Consiglio Supeiore della Magistratura (plenum)

La incominciamo
Vi avverto che abbiamo avuto purtroppo
Prima di incominciare la seduta vorrei un attimo raggiungere con voi un'intensa
Molti di voi credo tutti al al hanno ricevuto l'invito per il giorno ventidue al Quirinale alle ore undici come sapete noi avevamo nel calendario già fissato pentita l'indagine spine fissato con un grosso anticipo avevamo seduta del Gleno ma il giorno ventidue
Se si vuol partecipare alla cerimonia al Quirinale bisogna inevitabilmente spostare la a seduta alla pomeriggio
E in nel qual caso io suggerirei di anticiparlo alle quattordici e trenta
Se invece non si vuole perdere una seduta del plenum si può scegliere la soluzione diversa che vada alla cerimonia del Quirinale una rappresentanza minuscola del consiglio decide sì io so che in questa cerimonia una cerimonia dove sono invitate oltre mille persone quindi a una cerimonia molto molto affollato
Decide tutto ma l'alternativa è questa
Non c'era
Ci sono andati
La prassi che una gran io non lo so perché non sono come voi inviata Novellino quindi la prassi è che normalmente ci andavano però non si è mai determinata questa coincidenza in queste
Giù
Va be'allora voi riferite che si vada poi ognuno di noi sino risolve a madre no quindi momento buone abbiamo abbiamo
Va be'diciamo che mi sembra che ci sia una certa orientamento ad andare quindi allora rimaniamo che il plenum del ventidue sarà fissato direttamente per la seduta pomeridiana che però comincerà alle ore quattordici e trenta va bene
Allora
Sì
Abbiamo proposte urgenti della
In Commissione la la la Starman comprendeva della
Allora veniamo
La
Sarti sono due presenta in linea domandina
Nel modo Mannino
Nuova
Prima
Un
No
Ma
Il Regno Unito
Il consigliere etologo parlare sindaco ah ecco tra l'altro è partito infatti
Dunque come avevamo anticipato brevemente ieri sera all'esito dell'incontro col ministro la proposte della terza commissione cioè quella di copertura di circa quattrocentottantasei e quindi con il del bollettone cosiddetto bollettone
Le i criteri di hanno portato la Commissione all'unanimità arrivare a alla alla determinazione alla scelta delle sedi sono ampiamente motivati il nel nella relazione a cui Michele mi richiamo e perché da appunto completo del procedimento che è stato adottato per individuare criteri di oggettività nella selezione di queste di queste sedi
Devo far presente al plenum che proprio questa mattina in relazione a un nuovo un posto che si è recato vacanti a Trieste per effetto di una nomina al plenum Maggi
E abbiamo aggiunto acquisto polentone anche un posto presso Tribunale triste Claudio tribunale Trieste tribunale triste o la lei diciamo così del della logica complessiva ne abbiamo parlato ne ha parlato indirettamente già ieri quindi non riproducono spesso faccio presente che la però nidi potrai individuale di imposto messa a concorso abbiamo qui la documentazione e quindi la possibilità poi replica dispiegare le le motivazioni specifiche per i singoli posti quindi darei direttamente la parola poi agli intervenienti grazie
Chi è che si scrive parziale
Però sui criteri seguiti alla commissione non vuol dire volevo però fare un intervento di carattere generale che si provvederà poi ad intervento del faro per la pratica relativa al professore Ciriello
E
In relazione alcuni posti chi da tempo non vengono quindi si sente sì il Lazio alcuni posti da tempo non vengono pubblicati per questi vi sono alcuni posti applicato alla Cassazione sia di tribunale di appello che non vengono pubblicati ampi a quanto mi risulta da alcuni anni
E vengono occupati incontro sperimenta Old ufficio
Parte da ex componenti del Consiglio parte da magistrati ventuno nel ruolo in particolare per la Cassazione si tratta di posti particolarmente importanti specie imposto di applicato dopo beni mobili come sapete l'opposto applicato appello attribuisce una particolare rilevanza l'attività svolta anche ai fini del successivo conferimento del posto i Consiglieri Cassazione che attualmente particolarmente ambito sotto questo profilo quindi riterrei assolutamente necessario sia per un'esigenza di funzionalità dalla Corte di Cassazione molto legata alla funzionalità del massimario tant'è vero che quando abbiamo proceduto a nomine Bobbio presidente questo aspetto specifico abbiamo considerato un fatto rilevante
Perché faceva parte del programma del mio Presidente
Quindi credo che da un lato un'esigenza di funzionalità d'ufficio dall'altro la trasparenza la nostra attività ci imponga di pubblicare
I posti che sono lo Stato vacanti presso il massimario dalla Cassazione sia di appello che il tribunale in questo senso faccio formale richiesta di emendamento aggiuntivo della proposta della commissione
C'è nessun'altro
Il conservare
Dunque volevo rappresentare da un lato che ovviamente la situazione potrebbe riguardare solo un posto di applicato presso la procura generale della Cassazione che vedo libero non vedo posti liberi presso la il massimario a meno che non ritenuta applicato di appello presso la procura generale della Cassazione
Adesso non vorrà impazzire e il il borgo genovese ritornava dalla Corte costituzionale era stato proposto la commissione per opposto appello applicato alla cortese attenzione
Quindi questo posto quell'epoca preso quell'ora ho capito e no e che questo posto non è tra quelli e di diciamo disponibili predisposti come disponibili
Per la semplice ragione che la Commissione aveva già deliberato la il trasferimento del del collega genovese
Che il plenum non ha bocciato tale proposta la rimandato in Commissione per cui è un argomento in più per ritenere il nonno quello mi di non poter mettere a concorso questo posto perché addirittura in via surrettizia in questo modo
E limiteremo la possibilità per la Commissione potrebbe erano di valutare poi definitivamente
Quindi il problema per l'applicato in Cassazione non è risolvibile in questo momento
Ora laddove la Commissione avesse già deciso il plenum Anonymous indipendentemente dalla proposta del della commissione rigettato quell'istanza avremmo imposto disponibili allo stato correttamente gli uffici non l'hanno messo tra quelli disponibili perché c'è già stata una delibera della Commissione non e bocciata dal plenum solo rinviata e che quindi il e il capomissione prime plenum deve essere in grado di opere di di decidere questo relativamente al problema di applicato presto massimale che quindi non potremmo comunque mette per quanto riguarda il problema l'unico posto residuo in Cassazione che dell'applicato presso la procura generale della Cassazione faccio presente che diversamente dal passato da tutti i casi precedenti la Commissione sia determinata a coprire tutti i posti presso la Corte di Cassazione
Tutti i vostri quattro posti sostituto procuratore generale
E la cassazione due-tre etica applicati cosa che in passato non è mai avvenuto ma perché è stato fatto sulla base delle gli elementi che tu stesso prima c'è fornito cioè nello scrupolo da parte della commissione
I coprire il massimo tenuto anche conto del fatto che poco prima abbiamo deliberato con il rientro degli ex componenti del con Silvio a copertura di alcuni posti per la per Lerner proprio per i sostituti applicato e quindi ci sembrava doveroso mettere a disposizione della Cassazione e che gli aspiranti a tramite un concorso del tutto aperto ed è stata questa l'unica motivazione che ci ha con sé chiedo di coprire integralmente ripeto nella storia del Consiglio non è mai avvenuto che sono stati coperti tutti i posti di sostituti procuratori presso la Corte di Cassazione
Quindi è avvenuto nel senso che tu dici di principio che ovviamente condividevamo che abbiamo anticipato un attimo scusa rimasto stato replica
Poco e volevo dire un'altra cosa la collega mi ha mi ha distratto dal
Scusa scusa no scusa solo che stavo seguendo il ragionamento via internet diretta o quindi mi e la commissione non solo ha condiviso questa pregusta preoccupazione ma se ne è fatto carico e devo dire all'unanimità senza obiezioni sul problema della copertura integrali
E devo far presente comunque un'altra cosa
Questo è avvenuto nella convinzione che tutti i componenti della Commissione hanno che mettendo a concorso i posti più appetiti lei affetto ovviamente sarà della scopertura dei posti in meno appetiti quindi al prossimo giro ci troveremo cioè transenne con una serie di sedi cosiddette disagiate che misurano scoperti ma qui come per le corti di appello si è ritenuto di farci carico prioritariamente dei problemi di trasparenza
E ed di risolvere poi attraverso gli editori e il nuovo collettore i problemi che se creeranno dei posti resi
Grazie
Prego
Grazie presidente e problema posto dalla consigliere parziale indubbiamente esiste dobbiamo dare atto che la commissione la terza commissione presieduta dal consigliere Toro appostata sfinimento imposti
Pubblicate sul bollettino
E indubbiamente bisogna il merito della commissione
A bere compreso l'importanza di pubblicare quei posti in terra andare incontro alle esigenze dei colleghi che da tempo in Cassazione attendono come applicate di tribunale l'applicazione di questi posti
Il problema importante bisogna cercare secondo lei di evitare per il futuro c'è già un impegno da parte del presidente Toro di mettere da parte di accantonare Mustaine importanti posti avvertiti come ha detto il consigliere Toro
Che vengono riservate poi a poche persone e sottratte alla disponibilità di altri colleghi che attendono concorso leale quale partecipare potere essere valutati in comparazione con altri collegio
Grazie
Ma conservazione
Piero a brevissimo intervento sulla base dei chiarimenti forniti dal consigliere dopo posto che effettivamente esposto così come è stato indicato risulterebbe tra virgolette bloccato
Allora ritiro il mio emendamento con l'impegno che ove non dovesse essere rito quel posto letto Joyce venga pubblicato con urgenza
Allora quindi lo strumento su questo punto per quanto riguarda mi faccio un altro per quanto riguarda i termini
Ieri la Commissione indica il ventiquattro dicembre del novantotto il ventinove dicembre novantotto
E noi sappiamo come funzionano queste cose chi è il Kyrie già informato già produrre la domanda
Tutti gli altri colleghi riceveranno questa comunicazione se va bene a fine anno quindi io credo che per una legittimo trasparenza dell'attività amministrativa posto che come sapete ma questa circolare viene mandato per fax ai capi di corte i quali burocraticamente la distribuiscono in un modo che richiede Giordo dovete io che credo che per venire incontro anche all'esigenza posta sperduto criterio appunto di stringere al massimo i denti si possa individuare come termine ragionevole l'undici gennaio per per l'accettazione presso gli uffici del ventinove gennaio per
Il ventinove gennaio del l'undici gennaio ventinove gennaio per l'invio di traverso gli uffici
E sono perfettamente d'accordo con quanto ha detto il collega conosce come me anch'io conosco come lui la realtà degli uffici faccio però presente quindi senza nessuna pregiudiziale sui tempi salvo quella del dei fax faccio comunque presente
E se noi non ci siamo entro il trenta dicembre di quest'anno la data di presentazione tutti gli aspiranti che andranno nelle sedi disagiate perderanno un anno di beneficio delle sedi disagiate
E che il beneficio che chi va in zone disagiate parte perché comincia e fa l'anno intero quindi farlo anziché anziché il ventiquattro poté molto spavaldo di nove al trenta dicembre se lo portiamo al all'undici gennaio mi sta benissimo però si sappia che in questo modo che giudichiamo un anno di permanenza nelle sedi di saggia
Grazie se Bibi presidente una Moon proposta di mediazione se speriamo io la pubblicazione ordinaria cioè quello che tutti i posti per i quali non si applica la normativa facciamo perché non era
Scusate affidiamoci al problema delle belle Cervellati soluzioni Vincenzo
Va bene io
Se la è relatore
Acconsente no a questo spostamento alla trenta dicembre io pongo in votazione la proposta colma questa data trenta dicembre
Se non acconsente lavoro così come
E poi qualora non fosse accolta opportuno il l'emendamento prospettato da dal Consigliere pazzia va bene rivelati consegnando consentono sto tenendo al trenta dicembre a dicembre da conservare della presentazione sembra allora l'approvazione di una che viene fatta dalla commissione e quella che noi abbiamo davanti colma questa sola modifica che il termine e fissato al trenta dicembre chi è favorevole alzi la mano
Non presidente scusi positivamente rinvenuta priva di emendamenti non la Commissione non ricordo
A
Slitta di una settimana anche l'altro presidente non vorrei sbagliarmi ma forse ho messo prima in votazione l'emendamento perché iosa in difficoltà ovviamente a voi avuta reputo la vostra Commissione sedi all'ISPI dobbiate nella voce intenso noti
Valore cioè le invece l'emendamento
Sì perché è un emendamento pazzia del consigliere parziale
Invece che vorrebbe lo spostamento all'undici dicembre e al
L'anno al ventinove gennaio
Allora all'undici General rivendica oggi allora prima l'emendamento ha ragione parziale prima l'emendamento per così dire parziale
E chi è favorevole alla proposta della commissione con l'emendamento o della consigliere Parma parziali in ordine ai tempi undici gennaio e ventinove gennaio e così che favorivano
Chi è contrario
Chi si astiene
Continuando
Comunque non è non è approvato l'emendamento che invece in un arco numero di voti contrari e ventuno contro cinque quattro ma siamo più di venticinque
Più di ventisei
Quindi c'è qualcosa che nel conteggio complessivo
Va comunque non è approvata poi dopo dobbiamo ricordarlo alzate chiaramente le mani nel momento in cui c'è la votazione
Allora pongo in votazione invece la proposta della commissione cosa la la modifica trenta di dicembre che la
E sette sette Modena ottocento
Nuove no
No allora con queste modifiche trenta dicembre & nove gennaio come termini chi è favorevole alzi la mano
Sono tutti favorevoli quindi è inutile economico no a
Oggi che chiedo scusa
Ed l'unico allora che niente contrario astenuto
Contrario
Allora
Solo un voto contrario il resto favori
E approvata
Seconda pratica urgente della terza commissione riguarda due costituzioni in giudizio per due ricorsi
Uno dico non è parlai il consigliere Smirne ed dell'altro invece in il consigliere serio offrono particolari problemi
Parliamo perché
Nell'uno cioè il dottore Oronzo Fersini che si oppone all'annullamento il trasferimento di ufficio e il un Silvio propone di costituirsi indipendenza nell'altro anche il dottor inviato nazionalismo
Un provvedimento cautelare intanto
Quindi io riguardo
La destinazione d'uso Belgio al seguito di un provvedimento disciplinare
E l'aveva anche proceduto già l'assegnazione della sede
Il dottor Vergine voleva andare a legge ma ce l'ho proprio improbabili trasferimenti rimandano
Credo che non non non lo so naturale che non dovrebbero creare nessun problema possiamo parlare ma approvarne dunque
Quinta Commissione proposta di urgenza conferimento uffici di servizi
Qui c'è un ricorso del dottor Basciano avverso i provvedimenti relativi al conferimento l'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale per i minorenni al dottor Tonino
Cioè qualche problema rispetto no no è un ricorso che diciamo attiene a valutazioni di revisione della commissione quindi l'ufficio studi ha consigliato la presidenza di giudizio
Allora anche per questo credo che non ci siano problemi e allora possiamo darlo per approvato
Applicazioni extra distrettuali
Della prima ci parla il consigliere pastore
Sembrano avere un già il dottor Palanza e la cosa è molto semplice la dottoressa Della Monica che ha esaurito la super inutili disponibilità di applicazioni cioè i due anni
Ce l'hanno voglio dire vedi a dicembre a fine dicembre scadere il suo la sua applicazione dicendo
Per pertanto abbiamo fatto interpello per una nuova applicazione hanno fatto richiesta di di applicazione sei o sette magistrati
E solo per uno di questi palazzi c'è il parere favorevole da parte del Consiglio per tutti gli altri parere contrario pertanto abbiamo attribuito proponiamo di attribuire Valtur Varazze questa applicazione a decorrere dal dodici gennaio perché in questo modo consentiamo presa Della Monica che dal punto di vista diciamo l'applicazione scade il sette di completare una serie di adempimenti di estrema importanza della grossa attività che la stessa svolto a Perugia che andrebbe perduto se non potesse diciamo sottoscrivere gli atti
Che vocazione gli atti fiale la denuncia voglia compiuto durante l'ultimo per il riso prevalenza grazie
Ci sono osservazioni tolto Tossi Brutti prego sarà una precisazione presidente volevo chiedere allora
Al relatore essi si può ora la cui applicazione avrà termine con riguarda dottoressa Della Monica non riflettono decisamente il sette uno novantanove no
Va benissimo
In USA già forse non ci sia grazie la proroga e quindi diciamo separazione finale realizzare questo avviso
Consentire deve consentire
Al consiglieri alla risolleva conica vorrei dare in programmazione alcuni adempimenti che salvano la sua attività grazie
Va bene è rimasta questa che alimenta presidente
Grazie allora ci sono osservazioni
La proposta è approvata
L'altra riguarda la revoca di una delibera del con la quale è stata disposta l'applicazione extradistrettuale del dottor Padula
Perché c'è una richiesta del dottor proprio nulla di ha revocato la sua disponibilità corrente
Quindi
Rievoca l'avvio dell'anno scolastico e allora il ventinove quarantuno dopo ma
Desse luogo all'applicazione contributi comporta no giornate alle palline dottor Padula
Attualmente contrasto con possibilità di sviluppo disciplina protocollo devo dire
Giurista non non deciderà lasciare all'ufficio attuale per non dare nell'applicazione perché non vorrebbe parlare complice rispetto l'Olanda alla figurano procedimento disciplinare
La Commissione ha trovato ragione restano questa preoccupazione pertanto allora
Proposto procura la la avviato per la revoca della del consensuale ha revocato la delibera da parte Torquato poco
Ci sono osservazioni
Propone di revoca no e allora approvata anche
Abbiamo ancora
Ottava Commissione
Quindi la prima
Proposta riguarda la circolare
Sulla procedura dei criteri di nomina dei giudici onorari aggregati
Gente in
Brevemente ridussero la circolare clienti
Molto brevemente la volare
Doveva contenere Viviani egualmente i per consentire alla luce dalla nuova normativa che prevede la possibilità di nominare come giudici onorari aggregati di notai
E disciplinato incompatibilità vedi avvocati io vorrei richiamare l'attenzione vero il del consiglio su una formula che non abbiamo usato nella circolare verrà affrontare un problema noi abbiamo da mettere a concorso un certo numero di posti sostanzialmente seicentocinquanta potrebbero aumentare ecco tutta una serie di stage in questi posti potrebbero aumentare ma non nel nella loro globalità delle singole segni dell'effetto di rinunciare quindi abbiamo ritenuto nella circolare di affrontare questo problema invitati il ministero a predisporre un bando
Come da prospetto allegato che il prospetto delle vacanze ad oggi diciamo no e comunque il prospetto più aggiornato che si può fornire al ministero con riserva nel bando bisognerebbe inserire una riserva di variazioni a seguito di revoche o di rinunce sostanzialmente uno dei una delle cose importanti questo non c'è nessuna sede integralmente coperta perché anche Napoli che aveva raggiunto l'integrale copertura acquisto intervenire alcune rinunce allora questo ci permette di mettere a concorso anche i posti di Napoli sia pure in un numero magari inferiore a quello che poi risulterà la sostanzialmente il bando dovrebbe dire guardate a coloro i quali sono interessati guardate che paventiamo a concorso questi posti in queste sedi ma in alcune serie possibile l'aumento a seguito di revoche o di rinuncia
Quindi diciamo che non l'abbiamo sottolineato di circolare per il resto come ho detto si tratta di un adeguamento
Alle previsioni normative naturalmente data la delicatezza diverse circolari il fatto che venga con una pratica di urgenza nell'ideale perché impedisce una lettura attenta magari la luce della nuova legge noi lo ha fatto lo sforzo maggiore sia individualmente come relatore sia la Commissione nella sua collegialità ma ci pare che sostanzialmente questa circolare rispecchi la realtà normativa romanistica
Ci sono osservazioni
Non c'è nessuna osservazione
Volevo soltanto io farei una in relazione alla
All'esigenza che espresso e e corretta questa formula con riserva di variazioni a seguito di eventuali devo quel corridoio non si potrebbe intuire con riserva di aumento
Operazioni
Inadempiente imposti
Aggiunge
Tecnicamente possibile
No i drammatici
Io
Meridionali
Venga lo vogliamo aggiungere
Perché via reazioni incontra
In maniera
Va bene vicino
Le riunioni fino
Fra l'altro poi di variazioni noi sappiamo però dovremmo dire con riserva di variazioni in aumento a seguito di eventuali revoche o rinuncia dei giudici già nominati con impegni con il precedente concorso
Cioè proprio del Regno Unito come sinonimo
Di
Per però lo prescrizione uno meno con riserva di variazioni in aumento al seguito di eventuali revoche cioè da parte dei giudici dico terminati con il
Non
Perché rallentano all'anno
Ci sono altre osservazioni
Io non ho non ho letto la circolare ho letto questo perché mi ha richiamato l'attenzione il consigliere rosse
Voi l'avete letta non ci sono osservazioni allora possiamo dare per approvato la circolare
Secondo varie raggelante
Relatore
Do
Allora tra le varie la prima della prima riferisce i consiglieri di Libero Milone sì sì varie dottor Giacinto Maria Ricci giudice onorario aggregato presso la sezione stralcio del tribunale di Teramo il consigliere Rossi può benissimo
Allora possiamo approvarla diversamente non ci sono problemi per secondo invece riguarda il dottor Corrado Formica
Accettazione dimissioni quarta il dottor Betulla sempre dimissioni da quello che vedo quinta per curato rinunciò alla nomina quindi anche qui accettazione sesta avvocato Alfieri rinuncia alla nomina anche qui dobbiamo prenderne atto sostanzialmente sette dottor me medica omerica
Che fa dalle dimissioni bene allora anche per questo l'assenso problemi dice
Otto
Chiedo scusa con riferimento a queste pratiche di di rinuncia o solo un chiarimento con riferimento alla pratica precedente purtroppo nessuno di noi ha potuto esaminare la sì ho capito ma avendo poi deliberato una serie di rinunce nei precedenti plenum
Abbiamo considerato queste rinunce nelle nelle nelle scopertura dei posti rigo A oppure ci siamo rifatti agli esiti del concorso perché avrebbero già deliberato
Alcune rinunce secondo me a parte quelle che deliberiamo oggi quindi successivamente all'approvazione della circolare
Ma nella circolare abbiamo tenuto presente lei scoperto le scoperture determinante dalle rinunce su cui devo già deliberato
No no Presidente perché non era ancora formalmente deliberate dal Plenum no bisogna raggiungere nella
Resterà non c'è prova quelle precedentemente erano se se ne è tenuto conto io non lo so sei siepi ieri nel corso di un colloquio che abbiamo avuto
Biglietti con il direttore generale l'organizzazione degli affari giudiziari
L'autore satirici sciato assicurazione che era aggiornata fino all'ultimo giorno spietata preoccupazione anche nostra io non escluderei neppure che i anche per cui queste no allora solo perché
Ma si procede tutto dice abbia
Comunque
Ma da quello che vedo fino alla pratica nove sono tutte eguali quindi tutte rinuncia e quindi possiamo tutte approvato la pratica di invece riguarda un ricorso al TAR dell'avvocato non va non nominato giudice onorario prima proposta e di invitare a costituirsi giudizio verso questo ricorso promosso dall'avvocato lombardi
Sono problemi se ce ne sono il consigliere resta ci potrà dalle
Va be'allora e approvata anche
Andiamo giudici di pace oggi pagina diciannove
Comincia con la pratica numero undici il dottor Mosca non nominato giudice di pace ricorso straordinario
Al Capo dello Stato si propone di invitare i ministri grazie giustizia a resistere nella procedura
Anche qui credo che non ci siano particolari problemi c'è anche quindi Varenne dell'ufficio giudiziario
Cartello giusto
Quindi non non non ci sono osservazioni possiamo dare per approvato non ce ne sono ben
Abbiamo quindi esaurito
Allora
Ma dato che non è ancora seguite pena sarà distribuito prendiamo e allora passiamo all'ordine del giorno
Ordinario presidente scusi si scusi sposa valuti ribadisce che volevo ricordare che quel punto dall'ordine del giorno delicato che riguarda la famosa circolare che la Commissione diritti propone per la serva centonovantaquattro
Era stato originariamente portato l'attenzione fermo con la procedura d'urgenza
Decideranno il consiglio potrebbe se rispettiamo la procedura o se confrontiamo secondo l'ordine del giorno ordinario io volevo solo il giudizio di amare non so derivato che impegnerà però il problema è che poiché ritengo che su quel punto ci sarà da discutere
Insomma lungamente preferirei prima e evadere le pratiche diciamo ordinarie e buoni d'accordo volevo solo il balzo insomma insomma la valutazione segue anche una cioè già Sperto pretendono no non c'è accordo sul palco fa battere
Allora abbiamo le pratiche della comitato della di presidenza la numero la pratica numero uno propone a voi il calendario per dei prossimi dei lavori per i prossimi mesi fino a luglio come voi potete guardare questo calendario rispetta l'attuale andamento dei lavori il consiglio che noi tra l'altro abbiamo ereditato dalla precedente consiglio come sapete io io avevo fatto intervenire un un lo studio per una possibile modificazione soprattutto in relazione alle esigenze del della sezione disciplinare che in qualche modo sacrificata con la sua sistemazione o collocazione venerdì per ora sulla base anche delle vostre indicazioni abbiamo ritenuto che non fosse il caso di intervenire su un attività che in qualche modo già era stata impostata da tutti negli in previsione del precedente calendario
Per cui l'attuale calendario rispetta perfettamente ciò che era la situazione pregressa
Ciò non toglie che la a partire dal prossimo settembre se si potrà valutare una modifica del calendario che comporti lo spostamento della DC delle tra l'altro giorno mi farete voi eventualmente pervenire proposte in questo senso però ora la proposta rispecchia fedelmente l'attuale sta ci sono problemi
Penso di no perché ognuno di noi si organizzato in vista di quella quindi il problema potrebbe nascere l'anno venturo con una formazione eventualmente delle commissioni eccetera però in quel momento dovremmo essere pronti e sapere anche quali sono le possibilità diverse di con la sistemazione del lavoro cioè ci dobbiamo eventualmente già all'epoca della formazione delle commissioni e orientare in ordine a una diversa ipotesi di calendario che se mai
Valuteremo quindi bellicosi oggi
Proposte possibili siccome si comincia in pratica il dodici di gennaio se fosse possibile limitatamente alla prima alla terza o no no quella che riguarda me l'ha persa
Commissione
Di far digitale di un'ora
La l'orario di inizio perché venendo da fuori sarebbe più comodo iniziano alle dieci del dodici gennaio anziché ad non credo che dovrebbe comportare problemi di discussione addirittura siete d'accordo addirittura no ma per quanto mi riguarda sono solo tre le commissioni interessava dice troppo presto perché nel richiamo alle otto e quarantacinque
Ma prevede lo stesso con tutti turno sistemi separati quindi
Com'è che in uno arriva
Trovava dieci consiglio dieci e trenta presentiamo dice prendi una soluzione transattiva per le dieci e trenta alle dodici e trenta va bene grazie
Allora questa immaginaria prima terza avanza
Dieci e trenta va bene grazie tutte e tre le Commissione lo facciamo per il pagamento paritario
Però resta d'intesa è qui liberamente chiedo la collaborazione di consiglieri di valutare una modifica del calendario che dovrebbe essere necessariamente come dire deliberata prima della formazione le commissioni perché chiaramente poi e ci si orienta anche in relazione al calendario insomma
Va bene
Seconda pratica
La seconda pratica siccome voi evidente è una pratica che riguarda il compenso
Alla Presidente ai componenti del collegio dei revisori dei conti
Si conferma il compenso che già era a quello dell'anno precedente quindi penso che non ci siano problemi sulla approvazione di questa proposta
E possiamo darla per approvata terza pratica
La terza pratica riguarda il
Questa è dunque lo straordinario
Ecco anche qui abbiamo una conferma della della precedente determinazione dello straordinario c'è solo questa clausola in qualche modo cautelativa salvo gli interventi correttivi
Che dovessero rendersi necessari in sede di prima applicazione del nuovo contratto del personale del comparto dei ministeri cioè noi abbiamo confermato
No precedente la deliberazione dell'anno precedente però ci siamo dovuti cautelare perché potrebbe darsi che siano necessarie delle modifiche ma non per nostra scelta bensì per necessità di applicare il nuovo conta contratto che hanno usato non non siamo in grado di credermi modifiche che lo fa siamo al quindi penso che anche questa non dovrebbe comportare comportare andiamo alla pratica numero quattro a pagina duecento tre la pratica numero quattro riguarda invece villa trattamento economico nostro
Per quanto riguarda il trattamento economico nostra in particolare due voci l'indennità di presenza è la indennità di missione
Quindi c'è una difformità tra la proposta del Comitato e lei proposte che venivano dalla Commissione bilancia trillo dalla Commissione bilancio perché e mi spiego la leggera difformità
Perché per quanto riguarda l'indennità di missione il comitato ha riconosciuto che i i rilievi fatti dalla commissione di bilancio erano corretti
In quanto essendo le indennità di missione collegata ad un ristoro delle spese che si sostengono per effetto della presenza in loco
