Incontro tra Wwf e movimenti ecologisti

Allora
Possiamo iniziare
Innanzitutto vi presento brevemente coloro che interverranno con brevi relazioni acquisto incontro dibattito
Cioè i il vicesegretario nazionale del fondo nazionale
Le responsabile la natura fondo o di altra natura Gianfranco Bologna
Che ha già tenuto a Orbetello una relazione
Sulla questione
Dei rapporti tra le associazioni ambientaliste e le liste nere
C'è poi
Antonio Ferro della segreteria nazionale della lega per l'ambiente
Che porterà in cui suo contributo per quando riguarda appunto la quale posizione della Linke
C'è poi l'ingegner Dino Giuliani che e il vicepresidente del consiglio regionale di Italia Nostra
Il quale parlerà a nome di questa associazione
Ha preannunciato la sua venuta anche l'architetto Antonio Ianniello ma in questo momento non c'è ancora e dovrebbe arrivare momenti la signora Rosa Filippini
Presidentessa degli Amici della Terra chi per un ritardo del treno sta tardando ma che ci ha autorizzato a iniziare in sua assenza
Ringraziamo intensi tutto per essere venuti così numeroso a questo incontro dibattito
Che la delegazione campana del fondo mondiale ha voluto e a volte in questo periodo soprattutto per evitare che cadesse in clima elettorale un dei ritardi che si potesse
Pensare ad una strumentalizzazione appunto di natura elettorale
Faccio un breve excursus nella nostra storia brevissimo
Abbiamo cominciato la nostra attività intorno agli anni Sessanta
Quando ancora poche persone
Ma molto attente però molto più insulse
Per il bene pubblico cominciarono questa attività
Si apprende soprattutto coscienza
Dell'importanza enorme
E della vacilla vulnerabilità dell'ambiente naturale in cui l'uomo vive
Fummo una piccola minoranza Lura che comincio ad ingaggiare una lunga lotta per assicurare la conservazione della natura
Iniziamo all'usura da soli si può di pressoché la Suni
Nuovi studi
Prevedemmo nuove leggi istituzioni pieni visti che insomma cominciò un fermento in questo campo
Soprattutto e venti un mutamento profondo nella coscienza ambientale del nostro Paese
Se inizia allora la diffusione in Italia ripeto allo eravamo molto poco qui a Napoli io ed alcuni colleghi magistrati
Fondando il comitato giuridico di difesa ecologica che forse molti di voi ricorderete che ebbe una importanza enorme a Napoli in quegli anni
Poi annui si affiancarono
Italia Nostra e il WWF
Ed intima continuammo questa battaglia
Intanto però questi primi fermenti si erano trasfusi nella magistratura
Soprattutto Rita musi pretori d'assalto
Non a caso questi furono chiamati pretori d'assalto di assalto detti perché allora era difficile scardinare certe imposizioni incidere su certi mentalità
Ma soprattutto trovare nella nostra legislazione dei reati
Che potessero in quel momento servite per arginare la devastazione del nostro territorio cena
Io ricordo uno dei primi convegni ecologici a cui ho fatto parte nel lontano mille novecentosettantuno a Sirmione dal titolo iniziativa del preture e l'inquinamento delle acque fu il primo convegno ecologico che io ricordo in Italia
E metterebbe in risalto appunto le iniziative che i pretori andavano prendendo in Italia in questo campo
Allora bisognava adattare figuri di reati del codice penale che fino a quel momento avevano avuto esclusivamente una funzione di difesa del patrimonio
Pensate Tipper tutelare i laghi inquinati dovemmo far ricorso alla figura del danneggiamento fino a loro usato per
Per proteggere proprietà private danneggiati da terzi
A poco a poco però
Questa diciamo questa latta mento della legislazione esistente a queste situazioni nuove che si andavano creando in Italia
Fu trasfuso anche in alcuni litri che poi si sono succeduti in Italia tutti ricorderete
Le la legge sull'inquinamento atmosferico la legge Merli più volte l'inviata di attuazione Aligi bis e tris Gelli poi abbiamo avuto la Bucalossi qua abbiamo avuto
A altri ligi piumino di settore paventa la riforma sanitaria la alcuni competenze le ultime tre inutile che vi facciamo le competenze di questioni
E sempre però
Con l'autorità pubblica nostre associazioni nostri movimenti ambientalisti
In alcuni casi di vuol dire hanno collaborato
In altri casi c'è stata sempre un clima di diffidenza secondo me infondato
In altri casi c'è stata una vera opposizione in altri casi ancora bianco uno scontro vere e proprie
Siamo giunti andare denuncia in sede penale contro pubblici amministratori che non facevano i loro dove
E siamo andati così avanti per parecchi anni
Però questa normativa chiesti stata ed è andata avanti Nitti Sabina nati in Italia in questi anni
Secondo mi può darsi che siano mia opinione personale
Ha avuto una reazione alla roccia
E mi spiego
Anziché tutelare questa i beni che si vedeva tutelare questa legislazione come è stato più sotto gli occhi di tutti
Ha provocato una reazione di violazioni ai propri di qui il principi e di quei precetti che queste norme quindi vano violate io grido che non ci sia mai stata in Italia
Tanto Panthers Parma sempre tanto abusivismo edilizio da quando c'è stata la legge Bucalossi
E stranissimo sembra strano io ricordo quando appunto facevo parte di questo comitato giuridico che ci interessa molto a loro all'epoca
Per aggravare le sanzioni della legge Bucalossi eravamo in contatto costante con un rappresentante napoletano al Senato
Il quale hai fatto propri i nostri sta e ricorda che brinda mo'la sera in cui
Sapemmo delle gravissime sanzioni che la legge Bucalossi aveva previsto
Ma purtroppo fu una vittoria di Pirro
Perché i fatti poi ci hanno detto che i Reg. cupa Rossi con tutta la gravità delle sanzioni non ha funzionato
Soprattutto religiosi che abbiamo avuto in Italia non arrivano solo un contenuto penale Merriman soprattutto un contenuto di carattere amministrativo perché io sono convinto che la tutela dell'ambiente
Non si fa soltanto con la repressione
Ma le tensioni viene dopo il fatto compiuto
Occorrerebbe un'opera di prevenzione e queste leggi hanno inizi
Principi che tendono
Alla prevenzione ma la parte che riguarda la prevenzione è stata totalmente ignorata in Italia
La pubblica amministrazione non saputo far fronte ai duri agli obblighi questi ligi Lorin prima
E così la legge Bucalossi per quando riguarda tandem ripeto per fare un esempio
è rimasta inapplicata per la parte di brevi diva ad esempio la confisca
Credo che in Italia quasi nessun immobile è stato confiscato in virtù della legge Bucalossi
Il la realtà penale la vita è questa che secondo me e mancata una vera autorità pubblica
Cui fa riferimento in questo campo
L'hotel da pubblica si è data alla latitanza in questo campo
Però in compenso la coscienza ambientale nonostante questo cresceva nel nostro Paese
Si andava diffondendo
E alcuni problemi che prima da lui aveva un'importanza enorme come insomma i problemi economici
I pro alcune esplosioni di violenza cieca
Sì morivano
Composta tutti a mano mano però sulla nella coscienza collettiva ci sono andati indici importo provi poco il problema la problematica dell'ambiente
E così abbiamo guadagnato lentamente terreno in Italia
Ed abbiamo guadagnato soprattutto grazie
Alla ostinazione di persone di gente convinta della loro attività della serietà del problema
Della serietà della lotta
E soprattutto convinti della bontà dei fini che si proponeva
Così la conservazione della natura da chi stava nell'ultimo posto dell'attenzione del nucleo dell'opinione pubblica italiana ha finito col giungere al primo posto e questo ovviamente ci fa molto piacere
è vero ci sono stati in Italia fatti clamorosi che hanno inciso profondamente tutti ricordano Serse altri fatti di questo genere i fanghi di Scarlino eccetera
E quindi la sensibilità e l'attenzione per questi problemi sia andata a trecento
Lo dimostra l'attuale movimento dei Verdi oppositivo clistere
Noi dico subito non abbiamo chiuso le pregiudiziali negli atteggiamenti ne vogliamo assumere atteggiamenti di superiorità nei confronti di questo fenomeno
Indubbiamente una complessa realtà
Quella dei nuovi movimenti
E quindi noi intendiamo capiti intendiamo discutere
Dipendiamo arrivare a delle discussioni
Anche con questi movimenti comunque comincino a costituire una realtà del nostro Paese
Ecco perché abbiamo ritenuto opportuno questi incontri dibattito perché amici alcuni dei in questa materia
Un dibattito che abbiamo inteso aprire a tutti
Ambientalisti e no forze politiche forze sociali che vorranno intervenire dopo di noi
Però un abbiamo voluto il diretto coinvolgimento delle sigle perlomeno nude Fondo mondiale
Della lotta elettorale
Tengo a dire che l'ecologia non è per lui una questione di contestazione
Ma la questione anche politica e di governo
Oggi viviamo in un'emergenza certamente ecologica
E respingo l'accusa che ci è stata fatta di avere una concezione attacca della natura
E della problematica ambientale
Ma perché siamo consapevoli chi effettivamente la società attraverso una fase di profonda trasformazione
Siamo convinti che la tutela ambientale va di pari passo con lo sviluppo produttivo
Perché e scindibile dal processo di modernizzazione in atto
Siamo convinti occorre una nuova strategia ecologica
Che parte dalla diminuzione comunale ma che però anche di alla fine ad una dimensione europea ormai i problemi della tutela dell'ambiente non possono essere riscritta un comune ad una regione sono di così vasta portata che ormai interessano interi paesi interi continenti
Dubbiamente cammina molto lungo ancora molto lunghi scrissi colta
Abbiamo visto che il Trentino per esempio il referendum sulla caccia purtroppo nelle campagne avuto esito negativo
Mente avuto esito positivo nelle città
Questa differenza è sintomatica
Certo
Le liste Verdi a livello locale potranno anche esercitare un effetto dirompente nei confronti della partitocrazia
E possibile comunque un elemento di novità
In grado di mettere in moto una situazione bloccata
Ma a mio avviso ci sta c'è stato un svegli in questo campo troppo rumoroso
Però
E aspettiamo che condizioni di credibilità e di rappresentatività
S'Manzi smentiscano las la corsa che questi rischi siano nate hanno detto in serra
Quindi
E sintomatico anche che un partito al governo
Ha tenuto un convegno da un titolo dal titolo veramente sintomatico
Far pace con la NATO
Ritengo che questa sia come giudice la ditta la definirei una confessione Treu Diana
Perché il suo partito che contesta che bisogna finalmente tappa c'era una pura perlomeno è convinto che fino a quel momento sì anzi non è stato in guerra per nomina in pace non è stato
E quindi
Vuole la pace
Noi in pace con la natura per la verità ci siamo sempre stati e quindi sotto questo aspetto abbiamo la coscienza apposta
Vogliamo arrivare
A quelle che Nicholson ha definito una rivoluzione una rivoluzione ambientale
Come la vista l'udito
Ripeto il cammino e molto lungo
Ci vorrà del tempo prima che possiamo arrivare alla conclusione di questo nostro statico lui tutti conservazionisti
L'armonia tra l'uomo e la natura
Non è più un elemento mistico ed astratto è stato di ma pratico e soprattutto urgente
E con la natura bisogna addivenire ad una pace seria
Totale duratura
Le tre qui non ci interessa e soprattutto non ci interessano le Train Bleu torna
Mi auguro quindi che questi propositi sino veramente non una tregua elettorale
Ma questo proposito il convegno di questo partito far pace con la natura in proposito segno d'un vero trattato di pace
Che nessuno delle parti vorrà rompere dopo l'inizio
Grazie
Do la parola al dottor Gianfranco Bologna
Vice segretario generale del WWF
Sì eccetera scusate ma c'è questo rito dello spostamento dei ammazza questo quanto pesa
Allora non so se mi se dunque
Mi sembra che già già vedere tutta questa folla dimostri sicuramente l'interesse che il tema suscitato dal dibattito con il titolo di coloro i quali hanno ricevuto l'invito sia stato recepito da quelli che appunto hanno desiderato venire in questa sede ha perlomeno a o ascoltarla dibattere di questa problematica che io credo oggi sia senz'altro una problematica
Centrale ma non credo che possiamo fare un discorso di carattere soggettivo io penso che la problematica ambientale abbia una sua validità soprattutto perché la possiamo considerare veramente una problematica oggettiva cioè una problematica in sì
Questo fatto da problematiche Henze scaturisce evidentemente da una situazione
Di fatto GRA mai si è venuta a creare perlomeno da circa due secoli a questa parte in particolare evidentemente da quando si è realizzata la rivoluzione industriale
E che ha consentito grazie a quella che è stata l'evoluzione culturale umana di avere una sorta di progressivo allontanamento e un presunto
Desiderio di autonomia di quella che può essere l'evoluzione culturale rispetto all'evoluzione biologica io comunque questa sera anche per non sottrarre molto tempo alla dibattito che credo possa essere molto interessante volevo fare un intervento che in un certo senso voglio voglio dimostrare il grosso valore le il grosso contenuto concettuale che esiste da ciò che ha prodotto l'ambientalismo a livello internazionale
E nazionale elementi di riverbero da almeno vent'anni a questa parte proprio perché io ritengo che uno degli aspetti più preoccupanti della della situazione che possiamo avere sotto gli occhi quando si comincia a parlare di eventuali elezioni se quello degli improvvisati giustamente prima il nostro Gianni qui presidente della nostra delegazione Campana ha detto ovviamente che non abbiamo preclusioni di sorta verso nessuno di tutti coloro i quali evidentemente dimostrano interesse per queste problematiche dimostrano che questo tipo di interesse possa essere realizzato nella pratica con un impegno che comporti evidentemente un impegno che va al di là del movimento va al di là della lobby
E vuole entrare anche resta un impegno tipo più direttamente
Più direttamente squisitamente di carattere politico però va anche detto questo che l'ambientalismo non è nato ieri
Fra e costituisce un corpus oramai di di elaborazioni concettuali che noi riteniamo veramente sia con quelli che oggi a livello internazionale in moltissime sedi anche nell'ambito degli azionisti eccetera vengono definiti gli autentici semi di mutamento per una società che sta cambiando
E quella che si sta contrapponendo nella realtà e lo vediamo quotidianamente è veramente una cultura dei dinosauri una cultura del passato nel senso proprio una cultura ancora legata a quella che la distruzione dell'ambiente naturale come risorsa che infinita con una sorta di cornucopia che ci consente un utilizzo senza sosta perché noi riteniamo che queste risorse siano completamente libere completamente
Utilizzabili che non abbiamo mai un termine mai una fine a quella che invece la cultura dell'adattamento la cultura che sta oggi faticosamente cercando di compenetrare sin qui la che la Società quotidiana soprattutto nelle società industrializzate
A dimostrazione di come oggi sia impossibile non cominciare a pensare seriamente oggettivamente a un adeguamento di quelli che sono i bisogni le aspirazioni degli esseri umani sulla faccia della terra
Rispetto a quelle che sono le esigenze e le possibilità e le capacità di carico che la terra stessa nei confronti della specie umana
E questo è paradossale che l'abbiamo scoperto a distanza di tempo ed è anche paradossale di come cose dette vent'anni fa
Da istituzioni di altissimo livello intellettuale siano stati addirittura ditate oserei dire quasi con un termine forse esagerato ludibrio pubblico e questo da tutte le parti politiche sia di destra sia di sinistra a maggior ragione dicendo che in genere
In molti casi molte società industrializzate avuto anche un discreto potere decisionale
E mi riferisco particolarmente quali sono state le intuizioni fantastiche eccezionali che ha avuto il Club di Roma che è stata forse sono proprio felice del Club di Roma non per fare un discorso nazionalistico perché come sembra in sede di Verdi sono veramente impostati con una grossa internazionalità abbia abbia proprio abbia avuto le sue origini in in Italia e la sua l'elaborazione
Fondamentale da parte di Oreglio che c'è di cui tra l'altro tra la settimana tra due settimane cadrà il primo anniversario dalla dalla scomparsa ecco
Aurelio che c'è e questo staff di personaggi di questi grossi personaggi mondiale hanno individuato da tempo e hanno pubblicato lo mai qualcosa come quindici rapporti sulla cui conoscenza purtroppo ancora molte persone
E anche coloro i quali si ammantano diciamo di essere verdi sicuramente non gli hanno mai letti
E non solo questo perché oramai il l'elaborazione concettuale dipende anche da tutto quello che è stato il discorso da Stoccolma in poi dal mille novecentosettantadue quando il Programma ambiente le Nazioni Unite
Ha visto in un certo senso la sua nascita
E io adesso non vorrei assolutamente fare un'elencazione di tutte quelle che sono sia i grossi personaggi che hanno contribuito con loro pensiero a caratterizzare quelli che sono questi semi di mutamento di cui parlavo prima però volevo fondamentalmente accennare a quelli che sono i grossi concetti di fondo che sottendono la cultura dell'ambientalismo
E io direi senz'altro il primo concetto che va sottolineato il concetto di limite ecco noi abbiamo avuto grazie a questi venti venticinque anni dibattito un faticosissimo perché quando si è cominciato veramente si arriva di contro un muro
Fantastico Gianni nel suo intervento prima ha detto che oggi il la problematica ambientale e prioritaria dopo essere stata molto molto secondaria io ritengo questa affermazione sia estremamente ottimistica non vedo affatto la priorità di questa emergenza ambientale come viene definita dai nostri politici avvezzi nella a dibattere nelle Aule parlamentari e che io continua a definire quasi tutti permeati da una cultura di dinosauri da una cultura che può essere definita fossile
E appunto questo tipo di lavorazione concettuale ha portato veramente a uno scardinamento di fondo di questi che sono i concetti che oramai e veramente stanno dimostrando una una una un acqua da tutte le parti forte soprattutto evidentemente i concetti di questo tipo di economia monetaria risata
Su cui senz'altro potremo tornare dopo mi auguro magari anche in sede di dibattito e poi volevo di riagganciare micro che dicevo prima quindi questo concetto di limite cioè la cultura ambientalista è stata la prima ad aver Asfor affermato e diffuso il concetto di limite in pratica
Noi non possiamo a vere una disponibilità di ambienti di natura che sia superiore a quella che è la stessa natura e capaci di rigenerare de capace di sostenere in base al numero e e quindi all'impatto quantitativo e qualitativo della specie umana sulla superficie terrestre su questo non ci sono dubbi non ci sono dubbi se ne è parlato per anni ma si alimenta
Veramente non c'è assolutamente da da discutere e da fare delle altre osservazioni perché non abbiamo questa minuscola sfera che naviga
Nelle nel nostro universo la cui superficie complessiva sono cinquecentodieci milioni circa di chilometri quadrati bene di questi solo centocinquanta circa solo costituiti da terre emerse di questi realmente che è hanno possibilità di ospitare la specie umana a livello di utilizzo del territorio per l'agricoltura livello dell'utilizzo l'attrito del territorio per l'urbanizzazione per le infrastrutture eccetera
All'incirca grazie dati che oramai si stanno elaborando anche utilizzando le modernissime tecniche di telerilevamento dei satelliti lenza tre della NASA circa quarantaquattro milioni di chilometri quadrati
Su questa superficie noi oggi già siamo quattro miliardi settecentoventuno milioni di abitanti saremo dunque se Emilio miliardi e cento milioni di abitanti nel due mila e nel due mila e trenta saremo circa otto miliardi
Sapete benissimo che la disparità spaventosa che esiste di utilizzo della risorsa natura in senso lato vale a dire quant'antro dell'alimentazione tanto di quelle che sono le basi fondamentali di sostegno della vita per l'agricoltura per la pesca
Tanto per l'utilizzo di risorse a livello di metalli a livello di Energia a livello di minerali sono completamente spropositate non a caso quando nel mille novecentottanta come forma unica per natura internazionale Unione Internazionale conservazione natura Programma ambiente le Nazioni Unite con l'appoggio dalla fase dell'UNESCO abbiamo lanciato questa Grosso Progetto di strategia mondiale per la conservazione che dovrebbe essere operativamente una serie di indicazioni concrete anche ai governi per intervenire
Ha praticamente per fare dei piani di sviluppo che siano compatibili con le esigenze della conservazione risorse naturali si era fatta anche questo bellissimo schema del fatto di come uno svizzero consumi quanto quaranta sono gli complessivamente a livello di risorse naturali senso lato quindi questo concetto di limite è stato un concetto fondamentale in concetto chiave di cui oggi purtroppo chi sta ancora
A a governare le sì le società industriali con purtroppo non vi è un discorso che non rientra assolutamente nel cervello altro concetto fondamentale dell'ambientalismo
Su cui io vorrei sottolinearne i e sottolineare l'attenzione un po'di tutti voi è quello proprio dell'ulivismo dell'approccio interdipendente cioè oggi veramente la la realtà il fatto che ne abbiamo creato questi sistemi artificiali
