Lo stato del Diritto - Intervista a Pietro Tattarella

Se era agli ascoltatori di radio radicale ben ritrovati con lo stato del diritto oggi parliamo di errori giudiziari lo facciamo con Pietro Tatarella buona sera Pietro
Buonasera buonasera la volessero tutti allora Pietro stato un consigliere comunale
Ha avuto ha vissuto una vicenda giudiziaria
Racconteremo in questo spazio io Pietro recentemente ho sentito la tua intervista quella condotta da Gaia Tortora una bellissima intervista dove davvero ai sviscerato tanti aspetti che solitamente non vengono fuori e non soltanto diciamo
La parte che riguarda la giustizia quella processuale ma anche lo sfigurò mai il carcere
Gli ESU mai parlato anche in maniera abbondante di che cosa comporta il carcere no e tu a un certo punto ai anche ha detto
Nella mia testa c'è ancora qualcosa di questo tipo mi pare di ricordare no
Sì io lo dico sempre che una parte dei rimasta nelle mura una ricerca cioè che comunque quando vidi quell'esperienza da dentro in modo così forte e
E secondo membro poi cancellare quello che il ministro ecco poi cancellare quel vissuto qua è nato quantunque da quanto tempo se uscita diciamo dal carcere
Io sono uscito circa sei anni fa quando sono stato arrestato nel due mila diciannove esame e e sono stato in carcere predittivo per circa otto mesi e mezzo MIT infatti ballare
Il fatto che siano passati tutti questi anni che tu dici io sono una parte di me ancora la né mi fa pensare spesso a Beniamino Zuncheddu un'altra persona che è stata in carcere per trentatré anni è che
Tantissime volte una delle cose diciamo che frequentemente mi dice la mia testa è ancora lì io sono ancora lì quindi è lo stesso che dici tu nonostante poi negli anni di detenzione che sono tantissimi comunque quelli che quelli di Beniamino naturalmente però anche l'attuale vicenda giudiziaria questo anche per far capire che tipo di impronta può lasciare il carcere a chi lo firmeranno
Sì lo assolutamente io devo dire con grande onestà che include quando dico che sono rimasto libero che quel modo traumatico essenzialmente premesso stati mesi di sofferenza e la privazione della libertà economiche
E qualcosa che uno riesce a concepire il matrimonio qua c'era un detenuto Mario più però ed una sessantina d'anni Carla Cella di fronte alla Libia non si sente benissimo scusami perdonami a momenti non si sentiva bene
Ecco o
Sì ecco ci lo dicevo che e quand'ero in carcere a opera c'è una
Era questo signore Mario sulla sessantina Raniero da tanti anni cara e tenuto e lui mi diceva sempre ex carcere non trova libertà non apprezza
I diceva quindi pieno faceva mi faceva sorridere ma al di là dell'aspetto appunto della privazione della libertà
Quando dico che una parte di me è rimasta dentro logico mi passi il termine in senso positivo nel senso che comunque ho avuto modo di scavare nel mio profondo e che in qualche modo anche di cambiare la mia prospettiva io faccio una vita un perché perché quando tu sei con altri detenuti in una sezione ci sono circa cinquanta sessanta detenuti
E
Diciamo che tu parlando con ciascuno sentendo il vissuto di ciascuno e magari sono anche persone spesso che hanno commesso dei reati quindi persone che hanno hanno sbagliato e stanno stanno pagando
E però in qualche modo quelle storie che entrano dentro
Perché poi molte volte sono storie di persone che nascono magari in ambienti in ambienti criminali magari anche i loro genitori a loro volta erano persone abituati a vivere nella delinquenza storie di grande povertà anche anche culturali
E e quindi capisci pienamente il anche la sofferenza che c'è dietro a certe a certe storie a certe persone e io sinceramente non sono rimasto istrici il rispetto a queste a questi su
E e però diciamo non tutti i no quelli che vivono poi la carcerazione diciannove fanno un'elaborazione in ulteriore magari così come è servita a te che forse avevi anche gli strumenti culturali per poterla fare no per poter dire
Molte persone non resistono al carcere
