"Tutela della legalità e intervento giudiziario" convegno organizzato dall'Associazione "Diritti e poteri"

Marito
Signore e signori buonasera
L'associazione dei tre poteri continuavo che attività sensibilizzazione sicuramente la giustizia
Organizzato questa manifestazione nettamente alla sezione distrettuale di Magistratura democratica
Che ringraziamo una persona da segretario distrettuale otto giovani che auspica alla mia sinistra
Consiglieri anche consolidando un rapporto di intensa collaborazione con le varie stanze organizzate la magistratura che ci ha visto compartecipi di svariate iniziative che si sono svolte negli anni scorsi
E che tutti sicuramente ricorderete
Nell'ambito di tale evitare attività per quanto riguarda all'associazione da me presieduta ricordo anche che domani questa stessa facoltà
Si terrà un incontro dibattito
Dal primo al processo costituente transizione italiana
Che si svilupperà presentandoli professor Cuturi sulla transizione lunga al quale interverranno il professor Franco Cassano
La senatrice Marida Dentamaro onorevole Pietro Folena dibattito che sarà coordinato dal collega avvocato Roberto Savino
Altresì il associazione sta curando
La prossima pubblicazione di una raccolta di atti ufficiali relativi all'Operazione Speranza
Con alcune note dirette soprattutto inserire nel giusto contesto storico i vari documenti che saranno che saranno pubblicati la pubblicazione allo scopo ovviamente di divulgare gli aspetti più significativi
Di quell'inchiesta giudiziaria soprattutto per renderli leggibili ai più
Quindi in questo senso contando di fare un servizio utile alla conoscenza reale di alcuni problemi che nell'ambito di quelle indagini giudiziarie sono emersi con forza
Per la verità non conoscendo i contenuti del relazioni odierne non so se le peculiarità del caso Bari emergeranno nel corso di questo dibattito
Io spero di sì è comunque quale presidente La sette dell'associazione diritti e poteri
Mi impegno a fare in modo che un dibattito sereno per condito sull'argomento ci sia e sia un dibattito serio condito soprattutto in onda addetti ai lavori
Concludo ovviamente questa mia brevissime fugaci introduzione ringraziando tutti voi per accodino servito a discutere di queste cose questa sera ringraziando ovviamente in modo particolare gli oratori
Che sono qui presenti perché contribuiranno appunto con la loro partecipazione alla discussione del tema
Per la tutela delle verità ringrazio ovviamente la facoltà di giurisprudenza suo preside professor Paolo Tofoli Nacci
Per l'ospitalità che già riservato e tutta la verità costituisce un'ulteriore tappa di una sempre dimostrata sensibilità nei confronti dell'iniziativa per iniziative della nostra associazione
Mi sia consentito un ultimo cenno in particolare credo che debba essere ancora una volta ricordata armena mila nel secondo anniversario dalla sua morte
L'opera del senatore avvocato Petronella Laforgia che appunto in questi giorni di cui appunto ricorrenze come anniversario della morte in questi giorni
Passo quindi la parola ad otto giovani Carofiglio che positiva nella fase introduttiva
Io pareva
Allora veramente poco ho l'obbligo nel cominciare a dire poca cosa che ho da dire
Di sottolineare come
Io sia debitore di molti dei concetti
Che cercherò di esporre veramente questa sera a un grande magistrato scomparso quest'anno gridava Giuseppe porre sui suoi scritti
Oltre che su altre letture che ho formato molte delle mie opinioni su questi argomenti a questi scritti ciò che io oggi cercano di dire
Sono debitore
Io credo che uno dei
Fondamentali effetti forse il fondamentale stretto del fenomeno storico che si suole chiamare comma brutta parola che a me non piace ma che ci consente di capire di cosa parliamo cioè Tangentopoli consista
Sostanzialmente nella rivelazione nello svelamento del fatto che non tutti i diritti fino ad un certo momento della nostra storia repubblicana erano tutelati in modo uguale per degli altri termini che l'accesso alla giustizia
Va bene uguale per tutti e soprattutto per la giurisdizione repressiva e ora caratterizzata da vastissime sacche d'impunità
Per gli altri termini la repressione giudiziaria era sostanzialmente orientata quando un esclusivamente verso fasce di devianza marginale
Ciò accadeva e in parte in alcune zone in certi contesti tuttora accade
In una situazione complessiva in un quadro politico istituzionale caratterizzato da gravi fenomeni di inquinamento criminale allorquando emana addirittura da veri e propri proprio fenomeni di immedesimazione
Di in bollo CRI istituzionale con sostanze criminali
In un contesto di questo genere
In un contesto abnorme probabilmente unico nella geografia istituzionale dell'Occidente
In questo strano equilibrio quando non immedesimazione tra poteri legali e illegali che si inserisce l'azione della magistratura direi di parte della magistratura negli ultimi anni
Il fenomeno che si è verificato in questi anni in alcuni luoghi a Bari a Foggia
Per parlare dizione di questo territorio ma naturalmente ci riferiamo come fin troppo ovvio
Anche ad altri territorio in particolare a Milano
Il fenomeno dicevo è interessante e curioso perché in un sistema in cui la regola troverà è purtroppo è tuttora per molti aspetti della legalità
L'esercizio indipendente e pieno il tentativo di esercitare in modo indipendente pieno alla giurisdizione è stato vissuto e in un certo senso giustamente come ha fatto eversivo e rivoluzionario
Io credo dunque
Che su questa constatazione debba inserirsi la nostra riflessione su questo carattere
Rivoluzionario effettivamente rivoluzionario dato il contesto dell'azione giudiziaria che debba inserirsi la nostra riflessione in particolare la riflessione sulla molte virgolette politicità dell'azione giudiziaria
Perché non pochi fra noi
Io vedo degli amici in questa sala che hanno avuto questa avventura non piaceva la si sono sentiti
In più occasioni direi addirittura gridare l'accusa
Fare politica con l'azione giudiziaria
Cioè di aver perduto o meglio di non aver mai avuto forse l'imparzialità di essere in pratica entrato in una competizione nella quale al massimo si sarebbe dovuto essere arbitri
Allora credo che noi dobbiamo essere chiari e provocatoriamente vorrei dire di cure la funzione giudiziaria ed è sempre stata
Politica naturalmente devo spiegare questa affermazione che può lasciare perplessi per un attimo
Io credo che sicuramente per intendersi sia stata politica la magistratura sotto il manto di una neutralità a volte finta tre spesso era una scelta di campo inequivoca a per lunghi anni perpetuato una situazione come dire di convivenza pacifica con certi sistemi politici e con una certa trama di poteri legali
E talvolta purtroppo si tratta di casi ovviamente circoscritti ma esistenti anche illegali
Trama di poteri della quale questo sistema complessivo si nutriva impone sì misura tuttora direi in certi casi si nutre vedo berretto io ho citato all'inizio
Chiamava questa forma di politicità come politicità dipendenza cioè politicità come legame Tacito
Lui diceva non formalizzato e talvolta salvando giustamente la buona fede perfino soggettivamente inconsce o frutto di un complesso di retaggi culturali
Di condizionamenti ambientali
Riceve legame tacito con interessi dominanti fra quelli che un giornalista famoso chiama i poteri forti
Se questa è politicità della magistratura politicità io direi del non agire giudiziario vi è un altro senso io credo migliore alto
Di intendere la politicità della magistratura e dell'azione giudiziaria
Cioè magistratura e azione giurisdizionale sono politiche perché indipendenti nel senso voluto dalla Carta costituzionale indipendenti da ogni altro potere dello Stato
Questo questo tipo di politicità che appunto vuol dire indipendenza quello di eguaglianza di tutti di fronte alla legge anche e soprattutto di fronte alla legge penale alla giurisdizione penale alle sanzioni che essa comporta
Non è stato naturalmente gradito questo evidente dico cose banali
Per il carattere rivoluzionario eversivo di cui diceva un attimo fa non è stato gradito dei soggetti esponenziali di quei poteri forti vedevano compromessa una garanzia di impunità ma non è stato gradito nemmeno dobbiamo dirlo
Da parte della magistratura che in quella finta neutralità di cui dicevamo
Vedeva un alibi comodo un rifugio confortevole per evitare impegno le scelte per evitare sostanzialmente interpretare se stessa come la voleva Costituzione come la bella Costituzione io credo che non sia un caso se a Bari in Puglia come altrove
Appalti fortissimi alla faticosa azione della magistratura di intervenire in ambiti che in precedenza erano stati intoccabile
Per il recupero di quella politicità in sé se in quel senso alto di cui diceva
Come indipendenza da poteri legali o pare legali e illegali
Dicevo gli attacchi più enti questa azione siamo venuti anche da parti della magistratura questo ne dobbiamo riconoscerlo
Da quella parte pigra da quella parte anche convivente
Per quell'inconscio meccanismo di cui dicevamo
Con quel sistema di potere che confinava e a volte ciò è emerso naturalmente
Si intrecciano con le trame dei poteri criminali attenzione
è evidente che le responsabilità individuali si accettano nei processi questo è un dato tantopiù che io non devo neanche ulteriormente precisarlo
Mentre invece però qualcosa Barbetta sulla violenza la verità che queste vicende hanno generato in una sorta di meccanismo perverso
La neutralità la presunta neutralità quella finta nell'età di cui abbiamo detto
Violata da giudici da magistrati che volevano finalmente fare i magistrati nel senso che la Costituzione richiedeva
è diventata in qualche modo la base incredibile basse di polemiche ispirate qualche volta da mio pietà una incredibile di Aprilia a volte più frequenti da malafede
Insofferente per il controllo di legalità paura di perdita di privilegi
In sostanza fattori tutti comunque che hanno generato un autentico capovolgimento della verità che molti di noi hanno anche sulla propria pelle sperimentato in questo capovolgimento della verità che cos'è accaduto cioè chi potrebbe insegnarci lo molto bene qui dentro
Protagonisti di vicende di eccezionale gravità
Sono stati trasformati in vittime di complotti politico giudiziarie
Mentre i pubblici ministeri generali magistrati che si occupavano di queste vicende pubblici ministeri che indagavano fra mille difficoltà infatti di corruzione col corruzione di collusioni
Con questo Porfido confuso bando al confine fra la legalità e di legalità sono stati trascinati su un metaforico
Banco degli accusati per la verità non sempre metaforico
Perché a volte anche reale io credo quindi che noi oggi siamo qui anche per adempiere a un dovere di verità
Nei confronti di un passato prossimo ma anche di un presente inquieto
Eh sì abbiamo un dovere di verità verso questo passato questo presente abbiamo anche un dovere d'intervento e di critica e di proposta tutto proiettato verso il futuro in una contingenza storico istituzionale che come tutti noi sappiamo del tutto eccezionale
Senza abdicare al nostro diritto prevede di intervenire nel dibattito su queste cose
Perché nessuno di noi discuta
Sul fatto che il legislatore debba fare il legislatore che questa funzione debba essere separata identificabile separatamente rispetto a quella che svolgiamo Neumann voi naturalmente rivendichiamo il diritto di poter democraticamente interloquire
Nel rispetto delle diverse competenze perché il momento
Tutti lo comprendano e decisivo per assetto istituzionale
Per il futuro e la qualità della nostra democrazia per il principio di separazione dei poteri
Per l'esercizio del controllo di legalità di cui parliamo oggi e per l'idea stessa di legalità tout-court
Quella periodico ho detto separazione di poteri mi piace arrivare a conclusione di questa introduzione
Citando una citazione cambia volto trovati non dallo scritto di un collega che si chiama Nello Rossi
La citazione di un giurista israeliano di quelle dice
Separazione di Poteri non significa dittatura di ciascun potere nel proprio ambito perché i poteri dello Stato non sono separati da Meloni ma da ponti che collega no e permettono di sorvegliare
Il tessuto della nostra Costituzione fitto di tanti tra poteri di vie di quelle la nostra attuale Costituzione
Io di collegamento che sono anche vie di comunicazione controllo
Ma nello stesso momento in cui Vietti mettere radicalmente anche se in buona fede in discussione l'impianto costituzionale
Sono all'opera dei guastatori interessati
Che si occupano per l'appunto di questi ponti che sono gli slavi nevralgici della vita istituzionale Cannone Giannoli
In angoli per fargli saltare sostanzialmente distruggerli
Io credo che se una simile operazione fosse portata a termine a compimento sarebbero in pericolo valori fondamentali per una collettività realmente democratica io credo che anche dall'esistenza di questo pericolo che noi oggi siamo qui a discutere
Vi ringrazio cedo la parola procuratore Borrelli
Grazie cari amici indios so bene che i preliminari in genere sono stucchevoli soprattutto quelli che sembrano a volte a captare la benevolenza degli ascoltatori devo però esordì sottolineando che io non sono né un filosofo né un sociologo e non sono neppure un giurista nel senso non sono uno scienziato del diritto
E quindi trovo un filo imbarazzato ad essere stata invitata da ottocento chilometri di distanza prevenire e non nel Kenya materie a Bari che è una capitale del diritto
Che non ha assolutamente nulla da invidiare alla la capoluogo da cui io vengo per di più nell'Università di Bari nella facoltà giuridica nell'aura Aldo Moro a parlare di legalità
E a che titolo possono parlare di legalità ne posso parlare soltanto molto umilmente molto umilmente frammentaria mente come testimone
è un'attività
Che porta avanti da quarantadue anni ma nulla nulla più di questo vorrei subito dire che non desidero parlare dei casi specifici netti esperienze specifiche del mio ufficio
Non vorrei nemmeno
Dare adito a polemiche di alcun genere
Non vorrei cogliere neppure qualche spunto che aleggiare nelle parole del collega Carofiglio sul fatto che taluni Pubblici ministeri sono portati non solo metaforicamente sul banco degli indagati o dei o degli incolpati come spesso accaduto credo che tutto ciò appartenga in qualche modo ma la patologia ma una fisiologia sia con una fisiologia estrema di vicende sociali e istituzionali soprattutto se consiglio avventurose così
Così concitate come quelle che hanno caratterizzato gli ultimi anni della nostra vita italiana
I dunque della legalità la tutela della legalità la legalità da un punto di vista descrittivo esternavo beh facilmente definibile
Una oggettiva conformità dei comportamenti
Al sistema vigente delle norme di quelle delle norme che esistono buone o cattive o buone o meno buone che siano convincenti o meno convincenti convenienti o meno convenienti per il solo fatto che insistono dico subito che la mia formazione fondamentalmente giusto positivistica
Mi induce ad una interpretazione della legalità come di un valore che debba essere rispettato prescindendo da quelle che sono le proprie soggettive opinioni circa la oggettiva sostanziale giustezza
In questa o moralità delle norme nelle norme vigenti io se posso fare un brevissimo sconfinamento nel terrena della filosofia del diritto nella giustapposizione tra no nos etiche nella giusta posizione tra la tesi della connessione la tesi della separazione tra diritto e morale quelle che i tedeschi chiamano servendo un stese la tesi della connessione
La tendenza stese la tesi della separazione io sono per la tesi della separazione
Perché ritengo che la norma per il solo fatto che esiste debba essere rispettata e non sono poco proclive a consentire ad ammettere degli alle di come dire di carattere personale sociale o religioso economico finalistico che permettano di evadere
Dalla stretta osservanza della norma io credo che la legalità sia un valore che prima ancora che essere tutelato dall'esterno prima ancora di essere imposto ottimamente deve nascere dall'interno
Per la coscienza di ciascuno di noi abbiamo interiore nomine vorrei dire
La legalità
Deve consistere a livello soggettivo non sentimento in una coscienza in una credenza
Nella legalità
Come convinzioni soggettivamente alimentata che le norme così come sono debbono per il solo fatto che esistono quindi rispettate
Una convinzione che può essere più o meno diffusa
In funzione della modernità o disomogeneità delle componenti della struttura sociale
In funzione del grado di consistenza e di compattezza della cultura civica in funzione della capacità del singolo di riconoscersi nella norma
E della norma di rispecchiare l'aspettativa del cittadino in funzione della fiducia che complessivamente i consociati nutrono nelle nelle istituzioni pubbliche
E qui mi è capitato già altra volta il collega Frasson fossero ricorda di fare riferimento a un concetto un concetto di cui si servono gli economisti gli economisti parla talvolta di magari di sostegno dei mercati
Che quella sorta di elemento psicologico di reciprocità di affidabilità
Che pervade le interazioni tra coloro
Che operano sul piano economico e che contengono concordano su un sistema di regole e che sono regole di comportamento prima regole regole morali prima ancora che legali
Questo concetto della maravedí sostegno in qualche modo trasferibile sul piano delle dei rapporti tra cittadino le istituzioni dello Stato ma in che senso nel senso che il sistema delle regole per poter funzionare