Creati dalla nostra cultura che non siamo più in grado di gestire lo vediamo palesemente tutti i giorni ci dimostra chiaramente di come sia impossibile andare avanti con una logica lineare al ragionamento di logica lineare per causa effetto oggi sono tante cause tanti effetti quindi l'importanza immensa di avere presente questo discorso dell'interdipendenza tra i fattori che è un discorso cruciale e fondamentale che purtroppo anche questo è stato completamente disatteso da coloro i quali stanno al governo
E in genere chi ha incide tiene evidentemente delle leve del potere a livello sia centrale sia a livello periferico altro concetto che vorrei sottolineare procura del cultura del mutamento cultura del futuro cultura dell'innovazione
Cioè il fatto di veramente di rendersi conto di essere a quello che un è un fisico americano che recentemente in un libro che finalmente è stato rotto anche in Italia che ha scatenato molte polemiche nel tam imponente il punto di svolta
Pubblicato qui dalla Feltrinelli appunto ha definito il punto di svolta c'ha questo passaggio da un tipo di società che oramai ha prodotto quello che ha prodotto di rifiuti nell'ambito dalla nostra
Mio sfera a un tipo di società invece che finalmente riesca a creare questa etica dell'adattamento all'etica dall'adattamento rispetto all'etica della crescita all'etica ossessiva dell'aumento
Di qualsiasi tipo di produzione è senz'altro quello che può essere definito il quarto concetto fondamentale che l'ambientalismo ha portato nella cultura tradizionale ce ne sono molti altri e che io mi limito a questi quattro fondamentale perché ritengo che diano l'immagine veramente di come sia stato talmente pesante talmente articolato talmente dando quello che a livello internazionale e nazionale sia mai prodotto su queste problematiche per cui oggi queste problematiche non possono essere più assolutamente ignorate
Sono delle problematiche che si pongono clamorosamente all'attenzione dell'opinione pubblica e all'attenzione di coloro i quali ripeto gestiscono il il il potere in senso lato e gestiscono evidentemente la situazione
De legislativa nel nostro Paese da qui piccole conclusioni rapidissima perché poi mi riserverò di di tornare in merito su cui evidentemente magari nell'ambito la discussione sul dibattito più specifica ci tenevo a fare questo discorso complessivo generale
Per dimostrare che non si tratta di un discorso che poi delle improvvisazioni né su questo credo che dobbiamo assolutamente sottolineare e in questa sede in genere quando si tratta di problematiche che riguarda la tutta la tutela dell'ambiente riguarda anche evidentemente la possibilità di mettere come si suol dire
I piedi nel piatto alle mani nel piatto della politica dobbiamo sempre tener presente di questa eventualità di non avere degli improvvisati o dei riciclati delle persone che evidentemente hanno fatto discorsi altrove di questo tipo e che oggi non di questo tipo che oggi vogliono farli di questo tipo veri verniciando sì di un altro colore e allora qui alcune riflessioni si impongono ecco le riflessioni quali sono sono senz'altro che il movimento che sta evidenziandosi palesemente in tutta Italia e che potrebbe estrinsecarsi nella realizzazione di liste anzi sicuramente si estrinseca nell'evangelizzazione le liste è un movimento sicuramente da vedere positivamente perché è un una sorta di reazione
A questo stato di cose a cui stesso l'associazionismo il movimentismo
Non è riuscito senz'altro a bloccare a formare o perlomeno ad ottenerne quelli che potevano essere delle delle degli degli dei risultati degli obiettivi molto pesanti molto forti ne abbiamo semplicemente una crescita dell'opinione pubblica in merito a questi problemi crescita molto importante ma contemporaneamente il fattore tempo in questo gioca senz'altro a nostro sfavore continua terribilmente la distruzione dell'ambiente naturale
Facendo soltanto un dato tre milioni che si potrebbero dare in Italia
Ne continuiamo oggi a distruggere trecento mila tonnellate di argilla di calcare di ghiaia eccetera che vengono utilizzate in pratica per continuare a portare avanti questi politiche folli di edilizia in un Paese dove ci sono novanta milioni di abitanti divani per e cinquantasette milioni di abitanti
è una situazione veramente paradossale non solo con di conseguenza quella situazione che ci viene a costare oggi tre mila miliardi l'anno per il dissesto idrogeologico la credo che chiunque abbia un po'di cervello in testa evidentemente ritiene che andare avanti così non si può quindi questo movimento va visto senz'altro in senso positivo
E chiaro che l'associazionismo tradizionale quello che costituisce l'elemento fondamentale da vent'anni a questa parte del panorama verde italiano non può di punto in bianco tramutarsi in un partito tramutarsi in delle liste o cose di questo tipo
Provvedere con attenzione queste cose poi fare in modo che ove sia possibile un mini e contenuti per Colin non queste che possono essere le le liste Verdi che verranno realizzato un po'dappertutto in Italia ma senz'altro il movimento continua ad essere movimento deve mantenere questa sua indipendenza questa sua autonomia
E cara una sua caratterizzazione fondamentale che costituisce senz'altro l'animus il corpus che ha costituito l'attività di dell'associazionismo ambientale da vent'anni a questa parte quindi questa distinzione va fatta ed è una distinzione che non è assolutamente ogni sezione dire un non interessa un distaccamento totale da questo tipo di iniziativa
è senz'altro un interesse anche una visione se vogliamo anche di intervento ove ove si dovessero verificare delle situazioni che consentono questo tipo di intervento ma far lasciare all'occhiello opinione pubblica quella che è la realtà
Cioè che questo movimento ambientalista non riesce e non deve assolutamente essere confuso con un intervento di tipo politico
Trenta di tipo politico può essere un qualcosa di collaterale che non esaurisce assolutamente quella che è stata ed è continuerà ad essere l'attività sempre pressante sempre più impegnata dell'associazionismo e purtroppo a mio modesto avviso lo sarà veramente molto pesante perché ahimè come ben sapete la situazione italiana è veramente tragica vi ringrazio
Il
Tutto la parola ad Antonio Ferro della segreteria nazionale della Liga dell'ambiente
Ma dopo l'intervento di Gianfranco abbastanza difficile Juve ci vorrebbe un po'parlare più semplicemente la cucina delle mostre nel nostro Paese quindi
Capire se all'asta all'associazionismo se al movimento vende può servire o non posso dire in questo momento la rappresentanza politica che si è un po'questo oggi anche in tema di durata di discussione
Allora io non sono d'accordo purtroppo questa è forse l'unica differenza rispetto a dibattito è un intervento che condivido per lo più di Gianfranco che i Verdi non fanno politica mentre gli altri a piedi nella cosa che sta cantando io credo che invece noi facciamo politica quotidiana no proprio estremizzo un po'magari però io sono convinto invece che in Italia cosa successe dare in questi anni si è tre si è visto si è assistito a una crescita abbastanza notevole del movimento ambientalista e cioè che avuto rispetto ad altri Paesi del nord Europa per lo più una specificità italiana
In Italia ci sono delle associazioni che tradizionali WWF Italia Nostra nove sia un po'più giovane guida sono quattro anni che siamo meno veniamo meno da lontani però questo e possiamo anche una sua una parte importante l'associazione o tradizionale
L'associazionismo italiano ha sempre fatto rispetto ad esempio ad altre associazioni
Identiche simili nei paesi del non lo so il WWF tedesco VF svizzero i due F il francese e molto diverso l'esempio del West italiano se ha fatto delle battute italiano è stato per lo più WWF oltre che una ha fatto una giusta e legittima battaglia per salvaguardare per proteggere per cercare di salutare di mettere delle pezze tocca un degrado è un dissesto territoriale e a un con una non coscienza ambientale da parte di forze politiche è stato anche in certi momenti tra storia e lo è tuttora un è stato alcun animale politico ha fatto anche delle grandi battaglie sul nucleare ma su tanti piccoli altre cose
Assunto a un compito diverso di spettro sangue se francesi che raccoglie solo fondi o al WWF Bembo che non partecipa volontariamente al dibattito
Politico culturale del proprio Paese ma raccoglie a assolve un compito statutario legittimo serio ma che io non penso niente condivide quindi stimo e apprezzo però che non era non entrava all'interno di una battaglia politica più complessi
In Italia un'altra novità credo rispetto agli altri verdi poi in Germania su sette nati Verdi può imitare infatti fino a tre quattro mi fa nessuno si chiama avrebbe siamo più antico Ruggi stende interisti poi piano piano si diffuse il termine verbi
Anche per una certa rassomiglianza e per i nostri amici cugini tedeschi e di altri Paesi europei
In Italia invece c'è stato un associazionismo di fatto tradizionale che erano due fetale lo strappo c'è stato un tentativo negli anni Settanta di fine anni spietati settanta
Di associazioni legati in qualche modo a dei partiti non non come cinghia di trasmissione non glielo questa patente vergognosa e anzi c'è positiva Masa delle associazioni che cioè per farvi capire tutte le varie leghe che erano sicuramente legata al partito radicale poi sono state una serie di partitini le
La stazione poi italiane molto diverso rispetto alla Germania e tra i tre partiti per lo più quindi e diverso il piatto della della politica italiana di tantissimi piccoli partiti Celeri di Piquet spesso ha fatto delle battaglie ambientaliste per lo stesso partito radicale ma lo stesso dunque negli anni gloriosi spesso erano i tuoi alleati nella battaglia specifiche
Questo ha fatto nasce la se di piccole di di grandi e piccole specifiche associazioni che erano legate non legato dei partiti poi infatti l'arcipelago italiano è molto originale rispetto agli altri Paesi poi un'altra somme specificità dell'imminente metri speriamo è stato la mia una movimento il mentalista spesso molto tecnico
Se ogni tanto capi di parlare coi tedeschi presenti viene se loro rimango sempre molto colpiti dal fatto che l'abbia un grosso cultura propositiva
Che abbiamo infatti abbiamo degli scienziati cosa che non lo sconvolgimento un altro punto di incontro con gli amici e dalla francese non erano letteralmente sconvolto dal fatto che volevamo non so lavora punti in pochi personaggi un po'di tecnici
Perché in Italia c'era stato la cosa molto interessante anche c'era stata tutto quel mito
Fenomeno politico all'interno delle star della crisi della scienza dico da un po'di anni fa tutti questi vari scienziati di poi per lo più spesso lo stato ricoverato all'interno del momento ambientalista
Quindi i due tre metri se l'Italia è una cosa abbastanza strana confusa un arcipelago vere e proprie giusto che ci sono gli arcipelago verde
Adesso cosa succede
Una parte di questo movimento
Ha deciso di scendere in campo di scendere in piazza della politica ha detto io voglio seguire una strada tradizionale voglio fare delle mie liste voglio candidarmi voglio essere letti voglio andare in Consiglio comunale il Consiglio regionale in consiglio provinciale
E vedere se disco in un qualche modo contare
Un'altra parte del movimento ambientalista detto ha fatto un'altra proposta esempi di sera stanotte Milano tre in consiglio comunale se vede che Scalfaro ha mandato un telegramma tra un un telegramma tutti che io dei prefetti d'Italia in cui era chiedeva di non abbinare il referendum sul traffico all'elezione del dodici maggio ebbene io se il Comune di Milano
Ha deciso di non rispettare questa questo Consiglio di Scalfari consiglio comunale votato a maggioranza di trentanove voti contro ventitré
Per fare il referendum il dodici di maggio sul traffico a Milano cosa è successa una cosa secondo me interessante questa anche un'altra cosa uno deve capire deve vedere un po'poi dopo ci torno è successo che sei associazioni ambientaliste più il presidente dell'Atm a titolo personale che erano Italia Nostra legata all'ambiente il WWF i ciclopici che è una stazione di ciclisti metropolitani fortissimi a Milano
C'era l'associazione degli utenti del trasporto pubblici a questa accurata specificità
Di una città che sono esprime anche queste forme di aggregazione specifiche solamente settoriali c'era un club il Politecnico che è una un circolo culturale milanese e il presidente la tiene e ben sei forse e più un'altra persona in sette otto persone però al che hanno un un avevano un'alta adesione e etica su quello che volevo fare erano convinte di chi era questo referendum sono riusciti in qualche modo a imporre a una città un referendum sul traffico secondo me anche questa è politica
Secondo me anche questo è un modo di rappresentare non intende interista
Allora cosa succede c'è una parte importante che ha chiesto che si chi crede e convinta che bisogna portare nostre battaglie all'interno delle istituzioni e se vuole
Chi chi chi teorizza questo ha ragione cioè può essere una strada anche questa non è io sono pro anche personalmente convinto che non è l'unica strada sono convinto che noi dobbiamo porci il problema come ambientalisti di riformare
L'intero modo di far politica questa è la è la grossolanità per cui mi mi va bene in referendum spiega bene la vista verde
Anche qui però senza illudersi e questo me delle sul Polsat di qualità che la lista verde può essere quello che rappresenta il movimento ambientalista io sono convinto che le questioni ambientali so delle questioni trasversale che interessano tutte le cittadini
E non voglio non voglio e non pretendo di luglio e mi e di ideologia e di ideologizzare la mia scelta in un in una vista specifica c'è da vista può essere quindi va bene la pista biodegradabile c'è una vista che una volta raggiunto degli obiettivi il consigliere comunale verde che va in Consiglio comunale
A dieci vera dieci proposte da fare e su quello chiede si impegna lotta fa battaglie tutto qua che deve fare allora questo la lista verde come strumento per poter migliorare la condizione mentale
Non sono convinto che però la lista verde possa essere l'unica forma di rappresentanza rovente ambientalista
è un po'qui e la posizione della lega per l'ambiente noi come associazione abbiamo moltissimi compagni della lega penalmente sparsi per l'Italia impegnati in prima persona e distribuirli come l'associazione ha preso una posizione io credo abbastanza corretta ma non perché per fini strumentali o perché abbiamo dei peccati originalità
Da scontare ma credo perché la ricchezza del movimento ambientalista e la sua trasversalità io di questo sono convinto cioè al WWF alla lega per l'ambiente può iscriversi chiunque chiunque crede si riconosceva le tue battaglie che può essere lo screening determinato momento le battaglie per il parco per il pronto a qualità della vita cittadina sì per la tua qualità della vita può essere lo so lo so bene che aveva lanciato tre quattr'anni fa con delega per l'ambiente somme da questo punto di vista era geniale quindi dava la ricchezza di un movimento verde che era quello di dire pensiamo globalmente ma agiamo locali
Agiamo localmente quindi sull'IPT sui piccoli attentati quotidiani l'ambiente la natura la al mio diritto di vivere io mi ribello all'otto faccio risolvono risolvo vengo sconfitto vinco
Allora in questa logica se può anche ad almeno quindi la lista verde se considerate in questo modo se ne va benissimo cioè però non deve illudersi non può illudersi
Di essere l'unico rappresentante al momento gli interisti poi una volta che la lista verde si fa credo che questo che interessa anche come associazionismo anche il titolo del dibattito è un po'questo
Una volta che c'è una pista verde cosa deve fare l'associazione ma secondo me non deve fare pirata non deve lavarsi le mani perché non ha molto senso gli ho capito che una volta che c'è una lista verde eh
Augurarvi auspicabile che abbia dei contenuti verdi che abbia dei contenuti ambientalisti c'è abbia dei contenuti
Che la gente che le associazioni per anni hanno lottato hanno diffuso hanno fatto crescere gente
Ecco credo che da questo punto di vista e illusorio dire se c'è una lista verde io mi tiro indietro chiaro non bisogna promuoverlo bisogna dire non bisogna neanche boicottarla però una volta che c'è
Si faccia in modo credo meno questa mia opinione personale anch'io per sorge adesso non parlo grazie per la meglio personalmente ho firmato perché i tassi facile lista Verdi però è una mia posizione personale perché sono convinto che possono rappresentare per certe cose hanno possono avere un senso
Ma bisogna fare in modo cioè delle liste verdi
Che nascono con
Che non abbia una ricchezza che non abbia mai più una serie di delle nostre credo che siano proprio alcuna sconfitta del momento ambientalista se volete convincere il giorno in cui la lista verde di una città piglio l'uno per cento
Io sono certo che anche una sconfitta della che è anche una sconfitta del movimento ambientalista
Non perché non ci siamo impegnati però sicuramente una sconfitta deve quindi se ci sono faccia in modo che ci siano chiaro che le associazioni in quanto tale devono salvaguardare e ribadire il loro essere trasversale questo non credo che non ha nessuno Dinoi
Dev'essere chiaro per tutti quanti in Germania quest'ultima cosa poi magari intervenuta perché più stimato che all'inizio sempre brutto parlare quando però sa cosa dicono gli altri quindi non in Germania la sezione politica era al completamente diversa qualità Diana c'erano solo tre partiti
Quindi la scelta di fatti di un partito verde
In una situazione come quella tedesca poteva avere un altro senso io sono convinto che in Italia un partitino del due per cento non serve alla causa dell'ambientalismo sono profondamente convinto molto facilmente dove c'è un'emergenza ambientale possibile una lista nera del sette per cento ce li faccio degli esempi
Hardy ad Anna
Il sette era vista verde se presentare apre il sette per cento dei voti ebbene a Viadana la lista verde presente in Consiglio comunale lo stesso movimento antinucleare prima della della sua presenza in Consiglio comunale aveva chiesto di fare il referendum
Per consultare democraticamente i cittadini per chiedervi se volevano non voleva una centrale nucleare ecco le forze politiche erano sorde a questo appello
La lista Verdi quindi avete in cui tu sei entrato nei piatti della politica e i presenti in consiglio comunale l'hai chiesto che hanno concesso di fare il referendum
I referendum antinucleare di viadana Muti novantotto quando ha avuto il novantatré per cento di persone contraria alla centrale nucleare ecco quindi credo che dove la lista verde può essere un uno strumento un ulteriore strumenti intelligente per poter portare avanti le nostre idee per poter avere delle vittorie credo che ben venga la vista verde ma altrimenti però non si può generalizzare non si può non possiamo illuderci appunto perché credo che la questione metà è una questione estremamente complessa e non esiste una soluzione unica
Il vero quello che deve essere deve stare a cuore la sua azione Mentalist e quella di portare a casa e possibilmente di frenare il degrado del e dissesto il territorio di portare a casa il più zone protette una migliore qualità dalle vite delle città tutto quello che abbiamo sempre detto brande quindi questo deve essere un po'il nostro obiettivo gli strumenti possono essere molteplici può essere da richieste del referendum può essere anche la lista verde e può essere tante altre cosettine che uno nella nell'azione quotidiano può inventarsi e può proprio per un problema per contare di più se il problema è vero questo che i partiti spesso si ricorderà questo elementare sono in vista delle elezioni quindi questo è un altro problema cioè quante volte l'abbiamo detto per anni ci siamo lamentati mer
Io posso avere tanti anni perché mi occupo di ecologia
Ho sempre fatto cercato di essere prima il grillo parlante ripartire cioè cercare di corda di di fargli ricordare che c'era un'altra cosa che io volevo convincere partite poi ho preso degli schiaffi poi ho cercato di fare un'altra cosa ecco credo che però non mi convince solo la scelta di quindi no liste verdi generalizzati è una follia in Italia fare liste d'emergenza non ha senso assenso in dove ci sono delle vere emergenze ambientali e dove può essere e rappresenta uno strumento efficace
Poi magari ci ritorno dopo il sì la sierosa filippine che lei invece uno delle portatrice della coesione tra gli stranieri quindi sarà anche stimolante vedere questa differenza poi mi riprometto rientrerà se possibile riparlarne imputavo perché
Diamo la parola Rosa Filippini
Ma io mi presento perché probabilmente non tutti mi conoscono quindi sono rappresento qui l'associazione degli Amici della Terra
Che è un'associazione nazionale che esiste in Italia ma soprattutto è un'associazione internazionale che esiste in ventiquattro venticinque Paesi
Dell'Occidente del Terzo Mondo da diversi anni fin dal mille novecentosettanta un'associazione dunque fondata per fare in modo che crescesse la cultura su quei dati a cui faceva riferimento Gianfranco Bologna iniziando questo dibattito