E per esempio le persone fragili le persone malate i tossicodipendenti o anche molti innocenti che ad esempio non non ce l'hanno fatta
L'ho già raggiunto
La vita in carcere multiculturale
E molto dura perché comunque soprattutto per persone magari che non solo che non arrivano da certi ambienti e o sicuramente essere essere molto traumatico esperienze esperienze del carcere
Io però voi devo dire che e il una delle letture pilotato è che ci sono veramente tante persone in carcere e potrebbero scontare la detenzione in altro modo cioè c'è un numero i tossicodipendenti all'interno delle carceri ed i malati di di patologie psichiatriche che è veramente molto alto è veramente molto alto
E quindi
Io credo che tutti in alcuni casi i tribunali di sorveglianza dovrebbero fare delle valutazioni attente rispetto ai persone che piangono che attengono all'interno all'interno del carcere perché anche perché ci sono
Ci sono anche gli strumenti per per poter cercare di riportare queste persone questi pastori Società che a volte ci sono anche situazioni di persone che sono in carcere per reati anche anche piccoli
Io magari neanche i soldi per potersi permettere un avvocato per fare tutte le leggi le istanze di misure alternative al carcere e quindi su quello sicuramente e la politica dovrebbe accendere un dibattito in modo serio
Questa tua ingiusta detenzione da dove nasce
Diciamo nella fase delle indagini preliminari come spesso accade nove spesso è il filo conduttore che porta poi a diciamo alle ingiuste detenzioni in che a volte poi si concludono appunto con delle assoluzioni anche perché il fatto non sussisteva e quindi nel tuo caso dove si annidava diciamo l'errore se così vogliamo dire
Che allora nel mio caso viene fatta una richiesta di custodia di custodia cautelare inning in carcere
Dal PM che poi viene autorizzato dal giudice per le indagini preliminari perché mi contestavano cura l'associazione a delinquere Minghi contestato dalla corruzione e finanziamento illecito ai partiti
E ora il giorno stesso che sono entrati in carcere ho rassegnato le dimissioni da qualsiasi ruolo istituzionale politico proprio perché ritenevo che e venendo meno la possibilità di reiterazione del reato mi avrebbero concesso quantomeno gli arresti domiciliari
Ma questo non è non è successo e il vero problema volte quel passaggio internet fra le richieste del pm e poi e autorizzazione del giudice per le indagini preliminari certo spesso il Gip significa fare un copia e incolla di quella che è la richiesta cautelare l'ordinanza di arresto senza approfondire assistenza nel bene
Certo ma ti io continuo a non sentirti proprio benissimo diciamo non
Magari sta in una zona non Novello non tutela il bene eh quindi diciamo a con come in tanti casi poi alla fine diciamo si commettano questi errori il persone finiscono in carcere e poi chi chiede scusa quale cioè diciamo che ripaga di questo dolore no perché a parte si si può richiedere un risarcimento danni che a volte arriva dopo tanto tempo altre volte solo una parte riesce ad ottenerlo
Ma da un punto di vista come dire
è emotivo chi ripagherà poiché no cento una situazione in questo tipo perché poi come dici io credo rimane anche lo sci umano
Il mostro quando poi uno esce dal carcere non non tutti poi credono che la persona sia innocente giusto
Cioè al di là del fatto che la legge consente di avere un risarcimento per ingiusta detenzione
Che stabilito anche un tetto giornaliero nel senso che l'ingiusta detenzione e vengono riconosciuti circa duecentoquaranta euro al giorno torni ci sono di di carcerazione
Al al di là di questo
La gogna mediatica subita perché poi in Italia c'è anche l'aspetto che Turini condannato prima ancora che inizi il processo cioè io telegiornali giornali trasmissioni televisive mi hanno massacrato per settimane
E adesso dopo l'assoluzione forse parliamo di una decina di articoli di giornale e di un paio di interviste ma rispetto a tutto quello che era stato fatto durante l'arresto è veramente una goccia nel mare quindi nessuno tutti
