Lotta alla mafia e al terrorismo

Iniziamo
Quest'incontro doveva essere
Un altro incontro cioè se il senatore Brutti ma senatore rimasto a Roma ci sono i lavori al Senato diciamo proprio a Palazzo Madama
La maggioranza l'opposizione sostanziali così pochi punti da ma io non perdere nessuno
E allora
Hanno trovato la battuta facile uno brutto come me per cominciare
La per iniziare questo dibattito
Un dibattito che
Sì affronterà più i temi dall'antimafia l'antiterrorismo
Visto il nostro ospite possiamo anche io però chiederà il sei e dire abbassare un pochino musica ci sentiamo anche noi perché è una cosa veramente un po'più è fastidiosa proprio non si comprendere come proseguire
La
Procuratore la prima domanda è
Una domanda che
USA
Le dico reclama più che io il mio palmare io nel palmare un database con i più grandi omicidi mafia innocenti vittime innocenti di mafia no quarantacinque oggi
E il giorno aumenta allora quarantacinque da quarantacinque giornalmente quindi diciamo dalla strage di Portella quarantasette ma qualche carabiniere anche del quarantacinque poi normalmente mi avvisa diciamo che è un un risveglio ogni mattina amaro mettono serba ricordarmi chi è quanto è lunga questa scia di sangue
Una scia che l'abbiamo detto più volte soltanto per il fatto
Non è così parola
Grossa come in passato così fluente come in passato non beve
Farci ritenere che la mafia sconfitta non c'aveva fare ritenere la sconfitta di Bernardo Provenzano con la prima domanda è una domanda diciamo da Superenalotto più vietava l'otto è ma preso Provenzano Buguman
Ma prima di sconfiggere la mafia riusciamo sconfigge questa musica decise
Allora
Preso avventato Provenzano rappresenta anzi possiamo dire quello che vogliamo ma
Risultato
Ci dà la fine
Di un mito perché ormai era diventato tale un mito che era stato anche
Diciamo
Sostenuto da dichiarazioni di presunta morte poco prima che
Fosse catturato o di fantasmi che giravano che ormai appunto
Quindi la cattura di Provenzano certamente e la fine anche di un simbolo un simbolo
Di delle impunità delle invincibilità della mafia o di certi incerti mafiose come appunto coerenza
Ma anche la fine di un incubo
Perché
Provenzano
Ha in sé racchiude in sé
Alcuni
Dei misteri d'Italia
E saperlo ancora fuori dico non è che abbiamo fatto grossi passi avanti col fatto del sua cattura perché non non pare che abbia alcuna intenzione di renderci partecipi sui sui segreti e dei suoi ministri
Però devo dire che è stato certamente grosso risultato
Lo so risultato soprattutto seguito dall'uno due dalla a azione repressiva che ha portato quasi tutti i capi
Mafia conosciuti da anni qualcuno che è rimasto latitante diciamo in carcere quindi questa
Attività di repressione della dire dell'alta dirigenza mafiosa qualcosa che devo dire non ha precedenti
Forse si può
Paragonare alla
La diventata Buscetta dopo Buscetta o qualcosa del genere
Però allora c'erano i collaboratori qua si è fatto tutto con le intercettazioni degli ancora più difficile
Eh dico
Adesso a Palermo chi comanda certamente comanda i superstiti dopo questa attività di epurazione giudiziarie
Comanda i superstiti
Pare che
Non ci sia nessuna
Di quelle sostituzioni noi abbiamo i giornali hanno pubblicato cioè sostituire Provenzano né facile né così si fa dall'oggi al domani
Anche perché dico in una intercettazione è stata pure pubblicate sui giornali
Si legge che su un grosso problema proprio palermitano ritorno degli Inzerillo e i problemi connessi a eventuale nuova
Faida
Che erano a fine ne hanno avuta guerra di mafia che ripercorre che può ripercorre quella dell'ottantuno
Provenzano
Dice
Ha rotto fa dire al rotolo dice ma della vecchia guardia la vecchia Commissione siamo rimasti solo in tre
Tu io Lo Piccolo
Allora
Due sono stati arrestati
Quindi è facile fare il conto secondo Provenzano rimasto solo piccole
Quindi la risposta globale degli agenti uniche a rubare bianche a gennaio figlio di Bonanno
Ultimamente un altro boss Tommaso Natale attori a pochi passi da un omicidio a Sferracavallo hanno letti anche in questa in questa in questa ottica diciamo quale ottica l'ottica è un Salvatore Lo Piccolo che oggi è rimasto più questo parassita che diciamo è un sostantivo un'omessa più di naufrago cioè di qualcuno che ancora si barcamena diciamo è rimasto padrone incontrastato
Attualmente non c'è dubbio che questa la situazione
Però questi questi omicidi ancora si inquadrano in una sorta di aggiustamento della dell'alta dirigenza
Naturalmente come tutte le cose di mafia non sono mai così semplici da leggere esso in maniera immediata
Per probabilmente ci sono dei fatti occasionali che hanno dato la possibilità di giustificare