Ho apprezzato molto questo cappello perché evidentemente richiamava una cultura comune però evidentemente non non non insisto anche perché vi sembra che Gianfranco abbia fatto una stupenda panoramica anche io mi vorrei occupare della bassa cucina italiana
E devo dire che quando sono stata invitata questo dibattito mi sono domandata se mi avevano invitato per venire a ricoprire mio solo il mio solito ruolo che è quello un po'estremista avete notato che chiude no
Il suo intervento al relatore che mi ha preceduto mi ha in qualche modo presentato in questo senso
E perché l'Associazione Amici della Terra in Italia è stata fin da due-tre anni fa
Diciamo estremista in questo senso di dire nascano liste verdi si formino ovunque è possibile
Quando però ecco diciamo che invece ho deciso di non venire qui a ricoprire questo ruolo evidentemente vi dirò le mie convinzioni ma mi sembra che questa iniziativa delle liste verdi in Italia
Che a me personalmente approdato a girare come una trottola per tutte le città dove si stanno costituendo ha insegnato innanzitutto molte cose a me e cioè ha insegnato che il dialogo con le persone che tu ritieni partecipi dei tuoi Progetti ok su determinate cose la pensano come te è un fatto molto importante e che porta a cambiare le proprie convinzioni a di là quindi delle posizioni preconcette
Diciamo dunque che di liste verdi generalizzate io non non sono mai stata convinta che andassero fa non riesco nemmeno a capire cosa significa cioè bisogna che qualcuno le faccia in quel caso dunque
Non rispetterebbe ero quello che è il loro criterio prioritario più importante innovatore che è quello di essere la risultante di forze diverse ma diverse fra di loro in tutti i termini culturalmente spesso anche politicamente
Con questa grossa novità persone diverse culturalmente e politicamente possono avere uno stesso progetto di città perché essendo insieme e tutti quanti gli interlocutori che si pongono in cui nella creazione di queste liste persone oneste persone perbene persone che vogliono delle soluzioni di buonsenso l'ecologia innanzitutto questo io credo che il quadro è Gianfranco fosse in questo senso molto chiaro
Non è che gli ecologi sono persone strane che vengono a proporre cose strane o soluzioni strane e diverse
è la gestione che fino a questo momento si è fatto delle risorse mondiali e parlando più in piccolo e delle risorse del nostro paese della vita delle nostre città che è folle e strano e che ci costringe ad una vita difficile sempre più difficile disumana
E sempre più avvelenata l'aria che respiriamo sempre più inquinata l'acqua che beviamo di cui ci serviamo sempre più difficile e stressante la vita in città
Sempre più difficile arrivare velocemente da un punto all'altro della città perché ci si mette più tempo che non se si andasse tutti a piedi dunque in realtà l'ecologia non è una strana cosa inventata al momento ma solo innanzitutto soluzioni di buonsenso che chiunque potrebbe dare se un momento uscisse fuori
E dagli schemi mentali che ci hanno in qualche modo imposto dagli schemi politici che i partiti dal potere che i partiti detengono uscire da questi schemi capire che è possibile agire diversamente e sensatamente
Questa strana condizione per cui in Italia questa ipotesi politica delle liste verdi ha avuto questo strano Successo
E vero non è paragonabile questa situazione questa e questo movimento italiano a quello per esempio tedesco
Non è paragonabile per
Per tanti motivi si diceva i Verdi italiani sono un po'strani insomma eh diciamo che anche i partiti italiani sono molto strani se uno io non sono l'altro giorno sentivo alcune sedute parlamentari
E astraendo mio un attimo da anche dalle mie convinzioni non so prendete uno dei casi che ha fatto più discutere sopra c'è un brevissimo inciso e io personalmente sono radicale tanto per parlarci chiaro Ciclosi non non ci sono prevenzione nevicherà
Posizione che si astiene pur essendo di opposizione invece si astiene sulla richiesta di dimissioni di quel ministro
Però il giorno dopo e ne chiede le dimissioni cioè il partito entro il perché un socialista che dice si dichiara d'accordo con la mozione
Dini sfiduciare il partito radicale e che però per motivi di maggioranza hanno vota invece a favore della fiducia
Ecco se voi pensate pensate quanto sono stati quanto siamo strani tutti quanti adesso senza voler criminalizzare i partiti o il nostro sistema politico effettivamente l'Italia è un terreno strano e io non ho dubbi che questa grossa
Diciamo questo momento felice del movimento verde in Italia quest'anno derivi non solo dall'accresciuta sensibilità non so se la cresciuto movimento questo dobbiamo ancora valutare bene
Ma certamente dalla cresciuta sensibilità dell'opinione pubblica su questi temi
E dalla casuale ma non troppo casuale coincidenza con la totale perdita di credibilità dei partiti politici per cui il rispetto alle elezioni ecco perché l'elezione
No no non non si può pensare che le liste Verdi siano l'aspetto politico del movimento verde e invece le altre cose sono non politica sono qualcos'altro
Non c'è dubbio che le associazioni storiche italiane abbiano condotto in questi anni un grosso lavoro culturale
Ma tutte le volte che hanno fatto qualcosa hanno fatto politica se no che altro
Dobbiamo uscire dalla condizione che la politica si fa solo le istituzioni non è vero non è mai stato vero la politica si fa dopo questi riesce ci si pone un obiettivo si riesce ad ottenerlo e dunque questo obiettivo è in portale vita e importante e vitale per la vita di tutti i cittadini
Dunque lei associazioni ecologiste in Italia
Forse non sapevano di fare politica ma certamente l'hanno fatta tutte le volte che hanno agito a tutte le volte che hanno ottenuto qualche cosa anche tutte le volte che sono stati sconfitti perché magari a quelle sconfitte sono nate altre cose importanti dunque però ecco questa è una strada e certamente questa strada in questo momento diventa importante proprio in questa strana casualità la perdita di credibilità da parte dei partiti soprattutto nel momento in cui l'ambiente diventa un fatto di emergenza
Ma io direi che in qualche modo le associazioni sposa io rispetto profondamente la scelta del WWF della Legambiente e Italia Nostra di contatti altro di dire
In quanto associazione non ci pronunciamo la rispondi vittime vi prego di credere la rispetto profondamente però nonostante questa sia stata la posizione io credo che di fatto questa scelta delle liste verdi a livello poi dei militanti locali
Che in gran numero quelli che costituiscono l'isteria di sono del WWF e della Legambiente molti meno solo degli amici della terra perché non ne abbiamo pochi militante sono quasi tutti WWF Legambiente anzi per essere precisi
Ed è stato questa decisione questo entusiasmo è venuto volenti o nolenti dalle associazioni perché quello che le associazioni hanno fatto nelle scorse legislature nelle scorse occasioni elettorali era la solita storia facciamo la conferenza stampa invitiamo i partiti e gli domandiamo
Siete disponibili a comportarvi bene nella prossima legislatura state attenti perché vi stiamo a guardare se poi sui parchi vi comportate male vi facciamo noi insomma lo diciamo tutti che siete dei mascalzoni e non è possibile e lì tutti i rappresentanti dei partiti che recitavano
La loro giaculatoria Braida vincendo il vero fino adesso non c'ha aumentato bene
Che adesso siamo stati cattivi ma dura adesso ci avete convinto noi siamo tutti d'accordo e vedrete che ci comporteremo bene
E ovviamente tesa è una presa in giro colossale ma era una presa in giro fin dall'inizio non è che si poteva pensare di credergli a questi bravi esponenti perché magari quei bravi esponenti
Io non credo a un mondo dove si dividono tutti buoni cattivi come nei film americani Quei bravi studenti stavano liberano perfettamente convinti salvo che la politica del proprio partito non glielo permette e se anche glielo permette glielo permette in maniera talmente è casuale contingente ad essere dà risultati totalmente insignificante intendiamoci c'è un motivo peraltro di fondo soprattutto per ciò che riguarda le amministrative i partiti fondano il loro potere reale negli ambiti locali personalità trovano voti tramite clientele e le clientele si formano su interessi coagulati dunque è il il primo nodo del potere politico in Italia il potere dei partiti in Italia ebbene proprio sulle amministrative
E già è evidente che un partito che assorbe da lì il proprio potere è un partito che rappresenta interessi di parte
Inevitabilmente non non ci sono scappatoie può essere anche un ottimo partito
Ma nel momento in cui si pone e si propone dunque in ogni sede in consiglio comunale circoscrizioni nelle USL e pretende prima la segretaria della USL e poi fino all'infermiera e poi il postino lo spazzino e inevitabilmente legato a interessi di parte ora se c'è un argomento su cui l'interesse di parte non può funzionare che contro tutti se non contro tutti è proprio l'ambiente
L'ambiente è un argomento sul quale o sia onesti sia al di sopra delle parti e si fanno scelte di buonsenso per il benessere di tutti oppure se sì sì seguono interessi ma non dico soltanto di tientela
E nemmeno di categoria ma nei casi migliori interessi di tante
Non sempre funziona come abbiamo visto
Le associazioni bellezza
Perché ce ne sono tante perché non ce n'è una sola perché io non credo che l'ecologia ho già pensavo ecco questo un passaggio probabilmente utile sottolinearlo
Non credo che l'ecologia PACS non penso sono d'accordo con lui che ci potrà mai essere un partito verde però non poniamo limiti alla provvidenza magari fra due tre anni avremo cambiato opinione tutte e due
E quindi è meglio che non ci sbilanciato troppo però che cosa comunque anch'io lo reputo ora però fai la politica soprattutto in Italia in evoluzione come come dire certamente l'ecologia non può divenire un'ideologia può essere azione politica Matteo al limite anche essere un'azione condotta da chiunque nel momento in cui l'emergenza ambientale è diventata talmente incredibile che bisogna comunque metterci una toppa
Ne siamo certi che il peggiore degli industriali inquinatori accumulatori di capitale il giorno in cui non potrà più proseguire la sua attività perché in fin dei conti la sua attività si fonda su un ambiente da distruggere quando è tutto distrutto potete star certi che quell'industriale diventerà un micologo solo che a quel punto almeno interesserà più il discorso dunque evidentemente intervenire prima passare dall'ecologia come sensibilità culturale a l'ecologia politica perché è questo il passaggio che si sta facendo in questo momento in Italia consapevolmente o inconsapevolmente è un fatto essenziale dunque sia le liste verdi ovviamente non generalizzate
Non ho tante paure quanto molti altre persone che che per esempio temo nove riciclati vecchi personaggi che si ripresentano sempre riverniciati in un altro modo
Anch'io ritengo i vecchi personaggi perché non non si sa mai bene bisogna sempre stare molto attenti
Però non dimentichiamoci che il riciclaggio una tecnica ecologica voglio dire se poi uno cambia idea e anche abbraccia l'ecologia ma io devo dire che son contenta rispetto al suo passato che magari è stato deleterio per tutti Sormani
Non sono così seicento se poi la stessa bandiera mi si ripresenta continuamente Sempre verniciata da una parte e dall'altra
Però è vero che natura nulla si crea nulla di si distrugge anche lo si può cambiare opinione è anche vero che si può finalmente scegliere una battaglia che vale la pena di essere scelta
Ecco dunque no no tutte queste paure ho paura piuttosto che la moda della Lista Verde di là di un po'troppo per cui spesso in mancanza di altre alternative o in mancanza del coraggio di fare qualche volta che so una lista civica
Ci possa essere qualcuno che ritiene che questa sigla possa andar bene son convinta anch'io
Che è un'esperienza dei starebbe non può fare a meno di promotori che siano stati nelle associazioni che abbiano fatto battaglia in questi anni che siano riconoscibili per quello che hanno fatto
Non possiamo evidentemente con le liste Verdi ripercorre la strada che hanno fatto gli altri partiti per cui votateci perché faremo no votateci per quello che abbiamo fatto
Votateci eh qualche volta poi interessante rispetto forse non interessa tutti qui ma rispetto ai meccanismi della nuova sinistra negli scorsi anni
Insomma c'è pure da dire che mentre mi ci metto anch'io anche se non è proprio del tutto vero ma mentre quand'eravamo giovani molte di noi facevano la rivoluzione è pur vero che bisogna adesso riconoscere che Italia Nostra WWF si salvava una villa a noi sembrava non soltanto di borghesi è invece stavano facendo un'opera meritoria perché altrimenti oggi non potremmo partire nemmeno la queste basi ecco molto spesso il tuo dire vengo da Bari da da altre città
E ho trovato dei militanti di nuova sinistra che però devo dire con una certa poi chiarezza
Giustamente non se la sentono di iniziare un un'avventura di questo tipo perché si rendono conto di non avere elaborato culturalmente questo distacco
E questa attenzione ai fatti concreti che è una caratteristica decisiva della lista diventa
E dunque credo che comunque questo dibattito che si è creato non a caso perché di liste verdi ce ne sono molte aiuterà moltissimo il movimento lì dove liste verdi non ci sono
Aiuterà
Comunque moltissimo forse molto di più lì dove ci sono aiuterà tutti noi a capirci meglio a capire che insomma politica infine Conti volenti o nolenti quando abbiamo fatto ecologia l'abbiamo sempre fatta
Abbiamo approvato il proprio
Presidente nero
Va bene
Appunto
Serra
Gigi
Un primo
Io vorrei
Vorrei brevemente
Illustrare la posizione di Italia Nostra sul problema
Delle Lista Energie
La posizioni dalle nostre quello di un'associazione
Che non è nata
Pochi anni fa è nato nel mille novecentocinquantacinque e i
Direi al di fuori del del clima ecologico degli anni settanta abbastanza non sono erano abbastanza lontano a quei tempi è un'associazione di tipo strettamente culturale
Che ha avuto
Come obiettivo principale è quello della salvaguardia del di quelli che oggi si chiamano i beni culturali per essere brevi
è vero che nello Statuto vi era anche la difesa della natura ma era la natura intesa soprattutto dal punto di vista direi
Estetico
Al punto di vista del paesaggio
Soltanto
Negli ultimi tempi ceri che soltanto dopo diversi anni dalla sua costituzione poi Italia Nostra
Ha affrontato anche i temi cosiddetti ecologici si è occupata
Non solo della difesa in natura ma anche del problema
Degli inquinamenti del
Delle
Di quello che si dice la qualità della vita
Nelle città
Quindi credo che Italia Nostra
Sia un elemento un po'
Anomalo ecco rispetto è che io per esempio posso di Italia Nostra non non è un movimento ecologico non è un movimento Verdi Italia Nostra e qualche cosa che ha una sua caratterizzazione ben precisa del resto
Basta pensare
Ai fondatori che sono
Zanotti Bianco uno filantropo archeologo Fortunato
Scopritore del dell'Heraion alla foce del Sele
Giorgio Bassani Elena Croce sono erano sette i soci fondatori
Come erano due i soci fondatori del nazional Trust poi sono diventati a distanza di cento anni delle un esercito di di di di soci e hanno una
Hanno acquisito una una fortuna dal punto di vista patrimoniale perché è che perché in realtà ho fatto questa citazione perché italiano stremata
Proprio sul modello del un accenno al trust
La verità è che è stata stravolta
L'associazione appena iniziato a operare è stata travolta dall'gli sconvolgimenti della politica italiana delle del dalle distruzioni che il processo di indie sui industrializzazione certo selvaggio di quegli anni fino al miracolo economico
Hanno provocato nel Paese e quindi abbandonato completamente il settore dell'acquisizione dei fu delle dei fondi per l'acquisizione di del patrimonio storico artistico a modello un accenno tre se si è lanciato in una battaglia disperata di difesa
Nel tempo a voi l'associazionismo ha proliferato e abbiamo ha avuto qui una domanda da parte del pubblico perché tante associazioni e tante associazioni si potrebbe dire perché tanti partiti in Italia in fondo ecco un po'il c'è una il sistema politico in Italia o dico questo perché io sono del barile che un'associazione culturale come Italia Nostra fa politica a tutto
Dico a no appieno appieno
Appieno riti no voglio dire e e politica a pieno titolo a iter non è non è Dick non mi pongo provi la domanda se il problema è un altro il problema e se fa politica
O se fa se scende nella mischia elettorale cioè se poi diventa partito politico italiano sfreccia questa sua
Assoluta
Prerogativa che poi rientra nei suoi previsione di non interferire con la politica
Intesa in senso partitico
Quindi difende strenuamente questa sua autonomia e dipendenza dai partiti politici anche se devo dire che nel associazioni ragazzi sono stati
Ci sono stati esponenti politici addirittura deputati
Molto vicini e molto spesso repubblicani c'è stata e c'è ancora il
L'onorevole Cifarelli eletto nelle liste del Partito repubblicano è stato di Italia Nostra giudice Bach battaglia anche essere pubblica e Giorgio nebbia che è stato eletto come indipendente nelle liste del PCI quindi
Non c'è una preclusione italiano se ritieni che ogni socio essendo cittadino e
Abbia il diritto di fare politica in qualsiasi partito ritenga utile farlo e
Vuole soltanto mantenere la propria indipendenza da qualsiasi partito politico questa è la posizione del sede centrale Italia Nostra
Che risultato anche di dibattiti che si sono svolti in tutte le sezioni
Dell'associazione
Io per quanto riguarda poi il il discorso delle liste verdi
E che io penso io penso che penso che un movimento io non sono naturalmente non sono né ecco voglio dire io posso per chi fa queste battaglie
L'esistenza di un movimento verte
Che scende in lizza e raccoglie voti deve essere guardato con
Con favore perché
Fu costituire un interlocutore forse quell'interlocutore di fino a oggi non abbiamo trovato in altri partiti politici
Detto questo però voglio dire e quindi mi pare che nessuno debba
Preoccuparsi di della nascita di questo movimento verso anzi
Bisogna guardare con bisogna guardarlo con favore il problema è un altro S. nasce bene o è secco un'ascia male e che io per le mie convinzioni io ritengo che il un movimento tipo ecologico
E forse
Non può nascere a livello locale non può nascere con delle liste elettorali
Di tipo comunale provinciale regionale un movimento ecologico per la
Battaglia che deve fare deve nascere con una visione nazionale e con una organizzazione nazionale perché i nodi principali che riguardano le battaglie ecologiche
Sì risolvano
Nelle Aule parlamentari lui la la lo lo lo abbiamo visto tutti il nucleare ma il il condono edilizio per fare una cosa che non è da sottovalutare il condono edilizio perché uno di quelle sconfitte di che il il le associazioni culturali hanno subito
Che lascerà dei segni
Gravissimi perché una delle peggiori delle più vergognose decisioni del Parlamento italiano
Anzi a questo proposito devo dire
Poiché ho sentito ha parlato prima di me
Un radicale è che io sono per esempio sorpresi schivo che il partito radicale su questo tema dell'abusivismo del condono edilizio non abbia preso posizioni io capisco l'atteggiamento è partito da radicali e non vuole votare e non dico che doveva votare contro
Ecco ma non c'è stata una presa di posizione non si è mobilità non si è non si è sentito il partito radicale su questo tema
Su questo tema che è uno dei temi sui quali non Hui quello del condono edilizio sui quali noi sconti e ritmo per diversi anni l'errore che è stato
Commesso
Io penso che
Per quanto riguarda ecco un altro un un il tema il tema chi sta a cui l'Italia Nostra e quello dei beni culturali sa del patrimonio storico artistico archeologico e su questi temi naturalmente
è difficile
Coinvolgere il il partito verde sono Problemi
A livello locale voglio dire sono temi sono battaglie che si vincono se si riesce a ottenere l'attenzione delle forze politiche a livello nazionale se
A livello parlamentare
Si riesce a ottenere una mobilitazione delle forze politiche e quindi le mie perplessità rimangono sul movente del nessuna
Allievi presa riguardano queste diventano verde non nasce è un po'che spontaneo voglio dire e incontro in quanto spontanee incontrollabile e quindi
Il il vantaggio del sponte Anita però porta un uno svantaggio quello della in controllabilità
E quindi anche di quelle
Preoccupazione che sono qui state annunciare cioè del del delle infiltrazioni delle sì perché il riciclaggio ma noi viviamo le viviamo in una situazione politica di degenerazione della della vita democratica del Paese per cui perché c'è il rischio che anche un movimento verde possa essere corrotto dal no sistema dal sistema in cui in cui nasce quindi queste sono le mille preoccupazioni ma ripeto io guardo e attendo gli sviluppi di questa iniziativa demoni e perché allo stato poi mi sembra abbastanza
Abbastanza confusa perché esiste un certo partito verde
Di cui si è sentito parlare di Enna e che viene dalla Sardegna se non mi sbaglio partito come sarà Sardegna salvare gli ha dato partito verde Italia
E che ecco io non so quali credenziali a
