Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Sono entrati in situazioni personali
Innaturale particolarmente Astra figli gravidanze e malattie insomma che rendono loro impossibile di raggiungere la sede in particolare ed è il caso che poi di cui voi
Successivamente il consiglio sarà chiamato a occuparsi per la relazione del consigliere tono e per esempio in una sede molto delicata come e la Procura Repubblica di Siracusa e pure praticamente già alti sono invidiati della del Pd quell'ufficio perché il magistrato mandato a sostegno a riempire un vuoto i gravi in quell'ufficio non c'è mai dovuto andare perché prima a causa di un bambino piccolissimo poi nuovamente incinta il barrito Costabile occupazione a bilancio mi sostanza questi tra periodo facoltativo periodo obbligatorio
Di asserzione eccetera se è un altro e rotti che non gira invece andrà per almeno due-tre anni se le cose continuano così
Questo caso insieme ad altri ci ha portato alla riflessione della necessità di regolamentare in viale delle regole del Nord lasciare il Consiglio il arbitro di valutare caso per caso con possibili naturalmente differenze di valutazione cioè il regolare la pratica ecco che la terza commissione propone una integrazione più che una modifica anzi io direi e riscritto modificherei reintegrazione deve circolare in primis bensì in questo senso che cioè verrebbe aggiunto dopo alla fine di questa di questa di questi criteri diretti Puggioni sì di la seguente partendo il Consiglio
Potrà revocare l'assegnazione prima della immissione dell'editore il possesso del posto di destinazione per sopravvenute gravi cogenti e documentate circostanze riconosciute dalla normativa vigente questo è un passaggio importante però perché chiedo come no vorrei chiedere al relatore
Stavo pensando questa è una questione sicuramente importante però sulla quale penso che qui in Consiglio dibattiti deliberare con con un approfondimento
Chilometrico nessuna urgenza nella
Nella nell'aula io chiedo scusa presidente io stavo continuando a parlare aspettando un'interruzione no perché mi rendo perfettamente conto ma mentre è una materia che ci ha tenuto occupato il parere tempo posa esemplare la motivo dell'urgenza è di farla camminare insieme a quella che invece è una pratica urgente per ragioni funzionali cioè la questione di queste auditi regge favolosa
Che praticamente
Strage abbiamo deliberato essere
Dove si risolve un problema sì quella tesi non abbiamo abbiamo siglato un bidonista alle alle funzioni giudiziarie ma non attraverso era stata segnalata anche a Siracusa no no no non
Ieri abbiamo revocato di
Va bene non abbiamo la Promos la nuova sede o l'abbiamo assegnato quindi
Però credo che sia stato revocato io ieri abbiamo levato abbiamo ma ma per la verità il prelievo del cervello sì ah se siete d'accordo arretrato l'abbiamo assegnato la nuova sede Sisal però praticamente abbiamo revocato il l'assegnazione in quella sede inquisita l'ora è quella quella praticato
Giorgio Presidente la richiesta di rinvio e e vorrei chiarire un comprensibile è vero che il per quanto riguarda la Valencia Ugarelli i consigli
Sì a a dare Bonnie attenzione lui sa sa voglia perché il la ritengo una innovazione molto importante dall'altro che si può anche prestare a delle applicazioni strumentali utile ricordarmi quando mai abbiamo proposto anzi un'assegnazione extra fine fuori sacco
Per gli uditori che abbiano dei dei figli piccoli Mitchell ha cessato la sollevazione orrendo in questo modo
Noi potremmo creare un sistema diverso e addirittura perverso cioè si dà fittiziamente una sede e il giorno dopo la la si cambia fuori dagli olandesi garanzia di un concorso generale quindi prima di arrivare a soluzioni di questo genere venne io vorrei sottolineare al plenum la necessità di di di riflettere e di rimettere nella seduta ma
è una è una è una richiesta che che mi attendevo e alla quale la commissione me personalmente io personalmente siamo a favore ora problema è il seguente quindi siamo
Cioè di rinvio in Commissione siete d'accordo per un ballo Presidio No no no non sono d'accordo ci dovremo misurare
Si può volti primo valido divisi a valutazioni dunque le la
La questa vicenda la proposta ora fatta dal collega pastore nasce da unico da un fatto concreto da un'esigenza specifica che era quello relativo alla collega di sì
E infatti immediatamente dopo noi abbiamo Hollande avrebbe la proposta dell'assegnazione della Rizzi ad un posto vicino a Milano tribunale sorveglianza
Di Varese
A la fretta e il lo sforzo che abbiamo effettuato nel proporre questa soluzione che non è totalmente appagante
Su cui si può discutere anche a lungo e quindi su su quando e come decidere in ordine a questa proposta ovviamente ci rimettiamo alle a qualunque tipo di richieste anche di rinvio in Commissione sia chiaro però una cosa
Che noi comunque oggi dobbiamo decidere sulla destinazione della collega Ghezzi cretinate a cui abbiamo è revocato la precedente assegnazione e ieri abbiamo liberato il posto di tribunale di sorveglianza Parise per poterlo mandare ad uno omologo
Senza vantaggi del Pd come diciamo lì
E comunque deve avere la sede perché implica entro dieci giorni scade il periodo di uditorato e per cui la sede non può non averla quindi nessun problema in ordine a al diciamo a ad ogni proposta in ordine alla a praticati stavamo discutendo purché sia chiaro che comunque noi dobbiamo decidere invece oggi sulla proposta di legge la una sede gliela dobbiamo dare
Questo è il punto poi va bene
Prego
No chiedo scusa io credo questa invece c'è una pratica molto delicata perché si potrebbe addirittura creare l'opinione di quel sospetto persino che si sia liberato il posto di Varese per far posto a questa collega ora la situazione davvero strana cioè due cliché che viene destinata ad un giovane sorveglianze Siracusa non ci va non ci mette piede
Adesso e in maternità se andasse ad Arese ormai effettuate quindi neppure un giorno di servizio Rossi trova una situazione privilegiata di vedersi revocata con la destinazione destinato ad una comodissima sedia purtroppo dalla residenza
Io ero questo sia un fatto delicatissimo sul quale su quale dice Salvi scrutinio che invece ha formalmente ritorno in Commissione possibile anche la proroga del tirocinio in corso io negano con forza decideremo in dieci giorni
Credo che sia una situazione veramente delicata che rischia di creare un disordine generale io francamente non sono soddisfatto da quello che mi ha prospettato
In maniera a mio avviso non sufficientemente poi Berardino pareva promosso e l'obbligo di assumere ma io non vorrei che insieme che si mischiarsi allo due e leggero ma ci sono poi abbiamo questo
Va promossa Peter Jewel
Ora su questa proposta generale e allora credo che si possa essere tutti d'accordo perché ritorni in Commissione per quanto riguarda il problema della crisi noi mi sento che ieri abbiamo non siete d'accordo allora
Dire mi perdoni io io per per per carità io
Credo anche Commissione vorrei dire questo progetto per quanto riguarda l'istituzione la Lezzi nei giorni Commissione e ma vedremo non c'è problema per quanto riguarda invece a circolare
E io chiedo che il primo autistiche non ritiene che non avviene con Paola Bocci per l'amor di Dio Luigi ne abbiamo fatto una discussione abbozza e siamo in camera operate non sapevano cosa era
A noi pare in Commissione è che che che ci sia la necessità di un approfondimento e quindi un rinvio per legge la fede capirla bene dei capi delegazione ben vengano anche ad un mese non non c'è problema ma chi ritorna in Commissione la proposta generale non sapevo nemmeno che cosa fare possiamo fare anche riproporla abbiamo impiegato due mesi per ridiscutere il trenta e ed elaborare questo testo che poi veniamo oggi la scuola sappiamo e problematico e quindi siamo aperti a ogni soluzione estivi in Consiglio boccerà
Ma non non ne prenderemo atto con la con rispetto e comprensione ma non possiamo fare nulla insomma invece quanti qualora inizia il problema è la sede e va be e si concede certificazione di novantasei vorrei ecco è un'altra questione scusi ad esempio
Posso chiederle o fosse effettivamente ce ne devo io infatti avevo ha preso dal presidente della quattro usato da Prodi a Smirne che la pratica Ghezzi sarebbe stata trattata la settimana prossima
Dopodiché non so chi ha introdotto il discorso dei mezzi e stavo cercando affannosamente ma le carte povera questa proposta allora voglio sapere
Adesso si discute di Ghezzi o no no sbagliare
OLAF cercato di ricostruire quale Varese angeli sono nell'ambito di un equivoco mai
Noi avevamo nelle proposte della terza commissione a una serie di proposte una di queste che è la seconda quella di pagina sei delle delle delle proposte urgenti estivi su richiesta di Toro è stata rinviata per la trattazione ad oggi quindi oggi dovrà essere trattata
Nello stesso momento stamattina è pervenuto una nuova richiesta di proposta urgente che è quella che ora è stata illustrata da pastore la differenza tra le due quale che la proposta pastore per intenderci è di carattere generale cioè fisse ed ebbe un principio una volta che il Consiglio abbia ha colto questo principio
Verrebbe illustrata la proposta Ghezzi e Santo possa alla eventuale approvazione del questa è la la situazione
Allora abbiamo cardine capito di che cosa parliamo e sono iscritti a parlare mattoni spinto piazza forza però diciamo diplomazia manifestazioni anzi una proposta generale sì
Non lo so e economicamente in oppormi alla richiesta posso parlare per oppormi alla richiesta di ritorno in posizione
Come snodi col ritorno in Commissione sky inseguiva biocarburanti e
Allora fatta la richiesta va
Be'allora posto che invece in questa richiesta di rinvio questa pratica non si potrà discutere oggi altezza
Quindi ad aumentare settima presidente il curioso il presidente ha una una mozione d'ordine io penso che sia matura una discussione in questo Consiglio su una pratiche dai quarantacinque perché non è più possibile andare avanti con un materiale alluvionale di questo tipo io farò una richiesta in Commissione Regolamento di modificare questa prassi del quarantacinque prego tutti i colleghi
Di farmi proposta in questo senso però penso che non possiamo più razionalmente andare avanti presidenza quindi il problema non è tanto qui del Regolamento ecco che non se ne fa una prassi abusiva e lo dico fuori verbale
Oggi abbiamo presidente che noi ci fa questioni ma domani potremmo avere un presidente di quale contesti questa prassi ed in alluvionale le sedute del consiglio con una serie di pratiche ai sensi articolo che non sono bugie abbia
Allora andiamo allora questa è rinviata alla prossima sette presente sul punto presidente al presidente corruzione e non ci fu presidente succedendo
Anche se negozi ad una dieci secondi su questo devo esprimere la metto un forte rammarico per il fatto che ieri
è stata revocata la destinazione della collega Ghezzi alla sede di Siracusa senza è stato revocato lo proprio probabilmente mi sembra un'informazione
Fosse esperienze lato posto che si è liberato come sembra scusa no no
La destinazione di questa collega al tribunale di Siracusa è stata revocata
Va qui attualmente la collega un'ispezione Siracusa non è stata basta chiedo scusa per mi si dice contrario
No no no no no era ero ero io che ricordavo male perché ricordano di averla letta Emma è stata rinviata ad oggi allora questa adesso andiamo alla proposta numero due sempre urgente della terza commissione collocamento fuori ruolo della dottoressa fedele su richiesta del ministero credo che non ci siano problemi se siamo nei limiti della del coefficiente ci sono problemi no allora l'altra lo cioè del numero dei magistrati del ministero avete trovato non non ci sono problemi
E perché lì solo quello possiamo contromano e credo che non possiamo fare per quanto riguarda la numero tre logiche la stessa richiesta da parte del ministero per i dottori Tamburino è chiara e patrono
Ci sono osservazioni non ce ne sono approva per tornare sempre alla tendenza alle proposte della terza adesso resta per così dire sospesa la proposta che riguarda il garzone Ferrucci grosse edilizi
E quindi che cosa
Ed è quella di ieri l'avvocato di serie A briglia garbato che comincia con tutti gli uditori giudiziari che hanno avuto le sedie che il
Ieri abbiamo approvato e la leggo la proposta la proposta e a pagina sei la proposta un po'di attenzione per cortesia
è la seguente
La commissione propone la revoca della delibera consiliare in data venti maggio novantotto nella parte in cui sono state conferite le funzioni giurisdizionali ai dottori Ferrucci Rossi e il conferimento delle funzioni giurisdizionali della destinazione all'ufficio a fianco di ciascun indicato il sottoscritto indicati uditori giudiziari
Petrucci andrebbe alla pretura circondariale di c'era confusione di predoni
Rossi alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Vigevano confusione sostituto Ghezzi a andrebbe all'ufficio
No ma queste
Bene se la vostra illustrare sì leggermente chiariamo tutti i contorni della vicenda
Dunque questi tre colleghi non hanno avevano completato lui dorato nel periodo a cui in cui al fa la data la sede agli altri l'hanno scelta insieme agli altri e al completamento dell'uditore ed è il periodo è previsto che per legge hanno il conferimento della sede quale scelta in base alla graduatoria infatti qui vediamo la proposta per la giudizi dei Ufficio Sorveglianza Siracusa nel frattempo come tutti sapete perché ormai di questo problema della Dizzee credo che ne abbiamo parlato in una serie di sei la collega Ghezzi sollevo in prima in vario otto unità poi al capo dello Stato e poi alla terza un problema di legittimità della sua indicazioni a Siracusa in relazione al profilo della gravidanza che non le era stata potuta computare o totalmente confutare al momento dell'assegnazione della sede e che voleva far valere in perché è intervenuta la seconda gravidanza il periodo successivo all'assegnazione della sede ma prima dell'assegnazione delle funzioni il caso che in via generale su richiesta del collega mattone e delle pari opportunità ci abbiamo cercato di affrontare in una serie laboriosi Issime di riunioni ieri quando ho visto questa proposta
Proprio perché il profilo della Ghezzi aveva coinvolto competenze anche di altre Commissioni e in particolare la terza che stava valutando uno un'opzione possibile che naturalmente voi sarà rimessa al plenum sia col sì accoglierlo meno e in questo senso ci siamo comunque espressi in terza commissione
Ho chiesto il rinvio per poter valutare insieme da un lato il problema di principio si questo ritenuto soddisfacente la soluzione in concreto adottata per la dizione
Allora restando al caso concreto perché intanto il proprio il il criterio generale è stato rinviato quindi non ne possiamo parlare ora per quanto riguarda Perrucci Rossi
La serie che avevano avuto e che quindi non vedo ragione per non darli oggi tempestivamente per quanto riguarda la dizione abbiamo anche qui delle possibili opzioni possiamo oggi approvare questa proposta dal momento che non è stata presa in considerazione o comunque rinviata quella del problema generale
La prossima settimana quando discuteremo del criterio eventualmente generale per posizioni come per situazioni familiari e di salute o di altra natura come Donadi siccome di altri perché prima della che c'è stato un altro caso in questo Consiglio e diversi altri casi dei precedenti Consigli
Di soluzioni ad hoc per il singolo soggetto
Lo sforzo era stato invece di individuare una linea entro e discutibile ma una linea di principio che casi di questo genere
A questo punto da un punto di vista procedurale
Credo che dovremo comunque approvare questa proposta così come essa è stata portata io non so come procedere perché contemporaneamente la Ghezzi in Commissione abbiamo proposto una soluzione coerente con il principio che c'eravamo dati sempre in Commissione di quella di di quella proposta che per il momento è stato rinviato
Quindi questo mi limito agli esperti di Regolamento
Ecco perché il problema
è
Entro la fine di rientro all'alla fine di aprile deve prendere formalmente sei che siano decadrebbe se non gliela diamo insomma ore nonché il giorno preciso non lo so dovrei chiedere conforto trenta aprile allora potremmo rinviare
Sì no no gliela diamo con questo provvedimento attualmente non c'è prosegue ancora il problema già annoso c'è l'attrice
Il problema è molto semplice questa pratica non è stata assegnata perché non lo
Scusami Ippolisto
Per queste tre persone non fu fatta l'assegnazione perché non avevano completato quindi con questo noi formalizzeremo la sede
Scelta in base alla graduatoria va bene io sono aperto a qualunque proposta di soluzione chiedo scusa sebbene sempre per per avere un ulteriore chiarimento ma
Poiché siamo in fase di conferimento di interesse e di alta uditorio non sono io non la vedo scusa non sono però
In grado Vizzini contro l'angoscia possano un dibattito che si svolga in queste condizioni presidente poi preferito
Allora non sa non è non è un problema di neppure contro la non si capisce assolutamente nulla allora il il relatore ha concluso la sua relazione chi vuole intervenire chieda la parola
Albero che cade intervenire ho bisogno di una di una ulteriore delucidazione sì dal presidente tu qui e abbiamo anche in sedi tecnica sarà d'accordo e chiarire allora siamo la la domanda che vorrei porre al presidente Torre
Credo di aver capito che si tratta di tre assegnazione disegni Aldo uditori che non aveva originariamente completato in periodi di tirocinio e così benissimo
La lettera SD
Che virtualmente avrebbero ottenuto gli editori giudiziari al momento in cui dovevano operare una scelta quali erano
No quali queste perché i primi due cioè sono uguali per varie ma no Lucera vigeva no e sorveglianza sindaco
Sa benissimo allora noi non abbiamo nessun problema e il parto quindi con con le mie valutazioni non abbiamo nessun problema di urgenza non abbiamo nessun problema nella assegnazione della sede alla collega Ghezzi in quattro la collega Ghezzi in base alle regole tradizionali
Dovrà appena finirà questo Periodo Djily aspettativa raggiungere il trenta aprile raggiungere il tribunale di sorveglianza di Siracusa noi questo abbiamo delibera se vogliamo deliberare oggi
Ove mai volessimo revoca
Una qualunque di queste decisioni o di queste operazioni e allora si aprirebbe la problematica anche oggi è stata portata quarantacinque e quindi dovremmo prima stabilire le regole e secondariamente dovremmo stabilire le eventuali nuove sedi quindi io
Libero mi provoca assolutamente favorevole a una proposta che è confermativa dei primi due e anche per la Rienzi è conferma di aver posto di Siracusa sia chiaro oggi in modo tale da a risolvere il problema delle eventuali urgenze sarà poi problema successivo quello di valutare in termini generali e i problemi
Sul sul problema generale
E io vorrei tornare un attimo su quanto abbiamo di no a proposito delle pari opportunità e via discorrendo è un problema generalissimo e questo problema deve essere anche questo collegato comunque di conseguenza io sollecito sollecita il consigli anche le articolazioni consiliari attratta la problematica tutta insieme
Se nessun altro parziale d'ordine una mozione d'ordine non voglio entrare assolutamente nel merito la questione
Però temo lamentare il fatto che viene fatta una proposta di modifica della circolare in una pratica di quarantacinque che passa all'ultimo momento di cui nessuno quindi è una prassi che bisogna interrotta
Comunque la l'avevamo rinviata sì parziale
Sì Presidente dei termini in cui si è espresso già il consigliere Di Casola io sono completamente d'accordo nel senso che e il procedimento richiede che i comunisti determini una variazione rispetto alla precedente assegnazione si debba fare una proposta motivata
Questa è la vostra viola alcuna motivazione circa i riferimenti in cui il consigliere Toro anche rapidamente in dato indicazioni io non sono al corrente della vicenda non solo al corrente della vicenda Mengoni essere informato e chiede che la commissione quindi pongo boss specifica in che senso
Chiedo quindi che oggi non si possa fare altro che approvare le originarie destinazioni già già acquisite dagli intenditori e neppure null'altro una proposta di modifica della Commissione secondo richiedente ci siamo già in