Era opportuno tener conto di quelli che sono i costi medi della permanenza in sede e sulla base in campo che è stato anche fatto dalla dalla stessa Commissioni Bilancio si è valutato qual è l'indice di incremento di questi costi medi e quindi su questa base viene perfetta uniformità tra la i rilievi della Commissione bilancio e la proposta che diviene formulata dal Comitato di presidenza invece per quanto riguarda la indennità di presenza la commissione di bilancio arriva suggerito di incrementarlo dell'indice di valutazione che all'incirca dell'uno e il cinque per cento quello prevedibile per la l'anno futuro
Noi abbiamo ritenuto invece di non seguire questa indicazione della Commissione di bilancio per
Una ragione quindi collegamento e con l'indice di svalutazione l'anno scorso si è operato una rivalutazione della indennità di presenza che acciacchi in qualche modo scontato
L'effetto della l'indice di svalutazione anche dell'anno venturo fu dell'anno venturo dico bene
Per cui noi avremmo vi guida una indennità per così dire con un indice di valutazioni in eccesso
Vi dirò che c'è anche un aspetto in qualche modo vado vado senso politico cioè e in queste indennità in altri organismi di istituzionali non sono state adeguate anzi ci sono stati decisivi
Nei confronti di coloro i quali hanno le hanno nell'anno passato
Incrementate quindi ci è sembrato che forse anche sotto questo profilo non tempo oltretutto la variazione e merende realmente minima perché si tratta del il cinque per cento
Ecco la ragione per cui il comitato a colto uno dei suggerimenti non ha invece ha colto tra l'altro quello ha colto sicuramente determina una variazione maggiore dal punto di vista economia importa una differenza aggiunge
Questa è la proposta voi accettate ritenete che accettabile oppure ci sono osservazioni
Non vedo osservazioni allora possiamo darla pedaggi
Quindi la pratica dunque e bilancio di previsione sì è il bilancio di previsione comporta quegli adattamenti che abbiamo dovuto operare proprio in relazione alla proposta che abbiamo disse approva e quindi anche questa credo che non dovrebbe portare a
Osservazioni tatuaggi io guardo parziale quando quando venne in quanto patria se c'è qualcosa vuol dire prima
Ben non ci sono osservazioni
Pratica numero sei a pagina trecentotré senza
Finali a
Vita il bilancio a allora è uguale o sbagliato
Guarda Garrone ritorniamo pagine duecentodiciassette strattonato chiedo scusa facendo volevo essenzialmente due chiarimenti uno che riguarda il capitolo sedici
Pagina duecentocinquantasette evidenziato e l'altro
L'altro è conseguente no quindi quindi a questo chiarimento cioè praticamente mi chiedo ecco se non sia possibile
A da noi questo ho visto che praticamente in bilancio noi continuiamo a prevedere la spesa per la diciamo e la trascrizioni sintetica dei lavori del Consiglio
Ecco so che c'è una previsione regolamentare in questo senso naturalmente
Pur tuttavia dato che questa riproduzioni sintetica dei nostri interventi comporta per un verso una pratica aggiuntiva nonostante già poco tempo che abbiamo a disposizione dobbiamo ogni volta andare all'idea
E l'economia del consiglio questo sposterebbe cifre no
Mi pare che il qualunque diciamo consiglio comunale provinciale ormai i lavori vengono riprodotti integralmente
Credo che forse sarebbe opportuno che anche i nostri lavori venissero riprodotti in maniera integrale questo comporterebbe per noi una fatica almeno gode dell'operato per andare a rivedere scelte però tu adesso inevitabilmente anche perché spesso i lavori sono confusi quindi molto spesso i lavori non non possono essere riportati esattamente data la valenza di questi passione io chiedo che non sia possibile una riflessione quindi da una modifica del Bilancio perché c'è una norma regolamentare
Ma affidati attualmente vige la commissione Regolamento
è la possibilità di modifica dell'articolo che prevede diciamo prelevi secondo me è unicamente perché il vecchio Regolamento perché magari all'epoca non vi erano vi era uno non vi erano mezzi diversi di riproduzione però ecco mi pare veramente un po'strano che noi continuiamo con una modalità di riproduzione dei lavori del Consiglio che farraginosa faticose comporta problemi per tutti
Era solo un invito in questo senso ma vorrei far presente che comunque non è un problema che riguarda il Bilancio cioè noi prevediamo una spesa in relazione ad un'attività bisognerebbe cambiare il tipo di attività che non è non è questa la sede per farlo tra l'altro bisogna anche mi diceva il Consigliere in circolo valutare se addirittura non ci sia una normativa che in qualche modo ci imponga di redigere il resi il resoconto sintetico
Quindi N comunque un oggetto di valutazione in altra sede ma non si guarda sì
Volevo solo solo come oggetto di valutazione fa presente
Alla al collega Di Cagno che dando atto dell'avvio del del scontato quanto diceva prima però preoccupa non in senso inverso alla sua degli effetti su di noi consiglieri che una cosa è una revisione facciamo praticamente senza bisogno di leggere i resoconti sommari già elaborati sintetici cosa ben più grave usate chiunque di noi l'abbia già fatto rivedere dei resoconti integrali dove si tratta di correggere praticamente tutto quello che diciamo femminile no no andrebbero riviste ed è leader italiano voglio dire per la completezza nel ragionamento è capitato Gaetano Fini ho finito
Comunque come Guerra e sicuramente la proposta e e approvata questo tema sarà valutato bisogna anche guardare se non l'abbiamo dei limiti normativi su questo a parte quelli di opportunità che in qualche modo pure esiste allora mandiamo battuta come fatto sembra cioè
Passiamo a a pagina trecento treni la sesta pratica riguarda l'acquisto delle auto blindate di cui abbiamo già parlato
Non so se e avete bisogno di
Credo che sostanzialmente il problema l'abbiamo già esposto nei suoi termini generali e quindi si può approvare questa pratica
Vengono invece le successive pratiche sette otto e nove da pagine trecento diciassette in poi per le quali ho chiesto l'aiuto del consiglio di circolo perché di possa riferire più compiutamente di quanto sarei capace di fare io
La pratica uso guarda
Silvio aggiornamento del materiale informatico solo per il guardiano cinquanta
è stato effettuato Manelli citazione una commissione dal consigliere Gallo resi l'esame delle offerte
Ringrazio
Intanto nel capitolato a individuato una fitta
Che offriva le condizioni Fiore sulla base dell'indicazione nella citazione del comitato una proposta all'assemblea
La base di una scelta
Scarse garanzie
Rapidamente presidente soltanto per dare uno possibile suggerimento di valutazione perché ho visto le carte della gara in effetti le due apparecchiature venne concorrenza sono omogenei sul piano dei requisiti formali però appartiene da quello che mi risulta sono come dire di classi diverse nel senso che l'una ecco un'apparecchiatura figli di vasta distribuzione mondiale perché dalla Compaq computer
L'altra che dovessimo assemblato anche se viene assistito da una società che già comincia il consiglio quindi per la quale avremmo garanzie di come dire di funzionalità anche nel caso di malfunzionamenti
La differenza di prezzo tra l'una e l'altra perché pure molto modesta credo che sia intorno ai cinquanta sessanta mila lire
Quindi una raccomandazione di verificare per queste forniture anche il fattore qualità
Perché ed essere una macchina come dire di prodotta da una società a livello mondiale che dove sia la prima società a livello mondiale la Compaq come produttrice personal computer sicuramente da a parità di condizioni un requisito di funzionalità maggiore
Quindi io non mi oppongo questa pratica perché formalmente risponde
Come dire al nostro il momento di contabilità però in queste forniture credo che si debba tener conto anche della qualità del fornitore dando quindi un parametro uno successivo questo come suggerimento per il futuro mi riservo di farlo apposta in questo senso
Sì
Sì ci sono osservazioni non ce ne sono
E approvata la pratica numero otto Lombardia pagina trecentoquarantanove
Sulla Flaminia poco articolata in quanto riguarda il rinnovo
Impianti utilizziamo per cento sono impianti estremamente sofisticati e moderni
Che il consiglio a seguito di una scelta già oberata negli anni avversa attraverso un'attenta verifica di convenienza opportuno prendere il nome sul posto comprare la scelta le ragioni di questa scelta
Che potrebbero sembrare altrimenti una brigata insomma
Forse opportuno da poco
Ascoltato in queste macchine hanno un costo unitario d'acquisto molto elevato
è un obsolescenza dei tempi che non sono senza estremamente ricco per cui queste ma anche di due tre anni addirittura sono superate
Per cui acquistare queste macchine ringrazio non significa avere poi da tre anni vedeva che non hanno più valore di mercato l'altro aspetto è il primo contratto di noleggio comporta forse anche tutta una serie di servizi Agensud
La moglie diritto alla presenza di un tecnico giornalmente
Però la gestione di queste macchine ovviamente con contratto d'acquisto
Per cui piccola valorizzato a voi la scelta la vita leggende in sostanza siamo solo a livello mondiale sono due la Xerox
E Vadacca
Ripeto non so ma neppure precisa solo rubare fotocopiatrice volevo rifacciamo felicitazioni trovate un centro stampa tutto informatizzare collegato addirittura con le Commissioni trasmettono gli atti direttamente attraverso computer
Quindi una una struttura altamente sofisticata
Va cercata comitato sulla base di una relazione tecnica si basa sì utilizzata per una di queste ditte perché valutazione complessiva ovvia dilungarmi degli allegati oppure una serie di servizi chiese più offrire maggiori garanzie in relazione all'esigenza
Ritmi esaminate anche perché non eravamo una volta scelta drammatica ma anche ipotesi alternativa non gli è sembrata più conveniente una delle due speriamo di aver individuato la soluzione migliore
Va bene allora e approva fiutata l'aria escogitato
Da quaranta a pagina quattrocentosette sulla quale secondo le valutazioni anche discrezionale il comitato ha ritenuto opportuno acquisire il parere della Commissione bilancio parla relativo all'aggiornamento del sistema di centrale telefonica questi inviato nel nuovo impianto che viene ovviamente offerto dalla Belle Époque dall'altra ve ne sono cinque ditte che ancora al momento ora in regime pressoché
Oculistico che comunisti stanze anche se l'avrebbe dopo aver lavorato ad altre componenti del ora consentiranno di avere dei sistemi innanzitutto qui telefonia vale di più moderne anche più sicuri come sistema ma soprattutto considerando di creare per le servizi di centraline telefoniche di segreteria telefonica per i singoli componenti rinvia ogni componente varato dalla una fornitura rappresenta una parete abbastanza giustificato in segreteria telefonica
Quindi rappresenta un notevole passo avanti tra cui servirà già venuto a salvare positivamente questa soluzione ritardi ma con la proposta è quella dell'ateismo vivi da quella data
Ci sono osservazioni
Parziale
No va be'ma rapidamente solo per un suggerimento e
E noi abbiamo dei telefonini a cui noi hanno delle dei telefonini che concessi dal dal consiglio che sono del tutto vetusti e non sono sicuri perché non sono di tecnologia GSM non hanno nessun valore di mercato
E che hanno dei costi medi un'azione altissimi ottenuto il consiglio ha ritenuto di pagare il canone di abbonamento che ampiamente superiore al posto di originali mercato adesso esistono gli abbonamenti come dire prepagati
Con il costo cinquanta mila lire possibile avere utenza telefonica pagando poi direttamente i costi delle conversazioni secondo una fascia che ciascuno sceglierà sterile
Quindi non solo quella scheda prepagata quindi il consiglio secondo me sta sostenendo dei gli oneri impropri per quanto riguarda un contratto che molto oneroso
Per di più fornisce la macchina che insicura e del tu perché intercettabile tranquillamente ed è del tutto vetusta anche come topologia
E in questo dico sprovveduto per perché si possa pensare a un sistema anche di collegamento centrali telefoniche con sistemi interni cioè non solo conservare esterni ma con sistemi interni si sono dei portatili collegati queste centrali telefoniche che coprono il raggio della della città
E poiché suggerire anche un problema che purtroppo de del quale sono stato vittima di di di dotare le macchine di servizio specie quelle non dei consiglieri ma quelle vengo politico per volta
Di un un un modo di collegamento io non sono riuscito arrivare a Reggio Calabria in tempo pur essendo partito ampiamente in anticipo
Perché purtroppo nel nel raccordo anulare sol ma stupro Kallon ingorgo quindi il sistema intanto non ha evidentemente delle conoscenze sullo stato del traffico in sarebbe opportuno che il il il responsabile del settore
Mentre si metta in comunicazione con i vigili urbani che dispongono di un aggiornamento del traffico formidabile terzisti Roma
Così per scegliere nutriti d'Harcourt uno specialmente quando si partecipa attività del consiglio perché perdere questo di commissioni porta e poi si doti di io visti i telefoni senza posto esistono telefoniche con le attuali convenzioni possono chiamare soltanto i rubli abilità quindi non determinano assunto con costo del Consiglio ma consentono invece una copertura non solo per l'episodio di urgenza ma anche per come dire intervenire nel caso difficoltà incidente uso pulita depositi quindi questa questo non lo steward molto buona in questa prospettiva credo che si debba tener conto anche di una sostituzione di questi questo perché due di questa integrazione grazie d'accordo ne ne abbiamo preso nota cercheremo di fare predisporre allora è approvato
E arrivato nel frattempo vi è stato distribuito è una proposta di urgenza spero che sia l'ultima e la no la Commissione
Che riguarda un ricorso proposto dal dottor Velardi
Vuole il relatore il consigliere che ha per riferire si doveva abbiamo posso fare ricorso contagioso intenso relativo al vapore dalla commissione esaminatrice toglierlo trenta giorno
Novantuno
Questo ennesimo ricorso pugno appunto
Il verbale della prima Commissione compresa la graduatoria la il pane dell'ufficio studi che può essere condiviso è quello di di resistere perdite di legittimazione da Marco dal consiglio perché sono tutti atti garbato ufficiosamente ancora viste e quindi la proposta è quella di costituirsi per resistere va bene per questo ci sono osservazioni nessuna e ha
Passiamo alle pratiche e la ottava Commissione
Giudice di pace
Ponendo amena brani che è rimasta il nuovo umana
Basti urgente ordinaria ordinaria ordinaria qual era quella di sì
Se
Allora prima di passare a uno all'ottava Commissione se siamo pronti possiamo esaminare questa pratica che residuava ieri
Quale
Allora la prima ernia pagina sessantasette
Nella relatore il consigliere sì ne stiamo parlando delle pratiche della terza commissione
Allora si voi vogliamo discutere un attimo di questa pratica così eliminiamo non arretra dimenticanza
Beh
Dai
Si tratta di
Tre posti di presidente di sezione del tribunale di Catania pubblicati nel maggio di quest'anno a seguito
Peter rinunce
Di revoche delle domande sono rimasti soltanto alcuni aspiranti con dieci punti di anzianità
La commissione non abbiamo ritenuto di non valutare quei dei gli aspiranti che avevano meno di dieci punti sia inserita perché comunque non avrebbero potuto entrare validamente graduatoria niente anche abbiamo deciso di non valutare la dottoressa Tafuri Carolina che pur avendo dieci punti di anzianità non aveva i due punti
Per nell'esercizio di funzioni a monte nel per otto anni negli ultimi venti anni e quindi nemmeno questa aspirante avrebbe potuto utilmente entrare intorno
Sono rimasti quindi alle alla diciamo alla fine quattro aspiranti per tre posti quattro aspiranti in ordine di anzianità sono il dottor provato Salvatori Salvatore trovate dottor Carmelo Ciancio il dottor colpo nove ore il dottor Antonino scusa
Partendo dal più anziano visto il dottor trovato
Ha avuto il massimo di punteggi sia per le attitudini che per il merito si tratta di un un ottimo magistrato attualmente dall'ottantanove consigliere pretore a Catania per il quale esistono pareri veramente entusiasti da parte dei Consigli giudiziari che dimostrano si tratti e si tratta di un magistrato veramente eccellente sia sotto il profilo questa diciamo della capacità della produzione di quanto riguarda la la la qualità del lavoro dove anche per quanto riguarda le attitudini la conoscenza della situazione di
Discorso analogo vale anche
Nel bel quadro ha ritrovato anche le capacità organizzative dimostrate solo notevole discorso analogo vale per il dottor Ciancio dottor Camillo Ciancio che
Dal consigliere alla Corte d'Appello di Catania dall'ottantacinque
Vieta avuto plurime espellere ed esperienze derivate anche lì un magistrato di altissimo profilo tra l'altro da marzo di quest'anno è regge il tribunale come presidente
Facente funzioni del Tribunale di tanta girone dimostrando anche in questo in questa diciamo nuova sanzione delle attitudini notevole
Credo che su questi due magistrati non non ci dovrebbero essere particolari invece due parole in più credo di dover spendere per quanto riguarda il gli ultimi due aspiranti che sono appunto il dottor Onofrio ore e il dottor Antonino giurato
Va detto subito che si tratta di due ottimi magistrati
Tant'è vero che per entrambi è stato ad entrambi è stato assegnato il punteggio massimo quattro per quanto riguarda il merito le statistiche fanno fede hanno produttività sopra la media anche come qualità il lavoro svolto non ci sono assolutamente proprio
Per quanto riguarda invece le attitudini specifiche la commissione ha ritenuto di attribuire il punteggio di quattro cioè il punteggio massimo al dottor giurato ed il punteggio
Invece di tre che sempre un ottimo punteggio non è quella Massimo al dottor dove facendo per devo pre premettere che il dottor Lo Re e di garanzia più anziano sia pure di poco rispetto al dottor giurato per cui se il punteggio fosse stato uguale sotto tutti i profili cioè avrebbe
Avuta la prevalenza del dottor Lorenzo e come si spiega questa
Ed in questa decisione questa certa della sua missione il dottor ecco allora parliamo prima del dottor giurata dall'auto il punteggio massimo si tratta di un magistrato
Che estiva avuto stato prima pretura Daidone giudice a Caltagirone bretone a Catania e consigliere della Corte d'Appello di Catania dal giugno del mille novecentonovanta come consigliere della Corte d'Appello di Catania il dottor giurato a è stato relatore importantissimi processi di criminalità organizzata che sono indicati a pagina settantatré
Del dell'ordine del giorno fra aggiornata alle più otto Bottaro Salvatore ventinove
Ha precedenti e altre che sono indicati
è stato prima la seconda sezione penale la Corte d'Appello di Catania poi alla prima sezione penale della Corte d'Appello di Catania dove ha contribuito a smaltire un arretrato di circa tre mila processi
Quindi si è uno di quei magistrati che questo risulta anche dai pareri e del Parini perseguitate sono punto di riferimento per i processi più importanti e sono
Un po'diciamo quindi risalire forno le colonne di certe sezioni vede gli uffici pregiudiziali
S'sia come quantità che come qualità di lavoro svolto ma questo non solo rileva secondo noi sotto il profilo della benemerenza del merito ovviamente ma anche sotto il profilo dell'attitudine in particolare in quanto
Per
Proprio per questo tipo di attività
E per essere di fatto il perno di un certo tipo di sezione della Corte d'appello acquisite il magistrato rimesso in questione acquisito una particolare conoscenza della criminalità organizzata della zona di Catania velocità ricattare
E questo lo rende particolarmente idoneo per presiedere secondo noi un posto di
Presidente di sezione di quel Tribunale di quella stessa realtà in quella stessa casa ambientali nella quale ha operato nel modo che abbiamo
Il dottor
Onofrio Lo Re
Che attualmente chiede dunque avuto destato pretore Alicata giudice a Siracusa per più di vent'anni e procuratore della Repubblica presso il tribunale di Bartali girone quindi previgente
Dal sei ottobre
Del novantaquattro
E va detto che a
Anche in particolare quando era a a Siracusa il dottor Lo Re
Ha svolto come giudice al Pds funzioni diciamo arrestato giudice a latere in Corte d'Assise questo è a pagina settantuno dell'ordine del giorno giudice alla Corte d'Assise giudice l'Ufficio di Sorveglianza e giudice anche per le indagini preliminari
Quindi un profilo di tutto rispetto sicuramente
Però ecco la considerazione che che egli ha svolto sempre le proprie funzioni in uffici di dimensioni piccole o medie come diciamo nella conclusione finale a pagina settantasei già indotto a attribuire un punteggio ripeto di tre che di tutto rispetto ma non è quello massimo
In relazione a quel particolare Ufficio di presidente di sezione perché il discorso altitudinale secondo noi non va fatto
In relazione a un posto di presidente di sezione in astratto ma in relazione a quel posto di presentazione di quella realtà di quel Tribunale di in questo caso di Catania che poi tribunale Carli
Particolari esigenze particolari problemi che tutti conosciamo
Così la già Nando naturalmente non si vuole dire che il magistrato ottimo
Che ha operato in provincia debba restare in Provincia e poi che ecco questo non vogliamo dire che bisogna cristallizzare le le situazioni tutt'altro
E anzi sappiamo che positivo certo scambio di di esperienze però certamente anche vero l'altro che quando si partecipa a un concorso e dipende ovviamente dalle persone
Con le quali si si entra in concorso e dalle attitudini che
I concorrenti hanno valutate comparativamente evidentemente
Devo dire per completezza che dopo che la commissione ha preso questa decisione il dottor Onofrio dove
Da ha fatto pervenire una nota che io vi voglio bene tante anche breve si può vederla in cui fan delle Conte di avendo saputo evidentemente di questa decisione acconto contesta in modo energico anche se molto corretto devo dire il la decisa dalla Commissione
Dieci apprendo che la Commissione per gli incarichi seminativi a proposto oltre ai dottor Ciancio trovato il consigliere togato che magistrato meno anziano alimenti carriera
Che non ha mai ricoperto incarichi direttivi mentre io sono da quattro anni procuratore della Repubblica di Caltagirone
E che quanto alle attitudini non ritengo possa vantare un'attività più lunga più articolate più specifica della mia in relazione al posto messo a concorso
Dopo l'iniziale esperienza biennale di pretore magistrato unico Alicata ho espletato infatti per ventidue anni le funzioni di giudice presso il Tribunale di Siracusa
Dove ho svolto per lunghi periodi lavora e talvolta contemporaneamente funzioni di giudice civile il giudice per le controversie di lavoro e previdenziali giudice delle esecuzioni mobiliari magistrato di sorveglianza del tribunale penale Corte d'Assise tutte queste cose più o meno abbiamo
Sulle modalità eccetera
Io però ritengo che queste osservazioni non portino elementi di fatto nuovi rispetto alla a quanto abbiamo già esaminato in sede di proposta
Ci sono sì di valutazioni che appunto il dottor la beffa delle sostenere che la sua esperienza che noi abbiamo già esaminato e più ricca e più rispetto a quella del concorrente ma mi mi sembra che non ha pure alla luce di queste sue considerazioni del dottor non è credo che si possa dire che l'attitudine specifica
Rispetto a quel determinato posto possa essere valutata come è stata valutata dalla Commissione cioè dando una particolare rilevanza alla facilitate dottor giurato senza ovviamente deprezzare quella del dottore che però non riteniamo che non non non posso arrivare al punteggio massimo come la e per questo credo che la proposta possa essere confermata comunque voglio dire per concludere non mi sembra che in ogni caso siano gli estremi per un ritorno in commissione della pratica perché gli elementi di fatto vi abbiamo tu
Grazie ci sono interventi da domani correnti possibilmente Nicky vuole intervenire si iscrisse così poi da do la parola al relatore per la replica
Allora sono sono
Presidente io oppresso
Buona nota ecco ascoltato con
Grandissima attenzione la relazione
La l'amico scrive
Per individuare quelli che sono stati di parametri alla stregua dei quali ventiquattro sostanzialmente colleghi aspiranti ai tre fossili presidente di sezione centrale Catania
Sono stati valutati per appunto cercare di capire
Cosa ha potuto determinare
La attribuzione punteggio interiore al massimo che è stato invece a seguito a tutti gli altri tre aspiranti
Nei confronti del
Dottor Onofrio l'orrore
E devo confessare che ovviamente per l'incapacità mia comprendere qual è stato l'elemento discriminante
Non sono riuscito a individuarlo
Cercherò brevissimamente dispiegare perché
Perché tra i criteri che sono stati enucleati nella relazione scritta
Ripetuti nella l'esposizione orale
Troviamo sostanzialmente che
Il pur ottimo poi il pur ottimo il profilo di tutto rispetto
Per il dottor corrente
Non gli darebbe comunque il titolo pur in presenza di una esperienza professionale nel settore la tribunale
Di tutto rispetto anzi se mi consentite di dire assolutamente e di gran lunga prevalente rispetto a tutti i concorrenti
Potremmo vedere i fascicoli personali e sicuramente dovremo vedere quello del dottor allora
Perché il dottore Torre avrebbe maturato questa sia pur non indifferente
Parlo per me evidentemente che sono lontano anni luce dalla sua esperienza professionale del dottor morte e che non credo nei prossimi vent'anni gadget restano chi potenziale carriera di potere raggiungere questa esperienza
L'avrebbe maturata ripeto in uffici di dimensioni piccole o medie
Vado alcuna lo scopo dove si è snodata la carriera dei quattro aspiranti
E scopro che
Il dottor Salvatore trovato ha svolto funzioni di pretore a Paternò e Catania
Di giudice a Caltagirone e di consigliere pretore a Catania dal dodici agosto dell'ottantanove per tornare poi
No quello è Ciancio quindi consigliere pretore a Catania
Il
Dottor Ciancio
Pretore a Catania giudice a Catania consigliere della Corte d'appello a Catania dal diciassette dicembre ottantacinque e nuovamente dal venticinque novembre novantaquattro a seguito di delibera
Del CSM di riammissione nell'ordine giudiziario dopo che erano state accettate le dimissioni
è un punto peraltro che non viene sufficientemente chiaro ma che comunque significa che ha lavorato in questi uffici e comunque ad un certo punto aveva presentato delle dimissioni erano state accettate e poi
Ritirate
Il quale
Dal nove marzo del novantotto ritorna al tribunale di Caltagirone per svolgere il quale ha applicato le funzioni di presidente di quel tipo il dottor Lorraine ha svolto le sue funzioni come pretore a Licata
Come giudice a Siracusa dal mille novecentosettantadue al mille novecentonovantaquattro quindi per ventidue anni e poi negli ultimi quattro anni come procuratore della Repubblica a Caltagirone
Il dottor giurato pretore ad Aidone giudice a Caltagirone pretore a Catania e consigliere della Corte d'Appello sempre a Catania dal cinque giugno del mille novecentonovanta
Quindi come avrebbe già rilevato autonomamente diciamo che la carriera di questi quattro colleghi si è snodata
In larghissima parte
In uffici
Della provincia
Oppure
A Catania
Come pretore ad esempio il dottore giurato è stato per moltissimo tempo a Catania come pretore lo è stato per ben dieci anni
è POIN come Consigliere della corte d'appello
Quasi tutti tre su quattro hanno avuto o hanno dei passaggi in quel Tribunale di Caltagirone
Presso il quale dal sei ottobre del mille novecentonovantaquattro svolge le funzioni di procuratore della Repubblica il dottore
L'orrore
Questo quindi per illustrare
Credo con obiettività e comunque sia credo con sufficiente approssimazione rispetto a quello che
La concezione di un ufficio dimetti o piccole dimensioni il vissuto professionale imperi quattro aspiranti inteso come esperienze di tipo geografico
Abbiamo però alle valutazioni
Per il merito
Nel merito in una funzione delle attitudini perché
C'è un passaggio
Nel quale si dice che
Per il dottor giurato
La dopo avere detto che era è una colonna o una cosiddetta colonna di precedente sezioni
Della della corte d'appello dice questo rileva non solo per il merito ma rileva anche per me attitudini è un passaggio che ripeto
Prendo in considerazione perché voglio utilizzarlo per vedere se non può essere applicato anche al dottore Lorraine considerato che tutto quello chiarisco subito lo scopo dell'intervento
Che mi propongo di dimostrare e di richiedere è che anche il dottore Lorraine
Merita un punteggio attitudinale pari a quattro cioè uguale a quello che è stato attribuito agli altri indipendentemente quindi dalla richiesta subordinata di prendere boy di grande le dovute considerazioni anche nei confronti di chi precede il eventualmente il dottor porre in una valutazione comparativa
Interessa solo ed esclusivamente ed è in fondo lo scopo di quella lettera di precisazione
Energica ma corretta come l'ha definita lo stesso relatore della dottore Lorraine di vedersi riconosciuto da questo consiglio
Quello che a suo modo vedere ed anche a mio Criterion
è ciò che emerge dalle carte
Essa allegate dobbiamo necessariamente andare a vedere in parallelo come si sono espressi gli organi
Di valutazione o preposti alla valutazione nei confronti della dottore giurato e nei confronti del dottore Lorraine
Per il dottore giurato poi
Il nei farò riferimento soltanto ad un ad una elemento e gli altri riconosciamo o comunque sono a disposizione nei fascicoli personali per quanto riguarda il dottore corre
Mi sento di poter affermare alla luce dei pareri che sono qua davanti ai miei occhi
Che fino alla valutazione
Per magistrato di cassazione idoneo ad essere nominato alle funzioni direttive superiori
A in tutti i passaggi quello però aggiunto giudiziario a quello ripeto per
Magistrato di Cassazione
Pelle valutazioni che si sono sicuramente migliori rispetto a quelle bella dottore
Giura tutti sin dall'inizio
Fanno rilevare
La
Alacrità del
Suo lavoro la altissima dedizione all'ufficio
La gravosità delle sedi nelle quali apprezzato il suo servizio
Il gran numero di approvare il trattato in tutti i rami sia civile decennale
Si comincia sin dal ventuno dicembre del mille novecentosettantaquattro valutazione del consiglio giudiziario di Catania del suo passaggio ha raggiunto giudiziario
A di indicare come esemplare la sua condotta
Nel
Assaggio