Per
Presentarsi all'opinione pubblica come Movimento Verde comunemente con esistono altre iniziative sono in corso ma che non hanno ancora trovato una precisa
Come dire caratterizzazione e dei estrinsecazioni io per quanto riguarda
Italia Nostra anche a livello locale napoletano noi non parteciperemo a questi movimenti in maniera
Dico è tassativa McCook né con né con appoggi esterni con candidati
Però guardiamo con
Dico anche con la speranza alla nascita di un movimento
Che ci auguriamo sia diverso e non
Immune dai difetti dalle dalle contaminazioni della vita politica
E napoletana e nazionale grazie
Ringrazio tutti quelli che hanno svolto le relazioni
Antonio per Rosa Filippini Gianfranco Bologna l'architettura minimamente loro interessantissimi opinioni che hanno espresso circa la posizione delle rispettive associazioni che rappresentano questa sfida in relazione alla problematica del Movimento Verde delle liste do subito la parola a coloro che hanno chiesto di intervenire i relatori subito dopo faranno una brevissima replica
Purtroppo siccome il tempo stringere darò la parola soltanto per cinque minuti per ciascun interventuri e starò piuttosto rigoroso che nell'osservanza di questo ora Baudo per primo la parola
Perché ha urgenza di andar via
Al dottor Jannelli Giovanni della Federcaccia
Esatto
La democrazia e la libertà consente innanzitutto il dissenso di cui sono
E vi dico per di più
Non solita estendiamo la parola
Di un cacciatore amante della natura
In un convegno gli ambientalisti
Di gente cioè che generosamente negli anni ha dato il meglio di sé
Per la battaglia per la tutela dell'ambiente e della conservazione della cosa in cui profondamente credi
Mi sono stupito spaventati dopo la prolusione wagneriani
Del vicepresidente nazionale e del presidente locale
Sulla quale non ho che da
Perché sentivo tutto
Sul quale sia l'intrusione che la relazione si sono incentrati commi successivi oratori mi sono spaventato dal momento in cui ho visto il feto
Che un movimento qualcosa il centro la base la piramide più importante
Della geografia politica di un Paese sta per essere inghiottito dalla lusinga della partitocrazia
è una cosa che mi spaventa
Ed è in contrasto con quella temendo che io avrei desiderato che a ciascuno di voi stessi premiato affettuoso sincero sentito da parte di chi parla in nome della Federcaccia non soltanto a livello di Napoli che raccoglie i suoi trenta mila soci incanto nazionale circa un milione di soci ma il nome il milione e mezzo di cacciatori italiani che si riconoscono nell'unanime
I quali ritengono di poter offrire la loro forza quantitativa e qualitativa e numerica
Alle vostre battaglie che sono le nostre battaglie
Per la tutela dell'ambiente per la lotta al cancro del cemento armato per la lotta all'inquinamento per nove otto tutto ciò che ci circonda per mettere sul terreno della mobilitazione democratica reale del popolo senza distinzione di partito
Senza dichiarazione di movimento quella che dovrebbe essere
Un movimento questo è il movimento
E io in questo movimento profondamente credo se è vero come è vero ed io subito detto chi siamo
E cosa vogliamo e di questi giorni il nostro impegno grosso quello del protocollo d'intesa con il mondo contadino con le organizzazioni professionali
Dell'agricoltura del Monte agricolo abbiamo finalmente trovato l'accordo per andare insieme in raccordo
Per la tutela dell'ambiente e della fauna perché sappiamo e tutelando l'ambiente tutelando la farfallina Nouri risolviamo il discusso delle risorse non rinnovabili e delle risorse
Rinnovabili dell'agricoltura e addirittura con un l'intervento faunistico noi abbiamo la possibilità di mettere in moto tutto un discorso di miglioramento dei terreni dei terreni che sono non abbandonati addirittura o in degrado e quindi poterli Riccoboni produrre proporre all'attività di riproduzione
E di questi giorni il grosso impegno nazionale della Federcaccia internazionale tredici Paesi sono intervenuti avete letto tengo qui tutta l'assegno a stampa
Dei tredici Paesi intervenuto a livello di dirigenti venatori scienziati mondo della cultura politici del Belgio dell'Austria dell'Olanda Bulgaria dalla Francia la Grecia d'Inghilterra Dellai lo sguardo quando la Polonia da Spagna
La Tunisia dell'Ungheria intorno a un tema importantissimo che voi avete da tempo sposato che è il nostro tema per il quale noi offriamo oggi dove le nostre forze l'ambiente la favola la natura la conservazione la tutela ebbene e la scommessa che noi concludo e la scommessa che noi cacciatori
Amanti reali difensori della natura consentite sono insieme con voi
E vada Fulco Pratesi il mio affettuoso saluto da questa tribuna
Dopo levare i vari dibattiti di abbiamo potuto avvenire a livello di televisione anche di scontri incontri di stampa noi noi offre noi
Siamo felici per questa offerta siamo pronti a tutti i sacrifici purché ci mettiamo intorno allo stesso tavolo
Mettiamoci intorno allo stesso tavolo
Troviamo le predizioni credo che la democrazia bisogna questo credo che voi ne sentiamo il bisogno lo dimostra il fatto che stava andando a una ricerca delle di forza ed io da realizzare politicizzare e partitici Zare cosa che non deve succedere se vogliamo mantenere il movimento imita e concludo quest'appello Amici della natura che Stalin siete noi vi offriamo per questa mostra che la nostra generosa battaglia a tutela della natura e dell'ambiente non disegnate non lasciarli cadere questa offerta
Che io intendo portare a livello nazionale nella prossima assemblea da cui Joe sono partite
Le precise precise indicazioni a livello internazionale nel prossimo Consiglio ed ho concluso non disegnate questo fare fatta vi
Per un interesse comune Tacchini sa ancora commuoversi dinanzi allo spettacolo meraviglioso di un'alta che sorge sulla natura che per l'egoismo dell'uomo oggi alle ore
Erano
Persa e vuole la mia battaglia nello fu il vero
Do la parola al dottor ma non cretini componente del consiglio direttivo campane del due
Prima di iniziare l'intervento sarà bene ringraziare tutti gli interventi sono stati registrati vengono trasmessi vengono trattamenti lì da fare una rapina in questo momento
Prima di iniziare il pensiero che rispetta i tempi sono contraccettivo volevo solo questa cortesia realista dai penso non ce la facciamo qua sono facilmente notte ci stiamo tutti quanti
Chiedo scusa no chiedo scusa l'abbiamo una mischiano seguiamo l'ordine deriva democratica di raccordo anche se forse
Quasi dispiacerà io sono tre anni no no questa è una terzo consecutivo di WWF campagna sovrastato da sole dunque devo dire devo ringraziare l'esponente della Federcalcio in onda con la replica certo
A me piacerebbe vedere finalmente i cacciatori
A parte il discorso che ci si cacciano che non è il caso di farlo è un discorso che riguarda un'altra sfera vive se ne finalmente vederli vicino a me quando da Sindaco di un comune a parlare contro l'abusivismo vado vado a parlare contro una cava o quelli credo in un fiume
Sarebbe una forza politica maggiore fino al no purtroppo devo dire non li ho mai visti devo anche dire devo dare ragione al presidente che la Federcaccia tranne l'arcipelago venatorio tra virgolette che hanno così
è forse l'unica associazione che però cerca comunque di affrontare quest'ambiente sono stazioni Casorati del calcio ma senatoria con il quale abbiamo degli scontri continui che lasciano davvero molto a desiderare
Fatta questa premessa
Per cui la ringrazio ancora per questo intervento
Volevo invece brevemente aggiornare chi è venuto qui a villa Pignatelli su quello che ha deliberato recentemente il Consiglio regionale del WWF Campania in occasione forse il senso dire in campagna sarà bene così che fanno i campani cioè diciamo queste cose
Allora se siamo qui a parlare di questi problemi se il WWF nazionale ha fatto un incontro molto ben Orbetello a inizio novembre e perché sia ci sono elezioni se dire troppo ma soprattutto perché da tantissime parti
Siamo stati da parecchi mesi corteggiati
La tantissimi i partiti ad entrare in lista cito solo un caso molto interessante molto emblematico un nostro socio che riveste una carica quindi come tale dimettersi dalla stazione riteniamo uno studio interno addirittura si è visto offrire per la provincia di Avellino il seggio di Avellino dalla Democrazia cristiana il cuore della DC italiana questi fa capire come Ripa di tradizionali ci stanno corteggiando questo mostra rifiutato
Ma non per motivi partitici ma solo per non immettere il prestigio del WWF in questa competizione tra torniamo avverte campagna cosa abbiamo di cosa abbiamo parlato in questo direttivo regionale
Abbiamo dato un po'le situazioni
Si è visto che a livello locale
Esponenti divani patina azionari che sono i partiti cominciate voi prima esente vogliosa Filippini testa Bologna sono i partiti
Che o in Parlamento si sono astenuti sul condono edilizio posso dei partiti che in Parlamento hanno approvato con la tangente camorristica che il condono edilizio
Perché i tangente di camorra si parla tu hai sbagliato e fatto un atto illegale può essere protetta da me
Paga ti proteggono atta a casa non è più illegale sequestrate gente camorristica uso definì diversamente e quindi le WWF della nostra che per anni in passato
Siamo
Locale si abusi abbiamo un socio Sangiorgi potrà Casarsa dalla camorra perché si è battuto contro abusivismo questo ha sbagliato mentre che ha così da abusivamente o gli ha fatto il servizio nella casa per minacciava fatto bene secondo il governo
Quindi lei con questi partiti tutti i giorni abbiamo a che fare ora viene spontanea viene subito la voglia di fare la lista verde di andare a lezione di sconfiggerli
E allora andiamo a vedere
In molti comuni la campagna non possiamo questa lista Verdi perché o non ci siamo proprio o è comunque una sconfitta dura su tutti i fronti e che si sarebbe una sconfitta e andare a opinando alle elezioni con una lista autonoma è secondo può essere sconfitti significa che laddove c'è almeno un principio di dialogo con qualche esponente politico di questi pessimi partiti dunque c'è un principio di dialogo questo dialogo che ci serve
Per difendere concretamente la natura ci battiamo le mani dopo elezioni e trarremo daccapo difende la natura è scomparso siamesi dove San Giorgio mi riceve emaciato intervista Pino soggiornano ponga bloccato
Lei smaltimenti abusivi è reso sindaco sa che li fa belli che se fa certe cose io quasi mai da un voto al limite quand'ero alle lezioni questo è sta facendo io so anche ricattando limite ma se lui sa
Che io voto un'altra lista verde Mitolo avversario politico e non mi davano mi farà appello a quel piacere che gli ho chiedendogli drammi da quella contro così la politica di ora chiedendo avevo di comune
Stesso discorso possiamo trasportato in altri casi però è anche vero che in Campania abbiamo degli altri casi abbia un caso su un monte piccolo comune del Partenio provincia di Avellino dove abbiamo saputo che si presenta alle elezioni comunali
Una lista verde
Fatta da tutti quasi tutti i nostri soci che non rivestono cariche ma sono soci semplice la sua azione che c'è un bel gruppetto sul monte i nostri soci e siccome si vota con la maggioritaria queste persone probabilmente capitano almeno tre consiglieri comunali a sul monte
Un comune che ha cercato cercando da piani di fare una strada sul Partenio che sarà lo scempio del Partenio
Finiamola fatta la crea comunque fra gli otto e scatole continuamente con blocchi ricorsi al TAR e compagnia bella
Ma si troverà finalmente tre-quattro cibo si alcuna Liberti dentro il consiglio comunale ancora qui difficilmente non passa alla fine ci sta molto bene da solista perde e come WWF il vino abbiamo già detto che andremo ad appoggiare questa lista
Discorso regionale invece riscosso regionale cioè a dire che dei consiglieri comunali uscenti opposizione centro destra e sinistra non ce n'è uno che si sono
Avete mai visto ride ma eletto interventi sia di chi sta al governo sensata la posizione in favore dell'ambiente in Campania io voglio Mele siamo la penultima Regione l'ultima la Calabria figurati siamo la penultima regione italiana come difesa la natura
E il discorso è un po'diverso fatti si sta parlando di creare una lista verde che sia da elezioni regionali
Ebbene non si può guardare con simpatia questa lista verde che si presenta le regionali però allo stesso tempo proprio che sia ovunque proprio che siamo stazione che va nelle scuole che acchiappa sponsorizzazioni che ha cercando di tutti i modi possibili concretamente di acquistare salvare bloccare
Dobbiamo mantenere a mio avviso un rapporto comunque qui distante
Non possiamo legarci Ali sta verde come questione di altre pulizie nato perché in quel momento abbiamo perso
A livello singolo a livello di appunto di rimboccarsi le maniche di piccolo comune di singola provincia il potere contrattuale politico che abbiamo come singoli elettori come singoli Serini che si accumula di arriverà un certo discorso
è anche vero che concludo perché sono sono troppo spazio come dicevo chi ha proceduto il web italiano è uguale è molto diverso dagli altri o francese ma siamo in queste molto pubblicizzato fin da quando siamo nati perché non ci sente da fare
In Italia c'era una situazione spaventosa occorreva comunque subito butta sul piano da campagna della dell'azione della marcia
Il Whò s italiano non ci dimentichiamo queste mi fa piacere ricordarlo e il WWF in cui c'è Claudio Miccoli
Mio carissimo amico calmissima dividere in sala ragazzo che a vent'anni è morto ucciso alla violenza ad una persona che ha
Dopo che la violenza facendo salvo
Ringraziamo i chiude il suo intervento e do la parola al signora al ivi Rocco
O
Bellezza
Come arrivando
Nell'ipotesi della nascita delle liste verdi la possibilità di uno spazio dove possa tornare a parlarsi il linguaggio della profezia dell'Utopia dove la politica torni a collegarsi alla morale
è un'attesa di speranza e comunque credo
Che l'ipotesi di una iniziativa di una lista verde per essere credibile debba fondarsi su due elementi essenziali
Il primo e che persegua dei grossi obiettivi
E che porti in termini diretti e politici quelle che sono le le le lotte della base di tanti movimenti che sono nati in questi anni per il disarmo per la pace per l'ecologia
Contro le centrali nucleari per il disarmo atomico
Per la non violenza
E questo è possibile se con me
Lista verde non sia non seguono una moda navata di interpretare quelli che sono e alta di Carsen nelle realtà locali
E quando esce il problema presente della realtà napoletana
Che nella realtà che vive una drammaticità
Dal punto di vista della invivibilità del degrado ambientale e che pure per e senta una scarsa presenza di Brass dei gruppi che si muovono nell'isolamento totale
E che io non vedo ancora capaci di impegnarsi se non con grossi rischi nel promuovere una lista verde e poi puntando direttamente la Regione perché poi a Napoli
Non si voterebbe al Comune ma per la Regione quando non c'è stato un prepararsi nel consiglio di quartiere nel comune code le iniziative che nascessero dalla bassa e questo è un grosso rischio perché allora sarebbe soltanto come lista verde un bel seguire
Una logica di potere
Invece la lista verde non vuole essere un nuovo partito
Se diventasse un partito per rispondere nei prossimi anni avrebbe snaturato quelle attese che sono
Appunto di un movimento non ideologico e non legate ai partiti e che rifiuta il protettorato di qualsiasi partito
Va bene sì
Allora perché Rezza politica io non glielo dirà che sono comunista ma non parlerò a titolo di nessuna organizzazione politica voglio parlare di un fatto particolare che riguarda la città di Napoli che stranamente non ho sentito citare almeno né dal se ho capito bene segretario regionale del WWF né dalla compagna radicale
Ho scritto perché purtroppo formulazione abbastanza distratta quindi preferisco vivere
Le cose molto chiare questo vuole essere un intervento denuncia legato alla strumentalizzazione selvaggio che si sta attuando sul problema ecologico in particolare con riferimento alla formazione di cosiddette di strade
Il problema ecologico e problema reale che si collega strettamente alla vivibilità dell'ambiente in cui si muove lungo
Quindi ecologia non significa più solamente proteggere razza in via d'estinzione compare il non si deprime particolarmente bello ecologia significa anche questo
Ma la questione passa attraverso problemi che assumono un carattere politico più preciso
Ecologia significa prendere posizione nella questione della pace attraverso la volontà di rendere reale una denuclearizzazione quanto più ampia possibile
Ecologia significa consentire ad ogni cittadino dividere l'ambiente in modo opportuno realizzando colate politica di manutenzione del verde pubblico
E questo proposta dovrebbe dare una nota di colore non è vero che tutte le forze politiche non hanno proposte per l'ambiente alcuni partiti alcune forze che si straniante Patrick significa saper intervenire con giusta prontezza onde evitare scandali ambientalisti
E abusivisti come quelli che per esempio che a Napoli stanno colpendo la collina di Posillipo Monte Sant'Angelo ed altre zone fatti questi anni tutti spero notti
Ma ciò che diventa più drammatico e l'incongruenza con cui alcuni furbi rappresentanti politici strumentalizzano la Fare Ambiente
Si guardi a chi nella nostra giunta si dichiara Partito Verde quando proviene da una destra sempre più cialtrona impertinente
Come può un reazionario fare proprie le esigenze di un movimento ecologista come può quando in Germania più nel idonei cioè i Verdi il movimento ecologista mezzi più grande del mondo si pone nettamente a sinistra come si può consentire a ciò quando nella sinistra italiana nei movimenti per l'ambiente per la pace e contro il nucleare dei ecologia si è sempre parlato
Come si può fare ciò se questa persona si è sempre trovato dal fronte opposto
La strumentalizzazione in atto è palese si cerca cioè di lottizzare qualcosa di nuovo verde ecologia Belotti Zambia perché in Germania ci stanno dando prova che porta deputate c'è da stare attenti ma non passerà facilmente nemmeno qui in città dove le forze progressiste sono i vigili e pronti a denunciare le dighe calunnie che si cerca di rovinare al solo scopo di recuperare quanti più voti è possibile
Personalmente ritengo encomiabile che grossi organizzazioni ambientaliste
Si riuniscano per parlare di liste verdi mi auguro solo che dal dibattito esca una chiara ed unanime condanna verso chi ha sempre utilizzato l'ambiente per i propri sporchi Fini
Mi auguro che parte partono dai movimenti le proposte di leggi e di referendum atti evitare ad esempio che legge sulla specie di volatili da proteggere non siano più proposte da deputati produttore di cartucce
Ne che si perda tanto tempo a recepire nella nostra legislatura quelle che sono le direttive comunitarie
Mi auguro che si pervenga ad un ministero dell'ecologia che abbia un reale potere e che non si limiti ad essere quella pantomima demagogica a cui il ministro Biondi oggi è costretto per tutte queste cose occorrono persone che facciano dell'ecologia una questione urgente negli opportuni luoghi visti discussione e decisione
Ma evitiamo di dover assistere allo sconcio di personaggi che sanno abilmente saltellare di palo in frasca e mi riferisco sempre più chiaramente al buon Vollaro
Rendendo difficile il lavoro di chi dell'ecologia ha fatto un'ideologia facilmente individuabili nell'esigenza delle forze pulite e progressiste del paese grazie
Pochi minuti fa un altro
Una sua dimenticanza probabilmente dovuto alla dovuta alla sua giovane età che purtroppo le Baccanti di figurare una nessuno decennali quinquennali
Il WWE avuta vincoli di fin e secolo fin dagli anni Settanta ma hanno affrontato precisamente questi due problemi
Quello di del
Del parco di Camaldoli e di Monte Sant'Anna io personalmente ho condotto una battaglia i nell'ampio universitario partecipando a conferenze stampa col vetture dell'epoca il professore uomo e c'era anche l'architetto Ianniello
Rettore che poi dei su una rivista russo arrivò accusare il punto mondiale via veri interessi fondiari figura ENI sul Monte Sant'Angelo
Affermazione che costrinse il fondo a querelare previsto ama
Prendiamo e non può essere rimproverato di non essersi occupato mi di Monte Sant'Angelo abbiamo documenti irrequieta direttissima da mundis andanti abbiamo fatto perfino le marce per non Sanna
Per quanto riguarda i Camaldoli io personalmente ho ho partecipato tantissimi anni fa
Quando corse durature che mi ha preceduto era giovanissimo era un ragazzo ad una riunione alcol neanche nella sala del del municipio di Palazzo San Giacomo nella quale illustrate le associazioni ambientaliste pur tra due progetti un progetto dei parco il pacco di Camaldoli è un progetto del parco di Capodimonte
Vedemmo due piante enorme che non so quanto siano costati al contribuente
Di questi due parti questi due metà pro Progetti non abbiamo saputo più niente
Purtroppo e quel sacco di Camaldoli e continua
Facemmo perfino un manifesto nome del comitato giuridico all'epoca in cui rappresentammo Camaldoli sotto una mano ad un'unica che lui cercava di appropriarsene