Non può non può contare esclusivamente sulla coercitivi Ca'
Deve necessariamente concorre con uno stato d'animo che sia generalizzato il più diffuso possibile una disposizione di fiducia
Nella società intesa ai suoi più alti denominatori
Che come tale non può non avere un'impronta etica nel senso che implica la disponibilità di ciascuno a subordinare i personalismi
Al rispetto del sistema del sistema istituzionale
A che punto siamo in Italia con tutto questo
Ma
Noi in genere siamo piuttosto pessimisti sulla situazione italiana
E questo pessimismo qualche volta si riflette anche nella valutazione che altri fanno della nostra situazione io non credo di poter essere altrettanto pessimista
Mi è capitato sia pure non frequentemente tigli andare all'estero e di avere contatti con colleghi e con studiosi di altri paesi
E credo per la verità che se anche in Italia il sistema della corruttela la corruttela aveva assunto un carattere sistematico vorrei dire con l'essenziale alla gestione proprio della cosa pubblica tuttavia credo che anche in altri paesi della civilissima Europa
Non stiano molto meglio di noi per quello che ho potuto sentire la corruzione soprattutto la corruzione ad alti livelli
è singolare questo corruzione ad alti livelli e molto diffusa anche negli altri Paesi
E non parliamo poi di quei paesi del blocco orientale che oggi si affacciano
Verso verso l'Unione europea si protendono verso l'Unione europea nell'androne SP
Inclusi
Io non so quanto sia attendibile una graduatoria che è stata stilata non molte settimane fa da un gruppo di lavoro
Coordinato da un certo professor l'anno scorso dell'Università di Göttingen e da un e da una organizzazione non governativa tale che si chiama transita Transparency International
Nella lettera che è stata ripresa dal Wall Street giornale è stata pubblicata anche in qualche quotidiano italiano secondo questa graduatoria
L'imprenditoria italiana sarebbe assai più propensa di quelli di quella degli altri paesi a pagare bustarelle addirittura esportare verso le stelle quindi a inquinare anche gli ambienti esterni
Questa tattica anche bustarelle
Devo dire che questi stessi ricercatori hanno ammesso che la graduatoria che stilavano si basava piuttosto su percezioni soggettive
Degli operatori economici anziché su dati oggettivi che di per sé sono abbia assai difficile rilevazione confronta comparazione tra di loro
Per la verità ecco io mi domando se questa graduatoria e da mettersi davvero in relazione con l'oggettività delle cose o non piuttosto con un altro fenomeno
Con questa determinazione abbastanza impietosa abbastanza inesorabile
Che da parte di uffici giudiziari italiani e certamente non solo da parte di Milano è stata posta nello scoprire gli occhiali
Della società
Questa determinazione che sia pure con taluni intermittenze con alcuni abbassamenti di tensione certo in mezzo a polemiche senza fine è stata forte sostenuta anche fortemente da vari settori del giornalismo
E quindi ha avuto un'eco verso l'esterno massacro
Certamente allora se fosse vera questa seconda ipotesi e la classifica riportata dal Wall Street Journal potrebbe avere tutt'altro senso potrebbero versare radicalmente il suo significato
Vorrebbe dire che in Italia più incisivamente che altrove è stato fatto un esame di coscienza
Che più serenamente che altrove
E con maggiore libertà dei condizionamenti politici si è affrontata la questione morale
Più rapidamente che altrove si è diffusa la consapevolezza che l'illegalità non è soltanto un disvalore giuridico è un disvalore etico ma che alla lunga e anche un ostacolo allo sviluppo dell'economia
Perché perché falsa il gioco del mercato e rende predittivi di i comportamenti altrui la prima la prevedibilità dei riti di vita dei comportamenti altrui e un elemento essenziale
Perché i vari ingranaggi levarini Varys nonché le varie articolazioni della vita economica e della vita sociale
Possano funzionare in modo trasparente in modo produttivo secondo per il progresso economico e sociale della della collettività del resto vorrei ricordare che già Adamo Smith
Nella trattato sulla ricchezza delle nazioni nel mille settecentosettantasei aveva in modo molto chiaro profilato l'esigenza che
L'esistenza di un rapporto tra diritto etica ed economia
Sostenendo che nel sistema delle libertà naturali il proponimento del bene comune attraverso un'amica del proprio interesse da parte di ciascun operatore era condizionato da una Exa
A ministri sono of Justice da una puntuale amministrazione della giustizia senza di che l'ordine economico non può non per vestirsi la competizione la competizione degenera in violenza
Allora torniamo al punto appunto di prima la
Legalità come coscienza della legalità la legalità come
Comuni cultura della legalità che deve diffondersi la legalità come il piacere della legalità come consapevolezza della utilità
Che essa anche sul piano sul piano economico
Ma la legalità
Non è mia
Dunque la la legalità è stata definita volte come il potere il potere dei senza potere
Perché i cosiddetti poteri forti si difendono da soli non hanno bisogno della legge e del rispetto della legge perché hanno la forza nelle proprie mani
Ma chi questa forza non ha che cosa al di là dell'usbergo della legge ha soltanto la legge e con la legalità come potete dei senza potere
La giurisdizione come tutela della legalità esistente ma anche come promozione di quella regalità soltanto virtuale e non realizza
Quali sono gli strumenti per tutelare la legalità al di là di questa auspicabile diffusione della cultura e del piacere della legalità ecco strumenti esterni naturalmente
Sì in particolare noi fissiamo l'attenzione sul
Sulla gestione della cosa pubblica sulla pubblica amministrazione
E non si rendono conto che quello che anzitutto mancato negli ultimi anni
è stato un controllo a livello amministrativo
Perché all'interno all'interno delle pubbliche amministrazioni al di là del controllo formale del controllo che il timbro del visto
A un controllo di sostanza reale sull'operato dei pubblici uffici a tutti i livelli mancato
Non ci accorgiamo che è mancato ad esempio nel settore delle pubbliche forniture dei pubblici appalti il controllo di qualità
Perché lo Stato e la mamma mai avuto un corpo sufficientemente nutrito sufficientemente preparato di tecnici in grado di esercitare appunto un controllo di qualità
Su ciò che veniva fornito e sui sui progetti che venivano presentati e poi realizzati
Ma il mancato il controllo politico mancato il controllo politico perché troppe volte abbiamo visto in realtà locali ma anche su in realtà a livello nazionale la conclusione
Tra tutte le forze politiche tra maggioranza e opposizione e abbiamo visto come la spartizione abbia interessato se non in pari misura ma comunque abbia interessato non solo i i partiti e i gruppi della maggioranza ma anche partiti e gruppi della dell'opposizione
Tutto questo certo abbastanza sconvolgente
E poi
Tutela della legalità dall'esterno la tutela a tutela giurisdizionale
La tutela prestata dalla magistratura
Dammi giurisdizione
Una tutela
Che andata la cui domanda vorrei dire andata dilatando sì negli ultimi anni sia sul piano della giustizia amministrativa sia un po'meno sul piano della giustizia civile sia soprattutto sul piano della giustizia penale dove la domanda si è fatta pressante
Tutto questo è abbastanza abnorme perché noi sappiamo che l'intervento del giudice penale dovrebbe costituire non soltanto non soltanto nel disegno teorico virtuale ma anche nella realtà dovrebbe costituire l'estrema ratio detti quando interviene la magistratura penale
I meccanismi vanno in pezzi
I meccanismi provvisoriamente vengono bloccati vengono paralizzati
All'intervento della giustizia penale che è sempre un po'un elefante rompe le cristallerie
Diffonde diffonde nella gente aumenta esalta questo senso di scarsa fiducia e di scarsa comunicazione che c'è tra la base le istituzioni i rappresentanti e tuttavia è proprio quello che accaduto che è accaduto negli ultimi tempi e vi posso dire che per lo meno in una sede come Milano la domanda di intervento del magistrato penale è diventata spasmodica le folle delirante noi siamo investiti da sottili esposti e di denunzie quotidiane
Che toccano tutti indistintamente i settori della pubblica amministrazione tutte le scontentezza e che vanno da come la maestra di scuola elementare tratta il bambino all'esame di maturità come il medico
Ha prescritto ma determinata ricetta come l'infermiera dell'ospedale ha fatto l'iniezione tutto tutto investito
Questo naturalmente buona parte di questo tipo di esposti che che di cui parlo vanno a finire nel mirino io non la mafia non nel cestino perché questo non è possibile ma insomma immediata archiviazione e tuttavia un segno molto importante
In questa domanda domanda ansiosa pressante che viene dalla dalla popolazione
Si è parlato spesso della supplenza che la magistratura avrebbe esercitate in questi anni ma io credo che in questo concetto di supplenza si annidino degli equivoci o addirittura
Gli equivoci si annidano delle ovvietà e forse anche della menzogna
Anzitutto ricordiamoci che non soltanto
Cercando la natura ma anche sul piano delle istituzioni culturali e delle istituzioni del potere
Il voto non esiste la natura aborrisce il voto e così i poteri aborrisco nel vuoto se si crea un voto ci sarà qualcuno che si allarga e che occupa con gli spazi
Proprietà parlare di supplenza perché questo forse qualcosa su cui non si è mai abbastanza fermata l'attenzione ma l'intervento della magistratura
Ha davanti al cinque per cento dei casi fisiologicamente naturalmente un intervento di supplenza
Perché se non si verificassero scostamenti tra quella che è una norma
Sia nell'atto né i rapporti patrimoniali nei rapporti societari dei rapporti dalla società civile il magistrato civile non sarebbe chiamato a intervenire perché tutte le rotelline scorrere ebbero chiederebbero nel nostro che è previsto dalla legge
Se nessuno violasse il Codice Penale il magistrato penale non sarebbe chiamato a intervenire voglio dire una società ideale è una città del sole può fare tranquillamente a meno
Della giurisdizione
Se il maritata interviene interviene sempre per supplire a qualche cosa che non è andato dritto
Salvo che un limitatissimo numero di casi
In cui la sentenza è richiesta comunque quanto faccio esempi banali si in materia di interdizioni piuttosto in materia di separazione e divorzio o in materia di rettifica di atti di stato civile faccio i primi esempi che mi vengono in mente
Ma proprietà ma per un altro verso una menzogna
è una menzogna se
Parlando di supplenza si può dire che l'autorità giudiziaria a usurpato dei poteri che non rispettavano o a travalicato quelli che erano i propri limiti a esondato al di là del dell'alveo del in cui sarebbe dovuto scorre
E no quest'anno
Io mi domando qualche volta che cosa si direbbe sì
Sì accusassero Dini supplenza e di esonda mento
Non solo i poteri della Protezione civile quando si verifica un'alluvione o un'eruzione o un terremoto
O se si verificasse una epidemia i i poteri e gli interventi dell'autorità sanitaria per porre determinate regole determinate limitazioni
Alla vita nelle città nessuno parlerebbe di esondazione nessuna parlerebbe di supplenza si direbbe che hanno semplicemente esercitata i propri compiti
E allora quando la magistratura interviene interviene per reprimere per punire reati reati di corruzione
Reati societari la magistratura esercita una supplenza esondato
Travalica
Gli steccati che le somme assegnate dalla Costituzione semmai possiamo parlare di uno recupero un recupero di funzioni che per troppi anni erano state sono il Chianti semmai questo potremmo dire di funzioni che erano state pretermessi
Erano state pretermessi e poi perché
Anche qui gli organi cercare di non essere eccessivamente come dire a spero crudele verso il passato che non mi sembra mai una forma di saggezza e quella di infierire sul passato se le cose sono andate in un certo modo forse delle ragioni c'erano ragioni forse non tutte commendevoli ma ragioni che erano da riportare a quello che era un certo assetto sociale un certo assetto di potere un certo assetto anche della cultura giuridica dell'epoca io stesso appartengo a una generazione
Chi ha visto capi di uffici per i quali la Costituzione del mille novecentoquarantotto è un documento rivoluzionario non ma scherzo parlò seriamente insomma fino direi a metà alla fine degli anni Cinquanta
Le eccezioni di illegittimità costituzionale erano marchi
Dai più anziani Maria
Perché sembrava una ribellione all'ordine costituito insomma le laddove l'ordine costituito della costituente non quello delle leggi dei residuati dei relitti del ventennio precedente ma è pure la mentalità era questa e non mi sentirei di dire tutto sulla mentalità malafede
E noi stessi dicevo siamo stati in fondo educati a un rispetto così rigoroso della separazione dei poteri che ogni qual volta il comportamento di un pubblico amministratore o di un politico veniva sotto esame ci si domandava ansiosamente se nell'esaminarlo per caso non si violava la tripartizione dei poteri di Montesquieu e Anna memoria se non si invadeva
Illegittimamente illecitamente quello che il merito delle scelte compiute dall'amministratore o dal politico questo è un timore molto presente
Ai tempi nella nella mia generazione e che in qualche modo ha funzionato da freno da freno in questa tutela della legalità che costituiva e costituisce il compito fondamentale
Della della magistratura e naturalmente c'erano anche degli ostacoli di natura esterna non dobbiamo dimenticare quante mai volte
Per noi a Milano questo
Ricordo pellami immediatamente precedenti l'esplosione di Mani pulite quante volte dal Parlamento sono state respinte le richieste di autorizzazione a procedere come erano previste dal vecchio articolo sessantotto che la Costituzione nei confronti di parlamentari
Non dobbiamo dimenticare come in generale e più in generale la Commissione giudiziaria
E affidata non alla bacchetta del rabdomante né alla la parola divieto del del veggente ma è affidata al contributo della società al contributo di tutti coloro che possano
Attestare testimoniare ciò che è accaduto portare contribuire alla alla formazione di quelle conoscenze che alimentano il chiarimento nel processo penale ma si all'esterno ci sono dei muri il silenzio che io metta
Ci sono degli intrecci di convenienze reciproche che soffocano ogni voce cancellata ogni traccia dell'accaduto e ben difficile compito di un magistrato che voglia indagare sulla
Giusto sulla esatta amministrazione della cosa pubblica
Questo per tracciare sia pure molto sommariamente quello che poteva essere lo scenario anteriore ad una certa una certa epoca
Allora tirando le somme poi passerò la parola ad altri semmai riservandomi in un secondo giro di dire cose più specifiche allora vediamo
E c'è stata realmente una supplenza no direi che c'è stata finalmente l'esplicazione di quello che era il compito fondamentale di una magistratura allora non si può chiedere alla magistratura così come periodicamente viene fatto di compiere dei passi indietro e di ritornare nei ranghi la magistratura deve semplicemente stare al suo posto e continuare a fare quello che avrebbe dovuto sempre fare e che sta cercando di fare adesso piuttosto
I passi avanti devono essere fatti loro dalla politica
I passi avanti debbano essere fatti dalla società civile in genere
Per quello che riguarda le controversie di carattere patrimoniale civile come un maggiore diffusione di sistemi di composizione anche privati della conflittualità con sistemi di autodisciplina
Sul piano amministrativo con una più pressante penetrante presenza di controlli all'interno delle strutture della pubblica amministrazione
Sul piano politico con una rivalutazione del compito della opposizione le opposizioni devono fare il loro mestiere lo devono fare
Con con ferocia vorrei dire con
Sul piano dell'organizzazione in generale dei pubblici uffici ed i pubblici servizi
E questo piuttosto deve essere la prospettiva la prospettiva del futuro per potere
Per potere illudersi che quella azione che è stata iniziata in questi ultimi anni possa avere uno sbocco e possa ad un certo punto tradursi in un progresso della società
Non vorrei anche osservare che
Quel consenso quella sorta di consenso plebiscitario che sembrava esserci stato in un primo tempo intorno all'azione Pini Pini Mani pulite dove forse non dobbiamo dobbiamo sopra valutarlo io non so se veramente
Corrisponde tra la coscienza un nuovo primato nella coscienza del principio della gravità
Che un valore che finora si è dimostrato scarsamente popolare presso di noi e chi sarebbe difficile immaginare abbia avuto una esplosione positiva così repentina
In duratura io credo che in buona parte
Il consenso nei primi tempi qui mi riferisco soprattutto a Mani pulite agli sconquassi che sul piano politico ne sono derivati corsi assomigliasse piuttosto una sorta di tripudio popolare nel vedere la teste vere e rotolare nella polvere può darsi che io sia pessimista in questura
Ma preferisco preferisco essere pessimista per non illudermi
I passi compiuti in realtà siano maggiori più numerosi di quelli che la realtà
Di quelli che la realtà civili ci consente di constatare io credo che se in un secondo momento c'è stato un lieve raffreddamento nell'attenzione e negli entusiasmi verso Mani pulite ancora una volta uso questa espressione giornalistica per brevità
Forse dovuta anche al fatto che dopo avere esplorato