Nella valutazione il quattordici dicembre dell'ottantanove consiglio giudiziario di Catania quindi tra l'altro siamo in condizione di poter valutare libanese perché
Emessi dando lo stesso consiglio giudiziario
E grosso modo si tratta di valutazioni che appunto
Sono quasi coeve quindi emesse dalla dal consiglio giudiziario nella stessa composizione
Si dice nel mille novecento ottantanove passaggio per magistrato di Cassazione come sempre operosità
Seconda si ribadisce che la qualità della sua produzione giuridica edittale che più volte riviste giuridiche qualificate hanno pubblicato provvedimenti da lui redatti che due questioni di incostituzionalità dallo stesso sollevate sono state accolte dalla Corte costituzionale
Sì continua a parlare di proficua e del instancabile opera malgrado il notevole carico dei ruoli la contemporanea la contemporanea copertura e l'ottima copertura di sbagliati ruoli sia nel civile che nel penale si mette in evidenza sin da allora giacché ha cominciato a collaborare con il presidente in quel Tribunale per l'organizzazione del tribunale spesso e la sistemazione anche dal punto di vista logistico si dice che
A impiantato
Sotto il profilo quindi della capacità organizzativa
Ha impiantato l'ufficio Gip il tribunale di Siracusa del quale diviene il magistrato contingente
Elemento questo che oltre a quello della
Della funzioni di procuratore della Repubblica che attualmente svolge deve essere valutata come funzione
Dirigenziale
Ai sei mesi Stella circolare
Dieci duecentosettantuno del ventidue luglio ottantotto capo secondo quindi il dottor Lorraine pazza volto dunque incarichi dirigenziale uno come capo dell'ufficio Gip ai sensi di questa circolare del CSM e l'altro che attualmente sta ricoprendo dalla novantaquattro di procuratore della Repubblica a
Caltagirone
Terra
Non tediarvi ulteriormente
Di indico soltanto e tutto questo che detto nel parere del Consiglio giudiziario e più che ampiamente supportato
Da una nota che il presidente del tribunale il Siracusa ritiene di inviare al Consiglio superiore per rappresentare la eccezionale laboriosità è una nota dell'undici giugno mille novecentonovantatré quindi di epoca assolutamente
Indifferente al concorso testista svolgendo
Con la quale appunto intende ulteriormente far presente
Quali sono stati negli anni dall'ottantanove al novantatré imprendibile la spedizione profusi dal suddetto magistrato nell'ufficio del giudice delle indagini preliminari di questo tribunale
Che
è sorto praticamente con una il dottor lotta
Si continua sempre a dire che ha svolto in maniera esemplare tutti i compiti che gli sono stati affidati eccezionale laboriosità in tutti i rami dell'amministrazione giudiziaria
Ultimo parere ventisette ottobre del novantasette per funzioni direttive superiori
Sì ribadiscono ancora tutti questi elementi
Sì
Mente il rilievo che il dottor Lorraine quale
Componente del collegio penale della Corte di assise a Siracusa
Ha partecipato alla trattazione di gravi e complessi procedimenti
Anche di criminalità organizzata redigendo le relative sentenze eccetera eccetera sentenze che derivano pubblicate favorevolmente annotate inqualificabile riviste giuridiche nonché memorizzate dal centro e tutto questo siamo nel novantasette riguarda gli ultimi otto anni per la sua attività Bassiano adduttore dura il dottore Turatto dal mille novecento settantuno momento in cui entra in carriera al mille novecentonovanta cioè per ben diciannove anni avuto esperienze
Assolutamente uguali o forse meno significative rispetto al dottor Lorraine infatti è stato pretore ad Aidone per due anni per dieci anni prima al tribunale di Caltagirone con funzioni di giudice istruttore e di componente del collegio penale per sette anni alla Pretura di Catania negli ultimi otto anni cioè dal cinque giugno del novanta Consigliere della corte d'appello di Catania quindi possiamo dire che fino al mille novecentonovanta le sue esperienze professionali a essere
Buoni hanno volere cioè spaccare il capello in quattro possono considerarsi dal punto di vista della
Esperienza maturata in uffici dimensioni piccoli o medi assolutamente uguale a quella del dottore Lorraine
Negli ultimi
Anni il dottore Lo Re appunto ha svolto le funzioni dal mille novecento ottantanove di dirigente bello l'ufficio oggetto di Siracusa che come sappiamo tutti ma in particolare come meglio sanno i colleghi siciliani non è assolutamente un ufficio da considerare di serie B
è un ufficio nel quale si trattano dal punto di vista socio criminale esattamente gli stessi problemi che si trattano né la Tribunale di Catania
Perché la realtà socio criminale e
Uguale
Siracusa è un'appendice di Catania non è senza significato lo ricordo soltanto a me stesso che Impact
Che Nitto Santapaola venne catturato dopo anni di latitanza proprio il territorio di Siracusa tra Siracusa e Catania
Quindi da questo punto di vista assoluta
Assoluta uguaglianza nella conoscenza della fenomeno se di questo vogliamo parlare di criminalità organizzata della zona
Dal mille novecento novantaquattro ad oggi ha svolto le funzioni continua a svolgere funzioni di procuratore della Repubblica a Caltagirone cioè in quell'ufficio dal quale o nel quale continuano ancora ad esercitare le loro funzioni
Tre dei quattro aspiranti a questo posto
Quindi ritengo di potere concluderà
Chiedendo che si voglia riconoscere al dottore Lorraine senza minimamente revocare indubbio le qualità degli altri aspiranti così come egli stesso chiede quella lettera rischia ricordato il collega relatore di avere riconosciuto a titolo attitudinale il punteggio Massimo di quattro è stato riconosciuto agli altri
Aspiranti al posto di presidente di sezione del tribunale di Catania
Sono iscritti a parlare finali storia
Gilardi io sono un abilissimo credo che alla luce delle considerazioni mi pare puntuale nei riti che del Consiglio
Situata un quadro io l'attribuzione dunque gli aspiranti di un punteggio inferiore aggiungo perché mi pare di cogliere un lampo bupropione ente estremamente discutibile riguarda gli uffici in cui si è svolta l'attività troppo tardi comparazione etiopici ritenute di piccola o media dimensione popolano lettere mentre gli attivi o comunque liberatori di una abitudine che può essere uguale a quella degli altri diverta che c'erano sottovalutazione anche dell'esperimento ogni volta come dirigente procuratore della Repubblica
E che dal quadro completo di ufficio verso mi pare che non affiora una tale diversità rispetto ad esperienze professionali degli altri aspiranti rispetto come dire alla qualità dell'impegno che il giorno dopo quindi io ritengo che proprio perché
Il volto a raggiungere una motivazione più
Più compiuta più attenta a questi dubbi di la rapida debba tornare come
Fattore
Ma più convenienti
E quindi la condizione
Vorrei
Al al quale il relatore la maggiormente punto
Finali riduttori
Punteggio più alto
Magistrato
è una ragione perché dietro questa cosa nonché niente che debba turbare il Consiglio sale giochi
Guardi io sottoscrivo ogni parola quanto ha scritto il considerato una il ricordare la carriera di un magistrato voluto
Cambiamento comunque il contenute
Ma noi che ci troviamo di fronte a un problema comparativo
Che non riguarda il merito che riguarda didattico
Perché il mio espletate va verificarlo
Abitudini che evidentemente di tenebre conta attraverso i dati che ci fu ce la farà
Catania risulta
Soltanto il decreto sui colpevoli perché che a un certo punto vi promettiamo aiutarla guidare treni probabilmente sarà un ho capito ma chiedere scusa avrà mai europea noi ricaviamo abbiamo aprendo una coppia a cui abbiamo dato curva una duplice natura che ci sembra in alto
Con un emendamento di questo Consiglio
Che cuore liquidare diciamo il rapporto fra interamente pubblico cioè
L'uomo giusto al posto giusto
Conciliando come ha detto il medico generico quindi alla noi pensiamo che vada privilegiato
Il primo porno
Il nome di quanto abbiamo trovato dato che quell'opera il dato è che non per i suoi particolari metter demerito dell'inglese
Dottore
Ma eccetera una sorte giudiziaria il dottore durato si è trovato a partecipare approfondimenti
Che io lo definisco qualificanti sotto il profilo della edizione speciali competente in una materia come quella giudiziaria in vigilia per dire uno dei due il resto per dipingono godimento maggiori proventi per cui chiamata rivalità dai dai stato sparato bendato
Project sonar allora Benito no autorità politiche per non è un merito di durato è un è un fatto reale fatto comunque abbiamo colto quinto dato che poi trova un riconoscimento normativo di particolari ridefiniti
Che gli ha pure con riferimento specifico alle procure
Considero proprio la partecipazione dovrebbe articolo cinquantuno del GP vinte questi pozzi ma
Abbiamo ritenuto e quinto diciamo questa ribalta
Le attività giudiziaria del dottor Donato Loren Benitez e meritevole un punteggio ma IMO
Che invece manca e al dottor locale sul piano finale deludente ha detto perché non ha avuto la fortuna con l'apporto Rita di partecipare bene questo è tutto ora il Consiglio ovviamente sovrano incidere lungolago raggiungendo amabilmente accapigliare in termini problema perché qui ridotto valutazioni di merito dolore non c'è nulla
Sì sì il ricordato quesito profilo valutativo non c'è il minimo dubbio che avrebbe dovuto prevalere Lippi dei l'idea di maternità ricoprite perché secondo me venne melanconico che questo professionisti all'ideale di magistrati promettere selezionati sulla base la vecchiaia sarà perché sono abbia votato
Ti ringrazio
Davvero
Molto brevemente è invertire
La proposta della commissione è una proposta estremamente equilibrata che io condivido
Per la quale ovvero
E noi lo ritengo che
Questa pratica debba tornare in Commissione per dire anche che riguardano magistrati che la Commissione ha valutato sono tragiche onorarono l'altro
L'ordine meritevole riconoscimento del
Consiglio Superiore ma perché anche però e questo lo dicono anche il presupposto di una conoscenza
Supporto a quello che dicono i fascicoli presso che non si può assolutamente dire che profilo professionale per pur eccellente
Dottor e a prevalente su quello che tutti corre
Vorrei dire sul punto che il dottor Salvatore Trovato
è un magistrato il quindi primo
Che alla pretura circondariale Catania personalità terminale
A
è stato un punto di riferimento nella dipende di quel quello invece di quella cifra
Vorrei condividere giardinaggio e un magistrato anche il primo copia a periodo la corte d'artiste da per il Catania attribuire
Corno pur
Qualità professionale riconosciuta appunto dalle ditte che hanno pubblicato
Voglio dire
Il consigliere durato non è preparato e lo dico immigrazione quello che attento nel suo intervento il consigliere Antonio
Per niente meno significative i guerriglieri
In epoca che precede bisognerà centonove
Il consigliere scusate il ritardo Pretoria caldaia Calderoli ha detto che abbandonò il relatore però
Eberardo provvedere per l'abilità considerevoli e per quanto riguarda ovviamente a Vittorio interrelata avuta dall'ambiente
Gran peraltro per i reati contro la pubblica amministrazione Igor realtà come Catania e quindi una legislazione precede appunto ad averla del novanta in cui l'abilità pretorile per quanto riguarda i reati contro la pubblica amministrazione a Catania evolvere origine voglio anche dire che siracusano tornante specificità
Ma non è affatto un'appendice garantendo perché la custodia dei tribunali
Primi arrivati a una sua valenza ma nonché coordinati dal territorio di ritardo indicato
Che costituisca un'appendice dedicata la criminalità organizzata così come appunto organizzata carta e ha una sua particolare disciplina e ripeta questa cometa organizzata Rebekah professionale contingente tradotti durata in questi ultimi otto anni
Ed è un'esperienza perché imponente di continuità con quello che potrà fare voi vedete dimensione Alvin Curran vigliacca
Quindi aspettare che
La idoli emissione della commissione che alla fine e dovuto emergere e che mi domando
Ebbene la qualità proprietario naturalmente documentate l'errore petardi
Sì è un diritto che va condimento
Va davvero pochi davvero pochi secondi perché gli interventi successivi appelli del collega amatori mi sono sembrati incentrati sulla sottolineatura dei meriti certamente
Confortevoli
Il collega durato ma qui non si discute di me io volevo soltanto richiamare l'attenzione dei colleghi e soprattutto di dei colleghi vi operano molto a cuore il tema dall'anzianità
Come un parametro che difficilmente possono essere falcato ore in Calabria ed è su questo che non c'è nessun
Altro aspirante perché porta ad eccezione del dottor Borrelli che ha visto attribuire tre punti come Attitude cioè tutti i candidati hanno quattro punti di attribuire il dottor come del quale tutti parlano bene come potevo abbiamo peggiorato
Apre un pian questo coltello consente solo per questa ragione col suo scavato questo top bianco inaccettabile consentitemi di dire
è uno strumento che evidentemente organizzato a Roma assoluta convinzione da parte della commissione ma a me non pare che la commissione su questo sia stato chiaro a Ponte di egualmente
Di di una carriera non decorosa eccellente per entrambi i magistrati non vedete come si possa attribuire allora è un punto in meno quanto le più brutte questo improbabile la discussione Emilio Subequo richiamarlo alla porta a vetri ovviamente appoggiando
La proposta del collega Natoli subordine per continua
Però accordi rivolto una preghiera all'inizio di immediatamente e perché
Altrimenti avrei legati collega Natoli indirizzo intervento del perfezionamento blu verrebbe operato voluti intervengono
Ma attorno
Prego
Io non ritengo positivo che la cosa non mi è chiara cioè io quello che è il ricordo dove discussione che a proposito di Giurato ed evidenzia un profilo diciamo professionale particolarmente adatto
Ai fini delle funzioni di cui siamo
Si è segnalato in particolare esperienza che questo magistrato ha maturato mai
E importanti processi di criminalità
Io siccome questo è un elemento assolutamente dirimente in una situazione del jet io quello che mi domando è viceversa per per venire incontro al
Passione
Collegato e diciamo perché la comparazione qui circa un momentino
Diciamo concentrando sulla posizione di giurato e non viceversa su tutto lo spettro dalle posizioni io non capisco per quale ragione riguarda l'innovazione oltre al piano di
Una
Una ed almeno siamo allora chiaramente ad aprire alcun otto mesi di anzianità cosa che francamente se la doveva cominciare domani
Al quell'io quello che ha capito da quello che dai dati che abbiamo approvato quindi rispetto agli altri colleghi dalla Commissione e che con riferimento a giurarlo viene e sì rilevata Abu posizione di particolare diciamo adegua pensa ingaggiato alabarda esperienza che questo magistrato ha maturato importanti processi di criminalità organizzata io non conosco viceversa la comparazione con gli alti magistrati è per cui le osservazioni volte potrebbe anche nelle
Diciamo pertinenti ma non mi pare che si chiamava diventi il rapporto maggioranza va be'però il probabilmente approvato
Per il quale nessuno mi ha detto che ha maturato un'esperienza talmente significativa e importante perché di criminalità organizzata che a mio avviso diciamo costituisce un elemento dirimente
Fa tutto quanto poi
Sono sottolineare è un problema di razionalità nella motivazione
Ho seguito con molta attenzione l'intervento
La l'amico terzo partito
Che incentrava su due profili dell'attitudine per la comparazione tra un tema che va anche detto che hanno sempre
Io credo che dobbiamo essere rigorosi nel non confondere i due piani cioè non si può fare la comparazione rispetto alle altre bisogna riconoscerle attitudini contralto contento
Dopodiché può commentare l'argomento logico per la comparazione altrimenti come dicevo scherzando aperto qualche ora prima manterranno fino a un certo punto il ruolo la tua difesa deve essere respinta perché prova troppo l'avvento dell'avversario
Penso che no non attribuiamo prima il punteggio il brutto non possiamo addivenire alla coppa
La comparazione effettuata con un punteggio sbagliato è un procedimento logico errato
No va bene velature
Ovvero no cioè un
Ottantotto conflitti ma
Il renderà conto stiamo trattando diciamo altrove per molti versi entra io intendo precisare ed è una risposta allora professore Santo che non ho voluto fare un intervento
Dopo lineare dove davano le differenze
Eppure di differente ce ne sono o invitato
Alcuni colleghi stanno rivolto quest'invito da quando è arrivata la lettera del strutture corre pregandoli di andare al leggere con i propri occhi i fascicoli personali dopo averli fotocopia così come ho fatto io perché non rendere non interverremo influenza
Quindi dicevo optato un intervento nel quale o semplicemente mettono in luce evidentemente in maniera insufficiente
Il motivi per i quali ritengo che è il dottor corre alla pari degli altri meriti un punteggio attitudinale pari a quattro dopodiché non ho fatto nessuna
Subordinata e l'ho presentata perché no coordinata riceverai diversamente dai ribelli che normalmente adottato la commissione in questi casi
Solo due parole anzitutto alcune cose vedete nell'intervento in particolare
Dal giocatore di Giovanni Carlo potrebbero esprimere da
Approfondire ulteriormente il caso ma soltanto
Qualche puntualizzazione
Beh non ed ecco proprio guidando da ma quello che
Diceva Gianfranco Gilardi non è vero che c'è una sottovalutazione di alcuni pubblici
Assolutamente perché Siracusa è un tribunale di vede diversamente ha un'importanza che tutti sappiamo quindi non c'è una sottovalutazione c'è semplicemente come l'invio degli osservatori la breccia Dardo del fatto che soprattutto in certe situazioni ambientali
La circostanza di avere svolto certi problemi di avere condotto certi processi
Crea un'attitudine ma stima altitudine massima che non è data dall'impatto di avere operato in realtà vive questo è il punto nero quando diceva Regione dapprima si danno i punti più dinamica e poi dopo si fa la comparazione ma di questo abbiamo fatto ecco vorrei vorrei va quindi sottolinea lo propongo nel Veneto che tutti gli altri non degli altri elementi di fondo anche a me ha premuto gli altri aspiranti io il dottor provato che il dottor Ciancio hanno operato nella a lungo dunque giudiziari dica tende invece praticamente cruciali come la corte d'appello la procura penale eccetera
E standard eclatante diciamo i ballerini entusiastiche superano
Sia quelli di Lorenzo quelli di chiedo per curarlo per quanto riguarda soprattutto il dottor trovato
Pare proprio un turista oltretutto dice particolare valore ma comunque già questo dato della sicuri della conoscenza della situazione ambientale della città del mattone di carta e quei pochi che Conte evitare il massimo di abitudine
Grazie al vorrei per virtuale
Dibattito anche perché premettere
Mi sembra che per una preliminare coordinatori di ritorno in Commissione
Finale alberi tutte le frontiere quindi il ritorno in Commissione qui questa lamenta in poi coordinatori appalto proposte di aumentare subito
Come mi pare il punto due dell'ordine del merito lavorano a un emendamento alla proposta dall'Orchestra sono allora
Beh pongo ai voti la proposta del consigliere Gilardelli ritorno informazione
Borrelli dopo perché al di là della valutazione che comunque non pur turbine nel caso in cui flebo di mandarci una pratica convinzione dunque permettetemi fiutando il vento diventa comunque non motivazione Anton dipende presentato al consiglio non migliori team di facile
Allora
Chi è favorevole al ritorna in Commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Io tiene alzi la mano
Allora la proposta è rigettata perché ci sono undici voti a favore quindici contrari due ad
E allora abbiamo alla proposta così come è stata formulata davanti vincendo una richiesta di un emendamento cioè la richiesta di emendamento di rimane il punteggio di greca è stato attribuito per le abitudini all'adduttore armi aumentarlo a quattro
Allora chiedo scusa ma probabilmente inammissibile questa proposta di emendamento degli dovrebbe essere corretta da una motivazione diversa
Il dia ragione o e allora ma la è una proposta ad altri una proposta alternativa non lo so
Quali
Vanificando dando intervenire il consigliere retta dopo
La valutazione
E qui viene fuori poi la come dire la contraddizione dell'intervento di D'estate purtroppo le valutazioni fa venne il momento che il punteggio e valutazione salvaguardia imporre purtroppo l'avvocato e
E quindi purtroppo il così come concilia riserve allora e netto di La Mantia cambia ma il modello punteggio determina quando non non è unicamente una probabile aggiunta una proposta alternativa e allora ecco una proposta alternativa
Di bisogna porre in votazione la proposta della commissione così come poi si vedrà
Chi è favorevole alla proposta della commissione al sabato
Il contrario alzi la mano
Si astiene
La proposta e approvata con diciannove voti a favore quattro proprietari comunque appena
Avevamo invece è una sempre i rilievi una pratica che era perché bisognava fosse
Signor presidente hanno ho preso già contatto comunicato la condizione un rappresentato la Commissione l'estrema difficoltà di soddisfare in tempi brevissimi riportante problemi avanzato dalla coltre parziale problema di valutazione normativa dunque molto complesso per cui prevedibili e la pratica ritorno in Commissione del conto invece uno studio accurato una più attenta valutazione
Quindi c'è una maglietta dello stesso relatore perché la pratica figli pagina centocinquantuno nell'ordine del giorno torni in Commissione favorevole al ritorno in Commissione
Sono sono tutti favorevoli c'è qualcuno incontra
Può servire
Io vediamo allora perciò facile chi è che sia viene
Chi è contrario
Non e a
Allora
Proprio riteniamo all'ordine del giorno pagina quattrocentoquarantanove
No in
Arrivando abbiamo
Champions League cambiare
Si può accomodare nuovo praticamente nel riordino allora questo grido interamente di tempo di per migliorare le pratiche relative ai privati
Il dell'ottava Commissione sono proposte di decadenza unanimemente raggiunti limiti di età lì da un po'di
L'attenzione corretti il re impedirebbe la commissione chi difende sinteticamente quindi cosa viva dall'allora
Facilmente le prime tre conobbe Bertoni dà l'incarico per raggiunti limiti di età intuibili evidenti non c'è problema automatiche l'acqua grazie l'attribuzione della bontà di coordinatore al più anziano dell'ufficio perché verbali era stato fatto alla nomina di un altro e quindi chi attribuisce la Punto regolatore più ampia poi torniamo alla quinta generazione raggiunti limiti di età sesta cessazione per limiti di età tecnica liquidi dieta ottava limiti di età nona
Un incarico viale commissione giudicatrice di conforto dieci magistrati liquidi Hanthawaddy Georgia limiti di età Dodicesima limiti di età tredicesima una resistenza al ma
Credo che si possono formare il blocco a meno che ci sia
Quella relativa l'autorizzazione e perché noi riteniamo che dell'autorizzazione così verrà
Allora andiamo là quattordici
Pagina quattrocentottantanove
Contrapporre
No
Ma ed io
Pagina quattrocentosessantanove decadenza del tutto intorno qualche io mica ho capito il giudice di pace
Edizione due mila uno
Uguale
Quindi anche la quindici
Allora anche qui sono dove
La Liga tredici A pagina quattrocentosessantadue mai parlato di una rinuncia di un giudice attraccato cioè
Guardi che dicesse leader ritardi neoeletto idem
Diciannove leader
Devi in
Impegno
Iacopino comunque è una risposta ad una nota anche l'avvocato
La Bindi a pagina trecentootto presentato problemi
Vorremmo che significa si evince che non ci spiega perché non è stato nominato per mancanza del requisito pensionistico
Quindi forse potrebbe rientrare nuova
Sì abbiamo rivolto ovviamente che se farà la nuova ventuno
Ventuno
Dottoressa
Una battuta d'arresto l'aria sporca bianconera competenza nelle
Per cento un'altra un'altra della
Venga approvata anche voi
Allora andiamo appartiene reperito quindi praticamente di
Avvocato Marcolin nominato giudice onorario aggregato il tempo che manca spiega perché non rovinata mancassero i requisiti e gli abbiamo dato addirittura pionieristico
L'altra la venti trenta
Inammissibilità dell'intanto perché
Ditate pure interni fuori termine biologico dell'avvocato del vecchio pratica ventiquattro
Diciamo va
Comunicare eccetera
C'è un atto e l'altro dagli avvocati e la esponiamo che la cancellazione automatica
Anche lui sì denuncia dunque
E dunque con la nuova legge vada avanti discreto diverbio nuova venticinque qui bisogna far realizzare ecco
Di napoletana prendere atto
Intervento nella sezione tra
Da ventisei dosi provvedimenti
Cosa propone vengono Serbia perché potrebbe
Non è indifferente l'avvocato il prendere atto della rinuncia a decorrere dall'entrata in vigore della nomina
L'avvenuta otto Fabio prendere atto della via anche queste la ventinove irregolari
Grazie dal trenta interni prende atto della rinuncia alla no rinuncia voluta va a trentadue minuta trentatré denunciati
Trentaquattro trentacinque rinuncia lei va bene
Ad ambiguità
Effettivamente
Si revoca
La diniego di nomi i nominati
Nella peggiore Carugo con Agrigento abilità per
C'era qualche io
Questo è piena
La in pratica prime pagine precedente quindi davvero dottor Fabio che originariamente Franco domanda al padre spinta perché non c'erano i requisiti ex articolo cinque poiché avverrà domani no tanto mandato una nota in cui correggerla questo requisito quindi sarà proporre
Le altre rimangono sulla Polverini non rendere quindi possiamo anche rinviarlo quindi possiamo
Andiamo allegati che della quarta Commissione
Di Bruno pratiche rinviate dalla seduta consiliare del venticinque novembre l'idoneità alle funzioni direttive superiori
Quindi ricordo male
E quei terreni
Vediamo
E
Continua dovrebbe pretendere da un ente intendono avverto che il consiglio era in quel bar nel merito degli argomenti
Negli anni novanta
Io dovremo un una intese si chiudono le porte quando
Come
O quantomeno nella rimarrebbe andasse
Contratto deteriorabile
Vediamo
Gondolin da
Utilizziamo
Allora
E allora possiamo riprendere quarta commissione
Sono pratiche
Ricordo male ovunque interno dell'ordine di uno speciale richiede riverberi lei all'ordine
Ben l'ordine problemi particolari perché probabilmente eccetera forse per qualcuno e per le altre no vediamo qual è quella che lo pone problemi particolari
Prego molto i reparti
Presidente dà ragione per la quale abbiamo richiesto di accertare in via ordinaria queste pratiche
E perché la quarta commissione non ancora dato una risposta quella le discussioni che abbiamo già fatto in plenum circa esigente o meno di una motivazione su questi provvedimenti
Dovevamo sostenuto e che scritte proseguire la prassi già precedente che prevedevano motivazione del provvedimento di nomina nella che consentiva anche di avere una contezza decubito professionale complessivo del del del magistrato in esame così che si potesse vedere per esempio qui in quale modo la Commissione avesse valutato lui diventano i procedimenti pendenti disciplinari nei vigneti la commissione o in altre Commissioni interessante ai fini delle professioni carriere la mediazione così come viene proposta una motivazione che non consente da parte di chi non si è presente in Commissione alcuna possibilità di dotazione tant'è che non si conosca personalmente il caso
Non credo che questo organismo posta privarsi di questo elemento di conoscenza e quindi la ragione per cui abbiamo pattuì perché essa non è già su le pratiche vengono specificamente posto all'ordine del giorno ma su questo Virgilio sulla quale vorremmo che la commissione si pronunciarsi
Sotto questo profilo si come ad oggi non è stato ancora dato una risposta soddisfacente perché almeno il consiglio si pronunci nelle prime minoranza di queste sedute idea di condividere questa posizione
Io sono costretto a chiedere il rinvio di queste targhe finché non ci sarà la possibilità da parte di coloro che non sono presenti commissioni che aveva contezza della situazione
Formiche viene
Devo dire che la la questione
Certamente può essere affrontarli in Commissione e cioè all'ordine del giorno la pratica che riguarda proprio la rilevanza che possono avere io ripartiti giudiziarie disciplinari Opara disciplinari
Noi finora ci siamo attenuti a questo sistema che è quello di dare una motivazione diciamo standard considerato il fatto che si tratta di una
Procedimento non concorsuale
Tranne che la e decisione evidentemente non sia all'unanimità oppure se ci fosse addirittura una una relazione di minoranza evidentemente perché in quel caso la discussione che si fa si può avvenire in commissione avrebbe anche una rilevanza il in momento al momento della votazione ma se il la almeno finora e però è chiaro che la cosa può essere rivista sono evidentemente ma Stella ci sono in discussione da questa discussione poiché si risolvono in un parere unanime c'è sembrato che le
Che la motivazione proprio per non gettare un'ombra sul collega che viene promosso e che ha diritto ad avere diciamo una promozione tra virgolette pulita
Possa venire in questa forma ora sì visto che già già le pratiche diciamo magari duecentonove del conservatore vengono proprio periodo a portare al all'ordine padre siano state importante per richiesta del conservatore tutte le pratiche guardando ordinario consente in questa sede eventualmente da parte dei relatori di eventuale scorre eventuali proprio problemi quello di rinvio l'ipotesi rinvio mi sembra veramente penalizzante nei confronti dei colleghi che devono avere la progressione in carriera e mi sembra veramente fuori luogo
Così è ecco su questo punto vogliamo raccogliere un attimo le indicazioni crisi iscritti a parlare anche per così sappiamo più o meno quanto possiamo parlare ciascuno di noi no
Per ora è solo indicato manifesta ci prova così una barbarie
E incalza
Va bene allora sappiamo che
Passando l'alta priorità se uno quattro possibilmente cerca riempire
Dica
Il commenta accennai nell'ambito dalla plenaria scorsa
Come già anticipato
Parziale il problema e tutto pregiudiziale alla trattazione vent'è un problema e quarta commissione non che
Risotto ancora non si è arreso sono parimenti tutti
Questi di questi problemi che tuttavia una soluzione non è stata trovata
