Difesa: libro bianco del ministero

Radio radicale ci occupiamo su di un tema che più volte questo che abbiamo toccato l'organizzazione della difesa in Italia
A questo proposito nei giorni scorsi vi abbiamo proposto integralmente la registrazione di un convegno
Abbellire dispone questo istituto che un po'studia questi problemi
Organizzato in occasione della presentazione del libro bianco sulla difesa da parte dei ministro della Difesa Spadoni
Questo convegno sono intervenuti diversi esperti e non solo di parte radicale ma anche di altre gli altri orientamenti intorno a questo libro bianco che un po'villa il riassunto è anche la elaborazione teorica e operativo organizzativo
Della strategia della difesa e della organizzazione poi della della del sistema di difesa del un PON presentazione di quello che il ministro ha difeso intende fare di quello che ha già
Su questo tema noi vorremmo tornare
Sentendo anche altri esperti del settore che a quel convegno non hanno partecipato ma che pure hanno presente questo libro bianco presentato dal ministro Spadolini oggi lo facciamo con un giornalista dell'Espresso che esperto in questioni militari
Roberto Fabiani
Col quale chiediamo innanzitutto innanzitutto lo salutiamo buongiorno seconda cosa ecco di vedere come prima domanda va be'un giudizio su questa iniziativa di Spadolini la presentazione del libro bianco dei vari ancora una cosa un po'
Non anomala ma un po'nuovi adepti non ultimo mamma vanno abituale nell'ultimo presidente del settantasei pennone Francoforte dopo che l'allora ministro una proposta Lagorio
Quindi quindi non è non è usuale e direi che tutto sommato non è neanche una gran corsa io ho letto con una certa attenzione
Non è una gran cosa ma non è neanche una piccola corte i meriti vanno riconosciuti per quel che sono vuole per una radiografia del nostro apparato militare
Con tutti i problemi che trova vestono tanti vuole avere anche un po'un un libro nel quale si trovano le direi sì quella che la funzione lo scopo della macchina militare italiana
E io quaranta ottanta è un gran manuale in cui tutti quelli che si interessano la difesa vanno lì a cercare situazioni programmi cifre da questo punto di vista non lo considero un iniziativa minore la considerano un'iniziativa certamente valida anche e tutti i reperti di questo fu introdotta ne fanno poco perché son tutte cose note no no d'altra parte grazie a Dio perché la l'Orchestra no del significa che ci sono contenute
Trattandosi di militari meno misteri che sono Mendola no
In quest'Aula in questo convegno che citavo Anna introducendo questa questa conversazione Conte sono stati fatti alcuni rilievi e questo libro bianco è stato detto che questo libro il più questa questo sforzo teorico diciamo il più appunto un qualcosa di culturale filosofico sul problema della difesa in generale poi un pochino anche sulle scelte in Italia piuttosto che quello che in altri Paesi dell'Occidente
Libro bianco della difesa cioè una pubblicazione che ha per interlocutore il Parlamento alla luce della dibattito sul bilancio
Ed è in questo senso molto più frequente la presentazione di libri bianchi della difesa in altri Paesi europei per cui il rapporto fra libro bianco e Bilancio o comunque oggetto di di spese di organizzazione della difesa e bilancio della difesa approvato prima di scuse poi approvato dal Parlamento
Come funziona in generale secondo te negli altri paesi come funzioni
Ma laddove si divertono corpo lungo per prendere il Paese Brandolin Dottor Group
Il capo del Pentagono che il ministro della Difesa ogni anno pretendeva un volume che non finisce mai tutto pienissimo di sempre come spiega bene che cosa vuole perché la vuole e cordoglio corone
Poiché sono un'enormità di reperti veri reperti sia al congresso che alterato
Fanno le cui prima che le fanno in maniera piuttosto violenta propriamente impalpabili tirava da una parte le colombe tirava da quell'alba ma insomma è un dibattito estremamente positivo ed estremamente produttivo
Proprio per parlare degli Stati Uniti in Italia la faccenda non ecco nel Parlamento italiano Tour mille duecento mille trecento persone quelle che offrono
Anche perché di faccende militari credo perché guardano con una mano sola
E per poi perché un po'tra virgolette perché in via purtroppo Pomponio Farinati dell'argomento ma per
Per questo i numeri pari dolcemente
Per cui credo che questo libro bianco e a qualcuno conosciuto il contenuto del libro bianco economico da qualcuno quello è proprio del Parlamento nei suoi membri insomma ne fanno foto in questo frangente