I livelli superiori
Della corruzione
Quando le indagini sono incominciate un po'a scendere
Ai livelli né MD medio-bassi della pubblica amministrazione e del rapporto tra il cittadino e la pubblica amministrazione
Credo che molti si siano sentiti un po'l'insidia che in quelle che erano avrebbero più o meno comode abitudini quotidiane
Nella possibilità di stabilire contatti intrecciare rapporti ottenere quando il caso dei favori o stornare dei pericoli
E ed ecco che è cominciato a appunto quello che chiamavo il raffreddamento degli entusiasmi per Mani Pulite quasi che per stanchezza a un certo punto la gente dice sì ma insomma dove che vogliono arrivare stima gettati proprio vogliono vogliono impedirci di campare ma in fin dei conti siamo italiane
Rassegniamoci a vivere in un certo modo
E non cerchiamo cerchiamo impossibile bene io dico di no che dobbiamo cercare l'impossibile e proprio verso l'impossibile che dobbiamo che dobbiamo mirare perché purtroppo i fenomeni di corruzione
Di alto di medio di basso livello si alimentano vicendevolmente si alimentano sul piano del costume si alimentano sul piano pratico perché perché non si crea per l'appunto anche quando gli interessi sono macroscopicamente differenziati sotto il profilo quantitativo
Il silenzio del sottoposto giova superiore la tolleranza del superiore giova sottoposto che vuole fare il suo piccolo lucro quotidiano il silenzio del cittadino
Giova a tutti e due
E quindi di così dobbiamo puntare verso l'impossibile dobbiamo puntare verso modelli che noi qui dalla dalla nostra Italia vorremmo chiamare modelli schizzi modelli tedeschi illudendosi che altrove non esista o gli stessi termini mentre ripeto esistano anche la ma ecco che a quei modelli di tipo nordico
Che noi dovremmo mirare
Per far sì che la nostra culla del diritto non diventi la tomba della giustizia
Pienamente condivisibile sotto ogni profilo mi incuriosiva soltanto approfondire il discorso del sistema di controlli che è crollato perché ha determinato la situazione nella quale è intervenuto il fenomeno Mani pulite forse prima ancora del venir meno al sistema di quanto l'amministrativo sono system sono crollati altri sistemi di controllo penso quello dalla comunità intesa in generale tra livello morale dell'APT concerto di peccato altre cose e prima ancora dei meccanismi tecnici probabilmente hanno messo in discussione l'equilibrio psicologico che ha portato le persone i soggetti questo si esibiscono storie da correggere stabilire dove sia il principio del quale sia la causa qual è la conseguenza ma generalmente c'è stata un'imperfetta democrazia che perfida relazione tra livelli territoriali cioè
Comunque lo ringraziamo di nuovo base miratamente la parola al dottor Antonio Frasso componente del prezioso magistratura
Come no no no no
Credo che la mia presenza qua
Vicino
Dei colleghi così famosissime solo in funzione
Nella mia esperienza al Consiglio superiore
Un organo che a monte competenze che anche responsabilità l'amministrazione della giustizia
E quindi anche dire è un po'sapere
Che cosa si sente in questi organi alti tra virgolette
Su quello che è il momento che sta attraversando il Paese
Su quello che è il momento del relativo alla concetto che domina il nostro incontro cioè ripristino di legalità intervento del giudiziario
Io credo che una prima riflessione semplice comune possiamo fare non tutti i cittadini senza che sia necessario ricoprire alti livelli istituzionali politici o quant'altro
Io credo che la realtà italiana
Sia stata caratterizzata e credo in modo o innegabile
Da due caratteristiche
La prima caratteristica è stata
Una grossa enorme diffusissima
Pericolosissimo
Criminalità organizzata
Accompagnata da una grossa corruzione
Dei poteri politici e amministrativi e del potere economico
Che molto spesso interagivano tra di loro formando un tutt'uno e formando quindi la nostra società
E dall'altra
L'altra caratteristica l'altra direi anomalia il sistema delle democrazie occidentali
Una magistratura e quando voleva quando voleva poteva essere veramente indipendente
Aveva un reticolo di legislazione a livello costituzionale a livello ordinario che permettevano e permettono
Al giudice di essere indipendente e di assolvere in pieno il compito assegnato dalla Costituzione
Queste erano le due è solo uno tutto delle grosse anomalie del vostro Paese anomalie tra virgolette intendendo dire specificità
Ebbene tutti i politici
Dovrebbero dare grossa attenzione alle specificità
Devono scegliere
Devono decidere
Dopo Tangentopoli
L'epoca cosiddetta di Tangentopoli mi pare che con l'avvento do la così detta anche Nuova Repubblica di una nuova classe dirigente
Io non credo che gli uomini delle istituzioni facessero ragionamenti diversi da quelli del comune cittadino
Ci si aspettava una svolta
E la svolta consisteva nello scegliere
Da quale di queste due anomalie doveva essere abbassata anormalità
Perché tutte e due insieme non potevano con essi
Da una miscela esplosiva che non garantiva più stabilità al Paese
O bisognava intervenire sui poteri criminali
Sulla corruzione
è sepolto eccomi qua corruzione istituzionale o bisognava intervenire sull'altro settore sognare intervenire sull'indipendenza sulla memoria di una magistratura che poteva poteva quando voleva essere indipendente
E qual è stata la scelta che hanno fatto
I responsabili di questa cosiddetta nuova Rep
Sono intervenuti sul CSM
Sapete tutti che la Bicamerale prevede uno smembramento e CS cioè al CSM dei pm dei giudici poi un CSM centralizzato non si sa chi poi
E competente precipuamente per determinati atti in particolare chi è deputato a difendere il giudice come lo ha difeso
Il Consiglio superiore in questi anni di Tangentopoli e negli anni precedenti allorché meritavano di essere difesi merita sono stati difese anche persone che non meritavano di essere
Sì è intervenuto sul pubblico ministero si è detto ma il Pubblico ministero Paolo attingere da solo la notizia di reato
E la notizia di reato ce la deve dare
Guardami polizia giudiziaria indosseranno sembra via di un pubblico ministero che va cercando le notizie di reato
Dobbiamo invece fra le date a coloro che non fanno parte di una struttura indipendente ma da parte della polizia giudiziaria che fino a quando rimane amministrativamente sottoposto al potere esecutivo essendo un organo verso il quale credo non si possa avere per lo meno più fiducia che non nei riguardi di un organo indipendente
Si sono separate di fatto le carriere che questo dobbiamo dircelo chiaramente
Non è che siano scelte legittime sia chiaro però sono scelte politicamente in equivoche su nulla Progetto Casey persegue
E potrà essere legittimo quanto si vuole ma credo che ogni cittadino debba dire la sua su un sistema che sul sistema che ne esce fuori da questo
Qua cervo di riforme
Qualora uno dei reati più grosso
Che determinava l'intervento del giudice l'abuso in atti d'ufficio
Mi pare che sull'abuso silenzio si sia intervenuti alpina dei discorsi sulla giustezza quell'intervento però il problema dall'abuso pensato subito posto
Si è posto il problema per falso in bilancio
Era un altro problema che riguardava la possibilità di intervenire sulla corruzione
Si è posto il problema
Per cinque centotredici
Ci si appresta da parte di alcuni a porsi il problema del centonovantadue CPP
Si è constatato da parte di tutti che i pentiti costituiscono allarma il grimaldello uno attraverso cui con le dovute cautele
Sì è riuscito a far luce su qualcosa che sembrava inaccessibile nei periodi precedenti
Anche la legge sui pentiti oggi in discussione
E anche oggi il ruolo del pentito continuamente attaccato
Si parla del pentito come Della Torre giammai di una persona che potare contributo alla giustizia che ora dove solo interesse alla verità alla giustizia alla punizione dei responsabili
Sul piano disciplinare
Si crea una corte di giustizia parte non è più il CSM che deve intervenire sui giudici si crea un procuratore
Nominato dai politici ma non perché la politica sia qualcosa di cattivo per carità la cosa più no pile che un uomo possa far però certo sia che se il potere disciplinare è demandata ad una persona nominata da un potere certo si è che coloro che rappresentano sono soggette a questo potere disciplinare hanno oggettivamente di che temere per poter andare avanti
E si stabilisce l'obbligatorietà la per la azioni disciplinari obbligatorio ad azioni disciplinari significa che domani mattina un qualsiasi inquisito
Portare una qualsiasi pronuncia nei riguardi sul giudice come avviene oggi ma non c'è più un finto sarà obbligatorio procede
Si risponderà innanzi al Parlamento il ministro dovrà discutere di questo ci sarà Tizio che dirà che si è fatto bene che si è fatto ma ci sarà l'onorevole Carlo che dice che indaga bene Palermo indaga ma veniva che indaga bene varie male Foggia si creerà un dibattito ma quale
Ma che cosa si vuole da un giudice
Come è possibile pensare che ci possano essere un domani
Borrelli Caselli o altri che possano sentire il proprio dovere fino in fondo tutto ad affrontare anche i rischi che oggi ci sono
E contro cui combattono molto io proprio di fronte al neo velocità
E Massimo Lucianetti ma sono già in attesa d'uno di quelli che ha fatto mi pare una lo chiede un'indagine a Fort cessate tra Tangentopoli Foggia vediamo oggi in questo sistema di garanzie com'è la situazione
Massimo Lucianetti è stato denunciato dalle sue imputa
Ed è sotto processo a Lecce
A Foggia Angola si devono fare i processi
Nei riguardi degli inquisiti da Massimo Buscemi porci con questo sistema di garanzie immaginato che cosa sarà Toma
Intervento giudiziario quindi dice il titolo in questa tavola rotonda ma siete così sicuri che un domani sarà possibile un intervento giudiziario così come intendete così come abbiamo inteso così come abbiamo sperato
Per anni io dico la verità
Non credo che bisogna avere esperienza per poterlo fare emettere un giudizio estremamente legati
Insomma la nostra comunità la nostra nazione si avvia verso un qualche cosa
Che invecchia
La stagione precedente
Allora decidiamoci a parlare con chiarezza la stagione precedente è stata una stagione positiva in termine di legalità le affermazioni di principio di civiltà o negativo
Sì stata positiva credo che nessuno civetta permette di cancellarla in maniera così radicale
Come avviene all'esito delle riforme che sono state preannunciate
Ma
Oggi
Devo dire anche il concerto Visaggio
Devo constatare che le critiche a Borrelli a cui va la mia solidarietà
Vengono anche dall'interno dalla magistratura
Sembra strano ma forse quel fastidio di legalità di cui diceva Borrello ha colpito anche i magistrati
L'abbiamo avuto molti magistrati corro
Sicuramente sono stati un esempio letale per la collettività magistrato corrotto è quanto di peggio possa offrire una società ed è forse anche vista incominciando insinuarsi quella sensazione di cui diceva Borrelli
Ma lasciateci vivere lasciateci fare quello che dobbiamo fare non non ci opprimente la legalità in qualcosa di insopportabile
Non possiamo noi accettare un sistema nel quale siamo continuamente sotto processo etnici penso che la democrazia sia proprio quella di ritenersi tutti costantemente sotto processo per farsi verificare per vedere se
Si è riusciti eh
Abitare ai cittadini la sensazione di uno Stato
Che sia veramente regale civile che quotidianamente la lega e in questo le immagini per i cittadini sono importanti
Ripeto io non posso non fare una considerazione che credo sia del sedici nessuno di noi
A un osservatorio privilegiato sotto questo
Ma io credo che la considerazione per essere questa
Uno sfratto una società
Che mettere sul banco degli imputati
Borrelli
Casse ma non in quanto persone in fabbrica in quanto simboli Dio la legalità in questo Paese
E poi domanda
La scrittura della legge fondamentale dello Stato agli inquisiti beh credo che considerazione elementare che questo Stato non farà passi avanti
Ringrazio il dottor basso passiamo a dare la parola adottato Alberto Maritati che prego
Il mio discorso molto difficile
Ho pensato seriamente al taglio da dare a quest'intervento fino a qualche secondo fa
Perché il tema bene e soggetto a doppia interpretazione parliamo in generale
Disse udiamo il terreno e questo ha fatto Borrelli come sempre ad alto livello
Ancora prima di lui anche se brevemente l'ho fatto Carofiglio e poi il collega Frasso hanno dissotterrato il terreno io vedo davanti a me
Un immenso prato arato preparato mancano le piante
Pur consapevole di andare in controtendenza Fini probabili motivi di critica
Forse anche Astra io devo fare quello che avrei gradito non fare
Parlare di piante questo prato così ben preparato questo terreno di suo dato
Perché se no non ha senso amici carissimi di Bari non ha senso parlare in questa città a così alto livello senza parlare dei fatti
I legali tassi parla sempre io credo che quando Borrelli parla in quei termini come lui doveva parlare come fa a parlare
Giustamente dice il presidente siamo tutti d'accordo io credo che nessuno
Dei presenti anche un solo dei presenti
Può avere il coraggio oggi in questa terra in quest'Italia di dire signor Borrelli non sono d'accordo con lei
E io non è che cerchi il nuovo accordo io voglio verificare che cosa significa per esempio fare il magistrato in Puglia rispetto a che cosa vuol dire farlo in Lombardia
E mi sono segnati alcune cose interessantissime che ha detto Borrelli
Per esempio ha detto una cosa molto molto interessante il disvelamento del sistema delle corruttele è stato sostenuto diffuso anche dalla stampa
E questo è importante perché la stampa signori è uno dei pilastri della società democratica
E pari è un'anomalia il tutto
Di Bari non si è parlato sui giornali se non nei giorni delle catture dei famosi o famigerati di che ora i momenti meno importanti
Non si è parlato affatto e questo è un aspetto più un'anomalia gravissima
Tutto ciò che è stato detto io o l'appuntato non lo ripeto sono cose interessantissime
Che qui a Bari
Che ha conosciuto
Mani pulite in tempi non sospetti non è accaduto mai nulla
Io vedo come una sorta di squarcio
Di una sostanza matematica che subito dopo tende a ricomporsi a richiudere tutto
E qui a Bari accade come non accade in nessuna parte d'Italia
E negli ultimi fatti di dei quali posso parlare legittimamente non essendo più un inchiesta dalla quale dei Quarry devo parlare perché nessuno ne parla
E qui il compito difficile che forse dato il mio temperamento il mio carattere o la mia fede mi accollerò
Che cosa è accaduto pari
è accaduto un fatto di una gravità che non ha vari nell'esperienze del nostro Paese dico non apparì perché qui non si è fatto un processo a carico di Ubi ministro
Pace fatta un'indagine a carico di un personaggio importantissimo si è fatto un'indagine che ci ha evidenziato paura ragnatela
Di corruttele di connivenze
Di fatti che hanno messo in ginocchio la vostra città amici baresi
L'hanno messa in condizioni tali che parlare di legalità che era un sogno
Un personaggio a tutti noto che è vissuto sui palazzi non solo sul palazzo di giustizia sui palazzi che contano nei palazzi
Nei momenti più delicati è riuscito con un'abilità della quale bisogna dargli atto ad essere una pena fortissima
Con la criminalità organizzata
Un'imprenditoria quindi malata all'interno dove il sindacato è stato fatto fuori con la violenza
Con la politica corrotta
Con la magistratura che lo ha sorretto e difeso
Con le forze dell'ordine spesso al suo gioco e alle sue dipendenze
E la stampa era silente
Per ragioni che abbiamo accertato che abbiamo abdicato il giorno delle catture
Ma di cui non si è parlato in questa città
Una stampa che questo personaggio è riuscito abilmente a soggiogare
Per cui qui
A dico se mi consenti e collega Borrelli abbiamo avuto anche una ruota in meno
Una democrazia fortemente malata
Non si può parlare di democrazia senza stando e quando noi dicemmo nei primi giorni alla televisione
Vorremmo che nelle redazioni si ribella sono i giornalisti gli amici giornalisti perché si sta facendo un uso scorretto della stampa abbiamo ricevuto minacce
Noi non solo non attacchiamo la stampa aspettiamo che venga da noi con noi per difendere le libertà tutto questo non è stato possibile
Abbiamo dovuto affrontare momenti e paginette rossissima perché doloroso inquisire chiedere cattura di gente che con la quale abbiamo lavorato Porta a Porta che forse è stato il capo del nostro ufficio per dieci anni
Ed è ossessivo inquisire persone di primo livello
Nel settore della magistratura e nel settore delle forze di polizia
Nel settore della politica e dell'imprenditoria
Ma l'abbiamo fatto per le ragioni che sono state chiaramente evidenziate da Borrelli da passo da Carofiglio
Quello che intendiamo fare passi indietro finché la Costituzione ci consentirà di andare avanti su questo terreno
Non intendiamo abdicare appuntati normalizzare il Paese
Noi vorremmo
Che finisse per esempio qui a Bari perché di Bari stiamo parlando e a Bari questo stato di OPA tanto silenzio
In mancanza di riflessione
Abbiamo fatto il processo fase
Delle indagini che si è conclusa parte interessantissima con una sentenza passata in giudicato
E quindi ne stiamo parlando perché possiamo parlare
Tutto ciò che dovrà essere dibattuto verrà dibattuto dice giustamente Carofiglio il giudizio è il punto centrale della giurisdizione della verifica ma una sentenza passata in giudicato Bari non aumenta
Non vi siete accorti che non si poteva fare giustizia in questa città perché dal Palazzo fai più importante palazzo dal mio punto di vista che la Procura della Repubblica
