo molto meno liberista esattamente
Con questo non si vuole dire per carità dalla Banca d'Italia non si può parlare al ebbene e diciamo la struttura io la credibilità personale del ministro Ciampi sia del tutto e del tutto uno delle strutture diciamo più professionali e più
Diciamo autorevoli che il ritorno alla nostra amministrazione ciò nonostante mi sembra che la differenza di impostazione con la visione in cui ad agire da solo le forze di mercato che giustamente tu dici le condizioni di pericolo liberi e una visione un po'più diritti per lui queste cose vanno virtuosi ma un pochino guardando che cosa succede ecco un mi sembra che ci sia un'attenzione non non piccola non dimentichiamo che abbiamo sentito tante volte parlare
Una calata ossia un un sistema di banche cattoliche chiuso perché contrapponga la dalla finanza laiche qua
Vecchie storie che sono girate rischi di cui si è molto parlato vecchi progetti che probabilmente in questo modo avrebbero più possibilità di realizzare altri che non con l'approvazione del rosso e del capo d'altra parte questo è il dilemma di tutti i regolatori riguarda un po'tutte cioè va be'anche le autorità che fu percorso che porterà di tipo teorico che porterà debuttante ma anche la le autorità ritrova preposte alla concorrenza devono solo guardare che la concorrente gruppi liberamente oppure devono in qualche modo preordinare
Il campo
In cui si svolge la competizione questo non è un problema solo italiano come ma che hanno tutte le autorità di regolazione in tutto il mondo perfino purtroppo frequente Hostel in Inghilterra nel campo
Delle telecomunicazioni questo discorso il Generaloberst forse fuori dall'ordinario delle banche di cui magari perché aveva potremo parlare un'altra volta benissimo mi sembra chiaro il disco
Uso sulle privatizzazioni delle banche sulla proposta diciamo ma la vediamo momentino la questione delle privatizzazioni le pare che il governo Prodi stia procedendo nel modo giusto e nei tempi giusti dei processi di privatizzazione a parte la questione delle banche per esempio stretto ENEL oppure qui si sta assistendo a una
Restaurazione stataliste adesso ha ritrovato il fratellino che a me sembra che lo sia non una parola un po'forte UPIM vivamente papà di fatto che dobbiamo guardami risultati
Patito la materia
Perché quel cos'è capitato
Che cosa che quello si è messo in cantiere
è capitato che abbia continuato a vendere un po'di di tieni e siamo ancora lontani dall'aver aperte per parlare tanto alla vendita totale non sono da tempo del controllo dalla vendita totale ma addirittura dalla perde il controllo poiché veloce il Ciampi ha venduto un po'di colite le stelle delle quote minoritarie che ancora vive divine Emin
E e poi per il resto si continua a parlare però dirittura d'arrivo non si vede niente ecco ma sembrano grandi ostacoli
Silvio ritengo che questi ostacoli
Tra i problemi veri come con determinazione fossero stati messi fin dal primo giorno con grande determinazione
Questo
Certe difficoltà che oggi abbiamo anche il fronte più cauta dovute al gioco politico il problema Rifondazione la posizione tra Prodi Rifondazione il PTR queste cose
Sarebbero verificate ecco ma il Consiglio il punto fondamentale è quello veramente fare ad un punto di svolta della decisione politica di liquida
Che lire questa è la decisione politica che veramente dare ad un punto di svolta per questo non c'è bisogno di di di autorità non c'è bisogno di maggioranza parlamentare è una cosa che non si può fare dipendono solo dalla volontà politica di farlo questo sarebbe un segnale fondamentale molto più che non la lotta la battaglia parlamentare l'autorità bisognerebbe che si è chiuso con perché io sì si chiude un ciclo storico ciclo stanco su cui non vogliamo dare dei giudizi negativi Polito inizio serata delle luci e delle ombre che chiude finito non ci sono più le ragioni per tenere uniti né le ragioni di tra virgolette scusate la brutta parola palco quella che io considero una brutta parola politica economica né le ragioni contingenti di accelerare le privatizzazioni precedente ci sono delle competenze tecniche nelle questo è un ufficio tecnico per le tiramisù Joni che può essere messo alle dipendenze del tuo della parte che può aiutare pene le competenze specifiche le persone lei poche decine di persone che non
Uno per
Non credo che per accelerare le privatizzazioni dal momento che lui a quattrocentottanta sordi i dipendenti dell'IRI come pertanto sono quattrocento persone tra l'altro