Smirne sì anch'io sono d'accordo con quanto ha detto il collega Di Casola con la consueta precisione certamente bisogna prima formalizzare questa assegnazione che quella originaria sulla base appunto dei criteri di scelta a suo tempo stabilito e poi eventualmente la settimana prossima ridiscutere anche alla luce della della modifica la circolare che verrà portata al consiglio anche perché se si tratterà di revocare un assegnazione bisogna l'assegnazione ci sia e questa situazione non può essere che questa portata oggi altre
Cassano
Ci siamo occupati del caso Tiezzi del Comitato delle pari opportunità spiega
Redatto per iscritto un farete articolato che è sottoposto alla sesta Commissione non so la sesta Commissione come si sia regolare quale delibera abbia tutt'altro
Mi pare di ricordare a memoria corrente relatore se sbaglio
Ieri la collega Ghezzi aveva già partecipato alla scelta della sete aveva già ricevuto l'assegnazione della sede a Siracusa correggetemi se sbaglio
A era allo quali momenti in cui ha scelto la sede era in maternità bambino avuto quote da bambino
E a causa di queste interruzioni non a completarlo aveva completato il tirocinio prima di prendere possesso in questa sede che lei era stato originariamente assegnato da sollevato
Scrivendo anche insolita delle pari opportunità il problema
E ha chiesto al consiglio di valutare la revoca dell'assegnazione
Viviana sede alla luce di questo carico di famiglia della tenerezza dei bambini che non le impedì che non le consente oggettivamente di potersi prendere cura del PD e
Al contempo espletare l'attività lavorativa la rete permette di suggerire poche qui si stanno intrecciando competenze diverse commissioni almeno per quanto riguarda il caso che formalmente è stato sottoposto all'attenzione e la Commissione pari opportunità
Della sesta Commissione della terza commissione chiedo se non sia il caso di non decidere oggi
La posizione di questa collega perché non c'è e la La sette ce l'aveva già assegnata quindi rinviare la discussione sull'istanza della collega Ghezzi insieme con la discussione della circolare di carattere generale auspicando che nel frattempo anche la sesta sembrò non si disse un non ho nessun parere è stato sottoposto a dare pari opportunità e devo potremmo fare andare lettere di pari passo quanto meno la medesima pratica oggetto delle diverse competenze consiliari impregiudicata in merito perché quando si affronterà il merito si confronteranno liberamente le diverse opinioni ma mi sembra veramente contrario principi di economia far pronunziare sullo stesso caso una confessione Lantella pure
Allora
Il relatore
Dunque mi dispiace di aver fatto perder tempo sua rete bene gli aspetti di tipo formale nel condivido sia quello che ha detto il collega Di Casola di quello che ha detto il professor resta la ragione per la quale si sono andati a sovrapporre aspetti di carattere generale con la problematica specifica di una collega sono puntualmente le affermazioni che ora ha fatto la collega Cassano
La ragione unica per cui la Commissione con grande sforzo assommato problematiche concrete a principi di carattere generale
Che però sarebbero stati confinati questo per parzialmente ma si collega Mazzamuto parla nell'orecchio del professor restare il pomeriggio non posso Pina parola di quello che sto cercando di di la ragione per cui non ha abbiamo fatto questa forzatura su quarantacinque perché pur essendo un problema di carattere generale
Era inserito il contesto di due circolari esaurite storicamente quindi non una circolare a carattere generale per i due precedenti concussi queste una giustificazione però in via di principio sicuramente giusto quanto ha detto
Il collega resta e così sicuramente in futuro ci adegueremo i termini formali perché mi rendo conto che ogni sforzo
E accorciare diciamo così passaggi per economia come stava dicendo la coda che passano alla fine per chi non è informato del tutto di completamente perito chiaramente diventa incomprensibile
Quindi faccio marcia indietro per la previsione l'unica motivazione della commissione che su questo si è impegnato a lungo sacrificando altre pratiche era quello di un'economia delle decisioni
E e quindi nel momento in cui a segnavamo una serie Chappe c'era parso utile laddove condivisa arrivare a quella che potrebbe o potrà essere la soluzione definitiva torniamo indietro
Abbiamo il discorso di carattere generale che sarà insieme nato la prossima volta
Con queste premesse di carattere formale io aderisco alla proposta del collega Di Casola che faccio propria e quindi chiedo l'approvazione della proposta originaria della Commissione
La prossima settimana se decideremo la questione generale nel senso in cui la decideremo potremmo eventualmente
Eventualmente rivalutare al problema grazie allora
Io pongo ai voti questa proposta lei soltanto una proposta
Irrevocabile la precedente ma confermativa sostanzialmente confermati va bene non ci sono osservazioni vediamo
Allora non la Commissione
Come
Metteva il contrario
Gli assegni
C'è qualcuno che chiedo scusa la precedente proposta c'è qualcuno che era contrario
C'è qualcuno che si è astenuto
Allora diamo
Due subito
Vogliamo passare alla nuova commissione che in questi anni è una proposta utile dov'è il presidente nella Roma
Guardi Presidente si può dare atto che vantano subito
Ricorsi cerchiamo di fenomeni funzionino l'orgoglio mi auguro che questo signore positivo di invece
Presidente che quando cominceremo a discutere riprendiamo nel pomeriggio
Mica male ma che abbiamo bisogno di presidente se si riferisce al concorso a rinverdisce la pratica e ai sensi articolo dalla quarantacinque la commissione prigionieri l'autore
Credo che si possa risolvere in brevissimo
Si
Cambia
Davanti alla va be'
Davis mi devi sostituire di approfittare Angelo civili
Assisi scusi
Ma
Dunque
Offre
Va
Nulla
Aveva abbiamo discusso uno nella graduatoria
La firma dell'onorevole D'Alema
Ogni giorno costruito
Avevano dallo slogan nel
Caso
Colleghi scusate siccome mi pare che temporaneamente ma anche il numero legale cominciamo a discutere al momento del voto ci poniamo il problema allora proposta di particolare urgenza nona Commissione
In pratica
Numero duecentottantasette novantotto relatore professor Ricci
Ci stiamo occupando ancora della degli adempimenti relativi al concorso per esami duecentocinquanta costitutore giudiziario dobbiamo prevedere adeguati vive il primo è la sostituzione dei proponenti la commissione che si sugo sotto Giardino presentato le le le proprie dimissioni
Abbiamo sostituito il professore del resto da Angelo col professor Piero Ventura proponiamo di sostituire il professore il resto d'angelo col professor Piero Ventura perché appartenenti allo stesso gruppo di discipline
Dobbiamo sostenere un abbiamo solo proponiamo di sostituire il dottor Gerard is con il dottor guardi Rosa perché appartenenti perché trattano la stessa materia sono un secondo profilo bisogno di un minimo di attenzione
Perché quasi
Alla prima riunione la Commissione ha chiesto ai sensi
Del decreto legislativo duecentonovantotto del novantasette modifiche alla disciplina dei concorsi della prima riunione la Commissione ha chiesto cioè il Consiglio superiore provveda all'esonero dalle attività dalle funzioni giurisdizionali o comunque di magistrato
Così come previsto dall'articolo nove
Noi su questo argomento abbiamo ad un dibattito con la Commissione
Perché è
Dal quale sono emerse due diverse posizioni la necessità di proteggere di provvedere subito a due mesi fa avevo dovuto e viceversa l'opportunità di ribaltare un po'o comunque di rendere elastico questo esonero rispetto agli affari pendenti innanzi a ciascun magistrato
Tanto più che nella nomina tanto più che nella nomina siccome non tutti i magistrati che ne hanno fatto richiesta abbia accompagnato la domanda
Con l'istanza di volere essere esonerati nella nomina del ci siamo avvalsi del comma
Sette
Dell'articolo nove che ho citato
Il quale dice che Consiglio superiore nomina componenti nel caso in cui mi è possibile raggiungere il numero tra quelli che hanno presentato anche l'istanza di esonero lo possono fare
Con il loro consenso
Allora il problema che oggi nere all'attenzione è molto semplice noi abbiamo stabilito in Commissione noi proponiamo al Palermo
Quanto all'esotico tenuto conto che gran parte dei componenti è stato scelto ai sensi del comma sette gli ho citato
Preso atto delle rivalità dividerli devi assicurare cioè il buon funzionamento della commissione quindi le attività strettamente inerenti alla al al al espletamento delle prove
Propone di deliberare allo stato quindi soltanto in questa fase di preselezione che i componenti sono esonerati per il periodo o per i giorni in cui partecipano ai lavori della commissione corre ad esserlo fatto gavetta in presenza alle preselezioni diciamo così agli esodati mammaria doganale Barry soltanto per queste attività popolare rendere compatibile la presenza in commissione con l'esercizio delle funzioni giudiziarie
I dirigenti negli uffici naturalmente i curatori non vedono di buon occhio questi come dire queste attività
Per l'ovvio ragioni di efficienza dell'ufficio
Qualche botta giunta Prodi sia che abbiano che io a Baudo ulteriori assegnazioni acquisti magistrati per cui il documento fa una raccomandazione il dirigente dell'ufficio di appartenenza vinta ad aggravare così ulteriore assegnazione degli affari e nuovi servizi componenti della Commissione al fine di assicurare l'eventuale incostituzionalità delle norme quindi è una proposta leggermente articolata perché sottratto alla sostituzione di due componenti la Commissione il tipo di Esopo che allo stato si intende dare inattesa dell'esonero vi daremo quando cominceranno le prove scritte questa raccomandazione ai dirigenti degli uffici resta è la proposta
Parziale
Subito per dire sono completamente d'accordo venivano non solleva alcuna obiezione solo che non sono riuscite a capire cosa utile l'ultimo inciso sì mi spiegate cosa utile ultimo inciso
No l'ultimo è appena il caso di far presente che il diritto all'esonero non come possiamo permessi variabili ribadisca che potranno significa che qualche dirigente qualche dirigente dice va bene questa attività la faida non credo che
Questa attività Raffaelli pretendo di qualche giorno immediati bene
Da da giallo
Conta verrà contempla dall'alto emendato in Commissione con i tuoi diritti
Allora abbiamo detto i diritti possono essere promossa da essere tutto accade questo ordine riduttiva l'ultima frase attendevate abbiamo detto in maniera poco meno di legittimità ma l'abbiamo detto in maniera estremamente decisa
Non possono essere conculcati diritti dei magistrati che vengono chiamati a far parte delle Commissioni disertare
Consigliere dottor Bruti
Io non credo che il la cosa purtroppo non credo che andrà così de plano perché forse il relatore non non ha
Allora e di ricordare che i componenti la Commissione perché tale
Quindi qui c'è una in qualche problema e non vi è dubbio che il problema è delicati disistima
Io penso che noi dovremmo cintura nella iscrizione di di questa situazione il fatto chi
Esami totale e sicuramente un requisito terra assicurato appartiene alla prova scritta
Quindi non non mi basta che sia detto altro Stato
Si deve dire conduce a mio giudizio e faccio l'emendamento a formare prego la segreteria di prenderne nota propone di deliberanti permanente riguarda la prova di preselezione informatica i componenti della commissione
Sono e esonerati realizzativa del pareggio partecipano ai lavori della commissione cioè di limitare l'esonero all'effettiva presenza sono organi Perina per secoli informatico
Faccio mio l'emendamento Presidente faccio io l'arredamento
Proprio mentre per quanto riguarda la fase della preselezione informatica assegni
No forse non la fase in quella data una proveremo una preselezione la prova riguardo da sei giorni di prova la fase magari riguardante qualche riunione collegiale Elia sinusoidale deve
Presidente chiedo scusa vuole ripetere l'emendamento perché qualcuno distratto ho fatto un anno formato in questo modo per quanto riguarda
La prova preselezione informatica
L'idea liberale contenenti sono esonerati durante la prova dove c'era il signor un attimo solo che non richiede l'intervento sentiamo consigliere kazako vediamo
Brevemente perché se no pare emendamenti all'ultimo momento si rischia di sconfessare turpiloquio aggiungendo di non ammissione consiglieri Tossi Brutti pulizie no no ce lo dica lei è oggi il problema che essi comuni e si ribadisce in questa sede e e noi non possiamo limitarci a statuine rimanere residenti esonero scatta soltanto ricevuto in cui i componenti della commissione sono impegnati nel vedere nuovi ingressi elezione perché il presidente della Commissione la dottoressa Cataldi ha rappresentato prescritto che ci sono esigenze anche di sostituzione all'ultimo momento i componenti della Commissione impediti i quali Verlaine Gennaro presenziare numero dei nove all'espletamento delle prove di preselezione informatica allora cerca di cambiare il testo che secondo me molto brillantemente era stato predisposto un tasso fisso Miccio
Rischia invece di disattendere le altre esigenze che abbiamo a presentare il testo della proposta avvicinare secondo me deve essere mantenuto come tale perché fa comprendere perfettamente che i componenti della Commissione sono esonerati per quanto riguarda la fase della preselezione per i giorni divertono presenziare
Che in ogni caso i componenti della Commissione debbono nel tempo libero smaltire lavoro piano devono decidere l'assegnazione di nuovi affari esteri del mille ironici urgenza questi osserva prova ad assicurarne eventualmente con immediatezza
Rubini sostituzione che numero della vigilanza le prove di presentazione sì Vasile cioè se noi riusciamo e negli altri giorni devono lavorare senza peraltro essere gravati da nuovi servizi e vichingo è intuitivo sono esonerati totalmente
Perché hanno avuto l'amore connessioni azioni segnali finora testo originario sembra così Cardarelli sostituiva sarò la parola alla serata precisando verranno presentata in forma cioè non magico altre modifiche sostituirlo solo questa base possano allora posso
Lucio
Consapevole partiranno insieme perché problema ventinove emendamento no mi sembra una gran parata stato bisognasse solo disorientamento perché fa temere ai commissari di non essere di non avere l'esonero
Tuttavia anche dopo durante la correzione quindi potrebbe iscritti a dimettersi ecco perché dico invece che era stata diciamo per la prova di presenza se comunque non è e ha ritenuto il do pericoloso diciamo così lei io l'Olimpiade tranquillamente consigliere M che era preoccupante dire nella però direi per la alternativamente alla selezione
Per l'informatica perché prova indica il giorno e l'ora non sono compresi gli eventuali sostituti legge giustamente il l'emendamento allargando l'ordine di percorrerla cardine attinenti alla precedentemente
Sul gol di Del Bono lo posso capire qual è l'emendamento vieta propone di rivedere incombono
Proponente la proposta sarebbe poi guardi questi se si propone di deliberare che i componenti sono esonerati per la fase a Rutelli la preselezione informatica riferirne ricorda i giorni in cui parte arriva con la Commissione
Assolutamente sì va be'carattere informale sì sì scusate prima rimetteremo darsi una pratica Vinciguerra ricerche io voglio dire che il problema domenica
Risponde Giulio perciò oggi un po'di attenzione sull'Islam come il problema delicato per due ragioni innanzitutto perché la legge sembra quindi a rimanere a radicali che devono essere esonerati appena nominato primo problema secondo l'ordine avvalendosi di questa disposizione la colpisce ore la prima riunione ha chiesto al Consiglio superiore l'esonero tutta quali sono i problemi
Però siccome il Consiglio superiore si Vaccaro delle esigenze di funzionamento in funzionalità della giurisdizione
Dell'attività giudiziaria in generale allo stato dice siccome non sarà impegnato tutto il giorno ed è impegnato o per un velivolo quello determina John io ne sono la droga oltremodo per quel pericolo già
No va bene realizzato di Madrid
Perché noi qui stiamo interpretando in qualche modo una legge che non prevedeva la preselezione informatica e con riferimento alle preoccupazioni espresse anche adesso l'intervento della consigliere Castaldo mi chiedo se non sarebbe il caso naturalmente fuori da questa pratica e quindi invitare la Commissione quindi poté in modo anche noi di convocare almeno per alcune riunioni anche i supplenti
Il
Papa perché supplenti lamenta nonché nel caso in cui non non partecipino alla base di elaborazioni dei criteri potrebbero poi non trovarsi in condizione di assolvere la loro funzione qualora fossero chiamati alle sostituzioni
So bene che anche qui la legge non prevede la partecipazione esattamente come non vede occorre prevedere Sandro dico però ecco la Commissione potrebbe pensare se anche qui non a tutte le riunioni ma almeno alle riunioni in cui la commissione decide i criteri non sarebbe utile la convocazione anche dei supplenti
Chiudo qua è inoltre permette un chiarimento perché lei ha adottato un fondo presidente Adoc ATO Boldon molto delicato io questo mi ripromettevo di farlo
Al momento in cui si trovi davanti ai abolendo i due cominciano le prove scritte perché allo stato continuità Colombia la commissione Soro soprattutto di Sorrento pezza il controllo ai centri abitati sovente non ci sono criteri da stabilire
Io nonostante la lettera della legge quando senza privata fra le date delle prove scritte chiederò dei supplenti parte dicendo poi sarà il Consiglio a deliberare se è opportuno
L'organismo allora metto in votazione la proposta chi è favorevole alzi la mano
Voto
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Allora possono essere chiamati Consiglieri che si erano allontanati
Continuiamo con le proposte di particolare urgenza applicazioni extradistrettuali
Vada vada insieme
Allora quale dobbiamo fare
Incontri di studio Bellanova Commissione
La prima settimana di studio su temi interdisciplinari relativa al tirocinio ordinario riservata agli uditori giudiziari relatore il Consigliere gira
è approvata
Non ci sono problemi è stata già approvata
Va be allora posso dire no ovviamente ne abbiamo
Poi vediamo terza seconda settimana di studio su temi interdisciplinari sempre nella davvero il segno
Anche questa possiamo dire e approvata no
Primari studiosi temi interdisciplinari
Dal diciannove al ventuno aprile villa anche questa è il primo spesso metodo
è approvata
Allora tolta approvate
Settima Commissione applicazioni extradistrettuali
Il bastone
Una riguarda l'applicazione extradistrettuale del dottore Di Salvo
C'è l'altra
La Regione
Lagonegro e per che Spoleto Terni avviso la la commissione ha preso contatto diretto col dottor Franco per anticipare il contenuto di questa delibera che io prego così da provare de che laddove si accomodi non si comporta da Lagonegro in quanto a delicatissimi processi e quindi legata funzionalmente quell'ufficio però
Diciamo al quello generale la Procura Repubblica potranno con applicazioni infradistrettuali
Provvede eguale ugualmente al necessario Spoleto e quindi anche questo mi pare una cosa pacifica
Sì poi abbiamo ci sono osservazioni no o loro la prima non ci sono osservazioni approvata perché era se la seconda Novo provocano c'è stata una aveva bisogno certo
Volevo precisare una questione che adesione la ripresa Pavia talmente l'Italia allargamento
Quali generale ecco la cessazione la revoca revocate Nord applicazione la
Ha ragione oltre la viene tardato a cura di Spoleto no è quella di Perugia dove mi pare che ci sono due posti scoperti saggia ed è una cosa che gesti e ella stanno veramente ma ridotti allora e credo che si passa così
Tranquillamente
E dire che non abbiamo una richiesta quanto meno provoca tranquillamente già avvocato viennesi non possiamo fare perché esiste effettivamente il problema di revocare questa applicazione oppure provenienti da un'altra abitazione entrambe il regolare fatti e io la commissione anticipando
Lei pregiati suggerimento del Consigliere
Ha già comunicato
Del generale Franco nel suo la Repubblica che la Commissione renderà lavare il più rapido sviluppo e ci permetterebbe di usare quarantacinque perverse signor Presidente in quell'occasione
Per risolvere provvedere a rimedio a una situazione di Spoleto della suggellata io come siccome passa questa delibera varata per senza Franco
Franco mi ha promesso che gira tra con lo sguardo
Cioè francamente davvero avessero già approvato ci sono se va altre situazioni
Da un soluzioni
Allora approvata comma protocollo
E adesso settantatré
Va numero tre riguarda il dottor sì no nella il quale torna sì no avvocato e applicando
Al regionale oscena giudice Napoli
