L'intervista è stata registrata sabato 26 gennaio 1985 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Ambiente, Ecologia, Wwf.
La registrazione audio ha una durata di 25 minuti.
Rubrica
Manifestazione
09:30, Roma
16:00, Firenze
09:30
9:30 - Roma
9:59 - Salerno
WWF
Siamo non solo di Fulco Pratesi presidente del WWF cercheremo di delineare uno stato dell'ambiente in Italia un check-up soprattutto a luce di un articolo che è uscito sul Corriere la sera lunedì scorso qual è e la situazione ambientale in Italia cominciando dalla vicenda dei parchi che che ha visto protagonisti negli scorsi anni con delle proposte atte ad commentare le zone del nostro Paese ecco dovrebbe nelle quali c'è una maggiore tutela dell'ambiente ricordiamo solo uno virgola cinque per cento se non sbaglio del territorio nazionale sotto tutela parco ma direi che in questi ultimi anni invece di andare avanti senno di poi dietro ossia i parchi esistenti Gran Paradiso Stelvio Circeo e Abruzzo boccheggiano cioè che hanno poche stanziamenti hanno dei consigli direttivi non adatti
Sa sono sotto la minaccia di moltissime aggressioni dalle strade ai tagli di boschi e ad altre cose e in compenso non si faranno nuovi parchi non abbiamo proposto di arrivare al dieci per cento quintali gli anni Ottanta per i par chi nazionali DC per cento del territorio di questi qua otto parchi nazionali nuovi do doveva esserci il Parco delle Dolomiti bellunesi quello delle Alpi Marittime quel delta padano Monti Sibillini Casentino letti ma il Gennargentu fondi
Ecco tutti questi territori nulla si è fatto ed è una cosa avente sconfortante come tanti anni di dibattito e di pressioni da parte nostra parte della cultura non ci si fa
Praticamente la legge quadro per i parchi nazionali ancora giace in Parlamento da sessantaquattro anche se poi la prima proposta fu del ventidue doppiamente contento ventidue all'epoca di Federico
Ed è veramente un segno segno sconsolante un segno anche Chris di come l'Italia sia completamente disinteressata questi problemi ma qual è la situazione negli altri paesi europei e negli Stati Uniti bene pensi del mondo devo dire che c'è una un forte incremento nella creazione di parchi nazionali Pola per tutto l'ultima conferenza di Bali in Indonesia di uno Stato appunto cioè ormai la tendenza molto molto forte nell'aumentare i territori tutte vivono a passeggio i fatti molti parchi anche se bisogna dire Paesi europei più civili del nostro tra virgolette hanno dei territori fondo meno interessanti dal punto di vista naturalistico meno selvaggi vanno più grossi carnivori come gruppo non
Posso L'Aquila o l'avvoltoio e hanno anche dei boschi molto più antropizzate per cui importanza dei nostri parchi è che in Italia si conserva proprio gli ultimi resti di questa natura selvaggia vige ancora poco se vogliamo in Spagna
E qualcosa in Francia ma per esempio Olanda Belgio Germania Svizzera Austria se vogliamo anche Danimarca son praticamente paesi senza più guidarne senza più territori veramente protetti e selvaggi e ancor
Naturalisticamente intatte per cui è importante certamente situazione Stati Uniti molto migliore ma la cicliste una struttura federativa struttura anche dei vari Stati fortissima poi c'è una fortissima presenza anche degli ambiente visti per cui è un problema molto più sono ottimi ottimi risultati siano anche nei Paesi dell'Est europeo dove manca completamente l'iniziativa privata appunto i speculativo ma con i quattrini per e poi c'è diciamo anche una sensibilità delle cose della natura che noi non ci magica
Ecco cerchiamo di capire le cause di questo ritardo dell'Italia ci sono delle cause storiche delle cause politiche partiamo dalle cause storiche
Alle storiche sono quelle che ci vedono paese se tenete legata al cattolicesimo una una religione che con tanti vantaggi tante virtù anche però un disinteresse quasi completo per non parlare addirittura di malevolenza nei confronti della natura pagato