Ad altri uffici molto collegati e a quelli della Regione
E ancora più su a Roma c'era tutto una trama
Che noi abbiamo evidenziato Grazia carabinieri venuti da Roma
Quelli che oggi stanno per diventare famigerati rosso
E che invece hanno dato una prova di grande realtà in queste in tante altre occasioni
Che cosa ci aspettavamo e perché non c'è stato e poi abbiamo le prospettive perché qui è chiaro non esami non non ha vinto
I numerosissimi casi in cui si articola questa complessa indagine
Lo farà un libro bianco lo farà una stampa che attendo che attendiamo che si svegli e che voglia discutere
Dopo le catture
C'è stato sul principale quotidiano di Bari
Un susseguirsi di interventi che mi hanno fatto ricordare un altro importante avvenimento quando io mi dovetti cimentare come giudice istruttore con la scoperta della criminalità organizzata di tipo mafioso
Pure attaccato sulla stampa ASP che assumeva che io stessi al sentimento
Questa volta non si è detto questo ma si è parlato ahimè anche da parte di personaggi di primissimo piano di grande rispetto più a Bari che va difesa
Cioè quasi che intervento giudiziario stessi offendendo la città
Non mi risulta che ci sia stato un momento di riflessione
Ad eccezione di manifestazioni anche in pubblico i partiti devo dire non Grossi intorno molto numerosi ma che comunque l'hanno fatta questa riflessione ma ad eccezione al di questi isolati casi la città non si è domandato nulla di che cosa fosse accaduto
Mandate
Quello che è accaduto a Bari io ripeto non ha tali perché perché non sia processato una persona si è evidenziato una trama che ha adesso impossibile per anni accertamento della verità sui fatti più importanti del Paese
Io sono
Che il dibattito si è aperto in silenzio ma si è aperto anche delle nostre auto
E sono che ci sta
Una parte della nostra
Dall'opinione pubblica diciamo così ma
Sto parlando del settore giudiziario che ritiene che questo fatto
Forse è datato
Da quello che ha detto Frasso poco fa che mi rendo conto che probabilmente è così
Perché dice il passo la stagione trascorsa parla già Luigi stagione trascorsa
E forse il vero
Prima ancora che i processi si esauriscano la stagione è superata
Ma io non credo che questo renda impossibile inopportuno errato parlare di ciò che è accaduto suicidi chiamo molte schiene se noi citiamo personaggi della storia della storia greca il nostro patrimonio culturale
E vorremmo pure esaminare i fatti più vicini
Per far sì che questi non siano avvenuti non siano stati vissuti gestiti e sofferti inutilmente
Che fare dinanzi a a queste situazioni
Che fare per far sì che la legalità
Trovi una concretezza sia pure parziale nei termini in cui ce l'ha descritta Borrelli
Io quando parla di studenti concludo sempre con uno l'invito che quello della partecipazione
Non c'è altra strada rendersi conto di quello che sta accadendo e partecipare
Pretendere che le cose non vadano così come stanno andando pretendo intendo dire impegnarsi civilmente e democraticamente non lasciare che le cose vadano così come sembra che stiano per andare ed era già evidente da Patrasso
E che io non ripeto per brevità
Qui a Bari ha funzionato
Poco o niente
Quasi tutto
Abbiamo trovato difficoltà impreviste e imprevedibili
All'interno del Palazzo
Laddove questo non doveva accadere
Perché non c'è un solo atto
Dico un solo atto che sia stato censurato
Eppure subito dopo quegli avvenimenti dolorosi abbia avuto atteggiamenti che ci hanno preoccupato che continuano a preoccuparci non c'è una chiara presa di posizione per esempio come quella che abbiamo avuto a Milano
Io non ho mai preteso di avere un procuratore come Borrelli significa pretendere troppo
Però però l'esigenza di vedere i capi degli uffici e qui il Consiglio superiore della magistratura
Deve interrogarsi
Che facciano
Un'analisi profonda attenta una valutazione adeguata semmai sul terreno sul luogo dove devono inviare i rappresentanti degli uffici
Che al momento opportuno avendo possibile o impossibile rendono facile agevole l'espletamento di quelle funzioni che come hanno detto i miei colleghi prima sono già tanto difficili
Quindi il consiglio sulla leva di statura non lo possiamo dire parlando di legalità
Che il cittadino deve contribuire facendo la sua parte spesso sentito dire che bisogna rispettare i rossi che non bisogna lasciare le autovetture quel giro di sosta questi concetti ormai andiamo ripetendo quando affrontiamo il problema della legalità e sono giusti
Per il cittadino sorride amaramente quando si sente dire che non deve violare il rosso non deve lasciare autovettura un divieto di sosta se poi si accorge che il procuratore della Repubblica non faceva quello che doveva fare e impediva che venisse fatto ciò che gli altri tentavano di fare
Quindi qui il Consiglio superava di statura per funzionare e ha funzionato poco il ritardo abbiamo voluto difenderci in un momento particolare siamo diventati tutti quanti inquisiti
Perché avevamo disturbato il sistema e ci fu detto e scritto che eravamo venuti per conto sempre dal famoso PC che non c'è più
Di una sinistra che ancora dobbiamo capire qual è e dov'è e dovrebbe andare che eravamo venuti per conto della corrente onnipotente onnisciente io dovevo togliere di mezzo diciamo corpo quel posto è metterci un amico tutta un'altra storia detto il consigliere si mosse con quest'ottica ha protetto il Consiglio superiore finché ha potuto una maggioranza protetto gli uomini che poi o hanno avuto il pudore o la necessità di andarsene
E poi non si interrogava su questo
Non si è chiesto perché le elezioni venivano truccate perché la criminalità organizzata veniva sguinzagliato a a sostegno di questo o di quel rappresentante
Perché e Coppa del cittadino evoca di qualcosa che non ha funzionato cioè
Quel momento essenziale ineludibile della democrazia
Che la e immenso di informazione
I mezzi d'informazione che si sono tre caduti ovviamente contro chi vi parla
Senza comprendere che l'intervento è nostro
E rinvia in particolare in questa sede e diretto a farsi che questi strumenti democrazia non siano messi al al servizio della democrazia e non contro di essa
Che pare io so bene che i tempi superano tutto superano gli uomini
Noi siamo superati abbiamo capelli bianchi abbiamo fatto la nostra attività dobbiamo fare ancora qualche anno però eh intendiamo Fallica con molto impegno
E sappiamo che le politiche dei partiti dei gruppi solo politiche che si superano e io sono o progressista nato combina do e sono che le tecniche di ieri possono non essere quelle di oggi so che le esigenze dei giovani di oggi sono diversi di quei giorni di ieri
Però a questi soprattutto io chiedo che cosa intendiamo fare
Dinanzi a situazioni del genere e superata ed è caduta l'ideologia mi sta benissimo
Ma gli ideali sono superati
L'ideale di giustizia
La volontà che la giustizia eserciti fino in fondo i suoi compiti
è qualcosa che vale ancora su questo terreno non mi pare che possiamo essere separati
Magistratura democratica cui appartengo dal giorno in cui ho messo piede in magistratura fatto grandi cose dal mio punto di vista si intende
Oggi si deve misurare con questa nuova realtà con esigenze anche di giovani
Che hanno è che solo il futuro che hanno senz'altro potenzialità enormi
Ma io credo e spero che non perderà di vista agli obiettivi degli ideali
Se a Bari una capitale del Sud è stato possibile in silenzio
Che la criminalità
Di tipo mafioso o dei colletti bianchi come si dice in gergo giornalistico
Si riuscisse ad impossessarsi
Dell'intero meccanismo produttivo istituzionale
Di una città sto parlando
Senza che nessuno si sia accorto per tanti anni o abbia fatto finta di non accorgersi proprio per quei meccanismi che egregiamente Borrelli ci ha ricordato quando ha parlato dell'abbassamento del livello dell'azione giudiziaria ma mano che l'azione giudiziaria
Da colpire il mondo
I principi la caduta delle qui teste fa piacere
Al popolo ma i borghesi per intenderci storicamente e poi forse anche i plebei
Ricordate consentite non ricordo del processo dalla formazione professionale ahimè qualche brutto auto citarsi poi il discorso politico va su questo terreno
Quando un processo che vide anche allora dieci dodici anni fa interessare come i politici
Ma tanta gente comune lì sì chiusa subito lo squarcio perché doppioni interessati nella società civile e anche lì si tacque
Poi abbiamo avuto un'escalation siamo passati da gruppi organizzati che gestivano pochi milioni a chi gli stessi gruppi organizzati che gestivano finanziarie O miliardi
E siamo passati all'ultima indagine in cui la criminalità organizzata si era agganciata fortemente pericolosamente al mondo imprenditoriale e quindi al mondo corrotto politico alla giustizia alle pulizie
Ma dico parliamo di legalità
Parliamo di progresso di democrazia matematica queste cose perché non si muove una città questo il mio dilemma scusate questo il mio cruccio
Io non ho chiesto e la stampa veda ratto né di esibirmi e non lo farò mai anti-Stato motivo di contrasto perché non ho parlato non ha bisogno di esibirmi non sono e non sarò candidato
Mi preme per la mia terra dalla mia città che ci sia una presa di coscienza
Il processo l'estrema ratio come ha detto ripeto ancora Borrelli e un momento di grande patologia davanti alla quale il clinico non può chiudere gli occhi
Non è possibile lasciar scorrere questi avvenimenti come se nulla fosse successo
E non me lo chiedo per un tornaconto ve lo dico perché il senso di legalità per quel senso di giustizia che mi consentono di andare avanti in una professione che diventa sempre più difficile
Ma forse per questa più affascinante
Perché comincia a diventare ancora più difficile il passato di quando entrando in magistratura come è stato ricordato non era pensabile fare un processo che andasse al di là dell'abuso
Se questa è la culla del diritto giustamente non dobbiamo favorire il diritto come è stato detto
Io mi accingo a chiudere questo intervento che risente probabilmente
Per l'attenzione
E soprattutto del tempo che mi è dato
Chiudo
Provocatoriamente
Quella sfida la città di Bari scusate l'arroganza che può sembrare tale ma non è
La sfida a rispondere
A rispondere sui fatti che riguardano la città
Non è pensabile più che tacere può significare voler bene alle istituzioni o la città non chiediamo la condanna di nessuno perché quella l'abbiamo chiesta nelle carte
Chiediamo solo che quando accadono questi fatti i magistrati non siano lasciati soli semmai assopire
Anche come parte offesa perché già doveva essere parte offesa in otto processi una grande fatica ed un grande dispendio senza che nessuno alza una mano alzi una mano persino deputati
Si stanno accadendo contro chi ha svolto il ruolo del pubblico ministero
Nessuno parla
è diventato un fatto personale questa sera ho rischiato il rischio ancora di alimentare questi equivoco come se ci fosse stato da una parte un magistrato e non quattro quanto sono stati poi e dall'altra chi tende a ristabilire una verità
Che peraltro è già apparsa in maniera chiara netta e immodificabile
Riflessione
Dibattito chiarezza partecipazione se abbiamo sbagliato dobbiamo capirlo vogliamo capirlo comprenderlo al più presto se non è stato così ci aspettiamo che tutti partecipino che non sia delegato ulteriormente
Al momento giudiziario un fatto che un fatto di tutti è un fatto cittadino qui deve riesplodere il senso della politica riesplodere il senso della piazza nel senso greco
Questo si può fare e Bari credo che abbia un'ottima occasione per farlo
Bella presenza di Alberto Maritati è una garanzia di torinista convinto punti più vivace dibattito sarebbero usciti dal suo intervento sia coi creme dei fatti specifici ovviamente
Che ha detto ha citato sia con riferimento ad alcuni punti gli spunti di riflessione
Che mi permetto di di delle mete richiamare giusto perché possono costituire anche un momento di dibattito nella fase successiva il dottor Borrelli ha fatto riferimento il ritorno alla crisi dal controllo amministrativo
La crisi dei controlli del sistema di controlli tipici della nostra società è una crisi complessiva credo credo su questo siamo tutti d'accordo
Sede interessante analizzare fosse la crisi di ruolo che ha avuto anche il Consiglio superiore alla magistratura rispetto al meccanismo di controllo interno alla magistratura stress
Perché ovviamente nulla succede per caso
Se un meccanismo di potere si consolida evidentemente e se si consolida in certi termini evidentemente c'è un problema di fondo che riguarda gli attori e i comprimari rispetto a una certa logica
Comunque sopraggiunto onorevole Ayala che salutiamo per dargli il tempo di ambientarsi io farei parlare ballare Gianni Di Cagno e poi passerei a trovarlo nell'aria
Credo anche però guardate che sia importante discutere di legalità qui a Bari
Non solo per le cose diciamo di merito di cui parlava Alberto Maritati
Perché io sono profondamente convinto che il tema della legalità a Bari abbia una sua specificità indipendentemente da procedimenti giudiziari in corso
Una specificità che secondo me discende direttamente da quella che lo sappiamo e la caratteristica diciamo fondamentale della bare esitati noi Baresi
Cioè il fare commerci fare traffici comprare e vendere un po'di tutto
Ora queste peculiarità che sia chiaro io considero una peculiarità positiva Dinoi parecchi
A un certo punto della nostra storia mi pare cioè quando non è stato più riconosciuta l'autonomia di una sfera pubblica
Quando anche dei simboli come dimostra vincendo il Petruzzelli si è pensato di poter fare commercio questa peculiarità credo e diventata una debolezza tragica della nostra città
Questo concetto molto meglio di me per carità ovviamente la
Introdotto Franco Cassano nel suo bellissimo saggio che conclude la storia di Bari edita da edita da Laterza Mal di levante laddove ci spiega che questa decisione del sacro questo porterà a picco di tutto hanno fiaccato la città ed io aggiungo
L'hanno letta esposta alla cultura della illegalità
Vede che anni fa Luciano Violante applicato a tutti noi
Che alla più infine principio di legalità
Significa accettare che non tutto può essere venduto e non tutto può essere comprato che non di tutto si può fare commenti
Non si può parco merce delle regole
Non si può parco merci o di una perizia di una sentenza
E aggiungo io non si può far commercio per carità di una di una di un articolo di giornale e aggiungo io anche non si può commercio neanche e magari di un tratto di costa a meno di trecento metri ma perché caro dottor Borrelli vorrei dirle
La Milano degli anni ottanta era da bere qui però Bari ce l'hanno diciamo letteralmente mangiato
Ora io trovo che a Bari invece in una certa parte della nostra storia di tutto si è fatto commercio
Tre ancora una volta ce lo ha spiegato Luciano Violante
Pensate un non barese ha dovuto spiegarlo ai pavesi
In un bell'articolo di fondo però ospitato sulla Gazzetta del Mezzogiorno del due aprile del novantacinque cioè all'indomani della degli arresti dell'Operazione Speranza
Quando ha detto che quello che era stato messo in piedi a Bari e da un regime di libero scambio
Al quale accede da chiunque avesse da scambiare qualcosa perché ed ha prevalso il principio che tutto si poteva vendere e tutto si poteva comprare e aggiungeva
La differenza con Tangentopoli milanese evidente lì politici ed imprenditori avevano chiuso il mercato e poteva entrarci solo chi pagava le tangenti
Qui il sistema era aperto
Bastava avere qualcosa da dare e richiede di sicuramente qualcosa
Perché sono partito diciamo da questi avvenimenti che fanno parte di un passato pur molto recente anche se di un presente giudiziario visto che i processi diciamo sono tuttora in corso anzi diciamo il processo principale faticosamente cerca di vedere l'avvio perché io credo che da queste vicende noi possiamo e dobbiamo trarre qualche insegnamento
E a costo di essere magari dissonante con alcuni che hanno parlato prima di me io vorrei dire che l'insegnamento principale che io personalmente traggo da dicembre la resa è questo
Che l'intervento giudiziario
è stato decisivo assolutamente decisivo
Per decidere un grumo diciamo di rapporti illegali che sembrava inattaccabile
E che però da solo
L'intervento giudiziario non sarebbe stato e io aggiungo donne e non saranno un potrà mai essere sufficiente ad assicurare la tutela della legalità
Cioè credo che qui non so se altri condivideranno che sono questo tavolo
Insomma l'intervento giudiziario sia stato vincente nel recidere appunto quel grumo di rapporti legali
Anche perché c'è stata una parte della società che ora accettato ma il principio del guadagnarci qualcosa anzi
Che contro quel principio si è battuto
Mi riferisco certamente alla Chiesa basti pensare a tutte le allocuzioni Pasquali che anno per anno l'arcivescovo di Bari a come dire lanciato ai cittadini baresi
Voglio aggiungere anche a settori del mondo dell'informazione Alberto credo che questo sia giusto dirlo me lo sono appuntato settori pur minoritari del mondo dell'informazione mi riferisco a giornalisti della RAI ma certamente anche giornalisti della Gazzetta del Mezzogiorno e settori fatemelo dire
Anche De Napoli
Non so se il dottor Borrelli parlasse di realtà specifiche o di realtà nazionali ecco voglio dire però che quella sua reprimenda sulle posizioni a Bari non ce la meritiamo
Non lo so forse per questo siamo ancora opposizione certo è che io credo che qui l'opposizione politica in quegli anni negli anni in cui Bari qualcuno cercava di mangiasse la il suo dovere l'abbia fatto fino in fondo