Presidente del tribunale affatto ordinato
Di ha fatto richiesta perché il dottor riduzione no almeno qualche giorno alla settimana non dedichi alle procedure concorsuali i cui era onerato precedente si
Abbiamo ritenuto che sia un saggio una saggia proposta l'abbiamo approvata perché un giorno a settimana non Luca Antonio toglie pochissimo alla all'applicazione allora c'era davvero Ceronetti è preziosa
A Napoli per conseguire dei depositi delicate fallimentare già incarico
Ci sono situazioni boh
Provati applicazioni e supplenze il consigliere parziale
Lei a dirlo proprio nell'omologa ovunque si sieda al tavolo Berti si si tratta di questo sia di un'obbligazione disposto dal covo dov'nazionale antimafia birre seguire uno specifico procedimento particolarmente importante processo Altieri contro altri che si svolge a Napoli
Si tratta e risolto questo problema come è noto per disposizione normativa il periodo totale della della applicazione in questo campo non può superare i due anni contai dal momento del del dell'applicazione
In questo caso però ci viene segnalato da dallo stesso procuratore nazionale antimafia che questo processo ha avuto delle vicissitudini anche collegati anche collegate a me astensioni per lungo periodo
Praticate dagli avvocati del foro locale in adesione a manifestazioni ottavi omogenee adottate a livello nazionale sicché orgoglio nazionale antimafia ci ha chiesto di considerare come non comprese nel periodo due anni i periodi collegati alla sospensione del procedimento
In occasione delle al della sezione gli avvocati
Questo è molto importante perché altrimenti se lo riconoscemmo questa questa sospensione verrebbe a scadere il periodo dei due anni con ciò impedendo tutto Roberti di svolgeva questa requisitoria che praticamente in corso e concludere quindi questo procedimento di particolarmente complessa
La mancanza della attività da parte del dottor Roberti creerebbe una oggettiva difficoltà perché li conosce in modo particolare tutta la complessa
L'istruttoria e naturalmente ha seguito tutto il dibattimento e quindi e il solo in grado di svolgere al meglio l'attività requirente in questo senso quindi la proposta della Commissione e di ritenere non compreso nel beh io in due anni il periodo di tempo che è collegato alle alle astensioni degli avvocati in quel procedimento
Una situazione
Se l'osservazione ecco
E allora passiamo adesso alla proposta della settima Commissione logicamente essendo lunga e un quarto dedicheremo fino alle due e poi eventualmente se non riusciamo riprenderemo nel pomeriggio
A oltranza
Noto e dipende da dalla quantità di interventi e di discussione prego il consigliere Gallo
Sì
No no preferisco che cambiate continuiamo abbiamo circa un'ora da utilizzare
E siamo e nient'altro enorme ritardo non so se vi siete resi conto che siamo all'incirca alla l'ordine del giorno decisivi
Oltre le pratiche urgenti prego
Se noi sospendiamo inizia qualche commissione non si riprende si riprenderà lo stesso tardi noi sospendiamo le due e alle quattro riprendiamo
Quindi tra le due e le quattro bisogno di riposo ti fa vedere la le attività di commissione
Prego
Prego
Viene portata a questo Consiglio la proposta di circolare sul giudice unico elaborata nasce
Prego ma io ricordo a me stesso che queste idee da un rinvio questa mattina per un gesto di cortesia che ha voluto usare il presidente al
Procuratore presidente della cassazione sono state trattate altre pratiche post ponendo questa io credo che sia opportuno andare avanti e cominciare ad affrontare questo problema naturalmente se c'è un minimo di attenzione possibile da parte di tutti
Già siamo in pochi almeno
Beh il numero legale c'è credo abbia
Allora si tratta c'è una richiesta presentato per io proporrei di fare le valigie ordinarie sequestro delle richieste emendamento c'è un minimo di preservare
Peraltro né ma proprio per questo occorre affrontarla consolidiamo la richiesta di spiegazioni tzigana
Al io faccio presente che questa circolare io faccio presente che questa circolare
è in realtà l'ottava o nona stesura perché ho lavorato in questo modo prendendo le mosse dal dalla circolare ereditata dal precedente consiglio
Mammano che sopraggiungevano
Ma mano che sopraggiungevano
Proposte suggerimenti sia in commissione sia da colleghi che partecipavano alla commissione d'esterni sia anche da varie telefonate di colleghi sia l'esito dell'incontro con l'Ergife io cercavo di apportare delle modifiche che sono state puntualmente distribuite
A tutti i colleghi per cui oggi siamo di fronte a una stratificazione di lavoro
Che la commissione propone come bozza definitiva
E e alla quale hanno già collaborato attivamente oltre a tutti i componenti della settima
I colleghi Gilardi il mattone articolare
Ad una alla penultima seduta della settima sono intervenuti i colleghi russi e di Casola portando un corposo ed utilissimo contributo che in parte è stato recepito anch'esso in questa circolare
Da parte del gruppo di Magistratura democratica
E difficile illustrare una circolare di ventuno pagine che ormai sicuramente tutti comunque avranno letto
Io posso ricordare le linee di tendenza sottostanti a questa circolare cioè si è tentato in linea di massima di suggerire di procedere con gradualità alla fusione tra l'ufficio di preture l'ufficio di tribunale
In modo da evitare una uno smista mento immediato di tutti i fascicoli della Pretura e del tribunale stesso al tempo stesso evitando però di
Cristallizzare il lavoro degli ex pretori sul lavoro di ex Pretura e viceversa in sostanza la gradualità dovrebbe permettere a ciascun magistrato
Di smaltire il lavoro di cui già era titolare partecipando però
In misura più o meno ridotta all'assegnazione delle nuove sopravvenienze
A ciò che non ci siano nell'ambito di ciascuna sezione magistrati soltanto ex giudice di tribunale
Ho soltanto ex rettori e tutti partecipi una ridistribuzione sopravvenienze al fine di formarsi un ruolo un proprio ruolo da trattare ma mano che le le vecchie pendenze esauriranno si esauriranno
La circolare
è piuttosto possibilista per quanto riguarda l'articolazione del del lavoro tenendo conto delle istanze che sono venute dall'incontro dell'Ergife da parte degli uffici più piccoli
Non vi raccomandiamo la divisione tra civile e penale
Raccomandiamo specializzazioni ESP subspecializzazioni in quest'ambito ma naturalmente sempre con la riserva ove ciò sia possibile in considerazione degli organici
La circolare stessa adottata Allo stato della vigente normativa
Non può tenere conto delle proposte in itinere per quanto riguarda per esempio l'individuazione del Gip e del GIP noi ragioniamo esclusivamente sulla base della normativa vigente
Si raccomanda particolare attenzione nel coordinamento anche tra procura e tribunale
Al fine di fissare udienze che consentano la partecipazione dello stesso pm perseguire perlomeno le cause più delicate e più rilevanti si è raccomandato altresì di formare dei ruoli di udienza
Tali da consentire che a determinati udienze dibattimentali partecipi il vice procuratore onorario
Quindi in sostanza concentrare la materia in modo da permettere la migliore utilizzazione dei vice Procuratori e non un continuo alternarsi di Gubbio
E ti pubblici ministeri effettivi nell'ambito della stessa udienza
Sono state fornite delle indicazioni per quanto riguarda l'assegnazione dei pretori e l'assegnazione di tutti i giudici nelle sezioni di nuova formazione
Ci sono dei riferimenti alle sezioni distaccate
Per le quali è stato sottolineato che prevedibilmente ci sarà un aumento di sopravvenienze e di questo bisognerà tenere conto al momento di formare gli organici
Infine viene una
Ampia trattazione riservata alla sezione controversie di lavoro e del tribunale e per le corti di appello
E questo è un punto che è già stato anticipato ieri come motivo di particolare attenzione
In effetti per quei pochi intimi che ancora fingono di ascoltarmi io sottolineerò ancora una volta che il decreto legislativo cinquantuno novantotto non contiene norme transitorie e in particolare non una parola per le sezioni lavoro sicché ci siamo trovati incidenter tantum perché indubbiamente l'interpretazione di norme processuali e la competenza è fra queste non è compito del CSM
Però il CSM non può sottrarsi al suo compito di dare disposizioni dal punto di vista organizzativo degli uffici
Ci siamo trovati a dover individuare un criterio un punto uno spartiacque
Per stabilire
Quali controversie debbano andare in appello alla sezione lavoro della corte d'appello e quali dovrebbero essere trattate dal tribunale
è chiaro che
La Sezione lavoro del Tribunale così come è scaturita dalla fusione tra Sezione lavoro del Tribunale e sezione lavoro della Pretura
Mi fermo perché credo che sia completamente inutile andare avanti Presidente lo dico con profonda amarezza ma mi rendo conto che ciascuno ha tutte cose molto molto più interessanti quindi
Se capisco ma siccome tu lo conosce a memoria meglio di me credo che
Un minimo di fair-play tra di noi forse non
Non si tornerebbe soprattutto perché misto soffermando su quello che sarà verosimilmente il punto di confronto
Stavo dicendo che e previsto
Che gli appelli
Già fissati davanti alle Sezioni lavoro Contini no ad essere trattati dalle sezioni controversie di lavoro dei tribunali
Naturalmente noi prevediamo comunque come circolare a livello di circolari che gli attuali giudici del tribunale mantengano il ruolo d'appello
Però il ruolo di secondo grado meglio
Però partecipino all'assegnazione delle nuove controversie
In modo che agiscano anche come giudici unici di primo grado come giudici monocratici di primo grado alla pari con gli ex bretoni per evitare una tangibile differenziazione tra i due ruoli
Mentre gli ex pretori non entreranno a far parte dei collegi che resteranno composti così come sono per evidenti ragioni di continuità di economia del lavoro per evitare una ridistribuzione dei fascicoli
Va da sé che esaurendosi gli appelli già fissati
Aumenteranno le sopravvenienze che potranno essere incamerate dei giudici dei tribunali il problema riguarda la istituenda sezione lavoro delle corti d'appello
Per quanto riguarda le cause civili ordinarie il decreto legislativo
Mi sembra l'articolo trentotto la comunque non è importanza questo si può controllare stabilisce che vengano trattati con il nuovo rito secondo il nuovo rito gli appelli avverso le sentenze
E gli appelli avverso le sentenze emesse nei procedimenti per i quali ancora per i quali ancora non siano state precisate le conclusioni in sostanza il vecchio rito il prolungamento avviene per quelle controversie relativamente alle quali siano state già precisate le conclusioni ovvero il giudice abbia già trattenuto la causa indecisione
Questo non è possibile che venga applicato al processo del lavoro perché come è noto nel processo del lavoro
Non ci sono udienze di precisazione di conclusioni sono tutte udienze di discussione e il giudice non trattiene la cause in decisione ma nel momento in cui l'istruttoria è chiusa dà lettura del dispositivo in udienza
Per cercare di individuare uno spartiacque omogeneo a quello indicato per il civile
La commissione ha individuato lo svolgimento dell'udienza di cui al quattrocentoventi che è la prima udienza del processo del lavoro che in teoria potrebbe essere anche l'ultima perché se tutto andasse bene in quella stessa udienza si potrebbero ma si potrebbe anche dare lettura del dispositivo
Che l'udienza del quattrocentoventi sia lo spartiacque e assimilabili al momento della precisazione delle conclusioni
Trova una indiretta ma non debole conferma
Nella
Nella nuova formulazione che ricordavo ieri articolo quattrocento tredici
Fissa
Se il Codice di procedura civile
Nel quale si fa presente nel quattrocentododici bis chiedo scusa nel quale si afferma che l'improcedibilità della domanda per mancanza del tentativo di conciliazione
Può essere rilevata d'ufficio dal giudice non oltre l'udienza di cui all'articolo quattrocentoventi e quindi un'ulteriore riprova
Di questa della possibilità di individuare l'udienza del quattrocentoventi come momento in cui si cristallizza etico ma e causa petendi
Se non lo vogliamo anticipare addirittura al deposito del ricorso della costituzione del convenuto
Questi sono i termini della questione credo che la la circolare sia noto a tutti e quindi
Siamo in attesa delle dei suggerimenti
Vorrei un attimo chi si stia parlando Valence insediarsi circa il ma
Anche
Valensise prego
Presidente
Il rapporto rapidamente data l'ora ma per sottolineare l'importanza non
Non certamente perché io ho partecipato ad una quindi funzione più di a prima vista di protagoniste ai lavori della settima Commissione col sottolinea l'importanza dello sforzo che è stato compiuto in Commissione e che oggi è sottoposto all'attenzione del del plenum con questa circolare
La quale circolare cerca di ha cercato come anticipato chiaramente Presidente negarlo cerca di rendere se è operativo
Una serie di rendere operativi una serie testi
Normativi i quali non brillano per chiarezza
E non brillano per coordinamento lo dico con sincerità da da esse legislatore
Che queste cose le ha dette al suo ha cercato di lei a suo tempo
Ma anche purtroppo sono cosa travolto dalla fretta con cui il procedimento legislativo di così importante è stato condotto dai due rami del Parlamento
La circolare
C'ha dei requisiti di chiave
Tra virgolette di determinati punti che possono sembrare prima lettura oscuri dei testi legislativi ed ha contenuti operativi immediati che consentono ai destinatari del del comando legislativo costituito da una serie di Pedretti lecita di decreti delegati
Frutto della riforma sono che contengono la riforma e da agli interpreti il destinatario di questo e di prezzi provabile relativi la possibilità di o di operare attardata due giorni sia pure con tutte le difficoltà che si presenteranno devono presentarsi
E il profilo dalla circolare strettamente operativo io ho preso la parola per non tanto per dire queste cose molto meglio di me ha detto il collega Carlo per sottolineare un aspetto nella circolare affrontato ma che va sottolineato nella sua importanza non vorrei dire nella sua pericolosità ma la sua singolarità mi riferisco alla paragrafo Procida la circolare a pagina undici in cui giustamente la circolare affronta quello che potrebbe essere definito tra virgolette del mostruoso della normativa costituito dalla dall'articolo duecentoventisette del perdere del deserto legislativo numero cinquantuno del novantotto che una norma come tutti quanti sappiamo intorno che introduce relativamente ai processi pendenti una serie di criteri di priorità di diversa natura
Per
Per la loro celebrazione per loro ordinamento nel corso del tempo c'è un suggerimento operativo parta la circolare che ha una grande importanza del perché riempie un vuoto legislativo
Ma soprattutto perché affranca quelle preoccupazioni io o quantomeno tenta di affrancare
Da quelle preoccupazioni che noi che sono emerse nel corso della riunione dei magistrati di tutta Italia promossa dal Consiglio superiore o operativamente gestita dalla dalla settima Commissione nelle scorse settimane per le preoccupazioni dei magistrati hanno dimostrato cerca i compiti nuovi ed i soliti se questa norma del duecentoventisette delle decreto legislativo aggiungono cinquantuno attribuisce ai magistrati per quello che riguarda i criteri di priorità dovrebbero essere utilizzate ai magistrati nella
Allora nella affrontare
La liquidazione Olla
Lo smottamento e di questo grosso sporco è costituito dalle pendenze giudiziarie dalle controversie giudiziaria del dalle pendenze in genere giudiziarie in tutti i settori
Sì questo questa norma di legge come tutti quanti abbiamo abbiamo detto con con sorpresa che abbiamo a suo tempo denunziato con sorpresa
Si si stabiliscono dei criteri che non Sorrentini meri criteri temporali che sono i criteri classici della delle precedenze delle assegnazioni
Ma sono altri che prevede mamma spetterebbero al magistrato compreso magistrato responsabilità non poté responsabilità che non appartengono al magistrato la cui indipendenza la cui
Libertaria di giudizio deve essere tutelata tutti nuovi dal dal legislatore e non può essere condizionata a criteri predeterminati
Costituite dalla DC la circolare affrontato non non ha chiuso gli occhi di fronte a questo problema dei voglio dirvi svarione legislativo di errore legislativo di di sarà un errore preterintenzionale legislatore non l'avrà fatto apposta no al patto per la fretta non so per che cosa
Ma di dimostra un po'legislativo come ho detto prima
Piano maligna legislativo come vogliamo chiamarla suggerendo un un metodo empirico va un metodo che possa consentire un coordinamento
Nello stabilire degli indirizzi se non dei leader ovviamente attraverso una circolare svolgo stabili
Le linee dei tempi e dei criteri stabilendo degli indirizzi che consentano di armonizzare i comportamenti e le scelte dei dei magistrati nel rispetto questo è il punto
Della tutela dell'indipendenza e della libertà di scelta e per la sensibilità dei singoli magistrati
Alla fenomenologia vasta avariata e che sia in campo penale sia in campo civile capolavoro in tutte le materie
Persona sottoposta alla magistratura decidente ci presentano quotidianamente all'attenzione dei magistrati e che costituiscono questa dolorante insomma
Il l'anno individuali che sono costituite dalle cosiddette pendenza tra virgolette e le pendenze sono carne e sangue della del degli utenti della giustizia degli aspiranti al alla giustizia che si rivolgono ma questa a questa funzione alla funzione giurisdizionale e inattesa gli si pronunci
In piena libertà esigono un secondo criteri che siano vedere precostituiti devono essere fondate sulla importanza sulla libertà sulla cronologia sulla delicatezza della materia e sulla necessità di creare precedente giurisprudenza gli orientamenti invece
Do tutto questo un po'tradito molto tradito anormali tutti conosciamo e abbiamo deplorato del bel duecentoventisei
Certo per stabilire locale meno localmente almeno nell'ambito dei delle sedi giudiziarie sul territorio dei vari uffici
Una Valcamonica la circolare suggerisce questo modus operandi del grande importanza che è quello della del confronto tra tra i vari quindici tra i vari magistrati in maniera da da creare almeno territorialmente i una una remora all'avendo annusato Monica che possono e possono costituirsi tra il magistero tesi del magistrato Caio giudici unici che poi sarebbero portati a favorire quei dopo l'altra materia a secondo delle vocazioni al secondo il temperamento a secondo facilita ma secondo la possibilità di esaurire oggi o di archiviare
Molti concessi a dispetto dalla qualità del progetto e dava importanza dei processi medesime da tempo per il caso di usare questo verbo degli Urso tradendo le aspettative legittime invece vive che sono aspettative tutte uguali se è vero come è vero che nei tribunali la riforma nominati esposto la cancellazione del antico dell'antica massima la legge uguale per tutti questa è la lotta io volevo sottolineare fra gli altri aspetti con il quale consento tutti gli aspetti della circolare tocca questo aspetto la circolare approntato con particolare appena
Sì ora con particolare sensibilità rivolta alla preoccupazione chiede gli arresti gli uffici in periferia nella carenza non di reato usate le altre parole che andavano scusate non vale la pena ripetere nella carenza o nella nella inopportunità ex usiamo anche quest'altra espressione in opportunità il legislatore di fronte alla quale legislatura non si è fermato non sono contenute in quelle norme transitorie te non ci sono che addosso ai magistrati dei criteri di virgolette precedenti sono priorità che non possono essere ad tanti puramente e semplicemente ma devono essere diluiti in un modus operandi coinvolga tutti i soggetti del degli uffici così come la circolare operativamente indica come suggerimento e in maniera da creare delle condizioni di collaborazione di armonizzazione epiche
E e di integrazione dei vari uffici che possano essere una una abitudine alla comunità del lavoro l'abitudine al fumo ordinamento capace di aiutare a fronteggiare questo grosso avvenimento costituito dall'entrata in vigore delle nuove norme del dei molti delle strutture dedicate all'amministrazione della giustizia
Le aziende
Ma io
Volevo fare un breve intervento unicamente su un punto
Costituito dalla sorte dalla futura collocazione dai modi di destinazione dei residenti di sezione
Premetto che
Scusate io pregherei i colleghi di indicare il punto grazie così fare riparazioni selvaggina nove