Aggiungo che quando al problema dell'acquisizione delle fonti di conoscenza perché qui
Non solo viene difformità di valutazione in quarta ma a mio avviso la quarta commissione a compiuto un passo in più che io non considero visse la quarta autonomamente contiene e cioè innovando rispetto ad una prassi
Consolidata del consiglio dei Consigli precedenti e a mio avviso anche modificando
Quello che inconferente tardi interpretazione normativa consente
La quarta commissione ha detenuto nel nel primo trimestre lavoro
No considerare
Le fonti di conoscenza che
Il quarto
Esistevano pervenivano nei fascicoli personali dei magistrati fornitemi in particolare alla sezione disciplina
Fondi conoscenza di provenienza disciplinare obbligo di conoscenza di prendere appare a questo aggiungerei che non solo non si discutere non si vorrebbe ragionare sulle fonti di conoscenza convertite in ferie disciplinare separati in area ma ovviamente non si discute non ci vuole discutere neppure di pontifica senta ancora vive per esempio incompatibilità e problemi e problemi di conseguenza noi
Ritiriamo che diciamo nel momento in cui
La commissione dovrebbe
Valutare il materiale composti che dovrebbe concorrere
Il
Un quadro valutativo del singolo magistrato la commissione ritiene di autolimitare la propria indagine
E ritiene di autolimitare addirittura di autolimitarsi sull'acquisizione del compito
No sulla valutazione telefono Adolfo quindi bloccando in sostanza la conoscenza della commissione quindi del Consiglio e su questo che pieno dissenso Vietti tenta da parte mia in quarta e questo non occorre con io prima
E
Tutto questo non viene risolto pregiudizialmente
è evidente che tutte le pratiche relative alle valutazioni di professionalità dei magistrati su richiesta
Il
Dei componenti e lo vorrà saranno trattate in seduta plenaria ma anche su questo dovremmo trovare una modo
Per procede perché
Anche su questo dico pregiudizialmente
Occorrerà ciascun Consigliere relatori qui della della bimba la pratica ed ambiti analisi e relazioni su tutto del materiale conoscitivo della Fincalabra
Cosa che quindi se affronterà questo problema previdenziale
Io mi atterrò a fare con la prima pratica
Occorrerà relazionare su tutto occorrerà nazionali e quindi anche sulle pratiche archiviate in prima sulle pratiche trattate in disciplinare
Soltanto un topo questa conoscenza totali sarà stata fornita alla al consiglio si potrà deliberare sulla valutazioni l'eventualità del singolo magistrato
Ecco perché lì io credo che questo problema perché pregiudiziale miliardi incombente e non potremo
Decidere altro oggi ieri in tutte le pratiche in condizione affinché affinché la quarta commissione o sedute o con sedute congiunte la quarta è l'aspetto
Quant'altro risolva pregiudizialmente questo problema è un problema fondamentale per la trattazione delle pratiche di valutazione della professionalità
Sì scusate però questo soprattutto per becchino nel magistrato
Cercare io vorrei seguire con attenzione questo dibattito che tra l'altro riguardo punto nella
Vorrei così ridotta stessa impunità normativo è la norma regolamentare
L'articolo quarantacinque lettera per quanto riguarda vengono poste nella quarta commissione sono inserite
Speciale e proporre la quarta commissione relative alla progressione in carriera quando nel corso della procedura non siano state sconta quindi
Abbiamo questa norma regolamentare in qualche maniera bisognerebbe rispettare
Vengono valutazioni difficoltà in sede di Comunità in sede ordinaria altrimenti
Ripassa
Attenti anche per ovvie ragioni glieli spedì cittadino i lavori altrimenti corriamo il rischio di bloccarci completamente la la seconda valutazione e questa rapina Ravetto domani numero ottocentotrentuno che stabilisce che elementi di valutazione no richiamo riserva troppi nel Codice commenta dopo una circolare la del consiglio la ventitré dicembre ottantasei numero dodici seicentoventiquattro
La quale circolare di lecco Daurada il Consiglio superiore della magistratura la seduta del diciotto vicenda deliberate la valutazione di magistrati etnica la norma carriera aumenta in pendenza di procedimenti penali primo subordinare avesse diventerà questa è la vendere una circolare
Questo è un precedente cioè
Io a argomentando al contrario e perfino indipendenza di questi procedimenti possibile
Procedere alla valutazione poi
Fare una differimento autocratiche addirittura archiviate mi sembrerebbe inizia un a parte che la ritengo manterrei gli alberi quelli destinati perduto Verini conseguente riduzione del e villini
Pratiche critico ritorsioni addirittura viaggio che si potrebbero inventare difende incontrato con queste circola vede volevo dire perché sono un ignorante in questa materia sottende inoltre perché non è non per invadere può seguire con attenzione non verrebbe risponde devo replicare autotrazione ma voglio precisare che queste pratiche
Non sono pratiche sono bravi e di cui è stata richiesta la trattazione in ferie Venaria tanta consigliere parzialmente nelle sedute precedenti e quindi siamo in un'altra per quanto riguarda le prossime che verranno invece poiché c'è in quarta lungamente l'arnia opposizione non possono domenica all'ordine del giorno ordinario quel tono quanto al problema regolamentare
Ma l'opposizione dovrebbe rendere specifiche fondata sul diritto agricola non non di carattere generale comunque
Problema di funzionalità di questo organo
Dobbiamo un attimo
Veste sui presidente io condivido
C'è al fondo un'esigenza di funzionalità del consiglio spesso richiamato adesso questa formula prevista dal Regolamento delle valutazioni discordanti perché ci arriva dall'escussione del pegno soltanto quando sono falliti valutazioni discordanti assumendosi la pellicola appunto ma valutazione dei locali valutazioni discordanti e non vuol dire che le pratica debbano essere non accompagnata da una motivazione perché è un problema rosso che noi ci ritroviamo gira gira e rigira la valutazione e la professionalità il problema di questo Consiglio vorrei ricordare come noi abbiamo esordito
Proponendo un un gruppo di riferimento gruppo di studio sulla valutazione professionalità per evitare questioni Tecce ripetono sistematicamente io credo che noi dobbiamo ve lo dico anche perché invertendo ricerche una Commissione abbiamo una questione
Particolarmente spinosa
Che riguarda la rilevanza o meno dell'errore giudiziario nel fascicolo del magistrato nella valutazione una professionalità non so come decideremo rimanesse una complessa complicata che rimetteremo al plenum
Però è anche questo un ulteriore elemento che ci fa pensare che non possiamo arrivare ad una valutazione della professionalità così come se fossimo lo dico con una certa enfasi distributori automatici di promozione
Questo Consiglio svilisce nato tanto per testo Valderice anche una carriera e il lavoro del magistrato e arriva ad una sorta di
Di un magistrato a svolgere queste funzioni per un riscontro nel fascicolo personale altrimenti come avvenuto abbiamo perduto può fare benissimo un vantaggio il vivere superiore precoce
Io penso che sia nell'interesse un documento del Consiglio ma soprattutto riconoscimento Bernardini e dal magistrato Maradona Manuele sbirro quando ci Jama funzioni il riconoscimento alla professionalità valori pur riconoscendo la professionalità va fatto attraverso una motivato deliberazioni
Sì Cassano
Molto brevemente Presidente perché mi sembra che forse se per dare una celerità ai nostri lavori dobbiamo distinguere un po'i vari piani dei problemi noi abbiamo un problema immediato che la gestione attuale delle pratiche rispetto alle quali c'è un pari dei consigli giudiziari che è stato formulato o in ottemperanza di una circolare a suo tempo adottata dal CSM sulla base dei parametri normativi appunto indicati dal presidente quindi abbiamo blocco abbastanza consistente di pratiche che abbiamo monitorizzato suddiviso in ordine cronologico spiegavamo l'altra volta
Per fasce di progressione in carriera e questo è un aspetto del problema abbiamo poi un altro profilo che è quello di discutere nella in sede plenaria la carattere più o meno soddisfacente della delibera del CSM e in forza della quale noi ci stiamo muovendo
E quindi la necessità di procedere o meno ad ulteriori integrazioni la quarta commissione sta operando sotto questi due profili avevamo provato insomma lo ricorda me stessa ma gli altri componenti della quarta lo possono a confermare
Avevamo provato a discutere soltanto i profili di carattere generale limiti nei primi tempi di attività della quarta commissione accantonando le pratiche
Ma era una soluzione non soltanto non praticabile ma che forse perdeva proprio la sollecitazione che può scaturire dal caso pratico e allora ci siamo dati una duplice regola di condotta lo dico per l'informazione perché penso sia doveroso in sede plenaria ci siamo dati una regola di condotta quella cioè di trattare in ogni caso le pratiche ordinarie facendo addirittura un monitoraggio scritto monitoraggio su cui stiamo scrivendo addirittura dello stato di attuazione della precedente circolari del CSM nei vari distretti di corte d'appello perché a tutt'oggi nonostante che la circolare non sia proprio recentissima c'è una grandissima difformità di applicazione perché ci sono consigli giudiziari che si attengono alle voci predeterminati dal CSM e altri che non le rispettano
Quindi c'è una una grossa difformità applicativa e c'è anche una grossa diversità nella legazione impiegati su cui si sta su cui si fondano i pareri dei Consigli giudiziari avendo terminato questo monitoraggio abbiamo già individuato
Tutta una serie di problemi differenze già individuate su cui ci ripromettiamo di intervenire
Con una bozza di circolare che sarà ovviamente sottoposta al plenum quanto meno fissando dei punti cardine quali sono per nuovi criteri imprescindibili siamo arrivati addirittura l'assoluto lo dico per esemplificare
Che i pareri dei Consigli giudiziari fanno rinvio HT degli uffici a aree dedicate di ufficio ad autorelazioni
Senza che questi documenti siano allegati o facciano addirittura parte del fascicolo del magistrato il problema del vi parlavo l'altra volta a proposito della nomina
A procuratore della Repubblica di Piacenza cioè non esiste un cosiddetto fascicolo virtuale del magistrato quindi abbiamo una pluralità di fonti di conoscenze che ho non pervengono a livello centrale quando in Italia si disperdono in relazione alle varie dati allora questi ha un profilo di intervento
Per il resto siccome abbiamo appunto queste pratiche di ordinaria amministrazione da mandare avanti avevamo una duplice scelta abbiamo parlato anche di questo in Commissione sebbene vanno che i pareri dei Consigli giudiziari non fossero soddisfacenti il Regolamento ci consente di procedere autonomamente all'istruttoria della pratica in quarta commissione per integrare i dati di conoscenza che non riteniamo soddisfacente
Se invece i dati forniti dai consigli giudiziari sono a nostro avviso esaustive
Abbiamo precisa di procedere alla valutazioni ricalcando
Invadere delineato dal Consiglio Giudiziario
All'interno di questo problema di carattere generale si è poi collocata la casistica specifica di quelle situazioni vi progressione in carriera
Concernente i colleghi ed è questo il punto problematico che dobbiamo sviscerare perché non riguarda solo la quarta riguarda la nona Commissione riguarda la commissione direttivi cioè nella rilevanza o meno che debba cadere ai fini della valutazione di professionalità le pratiche di prima commissioni che siano state archiviate
Ho le sentenze della Disciplinare che siano state definite con sentenza di assoluzione il problema se mi permetta di Cariplo rispetta l'intervento del collega
Di Casola non è una scelta pregiudiziale di non voler tenere conto e le sentenze disciplinari ci mancherebbe altro perché delle sentenze di condanna abbiamo Sempre motivatamente tenuto conto la l'atteggiamento problematico l'atteggiamento problematico su cui tutto il CSM deve prendere posizione perché trasversale alle varie commissioni è il rapporto che deve esistere tra singola delibera che noi dobbiamo adottare specifico atto e pratiche di Prima Commissione purgante sentenze disciplinari che siano state presidente Fini del quale esito favorevole non è non penso che sia questa la sede per affrontare il problema teorico così vasto perché attraversa ripeto trasversalmente le varie ottenendo levarla competenza delle varie commissioni anzi se potesse trovare una soluzione sistematica potrebbe garantire in ugual maniera un'omogeneità di decisione da parte di ciascuno di noi perché nona Commissione abbiamo gli stessi problematiche
E allora dico perché è una proposta che avevamo già Bardot in quarta commissione il lavoro della quarta commissione può continuare a procedere a norma di Regolamento CEE del quarantacinque quarto comma per tutte quelle pratiche di promozione attuali sulla base delle informazioni che è sempre puntualmente ci fornisce la segreteria non risultano nel pendenti è definibile con un'archiviazione pratiche di prima o pratiche di disciplinare quindi abbiamo desto avviso se non vogliamo veramente ingolfato affidate inverosimile CS
Passano continuare essere inserite all'ordine del giorno speciale tutte le pratiche di promozione rispetta quando problema specifico che la strada da ultimo non si configura inattesa che la quarta commissione ma anche le altre commissioni prendano una posizione unitaria invece sulla rilevanza in generale devono aprire pratiche di Prima Commissione pendente archiviate pratiche di disciplinare
Si può invece decidere a scopo di garanzia in regime transitorio che si era trattato all'ordine del giorno ordinario
Queste pratiche per cui si pongono questi problemi
Fermo restando che deve essere impegno comune trasversale alle varie commissioni quello di elaborare dei criteri di carattere generale non casuali su questa delicata tematica che abbraccia tra l'altro anche quella dell'errore giudiziario settima Commissione Regolamento per esempio sta già lavorando eccetera
Dico quindi distinguerei vari momenti perché ho l'impressione che se per affermare la questione di principio
Noi vogliamo portare all'ordine del giorno ordinario pratiche per cui in questo problema non si pone noi rischiamo ancora una volta la paralisi e quindi di violare i principi costituzionali
In materia di efficienza della pubblica amministrazione e non ritengo che gioverebbe ai efficienza speditezza e ho veramente concluso
Discutere in sede plenaria pratiche de plano per cui non si pongono questi problemi
Fondate su valutazioni parametri di valutazione della professionalità che non ci soddisfano ma erano retti comunque da una disciplina che noi abbiamo ereditato
A quando anche avendo facciano arrivassimo a fare una discussione di carattere teorico bellissima in ogni caso i fondamenti normativi su cui dovremo decidere le cosiddette pratiche vecchie sono quelli antecedenti allora
Se non siamo soddisfatti dobbiamo avere il coraggio in Commissione di procedere a esercitare poteri istruttori che regolamenta ci consente o altrimenti si paga
La pratica che non pone problemi nei limiti
Che oggi ha specificato prima
Grazie
Scusi ai seggi prima di di darci la parola sempre per chiarirci indicati norma io credo che quella disposizione del Regolamento sia nata anche da una certa lettura bendati
Perché la legge far questa distinzione dice questo il Consiglio superiore procede alla nomina sulla base dei seguenti elementi uno preparazione capacità tecnico-professionale dunque laboriosità e diligenza dimostrata ed esercizi altri precedenti relativi al servizio Stato
Per cui per esempio quando uniformi problema debba rilevanza dell'errore la nell'esercizio dell'attività giudiziaria probabilmente tutto ciò incredibile la casella numero uno preparazione e capacità tecnico-professionale
Poi la norma cioè l'articolo uno aggiunge
Un altro comma ogni ulteriore elemento di giudizio
Può fare riferimento livornese nel caso la che sarebbe stato necessario per la migliore valutazione del magistrato può essere assunto dal consiglio medesimo Domenico devo darmi da bidone ed anche con idonei accertamenti sì però badate quindi in questo caso però di esigenze di garanzia altro su questo la giurisprudenza controllato il piccolo fra si dice che nelle ipotesi previste in questo comma
Il Consiglio superiore rubriche ad informare l'interessato che ha facoltà di presentare le proprie osservazioni cioè sui iniziare un procedimento contraddittorio allora il problema è di perseguire non l'ottimo ma di perseguire il bene cioè se noi vogliamo insicuri inseriti una prassi per cui in ogni caso noi ci auguriamo di questa indagini di cui al secondo comma
Articolo no poi rendetevi conto che ogni ognuna di queste pratiche ha bisogno di una istruttoria particolare con l'audizione dell'interessato io credo che tutto ciò sia stato in qualche modo fondato dai precedenti Consigli che erano arrivati quella
Soluzione e
Pratica
Per la quale solo se succede problema e in relazione al caso in cui sorgeva il problema è semplice luogo ad una pratica particolare che si portava l'attenzione dell'organico de nell'ordine del giorno ordinario mentre anche altresì passava uno speciale e credo che sia questo perché altrimenti corriamo il rischio picchi dovrei fare sedute di plenum così continuative perché non non ne usciremmo più lunga data da questi MD ottanta segnalate questa
Posseduto
Situato il punto da cui bisogna proteggersi utile riguardo
Investire
Ecco Danilo ma io volevo solo ieri singolo reiterate ricorrere a un rigore ad ulteriore riprova di questo posso dire che nei consigli giudiziari proprio una semplice GSM il Consiglio giudiziario
Può verificare campione le sentenze del magistrato dovute solo se il magistrato del primo ha potuto seguire la cura
Altrimenti il Consiglio giudiziario oggi sue iniziative a dire vediamo dapprima dateci quella dodicesimo sentenze di ogni anno lo può fare solo se il magistrato a sua sponte inizialmente prodotto degli elaborati e allora il consiglio utilizzato a verificare il resto dell'avviso quindi mi sembra che questa diffusa sia estremamente Bersani
Pastore
Io
Vorrei sottolineare la mia
Particolare attenzione ai due interventi limitativi indicati dal signor Presidente uno
Attinente alla necessità di look contaminare aspetti di valutazione disciplinare sulla pena con un meriti professionali conosco dei casi l'ho già detto e lo ripeto i cui titoli magistrati ammissione fuori campo piccolo problema
Caratteriale che riporta Napoli forse importante a esorbitare proprio all'ambito proprio per illecito in senso stretto
Consiglio che è un ottimo ingegnere o anche scorsa ore
Quindi consiglio il richiamo del semplice personalmente condivisibile e lo condivido pienamente
Così come condivido la necessità di evitare che si faccia di ogni l'accertamento di questo genere un trauma istruttorio
Nel senso che pensare che per ogni procedura si debba sviluppare indagini con distacco tra editori
Io invece vorrei manifestare adesione al punto di vista esposto dal collega caso di quale mi sembra forse non ho ben capito dica naturalmente
L'affetto che mi porta a diminuire il suo cognome servizi pubblici rendono pubblici il il
Volevo ripeto spero di avere capito quello che gli vuole ventitré di altra parte parla per diciamo italiano io non riesco porcelo Massaro aggiunge
E cioè Dini dice un'altra
Che esca sarebbe ed è sommamente
Stavo perché è ridicolo Matteo pronto ad arrotolare indefinibile
L'idea che un consiglio subito alla magistratura che è un organo unità che da un atto conosce dall'alto ignora le stesse circostanze
Io condivido pienamente
Lei che tutto tutte le acquisizioni
Dice il dottor Di Casola
E fonti di prova direi più
Tutte no eventualmente
Su un certo argomento debbano e conosciute dal consiglio devono escludere si utilizza
E assolutamente è chiaro che se un magistrato
Viene in contatto
Di avere ignorato norma di legge non per questo sarà sottoposto a procedimento penale o sul ministero Palestrina ciò nonostante rimane
Che parte è stato un profilo di incompetenza cioè tale da diventare il primo in cui riferimenti normativi a cui signor Presidente che io sottoscrivo questi riferimenti completamente
Diciamo Batrachion
Ritengo perciò che il pericolo di il rinvenite rivalutazioni già fatti non sussiste
Ritengo ancora che consiste nel mille veri pericolo di aggravarla procedure in maniera
Insopportabile o in ragione perché questi acquisizione di dati possono essere fatti dall'ufficio libica ha detto ok
Il fascicolo debba essere informato e su deliberato
Simulati ma della commissione
Se noi stabiliamo che tutto ciò che riguarda un singolo candidato Fini acquisito il volto di Fatah al fascicolo relativo questa cena pratica noi mettiamo in condizione la commissione e quindi poi il plenum di avere un profilo deve
Per rilevato infatti velature
Tv singoli profili di competenza come
E io mi permetto di aggiungere e lo dico perché mi riferisco un caso personalmente conosco perché non riferisco perché uno che ha una conoscenza personale non ne voglio fare
Che bisogna aggiungere alla alle acquisizioni eventualmente presidente di fascicoli disciplinari o Palestrina
Anche presi non venisse
Anche per esempio profili di valutazioni incompatibilità o no è stato detto acquisiti alla terza commissione locale volte apprendiamo fatti che possono essere interessanti per poter ristabilire il seguente indegno delle funzioni
Superiore voi bisogna sottacere perché e chiaramente tutto questo nasce dal fatto che abbiamo questo scudetto possibili carriera
Che viene diciamo che praticamente pretendiamo di condurre come un fatto automatico laddove viceversa esige criteri valutativi sostitutivi di quei vecchi pesantissimi quindi che nel ben conosciamo era una volta la croce dei magistrati provveditorati dovrà dimostrare in positivo capaci io mi accorgevo di meno cioè si evitasse degli personaggi di dubbia capacità ne abbiamo conosciuti tanto raramente Precotto ripetiamo ed trasformarmi e in procuratore generale investimenti o a Londra o altra cosa ci
Ripeto in confusione credo
Problema posto da collegati in caso non si è opposto sia un problema per ore
Io chiedo indomita che la commissione tenga conto prestata e io credo che non ci porti ha proprio detto ottantottesimo tanta fatica per prendere questi acquisti per talune in questi casi posso dire che i risultati sarebbero straordinariamente interessanti onde evitare al consiglio di prendere provvedimenti
Un'opera cinquanta e viceversa riguardano un momento solenne perché si tratta di funzioni direttive superiori
La questione apportato generale privo poi
Dobbiamo affrontarlo
Noi stiamo ancora trattando il tema giudiziarie la mia posizione molto critica
Su questo tema ottenuto voglio svolgere alcune riflessioni che poi ex professo volgere ma quando tratteremo con la pratica sicuramente c'è il problema generale della ricerca e definizione dalla professionalità
Le idee sono due nell'attuale ordinamento
O quella di puntare a una soluzione positiva
Oppure pericolosissima di puntare a una selezione negativa
Questa sembrava più facile è la più accessibile alle
Ha un modo di ragionare più lungo di Lecce che cerca di fare eppure la sanzione
Però è pericolosissimo perché se io sì foresta strumentalizzazione
Perché sicuramente non ci sarà pratiche in cui non si porrà il problema della tutelata la privacy perché sicuramente provocherà il lavoro non soltanto del plenum ma pure delle commissioni ma delle commissioni
Perché certamente se si vogliono acquisire certi elementi negativi bisogna seguire le procedure è scontato
Bisogna garantire cioè bisogna inserire processi nei nei processi procedimenti amministrativi sub procedimenti amministrativi del regime nel merito comunque io distinguerei le questioni di principio dagli aspetti pratici che però non bisogna sottovalutare l'uomo di legge in genere e tutto impegnato culturalmente a definire formula sta
I riflessi pratici di di considero compatto di burocrate un patto o di politici Belgio
In verità noi dobbiamo sempre tener presente le conseguente panchine denunciato di principio sicuramente perfetto di una scelta di questo tipo
Astrattamente valido per le ragioni dette dal collega Pastore avrebbe dei prestati avanzati nell'attività dei di qualsiasi previsione del del perché non già nella nomina degli affidatari
In base alla
Allora Regolamento Erba Alberti arancio occupiamo dei precedenti
Alla prima però ci rivediamo a prendere atto dove ci sono pendenze era illuminato secondo questa tesi probabilmente l'archiviazione di un esposto gravissimo che però non ha fatto scattare l'articolo dunque dovrebbe essere ripresa per cui anche per la nomina davanti da dare se vogliamo essere coerenti perché quando si parla di principi bisogna pensare a tutte le conseguenze
Allora
Ma pericolosità di una tentativo di rimettere sempre in mille modi in discussione è evidente
E qual è la paralisi ma io voglio dire sempre sul piano dei principi che c'è un altro aspetto profondamente legati
Quando si parla di magistrati si parla di Sogei magistrato in proporzione ma distante aprirono un po'parla di soggetti esenti non funzioni più di rilievo costituzionale che continua a essere il giudice
Ed è ma R e pretendono il massimo rispetto da tutti anche da parte del Consiglio superiore
Allora nel mobile
Ogni volta che si mettono in discussione i blocchi negativi che poi alla fine all'isolamento
Il rilevanti noi implicitamente ammette se si fa la seduta pubblicamente mettiamo al rischio questo esercizio di funzioni che continua ad avere pari dignità per la Costituzione
Quale che sia la qualifica no questa è una questione molto importante perché noi non ci rendiamo conto che progressivamente attraverso il meccanismo della selezione negativa mettiamo in discussione il prestigio dalla macchina
Allora
Non è che possiamo sottrarci a certi doveri sia chiaro però sullo sfondo c'è questo rischio e si è già verificata e si è già verificato ma io voglio continuare a parlare
In termini di principio sempre gli aspetti pratici sono già tutti e noi spesso ignoriamo perché pensiamo che passa di principi secondo me la nostra cultura si deve riaggiornare perché il vero ritardo culturale tema
Della scienza giuridica italiana proprio questo di non pensare ad aspetti pratici
Invece altre altre ordinamenti non hanno questi vizi ma facciamo stare questo aspetto
Sembra in via di principio quali sono le fonti dicono una volta scelta la via dalla selezione negativa che a quanto pare l'unica riusciamo a concepire
Quali sono le fonti di conoscenza
Prima Commissione che archiviato normalmente ci archiviare non c'è nessuna garanzia perché non ci sono non c'è manco un procedimento noi prendiamo la doglianza di chicchessia
Inizialmente appare fotogramma e lamenti noi mescoliamo ma vi mettiamo la
è pericoloso in sé comunque una prima fonte
L'altro sarebbe la pronunzia assolutoria dalla sezione disciplinare dovrà comunque possibile trovare delle versioni delle versioni negativi sul magistrato e noi dovremmo rivalutare questo mercato
Ancora secondo il discorso della collegava sorpassi Asimo vi dimenticate da tutto una rivoluzione che anche spunto progressivamente Morandi scusa
Non voi dall'inglese già una anche e in
Mi raccomando anzi scusa dallo le zone viene Renzi ormai sì ma ma io se ne va bene
No se mi permette no fai bene perché è chiaro che questo è il bello a adesso all'esito del procedimento che tu arrivi a questa conclusione ma intanto in di un procedimento un su un procedimento per verificare se le cose che diceva d'ordinanza io voglio dire che questo semplice innestare un procedimento in cui soggetto deve il soggetto che in ipotesi impegnato in processi del premier deve continuare a a giustificarsi
Moltiplicare queste ragioni moltiplicato anche se alla vigilanza o scusa scusi ci siamo sbagliati
Ma quello ha fatto la denuncia e io accetto semoventi implichi cioè un fatto di cultura qua se moltissimi di questi meccanismi tu
Poi primi progressivamente di dignità di serenità questo magistrato comunque è una scelta che uno può fare questi rischi
Ma domande le forti devono essere fondi garantiti che cos'è o Emma è una garanzia sono i procedimenti sono i tempi questo lo dobbiamo tenere presente comunque la mia idea di fondo che poi è anche Ricciardi quelle masse cariche se vogliamo per correre l'abilità della selezione negativa che è l'unica che riusciamo a concepire invece secondo me è la figlia privilegiata anche dalle comparazione dev'essere quella zona posta e ci sono tanti altri procedimenti perché la cosa ne se vogliamo seguire questa via che io ritengo pericoloso per ragioni non solo di ricerca cioè dobbiamo se individuare le procedure per la propria
Su questo punto non si sfugge ora secondo me c'è stata una conclusione favorevole un procedimento disciplinare per giunta attraverso il voto od ottenere addirittura la parte dovrebbe chiudersi non si può ritornare a
Togliere altri aspetti legati oggi ci sarebbe secondo me seriamente dal listino una cosa in quanto c'è da fare una valutazione comparata dove molte cose possono giocare una cosa e quando si tratta di una pura e semplice progressioni di carriera che si risolve perché sono due l'esigenza qui si risolve gli ingorghi garantirà questo collega può avere commesso un errore giudiziario ormai assorbito da project tu puoi andare avanti perché complessivamente poi aggravato una dose farro valore comparativo
Anche per un fatto di funzionalità parliamoci chiaro uno rimane in carriera e continua a fare serenamente il suo lavoro
Contando almeno su questi passaggi cioè voi anche questi passaggi di mettere in discussione vi rendete difficili e sa che io non lo so convivono con quale serenità questo signore continua Parente unisce a problemi dei giudici non funzionino che hanno pari dignità
Io insisto su questo aspetto di principio per cui la linea di politica del diritto che si vuole scendere moltiplicando i meccanismi che possono essere strumentalizzate di una corsia dobbiamo sottovalutare signori e che avete Nunzio e che gli esposti suona possono essere interessati
Sono possono essere strumentalizzate allora allora volete moltiplicati questi meccanismi secondo me saranno a Palazzo e sarà un danno generale sarà un danno generale per il Mantova giusto