Certe attività mafiose perché il mafioso anche quando si libera del diretto concorrente o da un avversario
Deve sempre poter giustificare agli altri mafiosi visto che vige il il canone la legge della solidarietà dell'omertà non può per solidarietà eliminare in consociata uno quindi deve avere un motivo molto valido per poter giustificare
La sua azione
E che quindi
Quindi anche quando ciò Berisha una logica
Di rampa antismog per prendere spazi opposti deve sempre avere un fatto scatenato
Io ricordo per esempio
Che Riina dopo tutta quella carneficina degli ottantuno ottantadue centinaia e centinaia di morti di tutte le famiglie mafiose
Si dovette giustificare e fece una riunione con tutti i capimafia di tutti e la Sicilia
Disse che riuscì a dimostrare che
Stavano per ucciderlo e che quindi lui allora tutto il diritto di reagire in quel modo per evitare di e sedici
Questo per per dire
Come poi le cose ritornano eccome anche nomi i nomi sono sempre gli stessi possedere guardiamo al maxiprocesso
Io sono stato il giudice a latere maxiprocesso organizzato dall'ottantasei finito nel dicembre dell'ottantasette e ricordo che avevo condannato due persone due mafiosi per l'associazione mafiosa erano due soldati diciamo così
Beh quando son tornato procuratore a Palermo
Due mila cinque settecento invece un'operazione
Li ho ritrovati quei due
Erano reggenti di una famiglia mafiosa avete fatto carriera tutte e due i lati esatto infatti una volta ho incontrato morì in carcere gli ho detto lei ha fatto carriera emessi dice sì ma neppure per
E quindi anche lo spirito non guasta diciamo de la battuta pronta
Perché io allora giudice a latere poi conterrà procuratore Palermo quindi
Però per dire e andare a verificare la situazione questi due erano stati regolarmente condannati avevano respirato allora appena non ho dato modo al nessun
Problema dentro il carcere
Erano ritornati naturalmente siamo comportati bene erano persone affidabili avevano avuto di un incarico di reggere un territorio una famiglia mafiosa e quindi è questa la situazione
Allora questo cosa vuol dire
Che possiamo noi arrestare quanti vogliamo tenere in carcere gas però il problema mafia non si potrà mai risolvere soltanto arrestando i mafiosi questo è è una cosa che dobbiamo capire
Manca non solo capire ma lavorare per fare qualcosa dopo che facciamo queste belle analisi poi
E bisogna rimboccarsi le maniche e cercare io nel mio campo cerco di fare tutto il possibile
Ma naturalmente non può risolvere i problemi
Con miracoli
La mafia un fenomeno complesso è un fenomeno che si inserisce nel sociale che si si infiltra nella politica nell'economia nell'imprenditoria nelle professioni
Dappertutto e allora ci vuole che qualcuno incomincia a dire no
Tutte queste fasce sociali e dire no alla mafia no all'illegalità no anche alle piccole illegalità perché poi fanno parte del sistema mafioso
Allora qui dice una responsabilità diciamo ma penale
E quella ci pensiamo noi poi c'è
Una responsabilità professionale ventuno ognuno che fa una professione un medico ingegnere
Un dentista un architetto
Pecche o comunale chiunque a una professione a una deontologia professionale
Dovrebbe obbedire alle norme della del alle regole etiche della propria professione ma spesso ma non c'è nessuno che viene punito
Per problemi disciplinare il raìs dai propri rispettivi ordini professionali e questa è una ulteriore carente
Poi c'è una responsabilità politica
Perché laddove non arriva la magistratura per carenza di prove
E però diciamo che spesso certi comportamenti sono criticabili quanto meno sotto altri profili
Dico se
Un un candidato si incontra con delle persone
E che sono chiaramente ritenute mafiose
Certamente probabilmente non c'è reato perché non c'è la prova di un'attività però
Penso che la politica potrebbe assumersi la responsabilità di dire ma senti anziché te tu sei innocente non è fatto nulla ma io posso scegliere un altro che intanto non si è incontrato con nessuno è così difficile fare tutto
Io penso e quindi la responsabilità della politica
Importante soprattutto in sede locale
Poi c'è anche una responsabilità individuale cioè al singolo cittadino ogni giorno nella sua professione la sua attività nel suo mestiere a la possibilità di lì in contatto con una certa realtà
Deve poter
Porsi come un
Un muro e dire no
Quindi quando tutto questo in comincerà a funzionare quasi voi in questa
Società
Al sud in queste
Le istituzioni hanno un potere importantissimo perché la nostra economia
Non è fatta dall'impresa da lavoro
I ragazzi del Nord e quelle che sono al Nord hanno finiscono signor Romano poi incominciano a fare qualche domanda trovano lavoro nelle industrie