L'outsider che accusa Francesco poi c'è un fatto che siamo ancora contadini in gran parte del Paese che da poco uscito fuori da un'auto tradizione contadina per cui di per il contadino della natura è una o un'avversaria una concorrente per cui bene o male non ce questo grande piacere che questo sia vero lo dimostra il fatto che l'Italia è l'unico Paese al mondo con l'abbia mai dedicato una sua serie di francobolli ufficiali alla fauna o alla prova del suo paese questo fatto molto indicativo le cause politiche sono anche queste e moltissime
E legate strettamente al discorso al discorso che facevo prima discusso di cultura interdizione
La politica italiana è ancora poco in tutto il mondo legate e grossi gruppi di potere oggi grossi gruppi di potere si iniziò praticamente si dividono le le e gli industriali e in quella che è la cosa peggiore poi purtroppo è la peggiore piaga dell'Italia a livello della droga forse anzi collegata strettamente la droga speculazione edilizia ogni giorno sia regionale simile i sindaci o o fessure comunali che vanno in galera per la speculazione
Ricevere dice abusiva e tutto quello che stabilito al mondo della casa un mondo completamente malato in Italia tant'è vero che abbiamo trenta milioni di vani più di quanti ce ne occorrerebbero ma ancora la gente non ha possibilità possibilità di avere una casa sua per cui è stato del disposto vi spaventoso in questi ultimi anni un abbandono totale di ogni pianificazione urbanistica una corruzione legata anche alla camorra alla mafia e alla droga che ha portato a imbrattare di case case inutile da parte le le zone più belle d'Italia
Questo il più il mondo della caccia che in Italia particolarmente attivo che si oppone a qualsiasi
Del Golfo forma di protezione e di parco fa capire come in questo nostro Paese l'accoppiata vincente speculazioni di sia tra virgolette più industria accoppiata a alla caccia cade il Paese tra a più alta densità di Castor del mondo praticamente ha prodotto questo cocktail infernale grazie al quale non si fanno parte in Italia
Racconti sembra che che ci sia anche poca attenzione da parte della gente prendiamo due esempi europei e la Germania e l'Austria vi sono nati dei forti movimenti e verdi che sono le uscite ad imporsi in particolare la vicenda ricada in Burke ritratta da su tutte le pagine dei giornali abbiamo a vicenda di Bormio dove hanno tagliato gli alberi manca poca attenzione da parte dell'italiano
Sì certo la la sensibilità ecologica e d'Italia assolutamente inferiore che non non gli altri paesi anche se in quest'ultima le sta migliorando discordia invocati così interessante un discorso che però bisogna anche fare se prego urla corsa a monte cioè Antoci gli altri c'è una sensibilità per le foreste per i boschi molto maggiore che da noi questo è accerta poi c'è anche il fatto che l'opposizione opposizione c'è un tradizionale in altre più o meno ma anche Banca l'opposizione Forte ma potrebbe essere qui comunismo ora movimenti extraparlamentari di sinistra per cui in questo servizio sì praticamente sì sì e conosco riconosciuti come anche i lupi in opposizione al governo in più c'è stato poi la cosa più interessante bene la prima volta c'ma da quando WWF internazionale funziona che il WWF steso si è fatto ha fatto una denuncia ufficiale al Tribunale amministrativo federale di questa data un po'una spina dorsale solida e diciamo se vogliamo anche moderata a tutta l'operazione per cui l'accoppiamento di movimento forte pro tradizionalmente moderato come WWF che si è fatto per per la prima volta parte dirigente in un in un'operazione di denuncia di un di uno stato dall'altro invece una sensibilità naturalistica Band
Ben radicata però legata anche a una protesta diciamo di tipo politico ha provocato questo questo meraviglioso movimento che ha portato la salvezza da procediamo I Valtellina non batterie nemiche esattamente il contrario una disinteresse quasi un'indifferenza parte dei locali