Punto quarto punto ma
Volevo premettere così semplicemente un grosso apprezzamento doveroso entro agosto sincero e fraterno per il lavoro fatto dalla Commissione in particolare dal presidente per il fatto tra di a vere
Recepito con la massima disponibilità ecco la piena disponibilità buona parte dei suggerimenti consigli proposte
Che così un po'affannosamente in questi ultimi tempi abbiamo cercato di formulare per dare un contributo al lavoro improbo appunto dalla settima Commissione su questa materia
Credo che il problema un problema che abbiamo un po'ricorrente solo una questione toccherò anche su altro su cui parlerà sicuramente altri colleghi sia quello che
A monte di prescrizioni della circolare stanno delle interpretazioni della legge del decreto delegato soprattutto che probabilmente non sono state fino in fondo o sufficientemente
Scavate
Valutato in tutte le le loro piedi per cui voi si rischia a volte di aver delle prescrizioni di circolare può allusive e allora io mi permetto
Teso a capire anche a dire qualcosa e a cerca di capire se quella Buy allude il passo numero quarto dalla circolare a pagina nove allude a quello cui penso anch'io oppure no perché allora come emerge la necessità di un chiarimento maggio allora
Vengo al dunque
Il decreto legislativo ahinoi non dice mai esattamente chi sono le persone che esattamente perderanno il posto
Cioè le origini sicuri sono i casi i dirigenti in piedi dette preture Procure inesperto biologiche certamente perderà ma se scendiamo già alle posizioni semidirettive
Delle preture i tribunali
Non è più non si sa più esattamente chi è che perderà il Po
Perché non sta scritto da nessuna parte che a perdere il posto di semidirettivo saranno necessariamente gli attuali semidirettivi delle preture
Non è saranno quindi semidirettivi che quando l'ufficio sarà unifica si vedrà quanti saranno i posti in organico il semidirettivo si farà il conto posti semidirettivi nelle nuove piante organiche saranno dieci
Quanti sono i semidirettivi che provengono dall'ex Tribunale e dall'ex Pretura quindici cinque sono i posti semidirettivi col c'è no no adesso da siamo per delle procure le procure problema chiuse sto parlando di uffici giudicanti
Dei ponteggi quelli che perderanno il posto saranno chi ecco che non siano
Giacché non siano necessariamente quelli della Pretura lo si ricava agevolmente dal trentasette del decreto delegato laddove dice indifferentemente sia i consiglieri che pretori quindi semidirettivi attuali di pregio
Sia i presidenti di sezioni di tribunale titolare di boschi eventualmente soppressi con
In un anno e per una fase transitoria che durerà almeno sei mesi a fare tutti i presidenti di sezione in tribunale quindi questo dimostra che i perdenti posto si vedranno ex post quando si sa Kissinger ci saranno esattamente i perdenti boh si vedrà quanti sono quanti sono i posti d'organico che restano siccome semidirettivi e si vedrà quanti sono i semidirettivi che provengono dai cui uffici e si dovrà fare
La sottrazione allora la sottrazione la si fa in base a che cosa quale criterio
Il criterio non sta scritto
Nella legge delega no sta scritto nella legge delegata io ho rinvenuto come unica norma che mi può aiutare in questo percorso accidentato l'articolo due della legge delle guarentigie che prevede che in caso di soppressione di posti in organico a perdere il posto sono i magistrati meno anziani
E io non trovo altra norma nell'ordinamento se no l'articolo due della legge guarentigie uno due tre quarto comma qualora venga ridotto l'organico di un ufficio giudiziario i magistrati meno anziani che risultano in soprannumero a garantendo però se però questo non sta scritto nel decreto delegato
Ce l'ho già sentito tesi di chi dice che in realtà perdere il posto dovrebbero essere i presidenti di sezione più giovani come presidenti di sezione
Io dico no secondo me sono comunque i più giovani il ruolo o e altri mi dicono ah no sono i presidenti di sezione più giovani come Presidenza Ezio qui anzianità di funzione o anzianità di ruolo
Questo è una cosa che mi direte benissimo cioè poteva ben essere il legislatore delegato aprire a dirci che ha che poi concretamente perde il posto cioè i semidirettivi più giovani come dati
Radio Città
Ma la legge delle guarentigie al quarantasette per prevede cosa succede quando si sopprimono deposito organico e ci dice che a perdere il posto sono i magistrati di quell'ufficio dove è stato soppresso un posto d'organo cosiddetta meno anziani
Poiché ritengo anziani può ritornare se vogliamo la stessa queste su di me
Che per noi è più drammatico perché qui parliamo di posti semidirettivi che scompaiono quindi il dilemma che il l'articolo due del decreto del quarantasei pare che non poco per i meno anziani soli più giovani il ruolo quasi come stiamo parlando di perdenti posto
Perché il posto che hanno compì una funzione semidirettiva che perdono porsi il problema se sia di meno anziani come funzione o i meno anziani come ruolo non peregrina mi sembra come come questo
Quindi allora quando e vengo alla prescrizione di circola quando la circolare al punto quarto di Bacinovic nei casi in cui il posto di presidente di sezione previsto nuove tabelle siano inferiori a quelli preesistenti
E credo che sarà abbastanza la regola salvo pochissime eccezioni forse più ma ma la regola precede generale nel che avremo uffici in cui di problema da dell'ARE primo sarà quello di
Di di disporre di collocare da Bell Armen dei nuovi presidenti di sezione che saranno tabellarmente meno in numero inferiore
Al semidirettivi che si trovano in quel momento nell'ufficio perché sono gli ex presidenti di sezione della della tribunale più i semidirettivi che vengono su dalla dalla pretura
Allora se la la prescrizione che avete previsto dice la copertura dei posti che residuano cioè di quelli nemmeno che ci saranno domani con le nuove piante organiche che riducono i semidirettivi
Avverrà la copertura mediante concorso interno limitata i presidenti più anziani
E allora ecco vengo alla domanda iniziale a cosa vuole alludere questa frase tipi allora bisogna essere un po'più espliciti credo
Se allude al fatto che noi riteniamo primo che perdenti posto siano i gli ex uffici semidirettivi provenienti dagli uffici che crescono rispetto al numero dei posti in organico i semidirettivi e che sono i più giovani
Dobbiamo subito aggiungere
Come riteniamo io credo che interpellati dal consiglio può dare una sua soluzione se non ci pensa al legislatore che Hardy la via maestra dovrebbe essere quella del decreto le delega dovrebbe essere due esplicito su questo punto però noi dobbiamo prenderci in questa situazione anche la responsabilità di dire come interpretiamo noi il termine
Meno anziani e lo anziano di ruolo o meno anziano come presidente di sezione secondo me siccome parliamo di perdita di posti di funzioni semidirettive mi sembra giusto parlare di minore anzianità nelle funzioni e non come minoranza ribadirlo per è un'opzione discutibile opinabile come tutte le opzioni
Secondo passaggio
Il limitare il il il concorso interno ai presidenti più anziani allora vuol dire che si fa a monte una scrematura si dice questi Tizio Caio e Sempronio medio perdono il posto perché sono presi sono occupano da meno tempo sono i più giovani nelle funzioni semidirettive mettendo insieme Happy presidente di sezione del Tribunale ecco i semidirettivi che vengono dalla pretura fatto questo si dice i concorsi che parliamo subito a maggio giugno appena entrava impegni in vigore la la riforma sono concorsi dai quali escludiamo
Escludiamo tutti quelli che perdono che perderanno il posto e badiamo bene possono continuare in base all'articolo trentasette primo e secondo comma del decreto legge per sei mesi a fare il presidente di sezione per cui allora dobbiamo essere espliciti su questo punto perché limitate ai presidenti più anziani può significare tutto quello che sto dicendo allora va be'son d'accordo con la prescrizione però è molto allusiva perché pai passa alcuni passaggi che forse è bene esplicitare perché altrimenti su questo punto credo che negli uffici si spreca erano problemi di quesiti o le difformi interpretazione perché noi ci troviamo se leggiamo l'articolo trentasette del decreto delegato in una situazione in cui al due giugno in tribunale svolgeranno funzioni di presidente di sezione tutti tutti sia quelli che perverranno posto che stanno per perdono sia quelli che lo conserverà perché per sei mesi abbiamo un'anomala situazione descritta così dalla stessa relazione ministeriale di una di di svolgimento di funzioni interinali provvisori di presidente di sezione perché tutti faranno i presenti sezioni allora mi sembra giusto che i concorsi interni siano fatti esclusivamente per quelli che rimarranno presidente di sezione che senso ha mettere a concorso il posto dell'ufficio paga non so
Poi balcanico qualcuno siccome i criteri sono vari in teoria potrebbe anche essere preferito uno che per spacca per per particolare attitudine ma se poi perde il posto ha senso farlo oggi valgo corsi allora mi va bene concorso interno limitato il presidente più anziano come sta scritto nella proposta però forse bisognerebbe esplicitare un tantino di più
Che questo lo si fa limitati per i più anziani perché per facciamo riferimento alle prescrizioni dell'articolo trentasette che interpretiamo in un certo modo e dicendo che cosa intendiamo perché
Lo anziani perché più anziane non c'è scritto così vediamo per piaggeria più anziane adesso materialmente perché è una cosa a cui oppressa stamattina leggendo la mattina presto leggendo l'ultima corsa
Quindi credo che su queste cose dobbiamo un attimino prima di tutto chiarirci noi e se siamo d'accordo su una certa interpretazione della normativa riusciamo a rendere anche la circolare più esplicito a volte forse la circolare non sono totalmente esplicite
Perché a monte non è risolto anch'io propongo che interpretativo dalla legge di cui le circolari dovrebbero dare applicazione ecco io mi permettevo solo di fare questa osservazione su questo punto grazie ma qui prego poi un emendamento è Preside del
Cercherò disperatamente dell'intervallo arrivare elementari questa è una bilancio le funzioni che come più anziani del perché quei veramente cioè c'è un problema di fondo perché avere i dubbi cioè avere dei dubbi su chi perde il posto non è una cosa non è una cosa da poco ma questi dubbi nascono dal fatto che come ho detto la legge lo dice espressamente chi è che ha perde né di io propongo di appendere poster siano i più giovani nella funzione cioè ventisette nell'esercizio delle funzioni semidirettive ecco questo mi sembra la proposta di una
A adesso comunque nell'intervallo gergo di di integrare questo questa con un dal governo anziché perder debba Petrolini serviti fare aprire Estero aveva Gilardino
Prevede innanzitutto a pagina cinque paragrafo dice una correzione di quello che
Ovviamente un semplice refuso
Si raccomanda di favorire la formazione dei ruoli di udienza che consentono una migliore utilizzazione di vice pretore onorario credo che si debba e del vice Procuratori no ecco ma questo è ovvio non risultando perché non c'è
Proporrei poi sempre a pagina cinque dopo repliche pagina cinque stiamo parlando del paragrafo due attinto
Una emendamento aggiuntivo che riguarda la specificità delle funzioni del giudice tutelare credo ampiamente
Riconosciuto noto che la possibilità di svolgimento adeguato delle funzioni giuridico da dare presuppone almeno questa l'intonazione quindi dal
Jerry rari la possibilità di svolge il il modo come dire esclusivo nato a l'età dei compiti la delicatezza i rapporti che che determinano delle funzioni giudicare hanno fatto emergere anche interni di richiesta da diversi giudici questa esigenza di l'azione cioè di assicurare che lo svolgimento le funzioni di giudice trovare
Ecco no il punto anche lo scusa ho detto era il paragrafo e pagina cinque
Ecco adesso propongo quindi sarebbe il paragrafo due a di vedi pagina cinque dopo le parole specialistiche anche per cambi interessi omogenee oltre all'attuale dibattito settori civile e quello penale io aggiungerei poi Bossi però questo emendamento la specificità delle funzioni tutelari che possono adeguatamente esplicarsi solo se svolta in via esclusiva e a tempo pieno richiedono soluzioni organizzative idonee ad evitare che i magistrati preposti a tali funzioni
Ufficio di tribunale sino attribuiti altri compiti ciò devo precisare non esclude
Sì sono
Non operativo dipende Nova ripeto dipende da una specie di tali funzioni
Che ripeto può essere tanto più utilmente esercitati in quanto per l'appunto si pone queste modalità cioè nasce dall'esperienza non è che sia una questione una prescrizione quindi io suggerisco questo emendamento voglio precisare che c'era un esclude che ovviamente
Possa esserci per esempio la sezione nei grandi uffici sezioni famiglia parte dalla quale anche il giro ma quella che è la raccomandazione la speciale funzionario comunque propongo questo emendamento e poi lo lasciò ripeto nasce dalla considerazione studi che sono stati fatti cioè per quanto concerne i presidenti di sezione ha già detto Claudio Piazzi io qui devo fare un rilievo avevo portato gli ho steso la settima Commissione una proposta di emendamento che è stato raccolto per questa parte solo che è sfuggito
Che c'erano sfuggito perché non ho chiarito a sufficienza l'emendamento contiene una paragrafi imparare fece due
C'è un due parentesi quadre
Che significa una soppressione non ho chiarito e quindi invece quelle se invadono sottolineatura
E no no ma certo modellismo ecco il periodo dunque vediamo dove trascorrere le quattro foto apprendere ecco
Pagina nove si regge lo ha ricordato Claudio piazze prima la copertura dei posti che risiedono avverrà mediante concorso interno limitate presidenti più anziani numero corrispondente a quello delle sezioni in cui posto di presidente sia ricoprire questa riferire doppio connesso tra paragrafi e per questa ragione
Leggendo la relazione ministeriale riaccompagnamento di questa dell'articolo trentasette si trova scritto testualmente
Che poiché qui la logica del nuovo ufficio è quella sorta di azzeramento si riparte è una nuova logica nuovo ufficio
Non è possibile pensare che la copertura di posti semidirettivi catalano Pau individuate organicamente si proceda con concorso limitato soltanto ad alcuni di coloro che prima svolgeva queste funzioni per una duplice ragione che questo sarebbe avvertito come morti ficcante per coloro a cui verrebbe riservato il concorso che vedrebbero uno sortilegio e sarebbe poi penalizzante per altri che viceversa vanno possibilità di concorrere
Dello Sco sopore ultimare la cosa allora la proposta che qui faccio meglio ancora qui lo sottopongo la discussione perché mi rendo conto che ogni scelta quindi estremamente difficile sarebbe questa
Nei casi in cui posti i presidenti di sezione Prisa le nuove tabelle sin inferiore a quelli preesistenti la copertura dei posti che resistono avverrà mediante concorso interno va eliminato il paragrafo che prima dicevo tenendo conto dei e di previsti dalla circolare sulle tabelle di cosa degli uffici per l'impegno ed attribuendo pattinare lieve criteri attitudinale relazionavate dovuto le sezioni quindi verrebbe messo eliminato quel patto comunque questo lo sottopongono discussione il paragrafo
Laddove ci dice
Limitate residenti più anziani numero corrispondente a quel ecco va bene d'accordo queste due
Povero avviarne sostituzione ma voglio fare ancora alcune precisazioni per quanto concerne le sezioni stralcio il paragrafo delle sezioni stralcio contenuto a pagina sedici
Opportunamente nella nuova proposta di circolare si richiamano
Precedente circolare sul sequestrato c'è questo aggiornamento perché nel frattempo sono venuti i Baltimore io avevo suggerito in qualche modo riterrei mi sembra solo opportuno di che fosse inserito immagina sedici dove si parla di sezioni stralcio il paragrafo così come resterebbe integralmente dò lettura di un emendamento per comunità così lustro anche il perché A pagina sedici paragrafo otto resta così come aggiungere questa
Questo periodo
L'operatività a partire dall'undici novembre novantotto delle sezioni stralcio sia pure con organici assai ridotti consente di tracciare un primo bilancio al fine di verificare lo stato delle pendenze presso i tribunali i dirigenti degli uffici pertanto dovranno fornire ogni utile elemento informativo per permettere al Consiglio di valutare la qualità delle soluzioni organizzative adottate al momento di acquisto di efficace le sezioni stralcio
Tenuto conto del fatto che il legislatore ha indicato il termine di cinque anni è finito l'esaurimento delle pendenze di vecchio rito e in previsione di nuove nomine di giudici onorari una volta portata a compimento le procedure conseguenti alla legge diciannove novembre novantotto numero trecentonove parole le applicazioni di giudici togati alle sezioni stralcio non dovranno essere rinnovati in tutti i casi in cui sia possibile prevedere che i processi assegnati ai singoli giudici onorari gli aggregati potranno essere portate a compimento entro il termine di Gato dal legislatore due sono le ragioni di questa proposta la prima e intanto che si ad un'informazione più preciso su quello che è avvenuto
La seconda è che sostanza oggi sappiamo che la gran parte delle sezioni stralcio funzionò con una sorta di finzione insomma nel senso che a comporre le sezioni stralcio ci sono gli stessi magistrati professori in qualche modo come dire
La possiamo dire cooperare nel regime quindi magistrati professionali possono dedicarsi quanto più possibile a tempo pieno questa pallido a passo mi sembra estremamente importante allora quando possiamo comunque quanto sui dirigenti potranno fare la concreta previsione e con i giudici onorari aggregati che già ci sono con quelli che arriveranno insomma se possibile è possibile insomma ridurre il carico gravante sui giudici professionali come applicati mi sembrerebbe che questa può essere un'utile raccomandazione un indirizzo organizzazione dove
Di quindi termini generali ma insomma l'indirizzo organizzativo che può essere fatto anche questi o lascio collegamento per comunità eccetera ultima considerazione e chiedo scusa del tempo che so cogliendo mi pare importante riguarda il paragrafo dieci
E cioè l'interpretazione che è stata data a riguardo
Alle competenza alla competenza negli appelli in materia di lavoro io mi rendo conto che la scelta è molto delicato ed è anche molto soft
Per cui non c'è dubbio insomma perché c'è un quadro normativo non estremamente limpido da questo punto di vista però gli Hobbit chiedo scusa voleva l'attenzione
Perché personalmente non mi sento di condividere la soluzione che qui indicata nella nella bozza
Pagina diciannove
Dopo è scontato quando qui giustamente si osserva che la necessità di interpretare qui la legge processuali mai dal fatto che dobbiamo dare indicazioni organizzative ma non credo che il testo della legge consente ad arrivare a questo risultato lei in quel periodo a tal fine i giudizi di appello già fissati a quelli e quegli avverso le sentenze emesse dalle cause per le quali l'udienza ex articolo quattrocentoventuno Gbc si sia svolta prima del due giugno novantanove resteranno assegnata agli ex giudice di tribunale
In base a questa interpretazione schema Tizzano attualmente le cause di pretura di lavoro padano rispettare qualità si fosse tenuto udienza ex articolo quattrocentoventuno in realtà deve fare qualcosa in dove c'è un religioso si trovano letto io già per un refuso e tra l'altro quelle rispetto alla quale come dire il bretone avesse trattenuto in decisione tanto per dire andrebbero tutte al tribunale come giudice di appello
Io credo che il sistema del decreto legislativo numero Acea non consenta questi lozione mi spiego leggiamo innanzitutto le norme transitorie partiamo chiedo scusa di questa pedanteria ma è necessaria per il passaggio l'articolo centotrentatré privo comma
Dice testualmente che le cause pendenti davanti al pretore alla data di efficacia del presente decreto sono definite dal dove sulla base delle disposizione anteriormente vigenti sia la predetta data sono già state precisate le conclusioni o la causa è stata comunque ritenuto l'incisione
E queste cause dice il terzo comma l'appello viene proposto davanti alla Corte d'appello no per queste cause
Lascio stare la parte primo comma laddove dice che sono decise secondo le dico se non seriamente questo lavoro giorni procedimentale ma da questa norma si ricava chiaramente che per quanto concerne i giudizi pendenti al pretore quando siano state già apprezzate le conclusioni o quant'è stato dalla sentenza competente ormai la corte d'appello