Quindi possono trovare portava certamente trovare degli spunti per ragionare intorno alla macchina militare italiana
Che questi popoli traduca loro davvero devo intervenire in maniera positiva su quella che è l'assegnazione di bilancio io non l'ho visto fare mai credo che basteranno o danni prima abbellirlo
Ricordo un repertorio avvenuto avvenuto quattro anni fa più o meno quattro anni fa accade che la commissione difesa della Camera volete impedire degli alti ufficiali
Presentare mostri quanto capo Tupac proprio per i tre capi di stato maggiore più il capo di stato maggiore generale e quindi sono quattro ognuno accompagnato da due colonnelli e quindi sono otto e quattro fanno dodici e i parlamentari erano aperti
Quindi erano più merita anche parlare fa
è inutile dire che i parlamentari e purtroppo Princeton Tonietti da questi
E non potrebbero far altro che purtroppo va bene anche perché quelli sono tecnici e gli altri no aperto molti più
E credo che questo più o meno figlia
Visto che citare i propri capi di stato maggiore quello io dell'Esercito della Marina e dell'aviazione e poi quello che dovrebbe essere il loro coordinatore superiore il capo di stato maggiore della Difesa ecco è stato detto anche in questo convegno che se un aspetto di parziale novità c'è
Nel libro bianco di Spadolini
Il rapporto fra i tre capi di stato maggiore delle armi è quello della difesa
Sì licenze si è detto in sostanza in realtà finora chi comanda nel nell'esercito soprattutto per i problemi di bilancio per le necessità che poi vengono dei sì se gli acquisti dei sistemi d'arma eccetera sono i capi di stato maggiore delle armi cura delle difese non riesce in sostanza a gestire la cosa ora questo libro bianco in certa misura pone il problema del coordinamento fra le tale strutture
E in funzione preminente il capo di stato maggiore della Difesa che ne pensi di questo problema
Mi pento primo che è un problema come tanti problemi italiani irrisolto
Il capo di stato maggiore della Difesa è uno che secondo la legge accertate tutti i compiti anzitutto è il vero capo gerarchico delle forze armate i tre capi di stato maggiore conosco i dipendenti diciamo tra virgolette insomma grado gerarchico anche superiori a loro
Che questo grado gerarchico Point si trasformi nel poter dare ordini ai suoi dipendenti io uno subito molto è in realtà hanno gli evita questi ordini
è un po'una quota all'italiana la figura del capo di stato maggiore generale così come è stata fatta qui è una cotta all'italiano in cui questo fa il mediatore ventrale divertirsi gente delle tre forze armate
Prevalentemente delle forze armate riassumono in un'unica parola fondi praticamente il Parlamento tempo e su suggerimento su studi su calcoli del ministero della difesa accademica intorno di e poi il piede tali maggiori si buttano addosso a questa forma secondo me sempre superiore ai meriti ma sempre inferiore ai bisogni
Secondo la nota frate quando si parla di
E che cambi partire per la ognuno attirandosi un po'ma coperta più sulla per fare marciando cercando di lasciar scoperto in piedi a quell'altro
Per capo di stato maggiore che fa media aggiusta
Perché perché non ha poteri diverse da quelle
Tornando alla fine credo che sia anche un problema difficile mentre risolvibile perché
La Marina facciamo un esempio la pericardite
A metà del guado cinque fregate nuove perché quelle altre mi cadono a pezzi perché questa non è una squadra navale credibile questa una pagliacciata e via di seguito quindi nel Verbano quattro mila miliardi nei prossimi due anni faccio delle cifre più o meno h
La meraviglia per da parte sua diceva Stefano
Ma io devo difendere lo spazio aereo nazionale mi servirebbero duecentosettanta intercettori secondo i calcoli minimi ne ho quarantatré i e quindi dare degli altri quindi dare merito al
E che la truffa è intorno a queste robe qui è il capo di stato maggiore che fa media e allora quelle vogliono città pregate vengono ridotte a due quegli altri vogliono cento tornato proprio centocinquanta ne vorrebbero vengono ridotti a ottanta poi l'anno prossimo riporteremo apre e avanti di questo passo
Prova praticamente oggi la figura del capo di stato maggiore generale divertimento minimi ma anche in ogni tanto scoppia per la guerra
Comanda Pietrafitta
Perché alla fine faranno comandare il Presidente della Repubblica otto quale anche
E a voler conservare anche i cavalli portuale noto ma è chiaro li fa chi è che decide una cosa che prevede che un'altra proprio il comitato dei capi di stato maggiore figura ci sono cinque persone
Perché oltre quattrocento lire Dario generale della difesa