Anche da quel punto di vista gli ultimi sancisce ecco rispetto a quello che il mutuo tenuti subire
E poi in tv io ho cambiato completamente diritta in quel momento ero candidato alle europee con buone possibilità poi di essere eletto al Parlamento europeo chiaramente questo non è successo
Mi sono dimesso da consigliere comunale quindi ci sono anche
Degli italiani collaterale certo certe e invece la famiglia
Per la famiglia Jean-Michel
La famiglia subisce tanto perché io ero in carcere
E comunque c'era un cuscinetto tra me e quello che succedeva all'esterno la famiglia si trova a si trova fuori con figlio marito un papà in carcere con massacrato sui sociali massacrato
Dai giornali con chiaramente la necessità di intervenire anche quindi di pagare gli avvocati e quindi sicuramente la le famiglie in quel momento subiscono veramente tanta pressione tanto e tanto dolore sono sono ferite che ti porti dietro
Sono ferite che ti porti dietro naturalmente grande dispiacere che purtroppo io ho perso mia mamma che si è ammalata proprio poco dopo la la mia vicenda ecco e quindi anche oggi il peso di non poter salutare mia madre dicendo che mamma guarda che finita sono innocente mi hanno assolto anche quella
Voi tua mamma che tra l'altro ai ho avuto modo di di dissentire di ascoltare dalla dall'intervista ieri lasciato sulla sette
Era una radicale nove
Si chiama ma sempre ha sempre votato per per i radicali e quindi chiaramente io non ci sono un po'affezionato al partito al partito radicale devo dire che io negli anni anche alcune alcune battaglie le le ho fatte io ho avuto Marco Cappato mio collega in consiglio comunale
Insieme abbiamo fatto diverse cose anche ad esempio sul riconoscimento delle unioni civili in linea in consiglio comunale
A Milano quindi diciamo che la la la mia cultura politica è quella
Oggi i faccio veramente faccio veramente fatica anche a volte a riconoscere nel partito che ho rappresentato Forza Italia alcune battaglie liberali alcune battaglie laiche alcune battaglie sui diritti civili che secondo me dovevano essere nel DNA di quel partito che oggi un po'son venute son venute meno parola rimangono ancora nel DNA del partito radicale quindi ti invito
Insomma quando vorrai a
Anche a visitare con nelle carceri ma a seguirci naturalmente
Per quanto potrai vorrà insomma sei sei il benvenuto
Più che volentieri io tra l'altro settimana prossima incontrò il cappellano del carcere di Busto Arsizio don Davide perché ho avuto anche una settimana di detenzione quindi in quel carcere proprio perché e stiamo iniziando ipotizzare delle delle attività per per il recupero per il recupero delle degli ex detenuti quindi io l'ho sempre detto c'è qualcosa voglio restituire
A queste persone perché comunque mi hanno trattato con grande umanità
Io sono arrivato in carcere che ero un politico
Quello che loro definiscono i colletti bianchi accusato di corruzione accusato di di associazione a delinquere e quindi io sinceramente inizialmente ero spaventato anche
Da dal pregiudizio che potevano avere l'uno nei miei confronti così come il contrario io nei loro nei loro confronti invece io ho imparato che le persone si valutano per quello che ti danno in quel momento certo crunch
Per di quello che hanno fatto
Tu all'ultimo in quel momento per quello che ci dà si era in carcere capita capita è proprio così come al come racconti tu
Che il reato non come se non entrasse più uno come se non si si vede soltanto la persona all'essere umano nuovo capita di frequente anche a me che le visito spesso
Insomma prevale in modo molto sono altri gli aspetti che prevalgono nella detenzione lì ci si ritrova
Diciamo ad essere poi tutti uguali o quasi no anche perché non come dire soprattutto in alcune sezioni
Igienici il politico
Non finisce nella cella
Affollata ecco non Sempre diciamo cioè che spesso si racconta anche che ci sono dei privilegi
