Interviste a margine del Convegno sul Tribunale Internazionale Penale Permanente organizzato dall'Istituto Sturzo e dalla Fondazione Carlo Donat - Cattin sull'andamento della conferenza diplomatica in corso a Roma sull'istituzione del Tribunale stesso; Il caso del cittadino italo - americano in carcere in Virginia che rischia la pena di morte

Abbiamo ai nostri microfoni dalla dottoressa Maria Pia Garavaglia che è vicepresidente della Croce Rossa della Mezzaluna Rossa internazionale che ha partecipato ai lavori di questo convegno organizzato dalla fondazione dalla catena dell'istituto Luigi Sturzo sul Tribunale internazionale permanente la conferenza diplomatica che si sta svolgendo alla FAO
La prima domanda che vorrei farle dottoressa Garavaglia è questa la posizione della Croce Rossa internazionale da sempre a favore della per la creazione di un Tribunale internazionale permanente spieghiamo ai nostri ascoltatori i punti essenziali
Sì la croce rossa mondiale e d'accordo perché noi siamo ahimè testimoni quotidiani
Della violazione del diritto umano sia in tempo di pace che in tempo di guerra per cui intanto affermo questo che per noi il tribunale permanente internazionale vede perseguire crimini contro l'umanità anche quando non c'è conflitto perché purtroppo può avvenire la tortura cos'sono venire stupri etnici possono essere sfruttati per scaldare loro le armi i giovani minorenni e riteniamo che anche il crimine di guerra è un crimine individuale perciò si perseguono le persone non gli stati e per questo motivo noi riteniamo di dover precisare
Che non è contro distanti terzo noi ci rendiamo conto che è una limitazione delle sovranità popolare ma in un mondo che oramai è così piccolo e che
Vede molte Rita transnazionali non può essere la limitazione dei diritti dell'uomo che prova barriere nei propri confini
Secondo vedesse un tribunale che donne controllato dal Consiglio di Sicurezza perché l'olio e del governi spesso è l'ONU dei potenti dei vincitori e quindi introdurrebbe elementi di discrezionalità terzo il procuratore deve poter agire di sua iniziativa alla notitia criminis come accade per ogni violazione
Dei codici penali all'interno dei singoli Paesi inoltre riteniamo il procuratore debba essere messo in condizione di a vere strumenti d'inchiesta infine riteniamo che anche quando ci fosse un ordine superiore non si possa sgravare di responsabilità l'individuo eventualmente date e circostanze possa esserci una attenuante senta rispetto ai crimini lei appunto parlava nel corso del suo intervento di crimini interni e di crimini esterni quindi Dini sito di di conflitto sia all'interno di un Paese che con paesi
A proposito di questo ha citato l'articolo tre della Convenzione di Ginevra uno dei trattati universali e e parlava della della questione relativa ai crimini basti e sistematici così da un punto che staff scritto nella
Sì al documento correrà del documento e preparazione della conferenza sì esatto perché per noi basta che sia vasto o sistematico perché le due caratteristiche contemporanee rischiano di creare elementi di grande rispetto e la e di non realizzare mai una possibilità d'intervento
Molti la ringraziamo molto la dottoressa Cavallero prima il sottosegratario Patrizia Toia alla quale chiediamo come stanno andando i lavori di questa conferenza internazionale diplomatica
Potremmo dire che i lavori vanno beni in senso positivo ma che naturalmente ricordi tempore le difficoltà sono ancora tutte lì raccontare alcune almeno sono ancora perché i lavori vanno bene vanno bene perché e possiamo dire che abbiamo visto l'ammorbidimento di alcuni Paesi la Francia partita su posizioni molto più
Diciamo sospettosi
Perigeo che nei confronti della Corte sta cambiando opinione altri paesi per esempio Paesi asiatici Napoli ha fatto una proposta interessante sul tema del consenso degli Stati e così via Rivera
In quel ruolo di partecipazione che io trovo fondamentale perché non è vero che come si dice che il blocco asiatico e contrario all'istituzione della corte cioè sono Paesi contrari ma il fatto che vi siano alcuni Paesi che partecipano attivamente
Alla formulazione dello statuto indica che si allarga in sostanza il novero dei paesi chi possono convinti di questo risultato cominciano ad appassionarsi a questo compito voi a farne parte siccome l'obiettivo dell'universalità della cultura obiettiva importante perché quanti più Paesi ne fanno parte tanti più rappresentano dunque il territorio su cui la Corte potrà