Io ritengo che ripeto ritengo di poter giungere una distinzione ma progressione in carriera che ha un suo automatismo che in qualche modo è stato con la conquista da consultazione
Non va messa in discussione in questa maniera
Altro sono le valutazioni comparative
Ritengo che se c'è stato una conquista
Che ha dato severità il più uno da Ben ha dato serenità a tutti anche a quelli che come io giudiziale mandato sicuramente serenità ai magistrati che si sono in continua a impegnarsi in prima in prima linea
A questi magistrati che sicuramente sono destinatari degli esposti più diversi noi non possiamo togliere la garanzia di questo relativo automatismo
Queste pure punta è una scelta precisa dell'OPA eventualmente di di quel rischio di quei meccanismi si può parlare quando c'è un concorso in corso Sempione questa è la mia posizione che quindi abbastanza criticano almeno per quanto riguarda le pratiche di progresso
Mazzamuto
Presa
Io vorrei fare riferimento al dibattito sin qui abbiamo avuto in quarta commissione nell'ambito del quale mi sembra che diciamo una serie di testi oggi
Però attenzione per la guerra hanno avuto già con discreta approfondimento
E
Quindi molte delle cose che ora si stanno dicendo che in realtà quell'altra sede già ce li ce le siamo dette e avevano cominciato anche un po'a riflettere su la possibilità di trovare un punto di convergenza tra posizioni che in partenza erano si erano rivelati del tutto distante
Perché la commissione si erano confrontati da un lato una posizione
Rigida la quale diceva muove dal presupposto che tutto ciò che
Proviene da archiviazioni di procedimenti riguardanti dei presso la prima Commissione o da sentenze di assoluzione
In sede disciplinare tutto ciò che di fatti accertati in quella sede in nessun modo debbano essere presi in considerazione ai fini della valutazione sono questa una posizione dall'altro lato c'era un'altra posizione la quale viceversa o era l'esigenza di mobilitare diciamo tutto l'archivio delle conoscenze di cui l'organo di autogoverno a
Comprese
Osserva se il principio che si sono fatti largo un cantato urlato dall'altro
Chi difende e la necessità e depurare il procedimento di valutazione da ogni altro elemento spurio dal passato fa leva per esempio anche sul principio di eguaglianza vedi
Giovanni
Io però a questo perché si dice
La la in questo caso se noi andiamo a rimestare nel passato di un collega in realtà diciamo fra facciamo pagare a questo collega lo scotto di che cosa le circostanze che egli comunque avuto qualche procedimento
Padova e tanti altri colleghi richiesta che hanno dato luogo una fatti consimili nessun modo fra gli altri ne veniamo a conoscenza perché non c'è un modo per far affiorare queste queste verità
Via quest'obiezione faccio però presente che questo è un limite intrinseco direi ontologico di ogni sistema di controllo
Allora anche il controllo penale anche se questo questo limite
Proprio la verità qual è che il sistema di controllo in realtà tranne che mia realizzazione di una giustizia sostanziale la giustizia può essere un fatto tendenziale ma mirano a un risultato di efficienza di preservazione dell'organismo sociale su cui insistono questa verità
E allora se è così è nello scontro tra queste esigenze qualcuno ci lascia le penne sul piano della pura
Giustizia sostanziale
Non mi sembra che questo sia fonda obiezione di contro c'è da dire che anche gli indici normativi fanno riferimento a tutte le fonti possibili
Io mi domando con quale autoritario gli altri
Ci arriviamo di stabilire che è un fatto storico accertato in una sentenza ancorché di assoluzione
La quale tra l'altro appeal sia stata adottata a seguito di un contraddittorio perché qui convento
Cioè procedimenti amministrativi ormai diciamo per evoluzione storica hanno struttura partecipativa
Quindi l'esistenza di contraddittorio al insinuazione dall'interessato oggi procedimento è un fatto voglio dire fisiologico allora se situazione non c'è stata resa del conto di terrore sull'osservanza il diciamo ad asset che quell'accertamento non gli si può in nessun modo ricorda opportuno da questo punto di vista per esempio
Giudico non opponibile
Uso questa espressione all'interessato per esempio risultanze di Prima Commissione che non siano legate all'apertura del procedimento con le relative garanzie di difesa e così via discorrendo ha letto questo qua che cosa il CCC ci può convincere punto di principio
Della tesi opporsi penso che soltanto da ragioni di opportunità ci potrebbero ridurre a non prendere in considerazione questi dati
Ragioni di opportunità parliamoci cani che sono legate a che cosa allora alla preoccupazione della guerriglia
Però se è un organo di autogoverno come no in un momento di ben sapendo di tutto si sfugge lavaggio sistema la giustizia non sa fare questo salto di qualità
E non si sa emendare dal sospetto Bellarosa
Dell'uso proprio strumentale vivere killeraggio è e di guardare che indichi traccia questo questo alla RAI dire
Riflettiamo continuiamo a riflettere su questi temi ma non ammessa diciamo non non ci spingerà a sancire sul piano dei principi cose che francamente coi principi nulla hanno a che vedere io in questo mi permetto di dissentire presidente avvocato
Perché una sentenza di assoluzione che attiene che e accerta un fatto in contraddittorio con la con l'interessato un fatto che ha rilevanza dal punto di vista dalla valutazione di professionalità perché io non lo devo prendere in considerazione
Caso la valutazione di professionalità che cosa ha a che vedere con profilo disciplinare niente
Altro discorso all'errore giudiziario su quale dobbiamo continuare a meditare perché visto che il cuore della funzione giurisdizionale e lì c'è da meritare da pensare banali per lo stop non siamo parlano del giudizio si avranno in genere di fatti
Allora un fatto storico
Accertato invade la vittoria
Che può avere rilevanza ai fini della professionalità e io devo prendere in considerazione anche se così facendo non ho trattato in maniera Bari tutti magistrati Pechino dodici magistrati sono stati sottoposti a procedimento disciplinare ma che ci possiamo fare tanto di cittadini somali sottoposto a procedimento penale
Ecco quello insomma questo è il tipo di discorsi che noi ci siamo fatti in quarta commissione ed io pensavo francamente oggi sono rimasto un po'stupito da questo approccio poco ribelli istinto degli amici di MTM perché pensava diciamo che esiste stessi ma arrivando bambina
No no no no a circa nove mi feriscono no mi riferisco allora aveva al blocco dei lavori Niguarda che loro stanno suggerendo acqua alzava un po'stupito nel senso che mi sembra
Che invece nella stessa Commissione stesse maturando un dialogo diciamo un elaborazione di quanto meno di alcune idee comune
Sicché diciamo ma vorrei dare a questo invece tenda un'altra volta radicalizzare posizioni che in qualche misura invece si stavano stemperando riavvicinando a un diciamo comune sentire che secondo me necessario che noi recuperiamo in materia come questo quanto paga la circostanza che si alluda procedimenti che la Commissione ha buoni instaurare sei ex novo neanche questo io ravviso e questo porterebbe a a a un appesantimento paradossi amministrativa una pubblica amministrazione di disporre degli accertamenti da doverla Berruti necessari ferma restando la garanzia contraddittorio discorrendo infine questi all'estinzione già progressione carriera è attribuzione di cariche al trasferimento io aspettare dai libri che mai oggi di fronte al Paese diciamo stiamo facendo un discorso di di tipo diverso vero che è stata una conquista però insomma oggi le cose si pongono agli ordini dell'opinione pubblica in modo forzoso contesterebbe quindi l'argomento
Per la progressione in carriera io da parte di diciamo lo userebbe un'arma cautela grazie presidente vorrei
Di Canio
Ma io credo che in maniera forse un po'diciamo senza rendercene conto come peraltro spesso succede ho capito ma il plenum stiamo andando discutere oppure di alcuni problemi che riguardano la nostra istituzione in maniera un po'forse alluvionale ecco in questo senso vorrei dire che mentre concordo perfettamente con la disamina normativa fatta dal presidente pur tuttavia credo che in realtà comunque nell'esame del Filo d'accordo anche i colleghi parziale di Casola che abbiano i testi abbia dovuto sollevare diciamo così una specie di caso
Proprio per cercare di far ragionare tutto il black quindi non solo magari la quarta commissione che certamente stava già ragionando su questo problema allora siccome tanti io mi limito a dire schematicamente come la pensi a fare una proposta non risolutiva ugualmente del problema date potrebbe avviare diciamo così una una una migliore definizione del modo in cui conosciamo di alcune di alcune questioni
Intanto vorrei dire abito Caperna che cioè queste della selezione negativo purtroppo
Non è una una defraudato come dire che noi ci siamo in qualche modo questo consiglio in precedenti Consigli a cui si sono arresi diciamo
La selezione negativa e importato oggettivo vorrei dire necessario del fatto che tutta una serie di norme a partire dalla legge Breganze
Hanno abolito quella che veniva chiamata la carriera del magistrato facendo uno e quindi attenzione contribuendo quindi alla conquista Maverick dipendenza interna ed esterna del magistrato senza però darsi carico poi di passare da una fase di costruzione che vi è stata una parte solamente demolitoria
Oggi perché un questi occhi questi problemi credo che questo è un dato diciamo così
Assodato della della della
Del modo di essere della magistratura italiana credo forse unica tra le magistrature dei Paesi democratici occidentali
E cioè che alla valutazione di magistrato sì perché di fatto in termini unicamente negativi
Allora quello che noi stiamo discutendo in realtà e se noi dobbiamo pulire anche la valutazione negativa
Se dobbiamo morire anche la valutazione negativa ecco io qui ho qualche dubbio a considerare in questo forse ho capito male io quello che voleva dire vi tocca terra
Il fatto che la progressione diciamo così l'avanzamento ecco chiamiamoli carriera anche se la cavi e le chiavi non esiste più gli altri profili debba diventare un automatismo come in effettivamente apponiamo
Eppure il punto è proprio questo oggi la l'appartamento e un automatismo e noi credo che non ci possiamo permettere che così avvenga
Naturalmente qui vale un po'discosto facciamoglieli col ministro vi è una responsabilità del legislatore
Che non riesce a definire un sistema di valutazioni benissimo
E quindi c'è una parte del Polo stabilità che riguarda altri livelli istituzionali poi però c'è da parte di responsabilità che riguarda anche in queste istituzioni
Perché non c'è dubbio che mentre questa istituzione nel corso degli anni si esercita per un'attività paranormativa anche debordante su tutta una serie di questioni questa questione invece non arriva a dire nulla
Allora qual è la proposta che io volevo fare
Siccome anche noi siamo chiamati a provvedere alla costruzione di un sistema diverso
Intanto fossimo presi come una questione vorrebbe complicatissimo non a caso ogni tanto arriva così perplessi i nostri consigli ognuno dice la sua o in nelle singole Commissioni ognuno tenta di risolvere il problema come meglio crede
Intanto io non credo che noi possiamo darci una disciplina comune per tutte le commissioni
Io per esempio ritengo che la valutazione di alcuni dati
Debba essere necessariamente diversa se lei parliamo di avanzamento dal grado di appello avvocato di Cassazione o di parliamo per esempio il conferimento in ufficio diritti
Cioè uno stesso patto potrebbe può esprime un giudizio deve essere oggetto non per chiudere perché un conto è un avanzamento di carriera con contributi genetico che comporta ovviamente particolari responsabilità
Allora fermo restando che inevitabilmente ciascuna Commissione dovrà approvare umbra quattro diciamo di definizione della utilizzazione di questi dati
Il punto credo che per c'è un punto a monte e c'è questi dati oggi le varie commissioni o non li conosco proprio
Ovvero li conoscono in maniera diciamo così per sentito dire quei parrocchie così dicono una cosa che le sui giornali ma chiede al magistrato segretario scusa ma io ho letto tre anni fa di quel magistrato che c'è poca gente
Io trovo intanto per giovato il discorso a monte guarda che questo sistema sia foriero di discriminazione
Perché in questa sede vi possono essere dei dati che riguardano il magistrato di cambio
Che però nessuno conosce perché li sono persi dal tempo dieci anni fa eccetera
Poi come tutti quanti noi ma invece leggiamo del magistrato Tossi Brutti sul giornale perché è un magistrato che qui in questa parte del tavolo impegnata agenda allora andiamo a vedere
Allora io mi chiedo
è possibile che noi giriamo una regola sul famoso fascicolo del magistrato
Cioè possiamo intanto definite con certezza
Tutto quello che devi andare che non nega Bernardini è nel fascicolo del magistrato
Il mondo che nel momento in cui in qualunque Commissione si debba occupare del magistrato x se ne occupi avendo a disposizione il fascicolo del magistrato
Perché diversamente non in ogni Commissione facciamo ci sono magari parlo per esperienza della direttivi lo stesso magistrato già magari tre quattro pratiche pendenti ci sono guardate tre quattro fascicoli diverticolo
In cui in uno inserito pare un altro non c'è un'altra chiede io mi chiedo se non lo possiamo cominciare noi a dare un piccolo contributo organizzativo allora fa al problema molto più generale di principio punto della valutazione dei dati che riguardano la vita del magistrato
Intanto intanto assicurandoci che ciascuno di noi possa conoscere mediamente tutti questi dati poi arriviamo a questo che la valutazione globale in pensione non voglio buttare la palla quando diciamo però la la la fase della valutazione per come noi stiamo lavorando e una passeggiata eccessiva la verità chi oggi non siamo in grado di conoscere i dati che riguardano i magistrati
Allora in questo senso forse ci potremmo accordarci sulla così che per esempio nel fascicolo del magistrato che dovrebbe poi essere messa a disposizione di tutti i componenti che si occupa di una pratica che tredici mila voti riguarda quel magistrato intanto tenga presente
Lei motivazioni delle delibere per esempio la su proposta della prima commissione perché io vi sono d'accordissimo con caffeina
Io sono contrario nell'indice di Diego così lo dico sinceramente quando vedo pratica archiviata io non le chiedo la prima Commissione avrà
Tuttavia pur tuttavia io non so e questo è un limite
Segue la pratica è stata archiviata perché nel corso del procedimento
Il magistrato appalto Luís richiesta di trasferimento così magari dando una deliberazione ossia con la pratica è stata archiviata perché la commissione ha ritenuto manifestamente infondato infondati i rilievi agenti
Vi è una diversa no colleghi io credo di sì io credo di sì
Perché magari in quella diciamo così in pratica e guardate non stiamo parlando di cose astratte perché ve ne renderete conto più tardi pomeriggi probabilmente tratteremo una pratica uffici direttivi in cui viene poi un elemento al di là per la valutazione che ciascuno di noi può fare quell'elemento che è un dato oggettivo perché riconosciuto dallo stesso magistrato ci deriva dalla pratica archiviata di prima commissione
Allora queste valutazioni io credo che noi intanto le possiamo fare e qui ripeto io concordavo caterva sembra pratica di Prima Commissione è stata archiviata nel merito io credo che non debba essere presa in considerazione poi responsabilità della prima commissione se la diatribe ufficialmente o meno però almeno capire perché quella pratica è stata archiviata io penso che questo sia un patto assolutamente necessaria
Ugualmente io ritengo che nel fascicolo del magistrato debbano essere inserite anche le pendenze disciplinari quelle di condanna certamente ma anche quelle di assoluzione perché anche qui attenzione una serie
Magistrato che comincia l'udienza sistematicamente in ritardo
Adoro magistrato che comincia l'udienza sistematicamente in ritardo magari
è stato assolto visto disciplinarmente per dieci mila motivi però ecco lì
Questo dato non può non incidere sulla valutazione di carriera forse certamente più giudizio però può incidere sulla Rossi ora ufficio direttivo
Allora io credo che questi elementi che sono elementi oggettivi noi dobbiamo intanto conoscere poi dovremo fare il passo ulteriore il come valuta allora io in questo senso chiedo se sia possibile rappresentare non so se dobbiamo fare poi una nota come dire formale al comitato di presidenza intanto una definizione di tutto quello che finisce nel fascicolo personale dei magistrati
Con di le delibere sia di archiviazione
E anche l'archiviazione su proposta della prima commissione con le sentenze disciplinari di assoluzione oggi o di condanna
Di modo che poi potremo fare una valutazione più approfondita su che senza andare a questi dati
Che in quanto dati ufficiali però noi abbiamo credo il diritto è il dovere dicono
Grazie
Grazie io
Riscontro di ogni volta nel dibattito del Consiglio
Affiorano Bezzi di discussione su temi più in generale
A volte in modo impensabile
A volte come inevitabile conseguenza diciotto all'ordine del giorno e d'improvviso poi questa discussione si allarga a testimonianza dall'esigenza di non poter più eludere un nodo che una sistemazione organica e compiuta in questa materia
Credo questa che è l'esigenza che nascosto dietro utile il moltiplicarsi di questioni alle quali poi diciamo sempre rinviando ad un futuro non sappiamo quanto lontana che quei sono affronteremo debbo intanto cominciamo ma discutere già qui anche credo modo vive con qualche confusione anticipando come dire quello che dovrebbe essere meglio dibattito futuro
Io vorrei partire da questa premessa per fare un leader innanzitutto per quanto concerne l'intervento del consigliere che afferma che ha parlato di ritardi culturali
Qui che non ricordato il consigliere Di Canio se c'è in questa materia un ritardo culturale sta proprio nel fatto che al sistema l'abbattimento delle carriere non è seguito ancora un sistema adeguato di voluto zio professionalità a parole tutti riconoscono questo e tutti riconoscono che in questo è uno dei principali ritardi culturali che toccano no in sé anche la capacità dell'autogoverno di rispondere come dire ai suoi compiti costituzionale istituzionale poi credo che si parte da questo dato non credo che si possa dubitare nessuno ancora una volta messo in discussione
Che a loro dazio di professionalità seria cioè conforme a quello che i valori Rosati l'indipendenza deve basarsi sulla competenza della informazione credo che nessuno metta formalmente in discussione questo dato
Che tanto più l'informazione deve essere completi lo ricorderete la provocazione perché le autorizzazioni Italia
Sono fondate unicamente sul sistema di autogoverno se vogliamo continuare a dirsi alla pretesa che siamo noi a valutare noi stessi e tanto più dobbiamo essere appunto in grado di dimostrare che le emozioni proceda di questo che stiamo parlando siano dati su un percorso chiaro affidabile riconoscibile che si è limitato a carico di tutti gli elementi che possono incidere appunto epilogo sulla sovranità
Allora io credo con riprendo alcune questioni ma mi sembra insomma che sia anche importante per questo che ritengo estraneo rispetto a questo dato che nessuno mette in discussione l'articolo quarantacinque del Regolamento perché se è vero che non possono essere inserite nell'ordine speciale questioni sulle quali sono ritorsione discordanti a fortiori non potranno essere mai per definizione essere inserite questione di rispettare quali discordanza sta nel fatto che qualcuno ritiene che non si può esprimere perché non c'è compresa Rita non può essere il dubbio che ha precisato il Consiglio superiore che la pendenza di un procedimento disciplinare e o penale così dice la circolare
Non è di ostacolo da sulle sonorità ma il fatto che non sia preclusiva non vuol dire nulla bellici si ferma significa che non può essere di ostacolo rimanda soltanto a quell'altra questione che valutare la rilevanza dei fatti pendenti salvo quando è prevista una sospensione per vedere se coincidano rispetto al settore specifico che può essere come in quest'altra chiusa ma certamente non può esprimere nessun significato preclusivo rispetto all'ambito dell'accertamento
Allora incerto che Priore proprio diverso ma è certo che riguarda tutto questo c'è anche un'esigenza di funzionare
Non c'è dubbio
Ma io credo che la funzionalità non può essere perseguito più insolita commedia di affinamento delle garanzie verso il basso
Quando sento dire che per alcuni sono stati i più fortunati perché non è stato introdotto un sistema più rigoroso e non possiamo danneggiare gli altri che invece subirebbero e per l'appunto si propone già storico così insomma non voglio porre se Barroso un'idea di allenamento delle garanzie verso il basso
Credo che possiamo coltivare questa idea nonché pretendiamo di svolgere funzioni l'autogoverno
Certamente si tratta di costruire come dire un sistema compiuto di informazioni rispetto alla quale la completezza dei dati l'informazione la molteplicità delle fonti i conti dei consigli giudiziari lo stesso sistema come dire informatico che raccolga di avviare il percorso professionale non potranno che aiutare nel senso appunto i giovani nel senso la funzionalità
E non può esserci dubbio che la dove sia acquisito un elemento che può portare a qualche valutazione negativa diciamo così notizie contraddittorie non c'è stato debba attivarsi
Ma il fatto che si debba costruire un sistema organicamente compiuto anche dal punto di vista delle garanzie procedimentali non può essere di sia un'obiezione sono convinto che quanto più nuovo in cui abbiamo questo sistema quanto più finalmente l'affrontiamo questo modo poi si potrà arrivare integra risoluzioni ma riusciamo a costruire una cornice chiara tanto più il lavoro ne sarà giova vorrei fare due ultime considerazioni
Per un verso alcune questioni per fortuna il Consiglio presenta già risolto perché per esempio sono deputati fascicolo personale inceppata adesso una delibera del luglio scorso
Completa piena che dava un'indicazione dice cosa l'ha messo cosa non va messo e dice cosa può esito Veggiato anche se non è messo questo non dimentichiamo rispetto ad altri per l'altro verso non è affatto vero che esiste un percorso altrettanto lineare riguardano il Prassede altri vale il consiglio ma insomma credo che siamo trovati provvedeva ad affrontare più volte sotto più diversi coprire a volte anche aspetti di contenitori di contraddittorietà o di scarso congenita quando discutevamo dell'interpello la rivuole i magistrati per partecipare alla commissione esaminatrice i concorsi quando discutiamo degli incarichi extragiudiziari quando discutevano sulle strade troviamo a volte spezzoni di sistemazione all'interno del del Consiglio superiore
Che rimandano l'esigenza di coordinamento rispetto al quale si tratta di vedere come assicurare la completezza dei dati e rispetta quell'horror riguardo come dire pensando ad un Onassis Sivo procedimenti inquisitorio che non può trovare spazio ma rispetta quello rispetto e la ricopre di valutare ciò che può essere o non rilevante della specificità delle diverse valutazioni
Io dico che proprio in questa prospettiva è probabile che riprende il dibattito non sia rinviato come dire continuamente il futuro dalla nona Commissione partita proprio una richiesta al Comitato di presidenza aperta appunto su questi temi sia affrontati in plenum un dibattito
Originale sì Presidente mi ricollego all'intervento dovuto svolto dal collega Girardi per dire prendere atto che la la mia proposta aveva un punto dovuto limitato e che era collegata alla presa d'atto che una parte di questo dibattito fuggiasco quindi stiamo ripetendo il dibattito che ha avuto il suo l'esigenza di Roberto con assoluta chiarezza al di là delle posizioni di merito sul quale ancora non librerie confrontarmi perché mi pare che non certo come l'elaborazione ancora compete che ci consenta di riflettere
E quella ci si possa considerare tecnicamente una proposta di una commissione quella che riporti esclusivamente un dispositivo cioè quella nella quale non ci sia nessun passaggio attraverso quali posso capire come se tutta quella confusione tranne che fideistico atteggiamento di del degli altri componenti del consiglio che non faccia parte della Commissione di considerare che lavoro décolleté colleghi è stato perfettamente omogeneo
Siccome abbiamo visto che ci sono delle diverse differenti valutazioni su tutta una serie di problemi io credo che si debba poter capire dalla proposta di commissione anche quella che può passare così dire che con come dire de plano quali sono interi passaggi o non se ne fa e cioè che non risultino pendenze in prima che non risulta la pendenza disciplinare che non vi sono altri elementi negativi chiedere proprio risultano elementi negativi almeno questo lo vogliamo scrive
Altrimenti sarà assolutamente necessario che io in consiglio non facendo parte della Commissione non potendo guardando in tutti i fascicoli chiedere al relatore alla sua responsabilità personale darmi tutti questi passaggi Cialdini
Ti dico che non c'è nessuna sposto non c'è nessun procedimento pure disciplinati e così via ove dovessi avere poi l'indicazione che c'è un esposto resto Heston ndr richiesta assurda allora qui non si tratta di bloccare i lavori del Consiglio diciamolo con chiarezza
Sì lo so che affronta i lavori voce perseguita è giusto pretendere da parte di chi non è nell'ambito della Commissione una possibilità di una relazione almeno completa sul punto
Ma io non credo che si debba considerare questo argomento come l'argomento secondo rilievo spetta
Abbiamo proposto in virtù di attuazione di tabelle che sono davvero un punto di vista pratico ben molto meno significative pure uno diciamo di più allora credo che la tecnica della motivazione del provvedimento di questo Consiglio non possa essere queste e infatti non lo era prima
Inopinatamente questa Commissione ha deciso di cambiare la tecnica allora io credo che il problema del merito votiamo affrontare lo stiamo discutendo va affrontato con una competenza di di di ragionamento credo che se vogliamo andare avanti
E in un modo come dire di che dia a tutti la contezza di quello che facciamo dobbiamo scegliere una strada e potevo quindi ritenere che delle pratiche per le quali si posso procedere la cioè per le quali non esiste niente
E quindi davvero sposto procedere si passa fanno formazione Abbas dice
Non potendo rom procedimenti penali non prendo procedimenti disciplinari non ci sono e sono esposti i rapporti tali così liberamente ci sono costi bene io a questo attorno emergono gli altri io voglio che si sia nella usabilità del relatore della commissione di indicazione che c'è qualche cosa in modo che almeno io tra cento pratiche posso esprimere andando a vedere quella per la quale c'è qualche indicazione io questo credo che sia nel dove l'imperatore e nel nome della commissione
Questo è quello che chiedevo
Non ho chiesto un pronti Baggio perché nel mese mi sembrava che il dibattito precedentemente avevamo già fatto e si sta facendo in varie commissioni dobbiamo urgente ad alcune io chiedo al comitato che al presidente la sua funzione Presidente Comitato residenza di urgente il problema perché dotate menti quindi qui non riusciamo perché ha una ricaduta sul carico questioni facciamo sessione come Cerruti uncinate stabiliamo un momento di discussione
Apriamo la discussione a palla bassa raggio perché su questo sarebbe molte cose sulle quali io nel merito non interveniamo ma che richiedono anche una riflessione preventiva non credo che sia il plenum la sede in cui fanno riflessioni questo gene perché altrimenti tutto ciò che può alla commissione cioè una valutazione preventiva profondità togliendo ciò che non serve e in questo premio naturalmente Brumotti perché Mimmo perenne volte quante sono in uno degli interventori quindi per un'esigenza di funzionalità quindi al contrario tromba di bloccare chiedo due cose uno che si che si urgenti questo problema che mi sembrava già forse in questo senso
Dalla precedente delibera del consiglio
E comunque se non è stato fatto così faccia e che Thuram poi si aggiungono una conclusione nel senso di dire che tutte le vostre della quarta commissione quando si hanno colpe così ridevano deposita questi passaggi quando non siano riporta in un passaggio di pace capire alla componente del consiglio che richiede e chiedere informazioni grazie
Gallo
Siamo partiti
La Regione dalle forze diretti superiori di alcuni colleghi e siamo arrivati al problema enorme della valutazione
Sono emerse emersi due punti di vista che tra loro non sono secondo me del tutto in contrasto ma sono complementari per quanto sembri paradossale
E sono proprio l'impostazione del collega che afferra e le osservazioni del collega citare
Mi spiego
Teniamo presente che i magistrati non hanno come contrariamente si dice all'estero una progressione automatica
Bensì hanno la possibilità di conseguire determinati parametri indipendentemente dalle funzioni a differenza di quello che accade solo a determinati livelli in altre amministrazioni
Quindi non abbia una progressione automatica questo è bene ricordarlo hanno gli stessi e all'estero
Ed è bene ricordare anche a noi stessi all'esterno che non è un privilegio né una particolarità riservata non voi
Perché ci sono amministrazioni che hanno veramente sia pure solo determinati fino a determinati livelli automatismi veri e propri
Basta pensare che gli ufficiali devono diventare comunque almeno maggiore cioè raggiungere il livello di ufficiale superiore di funzionari della Polizia di Stato raggiungono comunque automaticamente
Il parametro il questore quindi noi non siamo in una situazione privilegiata come la vuole là se vuol fare affari all'estero
Vero è che abbiamo conseguito grazie a questa possibilità di scorrimento una indipendenza che altrimenti ci verrebbe tolta
E questo desidero sottolinearlo in questo momento in cui si torna a parlare di carriera nel senso peggiore del termine per voi
Sottoporre di nuovo il magistrato alla carriera in senso tecnico ed economico significherebbe
Togliere alla magistratura molta della sua autonomia molta della sua indipendenza costringere i magistrati a gareggiare tra loro