Dopodiché si sposano con una conoscono una con una una compagnia operaia si sposano fanno famiglia fanno i figli hanno due stipendi riescono a vivere
Poi si fanno al fine settimana attivo una vita serena
Un giovane qua
Che cosa che speranza può che cosa si diploma e poi quale prospekt quali prospettive si aprono dico sono le istituzioni che distribuiscono soldi pubblici
Quindi tutta l'economia è basata su questa distribuzione di soldi di posti di lavoro di privilegi
Tutte queste cose sono gestite
A livello di potere
In questo si infiltra l'organizzazione mafiosa che vuole cogestire questo potere
Influenzare la distribuzione di questa ricchezza perché su questa ricchezza una una parte viene
Presa dall'organizzazione ma allora in gioco in un contesto così
La repressione
Non può risolvere il problema il contesto sociale
Non può assolutamente essere
Cambiato dal fatto che qualcuno anziché se per la strada in carcere
Ci vuole ben altro e danni da da tanto tempo noi cerchiamo di far comprendere insomma ci vuole qua una politica forte
Una politica a cui io riconosco il primato perché la politica veramente il potere
La politica che deve dire no
Al qualsiasi influenza qualsiasi infiltrazione
Il legale mafiosa o non mafiosa ma comunque illegale deve dire no alla corruzione deve dire no al al privo di al privilegio
E deve dire no al favore
Questa secondo me dopo l'analisi che sempre faccia potrebbe essere una ricetta
Cercare di sperare in un cambiamento
Altrimenti assisteremo conteneva assistere ai nostri ragazze ai nostri figli che sono costretti ad andarsene in altri territori a lasciare la propria terra che amano tanto nella quale si trovano così bene perché è bella perché ha un clima bellissimo
Spiagge dorate
Montagne vere dive a tante cose veramente belle e però la Nostalgia richiesta fuori veramente grande costretto ad andare a trovare
Lavoro fuori e tante persone che noi riusciamo ai lucani alla legalità attraverso un'opera meritoria che si fa nella scuola va
Intanto i posti nelle parrocchie anche
O nelle sezioni di di certi partiti questa formazione alla legalità
Attraverso questi giovani la esportiamo in posti dove magari non c'è bisogno come qua per cui quelli che restano invece sono quelli che si adeguano al sistema
Che preferiscono aspettare non fare niente pur di avere il posto dove io ho uno stipendio non faccio niente
Quindi
Questa prospettiva sinché non non si investe tutto ciò e i futuri dirigenti di domani non sia i nostri giovani educati a questi principi a questi valori sarà difficile incominciare addirittura sperare in un cambiamento
Procuratore
Io avrà avrei introdotto il tema mafia-politica alla terza domanda lei diciamo mi ha invitato subito dice cominciando ieri è iniziata la requisitoria un processo che il processo contro l'ex assessore
Domenico Micelli mia colpito alla requisitoria una frase parlando
Degli imputati ma anche degli indagati l'inchiesta e poi ha avuto mille rivoli viveva in salita e altro
Ha parlato di
Delitto un vero e proprio delirio di onnipotenza della classe politica dirigente di quel periodo si parlava si parla di fatti del due mila uno sono passati cinque anni dal suo osservatorio classe politica siciliana quanto ancora non è guarita questo delirio
Allora il mio figuriamoci se mi metto a
A dire la mia opinione sulla classe politica vivo non ho titolo
Le opinioni se ne devono fare
I singoli cittadini attraverso i comportamenti infatti quel quello che è successo nel due mila uno dalle tal nel suo camicione a che nel due mila e uno
è servito
Io non lo so spero che qualcosa almeno nella coscienza individuale nella coscienza collettiva si cominciata cambiare perché
Per esempio abbiamo
Quella che è un prototipo di come funziona questo tipo di società
Nell'indagine
Grande mandamento quella
A Villabate noi troviamo
Signore
Che direttore
Di un'agenzia bancarie
Presidente del Consiglio comunale di Villabate va be'facciamo il nome Campanella c'è bisogno sappiamo tutti presidente del consiglio comunale Villabate
Con rapporti con la politica locale rapporti con la politica nazionale con i ministeri
Che stanno a Roma
Ecco è quello che prende un foglio in bianco e fa fare
La carta d'identità falsa Provenzano per andare a Marsiglia
E quello che contemporaneamente crea l'osservatorio contro la criminalità antimafia e si fa finanziare dalla mafia l'Antimafia
Allora
Contatti con la politica contatti con la cui s'coi soldi col capitale riciclaggi il capitale vanno all'estero
Contatti con la politica locale
Col suo matrimonio sono andati illustri politici
Questa è un'interfaccia tra quello che quello che noi andiamo dicendo da sempre ma abbiamo adesso gli elementi per potere dire Balotelli così adesso ma scopriamo una situazione
Ma quante cene che non scopriamo
