Lo stato del Diritto - Intervista alla criminologa Angela Tibullo

Se era agli ascoltatori di radio radicale vennero ritrovati con lo stato del diritto anche oggi parliamo ed ingiuste detenzioni dietro giudiziari ieri naturalmente
E di giustizia dice io scesi e lo facciamo con Angela Tibullo Angela Tibullo è una criminologa
Ed è stata in questi giorni assolta in secondo grado con la formula del fa il fatto non sussiste però Angela
Insomma ha visto una giustizia che per otto anni in qualche modo la tenuta come dire l'allarme l'ha perseguitata se così si può dire e anche perché era stata accusata di fatti gravi e questo ha comportato la distruzione non solo di una carriera professionale ma un dramma familiare di di vita come spesso accade a chi si ritrova a vivere queste vicende intanto Angela ti do il benvenuto allo stato di diritto
Buongiorno tutti grazie dell'invito sono un po'emozionata che dato fiati emessa la sentenza di assoluzione perché il fatto non sussiste tra cui fratello di Reggio Calabria
Tu Angela e lottato molto no per la rete nella ricerca della verità insomma per cercare di far venire fuori
Quello che finalmente oggi i tribunali hanno hanno riconosciuto e cioè che il fatto non sussisteva proprio però che cosa ha comportato nell'attualità
Tutto questo
Allora io nel due mila e diciotto il due agosto del mille diciotto arrivano a casa mia sette otto carabinieri perquisizioni sequestri di computer già in via rischiando perché poveri mi comunicano il mio arresto mi portavano a Rebibbia belli è iniziato il mio incubo la mia sofferenza il mio dolore perché ho lasciato a casa la mia bambina lire all'epoca di quattro anni
Non mi sono stati concessi e nessuna misura alternativa anche a che anche perché la legge lo richiedeva io non ero assolutamente né una mafiosa e immenso non arrivavo da nessun tipo di famiglia
Ma da una famiglia perbene che in Europa ha lavorato per mantenere cinque figlie femmine
Tutte laureate e e quindi niente non c'è stato nulla da fare perché io ero pericolosa socialmente sono state descritte all'apparizione della penitenziaria tante quando arrivai area di sia il mio unico posto è stato l'isolamento un isolamento dove sono stata spogliata spogliata nel vero senso della parola i prima via imparare nella cella dell'isolamento c'è stata una perquisizione a perquisizione veramente assurda mi creano ancora la voce raccontare perché fa male e mi hanno spogli mi hanno fatto spogliare mi hanno fatto fare delle flessioni nutriamo
E mi hanno in pratica tra l'altro l'arcaica che ancora viene usata
Io parlando con altre persone sinceramente anche altri professionisti
Che sono stati diciamo ingiustamente anche loro arrestati in altri procedimenti
Questo non è successo
Io mi sono ritrovata dal giorno prima anche praticavo la mia protestiamo dei Comuni criminologa sempre all'interno di tutte le carceri a entrare dentro un carcere come detenuta sono stata spogliata mi hanno tolto tutto esca temi distinti tutto quello che io avverto poi mi hanno buttato nel senso della parola
In una cella in sporca dove c'era soltanto un letto un bagno e a farmi compagnia ci stavano soltanto le telecamere sia nella mia cella sia nella stanza ma anche nel bagno
Quindi io albergo in quel momento non capivo nulla il mio unico pensiero che lo conosce la mia bambina casa con la speranza di capire io prima di entrare in carcere predicatori il carabinieri
A chiamare il giudice a dire che forse era stato un errore nulla di tutto ciò non è proprio successo
Sono arrivata lì dentro in quella stanza storia antica un piena di ministeri te piena anche tracce di sangue sul sulle mura di quella in quella stanza
Il due agosto facemmo un tale tremendo e io ero stata promessa agli cinquanta gradini in attesa di litri cosa non lo sapevo
All'inizio dopo dopo quattro giorni si isolamento manchi ti non scivolato e di sono stata chiamata perché dovevo essere trasferita pensando di essere trasferita in una sezione tranquilla no
Mi hanno presa e mi hanno messa nel reparto di psichiatria
Ordine sinora scusi
Ho chiesto la motivazione tedesche di questo mio spostamento soprattutto della reparto di psichiatria che parliamoci chiaro nel ok che mi avete arrestato ma io mi hanno con lo psicologo e la psichiatra tutto quello che è
C'è sono statalista io non non avevano nessun tipo di pensiero io era una professionista anzi fin dall'inizio
