Convegno annuale dei pacifisti a Perugia (il disarmo nucleare)

Radio radicale sono Ivan Novelli studio commedia delle facciamo che Antonio e noi degli Amici della Terra del Portogallo
Comincia un questa trasmissione la prima di una serie dedicata alla bilancio della Terza Convenzione europea del disarmo nucleare che si è svolta a Perugia dal diciassette al ventuno sabato scorso
Vi faremo ascoltare degli interventi registrati alla convenzione della seduta inaugurale
Quindi alcuni interventi delle commissioni di lavoro e della seduta finale oltre a proporre alcune interviste che abbiamo realizzato con Gabriele Paci nei giorni appunto della convenzione stessa
Cominciamo con una bilancio generale di quel che sono stati i temi affrontati a Perugia ricordo che la Terza Convenzione europea la prima se svolta mille novecentottantadue avviso se la seconda lo scorso anno a Berlino perché appunto la terza quest'anno a Perugia la che cosa è la convenzione convenzionale il ritrovarsi radunarsi dei gruppi pacifisti di tutta Europa da quest'anno abbiamo o dire se mi le panchine sono ancora ha di più allargate ospitando i gruppi di i militanti pacifisti delle Sudamerica nelle Medio Oriente erano presenti i rappresentanti palestinesi israeliani
E sono stati anche invitati rappresentanti dell'Est europeo
Su questa vicenda si è sviluppata una grossa polemica che poi affronteremo dettagliatamente
Sul cinquantanove inviti i veri rappresentanti non ufficiali dall'est europeo ne sono giunti sono giunte solamente quattro persone dall'Ungheria mentre erano presenti tutti i rappresentanti dei comitati ufficiali per la pace dei governi dell'Est e quindi i comitati il portavoce dei governi dell'Est europeo
Questo è un po'in sintesi la presentazione della di queste trasmissioni a dare innanzitutto la parola Adele faccio per un breve bilancio di questa convenzione per poi parlare con Antonio e noi che è qui di passaggio a Roma quindi vogliamo subito ascoltare ricordo che una trasmissione aperta anche agli interventi e negli ascoltatori che volessero fare
Appunto delle osservazioni pertinenti
Con il tema per dare appunto fare domande anche Antonio e poi da voci racconterà oltre darci solo il suo bilancio il suo parere sulla terza Convenzione a darci poi di particolari sull'antimilitarismo in Portogallo
Buongiorno a tutti sono delle facciano io devo lieve che sono abbastanza preoccupata di questa di queste manifestazioni rischia vengono perché lei Chittolini deriva interventi e delle giornate
Sono appetitosi si parla di campagna controlli sta all'ambiente installazione dei missili con risultati prospettive senta il di estensione del movimento della pace nuove alleanze si tarla soprattutto
Delle
Del problema del militarismo verso una cultura della pace ed è proprio quello che io ho trovato completamente assente il discorso la cultura della pace e l'antimilitarismo
Non vi dirò subito così in apertura di trasmissione nella mia impressione tutta nera come perché non mi sembra corretto
Vi racconteremo vi daremo stragi di interventi ridare Iman pressioni via via che che stiamo raccogliendo che abbiamo questo materiale da sottoporvi e e poi alla fine vi dirò qual è il mio terrore di fronte a queste cose comunque
Il non allineamento il dissenso non sono presente e i movimenti europei per la pace sono movimenti che probabilmente non produrranno nessuna reale situazione di grazie
Del resto questa è una cosa che noi avevamo già previsto tanto fatto è vero che moltissimi degli raggruppamenti politici
Specialmente quelli minoritari presenti a Perugia sono anche ideali eroici a rimproverarsi perché i radicali non sono presenti perché siete qui soltanto come osservatori perché non fate perché non dite in quanto la cultura europea ormai non soltanto quelle italiane a quelle europee abbastanza abituata a considerare di radicale come persone che si occupano soprattutto del disarmo e dell'antimilitarismo
Ma di antimilitarismo in questo convegno non si è parlato e di disarmo meno che mai si è parlato di pace questa parola generiche nome di cui si fanno sempre ahimè tutte le guerre
Fra l'altro una delle prime osservazioni che io ho fatto e che credo diverse anche trasmesso da Radio radicale
E e l'assenza totale di tutti quei giovani per esempio mancava completamente sia come il raggruppamento sia come rappresentante singoli qualunque rappresentante dei warrant istanza
Ci sono problemi economici che ci sono problemi di organizzazione ci sono problemi di non è una interessamento da parte dell'organizzazione
Per questi giovani che da anni fanno antimilitarismo sul serio tutta la gente che era con noi quando facevamo le marce anti militariste in Italia e in Europa e in Francia e da Bruxelles Varsavia credo anche ferma Messi mi sbaglio Ivan quando voi siete andate nei Paesi dell'Est tutta questa gente che bene o male magari soltanto accompagnando che il confine magari soltanto partecipando con un telegramma ma era con noi a Perugia non ci e secondo me questa è e uno dei punti più gravi che intendo segnalare rettilinea aperture di trasmissione
Quando avremo sentito molta parte degli interventi vi daremo il nostro bilancio e ahimè il nostro bilancio è pesantemente negativo ma non vogliamo anticipare però perché non vogliamo che sia un a priori vogliamo che sia una posteriore e che possiamo poi discutere eventualmente insieme di questo nostro giudizio
Lasciamo si prima punto prima di parlare con Antonio volevo ricordare al punto che il partito radicale era presente a Perugia con delegazione composta oltre che da metà del da Francesco Rutelli che Renato Fiorelli che poi interverranno nelle trasmissioni e successive appunto per dare la loro valutazione
Adesso possiamo concesso breve colloquio con Antonio però lo ripeto Antonio noi degli Amici della Terra del Portogallo
Doveva dire che all'interno delle mille duecento persone che sono giunte a Perugia
Possono stare coloro con le quali ci siamo trovate diciamo tra virgolette d'accordo cioè quelle che erano di più o vicine ai nostri temi che non della organizzazione ufficiale questo comiche quelli Jason che ha organizzato la altezza una convenzione appunto quanto ognuno dei diciamo di questo e pochi poche persone che rappresenta i pochi gruppi presenti a Perugia a vicini alla nostre posizioni le nostre valutazioni su quelle che sono state in risultati di questa convenzione
Io vi chiederei dato un giudizio così molto
Sì molto cominciare imperiese scusare i Newman Mao italiano che sono di un piccolo paese d'Europa l'italiano è troppo difficili di Parma
Io credo che per per noi questa convenzione a a stato importante
Noi a aggiustato il solo un rappresentante portoghese di un gruppo che hanno matto dizione antimilitarista Clara e per noi cento
Troppo importante il contatto con altri gruppi irruppe il contatto con differenti Pippo posizioni differente
Che Illiri il dialogo e a uno scontato scambio dei de l'indicazione e Conte
Lei lei gruppi e spagnole esperimenti ai stato importanti è ente con Palazzon con la convegno del Perugia
Di Berlino de eh sto era stato un convegno troppo controllati a la troppo ha avuto troppo dei discussi e a a stato un convegno più freddo otto che quello dei Berlino
Che fui troppo troppo grande troppo
Spettacolare in comparazione come stelle Perugia
Io credo che a in una ma che una una una scelta che M mi pare troppo importante Canning dei dei Piccolo gruppi di Travo di lavoro che hanno unito a da Perugia
Che e lacche spione la scelta del nucleare la scelta del nucleare civile e militare e un piccolo gruppo in e lì le le piccolo gruppo a Perugia allo stato positivi e e nel senso in comparso un con la seduta Magalli seduta Spena Arias con troppo di discussione come ho detto resta il piccolo gruppo la scelta del nucleare sibillino qui a militare
Senta contratto
Troppo Licata a inviti uniti richiederà una legata evidente Inter e nucleari civili militari per noi
E questo con relazionare il reattore bene fast Brida arde Malvina sì antis circuito de fari una una prima campagna che i all'anno prossimo enti considerazioni con la revisione del trattato e non proliferazione nucleare
Intentare beh as Pasero fare una campagna più più più grande una campagna chi a Londra scelta Behar revisione del trattato
Sei a una scelta positiva
TEU talmente la la la che stia onde era l'antimilitarismo Massi troppo a a discutibilità impenna comprensione ma in un piccolo gruppo deroghe Xion decorsi è sia si hanno e Mussi posto lasche Stio Hoeness una campagna che un faremo USA Estée Agnoli che da tre anni venus
Transenne importo cult che la che stiamo né deragliamento convenzionale e l'arredo si onde la spessa della nella scriveremo spese militare questo è una che stiamo anche è troppo importante per noi e che ha una che stiamo troppo concreta che ne ne pare che in questa convenzione dei discussi di passi troppo generale non hanno
Proprio il produttore si conclusioni si si e io credo che l'età convenzioni le piccole i gruppi sono stato più positivo nel senso che questo gruppo Sovere la scelta nucleare attivi nucleare militare questo gruppo Sovery la la scelta della voce Xiong con cento sia no al le sedute Pennavaria ugole grande discussione onde aveva troppo dei discussi e porre il tempo concretamente lei donne non parlava in più io credo che est-ovest troppo significativo in convegno dei pazzi c'è no ai donne a a parlare
Io credo che stress troppo significativo e mostra che ha indiscusso maschili sopra una pace che non mi piace troppo e in Portogallo
E in tal modo si che non sa sa sta sai a fare fatta di questo discorso che ringraziamo il trend