Io non ho mai visto che i comandi cinque men che mai una struttura militare qua uno là deve comandare chi è questo no provveda
Mi fa un po'ridere no perché quando parlo che scoppia la guerra nelle cooperative mense intimista guaribile ottenuta figura però perché il per divertimento copia la guerra che Copacabana
L'offerta è un discorso di facevano anche il convegno dell'Idis dove si esibiscono i Penguins sosteneva che vero Madrid aveva dato che ogni tanto mi domando sosteneva appunto di
Le tre armi stanno preparando tre progetti di difesa uno indipendente dall'altra nel senso che sono uno diverso dall'altro molto bene ecco l'ultima come ultima cosa su questo argomento voi passerelle altro ieri il Corriere della Sera
Pubblichiamo un articolo di Luigi Caligaris che credo sia un esperto pardon ecco il generale ha valutato pervenute per fare il pubblico un generale di brigata
Ecco allora è un esperto lodevole che auspicava la costituzione di un pentagono anche in Italia nel senso della centralizzazione necessarie delle strutture della difesa questo cosa vuol dire che all'interno delle alte gerarchie militari c'è chi preme per arrivare a soluzioni di questo tipo
Questi rivolge questi tentativi di ristrutturazioni creano attriti all'interno delle alte gerarchie la storia dell'esercito italiano è un po'storia
Dalla dalla Repubblica ma forse anche prima di grosse tensioni
Come dire quelli interni per molti magari no ma la storia di tutte le strutture militari
No non facciamola troppo pesante con l'autolesionismo nazionale tutte le strutture militari sono caratterizzate da questa situazione in cui si vuole purché un gran bene l'un con l'altro
Occupano la Paolo metà del loro tempo a parlar male nuove va al proprietario dei bidoni con con l'altro quindi non emettere un cardine nemmeno nell'esercito ne abbiamo capito ho capito bene il giornale conforme rispetta ignorare queste nuova acquisti ecco i tempi anziani in unica il cinema è il discorso serio sarebbe questo
è chiaro che oggi la procura militare va concepita come un unico
Quella che Spadolini sinistra della difesa Spadolini si chiama continuamente cooperazione interforze
Una bella proprio per dire semplicemente che non può esistere più oggi la marina che va per la tua quando esercito che va per i suoi carri armati deviazione che va per la sua chiedercelo
Le deve far fermare debbono integrati reciprocamente
Quel percorso tipo
Qui poi Caligari l'ho letto anch'io l'articolo che come segnali che sta generando ora trasforma questo concetto generale tutto il finissimo mattoni cioè dice per dare per costruire una intesa interforze lavorare bene perdere poco tempo per poterti incontrare e discutere antiche premette uno a lungotevere delle navi uno avviene settembre un altro che vicino l'università
Perché verrebbero tutti insieme
Pare un gigantesco Pentagono più piccolo di quello lì ovviamente perché le dimensioni col divertimento ma e e pare tutti dentro
Il che è un po'un problema dopo un'ora ricolto magari però non lo farei così grosso perché ottavo si vedono che fanno
Oltretutto far una roba del genere ricorda credo che assorbirebbe il bilancio
Dei posti un anno intero ma poco ci manca perché
Priorità dove Lo Parco britannico
Trasferisce i tre ministeri della ricchezza che hanno personale che non finisce più tre gattini le cose dette non manca fisicamente lo spazio
E ha provato a valutarla e tenore giusta ottenendone in patria non è praticabile cade anche in pieno inverno credo che il problema del coordinamento delle forze armate si risolva costruendo in ma se volete un malato e Carlo coltellate diventa comunque ieri lunedì la sira davanti
Occorre che proprio divertito ma Luigi Caligaris decreto divertito a ipotizzare un pentagono totale Varg
Maccarese suppongo perché nottata dello potrebbero fare governano
Una un'ultima cosa Cabianca abbiamo parlato del bilancio abbiamo accennato ai problemi di bilancio e ai problemi di coordinamento fra le forze mi pare che ci sia in questi in questi mesi una polemica molto forte di cui anche i radicali peraltro si sono occupati
La Aviazione e Marina a proposito di questo ecco il celebre della cellule non era del tutto a Ponte di questi aerei si
Quindi al colta teoriche non ne fanno niente diciamo soltanto due parole verte verte l'incrociatore tutto Conte e una nave e la Marinazzo ostruito
E che nel prossimo settembre farà le prove in mare ormai pronta adatta apportare aerei
Nel due mila un ponte di volo centoquarantatré nacque come incrociatore portaelicotteri antisommergibile
E il comando