Ce lo ha ricordato quel famoso personaggio di cui parlava Alberto Maritati quello eccellente imputato e condannato
Imprenditore che in una intervista a suo modo memorabile del dicembre novantatré certo infatti usando magari pro domo sua il ruolo della politica però sosteneva che
La colpa dei guai che mi sono caduti addosso e tutta di pace del nome di un certo consigliere regionale e di un certo consigliere comunale dell'epoca
Guardate io sono convinto che al pilota della specificità della vicenda barese
Io credo che sia stata l'evoluzione del sistema politico
A consentire non a caso a Bari ridare a Milano prima che a Bari perché a Milano prima è cominciata questa evoluzione per le vicende che conosciamo la lega eccetera
A consentire che l'intervento giudiziario aprisse finalmente una breccia nel muro delle connivenze e delle illegalità
Cioè a consentire quello che non era stato possibile caro Alberto negli anni ottanta tu hai fatto un riferimento al processo dalla formazione professionale
Ecco io devo dire che
Allora
La catena gli anelli della catena delle omertà e delle illegalità vennero e quel processo non riuscì ad andare avanti
Se ieri diciamo nel novantaquattro vanta tre novantaquattro quegli anelli si sono spezzati e forse anche perché si è affermato almeno tendenzialmente il principio politico dell'alternanza
Cioè la possibilità che non fossero sempre gli stessi a governare e che in qualche modo quindi ha rassicurato chi voleva confessare tra virgolette qualcosa al magistrato che non sarebbero stati sempre gli stessi a governare
Quindi credo che aldilà I a monte dell'intervento giudiziario il principio politico dell'alternanza
Sì è il miglior antidoto
Contro diciamo il sempre possibile riproporsi di degenerazioni quali quelli a cui abbiamo assistito determinazioni appunto sempre possibili e dunque rispetto alle quali dobbiamo essere sempre in guardia
Per un verso io credo rendendo non emergenziale
E mi pare su questo siamo tutti d'accordo ma appunto permanente l'attenzione degli organi giusti giurisdizionali sulla legalità dei comportamenti politico-amministrativo imprenditoriali e via dicendo
E per altro verso anche creando e apprestando una sorta di rimedi preventivi contro le sempre possibili decelerazioni il dottor Borrelli in questo senso parlava della dello sfascio diciamo di controlli amministrativi io credo che noi dobbiamo pensare a qualcosa anche di diverso vedete io credo che le fondamenta di Tangentopoli uso anch'io questa espressione che non mi piace per comodità
Vengono gettate allorché la politica l'imprenditoria
L'informazione e anche la giustizia seppur in misura minore hanno dimostrato di non saper sviluppare degli adeguati anticorpi contro le proprie deliberazioni interno
E in questo senso io credo fortemente allora che la cultura della legalità debba sposarsi con quella che viene chiamata l'etica della responsabilità
Vedete io credo che esercitare funzioni pubbliche
Amministrare una città ma anche esercitare la funzione giurisdizionale o esercitare comunque un potere nel campo dell'informazione nel campo dei libri dell'imprenditoria
Sia sempre un fatto volontari non è che nessuno obbliga a qualcuno a candidarsi alla carica pubblica nessuno obbliga a qualcuno a candidarsi a un composto di magistrato
E dunque che l'esercitare queste funzioni debba comportare una volta si diceva onori ed oneri io dico debba comportare un surplus di responsabilità
Una sorta di responsabilità rafforzata diversa dalla ordinaria responsabilità del cosiddetto cittadino della strada
Responsabilità che deve spingere chiunque eserciti funzioni pubbliche a mio giudizio ad accettare che vi possano essere i comportamenti anche non rilevanti dal punto di vista del diritto penale anche legittimi e che pur tuttavia possono trovare una sanzione sul piano dell'ordinamento interno alle rispettive alle rispettive sfere di intervento
Prima dicevo Tangentopoli fondamenta di Tangentopoli ma Tangentopoli è stata costruita definitivamente io credo nel ha proprio non a caso alla verso la metà degli anni ottanta
Cioè nel momento in cui la politica maggiori imputata di Tangentopoli diciamo ha deciso che solo una condanna penale passata in giudicato
Avrebbe potuto comportare l'espulsione del reo dal circuito Poli
E così a Bari Alberto Maritati lo ricorderà cito io i casi che tu non volevi citare tanto non non solo sono punto consente l'avvocato avvocato anche civilista quindi non sono sospettabile diciamo così di parlare col domo mea questo è tanto vero che a Bari
Alla metà degli anni ottanta
Un presidente di Regione per giustificare la provenienza di alcuni assegni sospetti di centinaia di milioni
Disse al magistrato che quegli assegni pelle erano frutto di
Il gioco d'azzardo
Perché nelle
Siccome la firmati da alcuni assessori nelle riunioni di Giunta
Siccome le ricordi giunta sulla lunga e delibere sono faticose eccetera ogni tanto si sospendeva e non c'è da ridere perché purtroppo sono cose scritte ineliminabili iniziali
Si sospendeva la Juve di giunta si aprirà un tavolo un pokerino e si giocava bilancio di centinaia di milioni questa è stata la giustificazione
Ebbene
Tangentopoli alla fine questo
E il fatto che la politica non ha saputo apprestare rimedi interni contro questi comportamenti lasciamo stare i sederi o meno ma comunque compensato comportamenti comunque riprovevoli chi pur tuttavia non avendo comportato una delle condanna penale perché non è un reato giocare a poker a botte di centinaia di milioni
Hanno tranquillamente non solo hanno provocato l'espulsione dal circuito politico di quella persona ma addirittura una spinta ricandidarsi essere il rieletto eccetera
Insomma ecco oppure su un altopiano tanto per parlare dell'attualità ma di una cosa per carità in cui centinaia di milioni non c'entrano
Un Presidente di Provincia non facciamo i nomi per carità può tranquillamente dai nostri schermi televisivi incitare i cittadini a non pagare le multe per divieto di sosta
E la politica non riesce a trovare contro questi comportamenti che certamente non costituiscono un reato penale ma che pur tuttavia potrebbero costituire un reato tra virgolette politico delle sanzioni interne adeguate insomma io credo che filtri interni di questo tipo vadano prestate da questo punto di vista ho sentito critiche al Consiglio superiore certo lei merita però pur tuttavia patetica me avvocato che la giustizia rispetto alla politica da questo punto di vista e qualche punto lo ha dato visto che per esempio può darsi che il fatto che un procuratore della Repubblica vada a casa di un amico imputato di gravissimi reati a raccogliere un interrogatorio può darsi che non sia un reato penale come non è stato considerato un reato penale ma pur tuttavia una sanzione tra virgolette in termini di trasferimento d'ufficio per comportamenti comunque sì di della del del prestigio della magistratura è stato insomma io credo che anche per la politica ci si dovrebbe sborsare di trovare una specie di articolo due sui generis che consentisse prima e indipendentemente dall'intervento del giudice penale una sanzione di carattere interno
Io e consapevolezza di questo dal mio punto di vista
Mi pare che
Nella politica non vi sia ancora sufficiente consapevolezza di questo e in questo senso io penso che tutti ci dobbiamo spendere invece pace Papini aggiunge una cosa
Di sentendo un po'ecco dalla maggioranza delle cose alle cose dette fino finora qui
Io credo che invece nella politica una consapevolezza di sia oggi naturalmente non parliamo in generale parliamo sempre in termini relativi
Una consapevolezza di sia che la tutela del principio di legalità
Impone prevede di considerare autonomia e indipendenza della magistratura non come diciamo dei berretti corporativo ma come valori che il cittadino ha diritto siano assicurati a tutti i magistrati
Io credo che certo non tutta politica leggiamo continuamente ancora ieri uomini politici che intendono ogni azione giudiziaria contro di loro come complotto e via dicendo ma insomma mi pare che nella maggioranza oggi del sistema politico anche nella all'interno dell'opposizione nazionale
Vi sia una consapevolezza di questo per questo mi permetto di dire
Faccio un po'di polemica diciamo se no non vivacizzare il dibattito per questo mi permetto di dire trovo un po'ingenerose alcune critiche che anche qui seppure in termini nobilissimi diciamo ho sentito echeggiare
Per esempio i lavori della Bicamerale intesi un po'come un tentativo di riduzione dei controlli giurisdizionali di legalità sull'agire politico amministrativo
Ingegner Rossi perché attenzione sia chiaro io per primo non condivido moltissime delle scelte fatte fatte dalla Bicamerale per esempio non condivido assolutamente visto che di questo si è parlato la proposta di separare in due il Consiglio superiore fa l'altro mi permetto di dire che chi ha fatto con la proposta
Ma probabilmente capito che cosa succederà perché gli effetti sarebbero esattamente diametralmente opposti a quelli che i fautori
Di quella proposta intendono perché inevitabilmente verrebbe probabilmente esasperato una sorta di corporativismo degli addetti alle procure ma questo voglio dire poi nove dal Parlamento che spero potrà modificare quella norma
Ecco però al di là del fatto se sia stata giusta o meno introdurre con la norma quell'aura altre norme
Io credo che
Il presentare in qualche modo lo dico Cornello rispetto e la stima enorme
Che come cittadino italiano porta dottor Borrelli per quello che ha fatto che sta facendo e che certamente farà presentare la politica
I politici
L'agire politico in qualche modo
E come un indistinto o come un tutto indistinto ecco
Senza padre dovute separazione
Il presentare anche i necessari le necessarie mediazioni che dalla politica sono costituiscono il precipitato inevitabile come sempre come compromessi deteriori tutto questo crea due problemi guarda
Il primo è quello di scivolare dell'antipolitica
E
Non a caso purtroppo l'antipolitica e l'Italia a provocato i disastri che ha provocato per esempio con generando il politico antipolitico per eccellenza a livello diciamo mondiale planetario
Ma vi è anche un altro ordine di problemi
Ed è il rischio ecco non a caso qui stasera non se ne parla
Il rischio che si possa seppur inavvertitamente difendere ad oltranza la situazione attuale quasi che nella situazione attuale pericoli per la tutela dei diritti individuali per esempio del cittadino nel processo penale non ve ne sia io credo che invece problemi del genere vi sono dico dato Frasso che certamente ha ragione quando lamenta possono affrettata modificata la norma sull'abuso d'ufficio però dobbiamo anche dire che
Vi è stato forse un abuso dell'abuso
Io credo insomma che è fuor di ogni polemica che oggi si assista ad una sorta di affievolimento dei diritti dell'individuo nel processo penale
Perché questo dipenda certamente essenzialmente da diciamo una una da problemi ordinamentali pensiamo a tutti gli interventi alluvionali della corte costituzionale cioè ma in qualche modo anche dipenda da una sorta di commissione che indubbiamente oggi esiste tra la figura del giudice e quello del pubblico ministero
Voi sapete che molti ritengono che questo problema potrebbe essere facilmente risolto allontanando il Pubblico ministero dal giudice e quindi secondo la ricetta che così in voga oggi separando le carriere di giudice da quella di pubblico ministero
Personalmente la penso in modo diametralmente opposti
Io c'ero e credo che non vi è dubbio che il problema oggi sia quello di ridare centralità alla figura del giudice nel processo penale
Ma che questo possa e debba venire non allontanando il Pubblico ministero dal giudice ma avvicinando al giudice l'altra parte del processo il rappresentante del cittadino e cioè l'avvocato
E questo perché da avvocato
Sono profondamente convinto che oggi questa commistione esistente a mio parere per carità tra giudice e pubblico che pubblici ministeri non è tanto un fatto normativo per cui si dice separiamo le carriere poi tanto no
Questa Commissione oggi è un dato essenzialmente culturale a mio parere e cioè fatta di studi comuni di seminari comuni di esperienze professionali comuni interscambi di ruoli è quella famosa comune cultura della giurisdizione oggi non a norma piuttosto che un'altra che accomuna giudice viene e io credo allora che l'antidoto contro alcune storture deciso ad azioni che si parla si vanno manifestando del nostro processo penale
Possa e debba essere in quello difendere la cultura della giurisdizione comune non solo a giudici e pubblici ministeri ma anche agli avvocati
Perché io sono profondamente convinto che l'avvocatura in quanto tramite essenziale per l'affermazione del diritto alla giustizia del cittadino riconosciuto dall'articolo ventiquattro della Costituzione
Abbia una rilevanza costituzionale e quindi meriti pari dignità e tutela quale la magistratura
E allora
Per realizzare diciamo l'obiettivo di un maggiore equilibrio io trovo che invece di invocare nuove norme qui certamente sono giuste alcune critiche sono state fatte ad alcune riforme in corso
Io credo che si tratta invece di pensare a una formazione comune magistrati avvocati
A seminare i comuni a esperienze professionali comunque muniti no alla possibilità di scambio di ruoli tra avvocati eh magistrati
Soltanto in questo io vedo nel medio periodo la possibilità di garantire meglio sia i diritti dell'individuo e sia i diritti della collettività cioè trovare un equilibrio tra difesa delle della tutela tutela dell'individuo e tutela in astratto della legalità io e concludo
Credo fortemente che questo equilibrio ci dobbiamo sforzare di trovarlo
Perché in fondo vedete principe vive di legalità mi riferisco la domanda un po'provocatoria fatta dai dagli amici di Striscia la notizia al dottor Borrelli
Prima che cominciasse questo dibattito alzando principio di legalità
Questo significa non come vorrebbero alcuni farci credere compressione dei diritti dell'individuo da parte delle occhiuti e regole dello Stato
Ma significa consapevolezza che le regole e cioè quelle regole tanto difficili da rispettare e da far rispettare proprio come dimostra lo sgombero del campo degli albanesi di Cassano Murge l'altro ieri
Quelle regole non sono una penalizzazione dei diritti dell'individuo ma al contrario altro non sono se non i diritti di tutti noi intesi come collettività
Ringrazio l'avvocato Di Cagno prego onorevole Ayala
Dipende da quanto grazie
Intanto vi chiedo scusa per il ritardo ma chiedo scusa soprattutto a me stesso
Perché mi avete fatto molto piacere ascoltare gli interventi che hanno preceduto il mio arrivo
Qui imputato arrivo che si è anche protratto da una perequato dovuto fare Roma perché ne sono destinatario di un attacco per essermi opposto venticinque luglio novantasette ma hanno ballato ricordato quest'ansa alla depenalizzazione dava esito della violazione di sul finanziamento dei partiti
Mi si rimprovera questa cosa ora se poi strumento a me ma sono cose che lascia il tempo che trova purtroppo già seccature padre Pavel comunicato stampa corregge un'informazione volutamente distorta ma combatte quella è così veniamo subito al tema legalità
Nel guardate io
Ho seguito con attenzione gli interventi
Gli unici due che ho ascoltato
E ho notato che ciascuno di noi portatore sanno con me
Anche di un esperienze personali i ruoli rivestiti degli osservatori
Fra i quali ha potuto guardare
A determinati problemi io sono uno di questi
Alcune delle cose dette in particolare da Maritati e sulle vicende Baresi non
Non è facile capire come mi abbiamo subito proiettato alle vicende palermitane gli anni Ottanta
Che non voglio assolutamente qui ricordare anche nota abbastanza
Al fondo
Di queste esperienze
Non solo si rileva come ancora stasera ho rilevato la l'esistenza di notazioni comune aspettate qual Dorothy perché quando tappando le posso anche non finirla
Ma si arriva col passare degli anni ahimè con la maturazione delle esperienze
A avvertito a un certo punto quasi in maniera tangibile il ma ciò del problema
Il no
La questione che stasera ci prova qui riuniti attiene al rapporto tra azione giudiziaria recupero alla legalità divide è uno dei grandi
Le grandi vicende parteggiò a vita non soltanto politica né soltanto giudiziario
Da alcuni anni in particolare
Allora secondo me per fare un ragionamento cui dare il modestissimo contributo e posso dare bisogna partire dal rapporto tra illegalità società
Perché la questione finale scontro frontale tra magistratura e politica e la testa dall'altra
Che come tutte le teste l'albero è quella materia e lo vediamo in televisione lo viviamo nei luoghi parlamentare lo leggiamo sui giornali poi c'è quella enorme percentuale
Di questo
Grande di questa grande questione che è sommersa che è quella pur più difficilmente che porta via Ripetta anche perché fa parte la Cotillard
Quotidianità della vita in realtà macelli il problema c'è e quale rapporto
Quale livello di degrado progressivo ha raggiunto al nostro Paese il rapporto tra società eh senso la lega
Cioè il discrimine
Sino a che punto attenuto si è attenuto e in ogni caso sino a che punto si è spostato
Favorendo un progressivo estendersi
Pervasivo
Della illegalità nel costume per fare
Emergono poi non ne parliamo persuasa che ragione la cosa è molto più consistente che non è soltanto e lo dice uno che è nato in Sicilia meridionale che nessuno può dire il leghista pagata verde no
Tecnico di una concessa di John John non cioè cominciamo a dire la speranza di potere tutti contribuire a risolversi siamo alle sobrio si allontana