Credo che proprio molto comprensibile per tutti è appunto ricorso conciato Antonio
Aveva un senso e la convenzione assaltava queste no queste due grandi a manifestazioni pubbliche quella di apertura del martedì pomeriggio è quella di chiusura del per sabato pomeriggio dove appunto i poi sono emersi anche lì e di chi teneva i fili le redini di di questa convenzione almeno in Italia dove il discorso diciamo per gli italiani chiusura sarà tenuto da Pietro Ingrao
Dove la presidenza sarà tenuta da Luciana Castellina e quindi a punte risulta abbastanza evidente che tutto questo pacifismo generico tenuto in piedi sbandierato dal PC e dalle tramite le urine le olive sotto organizzazioni per del PC produttore l'Arci o alle volte purtroppo anche Democrazia proletaria ma questo coi ne potremo parlare più avanti
Io credo creandone ci vuole così dare un po'un a panoramica visto che sta qua assunto quelle che sono le lotte antimilitarista in Portogallo l'obiezione di coscienza eccetto il servizio civile
Per esempio si è riconosciuto che c'è la possibilità di fare un servizio alternativo a quello militare sì faentino se ti stanchi tratto tuttavia pratese io credo
No io dovevo inventarmi parlare italiano Palma afferma ma anche che sta in caserma ma ma Alma intento che parlava un po'che dieci anni fa che con la repulsione a un un alterarsi onde del regime politico del fascismo
Se Mou ha un Paese democratico con logge Xion de concerne sia compunto de della Costituzione ma non hai mai lei cenno ai Lecce sopra il logo Sexion de concerne sia e hai una situazioni bene
Bene sperabile piangendo esente appesa
E questa è una situazione difficile purché dieci anni fa e che l'oggetto ore non sa ve lo che va va a fare si evince visto civili essi un altro Service io ma paramilitari è una situazione dei deve era in i imprecisa
Ai altri altri campanili controlla lei Central intrigare che Crema Emma stessa campagna porre è il cambio con l'ambulanza
Del sistema industriale che ella basi da basi del militarismo che la base beh della Deraa situazione in che vive una situazione di grande conflitto mondiale Degani conflitto tra i blocchi chi risulta in una siti a son più grave nel Terzo Mondo la Christie onde
Della fame la morte diaria quotidiana di Minghi di persone e a in un'altra un'altra campagna che non nuovo importo Galfa ci siamo
La fine tre anni fai e che che Erste Agnola Vamos in tentar di aumentare del piano a pressione nel Parlamento
E lasso si era ingenerato che la che stia on dell'Orsa amento del volge Moliterni di tali che troppo troppo ivi vada in porto caldei Cei ponti dell'Orsa mento Générale de Stato e la moda intentare con una campagna d'Edo risolvibili inizia si vide una campagna de de raccolta di firme intentata de che sta che Schio sei a a campare nel Parlamento perché ama che stiamo
Tale in troppo importante e che il Perugia Pom portò possono ai loro sul gruppo del lavoro autogestito s'ha ha ha potuto sedere ammorbata quattro sono lastre Gestione della Gestione delle la logge Xiong concedersi alla Gestione valuta la lotta contro un sistema industriale
Repressivo la lotta Pollastri verbale si Villella diminuisce onde la lei la spesa militare
E e Nesta e momento concretamente la lotta contro una legge delimita Sion per altri verrà adesivi lì lesso NARS Kouta telefonica la violazione corre esponente sia che nel Parlamento portoghese
Ha strappato approvata questa settimana
Benissimo grazie all'esordio
Immagini la situazione risparmi tant'è vero
Questa questa legge dei diritti civili molto importante perché avete sentito che si è parlato anche di intercettazioni telefoniche
E io credo che in questo punto sia non tanti nello più avanti di noi perché noi non abbiamo nessuna legge per liberarci da intercettazioni telefoniche e vi assicuro che telefonare a me è uno spasso universale perché ci sono almeno trenta persone che stanno ad ascoltare in quel buio ecco quindi probabilmente anche noi dovremmo farci un pensierino data la situazione abbastanza balorda dei nostri servizi segreti
Comunque ritornando ai nostri problemi del della riconversione industriale dell'obiezione di coscienza a cui alludeva Antonio devo devo dirvi che effettivamente si si parla di pace si parla di installazioni nucleari come se soltanto il problema nucleare fosse tutto il problema del militarismo ora è vero che il problema nucleare è un problema di enorme peso però è anche vero che noi abbiamo sempre detto che l'antimilitarismo
Ed è significa soprattutto tutta quella serie di attività che noi abbiamo sempre svolto da da decenni e cioè il discorso delle cave delle casi Carmen
E naturalmente il mio la stessa ricorda la famosa frase di Theodore mondo che dice che il primo passo della civiltà umana è stata all'uscita dalle caverne secondo passo deve essere l'uscita dalle caserme
Che ahimè non si può tradurre in spagnolo perché non sono così neanche pretese Martines seria francese S. Caterina si è perfettamente
E e comunque a Perugia di questi problemi fondamentali non si è parlato anche se
Si è tentato di impostare un discorso e noi abbiamo proprio voluto rappresentare anche questa tradizione questa continuità della nostra nazione
Non soltanto dei radicali ma degli antimilitaristi dei non violenti de de iure resiste di tutti i gruppi che sono sempre stati con noi questo è un punto che io ritengo assolutamente irrinunciabile sia perché io penso che la storia delle attrazioni umane e delle azioni di radicali e annessi e connessi vorrei dire amici parenti conoscenti un po'brutalmente sono importanti
Sia perché non io ho parlato io non sono andata a Berlino scorso anche perché nel mese di maggio Piovego
Ben gravi problemi
E comunque tale che questa cosa di Berlino sia stata molto sviluppate dicevano alcuni amici spagnoli e francesi tutta ritirata al problema d'altra parte molto importante molto drammatico della divisione tra Est e Ovest necessaria delle stigmate dell'Ovest e che quindi i tedeschi erano profondamente impegnati su questo punto e su questo problema che che effettivamente e un grosso problema
E comunque la io credo che e sarebbe bene che nel facessimo sentire interventi che abbiamo portato con noi proprio per non anticipare giudizi ma per portare poi giudizi a posteriori dando spazio a le registrazioni sono state
Sì allora io direi che potremmo cominciare con una intervista ottobre
L'ex presidente messicano e diceva Ria che appunto ha partecipato agli ultimi due giorni di lavoro nelle commissioni a Perugia e poi e alcun anche intervenuto nella seduta finale ascoltiamo da questa a breve intervista ha reso risposta sono in lo spagnolo ora vedremo se sono abbastanza comprensibili se no Adele potrà ovvero gli urbani
Mentre per riavere una prima domanda
E quali sono le sue impressioni dopo aver ascoltato il dibattito in queste condizioni impressione prendere scorciatoie va bene commissione decentramento a voi no chiedo a fondo nei più assoluto
Realmente chiedo teniamo d'occhio la tensione che
Personale Trenitalia vespai dottor paese europeo
Enormi onde
Presentando il ventuno americane sull'America agli anni io alla quattro punto l'essenza del problema che nel commento su presenta domenica duetta con precisione sintomatica
Finché la propria impiega infine un certo parte del mondo sesta intendo dire tutto nel dramma sentono Pellicano
Lei crede dal non è che per il cinema percorso Marinoni allora il presidente e chiede a rilento
Ex presidente del Messico sta ma sostenendo che i problemi
Di cui secondo lui sia andato a fondo perché è rimasto molto impressionato dal fatto che in Europa in Spagna in Italia e nei Paesi europei si parla molto del Sudamerica
E che non in tutte le parti del mondo c'è questa attenzione ai problemi soprattutto dell'America c'è
Credo che questo problema sia particolarmente sensibile per eccitare gli anche stando in Messico per appartiene alle popolazioni di lingua spagnola dell'America centrale e quindi molto sensibile ai problemi di questo Paese dato che il Messico
C'è un attenzione intensa quello che accade in Centro America perché non rappresentano praticamente uno Stato cuscinetto fra il Centro America e no Europa gli stati si perdono Nordamerica agli Stati Uniti
E mi manchi
Da questo tipo di incontri può venire un aiuto concreto alle popolazioni del Centro America simili
Dichiaro che l'aiutano sale Iachini perché altro chiedo che la si assume che punta son se Meyers
Sì se Lanzaro una tira aperti
Dicendo una avrà lo può e non sul caso persone è sperabile Dellas condizioni pianticelle stressato pressato dall'interno solitaria IVA
Diverso esclusa alcune Lorelei Karaś allora Colosio salvadoregna
Al futuro dello squalo sventola veri che creda evidentemente
Avrà buccia sporca basso né solidarietà sia chiusa di notte quando loro due
Presidente qual è secondo lei la situazione dei rapporti
Ecco Anna domanda se il presidente pensa che possa essere dall'Europa possa dare un aiuto concreto ai problemi del Centro America il presidente risponde che sono semi gettati in terreno fertile
E che lui è stato molto piacevolmente colpita dall'Inter ristretti è stato dimostrato pene
I questi problemi e che la solidarietà attiva in mostra dal Nicaragua El Salvador può aiutare questi Paesi del Centro America a a risolvere un futuro americana centramericano
Sia quelle pietre le popolazioni al di là di quello che in un minuto storico il fatto di rispetto al futuro dico ricordiamo che appunto una delle giornate di Perugia dedicata al dialogo con i vari movimenti tutto il mondo c'erano appunto delle commissioni si occupavano del dialogo con i movimenti del Sud America e un'altra con i movimenti della Centro America appunto da questo che il l'esperienza del messicano sono molto colpito della a attenzione la partecipazione europea al a questi temi