E legata alla spinta come sempre terrificante obbrobriosa della speculazioni edilizie perché non non lo crediamo che questo sia una un un'operazione fatta per lo sport fa unicamente per rendere ancora residente aumentare il prezzo dei terreni a fare mentre la paura a Bormio e Santa Caterina Valfurva e le altre zone del del parco e accanto al Parco dello Stelvio delle zone ancora più appetibili dal punto di vista residenziale per cui l'operazione abbastanza sporca alla quale devo dire riconosco anche a nostro discapito i movimenti collezionisti sono mossi può Riccardo c'era passioni fare forse avendo avuto un po'di tempo più di di di aiuto sul posto c'era da fare anche qui una manifestazione esattamente come quelle austriaca si poteva forse raggiungere dei risultati buoni
Ecco gli speculatori dicono investire nell'edilizia economicamente conviene investire nei parchi non conviene è vero
Nella filosofia del privato certamente privato bene prende fugge e chiaro che sia così è chiaro che l'investimento fatto di una casa venduta che poi magari da qualche anno resta sfitto oppure oppure non lo vide abitata si hanno dieci giorni all'hanno fatto che allo speculatore senza Torrente se però vediamo che il tutto il discorso in una prospettiva comunitaria Repubblica vediamo subito che invece in questa maniera si fanali chi privati ho tolto la pagano le tasse magari non denunciano neanche un set un da casa e dall'altra si distruggono i patrimoni arborei o paesistici potrebbero servire per Centanni per mille anni per milioni di anni alla gente che non c'era un ragionamento analogo che quello che fanno industriali quando uno si lamenta per il fatto che l'industria occupano i migliori terrine agricoli del Paese lo dicono un ettaro coltivato tra virgolette industrie rende mille volte di più che Lutero coltivato a patate qua broccoli questo va anche se il vero a questo modulare Massimo cent'anni oltre perso per sempre un treno coltivato a granturco o ha pagato a broccoli punterà rende per migliaia tredici di migliaia di anni questo ha messo nel conto
Cerchiamo di capire a questo punto qual è la situazione ambientale del nostro Paese ti faccio un esempio che conosco particolarmente la Germania la Foresta Nera alcune zone sono completamente distrutte c'è un fenomeno esponenziale di morte delle foreste c'è il rischio che insegna
Anni tutto e distrutto non c'è più vita alla è una situazione tragica in Italia come stiamo italiana siamo come sempre di a diciamo negli Stati distacco come siamo di distaccati nero nelle statistica la mortalità in partire o dell'istruzione media qui siamo distaccati anche quelle statistiche del progresso industriale progresso detto sempre tra virgolette e per cui noi stiamo già notando primi i primi casi di morte delle foreste dovuta alle situazione gli arrivi sul foro USA quello che si chiama insomma le le piogge acide e già convegno fatto recentemente a Vallombrosa ha dimostrato che le foreste ricevuti gli abiti bianchi sull'Appennino stanno soffrendo fortemente di questi basta aspettare vale un po'di pazienza e sicura
Te anche da noi questo succederà quali specie sono in via di estinzione e e in che proporzione rispetto alla totalità delle specie che ci sono in Italia capitalistico tra specie animali e vegetali sembrava specie vegetali
La progettuale è abbastanza alta anche se mancando dei censimenti completi
E anche perché l'interesse dei protezionisti finora si è tenuto un po'lontano dal discorso vegetale non si può dire molto quale sia la vera situazione per quanto riguarda invece nel mondo rimane possiamo dire che nessuna specie animale tranne forse il ratto e qualche altro animale parassita siano in buone condizioni ci sono casi oramai diciamo terribili come quelli della foca monaca popoli del cervo sardo quelle dell'Avvoltoio monaco in Sardegna o altri che sono la mai praticamente privi di una via d'uscita cioè estinzione ormai prossima ce ne sono altri dove si combatte molto come l'orso delle Alpi come il lupo del dell'Appennino come le aquile reali dove si sta facendo qualcosa procedere in
