L'intervista è stata registrata mercoledì 18 luglio 1984 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Gelli, P2, Parlamento, Partito Radicale.
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RAD
Parliamo della commissione P due siamo arrivati dunque alla presentazione di una relazione di minoranza firmata da Massimo Teodori il deputato radicale che ma seguito i lavori della commissione
Conte odori vorremmo capire alla vigilia della presentazione di questa la presentazione ufficiale di questa relazione
Relazione di minoranza
I temi su cui Teodori ha impostato il suo dissenso dalla relazione votata da un arco di forze sta la mente che vediamo dunque di anticipare degli ascoltatori di Radio Radicale i temi della relazione di minoranza di Massimo Teodori e lo chiediamo a Teodori stesse è difficile riassumere quello che è stato il lavoro di di tanti mesi ed anche quello che la relazione la relazione per l'elezione di oltre trecento fitte cartelle e quindi molto difficile anche fare farne uno schema credo che la cosa migliore per i nostri ascoltatori interessati sia quello di leggere l'indice del relazione stessi
Parte prima Teoria
La P due come parte della partitocrazia
Sono venti cartellini parte seconda invece la relazione delle proprio sui fatti della P due capitolo primo
I rapporti con la P due lo scheletro nell'armadio dei partiti non vedevo non sapevo non capivo
Capitolo due i rapporti con il pc lo scheletro nell'Mario di Gelli
Capitolo tre la P due nel settanta settantaquattro stato politici eversione destabilizzare per stabilizzare
Capitolo quattro il sistema P due reti e di Sindona Gelli e Andreotti per il salvataggio del bancarottiere capitolo cinque da Miceli Maletti alla riforma dei servizi segreti del settantasette
Servizi segreti il tutto P due Andreotti Moro Pecchioli
Capitolo sei da Cefis ad
Gelli capitolo sette Caso Moro tra P due e P trentotto
Capitolo otto Rizzoli alla P due una scelta di regime
Capitolo nove la politica del Corriere piduisti Zatta
Capitolo dieci l'Ambrosiano lo sportello della P due per i partiti Licci Picci PSDI SDI
Capitolo undici dall'ENI per Romina legno ambrosiano capitolo dodici il caso D'Urso
La di la leadership della P due per una svolta di regime capitolo tredici di fronte all'asse
Your vaticano P due la Banca d'Italia arretra
Capitolo tredici le nuove le alleanze dopo la caduta di Gelli calmi Carboni pazienza Corona Caracciolo
Capitolo quindici La Loggia merita Andreotti come capo capitolo sedici i radicali contro la più
Due una battaglia per lungo tempo sovente solitaria o vi sono due appendici l'Aprilia appendice riguarda
L'autenticità
Delle liste nella forma e nella sostanza della seconda appendice riguarda il ritrovamento delle liste l'autenticità dell'operazione di del ritrovamento
Ecco queste dunque l'ossatura della due relazioni di minoranza i titoli dei vari capitoli che tu ci dai praticamente in anteprima certo non adesso non li svolgiamo anche perché appunto poi a questo sarebbe legata alla conferenza stampa ufficiale di presentazione però qualche domanda si può fare nella premessa teorica tu parli di
Due come parte dell'Api della partitocrazia nei giorni scorsi i comunisti presentando le loro osservazioni non la relazione di minoranza ma le loro osservazioni alla relazione Anselmi che hanno votato hanno insistito invece sul ruolo di Gelli e della P due in chiave invece eversiva nei confronti dei partiti in chiave di attacco nei confronti dei partiti chiave di struttura golfistica mi paiono due interpretazioni diverse identico di qua se mi sbaglio
Interpretazioni assolutamente contrapposte in questo senso io ho sempre parlato che questa relazione si contrappone frontalmente la relazione l'unità nazionale Anselmi in tutti gli altri democristiani socialisti comunisti sito su contrappone per le cose dice per le interpretazioni che da e la interpretazione di fondo appunto è che se si considera la P due come qualcosa che sta in aria quest'famoso centro occultato e non sa bene dove stia che cosa sia chi faccia capo il quale vuole combattere contro i pari