Non particolarmente indifferenti io credo che imbracati non avrebbero voce niente da dire senta ma questa situazione del processi di privatizzazione
Ma questione della legge finanziaria molto basata sulle tasse quale credibilità ci allo stato attuale Governo Prodi sulla in politica economica e finanziaria appunto
Però qui stiamo spaziando un po'da tutte le parti
Però anche loro ma volevo sapere ma stante questi difficoltà chiamiamole così nel processo di privatizzazione stante la a a questa legge finanziaria che è stata presentata molto orientata sull'aumento delle tasse molto meno sui tagli delle spese secondo lei la credibilità del governo Prodi in campo economico gregge oppure no
Ma
Su questo perché arrivi ritenga né una parola che più direi vede qui
Ma proprio al da un pochino perché io credo che c'è una linea che la linea
Che dicembre ad individuare impianti c'è una linea che tiene molto fisso la stella polare e andare in Europa di ripianare le Ciampi terrore quel questa di questa stella polare importo ogni tanto povere delle degli atti accetta delle deviazioni tattiche ma la buona stella polare era assolutamente lineare
Beh io credo io
Sapere che io sono molto contrario a questa finanziaria soprattutto alla nella sua primissima versione
Indubbio perché non affronta i problemi dei tagli strutturali delle opere però bisogna riconoscere che Ciampi a luglio presenta un di Pierre se che non ci porta in Europa per codice quello perché poi magari ad ottobre ci possiamo riprendere su
E perisce questa terra a ottobre presentò una Finanziaria il doppio di quella che era stata prevista ed è molto parlato aperta però poi rifiuti però adesso dobbiamo anche come delle pensioni allora cioè ipotizza che che dobbiamo affrontare sindacati alzava le bandiere di guerra lui fa una piccola marcia indietro di tutti va be'allora magari ne parliamo a primavera ecco prima che ci sia una assoluta
Chiavetta nel punto di arrivo e e ripiegamenti tattici in funzione delle opposizione che ci sono però prima che una linea guida con grande determinazione
E quindi io spero che Antonio devo è inevitabile che ci arrivano i tagli alla alle riforme ad affrontare il problema delle riforme strutturali si tratta di vedere come e quando
Sulle privatizzazioni l'ho già detto prima
Secondo me non c'è una sufficiente non ce l'ha fatta sufficiente determinazione fin dall'inizio e quindi sono aperte dei Fontecchio potevano ma prima per nulla lei significativamente a parlare appunto del superministro Ciampi e non del presidente pro
Oggi però
Il ministro Ciampi è stato scelto dal corpo umano sembra
Senatore Debenedetti ma di di fronte a queste difficoltà dei processi di privatizzazione e diventano sempre più urgenti referendum liberisti promossi dal Movimento dei Club Pannella Riformatori
E le cose non avvengono diciamo che e mi sembra che ci sia un effetto referendum
Anche gente che ferendo un cioè il loro lo spettro spogliamo dei referendum secondo me è incominciata a produrre gli effetti guardiamo sulla golden share
La golden share quando Pannella promosso suo referendum eravamo in quattro gatti oramai della convenzionata con tutti
Quindi secondo me e c'è anche un effetto deterrente poi la cosa importante è arrivare al risultato che poi ci si arrivi
Ragionevoli te prima o con la scusate la parola mannaia del referendum ve ecco si trasferì e dell'economicità dei mezzi che vengono usate per raggiungere un fine
Credo però che questa vedo che ancora oggi sui giornali che pesi incomincia ad agita lo spettro di questo referendum e quindi Vantaggiato dalla paura dei referendum per fare qualcosa permettono invece
Senta senatore Debenedetti l'ultima domanda ma secondo lei appunto le hanno dato ora si comincia molti esponenti del mondo economico mondo politico parlano del la golden share però rompe difficile per non dire quasi impossibile faccio una cena referendum a come mi hai tutti rimuovono molti rimuovono questo questo dato io
Per domattina corregionale lo leggevo
Si parla del referendum che il così il dalla e la presa di coscienza del fatto che esistono questi referendum feriscono queste proposte nelle Marche sia montando
Credo come dicevo prima
Marco bene la ringraziamo ringraziamo il senatore Franco Debenedetti della Sinistra democratica come avete sentito abbiamo parlato di privatizzazioni di finanziarie né la mente dei referendum in materia di libertà economiche di mercato buon ascolto come sempre da radio radicale