Qual è secondo lei la situazione dei rapporti il Greatest Ovest in questo momento
Sei punto due
La situazione della relazione esca o l'ex ministro
Guarino qualcuno la carriera regolamenti sia al mente quali una profonda precede l'ottica dell'interesse economico pellicola ritiene che il sintomo
La Carrère avventista io il pellicola che erano crea
Ciò che si un'epoca difficili LA Storia Total della umanità
Lei piaceva alle sue risorse quali chi era che Cell Alien che lo sguardo sarà che Aia Caminos taglio sarebbe mila concordi
Giudizio sulla vicenda del giallo dei dissidenti del
Decide Cipelli alla domanda che cosa pensi dei rapporti Est Ovest fra a un primo attimo parla di interventi armamenti spinto ma poi i pensa che sia importante questa breccia di interesse ideologici che si apre in un momento che PC Maria vede come molto difficile nella storia dell'umanità proprio per questa attenzione che esiste fra Est e Ovest e che lui vede come capitale
In questo momento è rispetto all'astrazione mandiamo
Suo giudizio sulla vicenda del giallo dei dissidenti dell'Est che non sono arrivati a Perugia
Documentario sono vecchio del presidente ai sostenibile
Che Napoli ogni ed era a Perugia Naro innaturale in Toro Spike sei dissidenti sia intorno ai limoni
Virtual che osservano conto a tensioni
Allora comprenderne esporla situazioni che ci
Punto emergono Spies si
Che la pressione politica beh che resta ritardare
è noto spariti leggere gran capitali
La soli che archiviata economica
Dentro il Paese che tiene in forma democratica apparente esso
Merita B&D dico
Questa espressione si lega anche abitanti restando libertà secondo lei
Alla domanda del giudizio sul giallo dei dissidenti dell'Est assenti a Perugia
E selvatica risponde che i dissidenti sono dappertutto ogni regime ai suoi dissidenti
E in alcuni Paesi la pressione politica centrale diminuisce la libertà dei cittadini
In altri paesi Capitalismo scatenato dice lui la la libertà appartiene più genericamente a lei tutti i gruppi e quindi non si ha la sensazione di una dissidenza immediata per chi si diluisce nelle infinite sfumature di atteggiamenti politici
Libertà
Secondo lei la presa di posizione da parte degli organizzatori e della convenzione è una presa di posizione sufficientemente
Accettabile o no
La Pozzi intoppo ogni anno torna disonore della convenzione
Pagano Sciglio osservavo che una totale libertà Ludovico Pasini decreti ampolle che ci ha risposto io credo che su lui viene organizzato
Dal Manera che hanno Chiarlo fornitori datati tutto lo spunto dall'Istat ma dico sulla vicenda avrei dissidenti dell'Est
Partito della Ferrari favore sorelle assunto all'Occidente di aver quello puro del cavolo espressa sì diamo aveva ma io non serve repressioni con l'ostacolo
Ecco
Le buffe sì ma la reazione del presidente alla domanda sulla sull'assenza dei rappresentanti dei dissidenti DS che a Luís sembra che sia una presa di posizione accettabili e esima riga risponde con entusiasmo si c'è totale libertà è una cosa molto ben organizzata Leon situazione molto molto importante
Cioè passando completamente al di sopra della domanda Bingham e invece intendendo generalmente tutta l'organizzazione
Alle insistenze da sé secondo lui ci sia libertà nella riunione risponde non c'è repressione
Infatti il la la posizione Echeverría anche dalle altre risposte sembrava molto
Molto superficiale
C'è da ricordare una cosa forse non abbiamo ancora detto quindi per gli ascoltatori risulta incomprensibile la manifestazione di apertura di martedì è stata contestata da un gruppo di Democrazia proletaria un gruppo di ai fini del dire dei rischi e di rappresentanti nell'arco del movimento per la pace è francese con un apertura di striscioni
Punto di protesta contro l'assenza del
Dissidenti dell'Est per la presenza del a
Comitati ufficiali
Dei governi dell'est che questa polemica si è poi sviluppata nei giorni seguenti con anche la produzione di un documento o della lega per l'ambiente del costo comitato sociale
Polacco sempre delle code una francese quindi queste sono polemiche facile anche ripercossa all'interno del organizzazione italiana del coordinamento dei comitati per la pace
Perché lei due anni diciamo quella filo che ci e quella a diciamo o movimentista anche se punto spesso queste sono parole
Di i rappresentanti democrazia proletaria spesso questi gruppi sono dovuti appiattire
Per insufficienza
Subalternità parlare posizioni appunto ai prese di posizioni nel Partito Comunista questo punto è stato uno degli argomenti che ha tenuto banco a Perugia su cui poi anche i i giornali hanno fornito maggiori informazioni
Io era ancora Paolantonio se vuole darci un commento su questa ai intervista all'ex presidente messicano che ho visto che ha avuto no molti momenti di sussulto durante risposte
C'è un del lei può le risposte troppo diplomatiche no non credo che sei a diplomati chiedi scusa sir fino credo che no era un vera risposta fare la domanda che era un e fasi on alla Lelli domande che
Credo che sesta sentissi ente
Sì naturalmente se da parte del presidente in quanto ex presidente un momento di come dire di ritegno non poteva esprimersi probabilmente non sapeva anche e poi c'è questa da questo profondo stupore del popolazioni latinoamericane fondo clinico ignota siccome noi siamo informati di come noi sappiamo che i loro problemi tanto che poi concludono che gli italiani sono oltre informati dei popoli proprio perché loro sono abituati a andare nel mondo nessuno conosca i loro problemi o quanto meno loro hanno la sensazione che nessuna riconosca che nessuno li ha colti mentre invece in Italia per un verso o per l'altro trovano sempre qualcuno
In forme
Sa di potremmo dare uno stralcio di quella che è stata la seduta di apertura manifestazione di apertura
Il martedì pomeriggio
La presidenza e la tenuta dalla presidente della Fondazione per la pace Bertrand Russel Khan Cozzo ricordo che la Fondazione per la pace Bertrand Russel
Era diciamolo promotrice ufficiale del manifestazione erosa dalla convenzione stessa mi permette di non cattivissima io non sempre avuto molta stima per la la convenzione Bertrand Russell e la Fondazione per la pace Bertrand Russel devo dire però che nel momento della guerra delle Falkland marine la Fondazione Bertrand Russell è scomparsa e neanche ammesso
La minima minimo intralcio al minimo discorso su questa guerra che sporca guerra che è stata fatta l'Inghilterra per conto dell'America
In questa manifestazione la la parola è stata data alla rappresentante del Comitato internazionale organizzatore la francese Silphymon tra allagate omologa femminista tedesca dalla scrittrice
Doroteo sembra
A John Dalton ex direttore del programmiamo per la pace
A Ronto Hood leader del sindacato delle dei trasporti britannico il sindacato più forte in Gran Bretagna
E al all'ambasciatore greco imitare l'idea di cominciare con l'intervento di Ron Todd e poi ascoltare l'intervento l'ambasciatore greco in Italia
E poi di Giovan già alto un ex direttore programmi ONU o per la pace ora ricercatore per la pace teorico temi della riconversione
Un con grande piacere che do ora la parola a Rougon ciao
Diciamo il presidente compagno Presidente compagni
Delegati né questa terza Convenzione europea per il programma nucleare riuniti a Perugia nessuno rimetterà in caso del fatto che oggi nel mille novecentottantaquattro siamo sulla storia del periodo più pericoloso la casa storia dell'umanità
Io penso che il problema della pace mondiale del disarmo sia il problema più importante
All'ordine del giorno de una conferenza dei sindacalisti o di lavoratori perché compagni a meno che non si risolve il problema della pace mondiale
Tutti gli altri problemi che dobbiamo affrontare oggi perderanno ogni significato
Ed è stato detto da altri ma non può mai essere sottolineato abbastanza il più grande pericolo per la società
La sua capacità di preparare una guerra
Invece e che di preparare la pace
Veri il fatto che siamo qui presenti ed è Specchia la preoccupazione di molte persone nel mondo
Perché siamo sulla soglia di un conflitto nucleare le masse a giusta ragione vogliono che schiera capovolta questa situazione che non ci sia lo spiegamento dei missili di crociera eight arcigni in Europa
Vogliono l'abolizione delle armi nucleari a giusta ragione speriamo che siano riprese le trattative di Ginevra perché sia riprese alla distensione fra le due superpotenze
Noi siamo a favore di questi fatti cari compagni
Ma da quando ci siamo riuniti l'ultima volta la corsa al riarmo nucleare
E ha fatto passi giganteschi natanti da quando ci siamo riuniti l'ultima volta immessi emette beh crociera sono stati spiegati nel mio paese ad Krenar comma e adesso vengono spostati sulle strade dei nostri Paesi
No
Noi dobbiamo noi siamo delle pedine sul sulla scacchiera del gioco delle grandi potenze i missili di crociera
Minacce no ogni uomo a ogni donna ogni bambino in Europa e noi sappiamo se che se fossero utilizzati nessuno sarà resa bugnato nell'Olocausto che vi seguirà inutili
Del mio governo il governo britannico nonna preso la decisione la decisione in Congo ad un solo uomo il Presidente degli Stati Uniti
Il presidente perché darla
Un la libertà è un presidente che suggerito dei programmi ai miei suoi scienziati e che ha un programma di guerra stellare con il laser con Satelle That con armi biochimiche abbiano questa nuova filosofia della guerra stellare e da parte di un presidente