Quindi purtroppo Anna delle cose vengono risvegliati e dopo decenni ed i fatti di questi giorni una denuncia dell'inerzia che ci sarebbe intorno al problema da problematica ma ai problemi se non è che non sono mai stati Rizzo
Passo la parola
Sì sì sì dopo ricorda rinvio
Nasce l'architetta Ianniello giustamente mi faceva notare non dimenticati
Della battaglia che abbiamo condotto dell'Italsider
Proprio in questa sala questo tavolo io ho moderato tanti anni fa un altro dibattito sull'inquinamento atmosferico immagino derivante dall'Italsider partecipa illustri personaggi da Aldo Sandulli
Al ministro al ministro dell'epoca compagna
Roberto panni e tanti altri
Ebbene anche il problema di mondi dell'Italsider come tutti sapete è rimasto il risotto irrisolte purtroppo oggi poi abbiamo dovuto constatare quando noi avevamo previsto bene con un anticipo di circa quindici anni
Allora in attesa che chiedo motivo scusa pacchetto un attimo cioè il cane che adesso vuole fare un intervento perché l'utopica in delegazione si fa molto piacere sappiamo anche di Napoli sta lavorando molto al suo interno per tornare degli ecologisti Sky associazione che non si è capito ancora bene in campo nazionale che deposizione del PMP ringrazio consensi lo chiamo alla alla parola il responsabile del seguente commissioni per
Dunque vorrei fare un intervento chiarificatore per me innanzitutto qualche vorrei che risultassero ancora più chiare alcune alcune cose innanzitutto parlo delle o delle liste della posizione del o riguardo alle alle liste nella prossima tornata elettorale cioè innanzitutto vorrei che fosse chiaro cosa significa
Equidistanza quando si parlò di equidistanza da parte del fondo dalle liste non significa assolutamente
Faremo
Contro gli Ugonotti dottor
Faro preparo
Dunque quindi stato non significa disimpegno come poteva essere interpretato mi sembra che l'amico della Legambiente aveva interpretato in questo senso no equidistanza significa le liste ci sono
Sono come eventualmente tutti gli altri di altri partiti eventuali sostegni vanno fatti non alla lista in quanto tale ma all'uomo cioè bisogna fare una politica di individui e cioè equidistanza significa segnalare in quel partito di umido a votare di umili da non votare nell'altro partito la stessa cosa nella lista la stessa cosa
Se nella lista guarda caso ci sono tutti o ecologisti ambientalisti di provata fede e allora la lista va segnalata e sostenuta per quello che in toto
Ma assolutamente non si può avallare una lista solo perché ebbe e basta ben vengano le liste Verdi che vadano che vanno senz'altro sostenute ma ecco mantenendo non non è bando ai facili entusiasmi insomma solo per il colorito verde
Poi o le liste dovunque no le liste non vanno fatte dovunque secondo me da liste vanno fatte dove hanno perlomeno una certa probabilità di di di riuscita una certa proprio non non si fanno le battaglie per vincere in partenza senz'altro ma almeno
Si fanno le battaglie per perlomeno per combattere quindi sarebbe sarebbe assurdo secondo me presentare una lista Verdi a quindici dico per dire quindi c'è un comune dell'avellinese molto noto per trascorsi giudiziari dei suoi amministratori è l'unico comune della Campania pensato in cui il sindaco è finito
E finito in carcere per tentato omicidio per concorso in omicidio un sindaco comune molto famoso da queste parti
Perché non va bene perché a quindici il il il potere a un a una certa forma di gestione si fonda su no no a parte fisicamente non la fanno presentare si fonda su
C'è adesso adesso a quindici non va bene secondo me
è una lista perdente in partenza si si creano solo oggi spero non so dispendi energetici ecco come loro energie anche fisici a quindici c'è tutto una la gestione del potere molto particolare per cui secondo me almeno non va bene ho visto a quindici ciò non toglie che se qualcuno vuole
Presentarla
E un'ultima cosa hanno volevo rispondere alla signora dal pubblico perché tante associazioni non volevo dare una mia
Perché tante perché è una questione di priorità nient'altro il fondo si occupa di alcune cose Italia Nostra si occupa delle Hardy altre cose che sono diverse tutto
Rientra per certi versi nelle nella problematiche ecologiche su una questione di priorità tutto qua grazie
Franco Pecci Franco Piccirillo chiesto di parlare cioè
Io parla a nome del Movimento cristiani per la promozione ambientale ritengo un documento fatto possidenze cinque mentre la Cina allora il momento iniziale produzione ambientale Lupo ispirazione cristiana per la difesa e la promozione ambientale ed umana via Noto trait Torre del Greco e per
è bello sapere ah be'comunque siamo borchie dobbiamo faccio un po'di pubblicità scusate se considerata l'ampio dibattito grazie
Tra gli ecologisti sui mass media circa la questione delle liste verdi
Ritiene di dover esprimere la propria opinione con il seguente breve documento approvato dalla quinta se dovesse dalla quinta Assemblea ambigua annuale del ventiquattro due ottantacinque quindi quella persona che è intervenuta prima
Non avevo una grande cognizione di causa perché siamo da cinque anni quali impegnati però purtroppo i mezzi di propaganda non sono quello che sono quello che sono
La natura è lo stesso uomo Corona oggi pericoli finora sconosciuti
L'urgenza della conservazione di beni insostituibili quali boschi corsi d'acqua le specie animali
Deve essere sempre più complessa dagli uomini purtroppo l'educazione la vigilanza sul territorio possono risultare insufficienti laddove chi viene dal Polo dal popolo delegato ad amministrare la società svolge mera operazione di opera di appropriazione di favoreggiamento dei propri grandi elettori tenendo per tanti ben scarsa considerazione i complicati problemi della collettività
Esempi come a livello nazionale il condono edilizio e a livello regionale la legge quadro sui parchi inducono gli ecologisti quelli doc va bene
A non sottovalutare l'opportunità di entrare nel palazzo per svolgere una più efficace opera di controllo
Il movimento Christian Panucci ambientale ritiene che chiunque numerosi cambi di indisse verdi deve essere pronto a correre tutti i rischi che comporta ostacolare chi palesemente occultamento e governa nella nostra regione
E noto a tutti che battersi coerentemente dentro le istituzioni o magari amministra la cosiddetta Cosa pubblica vuol dire soprattutto dalle nostre parti scorse ricatti alle vendette sul di chi ormai organizzato per lucrare tranquillamente su ogni cosa
Rischi che questi che del resto è già corriamo con i nostri gruppi pertanto il né CPA essendo in linea di principio favorevole alla costruzione di stelle di ovunque sia possibile considerata di coerenza dei partiti tradizionali sulle grandi tematiche ecologiche Mecacci nucleare
Valuterà però esclusivamente sulla base dei programmi dei candidati eventuali appoggi esterni
Dunque solo se mi ha visto assicurerà indipendenza da da politici i delinquenti e lobby di potere e sui candidati offriranno concrete garanzie di campi di capacità di sacrificio apprese le mie CPM di meriteranno appoggi tutti coloro che effettivamente vogliono desiderano l'altro danni per un diverso rapporto come ambiente
Vorrei aggiungere due cose mie personali
Se secondo me le liste Verdi rispondono a a tre esigenze
Da una parte c'è la la prima esigenza è l'esigenza più importante oltre a quelle che ha detto la Rosa Filippini prima che a va bene chiedo scusa
Allora c'è l'esigenza di una correttezza amministrativa di trasparenza e di partecipazione che emerge da coloro che va bene poi per la necessità di porre un'alternativa valida l'elettorato campano in modo da non perdere questa occasione che da più parti è stata definita storica
E infine c'è las la necessità delle associazioni ecologiste
Di poter accedere direttamente alle principali fonti di informazione che attualmente sono Moni polizza e dei partiti perché le battaglie che abbia anche abbiamo condotto sinora siano supportate da quegli strumenti indispensabili leggi proposte
L'informazione del mito democratica
Grazie
Anche presente una cosa che quando siamo visti ad Orbetello ed era sono persone o messi in cantiere l'argomento liste verde solo la mattina assetata di sangue organismo gli ho avvertito insomma niente abbiamo ancora le prenotazioni quindi ad Anzio separazione serve ancora un certo numero non sono chissà che cosa sono sono mio giudice
Per brevità brevità brevità a mi ante Mario
Io
Un piccolo argomenta il cioè se un cittadino del Vomero
Sto constatando
Quelli che ci sta creando su all'ombra affianca la funicolare dove c'è un piccolo spaccio che noi chiedevamo che si facesse dell'aiuole con delle panchine tolte stanno lavorando per creare un'garage multipiano va be'una cosa mostruosa che toglie Gianni ad oltre mezzo as mezza strada alle spalle della funicolare abbia maestro Colantonio quando poi va bene stanno togliendo ossigeno e libertà di spazia a tutti coloro che ci abitano intorno
Non ho oltre questo ci sono delle degli stabilimenti va bene che al momento in cui i macchinari e Vanni nazioni ci son d'alimentazione norme che fanno tremare di paura un po'tutti adesso fortunatamente hanno sospesi questi lavori
Va be'ma non sappiamo se li riprenderanno o meno perché loro si sentono protetti Pisa da chi
Per poter andare avanti con questi lavori evidentemente ci saranno miliardi e miliardi di di di di di interesse da poter da dover salvaguardata comunque era l'appellativo faceva cioè se io credo che ci fosse qualche se e da Napoli
Dell'area verde cose da poter interpellare per interessarsi di questa faccenda e che vergognoso in quanto San Martino e all'estremo della città quindi alla finisce la città non vedo questa necessità di alzare il tono grattacieli togliendo
A noi tutti un po'di di di di di ossigeno e dei surfisti celeste
Ve ne sono sprovvisti dopo Angelo giudizi
Quattro
Sono Ottagono Bonomo del Centro studi e coordinamento della partecipazione democratica io vorrei prende lo spunto da quello che ha detto Iannelli che ha fatto un cenno alla legge di sanatoria urbanistica
Farvi ascoltare le parole che ha scritto Ezio Antonini dell'inserto al Sole ventiquattro Ore di ieri
Si tratta di una brutta legge prima ancora di una brutta azione perché punisce gli onesti cioè quegli hanno chiesto atteso per lungo tempo una licenza edilizia o si sono rivolti alla magistratura
Poi Antonia aggiunge ha imbarcato gli speculatori dell'ultima ora
Si tratta di una legge distruttiva per l'ambiente naturale per il patrimonio artistico e storico risultando applicabile su tutto il territorio nazionale senza distinzioni di zone e di valori
Insomma si può dire che è stata una sanatoria elettorale
Questo a conferma della credibilità
Dei propositi verdi dei partiti
Ed in particolare di quel partito al quale ha fatto cenno Lubrano non so quale patito sia partito repubblicano Gianni scusa no
Partito Liberale che partire meglio ancora partiti liberali che arrivare organizzato quel convegno dal titolo bisogna fare pace con la natura
Ecco ora siamo in campagna elettorale ormai da due mesi e quindi questi slogan elettorali
Vengono coniati a velocità ultrasuoni
E come pure proprio del Partito liberale si potrebbe ricordare che il ministro Altissimo su un mensile tempo fa l'anno scorso esattamente disse che lui sarebbe andato personalmente a vivere a pochi centinaia di metri da una centrale nucleare
E al giornalista che gli faceva da spalla che gli chiedeva ma manderebbe i suoi figli suoi nipoti a vivere senz'altro ma deve anche i miei figli mi rivolgo ecco questa e la classe politica italiana purtroppo
Ora
Il Pitto polverone che viene sollevato da due mesi che continuerà fino al dodici maggio costringe secondo lui le associazioni che da anni si battono per la difesa dell'ambiente a fare soprattutto chiarezza
Cioè ad evitare che uomini politici che partiti politici contino a bluffare ecco bisogna andare sul sempre a vedere bisogna fare sì che queste persone mettono giù le carte
Basterebbe ricordare per esempio che tutti i partiti ad esclusione del partito radicale hanno approvato il piano energetico nazionale e il piano i cieli nazionali significa per chi non lo sapesse centrali nucleari centrali a carbone
E significa sfruttamento del petrolio anche al largo delle coste italiane e noi da dodici anni andiamo sostenendo che è un rischio
Assurdo quello di sfruttare il petrolio
Al largo delle nostre coste perché potrebbe apparire nel Mediterraneo una catastrofe come quella del Golfo del Messico
Vi informo che ieri è sorto un comitato promotore di liste verdi in Campania
Ora personalmente io penso che i Verdi
Di vecchia data dovrebbero cercare di dare un contributo ai comitati promotori di stelle
Per far sì che prima di tutto vengono varati dei programmi perché su un programma che poi ci può essere un'aggregazione di uomini e soprattutto far sì che questi grandi siano chiari precisi che abbiano delle scelte di fondo che secondo lui sarebbero discriminante faccio un esempio
Invece dei soliti programmi in cui si parla con ovvietà
Di città a misura d'uomo per una migliore qualità della vita e via dicendo oppure di difesa del territorio sono cose vaghe che fumo allora noi pensiamo che per esempio liste verdi in Campania a Napoli
Dovrebbero avere cioè i loro programmi e l'orrore hanno un no deciso alla penetrazione delle auto nel centro in aprile
E quindi no ai parcheggi in centro ben preciso questo e non invece quell'ambigua scelta di dire siamo per la pedonalizzazione del centro di Napoli perché già anni fa sicuramente in futuro quando fossero creati delle isole pedonali citare dopo le diede adesso qui intorno ci abbiamo fare di parcheggi e quindi fare chiarezza anche nei confronti degli elettori che sono disinformati
Come
Hanno detto che qui si alla pedonalizzazione e la
E naturale hanno detto sia la realizzazione perché pensano poi che ha di parcheggi anzi vorrei ricordare un particolare segnalarlo anche alle associazioni alle grandi associazioni
Il venticinque febbraio Enzo popoli sul Mattino ha scritto un trafiletto in cui si diceva che la Giunta regionale ha approvato un disegno di legge che obbliga i Comuni da cinquanta mila abitanti in su
Costruire parcheggi Enzo popoli aggiunto che questi parcheggi erano per i residenti a parte il fatto che la propria residenza di ambigua perché residenti dove residenti e la città di Napoli o residenti nei nei vari quartieri
Stamattina mi sono procurato questo disegno di legge
E ho visto che questo disegno di legge
Far ritornare per la finestra quei parcheggi nel centro che sembravano fossero usciti per la corte in effetti si tratta di un grosso carrozzone un progetto di cinquecento miliardi e e naturale che ci sia degli interessi che spingano i politici al questa realizzazione
Un programma verde credibile dovrebbe dire no chiaramente a una altra centrali nucleari in campagna voi dite ma oramai è stato scongiurare questo pericolo non c'è ancora c'è qualcuno che pensa che forse si potrebbe costruire un altro centrale nucleare come pure no ad una centrale a carbone
E naturalmente sì al solare
No allo sfruttamento del petrolio sottomarino e voi avete seguito dalla stampa la vicenda
Della Elf sulla costiera amalfitana e domani in Consiglio di Stato a Roma ci sarà la decisione di conferma ci auguriamo della sospensione del permesso per la sospensiva il permesso di ricerca a questa società petrolifere
Per la liberazione liberalizzazione delle coste dovrebbe essere in questo programma Verdi in un tram erede credibile
E quindi questo significherebbe nello stesso tempo dire no al progetto del porto turistico di Miseno un Progetto appunto sempre ricorrente mai abbandonato da coloro che vorrebbero privatizzare anche il lago mise in due minuti e conclude
Quindi un'altra scelta dovrebbe essere quella di sì a delle scuole in zone idoneo e noi ci apprestiamo a denunciare il Progetto che vorrebbe essere realizzato alla via Cassiodoro a rione Traiano dove si pretenderebbe ricostruire c'è già il cartello per la costruzione una scuola elementare di un asilo nido a soli centocinquanta metri dalla tangenziale ditemi voi se non è un progetto forte
Ora
Antonio Peluso ha colpito anche noi perdono quando ha detto che se una lista verde prendesse il due per cento sarebbe una sconfitta no cari amici non ci siamo proprio perché vorrei ricordare che in Germania che in Germania
Cinque anni fa i Verdi preso lo zero virgola otto per cento vedi mi riferisco a livello nazionale fame
E invece l'anno scorso hanno preso l'otto per cento
E quindi vengo a questo obiettivo a quello che dovrebbe essere più Cipani Obiettivo del viste verde non quello di pensare di portare qualche consigliere comunale in una consiglio comunale oppure in un'amministrazione provinciale in un Consiglio provinciale oppure in un Consiglio regionale no se poi venisse Danna favore di voti questo sarebbe tanto di guadagnato
Ma l'obiettivo principale ecco perché non bisogna perdere questa occasione
E la possibilità di fare informazioni perché se tante cose continuano a cadere e perché manca l'informazione perché l'informazione viene negata ed è un mito quella del diritto-dovere all'informazione
E questa sera un'occasione per fare informazione per fare pubblicità alle idee e alle lotte nostri
Perché poi ricordiamoci sempre che ottenere certe cose è una questione di rapporto di forza ed allora i Verdi sarebbero sempre minoranze ben poco potrebbero nel dialogo nel convincimento
Nei confronti della maggioranza delle maggioranze nei quali essi si troverebbero
E quindi l'altra cosa principale quella di informare e sollecitare la partecipazione popolare perché e soltanto con l'appoggio della gente che si vincono certe battaglie
Voglio solo avere una breve parentesi
Un omaggio è nato alla questione del lago dalla Golfo sei di mi sei nove un porticciolo turistico sul visti qualora al
All'accoglienza fino oltre alle mani Progetto di pura mia pubblicato sulla rivista del porto di Napoli sul quale però non ho avuto ancora modo di appaiono ancora come modo di approfondire che prevede niente di meno che la trasformazione del lago di Averno ricco di memorie storiche che già abbiamo salvato una volta
Perché intendevano scaricarmi di Indro la fognatura del riunito mia suoi Titti per i quali facciamo un'altra battaglia che si concluse con la costruzione di una condotta sottomarina
Perché il lago sarebbe morto di lì a poco adesso elimino vogliono pubblicherà un progetto di un po'cioè tagliare la terra che vada da un anno al mare e rendere porta la supporto per la marina mercantile
Ditemi se questi progetti io non pone o meno e vengono intimiditi ospita sulla rivista del porto di Napoli io non ho altri per il tempo di approfondire nove associazioni cinque ripromettiamo esaminare questo progetto
Benissimo e o fare un bell'assieme ai sacerdote rappresentiamo in delegazione del Club Alpino Italiano ci scusiamo invitato in cui siamo venuti ma siamo impegnati in un congresso di speleologia urbana siano tutti piuttosto fra sopra volevo dire questo noi ci siamo incrociati come iniziative mentre il il WWF organizza
Opportunamente questo convegno il Cai contemporaneamente prendeva altre iniziative quindi si sono qui proprio per illustrare queste iniziative vedere se possibile stasera stesse trarre un risultato da queste comuni iniziative se non rende
Il Club alpino italiano assai interessata a questi problemi dell'ambiente perché noi viviamo sulla nostra pelle quotidianamente purtroppo lo sfascio in Belgrado dell'ambiente naturale
Nel senso che le nostre attività escursionismo speleologia sport ricerca divulgazione scientifica nelle zone naturale sì costringono giorno per giorno ad assistere in genere sempre inermi a questo degrada questa devastazione a questa desertificazione questa cementificazione questa asta asfalti indicazione del territorio e siamo arrivati a a un punto di norme di di di non ritorno non ne possiamo più in poche parole
Quindi abbiamo preso delle iniziative
Praticamente tra qualche mese siano piuttosto recenti alla battaglia ecologica
Abbiamo sempre costituito un gruppo di studio abbiamo elaborato un poco il problema saremmo arrivati più o meno a certe a certe accette prime conclusioni abbiamo avanzato delle proposte di modifica e di sistemazione legislativa abbiamo fatto una serie di il di richieste alla Regione Campania che in questo momento e il primo andò non deve andare perché sto parlando con Abete allora abbiamo fatto una serie di di di richiesta alla regione Campania e soprattutto ecco è questo quello che volevo dire stasera abbiamo
Inviato una lettera a tutte le associazioni protezionistiche che sono nella la città di Napoli genere alla Regione gamba
Cosa fare lei dopo che sono qua però per brevità non lo faccio siamo andate dal WWF Italia Nostra a alla Legambiente all'Unione Trifoglio Alma appannato dal a tutta una serie di associazioni che siamo riusciti a
Di cui siamo riusciti a conoscere l'esistenza il senso di questa lettera nostra è questa
La battaglia per l'ambiente una grossa battaglia attorno alla quale non non possiamo rimanere come un'armata
Frazionata e isolata e necessaria trovare un certo coordinamento perché è molto probabile che su determinate iniziative su determinate azioni può convergere
L'accordo l'operatività di tutte le associazioni protezionistiche
Ove si verificasse questa convergenza su determinate azioni io credo che sia quasi sicuro che questi azione hanno una possibilità di sviluppo positivo