Quadra comando completo quindi attrezzature elettroniche radio e via di seguito
Poi siccome la marinata
Dalla fine della guerra perché quel torneo riavere aerei al seguito della squadra
E non patria per per questioni che in teoria sono più che più
E Istat
Per per il procuratore portaelicotteri l'ha trasformato in un incrociatore portaerei
Portano il canto per confortare
E non e in Italia c'è una legge vecchia vecchissima del mio novecentoventitré che si chiama legge palco fatta per Italo Balbo
Che stabilisce praticamente cui parole povere tutto quello che vola appartiene all'aeronautica
Quindi la marina non può avere virtuali e infatti lei arbitro per criteri che sono stati dati a Nicolella vicino Catania
In realtà hanno piloti dell'Aeronautica osservatori della Marina hanno gli equipaggi ma l'aereo Happy proprietà per la Roma questo ecco il punto ha detto la Marina dopo averti dato un po'intorno alla questione è uscito allo scoperto e ha detto chiarissimamente che sul Garibaldi vuole imbarcare gli aerei e la piegato con tutta una serie di argomentazioni tecniche torno per molti versi ineccepibili
Nel vento che oggi la minaccia aerea a una nave che il mare perché paletta improvvisamente ci sono armi
Portate dagli aerei attaccanti
Potrebbe lanciate da centocinquanta chilometri
Retto anche da più di duecentocinquanta che la ne deriva che una quadra che va per mare e viene attaccata non può chiedere
La l'aiuto dell'Aeronautica che agli aerei fatati aperta perché quel prima e quelli arrivano la frittata è già stata fatta
Questo è il quadro generale allora dice la Marina io mi voglio portare gli aerei al seguito per del quadro generale però che ieri il Garibaldi non è una portaerei
è un e Lorca Loretta piccolina e non può portare in caccia intercettori come quelli delle portaerei americane o francesi prova gli inglesi può portare dotato tipo di aereo a decollo verticale occorso al London esiste uno loro epica ma arterie significa predatore del fumare
E che lo fabbrica noi inglesi e che buona perché vittima baracca
Vola lento consuma il tacco di carburante è poco armato non ai radar
E Cattaro quello piace né altri che Parigi neanche un altro dico che lo fanno in tour
Un po'difficile ipotizzare di comprare il territorio e che comunque ancora più baracca di quello inglese
E che quindi per da poco a problemi a fronte del quale colpa tanto tantissimo perché ai prezzi attuali ognuno costerebbe quaranta Bay quaranta per tre miliardi quanti ne per la marina di te che te ne vuole portare al seguito otto secondo la nota regola militare
Che ne vogliono tempi perché per otto che volano gli altri sono in revisione uno è rotto no la regola è sempre sì chimera per equipaggiare la marina con questa linea di volo che essa vuole ci vogliono migliaia di miliardi Totocalcio storiche Lodi
Preparare un po'orientati a R. magazzini pezzi di ricambio
Questa legge la logistica ebbene se ne parlano mille miliardi per fare che questo è il punto per fare poco anche per fare quasi niente e l'Aeronautica forte della sua esperienza tecnica perché Rino riconoscono loro insorge altro riconosce
E forte soprattutto del fatto che sono disposte afgana piuttosto che vedere la Marina Caffiero riterrà utile
Perché oppone a questo progetto perché pone a questo progetto
Che il ministro della difesa non cita come la pensa cioè vita lui nel libro bianco ha parlato di una via che non è per la Marina
E che però potrebbe anche significare che l'Aeronautica distacca dei reparti
E li mette a disposizione della Marina che sono ventiquattro ore al giorno pronti a operare insieme con le navi potrebbe anche essere qui
Ho orbe potrebbe invece essere proprio che il ministro pensa che la Marina debba avere l'attuale un'Audi
Che che non è sbaglia Clavarino ha ribadito la sua ragazza alla condizione che è una repubblica
Mentre invece otto miliardi apre imbarcati sul Garibaldi valgono niente
Non sono l'aeronautica sono otto per farle servono quasi a niente
Ecco questo è il concetto e intorno a questo c'è la polemica anche fatta con un po'di colpi bassi
Che dura dura ormai da da diverso tempo e non accenna a finire finché non sarà presa una decisione definitiva che io mi auguro sia la più ponderata possibile perché perché mille miliardi frontalmente
E c'è un disegno di legge che vedeva il primo firmatario del del ma non suonatori fa Lucrino nella democrazia che li spiega
Orario
E ora fa il senatore e quindi Rebecca il punto di vista della Marina ci mancherebbe ha portato in uniforme quarant'anni e quindi è logico che sia così