Che è stato all'origine della più grande escalation nella corsa alla al riarmo
E la sua salvezza e nella forza questo presidente appena venuto in Europa
E non è detto nessuna parola di incoraggiamento per coloro che desiderano la la pace la diserzione
Ha trovato invece parole ciniche per dove hanno massiccio e per la guerra fredda il presidente la venga Anna è questo presidente nucleare
Deve sì estratti di un governo di Westminster reo di Parigi o di bolla delle grandi città europea e noi siamo ma alla mercé di questo presidente e mio pareva in paese è disposto ad accettare missili di crociera
Per cui siamo diventati un portaerei nucleare aderiscano alla spendiamo milioni anche se non ci sono soldi per costruire gli alloggi gli ospedali o le scuole sono disposti Spadaccia ad accettare nuove basi quindici basi militari perché vengano utilizzati per il personale
A verità no in Europa anche se non ci sono soldi degli ospedali per i nostri sono disposti a spendere milioni per le diventa anche se non ci sono soldi per i servizi sociali per la previdenza sociale o per le scuole questa è una strana scelta di priorità in un mondo in cui vengono spenti spesi milioni di dollari ed ogni minuto ci sono trenta bambini che muoiono per fame
Ma che cosa aspettarci da persone che parlano di difendere la democrazia
E che invece via da las saltano imprigionano coloro che parlano per la pace che cosa aspettarci da coloro che sono a favore del disarmo nel all'ONU hanno adottato conto tutte le proposte per la pace che figuravano all'ordine del giorno delle Nazioni Unite
Cavata aspettarci da coloro che dicono che gli arrivano le armi nucleari evitano la pace e poi fomentano la guerra in Paesi poveri lontani da loro che cosa aspettarci da coloro che la mondo dovrebbe essere più sicuro minacciando la pace è una cosa strana compagni questa per cui questa corsa al riarmo cancellerebbe
E la razza umana dalla faccia della terra
E io sono come due persone che Stone sta stanno fermi in mezzo ad un mare di petrolio
Ed è che dicono chi ha chi è quello che utilizzerà più fiammiferi iniziamo adesso qui e non abbiamo più molto tempo per PJ considerazioni è giunto il tempo per l'azione noi diciamo che i missili di crociera Eaters inverno nel tornare da dove sono venuti
Avevamo no solo questo conta
Daniel non sono soltanto molto pericolosi ma sono una barriera un ostacolo ad ogni progresso domata ogni trattativa da ogni comprensione possono distruggere il mondo decine di volte
Deve persino il presidente Reagan potrebbe accordare questo ritiro depose serio per la pace
Le due superpotenze devono ritornare al tavolo dei negoziati di Ginevra e non devono lasciare questa tavola fino a quando il mondo non sarà minacciato da questa spada di Damocle che non minaccia i popoli d'Europa e del mondo parlano rivendicano la pace ed è tempo di farlo ma avremo più da fare che andare a convenzioni a conferenze firmare
Belleri soluzioni dobbiamo arrivare tutti i pacifisti in Europa e se vorrei scegliere una persona in questa convenzione
Che e cena Buckland e bella campagna per vietarono mondiale che è qui presente che più grande rappresentante del movimento della pace del mio paese
Nel mio Paese
Ci sono pronunce bruschi gente della convenzione prevede davano creare dobbiamo riunire i sindacalisti e tutte le organizzazione dei movimenti per la pace
Dobbiamo unirci per rassicurarci che come attivisti noi
Moltiplichiamo le nostra attività poi dobbiamo fare una campagna per la pace mondiale per il disarmo
Sono i sindacati e le nostre un'invenzione che devono agire per venticinque anni il il mio sindacato in Gran Bretagna
Parte lottato per il disarmo nucleare
Non aboliamo banali vogliamo che le basi vengono eliminate dal nostro suolo e dalle nostre acque territoriali questo nel mio sindacato lo diceva venticinque anni fa quando questa non era per niente una proposta popolare
è stata la nostra politica quando non c'era un altro appoggio nel mondo nel movimento laburista nel movimento sindacale del mio Paese
è da Frank Cosenza tutti gli altri segretari della mia poteri il sindacato sono hanno mantenuto il nostro sindacato in questa linea e nelle posizioni segretario generale letto dal mio sindacato userà tutta l'abbia fatta il mio intervento perché sia possibile che noi continuiamo a batterci per nulla disarmo nucleare è unilaterale e per un una disarmo continuato per cui qui in questa convenzione noi dobbiamo tornare in altri Paesi per lavorare impegnarci insieme
Per mobilitare tutte le forze del mondo fino a quando tutti i governi dovranno essere obbligati ad ascoltare la voce di protesta che noi rappresentiamo
Anch'io merci
Ecco abbiamo sentito questo Fontolan per leader del sindacato trasporti britannico
Che che racconta la sua partecipazione la situazione degli operai inglesi ovviamente tutto un accenno polemico alla situazione inglese attuale probabilmente il punto più politicizzato del suo intervento e non ci sono soldi per costruire le case ospedali scuole per gli inglesi bisognosi invece si spendono i soldi per il il Pershing siamo perfettamente d'accordo con lui credo che su questo sia problemi comunque diciamo che l'attenzione però sempre rivolta soltanto al nucleare problema insultato nucleare e e non si pensa a tutte le altre spese militari che sono state fatte che ancora di più probabilmente che o quanto meno in forma paritetica bloccano appunto la costruzione di case in ospedali scuole c'è stato anche un accenno ai bambini che muoiono di fame nel mondo
Ma ovviamente non è soltanto la questione dei spinse nucleare diciamo noi ma di tutte le spese mediche
Perché io credo che al di là di ogni punto di questa valutazione comunque questo sia stato uno interventi che ha toccato un po'firmati a i temi appunto accettando la fame citando o la riconversione di fatto dal militare al civile
Che però appunto essendo questo uno diciamo gli interventi decentrati
Singolare che è stato fatto dal appunto dal rappresentante dei sindacati dei trasporti insomma questo abbastanza potere già un'idea di quelli che sono stati gli altri interventi dei cosiddetti rappresentanti invece di cioè di gente che lavora sul sulla pace non magari per la pace sulla pace ventiquattro ore su ventiquattro da parecchi anni
Tosi Antonioli faremmo un commento a questa sì io credo che stato interventi Kyuss entrati in una che stiamo concreta
Per noi come ho detto ora che siamo nella Palma il solo ma questa dei missili la Christie onde Navarre conversioni industria che è troppo importante per noi
E la che sia un dell'armamento convenzionate che per noi portoghese una
Una cattiva campagna
Ma cosa proseguirà sempre dalla seduta iniziale ad ascoltare l'intervento l'ambasciatore greco o strenne nostra
Tratto parlerà italiana quindi non ci sarà bisogno di corruzione
Da ci sentiamo meglio in Gran Bretagna a dire qualcuno come il controllo da in Gran Bretagna volevo presentare qualcuno che ha un messaggio molto importante per noi sac de de che nell'ultimo mese c'è stata una grande iniziativa in
Dare che contenente qua
Guardia dell'uomo perderà il suo e della sua civiltà
Una principali di queste nostre iniziative sono lo ha proposto per la creazione di una zona denuclearizzata nei Balcani e l'adesione insieme ad altri cinque capi di Stato e di governo Arturo dichiarazione comunque controlli armamento nucleare e per il congelamento della produzione e di un ulteriore dispiegamento di armi nucleari
Credono sinceramente che sia un dovere supremo di ogni uomo di Stato ma anche di tutti gli uomini di cultura di organizzazioni e movimenti di massa quello di contribuire come tutte le loro pur tutto il loro forse alla ripresa del dialogo tra ricevute Ovest
Praticamente cessato col blocco delle prerogative ci verrà
Tale blocco ha creato in sostanza un enorme vuoto non abbiamo dato politico utile accresce ogni giorno la pressione sempre più visibili l'eventualità di una guerra
Soltanto sì sì riuscissi in una prima fase a fermare la corsa agli armamenti sì per se stessi
Se Guiducci ridurre sostanzialmente gli arsenali nucleari
Per poi giungere alla loro totale abolizione sarebbe possibile migliorare nell'attuale clima di tensione internazionale per rafforzare la distensione
Solamente così sola quindi possibile disporre di almeno una parte degli immensi fondi vigevano oggi agli armamenti e che secondo i calcoli più contenuto e superano i seicento miliardi di dollari pannolini aiutare in questo mondo i paesi del sud economicamente deboli
Parole molto approssimativi anch'essi nel vortice di questo folle antagonismo che gli rende ancora più poveri
Potrei affermare tutto il mondo si trova oggi dinanzi ad una sfida una minaccia ma il simbolo affrontato nel corso di una sua storia
Il pericolo cioè della catastrofe totale dell'umanità e della sua civiltà
Noi non vi sono più margini di tempo
Urge avvicinare l'inversione della tendenza attuale professor limitazioni e il controllo degli armamenti con l'obiettivo finale l'abolizione completa delle armi nucleari
Al raggiungimento di tale scopo si devono impegnare tutti quanti
Paesi piccoli e Paesi grandi uomini di Stato diplomatici ed esperti di ma alloggi degli stessi popoli in questo impegno in questa lotta un ruolo particolare aspetto naturalmente ai movimenti per la pace per il disarmo e contro le armi lucrare
Come i movimenti qui convenuti che spesso nel corso di una storia si sono assortiti
Parte espressione dinamica combattente della coscienza collettiva
Il figlio alla Terza Convenzione europea disarmo nucleare servi di auguri il pieno successo dei suoi lavori per la causa della pace e il bene dell'umanità altre nascono tre