Leggiamo all'ex articolo centotrentadue questa non è una norma che dice solo queste sono le cause che vale in Corte d'Appello diciamo che se leggiamo cedole due c'è una porzione perché sia tenuto alla Corte d'appello celate uscendo due leggendo lo dice fuori di casi risolti Dolcedo dal greco appena letto i procedimenti pendenti davanti al pretore alla data di Tricase presente decreto sono definiti al tribunale sulla base dell'esposizione intollerabili succede significa che è per i procedimenti che pendono diciamo in istruttoria per intendersi da quanto al pretore chiaro che questi ormai saranno decisi dall'uomo dal giudice unico no dal giudice uno dal tribunale ed è evidente non occorre come Italo teologiche intrinseche al sistema giurisdizionale e stimolare il giudice unico
In quanto giudice primo grado non potrà essere mai giudici d'appello quindi in base alle norme del centotrentadue centotré se ne ricava che prototipo cedimenti che pendono davanti al pretore in fase istruttoria per intenderci o rispetto ai quali siano state già precisate le conclusioni
O la causa da cui ci sarà andranno davanti alla Corte d'appello questo insiste deriva da queste cose sembra eversivo da queste norme mi pare che la circolare faccia ricavare un argomento ideologia sia pure con l'evidente allattamento tra quattrocentoventi quando si richiama Gero trentottenne deriverebbe appunto la conseguenza opposta a quella che sarà sentito soluzione in circolare cioè che per i procedimenti che pendono davanti al pretore materia di lavoro
Ripeto e anche per quelli del Pubblico ministero sentenza competenti sarebbe la corte d'appello ma se volessi Melli voluto ritenere che le disposizioni transitorie del centotrentadue seguenti consigliabile potrà lavoro e allora dovremmo ragionare perdendosi esecuzione sulla base di altri criteri andiamo apprende l'articolo sette del decreto relativo l'articolo sette definisce la nuova competenza del tribunale oggi dopo tribunali pubblici Giulio e indica quali sono le competenze e sono devoluto al tribunale se ragionassimo in base a quell'articolo sette credo che sia il sette non vi sarebbe alcuna compra
Pensate male
Andiamo a leggere invece le norme transitorie centotrentacinque e qui scopriamo che il tribunale può essere competente anche della materia del lavoro ma unicamente per i giudizi che pendono da
Parte dal tribunale alla data di acquisto di efficacia funzione quindi unicamente per i giudizi che attendono in appello la conseguenza di questo la
Giovamento se si vuole porti colato ma insomma mi pare sistematicamente articolato di così da rendere il senso della norma porta alla conclusione che
Per quanto concerne le controversie in materia di lavoro pendenti davanti al Tribunale anche rispetta davanti al pretore riferito anche rischi dove non si è tenuta l'udienza è tolta dico quattrocentoventi compete e sarà dopo il due giugno la corte d'appello che il tribunale potrà essere competente per i procedimenti di appello in materia di lavoro unicamente per quelli già pendente con voto facendo due considerazioni
è utile ricordare la prima è che il fatto stesso che si è stata prevista l'immediata istituzione di una sezione di lavori corte d'appello insomma obbedisce dire dispone d'oggi ma per la quale si prevede che la corte d'appello verrà investita immediatamente di un certo numero di controverse la seconda è che tutti ricordiamo e la nuova disciplina potere legislativo modifica il regime precedente la prima ipotesi era nel senso che al tribunale in tribuna nelle sarebbe rimasto competente per gli atti agli atti in materia di lavoro fino ad una certa data due giugno novantanove ripetitivo Progetto quell'originario dopo quella data se non si può sentire pressato ha pronunciato la sentenza tutto andava corte d'appello
Ed è diciamo digitato su questo punto Mahmoudi Gallo nel senso che i procedimenti pendenti in Appello davanti al tribunale continueranno ad essere trovare il tribunale quindi fa la parte di passaggio ma ripeto soltanto i progetti prendere quindi mi pare che da questo punto lista o ripeto rendendomi conto diciamo interpretando la soluzione deve essere opportuno ultimo rilievo che toccò puro punto interpretativo dopo e non parlo vi chiedo scusa ma che pure funzionale alla logica organizzativa
Questo riguarda il punto della circolare dove si parla di reclami
Ecco
Analogamente i reclami ex articolo seicentosessantanove ter decies saranno di competenza dei collegi preesistenti limitatamente alle cause sopra individuate mentre per i reclami relativa provvedimenti mi
Sì i giudizi dei quale la prima udienza si sia svolta dopo l'assunzione di efficacia del decreto Dio sarà copia della corte d'appello io mi soffermo su quest'ultimo periodo quello precedente ovviamente
Dipende da come si interruzione per il
Però in base a quest'ultimo periodo la soluzione interna di raccolta è la seguente per le cause di lavoro promosso e dopo il due giugno novantanove
Ecco
Competente a pronunciarsi sui reclami in materia cautelare sarà la Corte d'appello credo che sia una soluzione che obbedisce
C'è a questa logica siccome prima per le cause rispetto ai prezzi catalani emessi dal pretore competente era il tribunale
Giudice diciamo d'appello rispetto a quello la stessa logica dovrebbero essere simmetricamente adottato adesso io però voglio avanzavano come dubito relativo io sono convinto che un altro ha risposto lo voglio avanzare ovviamente colui relativo la ragione per la quale il tribunale nella novella venne individuato come giudice competente in materia di reclamo non è che fosse un giudice di secondo grado è che il pretore non è un organo collegiale
Non essendo il pretore un organo collegiale allora sede punta ad un giudice collegiale ma non per il fatto che il giudice fosse in tribunale un giudice di secondo grado tant'è che venivano emessi dal tribunale per i clan avverso i provvedimenti cautelare mi eh sì dal giudice di tribunale non ci andava la corte d'appello se andava lettere rivalse sapevano questo voglio dire soltanto allora posto che
Dovesse trasformandosi l'ufficio regionale diventato giudice monocratico in primo grado ma conservando una collegialità quindi i tribunali continua ad essere anche giudice collegiale io credo che la soluzione riguarda questo debba essere questo che perire clan i reclami relativi a provvedimenti emessi giudizi nei quali la prima udienza si sia svolta dopo l'assunzione di Tricase illogico sarà competente non la corte d'appello perché questo credo appunto la logica per la quale è giudice di secondo grado ma saranno devoluti allo stesso Tribunale magari alla stessa sezione ovviamente di cui fa parte del suo lavoro in un collegio di cui non fa parte il giudice del lavoro che ha pronunciato decreto Amato questo ripeto lo segnarono tormenti da Dio ma mi sembra che ricostruendo il sistema delle ragioni per cui la nouvelle insoluti introdusse lo prende cautelare sedeva per venire a questo
Inizio ore la devoluzione cioè dalla come già di Pavullo nel senso di mandava un giudice di secondo grado ma nel senso di mandarlo giudice collegiale sono ambedue e dieci vogliamo sospendere
Perché ci sono e ancora
Scritti a parlare ritroviamo
Interpretato la seconda abbiamo sino a arriviamo rimarrebbe però esterno nel quattro precisamente ma
Ora
Anch'
Io va bene nell'attualità contributo
Indirizzo dedicato al mobile Donatella
Impone
Israeliani
Va bene va bene
Se non convincono siccome Franco sul stimolante
Una ma noi dobbiamo migliore
Insegnamento Giordano tutti di
Rimini aziende ebbene ormai da che
Alla porta va bene sì uomini dalla Ignazio
Così non sopravvalutato io opportuna vengono variabile
Guardate
Aveva
Già voce
Bologna
Sergio Divina Mina ancorché perché mi potrebbe essere una causa uccisa il primo giugno
Sulla Calderisi se il primo giugno forse può restare una competenza culturale
Sul
Va
Dell'OLAF
Oltre insomma
Riuscirebbe a non
D'acqua
Sì
Avvocato
Degli alloggi
Ma
Insomma attorno
Interlocutoria quell'enorme
Va
Più
Lo specchio
Senta lei
Guardi
Poi
Il sedici
Comunque
Sarcastica allo
No
Di
Sotto
Non
Del resto grazie
Il giorno
Ma
Passerà
Ora
Grazie
No
Intervenire il Consigliere mattone
Dunque
Ecco io non sono grato al consigliere quanto dico Gilardi per questo intervento che mi è sembrato molto puntuale e che a mio giudizio a un po'risistemato la materia delle impugnazioni intervento che mi esonerò naturalmente dal ritornare su un'analisi delle singole disposizioni che stando a quel che rimanere incompiuta taluni dopo diverse post posso dirlo poiché quest'anno consiglio non vi è una campana di vetro che le anticipazioni sulle soluzioni date alla questione dell'impugnazione in relazione controversi lavoro avevamo creato una un certo qualche sconcerto gli accade averli collegamenti con il giudice lavoro avendo fatto questo percorso a gran parte della mia vita professionali a tale reazioni di sconcerto che
Sì ci avevano come si forse
Pervenuti o si stesse per pervenire alla ad un risultato del genere io credo che anche questa reazione di reazione voglio dire posizione di tanti giudice lavoro che svolgono con passione il il loro mestiere debba anche essere tenuta presente
Dunque vediamo come dico non la rifarò la non lo rifarò l'analisi di queste norme che sono in particolare da centotrentadue a centotrentacinque centotrentaquattro centotrentacinque riportandomi all'analisi che ne ha compiuto girati io vorrei soltanto sottolineare ma credo che lo hanno già fatto che si tratta a mio giudizio di norme essenzialmente coordinate ad asciugare il rito delle controversie civili perché nel processo civile ordinario vieta viene nella palma in relazione alla fase di transizione e la necessità ristabilire quali controversie restano attribuiti lo al pretore e qualità simili no al tribunale come giudice unico di primo grado e quindi quale sia la normativa processuale applicabile che si differenzia profondamente basta a cominciare dalla composizione uno grafico collegiale in tribunale dell'organo che si differenzia rispetto profondamente rispetto alle cause al punto che saranno trattenute dal pretore quelle che saranno invece affidate al tribunale
Con allora transizione al giudice unico cioè quel che voglio dire insomma e che a ben vedere queste disposizioni non intendono introdurre dei principi specifici in materia di impugnazione ma anzi ribadiscono i principi generali vigenti nel diritto processuale che si riassumono in otto
Bloccato tempus regit actum perché come ha dimostrato Gilardi la conclusione alla quale si perviene è nel senso che tutte le impugnazioni dopo il due giugno andranno proposte innanzi alla corte d'appello e direi a l'aggiungo questo rilievo che che
La norma di chiusura di tutta questa impostazione del legislatore viene poi nell'articolo centotrentaquattro che mi pare collega Gilardi non abbia citato comunque non abbia letto per esteso che io mi Conf mi permetto di leggere il il quale è molto chiaro nello stabilire che l'appello quanto le sentenze del pretore messe anteriormente alla data di efficacia del presente decreto quindi anche quelle emesse prima del direttivo e non ancora impugnate a tale data la cura mentali si propone alla Corte di appello si propone all'anno
Ma la alla dinanzi alla Corte d'appello ed io anticipo parlerò ancora pochi minuti che a mio giudizio questa è la norma che deve trovare applicazione
Cioè sia stato o meno
Intenzione di latore di ed è Carla esplicitamente anche in relazione alle controversi lavoro ma questa la norma questo il principio e deve trovare applicazione anche per le controversie di lavoro e quindi io proporrò di qui a pochi minuti un emendamento che diciamo ricalca sostanzialmente il primo comma all'articolo centotrentaquattro aggiungendo magari al laddove si dice il pretore credo l'estinzione del giudice lavoro laddove si dice poi che l'appello sezione lavoro la corte d'appello ma questo mi sembra la conclusione alla quale il consiglio dovrebbe dovrebbe
Si è detto che Hillary le controversie di lavoro non sono state oggetto di disciplina da parte della legislatore del
Da parte del decreto legislativo
In relazione a questa
Omissione
Sono sorti dell'Interreg degli interrogativi ma io vorrei dire che per le controversie di lavoro a mio giudizio guardi è una disciplina analoga a quella stabilita dagli articoli centotrentadue centotrentacinque
Perché in relazione alle controversie di lavoro non sorgono quei problemi di di nonché come dicevo
Sono stati quelli che hanno spinto il legislatore ha disciplinare in maniera specifica le controversie civili e non sorgono problemi diritto perché mi sarà semplicemente nella nella fase di transizione nella nella nella fase rientrata né all'Apollo entrata in funzione del del del decreto di vendita di cui parliamo vi sarà una trasmigrazione da delle controversie dal pretore al giudice
Unico di tribunale non il pretore è stato sempre un giudice monocratico le norme non muteranno non vi è alcuna non vi sarà alcuna differenza nella trattazione del rito se non per il fatto che vinta
L'organo giudicante
E quindi proprio perché non vi sono io direi anzi che proprio perché non vi sono norme di carattere transitorio norme che non erano necessaria
Per essere dovranno trovare applicazione gli stessi principi validi per il processo civile
Che sono principi di carattere generale che come dico gli articoli già centotré quei cento trentaquattro ma possiamo anche inseriti il cento trentacinque
Scusate
Civiche tali disposizioni tengono privatistiche sono principi appunto tradizionali
Nel nel processo
In realtà insomma la anche la norma chiave data da tutti trascurata per quanto riguarda le controversie lavoro probabilmente e l'articolo ottantacinque del decreto legislativo il quale si limita a modificate
Le norme relative al giudice dell'appello stabilisce che laddove era scritto tribunale leggersi corte d'appello questa è una norma che entrerà in funzione il due giugno del novantanove
E da quel momento l'unico giudice dell'impugnazione non potrà che essere la corte d'appello a cui appunto l'articolo quattrocentotrentasette lontano patogeno stava tante volte le controversie in grado abbia ben
In ogni caso questo lo dico quattro è quasi superfluo trovò
Proprio riferito venendo proprio deferimento all'articolo quattrocentoventi non più quattrocento ventuno Codice procedura civile il quale non segna una fase del processo ma costituisce quasi
Di epilogo generale
Tutte le attività essenziali che attengono all'udienza salvo la lettura del dispositivo che trova la sua disciplina dell'articolo quattrocentoventinove sono descritta in questa sorta di Grundnorm
Il cui contenuto non può essere assimilato quindi ad alcuna disposizione del processo civile ordinario stante l'assoluta peculiarità debito della
Vorrei anche aggiungere che la Lazio cinque non può che indurci verso tale conclusioni
Credo che
Se andiamo con la memoria al passato noi sappiamo che l'obiettivo di ogni riforma incisiva l'obiettivo comune ad ogni tipo ma incisiva ma era per così dire di stringere i tempi della base
è solo attraverso questa interpretazione voi potremmo raggiungere una risultato del genere perché vedete io ho qui
Presenta un prospetto che illustra
La situazione ahimè drammatica della sezione lavoro della pittura di Roma in questo momento non lo so ma fa lo stesso prospetto nel quale si dà atto che attualmente sono pendenti in Pretura circa settanta mila
Per queste cause se comprendo bene la udienza di discussione
Tutte queste cause l'udienza iscrizione che viene fissata immediatamente dal giudice iniziata entro pochi giorni l'udienza di udienza discussione e è stata
Vedete udienza e discussione
Fissate sino riguarda evidentemente una pluralità straordinaria di di controversia per cui se adottassimo la solo interpretazione può formulata nella proposta noi utenti grave Remo
Il tribunale in funzione il giudice di appello un tempo per un periodo veramente illimitato non favoriremo il decollo della della della
Dunque io credo che possa essere accolto un emendamento che ricalchi la disposizione dell'articolo centotrentaquattro
Posso
Tra pochi minuti consegnarlo alla presidenza ove si ritenga necessario specificare la l'appello contro la sentenza del pretore funzioni giudice lavoro
Specifica adattare l'articolo centotrentaquattro alla materia del del
Del processo del lavoro
Ma faccio un passo indietro e concludo
A andando a pagina diciannove della della relazione della proposta quindi io riterrei di
Per quanto in relazione al capoverso che inizia con l'espressione altra spina ecco io riterrei i
Emendare
La proposta Sessa con o espressioni dapprima grosso modo segue
Quanto riferito naturalmente introducendo questa modifica e che quindi il dal primo periodo suonerebbe così a tal fine i giudizi di appello
Già fissati resteranno assegnati agli ex giudici del tribunale
I quali parteciperanno però anche in misura percentualmente ridotta secondo l'esigenza dell'ufficio nei limiti tabellarmente previsti ad intentare la causa ed in primo grado iniziate dopo il due giugno novantanove
Aggiungerei come già
La questa seconda espressione che era già presente contributo che avevo dato al consigliere Gallo ora Milingo lettura sono poche righe aggiungerei questa espressione il presidente della sezione lavoro di nuova istituzione verrà
Lo smaltimento la definizione delle controversie di tigre di appello disponendo anche nel progressivo diminuire della pendenza l'accorpamento di ruoli di appello e loro l'assegnazione a un numero inferiore di giudici
Procedendo di pari passo all'assegnazione di cause nuove di primo grado ai giudici così la liberati dalle controversie di secondo grado questa seconda espressione tende a far sì che appunto questa fase transitoria
Abbia una sollecitazione
Quanti per quanto possibile
Che appunto alcuni giudizi i ruoli di appello che riguardano diversi giudici siano a colpa ti tra loro così che appunto alcuni di questi giudici che in tribunale cureranno gli appelli residui possano essere
Affidatarie di possano essere affidatari dei ricorsi di primo grado
Voglio dire concludendo che la preoccupazioni diffusa tra molti giudici del lavoro quella che non sia politica debitamente adeguatamente attrezzata immediatamente la sezione lavoro della corte di appello sezione lavoro verso la quale se questa interpretazione che collegati dati ed io diamo è valida
Vedrà affluire fin dai sedicenne fino nei primi mesi non già come talvolta si è detto contenti
In tempi dilatati ed altrui né un numerosissimo numero di controversie
Di lavoro che sarà necessario fissare nei tempi stabilito comunque in tempi ragionevoli e che quindi richiederà una composizione adeguata della sezione stessa
Se è questo un punto importante per un processo del lavoro che sta attraversando una fase critica anche per la nostra devoluzione al giudice ordinario delle controversie di pubblico impiego io credo che da parte del consiglio sia necessario fare tutto il possibile
Per assicurare che nelle controversie di lavoro possano trovare
Una valutazione per quanto possibile sollecita sia in primo che in secondo grado quindi caro allora questi due emendamenti
Assist per i reclami Renault ne parlavo perché e stava parlando tra ne ha parlato già il il collega girati anche per i reclami vi è un emendamento sostitutivo il Consigliere calmo mi aiuta a tenere dove dovrebbe andare dunque sarebbe dei reclami ex articolo seicentosei
Sì per i reclami dove sta sì ma non lo dà a mente perire craniche invece di esso gli eschimesi la la l'emendamento
Dovrebbe essere in questi sensi
Viceversa va
Be'
Dopo di loro
Sì
Infine
Vorrei depositare
Va bene ma io sto lì chiedo scusa sto raccogliendo tutti gli emendamenti che avvengono poiché faccio fotocopiare
Sia per l'ordinario
Quindi è inutile che di farcela alla spicciola li raccolgo i tuoi fratelli allora allora presidente se consente c'è anche un emendamento che riguarda i reclami che va nel senso precisato dal collega Gilardi
Che sarà tra poco consegnato alla Presidenza
Non è chiuso vorrei raccomandare tutti possibile non utilizzare il quarto d'ora perché altrimenti non la finiamo
Per neppure questa sera Angeli
Grazie presidente punto presente perché vorrei proporre un emendamento soppressivo a pagina quattro
Nell'apparato ecco
Per di più dunque il giudice unico di primo grado sezioni stralcio paragrafo A a un certo punto si legge ragioni di stabilità di continuità organizzativa consiglio in assenza di altre ragioni fatto salvo il disposto di siamo e fatto salvo il disposto riguardante le permanenze tanto che ce l'hanno i di non intervenire su quei settori