Lippi eccetera non si capisce assolutamente nulla interpretazione di fondo che io rivolgo proprio nella prima parte diciamo così
Concettualizzare ante teorica della relazione
E la dimostrazione di come la i due sia assolutamente una parte integrante Interna a regime partitocratico cioè a quel regime che ha sostituito sempre più la lotta e le faide dei partiti a alle
Conflitto politico delle istituzioni quindi la P due un'altra parte del regime partitocratico ecco i radicali però spesso anche tu a hanno posto l'accento anche sulla natura incerto mini certe misure eversiva della P due come funzione questa cosa me la tua relazione da
C'è una concezione dell'eversione che era concezione un po'primitiva i colonnelli con i carri Arcari armenti che occupano il Parlamento c'è una concezione più profonda delle versione che le lei versione contro o lo Stato democratico contro le istituzioni contro il Parlamento o contro il diritto contro lo Stato in cui consenso la i due e fondamentalmente una associazione una organizzazione di uomini che hanno agito contro le istituzioni contro lo Stato contro i meccanismi democratici ma non con le brutali armeni
Golpiste ma con le armi con le quali anche i partiti nella loro dimensione partitocratica agiscono contro lo Stato di diritto contro lo Stato e contro le istituzioni perché ne usurpa hanno le funzioni portano le
I nuovi fondamentali delle decisioni che riguardano i grandi problemi dell'economia ma della società dello Stato li portano fuori dall'
Istituzioni democratiche dei meccanismi democratici nei centri di decisione che sono appunto quelli dei partiti e quelli dei centri occulti e dei partiti e dei centri occulti intrecciati fra di loro ecco un'altra questioni sempre in questa in questo spirito di raccogliere solo alcune cose che poi anche gli ascoltatori di radio radicale potremmo sentire meglio nella conferenza stampa che in cui tu spiegherà il più distesamente questa tua relazione di minoranza e che Radio Radicale trasmette era voglio volevo chiederti un altro titolo della di quelli che c'è netto riguarda Andreotti e mi pare ben pesante Andreotti stornati due sostanzialmente merita Andreotti come come capo ecco
Perché
Se il capitolo il capitolo con conclusivo si chiama lo rileggo La Loggia merita Andreotti come capo nel senso che io ho sempre ritenuto l'interpretazione formalistica di Andreotti capo della P due che pure in molti hanno detto e mi e appunto l'interpretazione formalistica però non c'è dubbio che l'analisi dei fatti ero mi sono attenuto molto infatti risulta che Andreotti il grande patron della P due un grande patron nel doppio senso nel senso che la i due e i piduisti e gli uomini piduisti sono stati usati da Andreotti cioè Andreotti ha usato queste è una compagnia di ventura molto forte molto importante insediata nei gangli centrali dello Stato è stata usata dai politici
E quindi
Andreotti è stato dato il personaggio che ha maggiormente usato il sistema il centro di potere P due per le sue operazioni occulte extra illegali contro la democrazia e di converso e specularmente perché le due cose si tengono la P due ha costantemente fatto riferimento ad Andreotti che ha appoggiato in tutte le sue manovre in questo senso dico se merita un che non è il capo perché una strozzata a dire capo Dell'Atti due ma se merita un capo nel senso più profondo un punto di riferimento una costante in tutta la storia dell'operazione di notizie questo non c'è dubbio che in pieno e assolutamente almeno ecco a me