Questa interfaccia tra la mafia quella che ammazza la mafia che
Che
Che i fa paura che che storce il danaro la mafia che fa gli incendi danneggiamenti
La mafia che sfrutta il gioco i ragazzi insegna gioco clandestino anche gli uomini colleghi videopoker
Che rovina le sei giovani con la droga tutte con tutto questo è collegato con altre fasce sociali che
Poi cercano di mantenere questo sistema perché questo sistema va privilegi
Da soldi fa fare affari tra virgolette certamente
Non non lei cd che poi però possono avere una in mano una facciata di ricerca in un secondo tempo per cui è difficile andare a scoprire da dove proviene da una
Allora questo tipo di di lealtà
Che bisogna cercare di far cambiare finché ci saranno questi personaggi
Sarà difficile potere
Sperare in cambiamenti
Procuratore oggi sono andato a Partinico questa mattina è uscita sui giornali ha notizia degli arresti domiciliari Giusi vitale sono andato a vedere a Partinico ogni volta con la partita lo diverte
Porno
Io sono facile allo sconforto diciamo porno che un po'portato
Perché è vero che la mafia ha bisogno per mostrare potere lanceremo un al di dalle continuamente a lanciare segnali e propria vecchi alcune volte anche i propri sudditi appartengo continua a farlo ma l'ultima settimana sono sei i mezzi incendiati
Soprano solo dell'ultima settimana ma quando faccio ricerche Leanza nell'archivio e Lanza diciamo è un incendio contino io se se rinasco nato una concessionaria Partinico per quante macchine si possono rivendere
Partito dall'altra parte però arrivano altri segnali alle istituzioni a Partinico
Il Daily tale si preoccupano poco ma si preoccupano di cinque boss sono tornate agli arresti domiciliari l'ultimo in un mese fa con l'indulto è il cognato di Bernardo Provenzano Paolo Palazzo
Alcuni di questi boss pur essendo agli arresti domiciliari si trovano in una situazione di Berta quantomeno sconcertante fanno dialisi ad Alcamo nessuno riscontro nel fare viale anzi questa dialisi era fatta in un locale assieme ad altri cinque sei persone
Che si presume facciamo diamoci e quindi diciamo con una possibilità di comunicazione estremamente ampia a questo boss solo sequestrato un palazzo confiscato
Un palazzo del Settecento che ho visitato perché c'è il nuovo commissariato di polizia cinquecento metri quadri Appiano per tre piani con marmi che fanno paura e il dirigente Carmine a Mosca
Ha ritirato la sua domanda di trasferimento che non penso ci sia dirigente commissariato che stia in una legge di questo portava in Sicilia
Però la cosa ancora più sconvolgente mi portano in campagna
No mi creda perché erano
L'obiettivo è giornalista
Mi porta in campagna erano tre cinque stalle due di questa strada sono state confiscate ai vitale
Qualche anno fa accanto parodia che la sequestrato e confiscato un se colpa c'erano altre tre abusiva
è finalmente dopo tante denunce addirittura Addiopizzo ammesso le mattonelle a mo'di Lapid
Dicendo questa favola è una vergogna di paga il pizzo non è libero finalmente il Comune di partito se n'è accorto
E io se l'abbiamo acceso segnali diciamo le istituzioni me lanciano altri bisogna riconquistare una fiducia e le istituzioni devono offrire questo diluvio sia politici sia magistrati
Non c'è dubbio che
Diciamo proprio perché è una società gestita dalle istituzioni dove ma anche il privato che contribuisce a gestire la società proprio questo è il
E l'istituzione che deve essere risanata chiedere mostrare
Appunto la la propria faccia pulita trasparente onesta
Ai cittadini innanzitutto
Quindi problema proprio l'istituzione perché quando tutte le istituzioni adesso
Si parla per esempio di
Lavoro nero i ciclici
Sono certe statistiche che fanno in ribrezzo soprattutto al Sud lasciamo senza scosse gli immigrati ma anche lavoro dei delle dei nostri concittadini quasi tutto si svolge in nero
Dico ci sono percentuali altissime di lavoro
L'ispettorato del lavoro
Ma che fa
Che cosa
Cambiando per carità non perché me la prendo l'ispettorato del lavoro e non corale lo per fare un esempio
Un esempio dico
Esso il nuovo decreto Bersani
Ha fatto una norma che nella sua ideazione cioè io dove trovo
Lavoro nero
Se
Non metto in regola
E c'è il oltre il trenta per cento di lavoratori in nero in quell'azienda chiudo Lazzi
Bellissima norma
Cos'è successo però che non fanno più lavorare i cittadini fanno lavorare gli immigrati
E sotto il problema gravissimo dimettere il regolo l'immigrato sotto il profilo previdenziale lavorativo quando non può avere nemmeno il permesso di soggiorno per la legge Bossi-Fini
Per cui questo problema poi non si sa bene come risolverlo eccede immigrato non si può mettere allora stavo cercando di vedere come fare