Non vengono toccati dalla riforma va tutto bene
Che l'operatore questo inciso e fatto salvo il disposto riguardante le permanenze ultradecennali possa essere un messo in questo in questo contesto perché la problematica sarà affrontata in un prossimo futuro perché sono già state delle delibere di commissione propone per dischi persone di colleghi sì sono rimasti per oltre dieci anni previsti sugli uffici che hanno aperto una possibilità di rivalutazione ad una intensamente o o di questa di questa problematica
Nel senso che il evidentemente questo termine formale di dieci anni potrebbe non essere più congruo o comunque o potrebbe comunque non essere più non essere per ora siccome nell'economia di questo discorso questo inciso serve soltanto ad impegnare per un futuro rispetto al quale forse si dovranno riferire certe cose io ritengo sì il il lo stesso relatore d'accordo difetti verificare se esiste la possibilità di eliminare giusto questo passaggio
E fatto salvo il disposto riguardante le permanenze permanenza dentro al punto da decenni io comunque lo pongo come come emendamento soppressivo ecco se voi se se il relatore ritiene ritiene di di indizi farlo proprio
La cosa mi fa piacere perché evidentemente ci consentirà in un prossimo futuro di fare il discorso appaltante può più approfondito su un rapporto tra professionalità di cui tanto si parla anche in queste pagine e incrostazioni di potere
Rispetto qual è il problema della permanenza sul procedurale ha un suo significato
E quindi si potrà questa problematica potrà essere vista intanto si potrà ci sarà detto qualche cosa che non mi impegno per il futuro ma consente già di
Stabilire dei momenti di riflessione quindi scelti relatore d'accordo però per l'accoglimento la cosa mi fa piacere se il relatore non è d'accordo piuttosto che aprire una discussione su questo su un tema di questo genere io sono anche disposto a ritirare a ritirare l'emendamento
L'importante che su questa storia su questa cosa si prestino a questa cosa si presti attenzione in modo che il futuro ci ci facciano si facciano delle delle riflessioni e di approfondimento credo di essere stato chiaro e con questo concludo
Grazie anche per la grazie con grande rapidità Di Cagno
Presidente io dichiaro subito di ritirare l'emendamento che avevo presentato in quanto intendo aderire a quella formulazione delibare più opportuna diciamo della sua radicalità proposta dal consigliere mattone in ordine al problema degli appelli della sorte diciamo così dei giudizi delle cause di lavoro pendenti alla data di interventi di efficacia delle norme sul giudice unico
Sì come è stato già detto molto io vi chiedo a fare due considerazioni uno è di carattere diciamo
Il tecnico e l'altra su cui però richiamo l'attenzione dei colleghi come dire di carattere organizzativo perché queste cose vedo che sono quelli che poi ci devono essenzialmente interessare se noi in assenza di una norma legislativa io credo che noi dobbiamo ricercare una soluzione che sia più rispondente più razionale con le finalità diciamo che il legislatore si è proposto ora non c'è dubbio che il legislatore non con riferimento alle cause di lavoro su cui non ha detto nulla di particolare
Ma con riferimento al tutti i giudizi pendenti si è proposto una opportuna semplificazione cioè evitare che ci possano essere contemporaneamente
Cause che vengono trattate in modo da un giudice che però e a scadenza ordine ci potrà essere tutta una serie diciamo infinita probabilmente di soluzione non a caso l'Agip con la proposta di circolare proprio per le cause di lavoro l'individuo parecchie e forse non sono tutte allora io credo che
Il tono non sia del tutto vero quello che si afferma nella circolare quando si dice che in via interpretativa si può far riferimento soltanto la norma di cui l'articolo centotré centotrentatré del decreto legislativo perché io invece trovo che la norma a cui far riferimento questo sono stato assolutamente convinto soprattutto all'intervento del collega Gilardi è vero la norma a cui fa riferimento e l'articolo centotrentaquattro che è una norma che ha una previsione assolutamente generale è chiarissimo forse siamo noi ogni tipo mi sono posta questo dubbio purtroppo qui non abbiamo mai tempo di approfondire le cose ma io mi sono posto un dubbio è proprio vero che il legislatore non si è occupato delle cause di lavoro
Leggendo bene questa norma io comincio a pensare che questo non sia vero perché quando centotrentaquattro dice parla dell'appello contro le sentenze del pretore
E perché rispondere che il legislatore abbia voluto intendere anche il pretore giudice del lavoro scusa
Sì momento come dopo vento corretto ho detto no stiamo parlando sempre in via interpretativa Manuela siccome stiamo ricercando la norma diciamo che più si adatta diciamo al caso che stiamo trattando ecco io penso che forse più piacendo trentadue che a centotrentatré non ci siete paritetica già di trentaquattro
Perché centotrentatré non c'è dubbio che parlando dell'udienza di precisazione delle conclusioni certamente non poteva riferirsi alle cause di lavoro
E allora in questo senso io penso che se noi dobbiamo scegliere diciamo una interpretazione analogica
Dobbiamo chiedere quelle interpretazioni più aderente anche al dato normativo e non c'è dubbio che centotrentaquattro sia molto più soddisfacente sotto questo punto di vista perché si può tagliare molto di più ai anche alle cause di lavoro che non centotrentatré peraltro e questo è la voglio dire che la valutazione che volevo fare di ordine
Diciamo tecnico
Io trovo che quando si dice nella circolare
Sulla precristiana Lucia tra l'udienza ai sensi quattrocentoventi i colliri procedura e il l'udienza di precisazione delle conclusioni scusate e non sia completamente sa
Il legislatore quando ha parlato del del dell'articolo centotrentatré di udienza di precisazione delle conclusioni in fondo cos'ha voluto dire
Che vengono considerate cause vecchie diciamo così tutte quelle delle quali si sia conclusa l'istruttoria
Viceversa secondo l'interpretazione la circolare noi dovremmo considerare cause vecchie tutte quelle nel quale l'istruttoria sino ad aprile
Perché la probabile l'udienza del potente del del Quattrocento averne e quelle in cui comunque si apre la causa e quindi anche la fase istruttoria
Allora e la moglie sembra una contraddizione francamente non vedo come si possa in via analogica parificare l'udienza ai sensi del quattrocentoventi con l'udienza di precisazione delle conclusioni anzi mi pare che sia un si tratti di Filosofia completamente opposte
Allora ecco io penso che noi dobbiamo fare anche un'opera di semplificazione la volontà del legislatore è stata quella di prevedere sostanzialmente una fase infatti transitoria insomma in cui questi giudizi allora o studiamo un meccanismo diciamo simile a quello di un articolo centotrentatré e allora anche qui colleghi facciamo un'opera di chiarezza e non diciamo
Ho usato ieri questo terreni permette di paglia che oggi ripeto amici perché mezza che io ipocrisia
Non facciamo finta di pensare che ci sia un solo ufficio giudiziario Italia in cui il processo del lavoro si svolge secondo il dettato dell'articolo quattrocentoventi io non credo io sfido i colleghi siccome ieri si è parlato di prassi virtuose o meno io spiego leggi agitarmi un caso di ufficio giudiziario in cui processo del lavoro si svolge in un in un unico udienza come previsto l'articolo quattrocentoventi allora non diciamo che siamo costretti a dare questa interpretazione perché la legge è quella perché la legge è quella di accettabilità da quasi trent'anni
E nessuno contesta il fatto la piena legittimità di udienze che si svolgono di invece su più gelidi di giudizi che si svolgono subì udienze in materia di lavoro
Stiamo invece una interpretazione effettivamente aderente alla realtà retrocesso al lavoro e allo spirito della legge
E in questo senso mi pare che la soluzione proposta dal consigliere mattone
Che riprende
Per il giudizio di lavoro la norma di cui l'articolo centotrentaquattro sia indubbiamente quella più chiara più trasparente e più coerente e che non crea Secondo me problemi di nessun tipo salvo gli inevitabili problemi organizzativi di come dire fare entrare subito in funzione dev'essere un lavoro delle corti di appello un'ultima cosa e chiudo teniamo presenti gli affetti devastanti
Di una interpretazione di questo tipo so che il consigliere Gallo conosce bene la realtà del processo del lavoro ecco per questo ne parlavamo stamattina è l'unico deriva come cioè se noi dessimo questa interpretazione il rischio sarebbe già incontrati quattro cinque sei anni
Chiedo la daremo ancora con giudizi che non possono essere impugnate davanti alla Corte d'appello
Quindi con giudizi che dovrebbero essere impugnati davanti ai tribunali
Che sarebbero però gli stessi tribunali che intanto hanno non solo deciso ma addirittura istruito la causa mi sembra francamente una soluzione non condivisibile né in diritto nel secondo quello che lo spirito del decreto legislativo cinquantuno né soprattutto con una razionale organizzazione dell'amministrazione della giustizia
Riccio
Grazie presidente sono convinto che e l'oggi particolarmente contento perché la parte della Cenerentola la lettura di questa
Elaborato
Questi elaborata circolare lo sta facendo il processo penale
Finalmente qualche primogenito l'argomento lascerei perciò siccome normalmente ahimè processo reale odierna ad aggravare giusto una sala contro Zorzi mi sembra giusto tuttavia qualche professione dovrebbe consentire per quanto riguarda l'articolazione
I problemi inerenti all'organizzazione del giudice unico in materia penale mi riferisco specificamente a pagina dodici
Dodici finire maggio da undici inizio pagina dodici a partire dalla lettera C e seguenti è stato detto stamattina perciò mi sono iscritto a parlare che l'articolo duecentoventisette una specie di mostro giuridico
Io ritengo per la verità di
Siamo a disposizione dei gay dovrebbe passare oggi come norma transitoria ma ricordo il mondo dovrebbe passare domani come norma definitiva per quanto riguarda i criteri di assegnazione delle cause
Per cui lascerei nuovo il consigliere Ivan Lins insieme anche perché i
Su questa su questa linea il consiglio già s'è opposto
Quando ha deliberato in ordine alla richiesta del presidente Scotti facendo riferimento specificatamente l'articolo duecentoventisette com'era ormai alcuni milioni si per individuare i criteri
Lui priorità della trattazione delle cause detto questo voglio dire che purtroppo ben equilibrato
La sottolineatura tra la fase dei processi pendenti a cui fa riferimento l'articolo duecentoventisette viceversa il rispetto dei normali criteri di attribuzione degli affari secondo
Secondo i criteri già prefissati
Detto questo però qualche problema risorge uno per quanto riguarda la lettera dei
Perché proprio la comprensione chiedo scusa ma proprio la comprensione di questa frase mie ostica perché quando si dice dovrà precisarsi
Se è stata introdotta per la prima udienza del Tribunale la cosiddetta udienza filtro o di smistamento che da considerare con estremo favore
Anche per consentire la partecipazione al dibattimento il future scelte durante le indagini ho capito
Che tipo di messaggio sì trasmette con
Questa
Non ho capito
A chi si fa riferimento l'hanno capito che cosa si vuole dire perché l'udienza filtro quest'udienza particolare che è prevista spero anche per il codice anche per i giudizi innanzi al giudice monocratico
E certamente prevista per il giudice collegiale spero lo sia anche per il giudice
Per il giudice monocratico allo stato no
Perché allo stato la prevista per il giudice monocratico soltanto in particolare e in particolare i pozzi quindi io prego il relatore di dare proprio un chiarimento villa contenuto di questa lettera liti e violentemente primi incapacità non mi non mi enormi dalla non mi non mi conformità la possibilità di capire cosa
Si è voluto dire
Un terzo punto individualizzazione diario diligenza dovranno essere obiettivi
Se ho capito bene dovrebbero essere predeterminati nella riunione che previsto dall'articolo quindici ordinamento giudiziario
Ora l'articolo quindici l'ordinamento giudiziario premendo in questa riunione ma pensare Nerone ha uno scopo tutt'affatto diverso rispetto a quello che oggi appare nella circolare
Per cui se si vuole dire che l'amministrazione dei ruoli di udienza
Terra seri problemi legati all'organizzazione del lavoro degli uffici del pubblico ministero
Debba essere comunque concordata tra le mani legate eh non credo che sia opportuno in riferimento all'articolo quindici perché ripeto articolo quindici con riferimento che desta dubbi in ordine allo scopo per cui posso condividere l'impostazione circolare certamente non condivido la riferimento normativo sì perché addirittura potrebbe creare problemi di carattere interpretativo rispetto alla rispetto alla circolare
Saltò al punto h laddove esprimo tutte le mie perplessità per la creazione di un sedici straccio
Per quanto riguarda
Le la lo smaltimento delle pendenze
Oggi si soltanto alla pagina quindici perché chiaramente chiaramente sono andato avanti appunto debbo dire che io sono proprio come dire per
Fondamentalmente contraria ad uffici di questo genere
Idealmente contrari ideologicamente contrario politicamente contrari siccome ci sono uno il dividendo possibili è possibile utilizzare anche mai altri criteri estate è specificato immediatamente dopo che i criteri possono essere proprio quelli del duecentoventisette io non vedo perché dobbiamo fare necessariamente noi differimento alla creazione dell'ufficio stralcio fosse se si volesse cogliere questa parte sarebbe certamente molto più
Come dire molto la troverei molto più coerente la scelta del Consiglio superiore alla magistratura
L'ultima annotazione ho partecipato ai lavori
Alle riunioni gruppo divaricate dell'ufficio è purtroppo c'è un ostacolo di carattere normativo che non consente di accogliere o delle richieste poi giovinezza ad un fatto dal
Che è stato fatto in quella sede
Perché si vorrebbe spostare davanti un più moderno ed è prevista dall'articolo centodiciotto io mi rendo conto che l'articolo duecentodiciannove cioè la trattazione la chiusura del
La sì controllo sei all'agente della regione faccio vado riferimento o documento il CIPE debbo dire che sarebbe stato molto opportuno poter dare un'indicazione di questa legge prendo atto che però grande
Si deve dare la commissione ha ritenuto di non forzare il dato normativo perché i certamente avrebbe creato qualche problema
Grazie per la te
Rossi
Cioè Rossi
No allora di caso
Nella nell'associarmi anch'io alla una
Ringraziamento che devo al relatore al presidente la settima Commissione
Per avere
Con assoluta serenità culturale recepito anche le nostre
Le nostre indicazioni lui medi non facciamo parte la settima ci siamo fatti carico di far pervenire le nostre osservazioni interverrò brevissimamente soltanto sul sul amabile o che fosse arrivato progetto che va bene
Inter però soltanto su un aspetto quello che riguarda l'articolo duecentoventisette
Piena soddisfazione da parte nostra per il fatto che sia stato recepito nel nostro la nostra proposta di emendamento che vuole sottolineare sostanzialmente una limitazione
Intrinseca dell'articolo duecentoventisei
Nel corso dell'incontro di studio che è stato svolto con i dirigenti degli uffici giudiziari italiani abbiamo colto non solo delle perplessità ma anche delle dei delle tentazioni e delle tentazioni anche culturali da parte del re di alcune Procure della Repubblica di estendere l'ambito applicativo dell'articolo duecentoventisette estenderlo a tal punto da ritenersi autonomamente depositari
Di poteri di indirizzo su duecentoventisette e anche sulla possibilità che duecentoventisette venisse interpretato non solo come norma rigorosamente strettamente transitoria
Ma anche come norma di tendenza come dire di tendenza
Ecco noi siamo intervenuti ringraziamo quindi componenti alla settima il presidente per avere recepito questo nostro intervento siamo intervenire altri intervenuti invece per segnare in primo luogo la impossibilità duecentoventisette visse interpretato come norma di ma di alleggerimento come dire del principio di obbligatorietà o di attenuazione del principio di obbligatorietà dell'azione penale in secondo luogo siamo intervenuti affinché venisse segnalato
Dalla dal consiglio che l'articolo duecentoventisette a imminente carattere transitorio in terzo luogo ci siamo adoperati per concorre in
Con una norma secondaria una procedimento un procedimento che riguarda la conferenza degli uffici che riguarda quindi la possibilità di riguardare che ti io occuparsi di impegnarsi sulla concreto smaltimento dei processi pendenti soltanto in presenza di una conferenza degli uffici
Demandando quindi a a tutta la conferenza e non ai procuratori della Repubblica tale possibilità tutto questo è stato recepito ne siamo soddisfatti io chiedo però un emendamento
Sulla base di questa linea di tendenza che credo sia raccolta da tutto il Consiglio un emendamento a pagina quindici per rendere in qualche modo omogenee le disposizioni perché a pagina quindici
Lettera h quando a proposito delle procure si parla del duecentoventisette è rimasta ferma la dizione precedente al nostro emendamento su duecentoventisette che compare invece in altra pagina della della circolare al punto sedici e rimasta cioè la dizione appare comunque utile che le scelte si intende dei procuratori delle ripudia la Repubblica siano operate in conformità ai criteri di priorità già esposti in precedenza ecco a mio avviso poi che abbiamo procedimentalizzato un itinerario logico uno itinerario non lo un itinerario
Che è quello della conferenza di servizi e quindi in qualche modo cerca di ridurre l'ambito applicativo delle possibilità di ambito applicativo da parte dei procuratori dobbiamo coerentemente modificare anche qui rafforzando questa imposizioni normative e quindi propongo al posto di utile venga scritto necessarie appare comunque necessario che legge pagina quindici lettera h appare comunque necessario che le scelte siano operate
Invece che in conformità dei criteri di priorità i quali come dire di chiamerebbero soltanto alla norma e non alla normativa secondaria che noi siamo andati approvarlo a proporre
Ecco va be'va be'
Propongo comunque propongo o propongo che sia così appare comunque necessario che le scelte siano operante secondo la procedura
Delineata in precedenza al punto sei cd con differimento all'articolo duecentoventisette del decreto legislativo
Basta ciò fai arrivare quest'anno
Di Casola
Ce la fai arrivare
Rossi
Presidente intervengono per proporre un emendamento ma per sottolineare un aspetto che è sicuramente di grande rilievo
Della circolare che è quello relativo ai criteri di priorità l'articolo duecentoventisette voglio dire in qualche modo che rimanga a verbale
Voglio che rimanga a verbale in questo da
Che la commissione esecuzione nel leggere questa norma contiene contratti di ambiguità
Leggete qui sotto il profilo interpretativo si presta a diverse letture
Via sottolineato che il carattere di norma transitoria norma transitoria destinata
Sia per la collocazione
Per Stato tredicesimo sia per l'esordio della norma che parla appunto dell'esigenza di assicurare la rapida definizione dei procedimenti del venti solamente a garantire le modalità di smaltimento dell'arretrato
Da questo incontro Bombelli donne diciamo che la sessione in cui ho partecipato ma da altre sessioni vi è giunta notizia che alcuni uffici di procura immagino di potere essi stessi di finire come dire autonomamente i criteri di priorità nella trattazione dei procedimenti sentendosi in questione in questo utilizzati da alcune inibizioni che ci sono nel corpo dell'articolo duecentoventisei
Ora avventare che giustamente il consiglio nel meditare su questa norma ha sottolineato invece che la norma un senso ha una sua coerenza con il dettato costituzionale solamente se si caratterizza come norma transitoria
Solamente se si caratterizza come norma che assegna al giudice che deve smaltire processi già incardinati una prima sia nell'individuare i criteri di priorità
All'ufficio del pubblico ministero tocca di adeguarsi ai criteri fissati dal giudice così come l'ufficio del pubblico ministero in tanti altri campi si adegua alla giurisprudenza