E dovevo rassegnato in Commissione questo disegno di legge che però poi non si è ritenuto che la Commissione era in sede deliberante cioè che approvava la legge oppure in sede referente cioè che dava un parere al Parlamento
E ma lei chiama dei toni che comunque sia o commissione o auguravo Parlamento ha una e cavalletto a ripetizione mira a vedere chi sarà più bravo a far valere i propri argomenti e poi gli altri vanno conferire alla fine decidono
Perché perché appunto siamo alle solite quanta quanti deputati fanno di queste cose quanti deputati tanto che esiste un troppo perfida matriarca
Perché esiste un Garibaldi che è stato fatto alla chetichella ho capito Garibaldi un'analoga l'imbroglio
Perché è stato fatto alla chetichella venne autorizzata la costruzione di un incrociatore
Tutto ponte porta elicotteri antisommergibili colpo di bacchetta magica signori argomento incrociatori e portaerei perché sta pure bene non voglio dire ma alla condizione che verba
Capito io la vedo un po'cerco di vederla un po'da un punto di vista tecnico e assai meno politico e dico questo
Effettivamente la squadra navale oggi non può nona vere negli aerei al seguito
Perché altrimenti è condannata ai pesci con certezza allora ricostruisca una portaerei vera e propria
E imbarca deciso avrà trenta riguarda che hanno un significato
Ho capito questo questo concetto mi sembra chiaro bene è io credo che a questo punto siamo partiti un pochino dal convegno degli vista abbiamo parlato di questo libro bianco della difesa abbiamo poi il piano di esemplificare con un come una vicenda di cui su cui credo che torneremo anche perché tu sei dei radicali Gargano violenti gli antimilitaristi però poi anche loro si interessano di problemi di problemi anche organizzativi Emiliano io voglio ricordare che qui
No no ma io non ballerino
E qui siamo tutti io sono convinto che più pacifici tutti quali sono i militari veri ma le oggi vuol cambiare i nostri desideri con la realtà
Protocollo ce le hanno mai
Prova banale se non volevo coinvolge il film dibattito politico avrebbe volevo Silvano niente cercare un momento anche di
Spiegare ai nostri ascoltatori che poi di questi argomenti che sono argomenti come dire un posticino per gli ascoltatori di radio radicale che non sono dei diversi esperti di intercettori o di portaerei è pur vero che la stessa iniziativa politica radicale in certa misura lì comprende e l'ultima cosa che volevo chiederti mi veniva in mente mentre parlare di a proposito di questo inizio di stagione una domanda che non solo nemmeno bene come formulare ma sostanzialmente sarebbe questa tu che sei un un esperto del del ramo che differenze vedi fra Spadolini ministro della difesa e il ministro della Difesa Lagorio
Rispetto alla gestione del loro ministero insomma della loro capacità incapacità di di essere buoni ministri della difesa
Domanda difficile domanda difficile domanda difficile perché comprende molte per rispondere a questa bisogna esaminare variazioni vado a Rio
E socialista ora questo sembra niente invece tantissimo
Per la NATO dove cervelli quindi non crediate che ce ne siano così tanto quando venne nominato Lagorio ministro della difesa l'idea che ci fosse un socialista quindi rosso
Forse non rosso fuoco ma insomma sicuramente rosso
Al vertice della parata militare di un Paese NATO provocatoria proposta per le cose che
Dovettero fare della pubblicità e via di seguito questo che cosa portò e povero Lagorio dovette fare l'Atlantico piove degli appalti severi
Perché doveva conquistarsi la fiducia di costoro
E quindi non c'era richiesta dei militari non appoggia non c'era l'opinione del dal Vangelo di Luino sposa
Un po'forte perché poi le opinioni degli stati maggiori sono meno meno banali di quanto d'abitudine noti che veniva forse perché era anche giusto ma per un per un buon Periodo del suo ministero Lagorio Prato potrebbe appare questa riporta la fiducia degli alleati
Ecco questo problema Spadolini non ce la e allora può manifestare maggiore autonomia vuoi rispetto agli stati maggiori e voi anche rispetto alla radio
Perché per la gloria dice uno
è un rosso infiltrato
Nello schieramento dell'alleanza
Se lo dice Spadolini no capito non tacendo i particolari dell'episodio di questo o di quell'altro concetto generale questo che Spadolini è un uomo che fin dal primo momento ha riscosso la fiducia non per niente è diventato addirittura amico
Del segretario alla Difesa Weber Dirty telefonano due volte al mese risultano vieni subito ha avuto la fiducia Lagorio no Lagorio era un socialista come tale pericolosissima tutto qui i i
Ovviamente
A risentirci magari su un altro problema buona giornata arrivederci