Per attraverso la messa in regola dare anche il permesso di soggiorno il che significa che tutti gli immigrati appena sono quali dice io sono lavoratori in nero tutti l'anno perché sanno tutti messi in regola
Col permesso di soggiorno
Quindi ecco che nelle politiche istituzionali e bisogna stare attenti ai colpi ai contraccolpi che si possono creare appreso un settore con me ne ne possiamo fare
E tanti di esempi anti settori però questo
Per esempio e uno dei problemi quello del del lavoro nero
Che davano una
Una grande
Capacità una una una gran grande vantaggio a qualsiasi imprenditore a qualsiasi
Società perché in questo modo a un rispetto a quelli che invece rispettano
Tutte le regole chiaro che le imprese
Le cosiddette mafiose hanno questa questa possibilità in più rispetto alla ma non solo questa perché
L'imprenditore mafioso
Non va concorrenza
Perché se c'è un concorrente lo elimina
Con i mezzi sonori quindi a quei somali pagavano e di libera concorrenza nella nel commercio nell'imprenditoria però in questi contesti bisogna stare attenti perché
Tutte quelle che sono delle belle regole dell'economia poi non funzionerà io mi ricordo che nella nella indagine
Sulla zona di Agrigento
Chiamiamolo giudice tanto per non fare nomi
Venne fuori un intercettore si lamentano per avere se non sbaglio la scheda giudiziaria vuota sì chiamato anche mangiare lasagne non mi vergogno Vergogna vergogna c'è un'intercettazione neanche un reato
Allora
Io non voglio voglio fare evita commenti valgono anche alcune volte leggendo le vostre ordinanza curatore sembra leggera diciamo un una sceneggiatura telefilm dei Soprano
E va be del resto se girava con la la musica del padrino per fare campagna elettorale diciamo le idee
Vasca analizzava nessuno niente
Oppure aveva cinquecento milioni sotto il mattone come si faceva una volta poi qua i cinquecento milioni di lire col problema dell'Euro che doveva entrare decorre doveva cambiare li trovo tutti ammuffiti
E piene di di umido è c'era il problema di chi riusciva poi a cambiare questi soldi riparo piccole cose particolare però io mi voglio soffermare su un'intercettazione che in quell'indagine non riguardava proprio il personale
In cui un imprenditore
è una che aveva vinto un grosso appalto in Sicilia nella zona di Canicattì
A doveva fare la cosiddetta colata di cemento
In un giorno ben preciso aveva radunato tutti gli operai tutte le maestranze doveva arrivare dei camion ricevendo da una di queste ditte che forniscono il cemento
E c'era la favolosa col bene il telefono il giorno prima la ditta dici sono passati gli impianti non possiamo più fare la fornitura ci dispiace siamo mortificati ma e quello che aveva predisposto tutto quanto per quel giorno
La peer telefono delle pagine Gialle vede
La fabbrica di cemento più vicino anche a cui si può rivolgere
Telefono ci sentiamo i fornelli e mi servirebbe una fornitura tutto questo cemento una cosa
La prima cosa che quello diede dice scusi ma dove
Il posto dove dobbiamo portarci a lei
Glielo dicevo mi dispiace Ciolac ultimamente un giocoso tutta ma guardi
Io questa esigenza
Le pago qualcosa in più ma non posso perdere questa così questo momento quest'occasione mi dispiace io la cemento non ce ne fu
Zero fa aspetta che si vuole sì riparo gli impianti e Puccio
Allora questa è una ho spaccato che fa capire come tutto il ciclo del cemento
E sotto controllo nel senso che c'è una spartizione di territorio
Addirittura qualcuno in previsione di un'opera pubblica in un certo territorio battere arsi la fabbrica che dovrà fornire al cemento a quell'opera pubblica
E naturalmente se lo creano quelli che hanno il controllo del territorio tutto ciò
Quindi parlare di libera concorrenza di imprenditoria che riesca alla
Decollare a fare sviluppo intanto
Sono solo le opere pubbliche vengono da finanziamenti pubblici che riescono a trovare luce
In questa terra
Questi finanziamenti che poi
Sono nemici su quei soldi delle nostre tasse non dimentichiamolo perché noi ci preoccupiamo se cc fanno se ci fanno un furto
Ma tutti questi soldi che ci vengono meno da questi grandi scippi e grandi furti che vengono che che i soldi pubblici anziché essere di destinate alle opere pubbliche vengono invece nelle tasche
Dei mafiosi
Degli imprenditori
Dei burocrati
E talvolta anche dei politici
C'è una parte di soldi no
Questo furto e questo scippo non lo vede nessuno
Poi non ce ne accorgiamo ora
Il contatto con la microcriminalità è una cosa che certamente ci ripugna ci fa reagire
Ma ci debba far reagire anche queste cose
E quindi è questo la situazione contro cui dobbiamo combatte combattere ognuno per la sua parte