Del del degli organi giudicanti così anche in questo campo si dovrà adeguare all'interiorità indicati agli organi giudicanti non non c'è in questo insomma nessuna innovazione rispetto naturalmente oggi potrebbe esser innovazione rispetto al dettato costituzionale mali eppure rispetto alle prassi ai criteri che devono reggere l'operato degli uffici del pubblico ministero
C'è un'indicazione temporale transitoria che in qualche modo sottolinea la primazia del giudice nel definire per definire i criteri per trattare il procedimento
Se non fosse così se non fosse così credo che dovrebbe venire già da noi
Un allarme sul carattere di questa norma sui sulle molte lacune sulle molte indeterminatezza di questa norma
Io non credo che sia così credo invece se faccia parte tranquillizzati nel leggere
E leggere questa norma non c'è contrasto col principio di obbligatorietà ma questo significa anche una cosa molto concreta che la circolare già dice ma che forse è bene ribadire che il dibattito che cioè gli uffici del pubblico ministero anche quando si recava in questa sede collegiale a discutere con il con gli uffici giudicanti di questi criteri devono trovare un'armonizzazione necessaria
Con con gli uffici giudicanti e non possono immaginare come dire questa norma già rigide e questa norma Bibbia affidata a al una sorta di loro discrezionalità per individuare le priorità
Sottolineo che la deve enfatizzato il carattere transitorio della norme decisivo di questo ragionamento perché perché se è norma transitoria e naturale che ci sia una primazia del giudice per fissare i criteri di priorità che conseguentemente ci sia un adeguamento che gli uffici del pubblico ministero
Se invece si dovesse intendere secondo me impropriamente che la norma è destinata a continuare anche a rigide
Nel deriverebbe un rovesciamento del meccanismo
Perché allora ci sarebbe come dire una sorta di priorità temporale sarebbe anche una priorità logica degli uffici del pubblico ministero che definiscono i procedimenti da trattare con priorità dimodoché essendo nuovi fornitori del giudice il giudice seguiti ecco non è così
Il giudice viene prima la giurisdizione viene prima laboriosità dei processi da trattare viene derivanti il Pubblico ministero viene dopo essi adeguato come si adegueranno gli avvocati come si adeguerà agli utenti della giustizia sotto questo profilo quindi il messaggio a nostro avviso attualmente noi siamo sempre il verde l'irruzione di organizzazione
Però è importante che questo sia stato chiaramente ribadito nella nella circolare il si dà atto appunto da questo punto di vista alla commissione di avere accolto con un'ampiezza di argomentazioni con discussione interna questa prospettazione che mi pare la più coerente con il dettato costituzionale ecco tutto a logica del dell'impianto normativo
Questa è tutt'
Cassano
Conto
E e lezioni indiscusso
Sesso
Toccato argomenti probabilmente sono stati già oggetto di discussione commissioni assieme a sei Maradona pubblici
Laddove se nella prima parte
Può
La realizzazioni senza i comunisti accordino competenze materia negare contiene mi sembra di aver capito e dall'interesse diretta della circolare quello che è stato anche il frutto dei lavori sul giudice unico che la creazione di aree omogenee dev'essere simmetrica tra uffici di procura e uffici del Tribunale perché se così non fosse non si potrebbe nemmeno assicurare quella tendenziale unicità del Pubblico ministero personale mezzi parentela simmetria specializzazioni gli uffici di procura creazione diario tiene e funzionale rendere possibile l'accelerazione accorpabili udienze preliminari è saltata così impiegata indennità l'accorpamento il dibattimento in cui si ha una sola persona fisica Pubblico ministero celebrare presenza a rappresentarle l'ufficio del pubblico ministero però le ragioni anche di economia processuale oltre che l'approfondita conoscenza degli atti nella prospettiva del nuovo Codice
Se così è e mi sembra che questa sia
L'azione e alta può essere un'altra cioè si dice
Non è vero che incominciò il legislature abbia inteso il limite non trattare le controversie di lavoro
Quindi cessata soltanto una omissione nel senso che il legislatore non ha considerato un crimine contro nelle controversie di lavoro non c'è precisazione di conclusione
E non c'è tra venire la causa a sentenza perché il sistema e organizzato diversamente
Quindi sulla base
Di questa ritenuta ma del legislatore per non aver considera che noi abbiamo un doppio regime processuale a seconda che si tratti di cause ordinarie o di causa di lavoro nomi potremmo dire no
Anche l'ipotesi delle controversie di lavoro ricade nella disciplina dell'articolo centotrentatré e quindi nel momento in cui riteniamo che i ritardi nella disciplina dell'articolo centotrentatré dobbiamo trovare luogo della udienza di precisazione delle conclusioni obelisco attenere a sentenza che esiste per le controversie ordina prima di arrivare a una soluzione diamo quali sono dal punto di vista oltre dell'organizzazione i riflessi della prima e dalla seconda consunzione perché noi abbiamo titolo per interferire iniziò soltanto se ne vediamo i riflessi sul piano dell'organizzazione giudiziaria
Se accettiamo la prima soluzione
Allora tutto il processo tutto il contenzioso del lavoro immediatamente si trasferisce ai tribunali il che significa che si devono potenziare
Le sezioni del lavoro del tribunale e si devono immaginare già da adesso delle curve ed esenzioni debba uno in Corte d'appello in grado di assorbire un grosso numero di a altri di altri se invece noni su India adottiamo la seconda soluzione allora avremo un passaggio più graduale perché i una buona parte del cause di lavoro restano ai pretori lei avremo un mostro un trasferimento più graduale
Di queste controversie alla corte di appello avremo quindi necessità di migliore potenziamento
Delle Sezioni lavoro nei tribunali potremmo immaginare del un'organizzazione delle sezioni d'appello
Del lavoro perché vadano ad gradualmente aumentando nel tempo ma che non debbano essere necessariamente costituito e già da in partenza con forti nuclei dei magistrati
Questa è la la la situazione portata in termini diciamo molto molto semplificati e credo che i su questo voi nella ci di questo per la circolare dobbiamo dare a senza drammatizzare senza in qualche modo mettere come dire
In panico il piano in sofferenza i giudici del lavoro io
Vi confesso che i
Ritengo più corretta la soluzione dei la la seconda soluzione dal punto di vista dell'interpretazione cioè mi sembra che l'articolo cento trentatré quando parla delle cause pendenti davanti al pretore mi par di consenso assolutamente generico
Le cause del lavoro sono troppo importanti perché lei si potesse far rientrare nell'articolo centotrentadue senza una espressa previsione per cui apprezzo lo sforzo che è stato fatto dalla commissione di individuare questo momento ti costituisce la figlia di discrimine o lo spartito
Capisco anche la preoccupazione di dica cioè in questo modo si rischia che troppe controversie del lavoro restano davanti al pretore in uffici che ormai dovrebbero andare in via di estinzione che si rischia di allungare eccessivamente i tempi di un trasferimento dalle preture a una ai tribunali
Potremmo sotto questo profilo però faremo veramente descritto creeremmo un po'il diritto fare uno sforzo ulteriore ragionare sì all'interno di questa udienza
Martone ha parlato di Brundle mordono propose un articolo quattrocentoventinove questa udienza mostra quella prevista dall'articolo quattrocentoventi potremmo immaginare un momento i più si avvicina a quello della precisazione delle conclusioni
Però ragiono sempre in termini di diritto positivo e io quindi vorrei
Ma parlo mentre sono il codice di procedura civile davanti a me però se ricordo male l'articolo quattrocentoventinove il primo nel secondo comma a una indicazione precisa dice che il preture
In quando ha chiuso va alla fase nichilista diciamo della istruzione invita le parti a discapito cioè e quello è il momento in cui sostanzialmente non si torna più indietro perché la ratio dell'articolo centotrentatré mi sembra sia poi cioè fissiamo il momento che quello di discrimine
Tra ciocche Illimani avventure ciò che invece deve essere trasferito al tribunale in quella che è una situazione per così dire irreversibilità processuale tanto ciò è vero che questa è la ratio che se voi vedete l'articolo centotrenta per il secondo comma è previsto che nel caso in cui la causa sia stato trattenuto per la decisione
E il preture ritenga di doverla restituire l'istruzione in questo caso la causa va al tribunale cioè e ed è stata superata quella situazione di University reversibilità processuale per cui è possibile
Passare al al tribunale trasmettere il tutto al tribunale sempre pelletteria un attimo la norma
Va be'già un momento possiamo forse
Dice l'articolo quattrocentoventinove quindi che identificato anche in qualche modo dalla dal codice
Nell'udienza il giudice esaurita la discussione orale udite le conclusioni delle parti pronuncia sentenza quindi già in questo momento in cui il giudice invita le parti a Visco
Il momento in cui invita ripartiamo escludere e il momento in cui la causa è arrivato ad uno Stato irreversibile che potrebbe giustificare quella analogica comma
La l'ipotesi del processo norma faremmo attività oppure di in di interpretazione ma anche forse anche di creazione del del diritto mi rendo conto però probabilmente verremmo incontro anche a quella esigenza pratica testata sottolinea da giustamente dal collega dica
Come da quanto ti volevo rappresentare sperando di aver dato un contributo di chiarezza alla discussione
Prego
Tanta spetta al medico graziare ma credo che lei spiegata la quello che è stato il nostro intervento è accompagnata dallo sforzo di cercare di individuare quale fosse la normativa applicabile stabile soltanto ai fini di consentire l'organizzazione del lavoro
Non resta che per quanto mi riguarda dire che meglio di così non si poteva spiegare quindi credo anche se fosse intervenuta prima
Presidente e e per vendetta che il non non dobbiamo appunto drammatizzare Vespa che è stato neanche date fare funzionare e che veri di organizzazione dei lavori del lavoro
Devo dire anche queste che noi abbiamo in contemporanea lavorato pur non avendo ancora esaurito tutto Ritter solitarie che riguarda le piante organiche e la frontali queste asceta deriva anche da una vera parata obbrobriosa questo pericolo perché praticamente vengano riservate alle Corti d'Appello un numero di di di posti veri giudice del lavoro assolutamente limitato che no consentirete arte interpretazione se no quella limite attiva di cui all'articolo centotrentatré quelli onesti e questa draconiana ritualmente giuridico è evidente che non è un argomento giuridico perché qua allora noi in questo momento decidesse dico che la regola applicabile che quella deficiente trentadue
Cioè che praticamente non esistendo più o non esistendo più di procedimenti garanti altri dove e immediatamente in vigore pienamente la competenza nuova anche per i giudici del lavoro dovremmo essere almeno nel cortile attende dovrebbero essere adottata dovrebbero essere dotati è un testa nave sufficiente affronti immediatamente
Alle cause in grado di appello devo dire che questa non è la stessa al ministero nel proporre le modifiche fa presente che ci sarà una graduale assestamento rispetta quelle che saranno successivamente lei saprà di niente questa è materia davanti alle Corti d'Appello
Devo dire che quello che ci ha spinto a ricercare una esprimendo ettari ricade nell'udienza di conclusione è stata anche la considerazione dello urtate ci sarebbe stata de che voi non sarebbe potuto fare fronte
Poi considerazioni meteoriti che ne abbiamo fatti
Anche in altre no ha riattaccato tipo di considerazione ma non mi pare che qui ci si deve impegnare più che tanto
Perché la realtà è quella quando discuteremo qui il perire sulle piante organiche è che e la limitatezza dei posti riservati ai giudici della voli castello e la forza e tutto
Per eventi di lente procedimenti in grado d'appello ridotta qualora si è dovuti la soluzione che noi abbiamo pensato ma io non volevo intervenire su questo punto più che tanto perché poi sarà una scelta che il plenum dell'affare decidendo l'uno e l'altra posizione che poi in fondo al compete solo limitatamente a questa situazioni organizzative via Manin a dire vorrei vorrei fare promettere osservazioni su cose che sono state dette
Per quanto riguarda le osservazioni di Angeli a pagina quattro fatto salvo il disposto riguardante le permanenze per i segnali noi abbiamo effettivamente pendente in sette la commissione è una pratica di carattere generale muri ci viene chiesta se alla luce della nuova disciplina quale sia all'altezza della regole posta quella circolare che riguarda la permanenza ultradecennale
Ed in particolare connetteva essere considerato quello stesso posto tabellarmente individuato quel medesimo ufficio cui attualmente fa riferimento alla norma regolamentare della circolare
Allora io direi qui è stato siccome che anche lei numeri scorse promette gli abbiamo dato delle indicazioni secondo cui quando si stiano per verificare case di permanenza ultradecennale abbiamo invitato per non creare degli effetti traumatici i capi degli uffici a risse o
Veri nel momento in cui si farà la nuova tabellazione per l'entrata in vigore del giudice unico io credo che si potrebbe
Il suggerimento di angeli
Non trasformarlo non in un emendamento soppressivo ma fatto salvo Allo stato
La disposto riguardante le permette permanente decennali non certamente discuteremo
Certamente ci saranno dei problemi sulle individuazione del medesimo ufficio tabellarmente individuato perché odiati chi per esempio da quell'atto al penale
Se dovesse cambiare nata tratta dell'azione collegiale o monocratica o nei grandi uffici un una assegnazione
Ad un gruppo di procedimenti che precedentemente non avesse trattato potrebbe far valere le proprie ragioni quindi nell'ambito di un evento che ridisegna azione di questa permanenza ultradecennale
Credo che si potrebbe dire fatto salvo lo stato disposto riguardante permanenza ultradecennale poi per quanto riguarda la prima indicazione che abbiamo avuto del consigliere Viazzi questa mattina io devo dire pagina nove
Pagina nove quando si parla di presidente di sezione che quando abbiamo parlato
Dunque nei casi in cui imposti presidente di sezione previste dalle nuove tabelle siano inferiori a quelli preesistenti la copertura dei posti non importa che il sito non meno avverrà mediante concorso interno limitato il presidente più anziani poiché si parlava del presidente più anziani avevamo inteso riferirsi proprio ha con loro che fossero nelle funzioni di presidente Richetti presidente di sezione del più tempo tra nelle funzioni di presidente
Non abbiamo detto i magistrati più anziani
Peraltro questa norma temi lei pezzi questa indicazioni averne lei Pecci un non spiega abbastanza che nel novero dei presidenti più anziani devono essere anche colleghi compresi i Consiglieri pretori cioè non i dirigenti ma quelli che hanno la stessa qualifica di aggiunto
Quindi se volete si può dire di presidenti e consiglierei pretori più anziani nelle funzioni ma a me sembra una ridondanza quella di dire se son presidente consiglierebbe dov'è evidente più anziani vuol dire in quelle funzioni
Comunque secoli se volete specificare in qualche modo quell'emendamento di non non mi sembra lo spirito comunque della a disposizione ecco era proprio questo
Qui il problema del letterario imposte che risiedono allora mi sembra una grande contraddizione
Non ci siamo anche molto interrogati iscritti dell'intervento del consigliere Cassano merita la conferma e io sono d'accordo con la seconda delle prospettazioni gli ha fatto ora
Sul punto se fosse necessario indicare le aree omogenee io ero deliberati non fosse necessario impiegati perché ogni ufficio conosce la sua identità e se noi diamo anche degli esempi e i nostri erano semplicemente delle indicazioni del tutto così gli esemplificative che non devono essere considerate di considerati urgenti per nessuno però vediamo il rischio di gareggia segno su quelle che dovranno essere gli accorpamenti
Io credo che si lei non sarà d'accordo non c'è
Potrebbe essere forse più opportuno perché alla luce delle procedimenti che ci sono processi e procedimenti Tiso il mio ufficio sposta operare
Più fortuna mente chiese di togliere quelle che sono le esemplificazioni
Per quanto poi riguarda il problema della più presidenti di sezione per la famiglia io vorrei ricordare questo che c'è una previsione normativa sul fatto che ci siano dieci giudici però il presidente che comunque lo studio
Il decreto correttivo che indicherà quando vi indicherà sì ci potranno essere più presidenti di sezioni penare specializzate che lo richiedano
Quindi se vogliamo togliere anche lì ma quella si tratta di una indicazione calpestato è quella coerente ha disposto normativo
Poi l'altro problema durante il resto dell'impatto tutti della buono per quando ci sono dei dieci giudici a me sembra che con tutte le indicazioni che abbiamo dato al Frisi sia sul presidente di sezione sia sull'accorpamento tra tribunali e preture sia sul mantenimento
Dei criteri della circolare per quanto riguarda le attitudini e l'anzianità nel ruolo inserita nel funzioni queste siano assolutamente applicabile al caso in cui il presidente la sezione lavoro debba presiede una sezione per dieci giudizi e quindi per la scelta nei criteri nel all'interno della normativa generale
E in quei criteri che normalmente vengono applicati si sono rintanati nella circolare
Poi
Ecco altrettanto per quanto riguarda imparare a pagina nove paragrafo tre il principio non è che questa circolare uscente
In una terra bruciata esistono sempre questi che i temi che sono sempre stati poi richiamarli perché sta scritto per cui quando ci sarà un concorso dovranno essere di volta in volta
Di volta in volta applicati secondo le regole generali
Padre vendeva da
E paga battuta quindi
Ecco quindi ogni volta che ci sia l'accorpamento delle aree
Si può
Effettivamente anche quindi per quanto riguarda pagina quattordici paragrafo F evitare pare semplificazioni vorrei anche
Dire che essere noi togliamo l'ipotesi A pagina quindici lasciamo Italy lasciando l'incarico istituti già assegnatario calibrando le assegnazioni dei nuovi affari questo capisco che possano fare ingresso ad una facile scappatoia lasciamo tutto il vecchio ai cosiddetti vecchi misti
E così creiamo un nuovo ufficio abita al suo interno la disparità di trattamento
Però era stata fatta nell'ottica di alcune situazioni che ci sono state rappresentate anche durante il convegno che abbiamo avuto in cui gli stessi giudici
Al
Allora presentato ci sono anche cose scritte le necessità che determinati tipi di procedimenti quelli più più complicati e soprattutto di materie più specialistiche possano esser lasciata in carico ai sostituti assegnatari proprio per determinarne lo smaltimento più veloce
Se se si vuole togliere questa indicazione evidentemente bisognerà anche togliere quella successiva combinando detti criteri perché altrimenti il senso della frase non esiste più
Dal mio punto di vista credo che bisogna e cercare di capire se questa circolare capillare indirizziamo delle persone che vorranno agire correttamente o meno se vorranno creare la fusione o meno sessi la a tecnica con cui paragrafo a a è stato formulato era quello proprio di far capire che il lasciare l'incarico al Sistri tutti assegnati assegnatari alcuni una parte dei procedimenti non è la regola e e ettari che deve essere eh no perché si capisce da lasciando l'incarico di e calibrando le assegnazioni dei nuovi affari non significa che si debba fare così si può fare così nelle realtà in questo sia consentito comunque sono tutte sono tutte interpretazioni che possono essere assolutamente cambiare cioè niente di praticamente grave
Volevo fare un'ultima osservazione per quanto riguarda proprio quell'emendamento gli uffici stralcio
Io penso che si possa fare una raccomandazione e del tipo di quella suggerita dal collega Gilardi non così didascalica perché si fa un riferimento molto preciso
Stanno già funzionando funzionano certi posti sì ma altri no cioè caso mai io la vedrei riassunte in una raccomandazione che si faccia il punto della situazione
E non si abbia il nodo delle assegnazioni e e si tenga conto delle introduzione
Dei nuovi giudici che verranno introdotti negli uffici Strangio
Mi pare
Era qualcos'altro
Quindi quella praticamente trasformarla in un'era commenta raccomandazione un po'più snella che su base ma la possiamo scrivere ma al Renato Del Pino
Spataro
Presidente intervengo brevemente su tre temi il tema dell'anzianità