Avevo Santer riferito che il mio intento era quello di tornare a casa da mia figlia non c'è stato nulla un reparto meramente che fa male ancora davanti agli occhi mi ritrovo quelle povere mi passi il termine disgraziate lasciati Fini
Rispose Kenzo che mi hanno rubato tutto ma sono ingiustificate perché la loro diciamo condizione psichica
Quindi deve essere giustificata però erano abbandonati anche loro niente io lì non ho avuto niente anch'essi mi hanno tolto anche nel veniamo lasciato scaligera
Una detenuta non conoscendoli e mi ha mi ha regalato un paio di infradito non mi sono lavata per dieci giorni perché anche nel reparto di psichiatria la mia cella il bagno
Ci stavano le telecamere non mi era consentito nulla
Anzi e quando lo chiedeva curdi poterla fare contraria nel qualcosa no io mi ero portata sul tanto cinque uno riceve cinquanta euro cash e su non avrei mai pensato una cosa del genere e mi hanno dato come hanno detto di no e comunque se vogliamo potevano mangiare dal carrello un carrello che aggrava da me alla fine
Quindi l'ultima era unico un carrello dove non c'era nulla e un carrello con in genere zero
Tutte quelle ragazze addosso con il carrello e quando prendevo pezzo di lamiera cioè in qualcosa poter mangiare comincerà a voi noi eravamo più però questa veramente una situazione carceraria che io credo che gli animali stiano meglio dei detenuti ho visto tante cose brutte ho sentito tante cose Ruth
Sì sono stata trattata malissimo malissimo
Non mi è stato concesso nulla e sono stata chiusa dagli dopo dieci giorni ecco il fatto che c'era il isolamento è la il reparto di psichiatria una mattina alle tre Michelangelo mi portano li trasferiscono pizzaiolo no premetto che diciamo è una casa abbia creato una casa di reclusione anch'dove o ci ride su si trovavano soltanto detenuti con pene definitive premetto anche che oggi questa casa di reclusione è stata chiusa le donne perché era inagibile
Elena Gigli ed erano condizioni pessima pessime e i sono stata portata lì nuovamente
Spogliata poi ho trovato cioè perché non tutti gli assistenti penitenziari sono cattive ce ne sono alcune brave mahleriano dei pregiudizi fuori dal normale invio ho incontrato anche questo ho incontrato una prima che mi appresto investiti nella buttati a terra nella strappati e ieri gli asciugamani Perrella Vaime
Quando stavo agenti piante nell'anno tagliati a pezzettini e io quando mi lavavo mi asciugava può con il lenzuolo nel mio letto
Dove li poi la sera ci devo lavare ci devo dormire e i
Scendono a fotografia del carcere che è meglio non si potrebbe per questo anche ti sto lasciando
E davvero sei descrivendo quello quella che è la realtà
Dennis Ross non esiste di aggiungere una cosa veramente atroce allora siamo tutti cioè
Siamo tutti bravi a parlare
Del carcere linguaggi ci sono molti che lottano
Per le condizioni e per la riabilitazione che noi il calcio non deve essere punitivo Maria abilitativo eccetera ecc io ho sentito tantissime persone anche grandi professionisti che si riempiono la bocca di di carcere di carceri e calce
Ma in realtà quello che ci dicono
Veramente e piccolissimo una piccolissima veritate che chi non civile
Chi non è stata l'incantesimo chi non ha subito non può permettersi di parlare en ci devono stare lì dentro loro e capire le vere condizioni soltanto lì che cambiano le cose perché microbi sulla tua pelle nella tua anima perché la mia anima ancora oggi non emotiva
E che io una un assistente io quando sono arrivata a vigevano per le troppe pressioni chiedevo in dieci giorni Nesi sono inventati due rapporti
Mi hanno fatto due rapporti anche una no no si è permessa di strapparmi la foto di mia figlia
In quattro anni
è assurdo si possono avere metri di fare una cosa del genere Bankitalia stampata la foto uscendo quindici anni di me l'ha strappata la foto quindi non un problema tra detenuti diciamo
Guardi io le dico la verità devo essere sincera il carcere antiurto io appena sono arrivati avvincente mano dalle pessime condizioni igieniche cui era costata avrei Bibiana a iniziale mentre quando si è aperto quel cancello della buona scrittura veniamo un carcere Buttiglione insomma rimarrà in un in un'altra citazione in un'altra dimensione poi subito mi sono ricreduta