Come dire agili
I Paesi su cui potrà esercitare le sue giurisdizione questo allargamento dei paesi che che si fa da quinta oggi dunque si spera che poi firmino istituzione della conferenza stessa della una le spesso è già un buon segno rimangono aperti problemi del rapporto proposito sicurezze del consenso degli stati per consentire l'azione del procuratore sono temi ancora spinosi
Nel corso di questo convegno marzo alla diciamo la lamentela da parte di alcuni esponenti riguardo a far
Do che c'è poca informazione su quanto sta avvenendo alla FAO ma io farei più che una lamentela proprio una denuncia pubblica in questo senso
Vorrei chiedere alla televisione pubblica Pipitone servizi informativi pubblici per i quali subì felice di pagare un canone come cittadino ma vorrei chiedere quanto tempo le ha dedicato un fatto che sarà storico storico domani nel tempo andranno tutti a cercare i filmati in questa conferenza perché se ne parlerà per decenni
E noi dovremmo dire quanti minuti quante Vittore non lo so ha dedicato un servizio pubblico io non vendono una percezione esatta di quanto no una impressione di una scarsa informazione parlo delle piogge di stagione noti pezzi di formazione per esempio terrà di ori e altri censorie si muovono ma la televisione ecco che un metro di grande informazione potrete spiegare ai popoli che
Dei cittadini che sono pronti e di chiamarsi giustamente quando avvengono fatti gravi sono per partecipare anche con la cooperazione con l'aiuto potrebbe spiegare che tutta quest'ansia diciamo umanitaria positiva covenant disposti di giustizia questo farebbe crescere anche il livello della consapevolezza civile quindi io faccio più cura lamenti da pagina denuncia pronta essere smentita se mi diranno che il numero di ore e la qualità del dibattito è stata adeguata però non sanno neanche uscendo particolare documenti c'è per il momento visto che i lavori sono come si suol dire in corso non c'è ancora qualcosa di specifico da da poter portare all'opinione pubblica però si spiegasse l'opinione pubblica cos'è questa corte qual è il suo scopo quali sono anche i temi in discussione cento le articolo sui crimini
Per esempio il lungo articolo cinque sui tipi di crimini non è ancora uscito dal Comitato scrittura però se si dicesse di questa corte si occuperà di questi crimini si occuperà di perseguire personaggi che compiranno anche individualmente queste scelte guardi quanto ci sarebbe da dire al di là del fatto che giornalmente escono meno dei primi perso o delle delle prodotti che segue già la stampa specializzata che segue l'evoluzione ma io parlo di un'informazione in generale e dibattito sottosegretario cioè non la vicenda di un cittadino italoamericano che si trova nelle carceri della Virginia e rischia la pena capitale per lo stupro e omicidio della fidanzata qual è la posizione della Farnesina
Ed è proprio il capitale
Può sembrare ma ripeto eurodeputati che appare completato sul piano bilaterale vincere
Rimane infatti guardare concretamente abbiamo detto
Chiude le PMI paghiamo intanto ribadita che battaglia proprio contro la firma per la battaglia di qualità
Allora a giugno portata una dichiarazione tubi e dell'Unione Europea ma aperto tema hi-tech
E dunque il papà di carattere interno date dire che devono affrontare questo tema nell'appuntare maggioritaria di fatti accaduti i quartieri particolarmente gravi e di particolare applicativo ed anche di più
Dopo il diritto internazionale
Allora
Mentre potrebbe divenire
Per la prima volta fortemente dell'unghia tentativo in modo che dovrà tirar fuori la riuniti unità d'intenti apertamente dopo che più forte e più tardi tornante
Apportata dal punto con tutti i deputati eletti per quattro
Apprezzata e
Davide Donat Cattin che qui sia per quanto riguarda la all'università di Teramo e soprattutto perché
Fa parte della Fondazione intitolata a Carlo da Anna e anche come esponente dell'ANCI Elf ancora Jennifer valiamo che appunto lo mangi che raggruppa tutti gli studenti di legge europei allora la prima domanda che volevo farti era questa nel corso del tuo intervento hai parlato dello ruolo della Gran Bretagna quindi il problema del consenso degli imputati per quanto riguarda i poteri di questa pur