è questa la questione
E mi è molto piaciuto come tutte le cose su cui si è d'accordo da tempo ascoltati
E ascolta Di Canio su sua riflessione sul problema della alternanza in pochi
è perché vi è uno dei grandi problemi c'è quando questo Paese è stato retto da un sistema dichiaratamente per definizione Zamponi immutabile devo dire anche per ragioni non secondaria di politica internazionale
Non è che era una maledizione di rimanere
C'era una questione che fino all'ottantanove tutti sappiamo quanto peso avuto le sorti delle delle vicende politiche di molti Paesi ricompreso l'Italia la ricaduta dell'anomalia italiana usa un paese di anomalie devo di abbia mancano ma lì è impossibile
Quindi non ci stracciamo i panni addosso
Ma abbiamo anche anomalie che poi sono negativo perché l'abbiamo pagata
La maglia nera che questo Paese che aveva età
Ma in quel contesto ancora di più aveva un ruolo anche strategico geografico fondamentale nella continua contrapposizione dei due blocchi aveva il più forte partito comunista d'oggi ribattuto poteva fare tant'è che andavo
Perché l'America Malone
E il suo punto di vista ragionare
In quel punto questo ha ingessato il sistema
Per cui qualcuno assai illustri affetto fashion centrata non siamo condannati a governare questo bar
L'uso del termine condannato
Sarà proiettato nel futuro famose volete
Però aldilà una facile battuta il faggio mai ma questo è il dato su cui dobbiamo raggio a cosa succede che è un sistema che condanna
A non avere un'alternativa
Si vedrà
Progressivamente essiccare questo è quello che è successo
Per quanto possa sembrare paradossale realtà poi non lo è affatto paradossale una competizione
Subì legalità
Perché se c'è un grande partito alla setta potere che attinge a a potenti finanziamenti
Non perfettamente trasparenti da certe fonti un altro partito che si candida assumerà un ruolo sempre più significativo nella medesima
Struttura di maggioranza ma cercare e accompagna ovviamente fuori dalle regole fatalmente
Abate biglietti tipo di fonti di finanziamento
Perché quello è un terreno di competizione politica dovrebbe non c'è
Io a quel tempo e uno dei fenomeni che i turisti che io non sono un giurista
Ho una qualche dimestichezza costumi giudice ma non solo
Il fenomeno è la famosa Pampena limitazione che è una bruttissima parola
Che però ne vuole rendere un orientamento la legislazione italiana degli ultimi vent'anni quantomeno e ha precetti a quasi sempre accompagnato tendenzialmente sanzioni di natura penale
è il frutto di un tacito accordo
Tanto pochi tutto rimane sulla carta
La stessa legge tanto per tornare per un attimo al punto da cui sono partito sul
Il finanziamento ai partiti degli anni settanta che nacque su un'emergenza
Ad uno Almerighi e santi Di Pietro
La perquisizione a Roma all'Unione petrolifera italiana principe Teodori presidente che sono chiamati ad esaminare novità fatica a capire
Avremmo su tutta sulle cose poi più significative età buona
Si alza in Parlamento dice sono io l'ho presa
è un uomo o poteva dire perché nessuno può sospettare compenso fosse giusto che sa di posti per le sue tasche
è possibile ma politico a quel punto si qualcosa Palladino naturale che prevederà sanzioni penali l'accordo era che nessuno avrebbe rispettato
E in un sistema di questo genere
Che non ci sta ingessato
Non so da che vada progressivamente il meccanismo del controllo e altra cosa che mi fa molto piacere che sia stata già detto perché voi profondo uno penso lo scrivo Dovico da moltissimi anni
Dei controlli interni
Che poi sono previsti
Cosa che riguarda anche la magistratura ovviamente tutto l'apparato dal
Non solo degradato tutto questo
Ma
Si crea di fatto con un terreno ditta città impunità
Perché la marchesa Bona fatalmente
E credo che così sia in tutti i Paesi essendo un pezzo la struttura istituzionali un paese a una
Dopo voglio essere estremamente cauti un po'lo dico che non vorrei che venisse interpretato male ha una naturale direi tendenza alla provocazione
Stiamo sarebbe il contrario
Quindi si è io non so se è stato mai stato ma è un tavolo in cui questo contratto è stato formalizzato escludo che ci sia stato così andavano le cose le cose funzionavano tra virgolette dal punto di vista di chi era o il fruitore dei vantaggi di questo sistema
E quindi non si capiva perché non bisognasse fare leggi bandiera con severe sanzioni penali Tanzi sapeva che poi ben pochi o nessuno
Poco più avanti per trecento in quella sanzione sarebbero in corso questo è lo stato dell'opera
Che ha trovato il suo la sua espressione più alta certamente negli anni ottanta
è che riguarda Tangentopoli ma riguarda anche e soprattutto questo ma detto qui perché siamo a varie
Siamo nel Mezzogiorno
Nella progressiva pervasività delle forme di criminalità organizzata all'interno degli dei momenti decisionali dell'amministrazione dalla politica
Io credo che ho fatto anche uno studio che qualcuno ricorda sulla saga colorita sua soluzione Bari proprio da questo punto di vista è l'esempio
Direi più lampante più significativo quindici anni fa non sapeva cosa Possati metà organizzata in Puglia appare in particolare
Non senza il suo orgoglio siciliani purtroppo non potevamo rivendicare questo oppure per andare all'origine Ramone sapida prima dalla nascita all'Unità d'Italia penso al momento in cui la che metà organizzarono aveva un suo peso nella struttura di potere
Questo modello è stato asportato
Ma esportiamo arancio di nuovo
E
Va be'no ma il modello abbiamo alle funzioni e migliore del suo strumento
Chiacchierato terreno
Di ospitalità e di sviluppo anche in zone ma non la dalla Svezia Norvegia dal Mezzogiorno d'Italia vicina limitrofe
Che invece personalmente da questo fenomeno in modo
Questo è un meccanismo che e la chiusura del discorso visto ottocento cioè l'apertura
Della insensibilità sociale all'illegalità la caduta del discrimine che consente non solo l'organizzazione della politica sua Mazzuca
Ma che non provoca nessuna reazione
Addirittura all'ingresso condizionante difformi e criminalità organizzata ovviamente la
Posso Balestra Visco sarebbe però la questione è quella il problema
Che possiamo metterci d'accordo e decidere che è stato come dire fortemente posto all'attenzione di tutti noi Tangentopoli non voglio togliere nulla ai meriti vorrei ci mancherebbe altro alto notoriamente soldi penso
Ha messo non abbiamo bisogno Tentorio nel contesto parlamentare dove gli umori non sono poco
Favorevoli
No
Perché conosco dò lavoro nella nella primati Datura via dal novantadue novantaquattro ero anche nella Giunta per il suo approccio la camera qua non c'era l'articolo sessantotto a Costituzione diverso dall'attuale io
Come credo che ogni collega magistrato possa confermare
Non ho giudicato Borrelli percome conoscevo stimavo danni negli altri colleghi non parliamone Gherardo Colombo sono poi ciò il nome che non è come un non è utile a niente mio aggiudicati su metà
E ho capito che ero Baricco io sapevo
E che avevano scoperto quello che io spera paesaggi
Gli ottantotto capi di imputazione ricordo il numero fare
Nei confronti di Craxi
Manda legge una curiosità dai cittadini
E devo dire con qualche
Avendo letto i giornali prima può essere per legge
Atti giudiziari
Aspetti
Quindi possiamo scegliere anche per comunità
Come il ragionamento
Di tendere quella che viene comunemente chiamata Tangentopoli sono d'accordo con te è un termine che anche a me piace però ma di uso comune tutto sommato insomma non offendo vuole che più di tanto
Per stabilire
Non soltanto non solo quello e accadeva nel Paese non che questo non sia importante ci mancherebbe di questo si occuperanno i progetti
E per fortuna che son venuti
Ma la questione è politica
Che è quella che però più intuibili ragione oggi più i sensibili già
è da lì che deve partire deve stabilire che cosa poi possiamo fare e dobbiamo aver voglia di fare
Per correggere quell'atto
Ripristina un più corre
Equilibrio
Nella propria se va in ogni società moderna e non solo moderno
Democratica come certamente la nostra deve sussistere tra società e illegalità e lì la questione
Su questo sì organizzano in ruoli di tutti quelli che hanno responsabilità istituzionale
Diverse tra loro ma che devono concorrere
A mantenere un tasso di legalità
Non voglio dire cento per cento sono già sulla parte del mondo mette un centro la corruzione c'è stato avrebbe dunque ci sarà
Passiamo tutti risolve il problema personalmente non mi riguarda ma non c'è dubbio che non mi riguarderà ma Manolo soldi così il problema
No non si può essere non si può correre il rischio ha ammesso che sia cavata
Auguriamoci che in questa fase sia calata nono elementi vengono dati potrei essere anche protesta anche pessimista accedere a qualche suggerimento che mi che partenza per potrebbe anche essere stata metallico però il problema comunque prima quello
Questo ci porterà poi naturalmente anche a rivedere riformare in qualche momento il rapporto tra magistratura o di etica e ripeto la testa dell'iceberg perché avendo un bell'aspetto sotto ma guardato assieme al complesso di questo sopito
La solita questione
Allora
Cioè la crisi dei controlli
Questo è un problema serio ma riformare la pubblica amministrazione
Per uno dei nodi essenziali di questo percorso
Perché se mamma li formiamo in termini di efficienza
Di semplificazione
E di quindi come dire quindi i primi godimento dei controlli
Non Bergamo quello che è il primo fondamentale punto non Lello ed esclusivo ci mancherebbe altro di questo percorso che deve portarci a quel punto di arrivo nuovo costruzione di un nuovo rapporto tra cultura
Società e legalità
Inutile fare una citazione che va fatta sempre perché e giusta e fondata il mondo Vasco a formazione e nuove generazioni
Il suddetto questo appuntate sul petto di totalmente ovvio scontato è un investimento
Non breve periodo per usare un linguaggio caro agli economisti
Sarà nel medio forse se vogliamo nel lungo ma non non per questo è un investimento con dev'esser fatto portanti dei su quel terreno si gioca una partita probabilmente decisiva formazione nuove classi dirigente di questo Paese nuovo formazione alla cultura che
Io poi mi devo dire sinceramente da qualche tempo adesso
Vi svelo una cosa che ho pensato che in questi giorni ancora madre mentono potuto fra
Ma è una spiegazione
Di quel del progressivo degradare dei rapporti tra società e senso della legalità
Non c'è dubbio che ho scoperto l'acqua pulita
Cioè perché questo degrado avviene progressivamente
A svantaggio ovviamente alla sensibilità un tasso di legalità accettabile perché si gioca a Pavia sul piano la convenienza
Individualismo convenienza Conti e quindi con grande comminate come all'ultimo piano abbiamo assistito a quello di questa
Allora la mia tesi
E che una Polzot Aviv rivolta culturale
Ma fatta
Sintetizzando network nuove
La legalità la legalità con
Vorrei
La ricarica porta utile Icardi l'Alitalia vengono anche con anche con la cosa ha detto già Borrelli arrivati vedeva B hanno sono molto contento voleva per Laterza ma la beffa se eravamo
Questa la questione
Su questo si Ricci costruisce un costume non soltanto perché era su valori etici che non vanno persi di vista insomma possiamo scomodare grandi valori
E vanno scomoda mantenuti anzi a modelli di riferimento ma c'è un terreno
Molto più come dire facile anche di approccio di trasmissione del messaggio pare da conviene io faccio sempre l'esempio gli appalti adesso si scopre che gli appalti costa un decimo
Un decimo
Di quanto costano gli anni
Ma costano meno
Questo commercio
In maniera trasparente
Assegnati e naturalmente seguire
Fa l'esempio più ovvio che faccio spesa quello all'evasione fiscale è uno che va smentisca una forma di legalità
C'è Bublé tutti mai compreso
Abbiamo diritto disperare di potere pagare meno tasse
Adesso è restare dov'è calmo riguarda sempre la piccola e media impresa cui battuto allo stato Enzo ci mancherebbe altro tutti no anche me lo vivo come un problema mi poi abbiamo ma spero mi pagano a me
Non posso non pagati ma ecco se è
Se si diffondesse un costume
Lui sì io io diffido sempre degli esempi con altri Paesi in particolare con gli Stati Uniti non perché non abbia stima e considerazione per Paese perché l'obesità diversi da noi vengono le facce quelle funzionava lo potrà spedire fa in tema di giustizia voi affermate però in America la prima sanzione che scatta
Nei confronti di chi evade il fisco e la ripulsa socia
I vicini di casa di poco il saluto
Io conosco benestanti frequentanti
Sì valga in galera
Poi
Ora quanto siamo lontani
Dicevamo sta culture diverso a Verona
No non ci abbiano non c'abbiamo avuto tante cose che volano vero e
Ma si può continuare a essere così lontane questo modello che poi invece risponde a istinti che noi avvertiamo
A las perché conviene perché se tutti cominciasse a pagare tasse scopriremo che tutti avremmo meno anzi molto meno visto il livello di evasione di questo Paese fisiologicamente ormai troppo compiere o non conviene convive e gli esempi potrebbero continuare direi per
Così sorpassare dal settore economica ad alto il problema dalla cintura di sicurezza io sono fissate su
Al
In Italia io non guido perché da tanti Anna quindici anni cammino con la macchina blindata i quattro poltrone sente perché pattume del novantuno mai capito perché chi ha fatto più dura novanta non all'obbligo cinque suzione dei ci vogliono eliminare ma
Le
La debolezza è comportata di Berlusconi si dedica con Baggio mi sento anch'io cerco d'un colpo assai poco ha stabilito farà bene
Quindi ora l'obbligo
In Italia cammino poco in macchina entrambi dando modo anche di guardarmi attorno giustamente di quanto uno che guida ed è ancora bello la
Io non ne vedo cintura
Non è cioè nove vero ci sono non è attacca questa è una violazione di una prego di uno impone
Poi siccome a me piace guidare
Una volta all'anno
Mi faccio un viaggio all'estero non è la prima cosa che faccio una città che scelgo scendo avere un graffito automobile è pienamente Guido nuovi veramente senza scorta senza niente quindi letto ognuno c'ha le sue
La prima cosa che faccio io
Che poi non so se li obbligatorio non anche perché il numero novantuno perché votazione complotto valga mi pare non voglia in Francia pervenuta attento mette molta in attacco a cento
Istintivamente
Guardo gli automobilisti tutti ce l'hanno motori manco a pagarlo a peso d'oro uno veloce
Perché conviene anche in questi perché chissà io non lo so non ho la statistica ma do per scontato il bar chissà quanti incidenti
Purtroppo accadono e continuano a cadere
Se adesso ha visto protagonisti persone che adesso rispettato questo obbligo avremmo qualche vita umana in più
O forse anche qualche conseguenza comunque negativa meno dal punto di vista a San
Quindi sono beni primari come la salute Zavoli come l'incolumità personale
Legati a che cosa ha una regola che dovrebbe essere il caposaldo di una società moderna che va in Europa Gebhard al terzo millennio che aiuto Rispetto deterrente
Ma no che godeva di a imporre il procuratore Borrelli
Vorrei sentire
A questa responsabilità politica Emone vale la pena fare politica per lavorare in questa direzione anche perché non si è da soli
Questo va detto
E non è soltanto una parte
Fino a ora non c'è dubbio possono
Allora horror guardato al momento io penso che debba interpreta un sentimento diffuso avviandomi a concludere
Scendendo al due tre cose
Più attuali precise
Io mi chiedo che senso ha questa
Grande polemica
Non sopita e che è destinata a viabilità attivarsi
In Parlamento adesso andiamo un attimo a testa nella guarda che l'abbiamo già parlato sono capi
Rapporto tra magistrature
Perché noi dobbiamo mettere in discussione
Valori come l'autonomia e indipendenza della magistratura
Valori che
L'ho detto prima io sono come dire mi sforzo di essere abbastanza valgono il pensiero
Io non sono disposto a condividere
Tutto quello che fa la magistratura i singoli magistrati italiani e direi meno ancora tuttora non è stato fatto
Si passa
Io sono critico ragionevolmente
Senza posizioni precostituite immune da cadute copra queste mi collego Cantù tutti
Cioè pochette dal magistrato novità lei
Se tornassi indietro
Perché è una scelta almeno ai tempi miei io comincio a essere vecchietto cominciata il discorso isolata sede infine tremenda ma poche hanno ricomincia a venire si vede che il tempo passa
Però accetta si faceva fondamentalmente non faceva un mestiere piuttosto che un altro
Perché ci si credeva insomma io prendo la stragrande marxista maggioranza le mazzette ha fatto una scelta perché credeva quello che rappresentava per me
La professione chiamiamola come vogliamo
Il dispendio troppo mantenuto uno spirito critico
Dura troppo opaca quante dei prezzi perché tedio visto com'è andata la vita non Hogwarts
Però voglio quando si è coerenti che tanto cioè ventotto si parla
Ma come si può discutere di mettere indebolire in qualche maniera l'autonomia indipendenza di tutta la magistratura Italia
Quando gli altri Paesi
In altri Paesi ma non in Burundi io ho un grande rispetto per il Brundle salire Crespo
Guardano al nostro modello perché soffrono i limiti di un modello che prevede pubblico ministero in qualche maniera come la dose
Darò non va
Ma cominciamo con un commento fatto ottantanove a Varese dai movimenti riuniti a mettere
Io ho poca memoria storica
Finché tiene la memoria
Allora dico non c'è dubbio per carità
Che non bisogna
Come dire nascondersi dietro un dito di fronte ad eventuali talvolta caduti diciamolo pure errori abusi ci mancherebbe altro