Cosa non sempre facile e semplice quando invece le azioni affidate all'iniziativa di questa o quella associazione quindi la la nostra richiesta va bene che ripariamo qui formalmente questo troviamo il modo di coordinarci su alcune iniziative
E io vorrei suggerire una cosa stasera stessa alla fine del convegno se sì sì ritrovo in questa sede così rappresentanza due speroni associazioni una diecina di minuti potremmo vedere di organizzare qualche qualche iniziativa per per il per il futuro
Per quanto riguarda le liste Verdi noi siamo nettamente contrari non perché siamo un'associazione rigorosamente apartitica e apolitica ma soprattutto perché pensiamo che non si aiuto la battaglia per l'ambiente in questo momento scendendo nell'agone elettorale
Cioè la badare veramente una cosa troppo grande troppo importante che richiede organizzazioni chiarezza d'intenti e chiarezza di obiettivi non può essere in questo momento soprattutto affidata a una a una piccola competizione elettorale una battaglia che porta con sé risvolti probabilmente filosofici e religiosi e non puoi diventare un fatto Ariel al alle a livello elettorale bene
Mio il mio intervento in rappresentanza del Cai e questo pensare sarei lieto se alla fine del convegno se ci volessimo ritrovare non più di dieci minuti per vedere assieme sessi boh continuare questo discorso
Comune per la difesa dell'ambiente
Devo raccomandare maggiori brevità purtroppo perché il tempo stringe responsabile di una cosa ci sono ancora sette prenotati appena se qualcuno pensa
Vi ripeto quello che è stato detto lentamente nate signorilità grazie
Dunque io volevo molto parlare molto brevemente di di queste cose che già è stata accennata lungo anche nel assemblea di Orbetello
Seicento di novembre io innanzitutto ritengo che la questione dell'elezione del movimento verde delle stelle verdi sia ante dei temi estremamente delicata per il Movimento Verde
Questo perché sono è una questione è veramente molto ma molto pericolosa questo qua che andiamo ad affrontare come Movimento Verde complessivamente non solo se la fondiamo noi in prima persona ma in assoluto è una questione estremamente pericolosa che rischia veramente di provocare del ebbero grande confusione
La prima conclusione già l'abbiamo sentita prima quando se qualche una relatrice affermava appunto
Che perché che nel livelli molti socio del WWF sono candidati nelle cosiddette liste verde questo assolutamente quel ricorso non è vero almeno in Campania
Ed è una cosa e come appunto estremamente pericoloso che ci pone di fronte a un problema molto molto spinoso da affrontare sono repliche della determinazione anzitutto di chi sono queste liste verdi che cosa rappresentano veramente
Un grande in gran parte purtroppo è vero che si tratta di liste civiche rinverdisce si tratta in in gran parte di della peggiore specie dei partiti espulsa da queste era e che rimasta diciamo al di fuori di certe istituzioni che adesso vuole riorganizzarsi di quelli verniciando si diverte purtroppo questa gente deve essere sempre la politica sempre per forza e per la politica e la politica al di là di ogni ideologia esistono e questo è un grande pericolo che per tutti noi
Io penso soprattutto che la questione sia pericolosa perché le la forza vera del movimento verde non è una forza elettorale non è una forza numerica ma è una forza di ideale una grande forza ideale è previsto intorno alla quale non riusciamo a suscitare grandissime alleanze e moltissime speranza pure
Per questo sono molto ma molto raccordo con la posizione assunta dal WWF a livello nazionale un Pd che ci Giupponi in un ruolo non qualunquista ma non è lo stesso tempi nuvole non partitico cioè in un ruolo politico un ruolo politico nei confronti di uno Stato
Che lo ricordava anche prima il dottor presidente punto è uno Stato estremamente latitante di fronte a certi problemi uno stato corrotto in quanto mentre fare le leggi dopo ne va a Rea va a premiare coloro che si sono perché sono posti contro queste leggi non è un solo in caso di condono edilizio ricordiamo la questione dei tempi del guardiamo la questione del condono fiscale eccetera eccetera è una serie di atti che sorgendo questo Stato che negano la la stessa esistenza da giuridica dello Stato
Dunque noi è vero che come movimento verde facciamo politica
Politica che la nostra forse l'unica vera politica fatta di proposte concrete in quanto portiamo quotidianamente proposte nel per il recupero dell'ambiente
Proposte che vengono
Dalla consapevolezza in assoluto che laggiù visse una enorme trasformazione della società industriali recita ad alta tecnologia oggi una soci da questa quella attuale che provoca
Un superamento di certi parametri
Video logici anche risalgano limate le ideologie del diciannovesimo e ventesimo secolo in effetti si è avuto questa trasformazione dalla logica capitalistica cura di te e di sfruttamento all'interno delle delle industrie a una logica di tipo diverso sembri che avete capitalistica di tipo consumistico
E su questi che su questi temi diciamo già molti ideologi del cosiddetto umanesimo socialista si sono posti riuscendo anche a dare alcune indicazioni secondo me molto valida entro il caso ricarico from nel caso di basso livello
Proposte che sono sono svolse sono delle ideologia diciamo che parte da presupposti
Hanno solidi che si rifanno delle ideologie sempre diciannovesimo sei qualcun duole socialista del tipo marxisti innanzitutto del materialismo dialettico che voi che pone dei beni degli elementi molto ma molto
Indispensabile diciamo per la comprensione certi parte
Dall'altro lato mi avvio alle conclusioni
Bisogna ricordare anche il Movimento Verde è oggi composto purtroppo in gran parte da coloro che fanno vedi che confondono gli dell'ideologia ecologica l'idea l'utile all'ecologia
Con l'ecologismo pietistico di tipo salviamo l'animale si abbia negato salviamo il cane che nulla hanno a che vedere con la vera eco Ecologia Colli per movimento ecologico con l'ecologia militante che pone diciamo né al al centro delle proprie delle provvidero a punto soprattutto il recupero dell'ambiente in assoluto pone il
Diciamo problemi molto più gravi più generale quale quello della pace è appunto quella della e del del pericolo del crac di di un cosiddetto crack ecologico questione questione secondo me molto importante che devono essere discusse a monte di una discussione molto più semplici se rifare i partiti non partiti perché senza un'ideologia purtroppo solida oggi non si fa non si fa niente
Invito si scusa concludo il movimento deve crescere questo è molto importante per penso che sia stato già ribadito e non lo venderei quindi esule sono molto contento diciamo delle proposte veniva dal Cai di prima che ci debba essere un confronto
Nella diciamo nell'ambito di tutte queste associazioni ecologiche oggi presente qui
Perché è giusto che ci sia questo confronto e noi diciamo dalle gambe cadono stiamo cercando di avere aperto abbiamo tacere tenta di aprire una tribuna
Con un giornale che sia messo il Sabino giornale che è curata da alcune sezioni del WWF da altri movimenti ecologici aperto a tutti
I movimenti ecologici della campane tra breve arriveremo ad uscire mai dire dicono questo giornale è un'iniziativa punto che nasce dalle sezioni WWF comuni dei suoi piani di Torre delle Foce Sarno
Il momento cristiani per l'ambiente le sezioni di Cercola va be'questo era sovente ultimo lato informale prima delle conclusioni prego
Alfonso Pecoraro
Io con
Sì sì infatti ho solo due appunti non vari paginette quindi posso dire subito bene io vengo a rappresentare un comitato promotore di una lista verde in una lista civica ed ecologista per Salerno
Che a quanto pare insomma anche da vari confronti è una delle poche viste abbastanza sicuri come lista verde in Campania
Innanzitutto una premessa io mi associo perfettamente perché la e l'opinione nostra a quello diceva Laura fu Rosa Filippini sul fatto che queste liste i voti dovranno chiedermi per ciò che hanno fatto e non per ciò che promette
E credo che questo al di là delle varie discussioni che sono state fatte deve essere la pregiudiziale assoluta ed importanti sia per qualsiasi tipo di appoggio
Perché è evidente che esistessi corre seriamente il rischio l'abbiamo verificato anche la nostra provincia in altre zone
Di liste civiche che siano veramente dei momenti riverniciati di esponenti di questo o quel partito che cercano un reinserimento nella politica comune
Comunque sia è importante in che la collaborazione venga da coloro che sono stati attivisti per anni ecologista ed alternativi perché come diceva l'amico compagno della lega per l'ambiente che è intervenuto prima sarebbe una sconfitta per
Il movimento ecologista nel complessivamente se queste liste verdi non riuscissero ad aprire dei contenuti
Ecologisti dei contenuti alternativi dei contenuti
Di seria opposizione l'alternativa come i partiti hanno deciso la politica dell'ambiente
Io sono stato alcun coordinamento tra delle liste verdi a Firenze all'Assemblea nazionale anche se nelle liste verdi a Firenze solo edificando una situazione molto variegata nel panorama ecologista alternativo non solo delle liste verdi
è vero che forse in campagna non tanto ma in altre zone ed ai militanti ecologisti dei militanti anche appunto del WWF della Legambiente che nascono molte liste verdi
Purtroppo forse più al nord che al sud ma al Sud ci sarà io me lo ricordo un convegno nazionale tutte le liste Verdi a Bari domenica diciassette
Poiché le liste Verdi del Mezzogiorno per ampliare questo dibattito anche al sud
Alcune brevi osservazioni quella l'amico che diceva che il WWF esigenza di mantenere un certo equidistanza per ottenere dal sindaco casomai la sospensione dei lavori perché il sindaco può sperare in un voto dell'ecologista le elezioni io vi dico
E stiamo attenti perché comunque il sindaco vostri lavori sospende pure prima dell'elezione ma sicuramente Lidia utilizzerà subito dopo le elezioni
U s in amico del WWF invece avesse la forza di farsi eleggere consigliere comunale
Verde ecologista in quel comune potrà condizionare quel sindaco e con l'aggiunta del cinque anni non soltanto per la settimana o il mese prima delle elezioni
Quindi attenti a questo mito di quello che si può fare mantenendo l'equidistanza perché non siamo noi a riuscire a far stessi partiti ma sono questi navigati uomini politici che da quaranta e più anni riescono a fare i fissi gli ecologisti
Le promesse vengono fatte prima delle elezioni ma dove il cinque anni non possiamo fare altro che mangiarci le mani
E
Rattristata sì perché bene o male ci hanno fatto questi permessi a volta sotto le elezioni quindi attenzione anche agli amici che vogliono suggerire questo o quel candidato indica alcune liste perché io vedo tanti esempi non nell'ottanta già parlavamo figurare assai prima lista ecologista non la volevo fare perché non c'eravamo onorava abbastanza pronti annesso ancora non siamo ancora definiti perché abbiamo posto la condizione di avere almeno mille adesioni di cittadini di Salerno che vogliano questa disse la ritengo inutile perché riteniamo che deve avere un minimo di consenso Giavel partire su questa cosa le stiamo raccogliendo abbiamo molti riscontri e abbiamo chiesto e ottenuto anche scusa subito
La collaborazione di esponenti e militanti ecologisti di varie organizzazioni perché collaborino arricchire un programma che diventi un brano alternativo effettivamente però ecco veramente attenzione a pensare di poter condizioni partiti perché quarant'anni di esperienza forse di meno per alcune organizzazioni dovrebbero aver insegnato finalmente qualcosa a tutti grazie
Legambiente Caserta non riesco a leggere bene il nome
Della Legambiente Caserta
Purtroppo non leggo il nome che è scritto
Sì devo dire che ritengo l'intervento del ragazzo che mi ha preceduto prima
Significativo per quello che volevo dire cioè
Migliori
Sì
Mi chiamo Angelo menate nega per ambienti Caserta
Nel senso che secondo me
Su questa problematica su questo problema della presentazione delle liste
Io sono pienamente d'accordo con la pratica con quello che diceva
Pecoraro prima cioè nel senso che ha veramente un senso una presentazione laddove esiste una concreta pratica ecologista precedente su cui chiamare i cittadini ad un confronto e poi da un possibile voto
Questo non toglie però quindi solo in quelle o con situazioni un penso che abbia un senso abbia una validità la presentazione di una lista dei questo però non significa per noi
Che durante la campagna elettorale noi non dobbiamo mobilitarci al massimo per utilizzare quegli spazi che la competizione elettorale inevitabilmente offre e ci offre anche a noi in quei sei norme bailamme che si sta facendo a livello nazionale sul movimento ecologista scriverti eccetera eccetera ce ne dobbiamo fare di questa campagna elettorale
Un momento di propaganda e di crescita
In termini di iniziative in termini di propagande delle nostre idee presso tutti i cittadini indipendentemente dalla presentazione o meno di liste elettorali e volevo dire un'altra cosa
Ho fatto il mio intervento partendo appunto dalla fine perché volevo sottolineare un fatto e questo secondo me ha fatto bene Bologna ad aprire questo questa riunione dopo l'intervento introduttivo facendo un riferimento di natura teorica generale
E io sottolineo questo fatto e cioè ora come ora il movimento ecologista si misura con dei problemi che sono di ridefinizione di una cultura generale che ha dominato bene o male tutto il mondo politico
E quindi tutto il personale politico fino a poco tempo fa e che lo domina ancora per larga parte cioè i miti del produttivi ISMU limiti dello sviluppo economico senza limiti eccetera ora noi ci troviamo come movimento ecologico nelle varie formazione della riorganizzazione a dover combattere contro questo tipo di mentalità contro questo tipo di cultura consolidata
Non è una questione quindi che si può risolvere in una campagna elettorale in una battaglia elettorale o in un tipo di propaganda
Gestite dai mass media è una cosa che si può potrai portare avanti e si potrà portare avanti con tutta una serie di iniziative concrete con lo sviluppo di una nuova cultura che potrà partire solo da una mobilitazione di massa a partire da iniziative concrete e da passi concreti che non riusciamo a portare avanti per questo ritengo che dove dobbiamo sottolineare più quest'aspetto che l'aspetto elettoralistico una quarta cose chiude questo qui
Io ero d'accordo con quanto diceva prima fare sul trasversalismo cioè secondo me questo dovrà essere è un elemento fondamentale per quanto riguarda la nostra pratica politica
Non qui in queste elezioni nei prossimi anni perché noi dobbiamo essere consapevoli che una battaglia ecologica per esempio una battaglia sul problema delle cave una battaglia sul problema
Del cemento e una battaglia sul problema della distruzione nostro territorio
Non si risolve anche con un successo delle liste elettorali si risolve attraverso la modifica di rapporti di forza che sono anche rapporti culturali
Cioè concrezioni di modi di pensare di pensiero della gente e quindi ho un lavoro di lunga lena che la campagna elettorale la presenterà agli la presentazione di liste potrà accelerare ma che comunque non potrà assolutamente risolvere
Antonio della lega centro antico non c'è Sammarco Luigi accetta no
E ma non direi
Da quando ti prego di arrivare a proprio proprio contatti minuti sì piomba difficili da vincitore comunque brevemente in altri grazie agli amici del WWF vani quale abbiamo stabilito un rapporto passibile di lavoretti
Vogliamo continuare a portare io credo nella discussione che c'è stata forse è mancato un elemento l'analisi della regione dalla quale partire
Poi discute anche per da quale discute per poi concretamente anche ragionare su come andare avanti
La NASA della regione è indiscutibilmente di grave degrado questo è un dato che è stata sottolineata da tutti e sul quale io non mi soffermo un degrado del territorio indovinare del mare dei fiumi e laghi dei pani e dei pacchi eccetera
Ed è anche ridare degrado rispetta tutto ciò che in questi anni è stato realizzato io penso per esempio alla mancanza di leggi alle anche all'applicazione tutte una legge serie di leggi importanti dal via dalla dalla trecentodiciannove alla seicentoquindici e così via di seguito
Il dato però forse che non emesse con dovuta attenzione e che questi anni non sono passati inutilmente
C'è qui in questi anni si ha avuto una crescita di coscienza sull'ambiente che è sfuggita parecchi Ciapponi anni fa pensarli ragionare sull'ambiente con un'aula affollata una sala affollata secondo me era un'utopia
E quindi dobbiamo ragionare da questo dato nel corso di questi anni è cresciuto una coscienza ecologica in tutta la società
In quella che io ho più volta chiamati in stanza ecologica c'è un qualche cosa che è morta di sopra degli stessi movimenti ecologici che stanno nella nostra regione c'è un qualche cosa che è penetrata profondamente negli animi dei cittadini
Io credo che questo sia il dato vero di partenza da quale partire
Un dato che è nata da una battaglia di opposizione e questo è il punto vero e io dico anche che gli spetta una battaglia di opposizione si sono ottenuti molti risultati c'è morti no sono passati
E
Anche se è passato un sì io la vorrei ricordare importante e che la nostra legge d'iniziativa popolare sulla protezione civile ambientale
Che è stata approvata una legge che ha avuto venticinque mila firme l'adesione di moltissime organizzazioni culturali sociali e anche di partiti politici dell'università la prima legge popolare in Italia che io credo che sia stata approvata da un Consiglio regionale è un dato storico che forse poco viene valorizzati
Ora rispetta questo dato evidentemente è come muoversi io noi come lega abbiamo avuto un ragionamento ampia su questo tema un ragionamento anche su quale rispetta quale abbiamo fatto alcune considerazioni
Innanzitutto è sbagliato vedere di volersi muovere in un'unica direzione io son molto d'accordo con quegli interventi che hanno posto innanzitutto il problema della battaglia all'interno delle organizzazioni
C'è
Bisogna lavorare perché in ogni organizzazione pene più una forza un'istanza una capacità di trasformare i rapporti di forza all'interno dell'organizzazione faccio un esempio molto semplice e anche molto significativa però la Campania è l'unica Regione dove si ebbe in una battaglia sulla centrale nucleare del Garigliano il PC in Campania ha votato contro la centrale nucleare età in Campania appeso una netta posizione contro la nuova centrale e credo che questa è stata il frutto importante di una lotta che si è sviluppata all'interno del partito comunista evidentemente
Veramente questo non è l'unico elemento lo stare all'interno
Soprattutto io credo che sia fondamentale ciò che noi stiamo avviando c'è quello di costruire un coordinamento uno sforzo unitario perché su tutte le organizzazioni si muovono in questa direzione
E quindi in questo senso noi pensiamo che rispetto a la proposizione di liste vi sia Salvi sia uno un'improvvisazione diciamo la verità
Cioè nella regione Campania e non c'è stata una discussione su temi fondamentali
Non c'è stata una discussione presenti sullo sviluppo sulla porta tra ambiente e sviluppo su che cosa è il lavoro sull'area definizione evidentemente da degli stessi termini dello sviluppo
Non c'è stata una discussione comune sulla pace
Non c'è stata ancora una discussione comune sulle multinazionale
E quindi noi crediamo che non si si non ci siano obiettive o obietti Udo obiettive condizioni per avviare una lista in questo senso e credo anche che vi siano delle forzature delle strumentalizzazioni
C'è evidente io sono d'accordo bisogna avere un retroterra idea già a terra a Napoli in Campania abbiamo poco e noi ci mettiamo da questi poche per indurre gli associati che abbiamo la nostra organizzazione
E per le battaglie che abbiamo condotto nel corso di questi anni
Quindi è evidente che il dollaro che si presenta va detto che sono molto d'accordo
Anche con una denuncia pubblica di unito di come dire di un su un mistificatoria della situazione ha mai fatto battaglie con noi e sui fatti e sulle centrali nucleari né per i fiumi è per Hillary
Come credo però va anche sottolineata per esempio qui c'è l'ammissione andare là amica radicale
Io credo me semi partirà chiudo il partito radicale in gamba non ha mai fatto una battaglia a Napoli sta presente in Consiglio comunale Pera non ha neanche a patata non è neanche appoggiate la nostra proposta di referendum sulla pedonalizzazione
Sulla quale si sulla quale invece occorre un grande consenso ed è un terreno unitario che noi proponiamo a tutti in questa fase di grazie
Fa Marco
Il consigliere delegato verde pubblico a San Giorgio a Cremano
Brevissimamente comandati fra poco rimaniamo in pochissime azioni poi ha presentato su San Marco è bene dirlo
E quella persona di cui facevo cenno prima che ha subito violenza dalla camorra per chi si è battuto prima del condono e dopo il condono contro cui si utilizzi mi sembra giusto dirlo questo fatto
Allora cerchiamo solo di fare il nostro dovere di amministratori pubblici molto brevemente io vorrei dire questo che siamo al rimasti non