Ottimo ovviamente il messaggio di Anders Andreucci tra l'altro parla molto bene l'italiano
E come sempre bloccato su questo punto il
Per gli armamenti nucleari del disco segno che
Io credo che possiamo dire che era un tante Andreas Papandreou manda rappresentate momenti più vivi vedi queste quindi quello che ha sentito il riordino sentite tutte ovviamente non era possibile ci siam divisi
Però discorsi sono entrambe dato che esso citare entusiasmo ed è atterrata in Sardegna questo discorso come un disco Sedea
Rimane poi sempre la verifica realistica di come dopo tutte queste guardi però le che naturalmente vengono autoinganno stato come la Grecia con una quantità enorme di problemi
Che probabilmente non non affronta in questo momento solo ai propri problemi personali perché si pone sul piano il discorso universale discorso universale che per noi è sempre
Anziane perché nonostante le allusioni ai problemi dei Paesi del Terzo Mondo nonostante le allusioni limiti tesi nata l'atto in particolare taragna questi se ne parlerà ulteriormente c'è stata addirittura una tavola rotonda sui problemi mettere anche dei questori
Vista la relazione ex già mio latteo direttamente dal Perugia Nardelli coi esaminare più a fondo il discorso
Senza dubbio tutti siamo stati molto contenti del messaggio di Andrea Olcese nato molto meglio da parte di queste persone
Chiedo
Che ha così messo il dito su parecchie piange anche il discorso molto ben trattato sui seicento miliardi di dollari annui per gli armamenti che non sono solo gli armamenti nucleari ovviamente non sono tutti gli armamenti
Test Hamas cifre esteri interruzione
E però purtroppo e settantotto da poche voci che si è sentito questa questa interessamento e per tutto il Paese complessa dei problemi
Nettamente noi avremmo poi dovuto nella particolare svolgimento dei Gianna e chiesi fosse andato equità fondativi i momenti che sono stati enunciati qui
Anche così brillantemente ma che poi non hanno trovato seguito Risorgimento e mille voli successivi condivideremmo raccontando i segni sentire il yankee questi questi dibattiti e questi interventi vedete scritte ma governare chiudere sulla manifestazione di apertura proponiamo un terzo intervento quello di John Galt Tung norvegese ex direttore programmi ONU per la pace diciamo questo il l'intervento o più uno specifico sia da parte di una persona che danni sì occupa dei problemi del riarmo del disarmo e quindi in una anche qui per dare un po'l'immagine nel senso di quello che è stato a Perugia cioè GT purtroppo quanto generico superficiale cassato l'approccio verso il temi del disarmo ascoltiamo Galton
Veronese un applauso
Miller riporterò queste l'applauso dei nostri amici e vorrei anche aggiungere qualche cosa Benigni non è assolutamente mia impressione che questi nastri
Mi sì insieme anticomunista Tarik contro le forze dello Stato e del loro Paese sono buoni cittadini della Repubblica democratica tedesca forse tra i migliori sono spesso dei mi sono convinte che sia possibile a lungo andare con la lotta con la pazienza accordi l'impegno con la disponibilità al sacrificio
Arrivare a un socialismo migliore e più umana in questo ebbe insieme in Inghilterra pace che noi tutti desideriamo io vorrei continuare ora in inglese innanzitutto vorrei dirvi quanto sono grato ad effettuare l'arte del fatto che
Siete qua presenti essere grato anche la terza Convenzione europea per l'esame nucleare Hakkinen Catuzzi per essere stato in grado di TA reticolare tutto questo diffondendo all'OLAF avendo qui rappresentante quindi di milioni di euro per europei
E non soltanto perché noi pensiamo che la politica di certi nostri paesi è reazionaria o perché noi pensiamo che sia pericoloso sia sbagliata non soltanto per questa ma anche perché pensiamo che sia stupida la politica che conducono decisamente io penso che siamo governati da persone che non stanno facendo i loro compiti a casa per così dire ciò che non sono diligenti
Ma che conducono avanti una politica che risale praticamente a centinaia d'anni fa e anche a quei tempi sarebbe stata pericolo sa perché spingono proprio a creare conflitti e quindi è nostro compito nostro compito da tutti gli ambienti della società
Cambiare i nostri campi
E penso che abbiamo visto qualche cambiamento in questi ultimi anni ed è questo di cui voglio parlare io penso che possiamo senz'altro vedere particolarmente nell'Europa occidentale quattro posizioni relativamente chiare
La prima posizione quella che conosciamo tutti molto bene
è che quella che appunto viene ecco dotata una superpotenza da un presidente che in modo stupido orientata con verso una
Ad una un'idea della cristianità molto sbagliata e che usa in modo sbagliato di cui Abu Issa e sembra appunto che gli voglio utilizzare tutto questo per cercare di raggiungere un certo tipo di popolarità
Tant'è verso questa sua politica super pericolosa no abbiamo respinto questa possibilità con la possibilità che questo possa includere il primo uso di armi nucleari e il primo sciopero che c'è stata a questo riguardo ma dobbiamo respingere anche la sede dà possibilità che sta facendosi strada
E cioè condannato una NATO che è divisa fra il Nord America l'Europa
Combinata da verso una strategia che altamente offensiva ma forse appunto forse con armi più convenzionali
Questo abbiamo visto che c'è stato anche può comunque uno scivolamento verso quelle che sono le armi non convenzionali anche questo dobbiamo respingerlo interamente perché
Tutto questo implica una po'sezione molto pericolosa che potrebbe venirsi a creare nei confronti dell'unico paese in Europa che non ha neanche l'ombra di programmi di disarmo sto pensando con questo alla Francia la Francia la Francia gollista la Francia sociali dalla Francia dei Comuni esterni sembra che in quel Paese ci sia un consenso sfortunato purtroppo infelice dall'alto che porta però la popolazione ha quasi accettare questa sì l'azione sembra con ci sia un Paese che precede regole soltanto da un partito dal ministero degli esteri
Che dal Partito nazionale francese che io chiamo partito Napoli tonico francese le auguro a tutti gli amici francesi che sono qui presenti buona fortuna buona fortuna nella loro lotta risoluta contro questo Napoli nonnismo risorge
Ora lasciatemi passare alla terza possibilità
Che vorrei citare questa lavorerò poi sulla terza e vorrei citare ora la quarta la guardare un Europa
Disarmata a un'Europa in cui le politiche di tipo ordinario la difesa sociale sono i modi per difenderci
Quella che io vedo come quarta possibilità è un Europa senza però chi dopo gli alta
Temo purtroppo che questo non succederà domani per questa ragione ecco che c'è una terza posizione che dovrebbe essere indicata e qui avrei da offrirvi alcune riflessioni a questo riguardo e alcuni punti quali sono
Sette nel loro numero ma non preoccupatevi farò molto rapidamente e quindi rilassate vieta ascoltata mi tranquillamente io penso che sarebbe sensato per noi non soltanto parlare ma anche pensare attivamente ed essere pronti a difendere una posizione di passaggio verso un riarmo un disarmo
Verso una la società post militare che sia completamente disarmata e quindi ci devono essere possibilità di discuterli di discutere quale tipo di possibilità ci sarebbero per arrivare a una difesa
Che non sia paramilitare compresa addirittura postali ma non d'intesa del tutto però io non credo che in nessun Paese
Nessun Paese possa pensare che attraverso nessun tipo di strategico fin si va si possa mantenere la pace inventate come ricercatore della pace che no no testimonianze alcuna che innesca alcuna che nessun tempo nella storia del mondo la dottrina dei nostri Xabi attraverso quello che era riarmo e disarmo riarmo continua abbia portato a una pace pagare un riarmo attraverso guerre e questo ha portato a riarmato assi ulteriormente ma non c'è probabilità di riarmo e disarmo
Un automatico uno dietro l'altro quindi bisogna
Far sì che fino a che la popolazione dato che la popolazione pensi pensa che la difesa è necessaria ci sarà sempre questa corsa riarmato perché ne Cesare modificare l'opinione pubblica
Bisogna lavorare cercare di salire questa scala difficile possiamo immaginarci sempre più Paesi dell'Europa occidentale che si lindi Renault finalmente e da quella specie di egemonia statunitense cercando di evitare una specie di posizione offensiva
I in questo caso non le lasceremo il comando militare alla NATO se questo non succedesse epidemica di prenderemo totalmente della NATO è molto importante avere anche vari passi
Parecchi passi che debbono essere fatti solo una politica fatta di tanti passi a una politica di tipo realistico punto tre
Posizione intermedia perché credo che non sia certo bene aveva dette le truppe straniere soltanto basate su una politica difensiva
Nessuna politica offensiva io credo per esempio che la Repubblica federale tedesca con truppe americane con armi difensive
Sia una risposta alla sfida dei tempi
E quindi
Si arriva praticamente a una Repubblica federale armata fino ai denti addirittura con armi nucleari bisogna essere chiare su questa questione ancora una volta si potrebbe discutere che la prima linea in primo passo da fare attaccarsi ai punti minimi e poi passare agli altri punto quattro nell'Europa
Dell'est direi che questo implica quanto segue cioè il primo non un certo tipo di neutralità
Armata con l'impegno a resistere agli attacchi attraverso quel paesi
Verso l'Unione Sovietica big cercare di arrivare al commercio cooperazione aperti completamente entro e le direzioni sì