Però innanzitutto non parlo a nome dell'Enza qui ma in un'altra sede l'Istituto Sturzo quindi
A titolo personale Dini come cittadino italiano che si impegna su queste dunque la prima cosa è che esiste una proposta sulla giurisdizione che la proposta tedesca che tutti quanti noi delle ONG ma anche penso osservatori neutrali supportiamo l'esercizio della giurisdizione universale da parte della Corte per la internazionali su chiunque abbia commesso questi crimini in qualsiasi territorio contro qualsiasi vittima giudizio universale che in ogni singolo stato i nostri stati non solo quelli occidentali ma anche quelli del sud del mondo come il Sudafrica l'Argentina Costarica ed altri possono esercitare problema qui è che lì la Gran Bretagna pone invece come condizione per l'esercizio della giurisdizione parte della corte l'accettazione dello Stato territoriale dov'il crimine è stato commesso ciò significa che per il caso tattici quando Taggì fu arrestato era a Monaco in Germania si dovette interrompere il processo di trasferirlo
All'Aja ci sarebbe dovuto essere il consenso per avere il processo internazionale all'Aja
Della Serbia o della Repubblica senza scampo cosa che non avrebbe mai potuto aver luogo perché si sa che questi dati non entreranno nella corte perché non hanno interesse a farlo in quanto hanno nello nei loro territori anche se sappiamo che la Sierra leone vuole invece una corte efficace idea a ieri è entrata nel gruppo dei vecchi mai del quindi nonostante la guerra civile da terra Leone si pone invece con il gruppo dei Paesi a favore quindi va detto che anche tutti i paesi hanno conflitti interni è un problema ora il problema è che la Gran Bretagna questa posizione
E da questa posizione non recede mentre vi è un compromesso accettabile anche se la proposta tedesca rimane la migliore che quello della Corea
Legherebbe la perseguibilità dei criminali ad un nesso con uno dei come alternativo con uno stato che può essere sia lo Stato territoriale ma anche lo Stato per esempio della custodia cioè della presenza del del sospetto per esempio nel caso dita dice la Germania sarebbe stata sufficiente e di fatto questa lo so tutto soluzione che ci garantisce perché finiti a questi per questi personaggi che commettono queste atrocità rimarranno prigionieri dei loro Paesi
Il perpetrato ore dei crimini in una certa regione del mondo non potrà andarsene via non potrà avvenire a Ginevra a fare le sue relazioni diplomatiche non potrà aprire i conti in banca dal nelle parti del mondo in cui si sta che ci dovrà essere una collaborazione con la Corte penale internazionale avremmo creato quelli che appunto vengono definiti dei cosiddetti paria internazionali perché in pratica queste persone saranno soggette a procedimento una volta che lasceranno i loro Paesi che li proteggono
A meno che poi il Consiglio di sicurezza non intervenga per far sì che questi queste persone siano perseguibili comunque perché così sicurezza con i suoi poteri poteri coercitive può come intervenire ma lo sappiamo il consiglio di purezza interviene solo quando politicamente di conviene perché delle grandi potenze hanno un potere di veto e non interferirà hanno mai con gli affari interni degli Stati amici di queste grandi potenze per cui si crea un tribunale per il Ruanda al Burundi chiede un tribunale il Burundi non l'ottiene quindi è un'ingiustizia
Questa posizione della Gran Bretagna sarà un ostacolo alla realizzazione della corte e comunque secondo te la Gran Bretagna alla fine
Accetterà il compromesso e firmerà oppure si tirerà fuori questo è un ostacolo ad ottenere una corte accettabile
Ovvero la posizione di chi dice qualsiasi Corte va bene per noi almeno per me conservatore modale è assolutamente insufficiente
Perché una corte qualsiasi significa comunque un organo politico non un organo giurisdizionale se vogliamo una corte vogliamo un organo giurisdizionale un organo che si muova con indipendenza se vogliamo un altro organo dipendente da decisioni politiche dei grandi della terra beh abbiamo perso tempo abbiamo creato un organismo che non soddisfa le nostre esigenze diciamo almeno di una simbolo di giustizia perché questa Corte purtroppo sarà comunque dipendente se passerà la proposta inglese dalla determinazione politica del Consiglio di Sicurezza questa è la vera e
Ringrazio ma non altrettanto pazza