Ho trascorso questo corridoio lunghissimo con tutte queste detenuti mille quarantanove lì io non sapevo come comportarmi quindi con gli occhi bassi l'unica cosa che dicevo era quello di buongiorno e buonasera non mi permettevo neanche di guardare nelle celle pesche il cioè di dentice un altro codice un altro modo di vivere tante cose arriva lì nella cella numero quindici ad attendermi
Ritenuta e i molto molto gentile un veterano non ho mai visto e la mia famiglia fino a in dieci giorni e l'ho proprio vista zero nessun contatto zar non sapevo nulla
Loro non sapevano nulla di me
Ingialliti
Io trentanove mila dentro una stanza piccolissima con gli occhi non c'era la doccia uno cominciano a non esistevano le docce nel riuscire in questo corridoio alti una doccia le attendere attualmente io attendevo talmente tanto c'ho il tempo che poi arrivava a farmi la doccia realtà
E ancora sì così succede purtroppo spesso indulto esteso ha causato un dolore perché io nel due mila diciotto mio padre ha avuto un ictus
Non ha sopportato l'idea di di una Filignano che faceva solo il suo lavoro riuscirono a voi non lo amavo
Io mi combattendo rossa sempre combattuto che i diritti dei detenuti Auchan tre o scrittori perché ho scritto riviste scientifiche ho sempre partecipato
Perché comunque e proprio ieri e in generale
Di una persona la dignità quindi mi sono ritrovata fanno possiamo pagare la alla troppa battaglia forse era troppo mi lasci il termine erano gli Aster antipatica la troppa bravura
E quindi non ho visto mia figlia per settanta giorni
Spettanti ai giorni non ho visto mia figlia vivo continue violenze all'interno del carcere perché non è che bastavano solo quindi rapporti
Che mi hanno fatto e all'inizio a Rebibbia mi portarono non lo dimenticherò mai una penna e un foglio scriveva io pensavo scrive
Crea
Stasera
Come scrive se voglio vedere mia figlia
Ma scrive che cosa io Luigi su nomine del Cavaliere io ero estranea
A tutto io un carattere io forse di Paolo il mio carattere di avere un carattere umano umile con tutti con tutti sempre con il sorriso
Molto gentile non a me non me ne fregava di alleato che il soggetto di fronte a me aveva anche perché non era compito mio giudicare ok
Io facevo il mio lavoro e è un po'di umanità ci vuole dappertutto
Serve dappertutto forse io ho pagato proprio West a questa con troppa troppe educazione
E soprattutto troppa professionalità perché io facevo seriamente il mio lavoro facevo il quarantuno bis
A litigare mi con l'assistente perché non rispettava il codice penitenziario e quindi non mi rispettava le distanze io me ne andavo comunque segnalavo
Senso che erano più una cosa un bel mondo non ci sono forse ho sbagliato le dico la verità io voglio minuto io raccontare il guasto peso devono capire che non si comporta così perché darlo a chi ha sbagliato deve pagare ma deve pagare in modo giusto
Non può impuntarci io non posso non buttarli ridanciano buttare militari entro per aspettare non sono che cosa fili per alcuni Acilia ancora oggi dorme con me
Viene nominato concedono pubblici settanta giorni lo stesso giudice che ha firmato la misura cautelare hanno deciso di sentirmi quindi a altra cosa David Germanà scendevano il Regio collarino visto che io ero pericolosa socialmente mi hanno stupito immediatamente due macchine e un furgoncino io con
Cioè le manette che pensavano tantissimo con le mani che sulla Yoshihiko Noda zaino penitenziaria e la gente col quale andava con i facevano anche nelle fotografie che era una cosa fosse nuova anche per me non c'è mi sarei loro posto mi sarei molestata per per guardare per modo curioso scende non dare troppo ce l'interrogatorio di sei ore e mezzo non viene neanche il permesso di vedere il mio padre che aveva avuto ogni e non poteva affrontare un viaggio seduto sul divano
Ambrogioni riagguantare in tutti i clinici lì tutta nazionale locali e anche gli interessi nazionali perché io ero anche a livello internazionale in Francia
Hanno parlato di me
Ci sono degli articoli ci sono di deleghiamo udivo quindi stilisti giornalistiche parlavano non ho mai dice non mi è stata trasmessa ogni vedere mio padre quando io stavo arancio mio padre avvenuto davanti al cancello dicevo
Al carcere neanche Novello
E stato soltanto emigrò non so chi sia
Il l'ispettore capo che mi ha accompagnato che il grande entro Ilaria Bianchi ha nel furgone mi astratto salutare con una con la mano nel dire tutta apposto e OPA