Totti non dunque non apprezzerà questa due relazioni Piaggia quando vi fu una polemica gli ascoltatori lo ricordano attaccato ma non forse non sarà il solo perché volevo citare in un altro capitolo della di quelli che c'hai letto c'è un capitolo intitola ecco gli scheletri nell'armadio i rapporti con il pc gli scheletri nell'armadio di Gelli i rapporti con il pc e Ovest via di cui si è parlato un po'sulla stampa molto meno nella Commissione cosa dici tu di questa dell'operazione il capitolo a cui ti riferisci
Uno dei capitoli iniziali e parlo vedo il che c'è uno scheletro nell'armadio di Gelli e della collaborazione che Gelli ha avuto con il Partito comunista nel mille novecentoquarantaquattro quando sostanzialmente è stato salvato quel medesimo banche salvata la vita da parte dei comunisti dopo che come collaborazionista e ufficiale di collegamento con i pericoli SS tedesco è passato al servizio dei comunisti questo è una cosa di cui nessuno avuto parlare molto nota e di cura commissionò mai indagato però estendendo questo concetto da questo capitolo anche a ad altre parti della relazione a mettere
Una relazione ampiamente spiegato che ci sono tanti scheletri nell'armadio del PC oltre a quello del quarantaquattro sono tutti momenti nei quali Baglio comunista avuto collusioni avuto coinvolgimenti ha avuto rapporti con la P due e voglio soltanto accennarle qui certamente nella nel capitolo da Micelli amichetti alla riforma dei servizi segreti del settantasette
Che sopra un sottotitolo Andreotti Moro Pecchioli Belperio comunista è coinvolto nella nomina dei servizi segreti piduisti e prima ancora nei rapporti con i servizi segreti cosiddetti eversivi degli enti c'è una coinvolgimento diretto del Partito comunista coinvolgimento diretto e Partito Comunista sempre attraverso i servizi segreti cioè nelle questioni Moro ma poi andiamo nei capitoli sostanziali ed è il tutto il capitolo e riguarda la Rizzoli da una parte la politica del Corriere la sera dall'altra
Incontriamo continuamente il pc perché perché il passaggio di riccioli alla P due è un passaggio che avviene grazie a una serie di alleanze e di equilibri che si stabiliscono a livello giornalistico a livello editoriale e atti del da attraverso tasse di un con il settore stampa e propaganda del PC così come la politica del Corriere durante gli anni dell'Internazionale è sicuramente una politica di forte appoggio alla linea stesse di compromesso storico quindi BCP Circhetta centro su Andreotti poi ancora nel capitolo che riguarda
All'Ambrosiano lo sportello della P due tentativi belli abbiamo il noti fatti l'interpretazione dei nuovi Stati delle molte decine di miliardi che Calvi ha dato direttamente Partito Comunista
Indirettamente al suo giornale Paese Sera con una garanzie perché comunista dicevo l'interpretazione di questi fatti perché se noto che questi Dana queste trentacinque miliardi quaranta miliardi
Sono stati dati non è noto quando e come sono stati dati e come questo abbia costituito in realtà un vero
Mercato un vero mercanteggiamento fra il Partito Comunista da una parte e caldi completamente prigioniero del sistema P due dall'altra ancora andando a venti beh proviamo nel caso Durso
Lemme questioni del partito della fermezza delle dei parallelismi dei coinvolgimento quindi diciamo tutto lungo la relazione
Io non taccio
Delle responsabilità del PC così come non taccio delle forti responsabilità della Democrazia Cristiana alcuni suoi settori e di quelle altrettanto gravi
Mai in epoche in situazioni diverse con il Partito Socialista
Bene credo che più o meno sui temi dei capitoli che ci hai già letto
Dei titoli dei capitoli che c'ha già letto
Possiamo accontentarci di questo non vogliamo chiederti di più rinviamo alla conferenza stampa però un'altra domanda volevo fatte al sull'appendini c'è che di cui tu hai parlato leggendo appunto la l'indice di questa tua relazione parli delle liste argomento che ha avuto grande eco anche recentemente nell'attualità politica cosa ne dice
Appunto nell'appendice io due capitoli che riguarda