Non c'è una specie Italia cosa dirsi completamente al sicuro
Si sa quale influenza potrebbe avere uno sconvolgimento dell'ecosistema la mancanza di alcune specie vegetali in Italia per questo questo s'
Sarà si potrà senz'altro notare sarà fra qualche anno perché il discorso per la Germania è certamente molto grave ma non ha gli sportivi traumatici che può avere da noi perché le foreste tedesche sono più o meno il piano
Proteste per una volta che sono morte dramma forte la produzione degli USA villa calare e magari anche la parola però non ha problemi di contenimento del suono le nostre foreste invece in grandissima parte ha una funzione idrogeologo vi giuro che dovessero morire le vittime le faggete le nostre primi nelle nostre Alpi certamente i danni dovuti a smottamenti frane e alluvioni e altri movimenti terra saranno tragici
Cioè che aveva su Dio per il quale la situazione del mare delle coste ottomila chilometri di coste del nostro Paese quanti se ne salvano ancora
Aveva calcolato che circa un terzo di tutte le cose italiane delle grandi isole possa dirsi salvo tutto il resto ormai inghiottito dalla seconda casa dall'industrializzazione del porti turistici dell'agricoltura industrializzata per cui è una percentuale molto bassa che noi cerchiamo di mantenere così purtroppo come tutti sappiamo la concentrazione dei delle volontà distruttive finalmente speculazione edilizia lungo le coste e molto più grave per un altro per cui anno dopo anno questo già pizzicato due terzi baccalà WWF sta facendo una campagna molto ampia per raccogliere fondi per acquistare delle mitico ci troviamo purtroppo risulta problema non tanto alla difficoltà di raccogliere fondi che hanno superato il raccolto abbastanza soldi alla trovare dei territori da comprare oggi per i costi sono spaventosi sulle coste ci fanno dei pezzi di cinquanta milioni all'ettaro
Per cui diventa molto difficile potere questi successi invece in Francia in Inghilterra dei dei terreni ha dei prezzi che siano abbordabili a parte un'associazione infondono fortissima vuol dunque come sono stati gestiti secondo te tutt'
Quegli appezzamenti di terreno vicino alle coste finora dai comuni cioè e gli enti locali italiani hanno avuto attenzione problemi ambientali hanno pensato solamente a sviluppare l'aspetto economico delle strutture presenta alberghiere caldi lei che i comuni italiani sono veramente
Per una una riprova dello sfascio generale io penso che uno dei dei guai più grossi delle nostre leggi seguente viene affidato agli enti locali e comuni i territori meravigliosi senza dare a questi mezzi e le richieste che oggi comunello ai dieci cento duecento abitanti può gestire lo gestisce in effetti manica totale ulteriori cinque sei mila e tre succede sulle coste succede in montagna in campo
è un fatto che non si sconta in nessun altro Paese ci vorrebbero sempre degli degli elementi degli enti al di sopra del Comune da possono gestire in maniera un po'detto più attendibile e credibile ed efficiente questi territori a un comune tra nemmeno il vigile urbano e vale meno un impianto di raccolta di i rifugi di rifiuti diretti Zurbarán qual può pensare di gestire urbanisticamente un territorio di prediletti è questo che ha portato poi allo sfascio completo di gran parte delle cose italiane questa accanto poi al fatto che questi sindaci questi assessori all'Urbanistica sono molte volte preda da parte di i corruttori di cui è pieno il mondo per la speculazione edilizia e dall'altro anche dalla Badia di facili guadagni lo magari per loro apri sopra i loro abitanti ma questa portato quello che è successo serve e in Sicilia in Calabria per tutto zona che fino a vent'anni fa erano completamente intatto albi son diventate le brutte copie delle periferie cittadine invece a livello regionale quali legislazioni corrette sono state prese a tutela dell'ambiente discorso ben triste doverlo dire alle corse dei comuni vale quasi azzerato bene per le Regioni anche le regioni punto accumulare le competenze dappertutto in ogni campo e praticamente porno le hanno gestiti in maniera urbanisticamente esatta