Arrivederci
Non ho visto mio padre quando sono uscita mio visto intanto perché non c'era come l'avevo lasciato un paniere paralizzato ognuno non non riusciva neanche a parlare ha rifiutato fisioterapia ha rifiutato tutto
Ho visto mia figlia cresciuta tantissimo
Ma voglio che io passavamo un giorno e notte coricata su quell'auto che schedine a me non mi era permesso di fare appalti gambizzato non c'era nessun agilità se non lavare il corridoio per sessanta euro al mese
Diciamo una cosa solo per pochi e titoli già stati tanti anni a fare uscito lasciar stare lì ventotto
Non c'è nient'altro l'unica persona sostenendo messa da una suora Sorrentino latteo
Una volontaria che ha mi ha sostenuto fin dall'inizio
Senta assente perché in uso nella mia innocenza anche lottato e uno di rapporti che oltre a essere stata anche perché lei perché alcune di queste assistenti mi ha detto che quella foto nella nella data suoni Giletti io lo devo dire
Proviamo Gino io devo dire le cose false chiamarle o non buttarla fuori eh
Bene
Diciamo che
Insomma racconti uno specchio del carcere come dici tu può raccontare soltanto occhi lo conosce da vicino chi lo Priverno spesso come si fanno tanti dibattiti si ci si parla diciamo tra esperti di questo tema
A le cose proprio nel dettaglio la vita intramuraria quotidiana alle piccole grandi ingiustizie che si subiscono all'interno di questi istituti come racconta Turtur dal cibo che arriva che è una collega in mangiava bile darà le urla libri indica sbattono alla sporcizia
Aggiungo anche le squadre che cresciamo ancora no io non sapevo che cosa fossero le squadre ora non so che cosa fanno però che cosa anomala squadretta
Finché non io so anche ottanta sofferenza ancora intende questo racconto davvero molto forte che stai facendo
Mi viene da pensare proprio qua adesso tu alla fine il fatto se non sbaglio settanta giorni io ho fatto settanta giorni rotti in carcere vero ecco un aereo settanta giorni
è un racconto così nitido di quello che ti è successo così addolorato
Sì cc da di che cosa significa Ozzy vivere la detenzione e non se ne
Una persona non l'hanno mai superata la la carcerazione ingiusta e si sono ammalate tu hai un un valore immenso nella
Tarlo e a questo si aggiunge oltre alla vicenda come dire all'esperienza del carcere
La questione poi processuale pensai processi lunghi nel tempo mediazione la gogna mediati
Scrisse nel mille azioni anche la l'accusa arrivavo in aula uniche cose che si sapevano fare erano quelli che ho ora spendere nel vero senso della parola
Non su villaggi provati su castelli di sabbia o costruiti suppellettili intercettazioni che poi guarda caso nei nei latticini meravigliarci tutt'altro o in una fantasia dal mentre lui era
Perché cosa non lo sono non non migliorino ancora oggi non mi sono Ilario se sono qui a combattere ho combattuto per otto anni perché non è finita Ciccanti dice che ai settanta giorni di carcere perché ricordiamoci che quando io sono uscita sono uscita con i domiciliari chiarirà nel PMI si è opposto
Quindi sono uscita UniCredit con i domiciliari ci sono rimasta per tre anni non mi hanno dato l'autorizzazione io vivo a Roma
Per portare mia figlia all'asilo mia figlia non l'ha fatto l'ultimo anno di Lanzillotti viene finiano ancora oggi non riesce molto bene a socializzare
Ancora oggi mi al CGA
Ha il terrore perché quando ho iniziato i tre anni di domiciliari era un continuo a suonare il citofono a Lunardi tu annettere alle quattro Dino che mia figlia fare davanti all'ex
Tocca
Siamo alla mia gamba
Io non ho potuto portare i miei figli all'asilo quand'è iniziato la prima elementare il giudice mi ha autorizzato solo per i primi quindici giorni dopodiché potevano mi è stato scritto però che patrimonio vari assistenti sociali
Per portare mia figlia
Ci rendiamo conto perché semplici credenti rigorosa socialmente
Finito questi tre anni gli arresti domiciliari chi non è che sono uscita mi ritirano il Fisco nel modo in cui andare noi sono uscita per scadenza termini en attenzione perché loro continuano a Termini e rimanere lì dentro acacia
Finito i domiciliari sono uscita per scadenza termini giocò qualche amnesia Minotti inficiano la sorveglianza speciale
Ho fatto due anni di sorveglianza speciale con l'obbligo di premere tramite Carossa sempre con me il di presentarmi con la Libia Perrotta ovunque andasse