Ad appiattirsi sulla giurisprudenza della Cassazione a cercarsi verosimilmente uno sponsor
Perché il migliore di noi è disposto a fare per sempre il suo lavoro però qual è la certezza che da vecchio può pagare il mutuo di casa può mantenere la famiglia
Quindi l'indipendenza economica è una sorta di indipendenza culturale e funzionale e questo va ripeto
Ma proprio per questo motivo perché il nostro non è un automatismo ma è una possibilità di scorrimento in progressione indipendentemente dalle funzioni
Dobbiamo sicuramente come sottolineava il collega Gilardi essere puntuali nel momento della valutazione
Non si tratta semplicemente di prendere atto del decorso del tempo ma occorre valutare se veramente quel collega
Merita sia pure non in termini comparativi perché non si tratta di concorrere per un posto con qualcun altro
La progressione
Di qualifica e di parametri retributivi
Quindi la valutazione deve essere seria che però non può significare secondo me che si arriva a riesaminare tutto quello che ha accompagnato il magistrato per tutta la carriera oserei dire tutto quello che può aver perseguitato un magistrato nell'arco della carriera sappiamo benissimo
Che ognuno di noi avrà almeno una dozzina di esposti nei suoi confronti di cui neppure conosce l'esistenza
Che provengono dal palazzo che è convinto che il magistrato si è venduto la sua causa che provengo dall'avvocato che si è sentito offeso per un'espressione pronunciata in udienza
Contro di me personalmente arrivò in pretura un esposto di una donna che minacciava di darsi fuoco sulla Scala Santa con dodici confratelli perché evidentemente non fa parte di una setta
Se non avessi avuto confine la pratica di pensione di sua madre
Sicuramente bisognerebbe tirare fuori anche queste cose se si arrivasse a dire che bisogna rivalutare anche le pratiche di Prima Commissione archiviati
Io credo che bisogna distinguere per le pratiche di Prima Commissione conclusesi con un'archiviazione non seguita da trasmissione degli atti
All'autorità giudiziaria o ai titolari del potere disciplinare non è assolutamente opportuno riaprire i vecchi cassetti significherebbe far pesare sui colleghi delle cose inutili e dolorose
Diverso il discorso per quanto riguarda le sentenze disciplinari
Sicuramente quello che è stato accertato in sede disciplinare come livello di su a livello di fatto può essere utile ai fini della valutazione anche se è stato ritenuto dividi gravità non tale da costituire illecito disciplinare quindi si potrebbe dare atto delle sentenze disciplinari
Per cui chi vuole poi le va a vedere e decide se trarne condotta argomento di valutazione ai fini della progressione questo per il futuro ma siccome bisogna anche andare avanti con il lavoro bisogna anche in qualche modo far scorrere l'attività del consiglio
Io ritengo che si potrebbe per i fascicoli per i quali non esiste niente non risulta niente non viene segnalato niente continuare a fare ricorso come suggeriva la collega Cassano a un ordine del giorno speciale
Cioè si sa che i fascicoli che le pratiche che vengono inseriti all'ordine del giorno speciale sono quelle per cui in Commissione non è stata riscontrata nessuna pendenza nessun precedente questo mi sembra abbastanza agevole
Per le altre segnalare se c'è una pendenza
Per le altre segnalare se ci sono delle pendenze e quindi mettere i colleghi che non sono in Commissione in grado di verificarne la rilevanza
Per quanto riguarda queste pratiche l'ordine del giorno attuale io rilevo comunque che vengono dal venticinque novembre mille novecentonovantotto
Per cui non c'è bisogno di accettare stilisticamente l'operato della commissione perché chi voleva prudenzialmente avuto tutto il tempo per verificare i fascicoli
Se ciò non è stato fatto io ritengo che oggi su queste pratiche su questa proposta di commissione si può votare e se si vota io voterò favorevolmente perché non c'è nessun motivo di bloccare delle pratiche che stanno fermi ormai da quasi un mese per il futuro si potrà senz'altro introdurre una maggiore attenzione facendo riferimento come ho detto secondo me soltanto o alle pendenze questo mi sembra normale che si possono segnalare o ai che procedimenti disciplinari anche di proscioglimento
Più di questo ritengo che sarebbe un appesantimento inutile a per cui
Direi di andare avanti con questa votazione Ricciardi chiedo scusa soltanto una cosa va da sé che qualora dovesse in qualunque momento prevalere la tesi di istruire in queste pratiche anche attingendo agli esposti archiviati
è chiaro che a quel giorno accorpare a quel punto bisognerebbe informarne l'interessato mettono in condizione di controdedurre come sottolineava il presidente perché altrimenti noi andremo a portare delle valutazioni
Su elementi di cui l'interessato non è assolutamente informato il che chiaramente inammissibile
Grazie
Comunque c'è la parola Riccio vorrei segnalare che gigantesca accortamente richiamato una deliberazione ventotto sette novantotto
Di questo Consiglio che io ho voluto fosse costata appunto questo dove molti di questi problemi sono stati ampiamente esaminati e in qualche misura risolti e direi
Probabilmente in quelle aree che così col mio consenso estinto devo
Ricci
Non è detto che io lo stesso golosa ricordando questo documento
Perché quando presentammo il documento
Per
Chiedere
Un gruppo di studi la conferenza che si interessasse sull'argomento
Poi c'erano soprattutto in ragione della Brescia di conoscenza
Che la materia Elena regolata soltanto da una delibera del mille novecentottantasei
Cioè chiesi ai Consiglieri Galbiati e Maffei
Sì è la mia informazione forse una informazione il rata
Sia nel frattempo sì forse fatto questo qualche passo in avanti rispetto alla delibera dell'ottantasei
Ho chiesto la parola per un ultimo chiedendo innanzitutto al presidente
Se vuole arrivare russe ha intenzione di arrivare oggi ad una conclusione
Perché per la verità Commissione indicato questa pratica col problema generale
Allora in ordine del giorno c'è questa è una donna e perciò dicevo
Perché altrimenti non avrei preso la parola
Perché io ho la fortuna di far partire dai pubblici onori all'interno delle quali tutte e tre si sta discutendo di questo al momento contraria della quarta ovviamente
Questo significa due cose
Da una parte che l'argomento è un argomento trasversale
Per cui quando trasversale Innocenzi questo è quello che io vorrei
Sottoporre all'attenzione del Consiglio
è trasversale perché attraversa tutte le commissioni
Ma trasversale perché lei intenerisce si inserisce in una serie di altri problemi circolare per quanto mi riguarda non c'è chiarezza
Tuttavia mi sembra e di questi dati per i miei facciamo uso tutti i Santissimi gioco
Nel senso
Che spesso viene introdotto all'interno del dibattito in ordine alle coltivazioni
Quale discussioni su determinate pratiche la esistenza di determinante informazioni non riguardano quel magistrato
Allora noi io ritengo
Una differenza di Ibra sì perché per esempio mentre la norma c'è l'abitudine
Di compulsare le pratiche della prima prima di nominare collaboratori
Viceversa in altre parti laddove pure sarebbe utile questa consultazione inoltre pratica viceversa io no in altre commissioni o non troppo eguale tratta
Per cui rileva un'esigenza comune
Che è quella di superare un ritardo culturale
Rispetto ai no uditiva valutazione della professionalità
Non più aderente al nuovo modo di concepire il magistrato
Se questo è il problema a mio giudizio non so se deve essere in plenum lo ha ripetuto del consigliere parziale li dando legittimità
A quel documento presentato dall'inizio della consiliatura
Non so se debba essere il plenum o se viceversa non debba essere un organismo poco più allargato rispetto al singolo convenzione
Perché esistono altre interferenze mi abbatto e tante direzioni
Da questo punto di vista mi dispiace
Non mi sembra che l'articolo uno sia esaustivo se non nella misura in cui questo figlio riuscirà riempire
La norma astratta di cui al comma due dall'articolo
Per cui secondo me è il risultava ormai esigenze indifferibile
Innanzitutto quello di stabilire che cosa inserire nel fascicolo del magistrato
E per quanto riguarda questo argomento già esiste la recentissima circolare
Che però non prevede una serie di altri Lazio
Esiste l'esigenza comune
Di andare a valutare se è possibile Brenda regoli in considerazioni quali pendenze
Ma il problema si intreccia con quello dell'errore giudiziaria il problema si intreccia soprattutto contro il delle formule della prima commissione perché spesso soltanto la voce l'archiviazione si nasconde
Che è una presa d'atto di una situazione magari può essere rilevante ai fini della valutazione della professionalità del magistrato
Dico questo perché io ho sentito dire dal consigliere parziale
Se non ho capito male
Che lui avverte l'esigenza che la proposta della commissione venga quindi in forma allora quella trasversale danno di argomenti varie situazioni rispetto al Paese e alla
Perché più informata la proposta più bisogna fare attenzione al Boca riformulazione dell'ordine del giorno
Donò nessun esigenza
Non ho nessuna il desiderio di mettere il Punto SMA
Ho soltanto Alberto soltanto l'esigenza di dire fino a che punto il problema si spinge nel senso
E vorrei che il Consiglio corso inconsapevole che mettere mano questo problema significa mettere contemporaneamente mare ad una serie di altri problemi adesso collegi
Allora come si fa certamente bloccare i lavori
Della commissione mi sembra della Blair non mi sembra era opportuno
Certamente opportuno rimanere la circolare dell'ottantasei
Per cui non avevo preso la parola perché un sensibile all'argomento mi sembrano anche la proposta della consigliera Cassano forse la proposta più pratica
Fosse
Come dire la proposta Gary razionalizzando le esigenze dice continuazione del lavoro Nonda non si nascondesse il Problemi per la messa a punto di un tema di ormai rispetto a questo Consiglio non è più differite
Questo volevo dire soltanto per
Perché mi fosse chiaro no forse è chiaro senza ipocrisia tutto il Consiglio gaudente rimane in questa materia significa mettere mano in mille altre cose
Significa mettere mano attorno i passaggi necessari
Nostro regolamento interno sul quale non a caso proprio rispetto alle diminuzione della prima e della quarta commissione nella dodicesima Commissione stessa rispondenti
Non a caso rispetto alla pelle alla quarta si sta discutendo con un documento già in parte preparato dal consigliere mattone
Con degli emendamenti certamente da non sottovalutare del Consigliere Baldaro
Già si sta mettendo mano a questa materia attraverso una serie iniziative del Consiglio prima o poi deve razionalizzare portare ad unità
Ecco perché si diceva c'è questa unità deve avvenire qui nel plenum e allora degli apologeti nata questa a questo know
Se la razionalità deve avvenire in altro modo sia il comitato di presidenza a stabilire in quale modo è possibile e affrontare la complessa problematica che ho messo sul tavolo
Oggi ma lei credo che fosse già nella coscienza ridotti gli appartenenti a questo Consiglio Superiore Magistratura
Spende
Previsione io sentivo altre cose non voglio entrare ancora nel merito di questi problemi che sono vari problemi intrecciati fra fra loro con diceva giustamente il collega Riccio
Per quanto però ecco bisogna tenere distinti i due aspetti parcheggiato fatto insomma cioè il il problema degli elementi di conoscenza del proprio delle motivazioni del provvedimento per quanto riguarda il problema degli elementi del riconoscenza esiste vero quarta commissione e credo anche proprio diciamo proprio riguarda quella problematica che alla quale è stato accennato anche dal dal collega Mazzamuto alla quale Cassano dette certe supposizioni ancora diverse ma questo discorso è un discorso che viene fatto per il futuro nel senso che ad alcuni sembra che il fatto di attingere anche delle menti a pratiche affidate a pratiche di assoluzione eccetera sia un elemento negativo anche perché debba essere ristretto poi c'è un'altra tesi questa tesi intermedio
Del professor Mazza molto che speriamo di trovare poi una soluzione legalmente in Italia ma finora però mi questo lo dico per tranquillizzare coloro
Temono forse che queste proposte si possono essere diciamo delle scarse profondimento comunque finora nessuno ha impedito a nessuno di esaminare tutto quello che riteneva per esempio il collega di casolari una volta in una pratica di funzioni chiuso per le quali s'sapeva che c'erano delle delle archiviazioni prima commissione ha chiesto di vederlo è stata rinviata ma su quel voglio dire la pratica è stata giornata quindi anche Gianluca Componente del del Consiglio siccome Viorel giovani adulti può venire in Commissione di Rio voglio vedere cosa c'è su questa parte noto che nelle pratiche di quarta c'è sempre scritto in copertina cioè ci sono due tre atti di azione c'è una disciplina poi naturalmente sta alla al secolo componente quello di anti andare a vedere se se lo ritiene di che cosa si tratta finora noi diciamo però che questo sistema e questo la discussione le prime giornate non si dovrebbero più all'aperto un discorso per introdurre quindi voglio dire queste pare che sono da un mese all'ordine del giorno come giustamente diceva il collega Carlo non si vede per quale ragione oltretutto devono essere ulteriormente rinvia per quanto riguarda il problema dalla motivazione va lo affronteremo urgentemente però è sembrato opportuno finora seguire questa prassi
Benché dare da motivo di verbale eventualmente la motivazione quando ci fossero opinioni discordi o ben poco di misurazione ignoranza può darsi che su questo lampione veterano però anche qui il fatto che non ci sia la motivazione in queste pratiche cosa impedito nel frattempo di andare a esaminare i fascicoli di queste di queste di queste pratiche di promozione che non sono mille sono soltanto forse una decina quindi uno se le poteva anche voglio dire vedere ma non si può chiedere un rinvio oggi padano che sono al alla all'ordine del giorno ordina
Il discorso di separare lordo del giorno speciale avevamo già detto in commissione che lo possiamo ribadire cioè le pratiche presentano qualche problema le si manda all'ordine quel su questo questo è una cosa certamente dovremo seguire ma quelle che sono assolutamente fedele senza problemi o perché non hanno mai avuto né è una pratica in prima né in come soci male o poco o al oppure perché c'è una paga più adatte sulla quale nessun problema insorto insomma allora questo possono essere mandate tranquillamente allora allo speciale corso secondo me con una motivazione ma ripeto discorso che per il futuro potremo anche rivedere di questo tipo
E quindi io credo che questo prodotto mi oppongo a che si rinvii ulteriormente in sede di ordine del giorno ordinario l'esame di questa tradizione come se si trattasse voglio dire abbiamo fatto il taglio nomina proprio presenta la cassazione ci mettiamo di nuovo venti per per promuovere la personale alle funzioni direttive superiori
Va bene quindi la la discussione e conclusa c'è questa ci sono queste pratiche rigetto mandano dove ci sono i colleghi aspetto di certo in un esposto settimo negativo tutto possiamo fare purché non non risponde se non risponde negativamente non rinviare all'infinito un una risposta
Mi rendo anche conto che i l'esigenza che ha fatto presente il consigli parziale legittima nel senso che qui effettivamente sotto il profilo della motivazione queste pratiche sono cari però direi
Se non ci sono ricerche specifiche su queste pratiche che oggi unione votazione così come sono poi nel futuro il la commissione cerca cercherà di adeguarsi a quelle esigenze di motivazione che sono state espresse l'abbazia letizia
Il problema di chissà ha sollevato di gas unica cioè cui tutti qual è il tipo di controllo che deve eseguire vago eseguiva pubblici
Che riguarda come dice giustamente quindi
Intendenti poi presidente possiamo un'informazione di Fatah scusate e parlate perché replica riferire in in tutte le entrate residenti nella stampa esibito
Il fascicolo il clima è stato esaminata discussa in Commissione sono pratiche per cui io non c'entro nulla prima e nuclei disciplinari
Oggi sono pratiche di dimenticate di queste pratiche no i relatori abbiamo riferite Commissione presidente vorrei che alzassimo la discussione su dati di fatto esatti all'interno di ciascuno di questi fascicoli ove esistano ci sono pratiche di prima essendo già state esaminate all'interno della prima commissione
Non vorrei che si ingenerasse lei no mio convincimento e nove in quarta preserviamo a valutazioni di professionalità senza acquisire fascicoli essenza esaminati breakfast aumenta ciascuno di noi a ogni pratica opera e cresce anche la segreteria che anche in queste occasioni ma ringraziamento
Vengono allegate tutti anche i voluminosi ogni dei prima condizioni obbligati e la disciplinare quindi è è è un giudizio è già stata assunta in quarta Commissione in maniera ponderata in maniera Anita
Che buone indica procedessimo con questi dati di fatto anzi dispiegarsi
Non è che voglia correggere la all'affermazione del
Della del consigliere Cassano il veri punto però almeno è sembrato in quarta essere leggermente diverso nel senso che poiché l'impostazione culturale di approccio a questi fascicoli è differente
Tra noi
Vie qualche il relatore che
Relaziona sistematicamente e diffusamente sul contenuto di ciascuna pratica proveniente dalla disciplinare o dalla para disciplina e quindi
Relazione sulle fonti di conoscenza acquisite aliunde
Cioè qualche altro Consigliere che prende atto dell'avvenuta archiviazione o dell'avvenuta la soluzione di una pratica e chiuderli discorso ora noi non sappiamo non possiamo sapere ormai queste pratiche sono state portate in plenum se facciano parte
Del nuovo gruppo o dell'altro l'unica cosa che possiamo sapere oggi e che alcune di queste pratiche vanno de plano come dice il consigliere Cassano perché non c'è nessuno per non ci sono mai state non ci sono
Pendenze in disciplinare o impara disciplinare
E queste possiamo io credo trattarle effettivamente oggi stesso ma tutte le altre quelle per le quali comunque una pendenza c'è stata oltre occorre che tornino in Commissione ma non soltanto perché si dia punto deve ancora in Commissione del contenuto di queste pratiche ma anche perché conseguentemente deve essere adeguata la motivazione a questo dato di fatto esattamente come chiede il consigliere parziale
C'è una richiesta di rito Commissione della mia appunto come la mia grandi che se non le prende le prime e per le quali ci sia stata uccisa sia pendenza nemici mi aiuta a riesce a individuare
Professore
Ma gravissimi
Ma
Io le posso leggere tutte quante in un allora
A no
Ma nell'elegia io rimosso entrino presidente
Al ritengo di no presidenze donatori MTS nastri Carmelo non ha nessuna verranno delle ammende presidente è riuscire se mi consente momenti sì mensa secco
Ma no passiamo precede all'illustrazione nelle singole pratiche
E se dico per come l'avevo capita io erano state estratte dall'ordine del giorno speciali inseriti nell'ordinario perché si relazionarsi così come avvenuto per la pratica avventura
E quindici giorni fa ciascuna fatta la relazione andata quattordici battersi inondazioni della pratica parlano anche
Vi si attiene dico io penso al Senato ha già discussioni cariche non affrontiamo il lavoro Martina pratica scorre la giovane fatto perché c'è in copertina sarà acquisiti facilmente astratte esaminano procediamo contraccambio
Dovevo un chiarimento volevo sottolineare questo che c'è una questione di principio
Ma questa questione di principio non ci ha impedito finora i esaminare tutte le pratiche secondo questo criterio che viene proposto e che ancora non è stato assolto questione di principio cioè io ho studiato il principio dico che se c'è stata una pratica prima archiviata non si debba e riesaminato
Se c'è stato un procedimento disciplinare conclusosi con sentenza sono già non ci debba essere però finora mi sono attenuta anch'io a questo tipo di considerazione
E rivalutazione
Quindi non è che perché effettivamente avere pesantezze legami Eric di farla questa valutazione ecco questo quelle che ci sono due modi di intendere l'avevo cibi liquidi va
Dare le pratiche gioca con i clienti dell'erogazione valutazione dei verbali di concreto fino all'avvenuta a questo ruolo tante voglio dire va be'in concreto verrà quindi è più laboriose
Tendo è è paradossalmente arrivano in plenum quelle come dicevo l'altra volta più semplici a problematiche Comina attento consigliere serio
Va bene allora procediamo pratica per pratica una farine raffinate migliore senta però cerchiamo di chiudere perlomeno questo questo argomento in ordine almeno questo è sono sono
Il diciotto ma che vorrei sapere quali sorgono problemi perché io penso
Al vedevo Hernando
Allora la prima D'Agostino buone problemi presidente chiedo alle nazioni queste boria pone problemi perché leggo
Allora se temi e il Presidente del notare il relatore sulla scia di questo allenatore etica sono no
Non sarà segretario io io sto solo leggendo un foglietto che compare sulla copertina non so neanche io che cosa segretare perché trovo scritto che vi sono presenze quindici posso però dire questo
Che gli sono presenze in disciplinare e in prima Commissione venne
Vende viene va bene scusate vogliamo segretare segretiamo io lui non vorrei viola allora io leggo scritto qui che in dieci mila e prima mi sono riprende o vi erano o vi sono state quindi non c'è problema in questa frase ci sono problemi quanto meno ci sono problemi per adeguare la motivazione questa nuova realtà quindi comunque ma mandato in Commissione lontananza allora frequentare addirittura imponente mi scusi eh vorrei dire ora in causa perfette
Vorrei chiedere cosa collega Casola
Siccome fino adesso
Disadorna e Cina ai accogliere accogliere calo di attenzione dove da allora però voglio dire una cosa il collega Di Casola è persona molto attenta e anche il relatore sicuramente Lovino tratterà lasciato di esaminare questi fascicoli pendenti presso la prima o presso la disciplinare perché è una persona molto attenti precisa quindi il collega Di Casola sì Randall alla appurati farsi portare i fascicoli di esaminarle gli obblighi perché non mi sembra opportuno che è una pratica che che era stata portata alla a
All'ordine del giorno speciale venticinque novembre novantotto venga finalmente rinviata
Oggi perché mi veramente inammissibile
Una Petrobras presidente io anche allora ma si tratta di venire in plenum ce l'ho qui davanti mai l'acqua allora dice occorre che il plenum mitica
Primo se occorre segretare occorre segretario perché io dovrò fare una relazione che dura da qualche ora probabilmente perché dovrò relazionale multidisciplinare soul verrebbe e se in prima Commissione che riguardano questa pratica il problema è che una istoriate labbra secondariamente secondariamente occorrerà che il plenum occorrerebbe dopo questa discussione modifichi la motivazione adottata dalla commissione in base no la modifica comunque quelle perché dovremo dare atto comunque dell'esistenza della Bei penso che la chiusura dell'anno chiusura di procedure intravede diseguaglianza nella disciplina questo è il percorso che stiamo seguendo ecco perché dobbiamo sciogliere un nodo pregiudizi a Ale e questo è quello che sto chiedendo da vario tempo sia in quarta Commissione che lei ce n'è una soglia ormai il nodo pregiudiziale avremo sempre a questo tipo di problema segnando adesso
Sono le due e mezza poiché il dobbiamo sentire la relazione del consiglio caso continua questa pratica ingoia anche tutte le altre credo che ci dobbiamo aggiornare ha
In una modifica criminosi vario
Ordine ponendo quello che sedici verbale Sinesio aveva deciso sono io
Presidente numero uno
Nuvole sulle Alpi è una scelta
E messo al mondo islamico in quanto ha fatto una richiesta ritorna in Commissione per le pratiche che telegiornali siano comunque
Lussemburgo bambini l'altoista
Venti richiesta che all'inizio ha fatto il consigliere abbassare che poi a metà discorso ha fatto il Consigliere
No
Va be allora nuovi assai io la faccio io proposto di ritorno in Commissione eterni pratiche per le quali non risulti no risultino pendente ogni suo malgrado una voglia di nazione la pronuncia diciamo riferisce allora così
Parli rendere una proposta di una cravatta dal consigliere parziale perché l'intervento di parziale riservato devo dire del tutto ragionevole poneva un problema a monte un problema peraltro che questo plenum ha già risolto con riferimento alle pratiche della seconda commissione tutti voi ricorderete che inizialmente la seconda Commissione portava senza motivazione la l'attribuzione di incarico a seguito di giusti rilievi sì deciso per le pratiche non presentano problemi
I produrre una motivazione di tipo in quelle rese inserito standardizzate
Allora forse capisco che ci circolare diciamo così una risposta pratiche amministrative chi sono magistrati che aspettano però mi permetto di dire forse si aspettano altri sette giorni
Non lo score non casca il mondo per loro questo non sconvolge i nostri lavori
Se le pratiche tornassero in Commissione tra sette giorni vengono riportati con una formulazione tipo noi siamo in grado di evitare di bloccare i lavori del plenum da qui fino a Natale e di per carità io bacio guancia questa proposta
Facciamo una cosa che mi sembra in linea con quello che abbiamo deciso colleghi vi prego di considerare con quello che abbiamo agito per altre commissioni da pratiche magari meno importanti come sono quelle di tanti insegnamenti
Boscagli non possiamo ricominciare
Qual era a Venezia vediamo perché a questo punto che organizzano non se ne iniziare capitolino tutte le pratiche in Commissione a dare una motivazione in alcuni casi sarà una motivazione standard in altre case peseranno dei Maramotti panamense
Legga fatto proselitismo negli anni
La la richiesta di Di Canio perché pregiudiziale di ricorso in Commissione ricordo questo lavori l'ammissione di nuovi diventa in commissione dei trans solo una un aggiustamento della motivazione sì era una rivalutazione presidente scusi
Io chiederei Ibarra Obama adesso uno spot quindi se noi però sulla sulla questione certamente pentiti solo su questo periodo credo che non sia il caso
Assolutamente un approfondimento ulteriore
Il problema che devono trovare trattazione risposta sete di
Quindi fa
Sì libri il ritorno in Commissione di pratiche
Che sono state
Portate al giorno speciale
Che sono ritornate appeso stabilisce il terrorismo ordinario
E sono durante in cui ho avuto un pure che qualcuno pur essendo relatore relatore nella seconda di ordine del giorno ordinario non conoscesse esattamente il contenuto questa è una cosa che vi preoccupa
Ma vogliono aprire una polemica su questo
Voglio soltanto offrire una cosa diversa io francamente
Non riesco non riesco a capire
La ragione per cui si chieda l'inserimento di una formula
Nella richiesta di
L'approvazione
Una formula sulla insussistenza di elementi negativi dal
Io credo che questo tipo di comportamento questo tipo di richiesta sia una manifestazione di tutta sfiducia che forse qualcuno potrà
Ma non credo perché la cosa mi riguardi come posso dirlo perché non si tratta nei ranghi della mia Commissione ma che comunque
Suona posso sforare come una mancanza di riguardo nei confronti di tutti i componenti del Consiglio
Abbiamo è chiaro cortesi vengono e
Via quando
Una Commissione all'unanimità
Propone un'archiviazione propone uno scorpione
è chiaro che questa Commissione diede avvio riportarlo tutti gli elementi a favore e non è necessario che nella proposta scriva che non ci sono elementi negativi polemiche perché se ci fossero stati la commissione cioè la proposta non sarebbe stato
Ecco allora io ridurre il ritorno in Commissione per una porre questo genere non sia assolutamente un fatto
Possa servire conferimento di questo
Abbiamo
Visto anche la cui liberiani ritornare in Commissione
Nonché le cioè ritengo comunque speculazione che si
Quando chi è favorevole
Io
Ranieri
Castelnuovo
La dice e allora io voto contro il ritorno in Commissione facendo presente che già molte di queste pratiche e abbiamo in precedenza approvate con l'ordine del giorno speciale pongo al ritorno in Commissione perché nell'ordine del giorno speciale ci sono quando pratiche della prima Commissione di archiviazione nelle quali si discute sovraincisioni dai magistrati che sono state varate in blocco e se non lo avesse a portare all'ordine del giorno ordinario dieci di queste pratiche non soltanto quindi porta per queste ragioni col ritorno in Commissione
Allora pongo in votazione l'ha proposto del consiglio dica addirittura in commissione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora la esposta e mai rigettata con
Quindici voti contrari dodici a favore un non stento a questo punto sono le i nomi gli alunni che dobbiamo esaminare pratiche uno undici finì lì riaggiorniamo alle diciassette
Allora
Sì
Va a
Prima di cominciare vorrei chiedervi una indicazione sull'ordine dei lavori noi abbiamo lasciato a mezzo dopo una lunga discussione questa problema della quarta commissione eccetera valutazioni viene dalle funzioni direttive però nel frattempo la nome la Paolo Longo
All'ottava Commissione dove
Sono gli ha fatto pervenire un questa un proposta di urgenza
Per fortuna c'è un'ottava Commissione che lavora che sfornano lavoro in maniera da giustificare un minimo di produttività
E dall'altro lato cioè il consigliere Pastore che mi chiedeva la cortesia di anticipare la trattazione io una pratica di quinta Commissione sul relative al conferimento in ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di per perché e qui a qualche tempo dovrà allontanarsi necessarie
Sì voi ritenete
Io lei spazio a queste due pratiche e poi riprendere la discussione del la quarta commissione se però nessuno delle opposizioni allora proseguiamo con la tradizione
Sono la no pratiche mi che mi arrivano in questo momento vi dovrebbero essere state trasferite trasmesse riguardano giudici onorari aggregati
Non non mi pare che sì sì
Risiedeva che arriva in questo redimere insomma se non ci sono pervenute in via d'urgenza c'era mio
Da questa è pervenuta il attualmente
Sarebbe dovuta in ingenuo stava in via d'urgenza e quindi no mio mio pomodoro