Relatore tutte le ultime indagini di cui abbiamo parlato hanno visto per quello che so un grandissimo apporto delle intercettazioni sempre meno dei collaboratori di giustizia
Dubbio vuole tutto sto cancan e si sta facendo sulle intercettazioni è molto simile a quello che si faceva tanto tempo fa sui collaboratori di giustizia cioè non è che darle fastidio
Certamente quanto questo decreto di ostacoli bisogna distinguere il decreto che cerca di distruggere i dossier non intercettazione perché io voglio sapere dove sono se intercettazioni regali in realtà
Si sono pare si sia dalle notizie di stampa che si siano creati dei dossier
Conto che è una cosa vecchia io mi ricordo sa lo De Lorenzo del Sifar un ragazzo
E se creato questo problema
Ci sono sempre questa attività di dossieraggio è sempre esistita
Si cerca di sapere le cose anche intime private delle persone per poi cercare di influenzarne per non dico ricattava l'arma certamente fare delle pressioni per ottenere qualcosa
Siamo quindi è una cosa quindi questo decreto
Di cui parliamo
Da l'ordine di distruggere tutto quello che si è acquisito illecitamente
Naturalmente non sappiamo cosa dice
Tutte queste
Questa questa che è un'acquisizione illecita diverso invece il problema delle intercettazioni
Dove è stato presentato un disegno di legge governativo
Per il quale sono stato chiamato al Senato per fornire un pare
Che ha degli aspetti che erano deleterie la parte iniziale che poi Di Pietro è riuscito anche in sede
Governativa ministeriale di Consiglio dei ministri a aggiustare a diminuire nella sua forse perché bisogna stare attenti che non si è che non si aprono si approfitti di questa situazione
Di clamore contro le intercettazioni per
Ridurre pure questo strumento dell'Eden questo il pericolo di lucro lo strumento delle notizie delle intercettazioni dello strumento investigativo ormai in ineliminabile proprio perché sono diminuiti collaboratore di giustizia che ci davano dall'interno le informazioni di una struttura che rimane segreta
Dove vige nel la legge del silenzio dell'omertà e quindi adesso i collaboratori sono sostituiti dalle microspie dalle cimici alle ambientale
A questo proposito io devo fare un plauso alla genialità dei nostri investigatori
Dei quei ragazzini della polizia dei carabinieri la Guardia di Finanza che veramente si ingegnano per riuscire
A cappottare queste voci che all'interno delle organizzazioni criminali
Ricordo due episodi la mia
Proprio procura Tura attuale
è uno
Era c'erano due mafiosi che seguendo le direttive che aveva dato Provenzano in uno dei tanti pizzini
Non parlavano dentro casa le altre direttive erano che non bisogna parlare in macchina che bisogna stare attenti agli angoli dei palazzi dove ci potevano essere delle telecamere che se si trovava una qualcuna di una di queste cose non bisognava levarla
Bisognava evitarla perché se no levavano quella dopo che volava da trovata ed emetteva un altro un altro posto dove non sapevate quindi Provenzano giustamente diceva a trovarla nella scoprite non avevate sapete che la non ci parlare vicino oppure ci parlate con vostra moglie non ci parlato coi mafiosi più queste erano le direttive date queste direttive due mafiosi non parlano dentro una casa rurale
Era agosto è se ne vada a parlare sotto un bell'albero
Ombroso e c'era un fresco delizioso
Parlano parlano e stavano cercando di organizzare la riunione di una Commissione provinciale di Agrigento per eleggere il nuovo capo della commissione provinciale mafiosa non la Provincia
Allora
Cos'era successo che avendo visto questi comportamenti che ogni volta questi Zandano sotto quel saldo
I nostri geniale investigatori ogni foglia c'erano nessuna nello sprint
Per cui noi abbiamo avuto indiretta il luogo dell'appuntamento serio fonica il luogo dell'appuntamento
Il nuovo allora chi ci doveva partecipare gli inviti e tutto quanto quindi la polizia è arrivata alla resta da tutti e abbiamo fatto una delle più brillanti operazioni
Di arresto di una commissione
Che studia la famosa come se prima si diceva ma che non esisteva proprio di una commissione provinciale che Sava lavorando deliberando però purtroppo abbiamo interrotto la deliberazione questo il primo caso secondo caso
E c'erano due mafiosi che si incontravano essa abbia nel Trapanese
E ogni volta si davano appuntamento con la macchina in un terreno
A bordo di un terremoto me che scendevano dalle macchine si mettevano a passeggiare a parlare
Forse perché erano stati in carcere facevano dieci legge tornavano indietro diciamo dieci mentre tornava nel
Osservazione binocolo le cose ma qui si fanno sempre vicine
Non così come possiamo fare allora sono stati messi una canaletta sotterrata con tutte le microspie in quei dieci venti