Socialismo nel senso cioè dell'introduzione di un incremento sociale e non l'incremento di capitale un tale mutamento capitalistico democrazia
Nell'aumento del pluralismo e quindi possibilità di scelte politiche
E sì una denuncia a totale dello stalinismo in tutte le sue forme e l'Europa dell'Est appunto sta seguendo purtroppo questa strana
Praticamente quasi come suggerire una specie di Finland iniziazione dell'Europa però potrebbe essere la formula migliore
Questa per fare questa politica dei primissimi impasti ma forse per migliorato azioni Bulgari ha bisognerebbe Durga rizzare e per la Polonia lasciare che la Polonia si è la Polonia però io credo con degli orientamenti di questo tipo
Uno alle basi per arrivare a un dialogo per lo meno per cominciare a formarlo un dialogo a dargli una forma e magari vedere
Come gli amici sovietici potessero possano perlomeno reagire a questo tipo di punti forse
Non potrebbe essere tutto accettabile però io vorrei che voi rete teste su questo con quali Paesi e non ci sono guaio difficoltà dalla guerra in poi con la Finlandia o forse il con il Paese che quindi non a queste condizioni come esistono in Finlandia lei in Polonia in Ungheria in Afghanistan sempre ci sono state questioni mi sa riflettere su questo chiedete
Con attuale Afghanistan avete più problemi era con nell'Afghanistan di prima of qua do è diventata così detto Afghanistan russo sovietico
Punto cinque cosa diciamo dell'Europa occidentale quali sarebbero i requisiti le necessità sarebbero Reza Khan per gli stessi precisamente per esattamente gli stessi soltanto che forse sarebbero un attimino interpretati in modo diverso neutralità
Delle armi in altre parole la volontà di desistere volontà di far sapere di far conoscere che c'è una popolazione
Che renderà il suo Paese accettabile non credo che sia per fortuna o per caso colui sovietica la Cecoslovacchia l'Ungheria
Con un autodifesa molto povero e durante la guerra non abbia invase la Polonia e la Jugoslavia dobbiamo tener presente quelli che son tutti i colloqui militari specie che vengono fatti a cui Torre guardo e io direi quanto segue direi che noi viviamo in un'epoca così tanto pericolosa che non ci si può a permettere il lusso
Di un'ideologia totalmente pura pur topi
Cooperazione commerciale in tutte le direzioni e questo vuol dire commercio uguale con tutto il quelli che sono i paesi del blocco dell'Est
Con aiuti tecnici economici eccetera sforzi più scambi ed un di mercanteggiare che renderebbero questi Paesi praticamente comicamente schiavi dell'altra parte dell'Europa
O mostrare la Teoria
La teoria di un commercio libero la Polonia forse l'esempio migliore che la vittima che invece di un tipo di politica molto diverso da quello che io sto citando punto c produzione terra una un incremento sociale e non capitalistico
Siamo in una parte dell'Europa pluralistica abbiamo quindi molte soluzioni a queste quindi cercare pluralismo anche nell'altra parte dell'Europa e poi è un pochino più di democrazia che non ha niente a che vedere con la democrazia in cui ci sono sessantotto o settantotto parlamentari per esempio ha bon e allo stesso tempo il sostegno del punto sette
Del sette per cento della popolazione non è questa la democrazia s'fare quello che vuole sono sette per cento della popolazione
Ma cercare invece di agire in concordanza con la popolazione non rende più democratico un Paese del fatto che il Politburo
Creda di essere un per specie di Parlamento io vorrei sentire di più a riguardo del dissenso
Nel Soviet nel Politburo sarebbe interessante però il fattore che tutto questo non viene neanche citata
Ma non siamo alla fine di una teoria democratica non bisogna permettere a nessuno di dire che non si sa o non c'è questa democrazia punto e ho parlato della destando iniziazione ma anche quando arriverà la demo legalizzazione questo me lo chiedo
Non è difficile credo allontanarsi taglia mi ci se americane la deroga negati azione un fenomeno
Importante perché esiste questa riga imitazione da una mancanza di rispetto dei popoli nel mondo se non si crede nella guardia
Democristiana o se non si crede in questa rete amministrazione sembra che cioè se non si crede Luís praticamente
Se non si crede nell'America libera allora tutti siamo dei diavoli e questo è quanto sostengono la CED chiamo quelle sta
Del mondo non è fatto di questo il mondo è fatto è fatto di tanti colori e anche di greggio non solo di bianco e di nero
Quindi è necessario rendersene conto che questa sulla formula cosiddetta cristiana quando egli appunto s'appoggia tanto o alla Bibbia al Vecchio Testamento non è una politica da seguire quindi diamo molto da fare anche in queste anche nel settore dei diritti dell'uomo amo molto da fare non è l'Europa occidentale
Quando arriveremo alla prima generazione te che si occupa dei diritti dell'uomo forse ha qualcosa riusciremo a fare però dovremmo anche raggiungere quelli che sono i diritti economici diritti sociali abbiamo disoccupazione che è una vergogna
Abbiamo ancora torture e dobbiamo cercare di evitare le per dare quindi la vita a una persona ancora più che dare la vita un essere che sta per nascere darla vinta a chi è già nato e quindi tutto questo qualcosa che è collegato alla pace e tutti noi sappiamo che il Terzo Mondo poi e quella parte di mondo che tutti quanti in un modo o nell'altro diamo sfruttando in nessun modo noi dovremmo permettere se vorremo dire un successo
Che i missili che noi ritireremo dai nostri paesi Italia lesto dall'Ovest vengano poi piazzati nel Terzo Mondo questa ragione bisogna costruire un movimento della pace anche nel Terzo Mondo e quindi solidarizzare con questo movimento per la pace del Terzo Mondo in nessun modo non permetteremo che le armi nucleari vengono utilizzate
Come mezzo per mercanteggiare durante i negoziati
L'idea che si possono mettere le armi toglierle da un paese per metterle in un altro non è un'idea che debba funzionare
Bisogno è che noi siamo guidati dall'esperienza se siamo contro le armi nucleare siamo contro tutte le armi nucleare
Tutte quante ad ogni arma nucleare
Allora Grazioli Paolo
Non tollereremo che le super potente sport i loro modelli sociali
Noi vogliamo o non vogliamo che sia sportivo questi modelli si è nemico arabo che nell'Afghanistan o in altri Paesi nove per dovremo dare il nostro sostegno a questi Paesi e noi pensiamo che il numero di bimbi che muoiono ogni anno
Proprio per la malnutrizione per la fame
Corrispondono al numero di vittime di duecento e trentacinque mila che sono morti nella bomba di riusciva a
Cari amici noi penso che abbiamo tante cose da fare abbiamo tutto un procedimento da seguire che vi odio di od eliminato
E ancora molto forte forse l'opposizione ma coloro che credono in questo non dovranno crederci meno
Anche nella sede uno in Germany
è stato detto che per arrivare a una politica di deterrente cioè che sia creduta dalla opinione pubblica la popolazione deve crederci la popolazione però non ci crede e quindi ha bisogno di un'altra politica questo è il punto io credo che la prima posizione ancora a del
Dei fans però ancora spiritualmente piuttosto vuota
E in un certo senso questa prima posizione potrebbe portare con la seconda potrebbe servire per arrivare a qualcosa dobbiamo evitare questa specie di politica napoleonica che è stata condotta anche in Francia come è successo anche col governo mi però io credo che sia sbagliato non dovremo quindi mantenere questo tipo
Di Credit di credito da parte delle persone che
Vivono nei vari Paesi dalla popolazione in tutti i Paesi abbiamo cerca di esplorare quindi quella posizione che io ho chiamato la terza posizione che cos'è questo è dovuto è una possieda
Hanno vilmente della pace che devono lavorare in questo senso
Non solo dobbiamo impedire che vengano installati i missili ma ancora una volta noi dobbiamo cercare di guadagnare la nostra causa tutti i partiti democratici del Belgio della Germania Gran Bretagna Danimarca Norvegia
Non sarebbe già male arrivare a queste abbiamo guadagnato un paio di Paesi la Grecia definitiva senz'altro chiaramente e poi la Danimarca l'Olanda però con qualche dubbio abbiamo degli amici in Olanda che hanno avuto due successi nel cercare di mantenere una certa pressione ma però non si sono compromessi
Io credo che ci sia ancora no un movimento che dovrebbe far sì che importante che è quella che è la linea di base cioè quella di una soluzione del disarmo totale deve essere comunque mantenuta come obiettivo mantenuta come posizione
E che poi tutti i vari partiti per la pace
Diventino anche e tutti i partiti politici diventano anche partiti per la pace
E io credo che sia meglio arrivare a questo come soluzione intermedia per arrivare all'ultima soluzione che quella del disarmo totale
Grazie io banditi clienti chissà
Credo che questo discorso di Ganz tonde anche se articolato in modo così
Non esiterei a definirlo anche inquinanti School puntini impressioni distinguo sottili eccetera eccetera ha però alcuni spunti importanti quando mette in evidenza i problemi
Dei diritti dei diritti sociali lui e li chiama i diritti economici e sociali per cui considerato una vergogna che si si era disoccupato Mondadori prodotte nei banale che ci sia la tortura di euro femminile particolari e finalmente mette molta evidenza il discorso del nel mondo
E quindi la sua conclusione direi estremamente positiva perché finalmente si decide credo proprio che sia stato uno dei pochi a uscire bello stretto ambito della del nucleare per entrare nel discorso del disarmo totale cioè ponendo come che centro