L'altra riguarda le ho detto no non è urgente era era
Era per per quindi maggiore attenzione grande
Mi pare che posso anche motivare mi sembra d'aver mi sembrerebbe davvero illogico il consiglio Emilio poco prima di pranzo Rai esilarante dal popolo iracheno una dello spam
Dell'intero la non lo vogliamo a respirare o rappresenta finora proposta dai chiederei riparati una in Commissione così egli avrà trattando l'assoluta urgenza di trattare nel frattempo giacevano già da mesi non ci sono dietro perseguire remi era soltanto io mi ero reso interprete di una richiesta del consigliere non Sella nell'accordo quindi proseguiamo nell'Armani è una normale c'è questa pratica urgente dell'ottava Commissione
Che riguarda una costituzione in giudizio quindi penso che non vedo Rossi però forse Ghezzi potrebbe brevemente riferisce
Mi rimetto alla proposta Presidente si tratta di una preesistenza in giudizio di fronte a un'impugnativa che contesta il riferimento alla compimento del sessanta centesimo anno che com'è noto noi applichiamo alla data della nomina e qui invece viene contestato Presidente chiedo scusa ma io non avevo capito che si trattasse la pratica del Consigliere relatore consigliere per grafica
Relativa alla nomina approvate la proroga del procuratore regionale primavera ventura arrossire per era pensava ma attraverso appare stava no chiarisce
Chiarisco pensavo si trattasse di altro genere di Branca resiste ed enormemente complessa aerei guardava la circolare e quindi se nell'aula sei perché ripeto io chiedevo interprete di un'esigenza che libera mi sembrava di poter condividere ogni va allora trattiamo malgrado venisse finalmente
Questa e approvata ce n'è un'altra la seconda l'avvocato essi rimangono perché a me è un rinunciante quindi dobbiamo prendere atto della rinuncia Laterza la l'avvocato De Paola c'è anche qui una rinuncia prendiamo atto ma guarda avvocato schegge schemi ova e c'è anche qui rinuncia di cui prendiamo quindi questo ordine del giorno urgente esaurito
E era anche questa la ragione per cui valeva la pena di farlo immediatamente allora se siete d'accordo come mi sembra che sia d'accordo tutti io vi chiederei di andare a pagina quattrocentouno dell'ordine del giorno per l'altare e questa la pratica
Del tribunale di Ferrara
Sì e era questa quelle di no pensò che fossi dove l'autore no valore il relatore il quoziente
Ma
No presidente
Allora solo dopo il secondo il proprio di che l'altra pratica io avrei Lotito trattare quello che richiamava il collega di tale somma relativa alla circolare subito provvedimenti degli incarichi direttivi che sta bloccando tutti i bandi di concorso
Relativi ai posti disponibili energia pratica che quella sì veniva con procedura d'urgenza ed è stato rinviato di dieci giorni ritardi sarebbe stato più corretto non opporsi alla trattazione di quella che non a questa qua premesso ciò con riferimento a questa pratica se il sufficiente io mi rimetto alla proposto scritta possiamo fare in questo modo se volete ulteriore deficit situazioni
Allora mi riporto
Io non non non non ne so nulla quindi Giustiniano unanimità non vi sono novità dobbiamo guardarlo negli da Islam premi dò soltanto notizie che mi è pervenuto su segnalazione del collega yankee in data ventisei novembre un esposto di un cittadino verrà lamenta il mancato esercizio dell'azione penale ma fatto di Giuseppe assolutamente irrilevante intorno dice per completezza di informazione e mi riporto
Scusa
No no sapeva come dall'ufficio comunque questo ci sono obiezioni allora il metodo nei monti la la proposta no così come formulata dalla commissione
Allora la commissione leggiamo la proposta preso atto di quanto sopra deliberati sottoporre all'onorevole ministro di Grazia e Giustizia definire previsto concerto lei studente conclusioni
Vuole
Quattrocentodieci
Così
Curdi
Ha mai con Primo Ministro ai fini del previsto l'esperienza chiedo scusa dico delibera propone al plenum di deliberare infatti non mi trovo lavoro il conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale Ferrara passo domanda al dottor Severino Salvatore missive magistrato dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutato infine nella nomina alle funzioni direttive superiori e attualmente procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Ferrara
Chi è favorevole alzi la mano
Dietro
Nannini c'è qualcuno facciamo la controprova c'è qualcuno che si astiene nessuno io mi astengo c'è qualcuno che è contrario verso bisogna all'unanimità
Allora torniamo inglese alla trattazione
Bella praticamente avevamo lasciato a mezzo
Questo pomeriggio
è stato rigettata la richiesta vide rinvio in commissione della pratica
Relativa come di tutte le pratiche quindi intitolate quanta perché la richiesta era per tutte le pratiche e quindi dobbiamo esaminarle nel merito una per una
Ma prima riguarda il dottor D'Agostin no chiederò presidente perdute che venga
Fatta in seduta non pubblica
Cioè la richiesta di seduta da uno pubblica a termini di Regolamento che votare sulla
Come perché deve essere presentato dai fondi
Va bene
Ci sono i tre componenti
Va
Bene
Allora
C'è la richiesta di almeno tre impongono i nostri mi sembra che la
Va be allora
La richiesta e quindi si procede alla discussione
In seduta non pubblica
Tra natura di debito a a lungo a lungo termine
Bene
Direi che a questo punto possiamo fermarsi continueremo nella prossima lezione l'analisi del passivo esaurendo me
Contenute in ricordo come sempre quanto abbiamo trattato in questa l'azione lo potrete vedere
Nel sito internet
Del Consorzio Nettuno vi ringrazio per l'attenzione e arrivederci
I tempi cambia se non può andare all'università l'università immigrati i tempi cambia grazie a Nettuno ogni ora trasmette via satellite le sue Didio lezioni sul nuovo canale tematico di RAI Sat sul tuo videoregistratore nel tuo computer internet ventiquattro ore su ventiquattro decidi tu accuracy c'è la lezione insieme ai migliori professori delle più grandi università pubbliche poi progettare il tour diploma universitario a distanza unico legalmente riconosciuto i tempi cambiano in meglio con RAI Sat Nettuno un servizio da guardare e sfogliare una dichiari a tutti ciclo telefona ci allarga gli orizzonti l'università a distanza è vicina
Rischia dopo
Buongiorno con la lezione di oggi approfondiremo la questione bella funzione
Investimenti
Secondo
Il modello cremisi hanno che abbiamo discusso analizzando lo schema gli SLM
La funzione degli Investimenti sostanzialmente dipende dal
Tasso di interesse o comunque un misura
Costo di finanziamento degli investimenti
Dalla
Produttività del capitale ovvero dà la possibilità di contenere profitti
Sulla base
Nuove le stime
Un elemento importante
Nell'approccio keynesiano
Riguarda la questione della con l'attività del Investimenti secondo la pace keynesiano la volatilità
Elevata degli Investimenti una delle fonti principali anzitempo abilmente la fonte principale
Bella instabilità della domanda aggregata
La quale tende poi a
Abbi ficcarsi attraverso gli affetti moltiplicativi che si possono avere
Sul consumo
Non a caso Kenzo parla di anima ad esperienze cioè di un
Componente
Irrazionale che guida
Gli imprenditori nell'effettuare le proprio cent'l'investimento questa componente secondo che Enzo difficilmente spiegabile
Tende
Fa crescere rapidamente sistema economico trainato dalla domanda aggregata nelle fasi di euforia fasi in cui gli investimenti sono elevati e viceversa avere effetti depressivi nelle fasi appunto di
Pessimismo
Negli affari pessimismo nei mercati pessimismo da parte delle
Impresa
Successivamente gli economisti hanno cercato di rendere più rigorosa latteria che cerca di realizzare gli investimenti
Cercando di individuare delle possibili spiegazioni alla volatilità degli investimenti che effettivamente si osserva cioè spiegazioni che non si hanno necessariamente basate sul ricorso a
Un concetto come quello di animals Peretz che
è difficilmente quantificabile sulla base della teoria economica
Soprattutto che
Offre pochi margini di interpretazione di comprensione di quello che è
Il comportamento dell'impresa e dei quando si tratta di effettuare scelte di Investimenti
Vediamo dal nostro monitor quali saranno le gli argomenti che verranno trattati nel corso della lezione
Noi cominceremo analizzando il modello neoclassico il modello neoclassico della funzione di investimento un modello basato sostanzialmente sul costo di utilizzo del
Capitale
E sulla capacità dell'impresa e di adeguare più o meno rapidamente il proprio stock di capitale al livello desiderato attraverso la
La funzione
Investimento vi anticipo che
Siccome il livello d'investimento dipende oltre che dal
Costo Duso del capitale anche
Dal l'andamento della domanda il modello neoclassico tende a collocare in un contesto intertemporale la questione e in particolare tende a far dipendere il livello delle scelte di investimento
Dal valore atteso della domanda aggregata in un contesto unitario dale quindi il modello neoclassico giunge a conclusioni rispetto al messo tra l'investimento e andamento corrente della prodotto della domanda aggregata che sono simili alle conclusioni che si ottengono nel caso dell'analisi della funzione del consumo sulla base dell'aprire il ciclo vitale reddito permanente torniamo al nostro monito successivamente prenderemo i esame
Un'altra interpretazione della funzione d'investimento la questa teoria della curdi Tobin è una teoria che pone in relazione
Il livello degli Investimenti all'andamento di un indice questo indice Q il quale esprime il rapporto tra il
Valore delle azioni non li mercato quindi di un'impresa
Il costo di rimpiazzo del capitale dell'impresa stessa
Questa teoria è stata presentata per la prima volta da un economista americano James Tobin
Successivamente prenderemo in considerazione un'altra in importantissima componente della domanda aggregata e cioè la funzione di investimento in abitazioni
In effetti la quota di investibile o meglio l'andamento dei nuovi investimenti in abitazioni nel settore delle costruzioni quindi costituisce un elemento fondamentale di traino della domanda aggregata
In molte economie sviluppate soprattutto negli Stati Uniti questo spiega il perché
Ci dedichiamo
Con una certa attenzione a spiegare il FUS investimenti in questo
Specifico settore infine noi concluderemo la nostra reazione discutendo l'andamento delle
Investimenti
Italia
Entriamo ora nello specifico della nostra elezione per prima cosa vorrei presentarvi
Alcuni fatti riguardo l'andamento degli Investimenti
Negli Stati Uniti torniamo al nostro monitor
The innanzitutto qui abbiamo presentato un grafico in cui si descrive a partire dal mille novecentosessanta
E fino al mille novecentonovantacinque l'andamento del prodotto interno lordo
L'andamento degli Investimenti
Fate attenzione
La serie del prodotto interno lordo questo seguendo con la freccia
è stata definita con riferimento alla Scala di sinistra mentre una serie degli Investimenti che sto seguendo ora con la freccia è stata definita con riferimento alla Scala di destra questo perché evidentemente gli investimenti sono soltanto una componente
Prodotto interno lordo
E quindi il livello degli investimenti è sistematicamente più basso di quello del PD comunque quello che a noi interessa in questo caso conservare
La volatilità notevolmente più elevata della serie storica degli investimenti rispetto a quei tempi le oscillazioni gli investimenti sono molto maggiori
Vedete ci sono numerose fasi in cui si assiste a una
Notevole flessione degli investimenti in particolare intorno al mille novecentosettantacinque tra settantaquattro settantacinque
Poi abbiamo di nuovo
Delle flessioni sistemati fortemente negative
Intorno mille novecentottanta e poi successivamente nell'ottantatré
Un'altra notevole flessione degli investimenti sia nel novantuno
E poi c'è una ripresa se voi osservate congiuntamente l'andamento del PIL l'andamento degli investimenti di accorgete che
La caduta particolarmente marcata degli investimenti si accompagna o coincide con fasi di recessione
Le cessioni
Cioè le fasi di caduta del prodotto interno lordo
Sono sempre
Più modeste rispetto alle flessione degli investimenti
Per quale motivo questo accade questo accada perché vi è un'altra importante componente nella domanda aggregata e quindi nel prodotto
E costituita dei consumi abbiamo già visto che i consumi tendono a essere soprattutto negli Stati Uniti meno volatili meno instabili dell'andamento del prodotto interno lordo
Tornando al nostro grafico
Direi che questo andamento offre un certo supporto la visione keynesiana secondo la quale l'instabilità Investimenti nel tempo tende a essere una componente fondamentale della domanda aggregata
Per cui il
Le oscillazioni ad esempio io mi sono concentrato sulle oscillazioni al ribasso degli investimenti
Tendono a essere correlate con
Fasi di recessione dell'economia questo potrebbe costituire un supporto empirico alla visione che ne segnala secondo cui sono gli elementi i fattori scusate che determinano all'instabilità degli investimenti che poi si trascinano
L'andamento del prodotto interno lordo e quindi
Determinano il ciclo economico
Un'altra
Questione importante che vorrei sottolineare riguarda l'andamento nel tempo degli Investimenti nella tabella ma abbiamo presentato
L'andamento in due periodi tra il sessanta e l'ottanta e poi tra ottanta e novanta degli investimenti in percentuale Alpin degli Stati Uniti le ho preso come variabile Levantini investimento lordo l'inversione investimento netto
Dove con il termine investimento metto
Si intende l'investimento lordo cui è stato sottratto il deprezzamento dovuto al utili all'utilizzo del capitale ma abbiamo già discusso nelle lezioni precedenti di questi concetti come ci siamo occupati della forza produzione l'atrio della crescita di rinvio
A quella trattazione tra un'eventuale chiarificazione di questi concetti quello che mi preme
Rilevare riguarda il fatto che
L'investimento netto ha mostrato negli Stati Uniti una tendenza a la flessione
Nel corso del tempo
Questa tendenza peraltro non riguarda soltanto gli Stati Uniti ma riguarda numerose
Economi
Mature
Probabilmente ha a che vedere con il mutamento settoriale di queste economie
Alla relativa perdita di importanza del settore manifatturiero tradizionalmente caratterizzato da un'elevata in testa di capitale a favore del settore dei servizi dove invece è molto più importante
Lo stock di capitale umano
Rispetto all'accumulazione di
Capitale fisso inoltre bisogna ricordare lo sviluppo di
Nuove tecnologie
Dell'informazione le quali
Richiesta hanno evidentemente un
Bassa intensità
Capitale fisico accumulato
Fatte queste premesse rispetto all'evidenza empirica noi possiamo
Passare a discutere
Dei fondamenti del modello neoclassico
L'approccio neoclassico considera
La domanda dello stock desiderato di capitale di produzione e del flusso di investimento che si sposta dal livello corrente al livello desiderato di stato di capitale
Il livello desiderato di stato di capitale è costituito da quel livello di capitale che le imprese desidero una vera nel lungo periodo non considerando i ritardi che hanno nell'aggiustare il loro uso di capitale su questo concetto
Tornerò
Seguito
C'è un concetto importante
Che noi dobbiamo definire quando vogliamo illustrare
Modello neoclassico questo concetto importante riguarda
Prodotto marginale
Capitale
Prodotto marginale capitale e l'incremento della produzione determinato dall'uso di uno unità addizionali capitale nel processo produttivo
Altra questione importante riguarda il costo di utilizzo
Le capitale il costo di uso del capitale è costituito dal costo derivante dall'uso di una unità aggiuntivo di capitale processo produttivo
A questo punto è utile
Approfondimento di quel guardo
Al significato del concetto di corso di uso del capitale all'interno
Modello neoclassico il costo di uso del capitale
Può essere definito in una accezione piuttosto ampia il modello non fa alcun riferimento riguardo alle modalità di finanziamento
L'impresa decide di adottare ci sono in prese le quali ricorrono al finanziamento
Borsistico questo significa
Ottengono capitali
Da destinare agli investimenti collocando azioni cioè titoli di proprietà nel mercato borsistico
Questo tipo di
Finanziamento
Presuppone un costo
Non necessariamente
Predefinito nel senso che coloro che acquistano azioni di un'impresa acquisiscono
Titoli di proprietà ma non acquisiscono il diritto al pagamento
Di
Somme in futuro in seguito all'acquisto di questi titoli i proprietari di azioni hanno diritto ha una quota degli utili
Che dei profitti che
L'impresa potrà fare una volta remunerati gli altri fattori di produzione
Un altro mondo di finanziamento alta modalità di finanziamento
Dell'impresa può essere
Attraverso
Il canale del credito bancario in questo caso l'impresa
Ottiene dei finanziamenti
Con
Dei tassi di
Interesse applicati su questi finanziamenti che sono definiti in anticipo sulla base di determinate
Clausole contrattuali e quindi in questo caso è possibile definì sin da subito
Con una certa precisione quale sarà
Costo di utilizzo di
Questi finanziamenti dal un'altra alternativa può essere legata alla collocazione di titoli obbligazionari
Emessi dall'impresa stesse i titoli obbligazionari sono
Dei titoli di debito dell'impresa nei confronti dei suoi territori che danno diritto alla percezione di
Tasso di interesse sul capitale prestato
Creditori
Scusate un dai creditori
All'impresa
E
Non danno però le obbligazioni alcun diritto di proprietà
Ai creditori nei confronti dell'impresa
Secondo il modello neoclassico quale che sia la modalità di finanziamento
Intanto dall'impresa non dovrebbero verificarsi differenze sostanziali
Nelle sue uscente
Di comportamento
Diciamo che il modello astrale completamente
Questo tipo di distinzioni bisogna dire peraltro che
Evidentemente esiste un nesso riguardo ai
Taxi a cui l'impresa può o temere
Credito nel senso che evidentemente
Immesse esistenti tra i mercati finanziarie fanno sì che esista una precisa relazione esiste una struttura dei tassi ad esempio tra il costo di finanziamento attraverso il canale bancario il costo di finanziamento attraverso il canale
Obbligazionario se i mercati finanziari sono relativamente
Efficienti cioè se non ci sono segmentazioni tra
Il segmentazione artificiali barriere amministrative tra il
Canale
Decreto obbligazionario è il canale del credito bancario evidentemente
Tasso applicato sui finanziamenti attraverso due canali tende a essere sostanzialmente omogeneo a muoversi in modo simile
Per quel che riguarda la possibilità di ottenere finanziamenti attraverso il Canale borsistico evidentemente esiste deve esistere un messo attraverso
Il legame tra la possibilità di investire in Borsa oppure la possibilità di prestare alle imprese attraverso obbligazioni se
Dovesse risultare particolarmente
Favorevole il rendi mento
Di un prestito attraverso le obbligazioni necessariamente le imprese cercheranno da un fatto di finanziarsi soprattutto attraverso il canale borsisti comma tuttavia i risparmiatori tenderanno a fuggire da questo canale per riversarsi sul canale obbligazionario
Quando i risparmiatori tenderanno a seguire il Canale
Borsistico quando la relazione tra prezzo delle azioni
Utili
Attesi per il futuro cioè la capacità dell'impresa di distribuire utili tenderà a essere piuttosto favorevole cioè quando il prezzo delle azioni relativamente basso rispetto
Il
Flusso atteso di utile che l'impresa potrà distribuire evidentemente se i risparmiatori possono sceglie come collocare in modo ottimale i propri risparmi
Nel caso in cui si manifestano discrepanze particolari tra un canale definanziamento e gli altri per quel che riguarda
Costo d'uso del capitale Allen prese evidentemente vi sarà una rimodulazione dei risparmi da parte dei risparmiatori ad esempio se il tasso d'interesse sulle obbligazioni risultasse particolarmente elevato vi sarà una minor propensione
Domandare titoli in Borsa vi sarà una maggiore domanda
Una maggiore scusate vi sarà una maggiore offerta di risparmio attraverso il canale borsistico questo cosa comporterà comporterà una caduta del prezzo
Delle azioni cioè del costo di acquisto di azioni rispetto al valore degli utili attesi quindi renderà le azioni più appetibili
E d'altra parte tenderà a par
Aumentarle il valore delle pubblicazioni cioè il costo di ciascuno titolo obbligazionari
Quando aumenta il costo di ciascun titolo obbligazionario a parità di
Rendimento delle cedole distribuite da questi titoli azionari sia una diminuzione dei tassi di interesse
Di conseguenza
Accadrà che
Mentre l'investimento borsistico diventato più appetibile l'investimento attraverso il canale obbligazionario è diventato meno appetibile perché è diminuito di fatto il tasso di rendimento
Dei prestiti alle imprese attraverso il canale obbligazionario meccanismi Simini si troverebbero ad operare
Con riferimento alla canale di finanziamento bancario sono troppo complesse da per poterli esporre nella lezione di oggi
Ma questo tipo di meccanismi l'efficienza dei mercati finanziari lo stretto dalla stretta interconnessione tra i diversi canali di finanziamento dell'impresa che
Farsi che
Modello
Neo classico basato su un generico concetto di cortile capitale possa avere una sua validità interpretativa se evidentemente questa
Stretta connessione prevaricare definanziamento sapientemente l'efficienza dei mercati finanziari doversene nemmeno allora modello neoclassico potrebbe perderemo una parte della sua capacità
Esplicativa un'altra questione importante infine
Per il modello neoclassico non è particolarmente rilevante il fatto che un'impresa finanzi rivestimenti attraverso utili non distribuiti piuttosto che
Indebitandosi per quale motivo
Ciò è possibile cioè possibile perché
Il modello classico sostiene che la nozione di costo d'uso del capitale contiene anche una nozione di
Costo opportunità
Le disponibilità finanziari dell'impresa e cioè se esiste un certo tasso di rendimento di mercato
Dei degli investimenti finanziari
L'impresa dovrà tener conto della relazione esistente tra la profittabilità dei suoi investimenti il tasso di rendimento dei suoi investimenti e questo tasso finanziario tasso d'interesse prevalente nei mercati finanziari definito come costo d'uso se il costo d'uso del capitale prevalente nei mercati finanziari dovesse essere superiore alla capacità di rendimento degli investimenti dell'impresa allora non converrebbe comunque percorrere all'investimento attraverso utili non distribuiti la questione diventerebbe totalmente irrilevante perché all'impresa converrebbe
Investire attraverso il mercato finanziario
I propri utili oppure secondo nella sua struttura patrimoniale imprese una società per azioni potrebbe essere nell'interesse degli azionisti
L'impresa distribuisse direttamente questi utile questi potessero essere reinvestiti nel mercato fino al
Procediamo con la nostra analisi
Torniamo al monitor vedete secondo il modello neoclassico la relazione tra il livello desiderato dello stock di capitale K asterisco e il costo d'uso del capitale e il livello della produzione
Ovvero in qualche misura il livello della domanda data operazione di questo tipo
Possiamo evidenziare
Sulla base di un grafico qui la relazione ancora implicita
Questa la relazione tra il prodotto marginale nel capitale lo stock di capitale
Desiderato
Sulle ordinate abbiamo definito il
Costo di uso del capitale
L'impresa desidera
Accumulare capitale cioè far ricorso all'investimento
Fino a quando da produttività marginale del capitale eguaglia il costo di uso dello stesso
La Scheda
Della l'utilità marginale del capitale
è stata derivata dalla funzione di produzione della singola compresa
La richiamo brevemente alla lavagna
Vedete
Questa è la funzione di produzione
Al variare dello stock di capitale
Per un dato ammontare
E lavoro impiegato dall'impresa
Quello che
Questa relazione ci dice sostanzialmente come possiamo derivare la produttività marginale del capitale così come in passato abbiamo derivato la produttività marginale del lavoro
E una schiera di questo tipo questa scheda a forma di questa scheda deriva evidentemente dalle caratteristiche della funzione di riproduzione abbiamo già trattato la questione precedente quindi io non ci ritorno
Quello che importante direi torniamo al nostro monito sostanzialmente quello che
L'impresa fa per un dato livello di domanda e di di di produzione che si attende dover effettuare
Decibel la composizione la suo assetto produttivo ad esempio tra capitale e lavoro
Varierà nel l'intensità
Di
Capitale pro-capite al variare
Lo
Scusate del costo di utilizzo del capitale particolare torniamo al grafico
Se si assiste a una riduzione del costo di uso del capitale si assisterà anche ad un incremento
Livello di capitan desiderato pro-capite dall'impresa cioè per ogni lavoratore l'impresa deciderà di utilizzo
Maggiore
Quantità di capitale
Questo significa che
Se la domanda non varia cioè se la la la tesa di una domanda da parte
Dei consumatori per i conti dell'impresa non valica ma
Cade il costo d'uso
Capitale ad esempio a parità di tasso di sanare
Impresa potrà avere incentivi anch'
Sostituire capitale
Lavoro
Nel grafico successivo prendiamo in esame che cosa accade quando si verifica uno spostamento nel livello della domanda
Lo spostamento del livello della domanda sposta verso l'alto la funzioni di produzione
Potenziale dell'impresa per l'impresa potrà espandere la sua dimensione e quindi a parità di costi di utilizzo del capitale e commesse si spostasse verso destra la funzione del prodotto marginale
In conseguenza di questo fatto
L'impresa deciderà di ampliare il suo stock di capitale desiderato cioè il livello ottimale di capitale pre intesa desidera detenere
Quindi vedete anche l'ammontare della domanda e quindi della potenziale produzione una componente fondamentale per
Interpretare le scelte di investimento come vi ho già anticipato
Nell'introduzione alla lezione il modello neoclassico sostanzialmente fa dipendere le scelte di investimento oltre che dal costo di utilizzo del capita
Anche da una
Funzione intertemporale della domanda aggregata e cioè
L'impresa
Chi è in conto proprio perché l'investimento è destinato a dare una potenziale ricaduta pluriennale della evoluzione intertemporale
Della domanda tenendo conto della evoluzione intertemporale
Della domanda abbiamo delle evidenti analogie con
Modello
Del reddito permanente nella funzione del consumo
Da questo punto di vista quello che il modello tende a dire se gli operatori sono razionali e cioè sono capaci di fare buon uso efficiente dell'informazione disponibile secondo niente imprenditori ad esempio conoscono qual è il funzionamento del sistema economico e conoscono
Quali sono le caratteristiche del ciclo economico ad esempio sanno che
Fase di recessione tendono a essere seguite da fasi di espansione
Conoscano qual è la tendenza di lungo periodo dell'economia sono convinti spetta a quale sarà l'andamento di lungo periodo dell'economia allora
Il livello degli investimenti
Tenderà a essere relativamente poco sensibile alle oscillazioni Temporary
Del della domanda e quindi del prodotto
Questo è un è un elemento importante
è una confusa importante del modello e vedremo che
Non è sempre verificata proprio a causa dell'esistenza di vincoli di liquidità
A conclusione
Di questa esposizione delle più di
Che cercano di spiegare la funzione d'investimento passiamo ad analizzare relazione tra
Andamento borsistico ecco
Il costo d'uso del capitale in particolare discutiamo della teoria della Cuddy Tobin
La prima è la Cuddy Tobin nella sua versione più semplice
Q coincide con il rapporto tra il valore di mercato delle azioni di un'impresa e il costo di in piazza del
L'impresa stessa
Questo che cosa significa questo significa che
Quando il valore delle azioni tende ad essere particolarmente elevato
I manager dell'impresa coloro che prendono le decisioni rispetto all'andamento degli investimenti
Saranno più propensi
Ad effettuare investimenti
Naturalmente il concetto di più elevato di particolarmente elevato riguardo al valore delle azioni dell'impresa deve essere definito con riferimento al costo di rimpiazzo del capitale cioè alla al costo di espansione ad esempio deve la dimensione dell'impresa
Questo
Come si giustifica per quale motivo
Le imprese preferiscono attendere le fasi in cui il valore delle azioni è particolarmente elevato
Questo si può spiegare nel modo seguente
Ciascuna nazione che viene collocata presso il pubblico ciascuna nuova azione che viene collocato presso il pubblico
Costituisce un titolo di proprietà sull'impresa e quindi potenzialmente può influenzarne l'assetto proprietario strategie
Quanto più elevato
Il prezzo unitario di un'azione tanto minore è il numero delle nuove azioni che devono essere emesse e collocate nel mercato per ottenere un certo ammontare di fondi
Questo significa che dato il costo di un certo investimento quanto maggiore è il prezzo delle azioni tanto minore
Il numero delle nuove azioni che deve essere messo
Nel mercato per finanziaria di investimento e quindi tanto minore e la diluizione
Il poi del controllo dell'assetto proprietario dell'impresa spessa
Naturalmente
Il il valore della Q di Tobin non può essere ritenuto del tutto distinto
Da un generico concetto di corso di utilizzo del capitale
Questo per i motivi che ho indicato in precedenza vale a dire a causa del fatto che se i mercati sono efficienti prezzo delle azioni tassi di rendimento
Degli investimenti obbligazionari tendono a essere collegati
Inoltre bisogna dire che la teoria della cui di Tobin è particolarmente rilevante per spiegare la funzione degli investimenti in quei mercati in cui il settore il scusate il mercato borsistico è particolarmente sviluppato
Ad esempio negli Stati Uniti una percentuale molto elevata di impresa e si quota in Borsa
E quindi la trivella QD Tobin è particolarmente rilevante nel caso di un paese come l'Italia la questione
Può essere molto diversa visto che il numero delle imprese quotate in borsa a tutt'oggi è estremamente modesto in effettive imprese italiane ricorrono soprattutto
Canale
Del credito e fanno ricorso a utili non distribuiti per finanziare i propri investimenti
Un ulteriore approfondimento rispetto alla questione della effettiva sequenza di Investimenti che le imprese effettuano se Investimenti