E abbiamo preso tutte le parole che questi si diceva perché non avrebbero hanno mai sentito perché erano tranquilli non sarebbero mai non c'era un vero genio ente atto roviniamo sicuri di non essere ascolta
E grazie alla generalità dei nostri investigatori e ai tecnici e alle moderne tecnologie chiama unicità capita dei discorsi di interessanti
Ecco ma perché siamo arrivati qua non lo sopportavo erede della casa ecco voi vedete quanto siano importanti le intercettazioni
Specialmente nell'ultimo operazione quella quell'utero a casa di un rotolo che poi non era a casa
Era in un gabbiotto in un terreno che era accanto al suo quindi a me su e che raggiungeva scavalcando un muro
E lo aveva le intercetta aveva le microspie a casa e lo sapeva e non le toccava secondo le direttive quindi sapeva di aver microspia case della tranquillo perché dice Dante io non parlo dentro casa mia
E se andava nel gabbiotto gabbiotto in lamiera
Difficilissimo da microfono a
Eppure i tecnici ci sono riusciti ma soprattutto la cosa de
Che ci che metteva in allarme era ogni tanto diceva dobbiamo fare la bonifica
Allora tutti credo corre per disattivare quelle cose far fare la bonifica che naturalmente dava esito positivo nel senso che non si trovava niente
E poi andare a rimettere con tutti i pericoli che naturalmente
Dicevo quindi una una operazione veramente brillante
E pensate con quanto il rischio e con quanta la notte
Se andavano a fare queste operazioni da parte di ragazzi che sono meravigliosi sotto questo profilo io prepara un applauso al loro
E alle tante risposte che rischiano la vita che ne hanno
Quindi per dire le intercettazioni sono utilissime
Sono utilissime bisogna stare vigilare che non ci tolgano questo strumento
Perché secondo me oggi se io fossi io mi pongo sempre ma se io fossi mafioso di cosa psichedelica
Beh tutti questi mafiosi devono la loro responsabilità
A queste intercettazioni
Se dovesse venire qualche norma anche dicesse ma ci voleva una qualche cosa per essere legittime queste
Ma siamo sicuri che c'era questa cosa se no leggi le rendiamo tutti inutilizzabili allora io vorrei da mafioso una certa norma che mi rende inutilizzabile tutte le cose io sarei assolto perché non ha non ci sarebbero più prove
E s'dovrei potrei tornare tranquillamente ricalca
Allora bisogna vigilare e bisogna che anche la politica stia attenta a non creare magari senza volerlo
Magari è con dei suggeritori che hanno una faccia certamente pulita
E se assolutamente non
Sospettabile che magari passi qualche norma fra le tante che poi aiuti qualcuno che non aspettare
Quindi sulle intercettazioni bisogna stare molto attenti sperando che insomma poi quando si svelano
Le le cose poi l'opinione pubblica ci aiuta a a insorgere contro colpi di spugna o liberi tutti che non ci devono essere almeno questi
Curatore tanti anni fa un magistrato mi raccontò che al
Poi le faccio la domanda sul Palermo Calcio oppure lo lasciamo libero capisco
Dedica un magistrato il racconto che il perito ebbe l'incaricato di andare a fare l'inventario dei mezzi agricoli
Ai dei terreni di Bernardo Brusca chiese
Ulteriore tempo perché i macchinari che vedeva erano di tale innovazione e non li aveva mai visti in vita sua doveva chiamare ditte in Svizzera Sbai sia la ditta in Germania
Sì comprendeva insomma è Bernardo Brusca solo non ci poteva arrivare a capire dove va comprare quella moto Trebbia la ore parto a questo però arriva una domanda che sarà fatto
Sì sarà sentiamo fare ultimamente cento volte uno vede Bernardo Provenzano lo vede in quel casolare vede i Bernardo Brusca in quel terreno se non sa di questa apparecchiatura agricola Pianosa e penserà di Saccani Marchegiani Sica comandano visti
Dietro questa ma parente Rock Sezze c'è dietro un sistema che la gente vede poco emergere cioè continua a vedere le facce molto spesso del maxi è si chiedesse
Quei pochi colletti bianchi ogni tanto vediamo dietro le sbarre
Sono sufficienti per spiegare che questo sistema
Sia legge quanto c'è il sommerso allora il sommerso è enorme c'è uno studio del Censis che aveva stabilito in cento mila miliardi di vecchie lire
I proventi della criminalità
Noi a Palermo siamo riusciti a sequestrare qualcosa come dodici mila miliardi di beni quindi figuratevi che divario che c'è tra il sommerso e quello che riusciamo a fare
Ma questo perché punto non si comprende una cosa che i il mafioso
Può avere la prima elementare
Può non avere un sapere nulla di computer e tecnologie
Però si può servire delle migliori capacità professionali nei vari campi
E questi sorelle il segreto il pro la forza del mafioso non è tanto quella di fare un investimento
Cioè se se noi facciamo un investimento
E ci affidiamo a un consulente finanziario