Da questa da questa stanza insomma per carità absit iniuria verbis per per le per la signora rimasta quindi volevo dire anche qualche altra cosa molto veramente
Riferendomi a qualche intervento che non condivido come qualcuno ha detto prima io sono addetto bio sono allegate beh io dico io sono con misto
Si può si può anche agire al di là dell'istituzione è stato detto ma cosa sono le istituzioni questo bisogna chiarire
Vi è secondo me chi dice quello incapace di governare se stesso e poi pretendere di governare un Paese
Che comunque si deve governare
Perché se non leghisti esistono queste istituzioni ne esisteranno parallelamente delle altre e di e sappiamo quali sono P due camorra mafia eccetera eccetera non è che non esiste non esista nessuna istituzione il radicalismo ma ciò Maometto ecco quello sia un anno Maurilio della società occidentale
Quella curiosità della politica italiana
è un'ultima battuta molto breve non vuole essere polemica anche questo la questura di Andreotti il gruppo che ne chiede le dimissioni esce dalla camera pretenda anche prevedendo che altri che nulla sapevano lo votavano per cui le dimissioni quindi c'è anche questo hanno Maviglia
Poi
Dico questo veniamo al discorso del
L'occhio o solido qui nuova partitocrazia
Questo anche bisogna stretta in un vecchio male del nostro sito e il Congo può essere il qualunquismo Giannini hanno de L'Uomo qualunque riverniciato appunto di guardare quindi nuova quattro cinque no alla noi certi Danilo anche la partitura zia determinato il nostro Paese mano nuova Bartocci perché ripeto il partito del mondo ardito è il peggiore partito che dissi io
Per quanto riguarda poi la questione della del comitato del comitato io non è interrotto chiedo scusa e non intendo essere interrotto non ho interrotto sono democratico ma centralista democratico noi così siamo lo sappiamo bene
Dunque ora
Dicevo il per il comitato ha svolto a San Giorgio si è costituito un comitato che ha contributi all'amministrazione che si dice quel Napoli senza denaro messo non se ne contano quindi che a costituito da WWF Legambiente
è in Das Arci
E gruppi ecologici vari quindi che lavora in questa direzione non lavorato all'ultimo minuto come molto benevolmente ha voluto ricordare sottolineare l'amico carissimo Maurizio Maurizio flessibili
Quindi di questo questo comune non solo ha cercato di fare il possibile per bloccare l'abbia il degrado di questo territorio che ha devastato nel suo complesso ma unico comunque
Ha acquistato Dueville adesso viale correlativo Facco per settanta mila metri quadrati c'è la villa Reale di villa Vannucchi è Grillo a Bruno
Cosa che gli altri Comuni vesuviani non hanno fatto e che poi risultò nel comitato benemerito il promotore dell'ente villa vesuviana
Quindi questo serve per far uscire la nostra realtà dal degrado serve per dare una possibilità di una qualità della vita di una qualità della vita diverso quindi il di bisogna evidentemente
Otto anni torna dicendo
Sì va be quindi concludo conducendo quindi della questione della della della lista Verdi deve effettivamente essere reso con le pinze perché se no il più verde diventa Vollaro è il più nero poi diventa il nostro partito a Napoli
Un'ultima cosa per gli amici di Italia Nostra sempre sempre
Che sia che sono sono da noi nel nostro Comune invitati più volte per iniziativa non abbiamo mai avuto il bene divenire che tale nostra stia più attento alle questo nessuna prova
Provocazione culturale il bilancio dello Stato l'ottantacinque il Bilancio del pentapartito è passato ha portato allo zero virgola nove allo zero virgola sei i fondi per i beni culturali e ambientali di questo governo tanto per capire
Malagodi
Malagoli
Sì
Io credo appartiene pressione Malagodi Telemaco appalti la segreteria partito verdi d'Italia quindi su quello sotto accusa e credo che dopo centoventi minuti di prenotazione probabilmente ci dobbiamo guadagnare una credibilità te c'erano collocati per ultimo
Ma al di là della battuta noi riteniamo di esserci organizzati come partito nazionalmente abbiamo un una certa esperienza in Sardegna e nel Veneto
E la stiamo realizzando qui a Napoli il momento elettorale c'è interesse non ci interesserà ma credo al di là delle delle volgarità ascoltate sui personaggi che non ci interessano che comunque hanno aderito a un partito strutturato democraticamente le riteniamo già di essere sceso in campo e giustamente Bonomo richiamava è richiamava alla realtà napoletana dove noi operiamo da un trentenne andato via e agnello ma credo che il presidente ci ricordi
Ma sul centro direzionale abbiamo votato pure appartenendo a un gruppo della maggioranza contro il centro direzionale vero Presidente lei ci ha visti anche Monte Sant'Angelo schierati in consiglio comunale in consiglio contro scelte della maggioranza e abbiamo forse fatto scattare le manette a un assessore sullo scempio di Posillipo quindi certe credibilità non le dobbiamo manifestare a Jovanotti a Jovanotti usciti all'ultimo momento
Abbiamo una nostra storia alle spalle che vogliamo mettere al servizio di un partito che nasce abbiamo credibilità lascia la guadagneremo sul campo innanzitutto un punto fermo
Bonomi richiamava i maxi parcheggio
Bene sui maxi parcheggio non vediamo schieramenti politici e silenzi di parti di di di di di di grossi partiti di opposizione
Ne abbiamo subordinato il nostro voto di maggio il nostro voto al Bilancio sul no ai maxi parcheggi è un punto fermo insieme al commissariamento delle ultime siamo andati oltre
Ecco qui Celio radicale mi parlava di una nostra interpellata interpellanza presentata in consiglio comunale in questi giorni in cui chiediamo chiediamo una milizia ecologica per il parco di Camaldoli
Abbiamo te la gran Telegraph fatto ieri a Fantini insieme alla alla lega per gli uccelli per sospende l'attività venatoria data la rigidità appalti discorsi che condividiamo abbiamo chiesto a Fantini ufficialmente la tra la la sospensione di ogni attività venatoria in Campania
Questi
Certo io Anna meglio caro Presidente sono io che mi devo guadagna la credibilità non lei quindi mi consenta che mi citino sono io mi devo Guardiola credibilità non lei che opera
Ernie vedere lei caro Presidente
Ci sono i documenti la nostra storia le nostre battaglie sono rispetto alle vostre battaglie mi si avete mi avete visto spesso insieme Soglio qui che ci sono politici dobbiamo guadagnare della credibilità dunque io vorrei concludere dicendo
Che noi non so se scenderemo in campo comunque chiediamo a a tutti di sigle che opera sul territorio da tempo e che abbiamo visto nel passato in queste battaglie
Se possiamo studiare le strategie e credo di essere d'accordo con Bologna che non c'è affatto un'attenzione ecologica nel Paese perché giustamente diceva ieri nello chi ha votato lo scempio il il condono edilizio o chi sta uccidendo l'Adriatico o chi ha fatto scempio delle nostre coste certamente non ha credibilità per lo meno elettorale ma da qui a saltare al discorso negativo sui partiti probabilmente io ci rifletterei operando da trentadue anni nelle istituzioni anche se in chiave critiche avendo aderito a un partito nuovo
Noi il sedici marzo realizziamo qui a Napoli un convegno probabilmente sarà per noi una nomination programmatica perché ventiquattro diciamo sempre al giovanotto al giovanotto molto violento Rhinos riguardi io vorrei ricordare a me stesso che lui il linguaggio della della volgarità è il linguaggio dell'insolenza appartiene a un vai a un bagaglio che forse anche Stalin avrebbe oggi ha rinunciato ad usare bene dicevo il sedici fra il sedici mattina sei dei baroni faremo un convegno sulla qualità della vita di degli anni Napoli articolato in dodici relazioni Doni affronteremo col contributo di tecnici una piattaforma programmatica che poi sottoporremo agli interessi e al contributo di tutta la città
Grazie per cortesia il proprio perché stelle mostrò ma Romano M. faccia incominciare lei ossessionato così come lui perché no è un momento e avrebbe questo volevo dire io rinuncio alla parola
Perché non intendo parlare
Ossessionato continuamente dal presidente
Com'ha fatto come ha fatto con i precedenti interventi perché non è possibile fa ecco a fare un intervento non abbiamo problema ora voi tirasse ornamentali però adesso non è preciso anche questo adesso le preciso anche questo no devo precisioni banane in America design una parola in custodia le opzioni prendevano di Anna vietarne la parola io faccio mettere a verbale e me ne vado venne toglie la parola cortesemente mi faccia finire di dire le cose che devo dire perché io venendo qua sta seguita queste allievo proprio di carattere organizzativo che voglio fare agli organizzatori di questo convegno
Sono venuto qua per sentire soprattutto ad abbassare
Di coloro che si sono battuti a livello singolo ENI l organizzazione per tanti anni
Per i problemi che interessano
A nostro travagliata regione
Invece non ho capito bene stessi
Ci siamo trovati di fronte ecco perché alle alle otto riesco a parlare per tre minuti come gli altri
Invece siamo venuti a a sentire
Relazione brillantissime
Competentissimo e neanche abbastanza larghe
Degli dirigente di queste organizzazioni che hanno preso gran parte del tempo
Da allora poi non bisogna nel corso del dibattito strozzare ed impedire alla base di venire a dire dissi il pensiero il proprio pensiero o di dirlo a metà
E quindi a credere che stasera nei andassimo alla fine a una verifica dei quello che è il pensiero che la base e invece come conclusione devo dire amaramente che ci troviamo di fronte a delle conclusioni a lavorate nell'ambito delle organizzazioni naturalistiche
Perché evidentemente si voleva già in partenza disattendere il tema di questa Assemblea
E invece di associazioni ambientaliste viste venerdì noi ci siamo trovati già di fronte
A associazioni ambientaliste posta vada visto e verde
Io ricordo e assentite religiosamente in silenzio
Di argomentazione di intervento dei dei dirigenti di organizzazioni di questo coi passarci perbacco
Di organizzazioni naturalistiche proliferanti ogni giorno che si è partito al TT d'Italia nel sono dieci
Questi troviamo di fronte a mille dieci organizzazioni naturalistiche che con tutto il rispetto dello spontaneismo ci troviamo impantanati in una confusione
Veramente
Che confonde le idee anche al più incallito elemento che vi
Il problema di tutti i giorni
E allora io dico che le organizzazioni naturalistiche stasera sono venuti a dire attraverso i loro massimi esponenti di cui poi non vedo alcuni ex esponenti hanno una storia alle spalle quando avrà di questo movimento Tulli quindi è un no né un sì
Se quelle che deve essere la volontà deve organizzazione praticata la piste Verte quindi una prefabbricazione secondo me psicologica vero e proprio di un problema che noi stasera abbiamo a farlo
Io
Chiedo scusa all'uditorio soprattutto se vi consentono ancora pochi minuti
Io sono le liste verdi ecco il tema beh senza di quelle che ne dovevamo discutere stasera
Io sono un socialista tante cose stasera tutti quanti ci stiamo qualificando anzi ammiro per inciso l'abilità che hanno avuto i compagni comunisti nel riuscire anche di cinque minuti a fare anche se del incisi di carattere politico
Generale
Io mi astengo da questo io credevo che di fronte a un problema di così vasta risonanza in Campania che la religione più tartassate più in in stato di riserva proprio di riserva ai fini di una sopravvivenza minima
Se fosse invece un grido di allarme
Da parte di degli autentici ecologisti verdi come li vogliamo chiamare coloro che intendono ancora vivere in uno stato di sufficienza anzi ecologiste non significa più niente
Che in tutta la regione Campania ci sono le condizioni di non sopravvivenza più
E allora
Invece
Le lezioni amici sono un fatto molto importanti
Sono un fatto di enorme significato che richiede una grande organizzazione
La Corte troppo in questo clima
Anche se io sono un promotore deve viste verde non da adesso ma almeno da sei anni quando lo diceva nel bando del direttivo WWF contava otto speranza e tutti gli altri
Se lo dicevo io stavolta non era d'accordo
Ma certamente io di fronte
Ecco il pericolo
A una disorganizzazione degli ecologisti che non si sanno organizzare su queste basi io dico
Lui dico anch'io i miei colleghi come le organizzazioni
Pur sostenendo di fronte alle disattese della classe politica generale queste socialista ha fatto il Dipartimento ambiente
Tutti gli altri partiti sono ancora a zero su questi problemi
E allora due su nove via perché qua non si tratta di contrapporre tesi o fare del contrapposizioni polemiche
Si tratta soltanto e che noi come cittadini se vogliamo accertamento cercare di incidere nella realtà politiche perché con quella dobbiamo fare una realtà di fronte a me qui oggi acide che a un certo punto hanno convinto anche i politici più lontani da questi problemi ad accettare questo tipo di discorso noi dobbiamo cercare in questo ambito vi svolse ridotte nostra attività la nostra attivissimo nell'ambito anche di parti di appartenenza può portare avanti questi problemi a mio avviso di sopravvivenza grazie
Volevo solo puntualizzare una cosa visto che il signore che ha parlato ecco dunque anzi è stato il trittico precedente del due per devo precisare che la base del fondo mondiale alto ampia possibilità di deve tutto il problema
Riscrivere in un apporto convinto acqua insomma ci sono stati invitati si svolto come abbiamo più volte ripetuto dovette
Questa non erano assenti non abbiamo scelta come se è discutere i risultati abbia praticando democraticamente allora perché se il signore Oliva esprime il suo Pinzi rimane poteva benissimo a venire in allora eterno
Pardon la voce a evento
Molto brevemente anche perché disse allora anche la presenza da mi pare il caso di trattenersi ulteriormente io non parlerò molto di teorie quanto visto anche che i tempi stringono di cose concrete delle cose da fare le cose da fare sono soprattutto quelle che interessano e quindi parlerò della necessità di indulgenza dell'opportunità di una lista verde alla regione Campania le elezioni regionali del dodici maggio
Lista verde quindi significa innanzitutto lista di programma di Sea alternativa perché rispetto agli altri partiti che si presentano in genere
In base a schieramenti a formule interessi di potete clientelari la lista verde deve rappresentare programmi programmi quindi sulle cose già fatte sulle cose sui quali ognuno di noi opera da anni le singole battaglie che conduciamo spesso in maniera isolato e scollegato dall'altra nelle diverse zone della regione Campania estubare battaglie sui temi dell'ambiente del protezionismo
Ma vista verde lista di programma anche nel senso di imporre un diverso modello di sviluppo della regione Campania sui temi della ricostruzione industriale sui temi della ricostruzione del dopo terremoto sui temi anche la ricostruzione qui a Napoli che ancora in atto sui temi anche della ricostruzione atto sulle multe riuscendo la lista di programma quindi significa anche imporre un diverso modo di vivere non solo per rapporto con l'ambiente con il territorio ma anche un diverso modo di vivere la politica un diverso modo
Di fare la politica rispetto al fatto che oggi assistiamo sempre di più a dei partiti che surrogano semplicemente interessi di potere e di parti
Alla gente che butta sempre di meno chi viene criminalizzata per la percentuale di astensione che ad esempio a Napoli ha raggiunto re recentemente la percentuale del quaranta per cento e al sud e quindi c'è il marchio del qualunquismo del terrone rispetto a chi non va a votare rispetto a chi rifiuta questo sistema di potere questo sistema di partiti
Ne dobbiamo invece dare forza significato intensità colore politico a questa gente a queste speranze evitare che diventino rassegnazione attraverso il programma politiche quindi si tratta
Di superare un attimo la frammentarietà anche dei diversi movimenti ecologisti associazioni ambientaliste che esistono in campagna sul territorio evitare anche il rischio che ognuno si chiuda nel proprio piccolo geloso dell'altro vennero spazio conquistato esige faticosamente anche in questi anni di lotta nel proprio comune proprio partire nella provincia
Fare uno sforzo unitario lo sforzo unitario creativo perché io credo che davvero sia impossibile perdere questa occasione fra cinque anni sarà troppo tardi
La Regione Campania pareggia subito a livello di mortificazione del territorio della gente del rapporto umano anche e sociale tra di noi che tra cinque anni non sarà più possibile recuperare questo dobbiamo adesso riuscire ad imporre a questi partiti a questo sistema di potere che in campagna e particolarmente radicato dell'impunità per un diverso modello di vivere un diverso modello di sviluppo
Ci sono dei problemi che affronteremo che sono immensi innanzitutto bene che ce lo diciamo con molta franchezza
Che questo rapporto fra partiti ed istituzioni che chiude di fatto gli spazi democratici chiude anche la possibilità di cittadini di partecipare democraticamente dico questo rapporto e istituzionalmente
Alla base del radicamento delle grandi organizzazioni delinquenziali
Lavora in capanne soprattutto questo
Non è solo un fatto culturale il cui nati non so che ne parlava in vista di Graziano al quindici raggiunge la percentuale tale da riuscire a governare tredici anni entrati in quel comune neanche proprio fatto istituzionale di radicamento attraverso gli interessi
Dei partiti politici nelle istituzioni negli enti locali e quindi impedire al cittadino di essere presente di vedere e di capire che cosa succede per cui ritornando a quello che dicevo prima promette l'unica risposta e questo astensionismo che è un fatto politico ma che viene evidentemente criminalizzato né quindi dobbiamo renderci conto che avremo di fronte una serie di pressioni di forze di spinte negative che cercheranno in tutte le maniere non solo di dividerci tra di noi ed è quello che sta già succedendo
Evidente anche riferimento all'intervento prima di Malagoli
E alle riunioni convegni che si stanno facendo in questo momento dall'altra parte c'è un'altra cosa vecchia DC molto francamente
Il rapporto con i partiti politici non Saronno cinque minuti il rapporto o di partiti politici è naturale che ognuno di noi abbia delle diffidenze
è anche naturale perché ognuno di noi abbia delle idee politiche
Ebbene aveva che adesso l'importante è che nessuno di voi sia disposto a subire egemonie da parte di qualsiasi partito politico neanche importante che nessuno di noi sia pregiudizialmente contrari tiene i partiti politici appoggino quella che può essere questa lista verde in Campania
Per parlare con molta franchezza perché poi evitare anche che la cosa detta metà possa essere facilmente strumentalizzato io alcuni di voi lo sanno sono radicale sul semplice militante del Partito radicale quindi Pino Porto la posizione ufficiale
Ma poi la posizione informate e so che pochi si sta formando è stato già detto da buono e nella fase esecutiva cita un comitato promotore della lista Verdi che agli inizi da prossima settimana credo presenterà un programma su questo
E beh
Ebbene io porti io posso dire in termini abbastanza informati realistici che il partito radicale su questa regione Campania che ne abbia intenzione senza porre alcun tipo di condizione di appoggiare concretamente il successo la lotta alla possibilità Kennan assegnazione della gente il distacco dall'istituzione della politiche diventino invece una forma diversa alternativa di di fare politiche di essere rappresentati
Naturalmente questo è bene dirlo prima
Ha già detto adotta fino a ieri sera perché dirlo magari un minuto dopo che si forma della lista può essere elemento di strumentalizzazione a questo è il rischio che ognuno di noi deve incoscienza evitare ritenga di dover a un evidentemente un colore politico spesso anche la testa
Io per primo non sono disposto ad essere egemonizzata dal Partito Radicale
E chiede che questa deve deve essere un monito spontaneo persone che tra di loro si incontrò in base ad un programma cosa che alternativo rispetto al rapporto attuale fra cittadini partiti ed istituzioni e quindi non so perché ma io destra egemonizzata rispetto al partito radicale
Ma non possiamo avere noi stessi pregiudizio di un partito politico voglia contribuire senza pure alcun tipo di condizione né in termini elettorali in termini politici né in termini di lista perché questo evidentemente è un dato di ricchezza tra di noi
Perché poi c'è un problema anche di storie di Mancini proprio capisco la difficoltà devi partito verde d'Italia verdi d'Europa che evidentemente ha l'asso regna legittimo che è venuto sì sì sì che venga guardato con diffidenza Semana vuole che muove tengano alla storica su queste cose nel mio di nome alla storia che Chávez alle battaglie compiute e quindi mettendo è questo
Davvero non possiamo perdere l'occasione che nasca in Campania oggi per il dodici maggio perché dopo sarebbe troppo tardi ed impossibile che nasca una lista verde alternativa di programma punto davvero lo sfascio dell'assegnazione che sembra dominare
Grazie a
Ben fatto con il del due mica fare tanta responsabile stasera