Del problema il fatto che e si fermiamo il nucleare ma teniamo presente che il disarmo serve su tutti
L'intero arco degli armamenti e quindi cominciamo pure del nucleare come più immediato dei più pericoloso il più immediato come pericolo ma tutti gli armamenti sono pericolosi quindi dobbiamo fermare tutti in un modo così chiaro con me è stato esposto qui credo che è stato detto ed era relativamente pochi degli
Ecco anche se magari dal punto di vista propositivo purtroppo sappiamo Santo il passo non son solo questo poi è stata una carenza è andata via via aumentando con il passare degli delle ore di dibattito
E soprattutto magari ecco forse in in queste sedi di manifestazione ufficiale di apertura e di chiusura ma poteva anche passare ma poi dopo quando si andava a dibattere nei gruppi nelle commissioni di lavoro erano ristrette
Purtroppo abbiamo ascoltato con quasi sempre dei resoconti delle cose
Fatto delle analisi fatte nel proprio Paese piuttosto che le strategie comuni o un nuovo ed è nove azioni da fare nel prossime mese nei prossimi anni
Io credo che ora vorremmo ascoltare una serie di interviste fatta dalla gente ai partecipanti a questa convenzione da Gabriele Paci all'ultima giornata
Non di
Dibattito a Perugia
Nel frattempo possiamo già annunciare che la questa trasmissione avrà un suo seguito domani alle sedici faremo ascoltare altre altri interventi altre interviste i i partecipanti avremmo interviste
Queste che facciamo scontato adesso sono molto brevi domani faremo ascoltare interviste un po'più lungo e con Falco Accame ex deputato del Partito socialista con Giacomo Cañas del comitato dei per la pace di Comiso tu Famiano Crucianelli deputato del produttore Enrico Testa
Presidente della lega per l'ambiente che ricordo è stato o al centro dell'attenzione per due giorni a Perugia con il documento o appunto denominato lega per l'ambiente documento che ha ha sottolineato indissolubilità del tema della pace da quello della libertà che è stato un passo importante commenta e tenuto conto appunto che Enrico Testa di area comunista e quindi questo ha ha creato scompiglio ripeto anche all'interno della delegazione italiana ricordo che la delegazione italiana composta da centonovanta persone
E possiamo dire che il Fai sono ritrovati solamente in dieci dell'area radicale non violenta antimilitarista e quindi e altri centottanta più o meno erano tutte di area filo comunista e questa presa di posizione della lega per l'ambiente la ha creato un attimo di lo sconquasso
Ultima intervista che vorremmo ascoltare anche se in questa domani
Con deputato di Democrazia proletaria e do o Ronchi poi proporremo anche gli interventi e di chiusura la manifestazione di Pietro Ingrao
O comunista ex Presidente della Camera dei deputati e degli Han Faber che era il una persona di maggior prestigio a livello europeo delle chiese interconfessionale olandesi della comitato organizzatore della terrazza a convenzione questi sono alcuni accenni a quella che sarà la trasmissione domani a partire dalle ore sedici ora cacciamo ascoltare alcune interviste di Gabriele Paci accanto alla gente partecipanti alla convenzione di Perugia
Buongiorno a tutti da Perugia sabato ventuno luglio ultima giornata la Terza Convenzione europea per il disarmo nucleare rientra vediamo di tirare alcune conclusioni su questa convenzione ascoltando in vista di quello che hanno partecipato uno dei praticamente e certamente il fallimento protocollo pacifista detesto il
Vedremo come invece partecipanti questa conferenza si pensi Rocco lo sterminio per fame nel mondo della ridefinizione verrà occultamento nord-sud ce l'ho concentrati per la costruzione della pace così ma cominciarono ingenti integralmente un manifesto apparso questa mattina la del teatro curve svolgono le principali commissioni sempre penale da fare delle sensazioni tante cose
Ecco il testo
Associazione Italia URSS la sezione di Perugia delle stesse un'italiana per i rapporti culturali con l'Unione Sovietica avendo diritto nel corso del suo recente congresso alla Terza Convenzione per il disarmo nucleare
Esprime solidarietà alle delegazioni dell'Unione Sovietica e degli altri per i socialisti che sono state oggetto di faziose ostilità organizzate da pseudo pacifisti durante i lavori della terza commissione per il disarmo nucleare europeo
La città di Perugia e abitua da decenni al civile confronto e non alle gazzarra che del polveroni che producono soltanto confusione e divisione
Questione di Perugia dall'ossessione Italia URSS nello riconfermare i sentimenti di amicizia verso il popolo sovietico denuncia la parzialità degli organi di stampa nazionale locali nell'ammettere la pubblicazione del testo di protesta della delegazione sovietica verso le la sezione di Perugia che l'associazione Italia URSS a questo segue leggiamo pure integralmente il testo non è di protesta firmato dalla delegazione per relazioni pubbliche sovietiche hanno partecipato a questi lavori Evgenij si De Gregorio
Al Comitato di coordinamento della terza commissione per il disarmo nucleare europeo
La delegazione dell'organizzazioni pubbliche sovietiche che è stata invitata a partecipare al dialogo
Sul problema di vitale importanza su come liberare l'Europa dalla minaccia dell'olocausto nucleare esprime la sua ferma protesta contro la provocazione stile Guerra fredda e di un primitivo anticomunismo che è stata organizzata all'apertura della convenzione
Purtroppo gli organizzatori della convenzione non hanno fatto nulla per prevenire questa azione che lo stile alla delegazione delle pubbliche organizzazione dei per i socialisti
Soprattutto tenendo conto del fatto che queste delegazioni sono state private dell'opportunità di esprimere le proprie posizioni all'apertura di questa Commissione
Quel che è peggio gli organizzatori della convenzione di Perugia erano già a conoscenza della preparazione di questa provocazione
La nostra delegazione dichiara che in caso di conti grazie al sistema elitari provocazioni sarebbe obbligata a rimettere in discussione la questione di una sua ulteriore partecipazione agli incontri la connessione
Questo manifesto come dicevamo e firmato dai rappresentanti sovietici della delegazione di organizzazioni pubbliche credo che basti questo ad illustrare come ci sono in realtà svolti e con quale animo hanno partecipato i rappresentanti delle realtà dell'ex cominciamo a parlare con i partecipanti alla convenzione con Giuliano Carlini cioè di nel di Genova dell'esecutività nazionale della lega per i diritti dei popoli allora tentano di tirare un giudizio su questi giorni su questi
Io credo che la convenzione come se Pluto come scopo quello soprattutto di stabilire criteri contabili l'incontro e la parte maggiore da parte della convenzione probabilmente si è svolta al di fuori dei momenti ufficiali dicono
In questa direzione almeno per quanto riguarda le cose sulle quali abbiamo abbiamo già capiva pezzi nuovi qualche cosa di più lezioni per dire no sì ha avuto cioè salvo spazio più grosso discorsi di rapporto fra Nord e Sud dove c'è stata un'intera giornata dedicata al Mediterraneo non è ancora sufficiente e soprattutto insufficienti al fatto che siano soprattutto diciamo gli esponenti stessi del Mediterraneo Atalanta che hanno seguito questi lavori pochissimi invece questa come per il resto mi sembra da un convenzione diciamo su torno non fortissimo probabilmente una collezione di assestamento
Va be'turchese di fedayn siamo uno dei dati che emerge poi come si Talese impari il fallimento esame dell'incontro con la realtà
Delle se questo manifesto che ci potevamo molto dura da parte dei dalla vostra delegazione ed utilizzabile ai ma io credo che sia un problema sul quale forzosamente soprattutto dichiarazioni con il discorso molti di noi non eravamo d'accordo per tema centrale questa convenzione forse il rapporto con l'estero mi sembra che nella in buona sostanza ci siam stati fatti alcuni passi in questa direzione ma non molto di più problema ancora secondo me pubblicamente per terminare diciamo secondo te il discorso baratta contro lo sterminio per fame nel mondo e della ridefinizione dei rapporti non solo estroversi anche nord-sud è un dato centrale per costruire la pace in un fronte nel percepire mandato Martina ma io credo che sia dato centrale la ridefinizione dei rapporti
Invece questa cosa doveva passare attraverso
Mi diciamo che le iniziative concrete che tengono conto di quello che quello che esiste nelle varie aree del mondo credo che la strada non sia nella realtà Mario principio generale ma c'è quella di realizzare in concreto dei progetti che mettano insieme da una parte all'altra parte di questo problema viene nuovi escono con le per quanto riguarda specificamente lo sterminio per fame nel mondo la lotta contro di questo è un dato assolutamente dare troppa sondato concreto per costruire la pace ma intanto convento forme degradate in concreto dentro il complessa di in questo tipo di rapporti cioè preso a sé stante ancora una volta secondo me negare problema
Reale dell'acqua
Grazie ti chiami richiamo che resta nel tempo ventenni ma c'è qui a titolo personale no dal presente sono con il gruppo da mesi rappresentano
Comitato per la pace e sicurezza
Provando a tirare visto che oggi ultimo giorno un giudizio su questi giorni di condizione d'incontro ci sono state cose molto positive perché ci sono scatti tutti questi motivi antica
Si avvia insieme ne sono sicura che ci saranno anche delle proposte molto
Perugino terremoto dimenticato una moratoria perché il negoziato di tre
All'inizio pericolose per tutti serve speriamo senza