Volti adeguare lo stock di capitale richiedono tempo perché ad esempio un piano di modifica della struttura di impresa non può essere effettuato istantaneamente perché l'acquisizione di nuovi capitali prende tempo allora in effetti la funzione di investimento non è definita a come una funzione di adeguamento istantaneo mai definita come una funzione di adeguamento graduale dello stock di capitale al livello desiderato vediamo dal grafico come possibile definire questo concetto
Allora l'aggiustamento del capitale verso il livello desiderato
Prende la forma seguente proporzionale alla distanza che si è verificata in passato al tempo tutti meno uno
Tra
Lo stock di capitale desiderato e lo stato di capitale effettivo e quindi il livello degli investimenti è proporzionale a questa differenti passiamo ora ad analizzare un'altra questione importante cioè
La scadenza temporale degli investimenti quando vengono effettuati investimenti quando può essere conveniente effettuare investimenti
Sulla base del modello neoclassico le potremo dare alcune risposte l'abbiamo già visto no gli investimenti sono guidati dal costruttore capitale dall'andamento della domanda tesa
Tuttavia ci sono altri fattori che possono essere notevolmente importante in primo luogo se vi sono vincoli di liquidità e cioè se
Non non è molto facile per l'impresa ottenere finanziamenti ci sono dei limiti oltre ai quali le imprese non riescono a ottenere finanziamenti perché i mercati del credito non sono particolarmente efficienti
Da un lato magari indicare borsistico
Poco sviluppato dall'altro
Lei prese non riescono a ottenere dalle banche finanziamenti perché queste magari hanno un atteggiamento molto conservativo molto avverso ai rischi che diverse di imprenditori potrebbero assumersi allora in questo caso assume particolare rilevanza la disponibilità di inutili i profitti da parte dell'impresa e quindi l'indifferenza
Rispetto al canale di credito viene meno e quindi se vi sono vincoli di liquidità le imprese tenderanno ad accentuare gli investimenti nelle fasi di boom economico mentre tenderanno a contrarre gli investimenti nelle fasi di recessione quando i
Profitti sono bassi
Altra questione è lì l'irreversibilità dell'investimento
Un investimento in un certo macchinario incerto assetto produttivo comporta l'ammontare un certo ammontare di risorse se questo investimento non dovesse risultare profittevole
La possibilità di riutilizzare le risorse originariamente investite molto spesso è praticamente nulla questo significa che l'investimento è sostanzialmente irreversibile una volta che devi le risorse i risparmi
E hanno assunto una specifica forma una specifica configurazione produttiva non sono riciclabili
Questo significa che aumentar ai rischi per l'impresa e questo significa che quanto maggiore è l'incertezza riguardo ai profitti tanto minore la propensione all'investimento
Questi ultimi due fattori in qualche misura consentono di riprendere i temi che iniziano i cioè ci consentono di dare una spiegazione alle affermazioni keynesiane secondo cui i profili Investimenti tendono a essere estremamente volatili in un modo che non è necessariamente interpretabile sulla base concetti espressi dal modello neoclassico
Altra questione importante riguarda l'investimento in abitazioni vedete la domanda di abitazioni definita dal grafico sostanzialmente dipende dal rendimento delle azioni ad esempio dal rendimento degli affitti oppure dal costo di uso delle abitazioni stesse
Anch'esso ad esempio attraverso il tasso di interesse applicato sui mutui ipotecari
Data nel breve periodo una offerto di abitazioni che rigida la domanda con la posizione e la domanda determina il prezzo dato il prezzo
Delle abitazioni sul mercato l'offerta di nuove case si spingerà fino al punto in cui la costruzione di una nuova abitazione
Comporterà dei costi pari al prezzo di mercato di una abitazione quindi l'Offerta nuove case in tutto e per tutto simile alla funzione di Offerta di un'impresa passiamo ora da analizzare la funzione di investimento in Italia vediamo dal monitor
Vedete in Italia gli Investimenti sono notevolmente volatili o abbiamo delle variazioni percentuali del PIL della funzione di Investimenti
Sembra che in Italia a causa dei vincoli di liquidità le imprese siano particolarmente sensibili alla disponibilità di profitto per corrente per effettuare Investimenti
Chiudiamo la nostra lezione
L'investimento e la componente maggiormente volatile della domanda aggregata
La domanda di capitale dipende dal tasso d'interesse dal livello di produzione e dalla tassazione
L'investimento riflette l'aggiustamento dello stato di capitale esistente
Alla domanda attuale di capitale cioè la domanda effettiva
La spesa per investimento legame principale tra la politica monetaria la domanda aggregata
Infine ripresento due quesiti se un'economia ha raggiunto il proprio livello desiderato di stock di capitale e desidera semplicemente mantenerlo vorremmo salvare investimento
Se un'impresa per finanziare l'investimento utilizza le riserve accumulate anziché all'indebitamento
Il suo investimento è ancora influenzato dal tasso d'interesse
E
E
Un con
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S'
Riprendiamo quanto lasciato interrotto nella sua precedente elezione su il calcolo dell'integrale indefinito in un caso particolare con una tecnica particolare che era quella di sostituzione
Ricordiamo brevemente quanto avevamo tetto è scritto
Avevamo una funzione Philips la quale era del tipo HD FD Xperia S primo di X e si trattava di trovare di questa funzione la sua primitiva S. maiuscolo Dix
Trovare la primitiva di questa funzione quindi questo integrale
E qui valeva a trovare la primitiva della funzione http dove ti era posto al posto di effetti x infatti se H detti e la primitiva di H minuscolo di Tizio è questa in sostituendo il posto di ti SD se avevamo verificato che la derivata di HD e Felix era proprio questa qui atte a primo uguale a H minuscolo c'era la nostra precedente funzione Phoenix
Adesso andremo a fare degli esempi in cui questo si può applicare
Vi faccio notare però prima di dare gli esempi che qualche volta capiterà di avere da calcolare non queste integrale qua
E quindi da questo passare a questo ma invece avere da calcolare queste integrale di questo tipo qua
Vedersi vedere che è più facile più semplice anziché calcolarsi questo calcolarsi queste integrale
E quindi trovare fuori la FD Licks anziché la cadetti certo che poi una volta trovato questo bisognerà poter esprimere
Questa X qua
Nella variabile ti perché altrimenti io avrei un'integrale della funzione espresso nella variabile enti espressa poi nella variabili dove insetti sono legate sì da questa proprietà però evidentemente una volta che io l'ho trovato espresso in X devo poi esprime lenti e quindi all'interno devo trovare un'espressione che mi permetta di passare da X atti
Questo quando avverrà quando all'interno di questa funzione FedEx io trovo solamente Leffe minuscolo dense allora al posto di estraneo scudi il sentimento letti e trovo le spese mentiva oppure quando questa Fds invertibile e allora queste io ricovero semplicemente che Izzo uguale strada meno uno detti
Certo io capisco che queste cose qui considerate in termini solamente teorici sono molto complicate sono difficili da capire e allora andiamo a fare un po'di esempi pratici anche per così far vedere che poi le cose non sono così drammatiche e complesse
Andiamo calcolarsi ad esempio l'integrale di uno sfratto due volte la radice di x
Volte uno più x Index
Allora questa sarà quella che noi prima avevamo chiamato HD e Felix per il primo dei Xanthi bisognerà capire chi è la funzione Felix e qui dentro a quegli all'interno di questa espressione trovare la F primo di X X
Ora se io vado a Waco serale questo e mi accorgo che qui questa è una funzione che definite per gli X maggiori uguali a zero in conduce la radice quadrata
Io posso notare che questa X la posso pensare come radice densa al quadrato
Non solo ma uno fratto due volte la radice di Csfb questa quantità qua e proprio la derivata della radice di X
Ecco che allora io cosa faccio pongo tutti e uguale radice di X
Come si usa dire diritti cioè il differenziale di uno fratto due volte la radice di x Inditex
Questa quantità uno fratto due radice di incendi Csilla ritrovo qua eccola qui questa e allora questo integrale nella Varia Binetti non diventa altro che integrale di cosa
Uno fratto uno più un ex ma i cassetti e quadrato quindi uno tratto uno più ti quadrato in detti
Ma
L'integrale di uno Prato uno più ti quadrato inviti sappiamo giacché non è altro che l'arte cotangente di ti ora attivo è uguale alla radice di X quindi queste uguale a Lara cotangente della radice di x adesso una volta chiosa trovato una primitiva
Devo come sempre scrivere tutte le primitive per scrivere tutte vado a considerare la funzione di partenza che era questa questa avevamo detto che era definita per ogni x maggiore di zero dunque su un intervallo e allora la costante additiva che va a messa e unica
Più ci
Andiamo a vedere un altro esempio che potrebbe essere quaestor prima ce la facciamo a farlo stare qua l'integrale di x Fratto X quadrato più due in di x
Qui
C'è la funzione X al quadrato che ha come derivata due X
Quindi due x non compare però compare X
E allora e comodo far venir fuori due come ma semplicemente moltiplicando e dividendo tutto per due qua dentro
Io moltiplico per due e divido per due c'è motivo per un mezzo ma sappiamo già che il integrati una costante votano funziona qual è la costante volte l'integrale quindi quel un mezzo lo posso come si usa dire portar fuori dal segno di integrale
è dunque trovo queste integrale
Questa integrale qui non è altro che allora un mezzo per l'integrale di al posto di x al quadrato più due pongo tic come abbiamo detto
E allora il DT
Non è altro che il due X indi sa che sta qua eccolo pronto qualche l'abbiamo fatto apposta
E allora il tutto diventa semplicemente cosa e un mezzo per l'integrale di uno fra tutti indizi
Ma l'integrale di uno fra tutti indetti non è altro che un mezzo logaritmo per il valore assoluto di Tiber Rebbe
Siamo pignoli ma questo dunque ponendo al posto di ti
La sostituzioni squadra più due viene un mezzo per il logaritmo di chi di squalo più due valori frutto mai conosciuto non occorre mettersi lo percepisco vado più dura che sempre positivo
Quindi logaritmo squadro più due più ci
Ecco calcolato l'integrale di X tratto e squadrato più due Inditex è questo
Facciamo ancora un paio di esempi ma penso siano abbastanza ormai facce vediamo questo per esempio vediamo l'integrale di seno alla terza di x Ende x questo come lo posso pensare scrittore posso pesa scritto come l'integrale di sei no al quadrato di x per il sei noti x
Indi x
Questo lo posso pensare scritto come l'integrale di qui abbiamo i seni sketch
Più o meno alla derivata del coseno o meglio è la derivata di meno coseno X alla mi farebbe comodo col far comparire qui dentro un coseno ma questo non è difficile perché se in quadro uguale a uno meno con squadroni quindi questo è uguale a uno meno cosca quadro x che è come scrivere se inquadro x per semi X X ma mi farebbe comodo il differenziale del coseno che sarebbe meno seno allora ci metto un meno meno meno qua
E poi qua scrivo così giusto per abituarsi de differenziale di così s'
Faccio la sostituzione adesso
Allora ero quindi viene le integrali di uno meno con squadroni X indico sex
E dunque diventa uguale a meno integrale di uno meno ti al quadrato indetti
Che fa quanto che fa l'integrale meno uno inviti l'integrale e quindi meno tiri
Poi meno e meno da più più l'integrale di ti al quadrato l'intera ittiche quadrato quante e un terzo ti al cubo quindi un terzo stia al cubo
E adesso faccio la sostituzione uguale a
Ti era uguale a così sex quindi nemmeno così s'
Più un terzo coseno al cubo degli ex e adesso alla fine e solo alla fine lo faccio ci metto la costante additiva questa va e obbligatorio mettercela ma basta metterla in fondo
E questa era una funzione che era definita su tutto il Campo Reale su tutta la retta quindi sull'intervallo pertanto costante unica più ci
Vediamo ancora un paio di esempi alla rovescia come abbiamo detto sulla base cioè del vi ricordate che avevamo questa espressione qua
All'inizio per l'avevo scritta questa adesso supponiamo di avere un'espressione di questo tipo
Magari la variabile si chiamerà X ancora allora questa si chiama latin ma questo non ne non dovrebbe spaventare è semplicemente faremo una sostituzione alla rovescia come si usa dire ma vediamo un esempio un esempio potrebbe essere quaestor integrare abbastanza classico questo esempio imperiale di la radice di uno meno X quadrato indi s'questa è difficile da vedere non si sa come fare però mi accorgo che se io pongo x uguale a senti
Allora di x e uguale a costi inviti
E allora io mi calcolo queste integrale facendo questa sostituzione come si usa dire e diventa l'integrale della radice di uno meno se in quadrotti
Era costi indietro
Ora io osservo che mi conviene fare questa sostituzione facendo in modo che X vari laddove e il suo campo di esistenza qui cioè tra meno uno e uno il che è come dire vi conviene far variare tutti fra meno P greco mezzi e pi greco mezzi
E così da funziona fra l'altro sarà invertibile
Ma sentiva aria tra meno per con mezzi epiche con mezzi uno meno se in qualche uguale sappiamo tutti accorso quadrotti e questo allora diventa l'integrale di cosa
Qui verrebbe la radice quadrata piccolo squadrati che fa quanto che fa valore assoluto di costi
Ma se ti varia tra meno Piliego mezze per i commenti del coseno è positivo e allora quel valore assoluto non occorre metterlo e dunque qui stop diventa coseno Titti molte cose noti diventa coseno al quadrato Titti indizi
L'integrale di coseno al quadrato DT inviti avevamo fatto il calcolo mi par di ricordare disse inquadrato TTT ma comunque più o meno uguale senza fare i conti vi dico che ti più senti costi mezzi
Più cinquanta ce lo metto per un momento
E allora adesso cosa abbiamo abbiamo che X era uguale assenti
Ma allora attive uguale al Arc senz'x dal momento che tiro abbiamo preso qua
Ecco che allora questo espressione diventa cosa diventa Ara Co sereno x più
Al posto di sé noti di N x al posto di Cosimo Ticosa viene e vennero dice di uno meno se inquadrato quindi uno meno X quadrato
Tratto due
E qui ancora più ci
Anche quei più una costante unica perché X variava fra meno uno uno cioè su un intervallo dunque la costante additiva e unica
Questa è l'espressione finale
E se uno non ci crede che le cose vanno bene per esercizio anzi è un buon esercizio calcoli la derivata di questa espressione qua e questa per i questa regata zero
E verifiche che viene proprio la funzione di partenza radice di uno meno x acqua tra
Detto questo
E
Rimandando ormai al libro di testo ancora quali che tecnica di integrazione più elementare riguardante le funzioni razionali specialmente i rapporti di Pauline nomi andate a leggervi questo capitoletto sul
Tecnica di
Per trovare le primitive di una funzione di quel tipo
Passiamo adesso a un nuovo argomento sempre sull'integrale che in un primo momento sarà abbastanza staccato dalle nozioni che abbiamo dato finora ma poi alla fine vedremo che si uniscono le due nozioni in modo molto intimo per cui il fatto di chiamare integrale anche questa seconda cosa
E molto sensato
Sarà quello che definiremo come integrale definito su un intervallo di estremi per esempio chiamiamoli a EP
Qual è l'idea
L'idea è la seguente prendiamo una qualunque funzione definita su un intervallo Abi
Quindi definita fra
Punto a è un punto b
Consideriamo questa funzione magari dipingiamo la in un altro colore inventiamoci noi un grafico di una funzione e onde evitare equivoci e problemi ma non sarebbe indispensabile
Consideriamola una funzione bella c'è una funzione che si è continua e magari anche derivabile derivabile con continuità quindi con derivata prima secondo una che si è formata da una curva come si usa dire sono poi quelle
Più frequenti come ha una funzione sì
Che vada dunque tra a
E adesso eseguiamo lasse il seguente procedimento è un procedimento questa ebbi stress posto preferibile qua
Questa era
SDA
Andiamo a suddividere l'intervallo abiti in un certo numero finito di intervalli
Per non affaticare il foglio qui che mettiamo una suddivisione in
Boss diciamo in quattro intervalli non di più
Però poi questo il discorso teorico balle per un numero qualunque di intervalli abbi possesso di vivere in un sol intervalli due intervalli tra intervalli in un numero qualunque di Interbanca
E supponiamo che la nostra funzione di partenza questa che io qui ho disegnato bella se in effetti perlomeno una funzione limitata
Adesso questi punti di suddivisione magari numeriamo lì indicando il punto acconti casco Inzeo
Il punto il suo successivo punto con i muscoli uno il successivo punto con X con due il successivo punto con X con tre e l'ultimo punto nel nostro esempio con X con quattro capite che se io divido n parti quest'ultimo punto si chiamerà X con N cinque parti sei parti Settepani mille parti
A questo punto fatto questo discorso andiamo a considerare questo prendiamo il primo intervallo questo primo intervallo qua
Poi prendiamo questo secondo intervallo questo terzo intervallo e questo quarto interna
Chiamiamoli i conti uno e condurre incontrare
E con quattro
Questi intervalli di uno dei due i tre e i quattro pensiamo lì chiusi cioè pensiamo di con gli estremi compresi
è
Andiamo a considerare le seguenti due somme
Precisamente questa
Chiamiamo l'acconto S primo
Con un indice che sul libro scritto lì greca quindi scriviamo ogni
Data da cosa
Data da
La lunghezza dei singoli intervallo quindi per esempio cominciando dai uno la lunghezza di i con uno scrivo solo per un momento lunghezza di i con uno così
Volte cosa volte il minimo della funzione sull'intervallo che va da X con zero A X con uno indichiamo Loconte M. minuscolo con uno
Attenzione il minimo
Di della funzione sull'intervallo chiuso x zero x con uno esiste per questa funzione qui perché noi l'abbiamo supposta continua elettore ma Di Vaio starsi assicura che il minimo c'è su un intervallo chiuso e limitato
Se non avessi supposto la funzione continua avrei potuto sostituire il concetto di minimo
Con quello di estremo inferiore concettualmente avrebbe cambiato molto poco quasi nulla però per nostra comunità pensiamo pure M uno come il minimo della funzione potrebbe essere rispetto estremo inferiore
Ci sogniamo la stessa cosa per il secondo intervallo quindi più pelle di i condurre per il minimo della funzione
Sul secondo intervallo m due ci sogniamo la lunghezza d'intervallo i contrae per il minimo
Su questo terzo intervallo infine ci sogniamo la lunghezza dell'intervallo i con quattro per il minimo su questo quarto interrati
Ora la lunghezza di icone uno quante ma è il suo nome in x zero
La lunghezza dei con due quante x due metri su uno e lunghezze dei tre quante i X-Treme ventidue lunghezza di i quattro quant'è x quattro menu extra
Dunque questa espressione cui come io potrei anche scriverla potrei scriverla come guardate il simbolo di sommatoria che usiamo che abbiamo già usato altre volte somma
Per l'indice chi per esempio che vada uno a per noi quattro
Poi potrebbe essere scritto n quassù di chi di
La lunghezza del singolo intervallo quindi quello che va da x con i a x con i meno uno cioè la x Comuni meno uno a Rizziconi quindi nel caso sarebbe nessuno me mistero
Voi nel tempo il minimo
Sulle intervalli no
Chi
Quindi questa quantità qua
Questa si chiama
Somma integrale inferiore della nostra funzione F della nostra funzione questa Rossa qui
Relativamente alla suddivisione dell'intervallo abili
Mediante questi tre punti di suddivisione x uno x due extra in quanto Eastern ex quadro sono obbligati sono A e B rispettiva
Questa somma integrale inferiore evidentemente
Cambia se
Cambio cosa se cambio la posizione dei punti su nei due stregua dentro
Oppure se cambio il numero dei punti sull'ex ministre anziché prenderne solamente tre ne prendessi cinque venti trenta mila uno nessuno
Cioè prendersi la suddivisione dell'intervallo abili in se stesso
Quindi dipende da
Parecchie cose e allora quante sonno le somme integrali inferiori questo ebbene capirlo perfettamente le somme integrali inferiori sono infinite
E Tuck viva Dio potrebbe scegliere sia il numero degli intervalli della suddivisione sia il posizionamento dei punti di suddivisi
Se adesso io vado anziché prendere per ogni intervallive Juno il due tre e quattro il minimo valore prende invece il massimo valore
Allora questa cosa diventa diventa quella che si chiama somma integrale
Superiore
La indica Loconte esse secondo Condi dove metto invece di maiuscolo Conti cioè i massimi della funzione nei singoli intervalli
Anche le somme integrali superiori come quelle inferiori sono evidentemente infinite
Ora avviene un fatto fondamentale non dimostrabile da me perché richiederebbe impegno notevole di conti profughi calcolo anche se non è concettualmente District e si può in qualche maniera in Tunisia
Che
La totalità
Delle somme integrali inferiori quindi ogni somme integrale inferiore che io prendo una S. primo con lì uno
E sempre minore o uguale di
S secondo con indice Nic con due cioè di una somma integrale superiore
Qualunque sia le somme integrali inferiore che io prendo e la somma integrale superiore che gli offre
Questo cosa mi dice mi dice che se io vado a prendere l'insieme delle somme integrali inferiori S. politico
E vado a prendere l'insieme delle somme integrali superiori esser secondo ogni elemento di S primo abbiamo detto è minore o uguale di ogni elemento di S secondo ogni numero disse prima minore uguale degli numero del secondo il che ci disse che le due classi sono classi separate
Se in particolare queste due classi che sono separate e lo si dimostra
Risultano essere anche contigue
Ossia se ve lo ricordate se l'estremo superiore diresse primo E uguale all'estremo inferiore di se secondo se questo avviene
Allora l'elemento separatore delle due classi contigue questo numero quattro si chiama che si definisce dunque si chiama essi indica integrale definito fra a e b
Di SD X Inditex
Questo è il discorso importante il più importante di tutti tutto il resto quello che potrebbe aver sentito anche scolasticamente su questo passa in seconda linea rispetto all'importanza di questa definizione
Dunque l'integrale definito fra A e B di una funzione f dice Dix non è altro che l'elemento separatore delle due classi e se prima il sette S. Secondo formate rispettivamente da tutte le somme integrali inferiori e da tutte le somme integrali superiori
Nel momento in cui queste due classi risultino essere contigue
Si potrebbe dare esempi di funzioni cattive in cui queste due classi pure essendo separate non sono contigue e quindi in questo caso la funzione cattiva
Si dirà non integrabile fra A e B
Quello che consola e che quindi ci fa permette di dire boh non ci preoccupiamo troppo è che se è una funzione f Dix e continua sull'intervallo chiuso Ap
Allora essa è certamente integrabile
Ossia queste due classi S. premesso secondo sono certamente classi contigue
Questo sarebbe un teorema molto importante ma purtroppo con i mezzi che ci siamo dati nuovi
Indimostrabile nel senso che per poter dimostrare questo ci vorrebbero delle nozioni particolare sulle funzioni continue che che è quella della continuità uniforme che noi non abbiamo avuto assolutamente il modo di accennare neanche quindi dovete crederci proprio che questo teorema
Vaglio ogni funzione continua dunque e integrabile su intervallo più usati
Per le funzioni continua ripeto ancora una volta in base trame di Weierstrass minimo e massimo
Esistono sempre quindi quelli ebbe minuscolo con uno due eccetera e quindi maiuscolo con uno due eccetera che avevamo considerato qua questi sono effettivamente minimi e massimi e non occorre sostituirli con la nozione di estremo inferiore ed estrema sopra
Una interpretazione geometrica abbastanza interessante simpatica per questo è la seguente che se vado a prendere una funzione continua fra i big
La quale sia sempre maggiore di zero questo è un caso particolare
Eccola qua
Allora lei somme integrali inferiori cosa sono
Andiamo a prendere una suddivisione del intervallo abili in un certo numero di parti e andiamo a in qualche maniera considerare cosa vuol dire somme integrali inferiore
La cementeria inferiore il prodotto di questa lunghezza di questo sentimento per il minimo della funzione su questo tratto che sarà dunque in questa figura queste questa qui questa lunghezza qua
E allora base per altezza non è altro che l'area di questo
Rettangolo qua
Fra questo punto e a questo punto avremmo il prodotto di queste lunghezza per il minimo della funzione su questo tratto dunque sarà quest'aria acqua
Fra qua e qua avremo il minimo della funzione su questo tratto
Che sarà questo e su questo tratto qua avremmo il minimo su questo tratto
Volte la lunghezza base che sarà costare acqua dunque le somme integrali inferiore rappresenta in questo caso nel caso che la funzione su una funzione positiva una realtà come si usa dire inscritta nel parte di piano racchiusa fra il grafico della funzione e l'asse delle x
Se Andretta pensato un attimo al significato che può avere invece la sommità è superiore e pressoché la stessa è sempre la lunghezza della base del primo lato quindi questo per per il massimo la funzione dunque
E l'area di un pezzo più grande devo aggiungerci un un coro un pezzo sarebbe come aggiunge se ancora questo pezzo qua e qui come aggiungerci questo pezzo qua
E quindi come aggiunge se questo pezzo qua
E qui come aggiunge se questo pezzo qua
Ecco che allora ogni somme integrali inferiore
E
Rappresentato dall'area di un come si usa chiamarlo pluri rettangolo
Inscritto in questi da parte di piano qua
Mentre invece ogni somma integrale superiore
Se guardano la figura l'area di un plurime tanto la c'è una unione di più rettangoli che invece contiene quindi circoscritto se vogliamo che contiene queste da parte di piano qua
E siccome le due classi se la funzione integrabile sono contigue
Allora l'elemento separatore chi è dal momento che l'area della figura sottesa dal grafico della funzione cioè da quella curva che al cui avevamo disegnato Ingrosso con l'asse delle X
E una quantità che è sempre compresa fra tutte le somme integrali inferiori e tutte le somme integrali superiore l'integrale non può che rappresentare Larrea
Compresa fra il grafico della funzione e l'asse delle x
Un discorso abbastanza intuitivo semplice si può fare quando la funzione sia una funzione invece che sia sempre negativa
Allora in questo caso l'integrale fra A e B e qui posso andare un po'più veloce rappresenta la cosa
Rappresenterà ancora quest'aria acqua cioè l'area di questo pezzo di piano ma però con segno negativo perché tutte le somme integrali inferiore tutte le somme integrali superiori sono quantità
Negativo
E se la funzione invece fosse fatto in un modo diverso fosse fatta così per esempio
Allora cosa rappresenterebbe l'integrale fra Ep
Qui vi posso assicurare che l'integrale fra heavy rappresenta la somma di queste aree qua
Prese con il segno più
Più
Queste aree qui
Però prese con il segno meno quindi tolte queste aree qua due l'integrale fra A e B è dato da questo da questa cosa qui
Questo perché
Questo fatto ultimo che ho detto perché succede succede per il fatto che
Valgono per gli integrali alcune proprietà
Poi ci tornare un attimo a quei tratti le proprietà degli integrali che valgono sono le
Seguenti
La prima quella che ci interessa è questa che l'integrale
Fra A e B
Di una funzione f di ipse dixit
E sempre uguale all'integrale fra a e c
Di F. di x x
Più l'integrale fra cibi di Fdi Cindy X
Quando ci sia compreso fra A e B
Quindi se io voglio calcolarne l'integrale fra e vidi una funzione posso andare a calcolare prima integrale fra i cinque la stessa funzione più l'integrale poi fra CE Biden quella funzione
Questo non sarebbe difficile dimostrarlo ma naturalmente per dimostrare questo avremmo dovuto prima dimostrare anche gli altri teoremi per esempio il teorema delle due classi
Del summit a rifare super superiori sono classi separate cosa che non abbiamo fatto quindi è un po'difficile andare adesso a dare un'idea ma dovete credermi è abbastanza intuitivo questo fa allora da queste o mi dice cosa visto che si torna la funzione di partenza quella che avevo prima
E questo punto qui io chiamo C uno questo punto chiamo C due e questo chiamo C tre
L'integrale fra e Bindi è dato da cosa integrare Frei c'è uno più liberale frazione C due poi più liberale prezzi due C tre più limpida e frasi premi quindi integrare fra a e C uno e quest'aria quindi negativa penetrazione C due e questa le acque positiva procedure sì prego stare a quei negativa prezzi tre e di e questa che qui così
Allora quando il numero di punti un numero finito
Il calcolo dell'integrale non è difficile lo si fa semplicemente spezzando come si usa dire il dominio in un certo numero di sotto intervalli dove la funzione ha segno costante
Oppure se c'è qualche altra tecnica come vedremo avremo calcolarsi l'integrale dell'intera funzione direttamente fra a alcune proprietà adesso ancora sull'integrale sono le seguenti
Devo andare purtroppo un po'veloce la prima che potete farla verifica anche voi con grande facilità questa le è un qualcosa che si può verificare tela l'integrale la funzione costante uno fra EB
è uguale a di meno questo immediato
Un'altra cosa anche quasi immediata e che l'integrale fra e di de il prodotto di una costante per una funzione Felix di se è sempre uguale alla costante spesse volte l'integrale fra A e B chiese di Celtics
Un'altra proprietà e quella della somma ciò che esse se io la somma di due funzioni integrabili fra EB e Felix più G. Dix
Indi X
Queste uguale all'integrale fra A e B PSD x Index
Più l'integrale fra a e B di cd s'
Infine un'altra proprietà ancora oltre a quelle che abbiamo detto che se FBE x e minore o uguale cd se però ogni x allora l'integrale PSD Cindy X fra A e B
è sempre minore o uguale per integrale fra Ep Picci Dix
Come si usa dire integrale monotono
Si potrebbe dimostrare ancora alcune altre proprietà e
Per esempio Cuesta che se è una funzione integrabile su un intervallo A B allora la funzione e integrabile su o