Ma dato per dirne una cosa per uscire fuori dal campo del della Regione arrivare nel campo dello stato oggi via pensare che le coste cioè la parte più vicino all'tra le onde e del demanio dello Stato ecco in quelle zone i suoi successi peggiori Crimi per cui in quale se ebbe da la linea di salvezza avvilente non ce ne sono se lo Stato gestisce così territori costieri Regione Comuni su quello che sono non resta altro che affidare appunto nella nel elevazione progressivo va della sensibilità dei cittadini grazie all'azione dilatazioni i pregare Dio Precotto quindi è già indicato un tipo di soluzione può essere questa l'unica Honen Tremiti vere altre
Beh sì ci sarebbe fatto fatto molto semplice ma altrettanto rivoluzionario è quello di applicare che leggi oggi Italia e legge non si applica di questo specialmente nel campo della difesa del territorio basterebbe che fossero come prevede la legge demolite le case costruite illegalmente e già basterebbe non tutte ma il dieci per cento ed è questo che andrebbe molto l'atteggiamento della gente che oggi considera territorio con un campo di battaglie da dai padroni di cui impadronirsi al più presto per cui se ci fosse applicazione non dico estremista ma normale delle leggi urbanistiche del regime correnti del Codice civile già moltissimo si potrebbe fare
La tendenza al degrado sto aumentando o diminuendo e se in aumento si può arrivare ad un livello esponenziale di degrado dopo di che e la morte della fauna e della flora si moltiplica nel tempo cioè in sparsi tempo molto più s'
Rette finiscono per morire molte più specie animali e vegetali io penso vorrei essere ottimista che per il campo della seconda casa ci sia un pochettino calmando po'perché ormai valori mobiliari sono calati un po'perché ma ci sono venti milioni di vani più quelle il cui occorreva oggi occorrerebbero oggi in molti hanno già adottato con seconda casa e poi forse perché c'è un minimo di maggior attenzione a questi problemi dal punto di vista dell'inquinamento
Le cose sono esattamente uguali come qualche anno fa anzi sono peggiorate per cui si poteva arrivare a un tracollo orafi tutte colorate si potrà arrivare non tanto forse per il territorio Terrestre
Quanto per quello marino ecco il mare assorbe con in corpo immenso e dotato di grande inerzia assorbenti Bari liquida venti di autorizzazioni le emissioni di sostanze venefiche e dannoso e pare apparentemente resiste dire benissimo ma quando ci si accorgerà dette il male dettiamo dette delle della fine del mare sarà troppo tardi ecco
Quello che più visibili e più facilmente anche diciamo così imitabile nel territorio subalterna sulla terra ho una gran paura che nel mare possa essere la mente una l'inizio della fine di questo diretto in chiusura erano assenti acquistasse il WWF pot potesse proporre qualcosa la classe politica quale sarebbe la vostra proposta questo sarebbe ci sarebbe beh io forse aragosta migliore e rivoluzionare come dicevo applicare le leggi giorno speso applicare le leggi al cento per cento sia per quanto riguarda i tagli dei posti per quanto riguarda il vincolo paesistico sia per quanto riguarda costruzioni abusive
Io credo che se il sia per quanto riguarda la caccia saremo già a un buonissimo livello al livello perché leggi sono anche buone abbiamo delle buone leggi che profuma is applicate e spesso non applicate affatto bene ti ringraziamo
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