Un dato centrale di questa convenzione sembra essere stato così il fallimento dell'incontro con le realtà del sta
Che in realtà sardo tendenza di pacifisti all'estero Al Pacino venuti dei rappresentanti cioè avete mai visto che un rappresentante ufficiale per esempio il nostro Parlamento in Danimarca ci appoggia allora da un quello io se non rappresentante ufficiale ma vorrei dire non c'è non c'è stata possibilità d'incontro reale compatti Peace ma non cederà le chiedo se ci siano state ben dei movimenti delle schiere presentano dei milioni delle vittime dei milioni non sono reali questi
D'accordo ma non c'era nessuno che fasce poi imposizione diciamo autonoma rispetto a quella che l'aspettava in auto all'arresto pienamente anzi veri cioè certa unico sito però diciamo che d'tu avevi la possibilità auto perciò la possibilità di vi è anche il contrario di quello che per studi colate percettore giapponese anzi ammette nei paesi tedeschi
Io non sono un esperto io quello che mi preoccupa e quello che passa nel nel mio Paese e io nel mio Paese mi son autonoma ne sono G venti indipendente perché il mio paese e nella NATO il mio Paese accetta il sistema economico del no repellente Anordest e irresponsabile il mio paese delle situazioni in cui stiamo dunque non solo indipendente io
Il mio movimento deve lavorare con queste realtà schema che indipendenza
Dunque io e come il nostro Parlamento accettato dei punti di vista del movimento pacifico del movimento della pace non siamo presi pacifisti del movimento della pace dell'animata no appoggiamo il nostro Parlamento allora non vedo molto la differenza in tutti questi queste etichette autonomo attuale devo dire semplicemente che nel tuo Paese c'è la possibilità chiaro dentro avveduto ma c'è la possibilità di contestare le questa del Governo
Qui non ci sono ma io nacqui denota per leggere quello che passa nei Paesi dell'Est nelle di quel che passa in Italia che ci sono delle cose che mi stupisco ma che non le dico perché manda Ferri in apparenza io vengo dal Danimarca e io penso che una guerra nucleare nonna non non non non c'è nessuno che possa salvarsi che una sia dipendenti o indipendenti all'Est come all'Ovest e io sono interessata avere delle proposte concrete che domani entro nel mio paese e si comincia a domandare una moratoria congelò delle armi in ripresa del negoziato
Attacco per allora vendita di queste prospettive come prospettiva il free impegno eccetera demone per la pace che ne pensa del discorso quanto dura lotta contro lo sterminio per fame nel mondo e della ridefinizione dei rapporti Bernardo incrociato tra Est e Ovest
Potrà andamento della pace io non sarò del pacifismo io troppo che come diversi la ingessare uno e la condizione primordiale perché uno poi si cominciare a risolvere questi problemi quando il il e gli americani fanno non solo duecento miliardi di dollari di dollari
All'anno per fare questi armamenti come si può andare a mangiare a questi disgraziati dunque il nostro primo impegno e di fermarle quest'anno questa
Di mente tra medico di questa
E questo cosa Dement'debba essere costantemente le mamme armamenti io trovo che questo è il mio primo impegno
Del tracciato non ti è piaciuto spiazza
Non sono spazi sono stati licenze esibire a titolo personale o non sono qui con dal gruppo culturale di Firenze
Un primo giudizio su questi giorni in questa condizione questo incontro per il jazz o a livello sindrome Coldiretti è stata abbastanza importante per l'incontro est-ovest all'Italia manifestazione dello Stato assunto droga
Cioè nel senso che ha già con con la limitazione delle delegazioni il massimo dei mille duecento persone la dimostrazione al mondo tant'è vero che la base questo come consegno organizzativo ma ha mezzo mondo discorsi impossibili ma
E per quanto riguarda diciamo uno dei dati centrale di questo incontro il tentativo di aprire un dialogo lavoro uno col comune poi gruppi pacifisti delle che non c'è stato che ci siamo stati fra rappresentanti diceva giudiziaria da non sa come tutti in questo attraverso Fontana per quanto riguarda scorse con con i cosiddetti dissidenti della comunque ribadisco che per me è stato importante tentativo simbolico di aprire un dialogo anche con quello ufficiale per quanto riguarda il discorso concreto di come costruire la base non solo un generico pacifismo perché il discorso dello lotta contro lo sterminio per fame nel mondo della ridefinizione del rapporto nord-sud cinquecentonovantatré sconosciuto le dittature campate in aria
Ma qui a concreto alla al convegno penso che ci sia stato il tentativo almeno con all'aggiudicazione di un giornata interno al discorso dalla nelle creando Netanyahu che però all'Inter con Trento sia al citofono abbastanza Coffa costante perduti dell'organizzazione il tipo di intervento e tale tendenza quindi rappresentano interessi molto molto precisi molto civili del GP la aprire un dialogo concreto veramente grazie ti chiami Pandolfi Giuseppe del Legambiente anarchici sono qui però per i comitati per la pace Firenze
Dimmi anche tu una notizia sintetico c'è molta forza armata su questa commissione dunque positivi sono stati gli scambi di informazioni forzatamente personali deliberazioni quindi tutto ciò che si è mosso anche fuori dalle aule da il dibattito fuori delle sedi di selezione ufficiale
Rispetto ai contenuti non doveva emergere piattaforme si doveva decidere se nulla quindi non c'è niente Duilio trovi la mancanza di uno
Ecco non ascoltano alcuni degli partecipanti al Perugia in questa intervista di Gabriele Paci fatta nell'ultimo anno giorno
Possiamo chiudere qua questa trasmissione Sosa delle vuole
Qualcosa ricordo comunque l'appuntamento domani alle ore sedici con altre interviste al tre interventi
Nel le commissioni di lavoro nella seduta finale della convenzione di Perugia e poi un altro Otelma argomento che vorremmo toccare anche dell'assenza del Partito Radicale
All'interno dei non tanto questa convenzione proprio dei temi che si stanno sviluppando intorno all'antimilitarismo o al pacifismo che comunque sebbene sia un concetto che non chairman piaciuto credo che dovremo fare i conti no qualche maniera anche perché noi come delegazione al di là del fatto che eravamo semplici osservatori e quindi con compiti limitati rispetto agli altri ci siamo trovati tra virgolette un po'estromessi dalla tutto quello che succedeva appunto per un po'di a per la una che partito nei confronti di quest'e l'organizzazione di questi tempi dei contatti con questi gruppi ha avuto negli ultimi anni
Io vorrei
Dire a proposito che ancora un attimo e di queste interviste di Gabriele che io non le avevo sentite le orecchie sono devo dire molto bene articolate
Perché sono proprio gli aspetti più tardi delle posizioni che delle persone che partecipano dall'Anas distrazione per quelli che bene o male accettano un certo tipo di Tivoli realizzazione di Badalamenti quindi delegati quindi teppisti così hanno fatte un certo modo di stare in un convegno a questa pulizie del di vedere nelle date Luca Danese così
Sicura di sé e così abituata la privacy per cui lei non guarderà mai attraverso una porte aperte delle case altrui neanche sei ospite delle case altrui
E quindi questa sua
Linearità ma corretta poi alla fine antifasciste politica nel senso che si per lei è l'unica cosa è fermare condizione primaria per la pace fermare gli armamenti ma è chiaro che non si può
Non è concepibile almeno quanto meno per noi mediterranei vorrei dire perché il discorso poi trova anche molti degli altri popoli mediterranei consenziente non è possibile limitarsi solo lo spazio così piccole presentata nato Tomita eMarketer tale osservazione dello statunitense che c'era il tentativo è fallimentare perché interessi specifici invece di il dialogo a in qualche modo chiuso il dialogo comunque continueremo a vedere questa questa spetta e attraversano abbastanza siano già di parlarvi da mani di questa corsa
No sorte
Una che potevano essere stati da questa convenzione sono stati lasciati fuori
In qualche modo espressamente proprio per questa Mann
I affrontare a fondo i problemi
E per una superficialità che noi italiani sentiamo sempre di fronte alle delegazioni straniere di fronte a un motto generico di far politica come se fosse una professione e qualche cosa che va lasciato il famoso discorso devono parlare
I tecnici e gli specialisti noi non sappiamo non possiamo non c'entriamo quando invece siamo tutti convinti che il problema e nostro di tutti e che tutti dobbiamo part time ed essere intensamente attivi in questa azione
Io voglio ringraziare al Thérèse opportunità del star con voi i diritti per noi è troppo importante impoverimento personale valuta per l'Appia la pace e questo non si è parlato troppo chiamati tutti personale matti tutti opposizione noi io la violenta che per noi eccentrici alta e questo Ernest convenzioni non non si è parlato
Montoya ricordo suonerò e dobbiamo do qui
Nuovi
Del Portogallo speriamo di di sentirti presto o non solo di rivederti qui a Roma venerdì risentiti anche telefonicamente quando
Le azioni della manifestazione nelle cose
Potrei telefonarsi comunicarle quindi
Devo dire che mi piacerebbe moltissimo vederti partecipare al congresso del Partito radicale
Ultimi giorni di ottobre i primi di novembre sarebbe saremmo veramente felici starsene a chi
Puntualmente agli ascoltatori a domani alle sedici per trasmissione sulla Terza Convenzione ONU il disarmo nucleare che ricordo si è svolta la settimana scorsa a Perugia Ivan Novelli Adele faccio l'appuntamento a domani alle sedici ad Anagni arrivederci