Eccetera eccetera o ora penso c'era e non c'è nessuno io ho passato i primi quarantasei giorni in isolamento
Sospetti è stato un mese e mezzo veramente duro perché quando stare tutto il giorno da solo in una cella
E veramente molto molto pesante
E poi c'è stato più spostato in una sezione comune con altri detenuti tornano addirittura trasferito senza avvisare i familiari e legali al carcere di Busto Arsizio quindi
Siccome tra le
Com'è giusto come capita come capita poi spessissimo che i familiari
Dicono poi per questioni di sicurezza non si possono avvertire nell'immediato ma in realtà non vengono avvisati nel nell'immediato molto spesso e con molto ritardo capita spessissimo per famiglia arrivavano a fare i colloqui e si ritrovano che il detenuto
Il loro congiunto non c'è più perché magari è stato mandato in un altro istituto erogatore quello che è successo successo me ne son venuti i miei familiari
Ah per il colloquio che han detto dello Stato ero stato trasferito
Sulla vita in carcere ci sarebbe da dire veramente tante cose perché ad esempio io potevo fare una telefonata la settimana di dieci minuti
E e un incontro settimanale di colloquio
I detenuti Livorno per questa ora di colloquio e per questi dieci gli incentivi forata
Rappresentano veramente come dire il momento felice durante durante la carcerazione
E io a volte mi chiedo il perché di tali limiti cioè io a volte avevo proprio alla necessità di voler sentire mia moglie e mia mamma il mio bambino che non veniva a fare i colloqui quindi lo potevo sentire solo durante la telefonata
Ecco sono quelle piccole cose che non capisco il perché non concede a Lecce perché veramente quella telefonata di dieci minuti ti fa passare la giornata in modo diverso
Sì tra l'altro renderebbe la vita detentiva anche più con leggera se così vogliamo dire hanno nel senso che noi vediamo quanti suicidi ci sono in carcere quanti
Gesti di autolesionismo quanto malessere c'è anche di queste da parte di alcuni
Di alcune persone che non non ce la fanno non resistono e quindi magari gli affetti coltivati anche attraverso un aumento delle telefonate sicuramente come dire porterebbero dei beni finisci peccato che anche anche da questo punto di vista non si riesce a fare il mezzo passo avanti come se poi la concessione di dieci minuti al giorno
Per una telefonata chissà che cosa che cosa comporta quantomeno e voglio dire se pensiamo che il carcere soltanto punitivo afflittivo è un luogo di custodia e che comunque nella maggior parte delle sezioni regna l'illegalità costituzionale perché dobbiamo dirlo che non sono soprattutto oggi in questo momento non rispettano nessun tipo di parametro diciamo imposto dalla legge ecco visto che in qualche modo viene concesso alle armi all'amministrazione penitenziaria di fare il bello e il cattivo tempo magari potrebbe sopperire diciamo
Anch'aumentandolo numero delle telefonate ad esempio no
Sì so che qualcosa Indurain cinese copriva la sotto soglia troppo diciamo tornati di nuovo indietro per ecco quindi s'come dice una cosa tutto che non che non conoscevo perché quando ogni tanto io mi mi scrivo ancora con qualche con qualche detenuto dicono che i nemici del contrappunto mi dicevano che se lunedì siamo azionisti sono sperimentate le videochiamate che poi ancora
Ancora si fanno e devo dire questa è stata una cosa sicuramente positiva
Per i detenuti però proprio
La poche telefonate a disposizione no che andrebbero invece aumentate
E poi non solo quello naturalmente ma dovremo stare qui tutto il giorno a parlare di quello che che si vive all'interno del carcere quindi Pietro e io ti ringrazio tantissimo ringrazio
Pietro Tatarella per questa conversazione spero appunto di di
Potersi avere diciamo anche nelle nostre visite in carcere
Programmiamo spesso con il partito radicale
Assolutamente avrei veramente grande grande piacere grato regolazione per questa opportunità e per questo spazio di oggi grazie grazie a te è un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale per averci seguito