Allora l'azione giudiziaria naturalmente
Ma guai da questo a tirarne fuori addirittura una riforma l'assetto costituzionale
Di questa fondamentale istituzione
Scaricando il Pubblico ministero
Grazie e magari in una seconda fase come qualche uomo politico ha detto
Se non voglio proprietario non nostro svelando segreti appresi nei corridoi di Montecitorio o alla buvette nazionale per poi arrivare a una qualche forma di collegamento cioè di sottoposizione del pubblico ministero all'esecutivo
Io vi dirò di più
Lo citavo sottovoce poco fa Borrelli sarà disposto anche a discuterne
Di una reale separazione da Gabriele
E qui il legale totalmente diverse di una di una qualche collegamento del Pubblico ministero come esecutivo
Non sono disposto a discuterne ancora oggi come non ero disposto a farlo alla fine degli anni ottanta e i primi Novanta quando Falcone cominciò a teorizzare una cosa di questo genere
Perché come in più occasioni io dissi non avevo un pregiudizio
E mi piace dire da uno sciopero a fagiolo malori
Non c'erano le condizioni politiche nel senso che finché non c'è un meccanismo di alternanza
Io non voglio fare nomi
Emblematici dalla Prima Repubblica
Tanto non c'è bisogno di fare da lei con lui
Non li consegniamo il Pubblico ministero
A meno che invece Luca tutti dobbiamo diventare in una certa maniera
Ma quelli che siamo fermamente e inguaribile mente
Convinti che è un bene per la società
Che il bene e altro
Quando ci saranno condizioni di alternanza
Reale vissuta consumata fra vent'anni non prima io ritengo forse se ne potrà anche discutere io continuo Salome a dire no ma in quel contesto sono disposto a discutere oggi ancora no
Le due sezioni del CSM
Dico ma io l'ho chiamato umorismo costituzionale
Forma di umorismo costituzionale lo stesso testo
Ribadisce
Che l'ordine giudiziario è un giudicante e requirente
Lascia in piedi da questo punto di vista sostanzialmente l'assetto attuale però con il CSM diviso in due sezioni
Con una facile battuta poteri e siccome talune vicende CSM come qualcuno forse ricorderà
Molto non mi sono piaciute se lo dividiamo in due
Raddoppiamo quel rischio meglio uno
Abbassiamo il rischio poi cerchiamo disperare lavorare
Perché meglio funzioni
Sa ma due sezioni è una cosa che non ha senso insomma non è non è poco accettabile su un punto di vista questo è come dicevo prima l'accenno alla a testa e l'altra
Io devo chiudere voglio dire soltanto una cosa
Che
I mass media in questo paese hanno un ruolo importante come in un paese democratico debbono e quindi l'informazione diffusa è notevole stavolta non è esattamente un'informazione vestivano da questo aspetto del problema però bene o male lavorare in certi posti a Roma me da una maggiore potrà che informazione a maggiore sensazione
E quindi voglio chiudere con una notazione che non è di ottimismo
Ma che è di fiducia
Io vi assicuro che piano piano con difficoltà
Con talvolta anche momenti di forte necessità che me sono nati sul certe prese di posizione il percorso
Verso la legalità
è un percorso che è partito
Della prova scusate episodico perché può sembrare che ci voglia mettere anche di personale e questo governo del quale si può dire come di ogni Governo il peggio così
Esercitiamo parlando ma e il prossimo Natale di peggio secondo me non lo merita Balicco dico per però una cosa è sicura io vi chiedo Sforza la vostra memoria
E di ricordare
Il precedente governo composto da persone che sono tutte pongo e sottoscritto naturalmente perché odioso Vallese senza immuni neanche al sospetto
Ricadute di tipo che anche già mento all'attività di un certo tipo
O di sensibilità
A Busto bussare
Però poi nel paese
Questo è già un segnale forte
Ripeto sbagliano domina su tutto ciò non si poteva fare di meglio di più prima ma questo fa parte del come dire fa parte dei meccanismi fisiologici la democrazia
Questo è già un segno la questione oggi Squinzi capovolge dobbiamo trasferire nella società
Una piccoli esempi coi modelli ma anche con i meccanismi rinnovati
Una nuova sensibilità di una nuova cultura dalla Caritas e questo arricchirà la nostra democrazia grazie
Ringraziamo il senatore Ayala con il quale tra l'altro ci scusiamo ammesso che sia necessario per averla indicato onorevole nell'invito ma suppongo che la cosa non sia particolarmente offensiva totale
Prima di affidare le conclusioni al segretario nazionale di Magistratura democratica Vittorio Borraccetti cederò la parola per due prediletto Torino davvero brevi interventi all'avvocato Urbano Barelli che il presidente nazionale dell'Associazione italiana giovani avvocati che è nostro gradito ospita subito dopo a Raffaella gorgonie giornalista della RAI Puglia
Io ringrazio per
La possibilità d'intervenire in questo importante convegno
Che ho colto l'occasione perché sono qui per un convegno che domani la sezione dei giovani avvocati di Bari organizza sulla formazione professionale accesso alla professione al palazzo di giustizia il tema del convegno di oggi sembra particolarmente stimolante e imperfetti li relazioni poi sono state tutte importanti gli spunti sono molti mi limito a qualche breve considerazione soprattutto perché
Perché con Magistratura democratica
Con la magistratura in generale abbiamo cominciato un percorso un tentativo di percorso comune avvocatura e magistratura
Con un convegno abbiamo fatto a Taormina e con ulteriori iniziative che faremo inserito quindi è importante è capirsi in questo percorso soprattutto sui contenuti
E contenuti oggi ci sono stati sono stati importanti comincerà dalla prima considerazione
Però o contro Tangentopoli domanda provocatoria che mi consente di andare subito al cuore del problema
Qual è il problema che però come diceva se non ho capito male anche il dottor Ayala
è solo la punta dell'iceberg di un problema più complesso
E cioè oggi noi ci dividiamo sull'approvazione o disapprovazione dell'operato di Mani pulite o del fenomeno Tangentopoli senza forse interrogarsi a sufficienza su quello che in tutte le società complesse è stato chiamato il fenomeno giudiziario l'esplosione giudiziaria
E cioè il fenomeno che noi vediamo che viviamo in parti compresi golare evidenza
Per quanto riguarda le inchieste sulla politica
Si manifesta in tutte le società complesse e si manifesta anche nella nostra
Evidenziando come l'intervento del giudice raggiunga
Sempre maggiori livelli
Non solo della diciamo così società politica
Ma anche di quelli privati
Ricorda che quando entra in vigore la legge sul divorzio si parla di ménage à trois
Marito moglie e giudice
Successivamente l'intervento del giudice è stato sempre più presente a livello familiare
Lo ricorda lo stesso dottor Borrelli che addirittura arrivano richieste di intervento sulla educazione dei figli alla agli asili
Tipo educazione imposta
Quindi si chiede ai giudici di intervenire in settori nuovi
Sì chiede giuridica ai giudici di decidere sulla vita e sulla morte delle persone
La bioetica l'eutanasia
Quindi l'intervento giudiziario non è solo quello di Tangentopoli è una questione più complessa
La questione poco più complessa che deriva da quella
Da quella
Da quel dato di fatto da quel presupposto
Che da più la da più parti è stato invocato e cioè il principio di legalità
Ora su questo fenomeno della esclusione giudiziaria il dibattito in altri paesi forse più avanzato è stato di recente pubblicato un libro di Antoine gara pone che lo cito perché ci è sembrato interessante perché poi quando presenteremo a Roma con il dottor Bruti Liberati con altri a gennaio
E li fa vedere come livello di approfondimento non sia quello pro o contro i magistrati però o contro il potere politico
Ma quello di riflettere sul fenomeno dell'esplosione è giudiziaria
Allora c'è un passo importante delibere gara porno dove si dice che nel in un mondo dove vengono meno liturgia
Dove la religione non è più un cemento dove vengono meno i valori condivisi
Allora forse il diritto è il livello minimo di moralità
E sentendo le ma la maggior parte la maggior parte delle relazioni evocare il principio di legalità
Dando per presupposto dando per scontato
Il veniva in mente proprio questo passo questo passaggio dica la Pontina
Come il riferimento a questa legalità senza riempirla di contenuti siano riferimento quasi fideistico
La legalità come fine
Tanto che
Tanto che
Si è detto anche che la democrazia è sentirsi costantemente sotto processo
Tanto che
Dobbiamo qualcuno il dottor Borrelli ha detto che forse
Dobbiamo diventare tutti svizzeri o tedeschi
Cioè questo pone un interrogativo serio su il rapporto tra legalità e cittadinanza pongo un interrogativo serio sulla ruota del giudice che ovviamente non è più il il giudice bocca della legge che nella divisione dei poteri veniva immaginato con questo ruolo
Forse non è neanche il governo dei giudici come altri dicono nella lato opposto
Però è un problema serio quello del potere dei giudici del ruolo dei giudici che non è solo quello del rapportarsi a un potere politico sempre più screditato ma quello di incidere nella vita dei cittadini sempre più nel profondo decidendo come dicevo prima della vita e della morte volto i cittadini
Su questo terreno che noi ci dobbiamo comportare confrontare cioè su questo su questa sorta di Nuova Democrazia nuova forma di democrazia che piede finita che delega molto al potere politico alla alla potere giudiziario per l'incapacità forse le potevo potere politico di far fronte a certi problemi
Un esempio è quello della Liga dove da più parti veniva invocato l'intervento giudiziario
Qui c'è una delega eccessiva in questa direzione
Mi accingo a concludere
Con questi brevi cenni che merita
Ovviamente una maggiore riflessione
Io ho apprezzato l'intervento dell'avvocato Di Canio
Ho apprezzato perduto perché per una ipotesi di percorso comune tra avvocatura e magistratura l'ipotesi che noi stiamo cercando di porre in essere con dottori difficoltà sia per le resistenze che ciò nell'avvocatura sia per le elezioni istanza Gison nella magistratura percorso comune che porta ad una se vogliamo dalla visione più aperta del momento giurisdizionale una visione nella quale gli attori l'attore non sia solo la magistratura Pasiano tutti i soggetti che partecipano alla giurisdizione e quindi faccio anche a delle elaborazioni teoriche che la stessa Magistratura democratica negli anni ha fatto quindi il governo della giurisdizione non immaginato come delegato solo i magistrati bensì a tutti i soggetti che partecipano al che lavorano della giurisdizione con la possibilità anche di uno scambio di ruoli
L'avvocato e magistrato il Pubblico ministero quindi conclude invocando cercando di di di di immaginare questo percorso che non sarà certamente facile ma il mio invito è quello di cercare di immaginare al di là dell'essere però o contro Tangentopoli pro o contro Mani pulite immaginare quello che
Che può esser che dovrà essere la giurisdizione nel nel nostro Paese
Che deve comprendere anche non solo non deve mirare solamente esclusivamente a mettere tutti sotto processo ma forse anche a garantire le libertà individuali dei cittadini grazie
Facciamo l'avvocato alberelli io cedo la parola Raffaele Gorgoni che notoriamente bravissimo e quindi di sicuro saprà dirci tutto quanto nel brevissimo tempo che gli occhi violentemente imposto ne sono responsabile lo potrà rivalersi su di me
Ai tempi televisivi sono fulminei quindi
Per io tante cose poi ottenuto sono l'unico che non è né magistrato né avvocato ad intervenire quindi non posso che essere assolutamente brevissimo io faccio il cronista di giudiziaria quindi facevo il cronista di giudiziaria faccio il giornalista mi sono rimasto molto colpito da i due interventi del procuratore Borrelli e del procuratore Maritati
Perché modo interventi che parlavano dal di due mondi e da due mondi assolutamente differenti
Lì per lì questa cosa può farci venire in mente una cosa banale cioè che anche nella giustizia esista una questione meridionale è una questione settentrionale
Io sono invece convinto che non si tratta di questo e che l'intervento estremamente appassionato del procuratore Maritati
A fronte dell'intervento
Pacato del procuratore Borrelli testimonino invece una storia più complessa
Da una parte la storia di un'opinione pubblica un mondo dell'informazione
Intellettualità e cultura che reagiscono alla vicenda di Mani pulite in forme anche molto diverse ma reagiscono nei modi che conosceva
Corriere a sé alla stampa grandi quotidiani legali testate televisive anche il mondo intellettuale ricordo bellissimo numero
Di MicroMega dedicato a Milano
La città che si interrogava potentemente su tutto questo
Dall'altra l'intervento di Alberto Maritati che rappresenta una realtà drasticamente diverso sarebbe facile
Dire che il problema
Del dell'arretratezza il problema dell'azionismo che determina questo fatto io non credo che questa sia una spiegazione esaustiva io credo un'altra cosa io credo che Tangentopoli una sezione orizzontale
Della società e uno strato più o meno spesso in cui è coinvolta una sezione orizzontale della società ceto politico ceto imprenditoriale
Al dai media burocrazia
E quindi l'opinione pubblica la società civile possono in qualche modo sentirsi ho volersi sentire iperattivo no riscattati dal fatto che lì in quella micidiale requisitoria che Di Pietro fa con quel sistema dell'ipertesto quelle immagini che scovano sono tutto ciò che una parte della società civile non vuole essere una società civile autonoma matura forte o finge di non voler essere
Speranza non è una sezione orizzontale speranza e una stratigrafia
Stanza non salva nessuno
Cioè nel senso che
Non c'è Cetto
Sociale
Non c'è
Partito politico o quasi non c'è categoria lobby corporazione ordine professionale che si salva la speranza
è l'irritazione e la meraviglia che Alberto Maritati prova davanti al fatto che non c'è stata una reazione non solo di stampa ma anche di opinione pubblica no è la dimostrazione che è un buon magistrato perché non è un magistrato politicizzato perché mi consentirà Alberto Maritati a cui mi legano profonda stima di dire che il suo intervento rende palese il fatto
Che non c'era in quella in quella inchiesta nessuno intento politico perché chi fa un'operazione di quel genere sta saltando a piè pari la politica
Cioè nel senso che quella s'inchiesta e politicamente debolissima proprio perché non salva nessuno
Per la sua radicalità
E io credo che questo sia il vero nocciolo della questione nessuno si può sentire saldato da quell'inchiesta perché quell'inchiesta mette sotto processo una città cioè nel senso che ognuno di noi ha riconosciuto
Una parte di sé un proprio simile
Quando non collega quando non un amico quando non un parente quando non qualcosa che ci era straordinariamente vicino ecco io credo che questo sia il punto fondamentale
Per cui abbiamo sentito parlare di due cose
Straordinariamente diversa
Quell'inchiesta era il ritratto di Dorian Gray
Perché i giornali non ne parlano perché il ritratto di Dorian Gray rimanda un'immagine di necrosi
Perché è e e il ritratto di Dorian Gray di una città nel momento in cui voi sapete che per un'antica tradizione ermeneutica quando c'è un morto in casa vanno velati di specchi
Perché lo specchio è stato immediatamente velato perché rimandava un'immagine troppo reale ecco il limite ecco la mancata reazione dell'opinione pubblica per non dire poi della stampa
Ma c'è una differenza radicale che probabilmente noi saltiamo e che però è un raggio e che ho ragione per i magistrati non fa e che il Parlamento perché io che faccio già vista mi posso permettere di fare e che un ragionamento politico
Dove esiste una società civile che ha margini di autonomia dal ceto politico allora
Si reagisce a Tangentopoli in un certo modo dove la società civile
E io in questo non sono d'accordo con Gianni Di Cagno la città dei mercanti no la città del più che dei mercanti la città del mercato
Politico delle mercanzie no
Ha un tasso di autonomia bassissimo e quindi naturalmente come può reagire se non in alcuni piccolissimi settori che pure ci sono stati cessate Degas pagato prezzi politici e professionali elevati
Per avere colto il significato di Tangentopoli e questo è il vero nel ceto politico abbiano nei in alcuni ceti professionali potrebbero persino nel a nell'infimo ceto dei giornalisti
Può darsi che ci siano stati dei casi rarissimi di reazione impositiva alla vicenda
Però questo naturalmente non poteva che essere minimale
Io ritengo che sia minimale tuttora perché tuttora ci vuole il bello spirito un po'azionista e in questo aggettivo io dico che c'è tutto il positivo della qualità e tutto il negativo della quantità
Con spirito azionista che organizzano dibattiti e confronti come questi in cui si riesce a parlare di cose serie si riesce a farlo anche in maniera seria però io chiudo dicendo una cosa non vorrei che si desse l'impressione
Che poi
Con con quello che dico non vorrei dare io ho l'impressione di condividere fino in fondo questa critica così radicale di una città di una società civile di un ceto imprenditoriale di ceti professionali
E via dicendo perché io penso che è
E lo dico da cronista di giudiziaria anche se oggi lo faccio molto di meno che quel bene il famoso modello d'impulso che nel caso Bari peraltro è stato molto molto in maniera molto interessante descritto proprio dal dottor Borraccetti
E io credo che poi abbia lasciato un'eredità
Abbia lasciato un'eredità che
Consente oggi a a pochi probabilmente magistrati a pochi giornalisti di continuare facendo il loro mestiere a mormorare all'orecchio di questa città come dire dette fa apula narratore grazie all'attenzione