Quel consulente finanziario sbaglia l'investimento e noi perdiamo tutto il nostro capitale
Beh noi possiamo dire abbiamo sbagliato affidarci di quel consulente
E la cosa finisce là se succede a Provenzano il consulente è morto
E vi pare una differenza notevole pensano
Quindi la fortezza
Stante la capacità di intimidazione e la violenza anche in quel mondo finanziario economico che Provenzano non avrebbe acquistato azioni Parmalat capisco certi fatti penso che non l'abbia fatto
Se qualcuno l'ha fatto dico però caldi ha fatto una brutta fine
Se in giornata fatto il mago bensì non ha fatto una brutta fine superato il mago dei soldi ha fatto una brutta fine
Queste diciamo è la differenza
Quindi
Non possono perderci negli investimenti devono sanno e chi deve investire per loro sa che non può sbagliare gli inglesi
Non può sbagliarsi sbaglia deve fare in modo sano paga con la vita questo dà il massimo dieci produttività a chi agisce per loro eppure mi faccio un solo esempio
C'era un avvocato
Che è un avvocato di Ciancimino ad esempio
Che aveva studia il New Yorker sugli all'ombra
Su via in Italia su via Roma Milano eccetera eccetera
Facendo la Baggina dopo tanti anni
Si scopre che poco tempo prima dell'inizio dell'indagine era stata venduta una Società di gas che produce gas commercia in gas
Per duecentotrentadue milioni di euro
Guarda caso poi si scopre
Che dovuto pure sui giornali
Che qualcuno contesta
Dico Matteo Messina Denaro contessa Provenzano che son venute a mancare dei soldi
Nella nella raccolta dei contributi chiamiamoli così per la metanizzazione di certi territori
E guarda un po'si sinistra si tratta sempre di gas di metanizzazione di cose
Il sospetto viene fuori che ci poterci potesse essere che quelle sono dei soldi che vengono da quelle attività che
Vengono investiti all'estero perché abbiamo trovato i capitali un po'dappertutto nei paradisi off-shore
Quindi diciamo cosa ci vola c'è provenzali prima elementare
C'è il Cimino anche lui un avvocato
E mo'e il mondo globalizzato della finanza e del comma dei mercati
Più semplice di così cosa ci vuole
Dopodiché il il reddito
Chi si chi si permette di fregarsene quel tipo di legge arrivavano i soldi e e di fatti la cattura di Provenzano arriva prima dal far terra bruciata per tutti coloro che li facevano arrivare questi soldi
Di quelli che aveva gestivano gli appalti poi c'è una fase successiva in cui si incominciano ad arrestare le talpe
Che davano le informazioni che venivano sulle indagini che faceva poi si arresta il nucleo che lava tenuto per ultimo quello di Villabate e che aveva portato a Marsiglia per farlo operare e poi alla fine
Si passa all'all'apporto alla famiglia e quindi però dico da un punto di vista finanziario cioè una grande globalizzazione di tutti i mercati in cui si inseriscono degli elementi come il segreto bancario
Che continua a sussistere in tutti questi paradisi off-shore i banchieri che continua a mantenere questo segreto
Che hanno in sé non solo i capitali mafiosi di Provenzano ma anche i capitali
Illegali però per noi non sono di ottanta illegali quelli che vengono fuori dall'evasione fiscale quelle che vengono fuori dall'evasione previdenziale quelli che vengono fuori dalla corruzione
Sono canali che hanno dei collegamenti abbiamo degli so che sia il mafioso sia il corrotto si rivolgono agli stessi finanzieri gli stessi commercialisti per
Farsi e ripulire il danaro questa un costo
Ma meglio perderci nel Tanaro piuttosto che averlo scoperto perché voi sono delle percentuali altissime che parlava questi commercialisti quindi
Dico voi pensate che son miliardo il dieci per cento
In certi casi è arrivato pure al venti al trenta per cento di cuoio trasferisce un miliardo all'estero quello si tratti agenda per cento io
Perdo il trenta per cento del mio capitale però sono certo che nessuno me lo può andare al prego
Quindi questa coincidenza di interessi in chi fa l'operazione e in chi la da questi soldi che sono soldi che non vengono dal sudato lavoro
Non vengono dall'accumulazione di capitali illeciti dalla fatti con l'estorsione fatti con tutte le attività illegali che che sono
Beh con la droga gli appalti pubblici con tutto quanto è chiaro che
Questo patrimonio
Non si può quantificare
Ma certamente note
Procuratore visto che siamo arrivati all'orario che avevamo pattuito per concludere questa chiacchierata io però mi sono riservato la domanda più cattiva senza presunzione di questa sera secondo me anche degli ultimi mesi per ora non se la passano ora un'informativa
Chiedendo l'input finale per arrestare un uno degli undici titolari del Palermo Calcio di questa sera dall'input Oro aspettare finisce la partita
Posso rispondere alla presenza di un avvocato
Grazie