No le liste il primo riguarda l'autenticità delle riviste dicono in sostanza le liste sono autentiche nel senso che sono state formate da germi ci sono diverse posizioni all'interno delle liste diverse posizioni che in una certa maniera quello che dice Gelli queste era un elenco di iscritti veri e propri di simpatizzanti e di amici in una certa misura è giusto nel senso che nelle liste
Ci sono anche coloro i quali non hanno fatto le procedure massoniche regolari di iniziazione quindi scritti diciamo secondo i crismi della massoneria ma la cosa non è meno grave perché questo elenco riflette puntualmente una aria di persone formalmente iscritte oppure simpatizzanti amici appunto com'e dice Jenni disponibili ad operazione P due ma tutto il discorso che io faccio oltre a precisare che a mio avviso liste non sono complete che ci sono altri altri personaggi della P due piduisti
Non sono nelle liste quindi il discorso andrebbe esteso ma il discorso sostanziale che io faccio è che il riscontro di tutto la chiave di tutto è quello di non concentrarsi sul dato formale ma invece di andare indagare e analizzare come io faccio in tutta la relazione le grandi operazioni piduista che chi le ha fatte come le ha fatte a vantaggio di chi le ha fatte perché ho perché cosa datate e quindi io
Polemizzò contro una eccessiva attenzione sul problema delle liste aggiungo che sempre in appendice polemizza anche fortemente su quelle insinuazioni che sono state sollevate sulla out genuinità della scoperta delle liste insinuazioni sollevate al mio a mio avviso in maniera molto grave
Dalla relazione anziani perché l'operazione del sequestro delle liste a Castiglion Fibocchi e degli altri documenti della P due e da cui poi è andato tutto è un'autentica
Operazione genuina di giustizia
Fatta dai giudici che rappresenta il tipico
Diciamo così granello di sabbia che se inserito nel meccanismo del regime che ha fatto scoppiare
Tutta questa bufera
C'è sempre anche dei regimi più comparti come quello italiano e che coprono tutte le pieghe della società e delle istituzioni
C'è sempre qualche granello di sabbia che va controtendenza che si chiamino dei magistrati che operano secondo ho autonomia secondo verità o che si chiamino i radicali che riescono a mettere una zeta nel regime un'ultima cosa che è strettamente collegata attualità politica di questi giorni il caso Cirillo
Si intreccia in qualche modo con la P due tu ne parli nella tua relazione sì in un capitolo quando dico il dopo Gelli le nuove alle a
Se e parlo in particolare di pazienza e di Carboni e di caldi e delle forze che si sono strette in queste nuove centri di potere di pressione illecite illegittima che nascono dopo la caduta di Gelli nell'ottantuno che raccolgono in parte elementi della P due ed altri elementi che non figura nelle liste della P due
In questo quadro colloco l'operazione Cirillo che sicuramente è stata un'operazione con al centro pazienza con la forti responsabilità di piccoli con la camorra le Brigate rosse i servizi segreti copre ormai sappiamo e che si colloca nel quadro della continuazione della politica della illegalità della corruzione dell'attacco la democrazia
Dello cui dopo delle combinazioni fra criminalità normale terrorismo servizi segreti e con le responsabilità le classi politiche con le intermediazioni di questi questi nuovi personaggi che dopo Gelli hanno in una certa misura seguita da fare pur con ruoli diversi quello che faceva Gelli cioè il l'anello intermediario fra la partitocrazia gli uomini e le correnti dei partiti della partitocrazia e il sottobosco operativo
Di questo mondo ville Gul occulto criminale bene allora credo che a Teodori a questo punto non possiamo chiedere di più e rinviamo gli ascoltatori di radio radicale alla presentazione non è ufficiale della relazione di minoranza firmata da Massimo Teodori rispetto ai lavori della commissione d'inchiesta sulla P due grazie Teodori
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