Con un timbro sulla carta d'identità della questura
Marchiata vita a vita
Tu io lo scooter umana e non c'entra in tutto questo perché comunque io non so da dove parte come parte infine costruisce chi è che non ci vuole terminare chi è che in Italia in tutto anni iniziare ad indagare oppure gli input di andare sempre avanti non so non so nulla ma quello che io
Ammonito comunque io dentro di me io non lo so scaraventava sia ok grido però ognuno di noi dentro di noi sappiamo clandestino dentro sono morta io vivo solo per mia figlia
Per chiedere Luna la vittima era e mia figlia ancora oggi
Quando arriva
Il cellulare lei piccolina dice alla mamma cosa ho fatto otto Beethoven Ginevra chiedi Ginevra ma ha detto che il cinema è una città mi ha detto che era così
Per cui ho fatto il tuo nome dicono che la Reggina
E rinvigorire mamma arrestata per ambientale
Quindi cioè io non so se lei e mamma o chi ci sta ascoltando e in mano certe pesanti posso immaginare ma non è solo l'accusa è un concorso esterno in associazione mafiosa parigina della penitenziaria con lei come mantenere i dottori in tedesco
Per titoli dei giornali mediante un onesto
Sì stata assolta perché il finto non so non so quindi con la formula più ampia nel se esiste
C'è in diciamo tutti tutto questo otto anni di di sofferenza e il dolore di umiliazione di persecuzione di distruzione di di Dio la vita di una famiglia
E perché
Perché cioè noi comunque un Pietro
Ma non solo paura anche anche richiederlo a io c'ho paura di fare di tutto in questo momento in un posto tenuto paura perché io da un giorno all'altro io da un giorno all'altro cerco una parola forse sbagliata io
Parlo con lei ma mi deve credere Ciolan schiaccio un altrui perché non voglio che le mie parole vengano ma bis Pisa come cioè io c'ho troppa paura i esistono qui a parlare io con lei prima di parlare con lei ho chiamato i miei avvocati ho chiamato il sessanta Ducato Widow Contestabile che fin dal primo giorno quando è tenuto appendermi in carcere
Cinefili scendevano nella crimine perché lui mi conosce ma chi ero realmente poi inaugurato Stajano
Una persona eccezionale ombra punto la mia innocenza e ha detto sì inermi inaugurato integrità dell'amena una donna perché per conto però noi donne capiamo no è di laicità e l'avvocato Giovinazzo Francesco e la mia famiglia io se sono qui è grazie alla famiglia nell'alla mia famiglia
Mi hanno preso tutto dottoressa mi hanno sequestrato le cause che hanno confiscato le carceri mio non mi hanno preso i soldi mi hanno preso tutto
Io non ho la mia casa
Allora io non ho nella mia casa quella con il il mutuo che ci sono più parole mute come sto pagando l'affitto
Perché ancora devono restituire
Guardi Angela allora abbiamo quindi finito veramente i nostri diventano inutili spese disposizione che sono volati devo dire perché in il tuo racconto anche infatti ci rivolgo l'invito di sparisce una seconda che voi si apre circa la possibilità come dire di parlare anche del dopo noi di questa parte di cui tu stavi accennando sorelle che tutto è sotto sequestro dove chiaramente si aggira un altro processo
Le misure rileva incendi non camminano con l'altro ancora la più assoluta nella tua condanna quei tribunali diverse tra loro non comunicano certe questo diciamo
Possiamo fare una puntata per parlare proprio di questa seconda parte quindi
Io davvero intanto ti ringrazio in ringraziamento minacciato usciti
Ma soprattutto perché io voglio che quello che mi è successo a me non capì che a nessun'altra perché tutti noi siamo garantirebbe lei ha meno capiterà mai una cosa del genere no statevi attenti
Perché una parola una persona qualsiasi cosa può anche lì
In un momento quale sia lo sci poi si dedichino a voi in quest'aula più onesta del mondo serie chi muoiono chi per anni sono ai fasti giochi Brando no
Io la ringrazio voglio se me lo permette vorrei ringraziare tutte le persone che mi sono state vicine ma anche le persone che non mi sono state vicine le persone che
Quando prima del mio arresto erano tutti questi amici solo che un ecco abbiamo un abbiamo perso verso chiamata con Angela Tibullo ma comunque
Tre minuti a disposizione e lei stava ringraziando e
Chiudiamo così in questa puntata un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale per averci seguito