Dunque io cercherò di essere telegrafico sia perché inevitabile che chi parla in ultimo finisce probabilmente per ripetere cose già dette e cercano di non farlo quindi sono dei brevi flash innanzitutto vorrei dire al a chi mi ha preceduto all'esponente del partito verde che senza diciamo così impiegare da utilizzare termini volgari a cui lui faceva riferimento
Nel momento in cui si imbarcano si accettano persone di scarsa credibilità evidentemente già si parte col piede sbagliato rispetto all'obiettivo che si vuole realizzare
Volevo poi richiamare visto che il il dibattito è stato organizzato dal WWF
Vuole un pochino richiamare onde evitare che questi iniziò Ossero piuttosto confusi che ad Orbetello ci sono state delle direttive le direttive cioè si sono notate delle mozioni ben precise
Il nostro primario obiettivo come associazione come fondo mondiale la natura è quello di far la politica del verde su questo non ci sono dubbi
Ed è evidente che questo tipo di scelte ANCI porta molto spesso a trovarci in posizioni di perfetta contraddizione o di guerra con alcune forze o con alcuni esponenti
Questo però non significa che noi dobbiamo rinunciare alla nostra identità pertanto ignorare l'esistenza delle liste verdi o voler mantenere a tutti i costi una posizioni di equidistanza forzata sarebbe poco realistico
Noi dobbiamo così come c'è c'è stato detto valutare delle situazioni da caso a caso
Laddove evidentemente ci sono delle realtà concrete ma non per il pericolo dell'insuccesso della Lista Verde ma laddove ci sono dei vissuti concreti è opportuno tenere presente queste situazioni
E comunque volevo concludere dicendo che in effetti noi potremo promuovere leggi o scelte di qualsiasi tipo ma se non facciamo in modo che qui non cresca in maniera evidente la coscienza ecologica possiamo far tutte le leggi di questo mondo che poi dopo queste leggi non verranno realizzate deve essere il singolo cittadino ad esser convinto della bontà di queste leggi grazie
Pertanto do la parola in ogni Giuliani che voleva fare una precisazione vicepresidente di Italia Nostra
Denunciato a fare l'intervento perché chiaramente le cose ve ne siete dette erano state già abbondantemente detti fin dalle prime versioni comunque voglio fare soltanto un quesito prima delle conclusioni al intervenuti relatori
Il quesito e questo non mi sembra diciamo non sembra ci attende le conclusioni che da dire fu richiesta non sembra ai intervenuti elettori che in questa situazione di sfacelo planetario diciamo in cui ci troviamo attualmente la situazione disfaceva monetario europeo cercando di italiano nella situazione che è stata così bene ricordata dal dal segretario nazionale mi sembra del del WWF per quanto riguarda
Quello che fu detto a suo tempo appunto dalla è successo ti istituto technology tempi comici cioè che in un Periodo variabile nel due mila trentadue mila cinquanta secondo le previsioni fatte secondo il modello matematico il sistema mondiale avrebbe subito un collasso se si fosse continuati dell'attuale trend di sfruttamento di risorse naturali eccetera quindi mi sembra che in queste situazioni i singoli associati delle associazioni culturali cioè il WWF Italia Nostra Legambiente eccetera non sarebbero bene a impegnarsi personalmente nel mondo sia nel mondo del lavoro sia anche nel mondo politico perché questo Bilancio diciamo della del modello di sviluppo possa venire in tempi più brevi possibili
Dico questo perché il inedita per in qualche intervento precedente mi sembra di vedere un certo timore ad un impegno politico diretto con le chiavi di associazioni bene hanno fatto armene fuori dal dall'agone politico dalla poggia direttamente liste verdi o appoggia la sentenza neanche i partiti tradizionali
Però i singoli associati davanti a una botta una battaglia di questo genere la battaglia diciamo proprio tra virgolette che sarà che destinerà che deciderà il nostro futuro se non il nostro corso precostituiti senz'altro nei prossimi decenni non mi sembra che
Dobbiamo fare uno sforzo tutti quanti perché si nella vita civile sia in quella politica
Riusciamo a fare ad imporre diciamo il anche imporre ai partiti politici e l'anche per agendo dall'interno se necessario quelli che sono sì dei certe un fatto di congruenza è un fatto di e come dire di di fedeltà certi ideali non si può entrare un partito politico e poi lo stesso tempo diciamo diventare amministratore comunale e essere dunque fuori dalle nostre però se essendo anche in un partito politico anche magari dall'esterno
Se si riesce all'interno a fare avanzare mamma questi dei non mi sembra un fatto positivo
Questo è un punto che vorrei portare grossa attenzione grazie
Forzi e gli oratori chi hanno tenuto relazioni vogliono fare qualche replica rapidissima
Si chiudono no siamo restano aperti va be fino adesso è un giovanotto comunque se tu vuoi fare una replica rapidissima cioè il posto
Veramente si tratta di essere molto rapidi e mi sembra che forse io mi aggancio soprattutto all'ultima l'ultimo intervento
Purtroppo mi scusi ma non mi ricordo il nome volevo semplicemente dire che non nessuno innanzitutto delle associazioni ambientaliste parlo soprattutto per conto del WWF a può impedire ovviamente ai singoli soci che sono anche cittadini un impegno politico reale impartiti questo non
No no no no niente fatto ne abbiamo siamo dell'idea che l'associazione di per sé come tra l'altro l'idea di tutte le associazioni infatti mi sembra che tutto la discussione che c'è stata dopo in fondo non abbiamo fatto altro che ribadire delle cose probabilmente già dette giusto farlo perché è chiaro che certi concetti necessariamente vanno ribaditi
Però fondamentalmente la situazione mi sembra estremamente semplice riassumibile in pochi punti fondamentali cioè le associazioni in quanto tali sono tali restano tali mantengono questa loro caratterizzazione che la che costituisce la loro fisionomia che costituisce la loro genuinità più essenziale che tra l'altro ricordiamoci non è detto che l'associazionismo non sia una forma di politica forse io nell'intervento iniziale e c'è stato probabilmente anche in qualche momento un po'di foca perché spesso quando parlo insomma è il tempo che ciò eccetera eccetera e probabilmente mi deve essere sfuggito una cosa che io non ricordo di aver detto ma che qualcuno mi ha ricordato che invece aveva accennato cioè che le associazioni ambientali
Non avevo detto così ma si è capito così non fanno politica questa chiaramente assurdo cioè che ci è stato credo che nessuno può pensare che che una frase simile possa del valore non la facciamo nel momento stesso in cui mandiamo un esposto alla magistratura lo facciamo nel momento stesso in cui abbiamo un incontro con dei parlamentari la facciamo nel momento stesso in cui facciamo un articolo scriviamo qualcosa facciamo una conferenza queste ovvie Maurizio quindi su questo non credo che ci sia assolutamente da ritornare
Quindi le associazioni mantengono senz'altro questo tipo di autonomia e che secondo noi anche caratterizza il discorso del movimento che è un discorso importante perché intendiamoci che non è non è l'opinione di tutti anzi ci sono moltissimi che non la pensano affatto così voglio citare semplicemente André Gorz che lo pseudonimo di Michel Boschetti un famosissimo sociologo francese che su quanto moltissimo del problema dei Verdi in un famoso libro che scritto ecologia e politica
Accennava proprio nella prefazione
Specifica fatta per l'edizione italiana al fatto che oggi la rappresentatività politica nei partiti a perde credibilità nei Paesi industrializzati è perduto moltissima credibilità non a caso le stessi lo constatiamo nella calata
Eccessiva che c'è nella partecipazione al voto questo badate avviene anche negli Stati Uniti
Voi sapete che la votazione addirittura il Presidente degli Stati Uniti a una percentuale estremamente bassa rispetto a quella che ci si potrebbe aspettare ove tutti
Vera Merrie al mente partecipassero all'elezione del presidente steso quindi non è detto che la rappresentanza
Politica si che si debba trasformare assolutamente in qualcosa di partitico e non è detto che si debba trasformare in una in un interessamento l'inserimento di partiti già esistenti oppure in una struttura nuova
è una forma è una possibilità è un'alternativa che non esclude assolutamente l'altra ecco quindi io sinceramente se si può diciamo almeno da parte così WWF chiudere un pochettino questa questo incontro proprio su questo punto di vista oggi abbiamo molte prospettive di fronte una di queste potrebbe senz'altro essere questa della rappresentatività partitica nel senso in questo caso delle amministrative delle liste di ipoteticamente come giustamente diceva Rosa prima
Nessuno esclude nei possiamo bloccarci quello che può essere un'evoluzione futura e quindi anche dei ripensamenti non a caso io continuamente dibatto per il discorso sull'in innovazioni immaginazione perché ritengo che il problema fondamentale del rapporto una pura sia un problema culturale e di conseguenza si un problema cerebrale
C'è un problema che riguarda veramente il sistema nervoso tra specie homo sapiens
Quindi finché non riusciremo a intervenire realmente su quelli che sono i modelli meccanismi di apprendimento e che quindi lì siamo veramente al nocciolo della della questione per cui tutti messo evidentemente sono forme tecniche che possono essere realizzate per poter riuscire ad ottenere al meglio degli abiti che noi perseguiamo da molti anni quindi tanto vale rimanere movimento dal punto di vista associazionistico
Sì poi evidentemente anche provare a fare determinate si esperienze di altro tipo non precludiamo
Mi sembra che le faccio evidentemente desideriamo che chi le fa
E a un ruolo ufficiale nell'ambito l'associazione con tanto di incarico che quindi sia un consigliere regionale o un Consigliere nazionale un presidente vi dicendo non mi faccio elencazione di tutte le forme burocratiche che possono avere le rappresentanze interne la selezione
Evidentemente si limita dalla carica che sta svolgendo nell'ambito associativo e posso tranquillamente fare
Quella di
Potrebbe realizzare nell'ambito di una lista verde di qualsiasi altra struttura e non solo questo ma come ho già detto in apertura il WWF sarebbe folle se non pensasse di essere presente per lo meno per condizionare dei contenuti e dell'individuazione di nominativi in queste liste perché io continuo a insistere che c'è sicuramente ci sono moltissimi i rischi e tra questo c'è senz'altro il rischio di personaggi
Che verdi non sono che utilizza questa cosa perché diciamocelo chiaramente è di moda più di dieci anni fa perché di allora era una moto forse da salotto oggi diventato una moda anche politica e probabilmente c'è moltissima gente questo augurio sentito parlare mi dispiace qui non lo vedo
Un personaggio prima che mi ha molto colpito il quale parlava di partito verde ma a parlava come amministratore già di danni di dico c'è dico ma questo chi è io non mica capito cioè che cosa fa che ruolo ha cioè voglio capire io non solo di Napoli magari non conosco
Cioè è inutile che ci viene a dire a noi che voleva raccogliere credibilità mi dispiace veramente che non c'è perché questa credibilità io sinceramente non gliela do non l'ho mai visto non so cosa abbia fatto non so che cosa hanno scritto che cosa hanno pubblicato che cosa realmente hanno ottenuto facendo dei delle opposizioni andando quindi appunto dico per cui questa gente qua sinceramente io non non voglio fare per carità
La caccia alle streghe voglio dire l'ecologista dopo non dopo però attenzione insomma perché adesso è facile tingersi di verde quindi io vorrei che io personalmente non so di nessun partito molti sono qualificati socialisti chi fa il dipartimento il non so di nessun partito e sinceramente scusati me ne vanto perché io sono venti e lo sono da quindici anni da dieci anni lavoro del WWF in radio quindi voglio dire
Credo che questa sia veramente una garanzia di credibilità per chi opera in queste cose grazie
Scusami io sarò brevissimo però le liste nere già
Speriamo che hanno cinque gli arrestati rifarsi risposta solo confusione previste annuncia secondo me è vero da tre testi da quando si è dimenticato
E da quando si è ventilato l'ipotesi che in Italia forse gli ecologisti sorge lo stanca di legare i partiti la loro presenza nel piatto della politica qualcosa il vero c'è ormai faceva dibattiti etici Gaga cita pure qualche ascolto va pure bene può anche succedere che portiamo a casa che qualche ritocco è vero a Milano
Abbiamo portato a casa di un referendum sul traffico se ne è una grande vittoria politica vedermi cristiane che sicuramente un consigliere verde Milan non avrebbe portato a casa lei Raffaello sul centro storico quindi la chiusura delle macchine
Esatto sicuramente cimeli come esso non è che non ci stiamo allo però occhio cioè non facciamo diventare le elezioni amministrative l'esame di maturità del del movimento ambientalista perché mi sembra una sciocchezza
Perché io sono convinto che valori per cui lotto per qui ogni giorno faccine battaglie sono valori che sono di tutto l'opinione pubblica trasversale e voglio poter chissà libero di fare le mie battaglie
Quindi se compagni vogliono false alcune parti voglio fare strade
Bene la fascia approvi queste liste verdi servono a far Motor maturare il Movimento Verde sue basta con questi ragionamenti per cui Tata
Perché poi io vedo che c'è un grosso rischio
Che strano questo questa la cosa che poi magari pubblicamente non avrebbe mentito perché se voi dice ma come tu però la cosa strana
In Italia di iscritti arrivare associazioni mentali sono proprio tanti ci sono fra i conti oggi erronei vicende bluffando perché poi alcune associazioni svizzere dirà trenta mila tesse ragazza di venticinque mila poi c'è un po'di diciamo che c'è un po'di confusione sotto sotto le stelle però ci sono in giro per l'Italia moltissima gente che dell'impegno ambientalista fa non è una reti ricca come quella tedesca se non altro non abbiamo Limburg iniziative sono abbiamo milioni di cittadini che ogni giorno fare però sono un po'di persone che quotidianamente fare loro da tariffa in loco
Ebbene non è tutta questa gente tutta questa gente utile non voglio dire a presentare
E di portare il suo impegno politico solo nelle istituzioni in contrasto alle piccole cose ecco perché tutte e due queste forme di rappresentanza hanno hanno pari dignità però facciamo dell'isteria strada se si devono farle
Poi chiaro le associazioni devono solo a guardare il loro carattere associativo io sono convinto che l'ossessiva la lega per l'ambiente non è tenuto perché non c'è scritto da nessuna parte
Che deve votare per un partito tradizione o per una lista di erbacce Luís in quanto associato fa delle battaglie su le tematiche di interesse che non gli possiamo fornire gli strumenti per poter fare il suo impegno Cotica vota perché meno i picchi di pari piace quindi e legittimo che le associazioni non entro lunedì
Come in quanto tale nel campo della della lista dei ma poi si è visto che si devono fare che siano per lo più un momento di arricchimento del momento mi triste per quello che è strumentale il partito verde italiano perché gente che non ha niente da dire meramente mentre isteria e questa gente se vuole è Menga pro e chiamare un altro e troppo ovvio che una strumentalizzazione come sarà chiaro che tanti partiti prime tradizione si faranno le loro carte dell'ambiente sono strumentali anche quelle però credo che e inutile la polemiche basse dall'osserverà Bohlen io credo che in questo momento c'è abbiamo la fortuna di avere la gente che ci ascolta la stampa che si sta attento
Che ha la disperde può servire però non dimentichiamoci il fatto che l'Inter fa le nostre battaglie quotidiane ed è questa la ricchezza il momento via vittoria proprio il suo agire locale quotidiano su su piccole cose su tanti dico Enzo di e ma io credo che questo e semplicistico
Riportarlo sul
Una rappresentanza istituzionale politica e troppo semplicistico io non voglio perdere la gente per strada voglio continuare a far crescere oscuramento verde per cui la lista verde può essere una cosa sicuramente per me io reputo utile cioè in certe città facevo presente gli ha dato non a caso capisce
Il consigliere Verdi viadana portata a casa dei risultati
Prima i cinque prime dieci mila studi negli organi i contadini con i trattori non erano se fare un referendum per cui in certe realtà va benissimo si faccia però occhio che non non diventi l'esame di maturità del momento verde cioè credo che ci siano altri esempi altri esami di maturità da superare ma non può essere il dodici di maggio non può essere esaminata dalla band del momento emerge chiaramente sono guai ci sono ogni cinque ne facciamo l'esame non ha senso che unisce credo che la battaglia continuo
Chiudo io volevo ricordare che il venti di aprile ci sarà una manifestazione nazionale antinucleare il titolo sarà in nome del popolo inquinato e vuole essere una manifestazione di tutte quelle migliaia di gruppi locali di gente che fa la battaglia contro la centrale nucleare a Torino a viadana e ad Avetrana chi lotta contro i rifiuti Controls discarica contro fuori parte tutta questa gente secondo me che quella gente
Che avrà una piccola rappresentanza la grandeur provviste verde ma e quella gente che era presente commento verde scendere in piazza venti di aprile continua dopo il dodici marzo dodici dopo il dodici maggio la nostra vita cioè credo che e questa è l'unica cosa saggio di buonsenso che altrimenti rischiamo veramente di chiudo un'impressione di figlio però la dico così poi magari potrei anche negare che questa roba delle liste verdi sta non so se nella mente queste le mie impressioni io sono da tanti anni mi occupo volge non ho non voglio la patente di un eccolo qua cocktail time sempre dedico cioè riforme contraddizione fatta mi occupi m'interesso sono verde voglio fare il vero
Ebbene questa la breve resterebbe sta rifacendo ritornare al in a galla una serie di personaggi tu prima dicevi tutte riciclabile sì però i rifiuti o che non riusciva sempre i rifiuti perché poi alla fine uno
Sì
Sì ma nel senso che la non so questa la cosa qua la dico quella però a voi non vivete Marie
No mai fatti parecchi evasione ma poi è ridicola ma i fatti e le dico però non volevo dire semplicemente una cosa c'è l'elezione elettorali s'la meno la scadenza elettorale spia rischia di diventare un appuntamento di vita di morte per gruppi
Che spesso sono vissute non solo il loro piccolo specifico che non hanno mai avuto una guerra questa che aveva il lavoro ben tre mila e tre perché so che non ti potrete convinto però occhio veramente a non far diventare le elezioni in esame di maturità perché dico e e molto più bastare
Mi sono confuso
Proprio il Pd non pur sì un attimo solo
L'ultimo
Domenico soltanto rimarco in occasione risieda
Volevo soltanto siccome ha già spiegato già interrotto per dire son d'accordo
Ma mi sembrava rispetto all'ultimo intervento di dovranno specificare meglio cioè è possibile entrare nelle liste dei partiti per modificarli a poco a poco
Mi è venuto in mente un giochino che facevo ieri l'altro ieri con l'amico mio diciamo quanti sono i candidati in nelle prossime elezioni tu i candidati di tutti i partiti di tutte le elezioni merito è un'idea provate falsa scommessa in casa inserito un sacco di risate
Cento mila sono oltre un milione mi dispiace di non ricordarmi la cifra esatta perché io ho scommesso trenta mila cioè governo immagine foglie sono un mi ma oltre parecchio un milione di candidati
Dunque sa un è una battuta però se noi pensiamo quindi convincere uno per uno tutti milioni candidati che ci saranno ecco certamente se c'è una validità
Del problema della iniziativa listelli dei ma siamo d'accordo tutti preoccupa non le facciamo generalizzate si fanno soltanto dove c'è della gente credibile dove le iniziative lo chiedono dove sono importanti eccetera anche perché altrove non ce la fanno a farle quindi non c'è problema ecco
Però eccetto che il fatto che si facciano questo è stato il grosso risultato altrimenti intanto invano qualche promesso Moccia ti fanno qualche candidato ti mettono qualcuno dentro però fai lascia il tempo che trova
Devi come sintomo Riscone o quando poi invece dici la delega non c'è più non ve la diamo su questa volta facciamo da soli in tre mesi
Fisico non sa avete già visto tutti i partiti hanno fatto tutti i convegni
Di tutti i tipi su tutti i problemi molti hanno preso degli impegni in molti li manterranno anche e questa crescita perché non è vero non accetto l'accusa l'accusa di qualunquismo io non sono contro i partiti essere contro la partitocrazia
è essere a favore dei partiti autentici non essere contro i partiti mi dispiace su questo le idee sono chiarissime e il fatto di contrapporsi quando è il momento il fatto di mettere in evidenza una tematica talmente importante significa anche i partiti a aiutare i partiti a ritrovare se stessi
E questo credo che poi sia un'azione meritoria al di là delle tematiche ambientali
Fa
Morrone favorevole però
Si era giornate di ridurre senza chiamerà ampi del questo giornale e aver provato da molti di coloro che volevano
Grazie
Anni
No
Vale a dire l'uomo meschino ma vendeva puliva va bene non ricordo non ricordo nella riunione bene allora non risolve almeno sei nuove generazioni il sentimento comune no no