Grazie a Raffaele per no purtroppo l'orario tardo mi dispiace mi dispiace lei ha ragione in un'altra occasione volentieri eccedo adesso la parola Vittorio Borraccetti per le conclusioni ringraziando Raffaele Gorgoni
Io ringrazio innanzitutto tutti coloro che sono intervenuti nel corso di questa discussione le mie conclusioni risentono ovviamente di quel tanto di arbitrio che c'è nella individuare i punti da riprendere
Non sono conclusioni nel senso che io trentuno a sintesi di una serie di contributi
Così lo sport così complessi così pieni di cose mi mi limito a riprendere alcuni spunti
Mi piace partire da quello che ha detto
Borrelli sulla legalità in particolare
Dal suo richiamo alla legalità come coscienza e cultura ve la legalità stessa come valore di per se stessa
La legalità riconosciuta come valore perché solo attraverso la legalità è possibile la vita sociale
La vita sociale ordinata
è possibile riconoscere a ciascuno dei componenti di una collettività i propri diritti
Perché solo all'interno di regole di leggi è possibile fondare un rapporto di cittadinanza una condizione di cittadinanza è possibile stabilire diritti e doveri
La legalità così intesa
è precondizione
Della politica
Precondizione della stessa vita democratica
Senza questa regalità
Senza la regalità meglio
Non è possibile
La democrazia
E non è possibile l'esercizio della politica nel senso nobile che questa parola
Per cui non ci dovrebbe essere divisione di partito sulla legalità
Non dovrebbe essere il primato della legge oggetto di contestazioni e strumentalizzazioni
Partitiche
Non ci può essere un partito della regalità
Perché i partiti si possono pensare solo a partire dalla legalità
è strettamente connessa con questa idea della legalità è questa
Di un giudice e di un pubblico ministero indipendenti
Perché è evidente che se non esiste un giudice indipendente non esiste un pubblico ministero indipendente
Il primato della legge ed a tutela dei diritti non sono più possibili
Anche dunque l'esistenza di una giurisdizione indipendente
è precondizione della politica e precondizione della democrazia e anche su questo punto non vi dovrebbe essere divisione di parte politica nordico dovrebbe essere strumentalizzazione politica
Ecco questo
è mancato nel nostro Paese per molti anni
è mancata questa idea della legalità
E questa pratica della legalità
Va be'vedere poi la legalità in questo senso è l'altra faccia dell'interesse generale
Una politica orientata alla legalità è una politica che persegue l'interesse generale mentre una politica che punti a soddisfare interessi di gruppi di doppi di correnti è fatalmente una politica destinata prima o poi ad incontrare l'illegalità
E se è così allora
Tempi difficili per una giurisdizione che voglio affermare la propria indipendenza
E questa è l'esperienza degli anni passati di tanti decenni passati in cui ad una scarsa presenza nella vita sociale istituzionale del nostro Paese della legalità così come ne abbiamo parlato finora partire dalle parole di Borrelli
Ha fatto come dire da pendant
Tra fatica di una giurisdizione ad affermarsi come indipendente
In due sensi la fatica ad affermarsi come indipendente
A poter
Porsi nei confronti di soggetti che si ritenevano sciolti dall'obbligo di osservare le leggi ma anche la fatica di essere capace di rispondere in termini di funzionalità ed efficienza alla domanda di giustizia che della società proveniva
Questo è mancato per anni questo
E interessato al fenomeno della corruzione politica e amministrativa
Che si è giovato anche di una condizione di subalternità di buona parte della magistratura
Quel nome esercizio delle funzioni istituzionali di cui parlava ancora una volta Borrelli
Condizione di subalternità
Nel cui contesto poi si spiegano
E hanno origine anche gli episodi di contiguità con
I settori più diversi detentori di potere e anche i fenomeni può della corruzione sotto lo ricordava Carofiglio l'inizio sotto come dire l'etichetta della apoliticità
Recuperiamo
Dopo l'esperienza di Mani pulite e dopo però numerose esperienze iniziative giudiziarie contro i fenomeni illegalità nelle loro diverse forme appunto dalla corruzione alla mafia recuperiamo questo senso di legalità
E davvero condivisibile l'opinione che un percorso verso la legalità sia stato cominciato è fondata quella dichiarazione di fiducia gagliarda io mi auguro di sì
Vedo ancora però tante difficoltà tante incertezze
E perché
La tutela della legalità in quel senso
è certamente assicurata dall'intervento giudiziario
Ma è assicurata anche dall'intervento giudiziario vorrei sottolineare intervento giudiziario non è risolutivo
Perché
Il recupero della legalità il recupero del primato della regge è strettamente dipendente da un impegno corale delle istituzioni e della società
Richiede innanzitutto una politica
Ecco perché noi diciamo anche stasera è stato detto la politica deve fare un passo in avanti la società deve fare un passo in avanti
Non può vivere da politica
Il ripristino della legalità come qualcosa che avviene contro di essa
Se è così le premesse per recuperare sono veramente fondate sulla sabbia
Se la politica idee il ripristino della legge come cosa contro di essa ecco il cammino non è stato neppure cominciato e a me pare che purtroppo il sentimento prevalente nel settore nel ceto politico sia ancora questo
Dicevo da il ripristino la tutela della legalità all'affermazione richiede un impegno corale delle istituzioni della società quell'impegno corale a cui si riferiva si riferiva che chiedeva che implorava nel suo appassionato intervento Alberto Maritati
Riferito alla società alla collettività barese ma estendibile a tutta l'Italia
E quello di cui parlava anche Gorgoni in quest'ultimo intervento che ha fatto
Se non c'è questo impegno corale
Attenzione è un'illusione che l'intervento giudiziario risolva il problema prima o poi o andremo verso derive giustizialiste
Oppure andremo verso una dichiarazione di impotenza
Altro che supplenza
Qui solo i magistrati hanno fatto quello che dovevano fare avrebbero dovuto fare prima
Alcuni per la verità c'hanno tentato troppo facile qui davanti a Borrelli ricordare di inchieste che sono state spostate proprio in materia di criminalità economica da Milano a Roma che sono finite nel nulla per la verità qualcuno ci ha provato
Però il generale
Generale fosse la magistratura assegnato una serie di carenze nel negli anni passati nell'impegno su questo fronte
A proposito di tutela della legalità
Si è in più interventi fatto riferimento all'importanza dei controlli nell'amministrazione dell'attività amministrativa certamente una notazione condivisibile però anche qui per completare non il punto di vista non si tratta solo di controlli occorre che la pubblica amministrazione i soggetti pubblici chiunque investito di funzioni pubbliche abbia quel la coscienza e cultura della legalità quella coscienza della legalità come valore in sé stesso
Il controllo è importante ma viene poi prima ci deve essere questa consapevolezza che la funzione pubblica si esercita al servizio dell'interesse generale e quindi nel rispetto della legge
Ma anche qui quanti passi in avanti credo si debbano fare
Quanti passi in avanti credo siano ancora necessari
Ancora mi consentite sulla legalità
Legalità e giustizia una battuta
Perché questo insistere sulla legalità che io condivido pone però delle domande
L'esperienza nostra di cittadini italiani oltre che di operatori
Del diritto della giustizia
L'esperienza della legge non è in generale una buona esperienza perché è tutto vero quello che abbiamo detto finora sulla legge
Però è anche vero che l'esperienza della legge esperienza di leggi non buone Gregorio chiude e di regole vessatorie
Dire legalità secondo me non basta
Perché
Occorre stabilire dei valori di fondo
Ho scorre stabilire dei valori che orienti no la legge perché se no
Legalità può anche essere quella di uno Stato autoritario e totalitario
Ecco allora a me pare più che mai opportuno oggi ancorare questi ragionamenti sul primato della legge ai valori costituzionali quale legalità allora
Ma una qualsiasi ma quella che si orienta verso i principi fondamentali della Costituzione il che significa contestare la legge che non è in armonia con i principi fondamentali della Costituzione criticarla
E d'altronde che cos'era
Quella eccezione di costituzionalità che alcuni pretori cominciarono alcune decine d'anni di anni fa ricordava Borrelli
A sollevare se non la contestazione della legge ordinaria perché in contrasto con i principi costituzionali
Allora questo dico perché è importante che ci intendiamo
Nonché la nostra idea della legalità meno credo quella che dobbiamo condividere non è quella della legge e ordine
Non è quella del suddito verso l'auto ricca la legalità orientata secondo i principi costituzionali quella fondata sulla condizione di cittadinanza quella che si costruisce attorno a diritti e doveri a partire dei diritti fondamentali di libertà
Di ogni persona in come esseri umani in quanto tale
Questa idea legalità su cui
Vogliamo muoverci da cui prendiamo le mosse
Intervento deve legalità e giustizia
Sto andando a concludere
Beh l'una non si risolve nell'altra anche qui dobbiamo chiarirci le idee
La legge
Ci hanno insegnato nelle aule di università a carattere generale dispone in via generale la giurisdizione essenzialmente attenzione a caso concreto
La giustizia quindi non è se attuazione della legalità
è applicazione della legge al caso concreto ma con grande attenzione al caso concreto questo dico per segnalare un altro limite che alla giurisdizione in particolare la giurisdizione penale che per sua natura
Ha spesso carattere episodico legata com'è tra l'altro alle caratteristiche proprie del diritto penale che come tutti sanno come dire frammentario non organico
Anche di questo dobbiamo essere consapevoli perché se no ci costruiamo un'idea dell'intervento giudiziario come risolutore in questo campo cosa che secondo me non è possibile
E giustizia allora sì e molte volte soprattutto in alcune interventi appassionati fatto riferimento alla giustizia no alla giustizia il ripristino della legge
Torno a ripetere io ci vedo delle differenze però la giustizia che poi otteniamo è quella che cita il processo è il prodotto del processo non è una giustizia etica e assoluta
E allora qui è importante il modo con cui arriviamo al risultato questo mi porta a una battuta sulla questione del processo di cui ha parlato giustamente l'avvocato Di Canio
Perché in una società come la nostra così difficile così complicata così io attraversata da conflitti
Intanto la decisione del giudice accettabile almeno dalle persone in buona fede in quanto arrivi al termine di un processo che si fonda su di un metodo controllabile trasparente
Il metodo in una parola e Mestre ma sintesi del contraddittorio
E ha ragione allora l'avvocato Di Canio quando dice
E anche l'avvocato barre di quando insiste sull'aspetto della cultura quando dice non si può
Concepire la difesa dell'avvocato come qualcosa di altro di fuori dalla giurisdizione ma il nostro impegno deve essere quello di portarlo dentro la giurisdizione ma non a fare il collaboratore del giudice o del pubblico ministero
A fare quello che è fondamentale perché il processo di esistere perché ci sia una decisione giurisdizionale di questo nome il contraddittorio contraddittorio nella formazione della prova essenzialmente che è un valore irrinunciabile
Dal quale non dovremmo secondo me deflettere in qualsiasi disciplina del processo penale verso qualsiasi disciplina del processo penale vogliamo utilizzi
Non abbiamo l'idea che il potere giudiziario sia il potere buono di per sé ne abbiamo l'idea perché che per il solo fatto di essere indipendenti magistrati facciano tutto giusto
Frasso ha ricordato
I magistrati corrotti
Ma dietro i magistrati corrotti sui magistrati cialtroni incapaci quelli che sbagliano gli arroganti protagonisti protagonisti deteriori non quelli che sono protagonisti perché le cose
Riportano essere protagonisti perché sono i fatti che trattano che riportano esce da protagonisti
E non è una loro scelta ma c'è anche il protagonismo deteriore
Ecco noi non abbiamo idea che il magistrato solo perché tale fa tutto bene immune da critiche tutt'altro saremo veramente
Da ricovero psichiatrico trattamento sanitario obbligatorio voglio dire e noi crediamo nonché all'infallibilità di qualcuno ma crediamo che ci avvicina la verità un metodo processuale in cui accanto pari giudice terzo indipendente ci sia pure un pubblico ministero indipendente che si confronta un avvocato che alla sesta sua posizione
Pestis la stessa posizione di parte nel processo alla stessa condizione di uguaglianza nel processo salvo le diversità non è questo il momento di entrare nel dettaglio
Consentitemi ancora una battuta sulle sulle garanzie perché questo discorso porta a ragionare sulle garanzie
Ci mancherebbe altro che in tutto questo non ci dimenticassimo dell'esigenza che il processo penale ancora una volta cito Di Canio deve essere attento a difendere i diritti dei cittadini
Sia degli imputati sia delle vittime del reato aggiungerei
Ci mancherebbe altro che ci dimenticassimo di questo
Ma anche qui
Se siamo tutti in buona fede come siamo sicuramente qui dentro
Belle garanzia nel processo sono la logica applicazione del principio di legalità al processo
Di quella legalità che vogliamo come condizione generale della vita istituzionale e sociale
Ma c'è chi invece vorrebbe le garanzie solo nel processo
Come se il processo fosse una riserva indiana di legalità mentre fuori è indifferente che si consumi
Un qualche qualsivoglia tentato la regalità stesse no la legalità è una sola la legalità è una sola quella stessa che sta fuori dal processo spavento il processo tutto si tiene se non c'è tutta
Alla fine
Risultati buoni per la collettività non ne abbia ed è pure per i singoli
E scusate mi ma proprio qui lo voglio dire
Comunque sono inaccettabili le teorie garantiste che si costruiscono secondo lo schema dell'attacco al magistrato inquirente spesso come i i giochi anche queste vicende ultime ci dicono anche il magistrato giudicante il garantismo non è
Come dire capovolgere i ruoli
E far diventare chi inizia le inchieste fare indagini o si occupa di un affare penale
Il sospettato il presunto colpevole
E far diventare la persona imputata
E per il l'innocente non presunto innocente in assoluto una presunzione iuris de iure
Anche questo voglio dire se questo è l'approccio al problema delle garanzie del processo anche qui poca strada faremo infine tra le tante cose
A proposito della supplenza
Ha ragione l'avvocato barre anni quando ci invita a riflettere
Sulla
Sull'aumento dello spazio giudiziario come fenomeno proprio delle società democratiche delle società più avanzate
Riflettiamo
Ma attenzione non usiamo più questa categoria della supplenza che non è utile non serve a niente è fasulla come è stato detto più volte ma supplenza dei magistrati
Che perseguono la corruzione la mafia fanno da supplenza rispetto chi fanno da supplenza fanno quello che è loro dovere istituzionale fare altro che supplenti
Ma la supplenza non sarà
Non può essere data dal fatto che loro intervengono e altri nei loro campi non intervengono qui non è questione di supplenza e che accanto a chi interviene c'è chi ma anche ai propri doveri non interviene ma cosa c'entra ancora una volta la supplenza
è una categoria non utile però perché anche se stavo sul piano su cui si poneva Borrelli se si riflette a questo fenomeno ci si accorge che in realtà non è una domanda che nasce dalla Società che comportano ampliarsi dello spazio del giudiziario
E questo perché perché si fa sempre più forte la consapevolezza dell'importanza delle regole
Si fa più forte l'impronta consapevolezza che intanto si vive meglio come soggetti come collettività in quanto la legge abbia il primato la disciplina del vita collettiva ma scusate che cos'è
Ma non vede c'è anche una controprova sul piano del diritto internazionale
Ma che cos'è se non questo processo di faticosa emersione del diritto
La richiesta di creare tribunali internazionali contro i delitti i crimini di guerra
La messa in discussione del principio di non ingerenza negli affari interni dello Stato quando si tratta dei diritti umani fondamentali cioè quelli che si riconoscono ogni persona in quanto essere umano ma che cos'è se non il faticoso processo di emersione
Del diritto rispetto ai rapporti di forza che hanno ispirato i Spino tuttora per esempio rapporti fra gli Stati
Ma è questo è fatalmente io son passato il diritto internazionale ai rapporti internazionali torno nell'ambito più ristretto del diritto interno B fatalmente
L'ampliarsi delle situazioni soggettive che verso le quali si richiede tutela l'ampia l'aumentare della coscienza dell'importanza delle regole si traduce in richiesta dell'intervento del giudice o discutere un'altra volta perché il tema non può essere liquidato così
Se questo debba risolversi soltanto con attribuzione alla magistratura professionale esso non richieda un'articolazione del sistema giudiziario molto più complesso ma riconosciamo quelle
Forma costituzionale
Funzione giudiziario
Né della sua Andy
Ore politico della di
Setto posti sulla
Giustizia di cui nessuno sentiva la necessità
Dare un servizio decente Città di
Ho avuto bisogno
Io da questo governo
Io riforma
Batte si stanno facendo
Se profuse
Della riforma
Della costituzione fossero state profumi la riforma della
Forse
Per ciascuno di noi