Poi quello delle priorità e poi l'organizzazione interna del lavoro nelle procure
Il tema dell'anzianità è stato introdotto meglio del valore da dare al criterio dell'anzianità come criterio per effettuare determinate scelte è stato introdotto l'intervento di Claudio Viazzi adesso ripreso dalla collega Romei Pasetti e cioè si era detto privilegiare l'anzianità nel ruolo o nella funzione esercitata questo eclettico era stato posto a proposito delle nomine a presidenti di sezione pagina nove della circolare
Io vorrei rilevare che questo tema a mio avviso ritornati in almeno altri due passaggi anzi poi chiedo Gallo qualche altro collega che seguito maggiormente valorizzazione del
Dalla circolare se magari non stia anche trascurando qualche altro passaggio A pagina dieci per esempio
La circolare si parla dei trasferimenti interni trasferimenti interni successivi alla fine la lettera b leggerete
Indicando i criteri che servono i dirigenti per appunto formulare le loro proposte si indicano al punto secondo anzianità nel ruolo al punto terzo anzianità di servizio dell'ufficio voi
A pagina quindici quando si parla della composizione dei gruppi specializzati nelle procure della Repubblica e proprio nel primo
Paragrafo che vediamo nella pagina si legge appunto che saranno esclusi nei casi in cui il numero dei magistrati cede il numero dei posti disponibili nei gruppi di lavoro quelli con minore anzianità di servizio cui si specifica tra parentesi in Procura Tribunale in Procura Pretura allora io individuato questi tre passaggi in cui il riferimento all'anzianità e come dire importante per le scelte che i dirigenti degli uffici devono
Avete effettuato
Si è detto dalla collega lamenta sentiva a pagina nove era pacifico per noi il riferimento al fatto che l'anzianità fosse inserita nel funzioni allora io mi permette di dire che se non vi è
Ragione per differenziare
Le scelte che noi come Consiglio facciamo in questa circolare in quei tre punti probabilmente sarebbe utile assumere ad affermare esplicitamente un indirizzo omogeneo vale a dire che marchi proprio le scelte del Consiglio in favore appunto dell'anzianità del ruolo o dell'anzianità nelle specifiche funzioni
Io personalmente d'accordo anche un quadro che ha detto adesso la collega Romei Pasetti ma mi sembrava anche il collega avviarsi io personalmente sarei per valorizzare l'anzianità specifica perché nei tre casi di cui stiamo occupandoci presidenza di sezione trasferimenti interni o formazione gruppi specializzati
Credo che la ratio del ricorso ai criteri di cui dicevo è quello appunto di favorire le specifiche attitudini positivamente maturate in quei settori deve su cui il dirigente ufficio deve intervenire
Allora forse è già detto forse è già implicito o forse no io propongo tre brevissimi emendamenti che servono se volete ad una sottolineatura di quello che già e pacifico per alcuni
A pagina nove l'abbiamo appena detto il tema sollevato da Viazzi io proporrei che proprio lì dove si dice
L'inciso punto quarto limitato i presidenti i più anziani si sostituisse questo inciso comma ai presidenti con maggiore anzianità nella funzione
Ai presidenti
Sì quello l'aveva introdotto tu per la vita quel tema sì io avevo formulato questa vediamo un attimo se si possono integrare ai Consiglieri prematuri è ai presidenti con maggiore anzianità nella funzione
Nella funzione a pagina dieci
Invertirei
Secondo
Anzianità di servizio dall'ufficio terzo anzianità nel ruolo sotto quindi invertire quello che supplente Rabbi e precisato sempre per dare maggior valore all'anzianità di servizio nell'ufficio a pagina dieci sub lettera b alla fine del paragrafo invertire i punti secondo il terzo quindi diventando due il punto terzo e viceversa
A pagina quindici invece pagina quindici mi sembra per la verità già molto esplicita la scelta della commissione la preciserei solo per chiarezza direi con minore anzianità di servizio nell'ufficio aggiungerei nell'ufficio prima delle parentesi
Questo sul tema dall'anzianità ripeto mi mi sembra che in questa maniera si andrebbe più omogenea la scelta del Consiglio proposi tutte queste questioni passo sono poco più a vita sono totalmente d'accordo con quello che ha detto collega Rossi io condivido
Fortemente la sua preoccupazione cioè che si debba evitare che qualcuno pensi di entra in una sorta di giungla di far west e quindi che si debba sottolinea la transitorietà dell'obiettivo dalla norma cioè quello di ottobre rapida definizione dei procedimenti pendenti
Ma essendo evidente la delicatezza del tema deriva dalla diversità delle opinioni che si possono preventivati priorità è anche vero che la previsione di criteri molto generali quelli che il il duecentoventisette prevede procede e produce anche difficoltà di applicazione dei criteri no ci potremmo trovare d'accordo sui gravissimi reati chi potrebbe contestare che è un omicidio rientri nella prosegue cento ventisette ma in altri casi ognuno potrebbe riempire con propri contenuti con proprie sensibilità come dire il paradigma dalla norma allora persino voglio dire mi è capitato di parlare con dirigenti di uffici di procura presso la pretura che pensano per esempio che la scelta prioritaria deve indirizzarsi verso i reati a prescrizione breve proprio perché a prescrizione breve voglio dire questo evidentemente
Potrebbe essere questa una scelta che collide con
La indicazione che la leggera sui la gravità dei reati che certamente richiama la l'entità della pena quindi principio giusto ma di difficile traduzione in pratica
Io ciononostante condivido la scelta che è stata fatta con la borsa a tracolla colpito dalla dalla Commissione vuol dire la scelta di evitare gli scendere in dettagli ulteriori rispetto quelli che la norma prevede
Avremmo aperto le porte a come si discussione questa sì immane e non solo all'interno al Consiglio superiore
Ciò nonostante finisco io credo che
I magistrati e i dirigenti proprio per le ragioni dette medesime da Rossi
Debbano essere dirigenti particolare richiamati vuole dire a quello che abbiamo detto alla necessità cioè che non si tratta di aprire le porte ha scelto indiscriminate secondo sensibilità localistiche c'è e quindi propongo di aggiungere vini una un emendamento posta di l'emendamento a pagina dodici
Lì dove finisce la lettera c paragrafo di quella lettera C
Proporrei di aggiungere questa brevissima frase che sta a significare l'attenzione del Consiglio il consiglio si riserva di effettuare adeguato monitoraggio sulle modalità di individuazione ed applicazione negli uffici giudiziari
Dei criteri di priorità
Previsti l'articolo duecentoventisette Decreto legislativo poi lo metto per iscritto consegna Preside quindi un richiamo a che gli tutti sappiano che non si tratta di scelte indiscriminate ma che saranno attentamente e vigilate da parte del Consiglio qui dovremo essere molto attenti mentre una correzione che però è assume a questo punto anche la formula proposta emendamento abbia viso si impone a pagina quindici che mi rivolgo direttamente a Carlo pagina quindici
Dove si dice alla fine della pagina appare comunque utile recente sono tratti in conformità ai criteri di priorità già in precedenza esposti al punto c sedici
Con riferimento al titolo duecentoventisette Decreto legislativo e gli elettori eliminiamo riferimento punto sedici perché nel punto sedici in realtà abbiamo su indicazione di metodo
Ecco non diamo indicazioni sui criteri chieda appunto la legge quindi direi che qui si potrebbe dopo l'inciso criteri di priorità
Sostituire tutto a base che rimane con quella previsti dall'articolo duecentoventisette decreto legislativo quindi il sei ci non mi sembra come dire citato qui propriamente ultima affermazione
Organizzazione degli affari in procura io ho sentito apertamente l'intervento dalla collega Cassano
Credo che certamente quanto l'importanza di ben organizza il lavoro procura abbiamo identiche sensibilità ed esperienza alle spalle
Devo dire però che a me convince quello che ha detto la circolare più quello che sostiene la collega in ordine alla previsione di una graduale integrazione tra i magistrati provenienti da uno e dall'altra Procura
Se ho capito bene ma potrei aver capito Marcela suggerimento alla collega verso un azzeramento dei carichi una distribuzione fra i magistrati dell'ufficio unificato
Ecco però se l'effetto che ne deriva è questo io non sono d'accordo perché credo che ne verrebbe fuori come di una scelta contro e la funzionalità persino alla legge per quanto riguarda il settore giudicante quindi io invece approvo decisamente quello che la commissione propone e quindi una gradualità di integrazione mantenendo per un certo periodo le specializzazioni
Che non significa attenzione ghettizzare i colleghi delle procure circondariali anzi io credo che su questo punto il Consiglio dovrà vigilare attentamente perché ripeto si sentono nell'aria da parte di procuratori
Anche dirigenti di grandi uffici ventilare dell'ipotesi
è veramente che definisco di ghettizzazione quasi cioè che chi viene dalla procura circondariale da fare se non a vita per un gran numero di a di anni solo quel tipo di reato
Quindi sia la gradualità nonna la ghettizzazione no neppure all'azzeramento alla distribuzione degli affari
E ultima osservazione sono poi scettico su quello che a pagina sedici ci riesce numero di magistrati addetti a resta invariato salvo richieste motivate di modifica
Ora qui evidentemente il problema si è posto perché il la la circolare del Consiglio superiore sui criteri per la formazione delle direzioni distrettuali antimafia
E la circolare
Del tredici febbraio del novantatré
Prevede all'onda però
Un attimo che turno alla le alla lettera b del punto due che il numero dei sostituti chiamati a farne parte di regola determinato in un quarto dei sostituti in organico presso la procura distrettuale salvo motivata deroga eccetera eccetera allora
Mi rendo conto che si vuole evitare un aumento automatico perlomeno l'applicazione automatica di questa previsione circolare a d'ufficio che è diventato che so di certo sostituti dovrebbe prevedere per circolare un buco di almeno venticinque artisti destinata DDA
Però aveva anche l'osservazione posto che molte procure distrettuale hanno limitato gli organici delle DDA proprio per impossibilità di allargare perché evidentemente il carico di lavoro il numero di magistrati non lo consentivano
Allora io qui preferì personalmente una
La dizione più elastica o addirittura la soppressione del seno ecco io il mio emendamento proprio soppressivo nel senso che sarei piuttosto per consentire perché posto che già la circolare del Consiglio superiore che imponga che ci sia un quarto dei dell'organico che obbligatoriamente fa parte di Pia lo suggerisce come tendenza
Quindi io suggerii la soppressione da lettera ivi all'inizio pagina sedici
Proprio per consentire un adattamento alla realtà che invece ci sono autolimitarvi grazie
Totò eterei perché egli sostanza già si consente una limitazione
Cioè iscritto per una bene replica Piazzi io poi suggerirei sì al consigliamo e d'accordo una breve sospensione prima di una sua replica per raccogliere tutte le proposte di emendamento Busetti nella replica tu potresti dare atto di cui il chi come relatore
Fra i due
Ah quindi non è non è effettivo altrimenti
Qua intanto che io devo mettere in votazione non so se i devo mettere in votazione l'emendamento salva se non lo fai tu vuoi quindi diventa corpo o la proposta cioè
E perciò proprio per questo che noi oggi chiamiamo tempo nel nostro
Ma
Non oggi in ordine di tempo fa questo lavoro di collage quel berretto di chiarimenti viene necessari dandomi il testo che poi io posso sottoporre alla alla vocazione
Quindi abbiamo raccolto in
No adesso devi passare che vi facciamo fotocopiare
Medico Giovanni seguire quando faccio penalizzerebbe nessun gioco allora piazza sì dunque quelli che devono ancora formalizzare l'emendamento ce lo facciano pervenire
Problema no
L'emendamento che ho proposto si riporta sostanzialmente alle così dette stamattina rispetto alle quali però due ulteriori chiarimenti Molgora perché mi sembra il caso dato anche il tipo di dibattito CIPAG oggi pomeriggio rispetto a quando punto qualcosa da aggiunge
è il mio emendamento è così e così fatto al paragrafo quattro quarantaquattro della pagina nove quella riferita al concorso interno
Per i presidenti più anziani nel caso dei posti di Presidente sezione diminuiscano rispetto al
Alla situazione anteriore
Situazione che sarà la regola negli uffici
Io aggiungerei le parole che prego
Sì
Carlo somiglia però se mi fai avere l'emendamento giorno fatta per quello allora d'accordo però le luci
Aggiungere le parole dette residenti più anziani in ruolo spiego perché da Martino posto l'alternativa e servizio moglie ruolo come opzioni a Cuba
C'ho pensato col poco debbo pubblicare questa mattina oggi
Schalke go quell'alternativa nel senso che secondo me è preferibile più tranquillizzante anche a Fini di possibili contenziosi usare il criterio dell'anzianità il ruolo anziché anzianità nella funzione
Per un semplice motivo
Che torno a dire l'unica norma positiva primaria al momento vigente in relazione al problema della soppressione di posti d'organico è quello dell'articolo due della legge delle guarentigie comma quarto
Tengo a sottolineare comma quarto perché l'articolo trentasette esordisce col in deroga al disposto dell'articolo due comma terzo dell'articolo due della legge delle guarentigie
Cosa vuol
Vuol dire che l'articolo trenta sette che questa norma tormentatissima del decreto legge quarantuno sulla sui perdenti posto tanto per capirci
è una norma che si deve mette deve mettere insieme due problemi che nell'articolo due della legge guarentigie hanno diversa disciplina perché sta nel Comintern se nei commi quattro di due problemi che se posso legislatore delegato agli che affianca che affianca una soppressione gli uffici c'era poi anche una soppressione i posti d'organico nel nuovo ufficio perché questo è il problema compresso che ha innescato la riforma del giudice unico per cui c'è un problema di soppressione d'ufficio
La pretura all'ufficio del pretore è soppresso articolo uno della del decreto delegato
Al quale segue nell'articolo trentasette l'esordio in deroga al disposto dell'articolo due terzo comma della legge delle guarentigie perché due terzo comma perché il bue terzo come quello che prevedeva cosa succedeva
Ai perdenti posto in caso di soppressione di un ufficio
Allora la diceva all'articolo del quella là vicino al quarantasette i magistrati che ne fanno parte se non possono essere assegnati ad altro ufficio dalla stessa sede sono destinati a posti vacanti del loro grado ad altra sede
La deroga galattico derivasse sta nel fatto che logico trentasette invece disciplina in un altro modo la collocazione dei perdenti posto dall'ufficio soppresso e questo è un problema e litigi in deroga all'articolo due comma terzo
Non dice nulla del due comma quarto e quindi significativamente il due comma quattro per me prima come norma primaria è il unica esistente che ci dice chi se ne va
Chi perde il posto in caso di soppressione di posti l'organico e al problema successi si sopprime l'ufficio del pretore si accorda tutto e poi con le nuove piante organiche si sopprimono anche dei posti Preside di sezione allora chi sono quelli che perdono il posto e allora in parte ce lo dice ce lo dice l'articolo trentasette in parte dobbiamo integrare l'articolo trentasette con l'articolo due quarto comma l'articolo trentasette ci dice una cosa che sicuramente perdono il posto tutti i direttivi e semidirettivi della Pretura ecco con questo specifico meglio anche il discorso di stamattina per cui nella circolare che voi ci avete proposta è giusto dire il concorso interno riguarda solo i presidenti di sezione più anziani perché non ci possono essere semidirettivi di pretura
Che era in banche possano rimanere non perde il posto perché l'articolo trentasette primo comma lo leggiamo non è già forse me così ci capiamo dice in deroga di sposarlo dicono due dal gioco
Della legge delle guarentigie i magistrati titolari dei posti di consigliere petto e il dirigente non ci interessa di consigliere pretore cioè i semidirettivi di Pretura
Il procuratore della Repubblica di procuratore aggiunto do subito
Inattesa di essere destinati ai nuovi incarichi o funzioni a norma delle disposizioni che seguono esercitano le funzioni di presidente se allora come dire che quelli perderanno tutti il posto interinalmente per sei mesi possono fare i presenti sezioni in tribunale
Però entro sei mesi opteranno per una delle soluzioni di ecco e quindi quelli sono già tutti perdenti posto poi aggiunge punto e virgola
I magistrati titolari dei posti di Presidente di sezione di Tribunale eventualmente soppressi continueranno a esercitare transitoriamente tali funzioni ecco dove il problema di altri perdette il posto che non sono più quelli della Pretura sicura che lo perdono tutti post ma sono presidente di sezione del tribunale che perderanno il posto perché la riduzione dell'organico dei prestiti da piante organiche sensazione riduce anche i posti relativi allora qua se la norma di riferimento a questo punto diventa di fronte alla domanda attuali presidenti di sezione perderanno il posto oltre i semidirettivi dalla pretura
E io non so che fare non non penso che se possiamo far riferimento se non all'articolo due quarto comma che non è stato toccato dall'articolo trentasette che ha espressamente derogato solo al terzo comma e allora guardo come quello che parla dei magistrati meno anziani quando ci al riduzionismo posti d'organi allora per queste ragioni io credo che sia preferibile più tranquillizzante per evitare forse bene contenzioso dire quelli invio di più anziani in ruolo può entrato di fatto
Credo che la maggior parte dei casi i magistrati vivi i presidi sezione più anziani di ruolo sono anche quelli che sono diventati priva degli altri presidente di sezione però quindi la mia proposta di emendamento è
Di aggiunge lasciare presidenti di sezione perché a una è una conseguenza e se sì ma io stesso stamattina non avevo le idee chiare come spero di aver adesso ma questo a conferma che
E difficoltoso con la stessa interpretazione bisogna legge metabolizzare rileggere i mezzi o sono arrivata a questa conclusione quindi presidenti va bene che resti anche presso i clienti di sezione più anziani come dice
Io aggiungo lì è la prima il primo emendamento chirurghi il ruolo più anziani in ruolo
è questo rispondo subito alla all'obiezione cioè non è l'ambizione ma al al discorso che faceva arma perché agricolo mi ha aiutato a capire ancora meglio quello che sto dicendo e che cioè in effetti quelle tre quei tre riferimenti che ci sono i circolare qui si riferiva arma
Sulla sul contemperamento dei criteri cui si parla effettivamente di anzianità di ruolo o di anzianità di servizio non solo oggi
Perché sono omogenei quelli di pagina dieci pagina quindici perché la si tratta di collocare tabellarmente persone
Che stanno tutti in quell'ufficio e allora si tratta di contemperare i criteri e allora l'anzianità di ruolo si contempla con l'azienda di servizio il più delle volte credo che sia giusto valorizzate l'anzianità di servizio proprio per problemi professioni
Quei nel caso nostro non contemperiamo queste esigenze qui dobbiamo stabilire chi perde il posto
E allora ecco che qui l'anzianità non può essere quella di servizio vibrazioni da Braschi quella di ruolo per le ragioni già dette prima non vedo quell'omogeneità che tu volevi tra le tre situazioni questa mi pare che sia proprio a sé stante perché qualche l'intero della maggiore o minore anzianità serve a stabilire notti fa presiedeva la sezione ma chi non risiede più diceva cosa completamente diversa dagli altri due
Detto questo l'altro aggiunto a che fare per esplicitare fino in fondo questo questo percorso argomentativo è quella di aggiungere la loro poi al sempre alla al paragrafo quattro pagina nove in fondo dopo aver detto che il concorso il danno è limitato ai presidenti più anziani in ruolo
Alla fine aggiungere se volete ad abundantiam le per chiarire fino in fondo da detto dal concorso interno che precede restano esclusi i titolari dei posti semidirettivi soppressi che in via transitoria continuano ad esercitare sei mesi le funzioni semidirettive ai sensi dell'articolo trentasette prima è secondo comma del decreto legislativo cinquantuno
Così con questo è chiarito e chiarito quello che sta scritto prima in modo più allusivo se non c'è questa precisazione
Poi quello di questo può essere ritenuto ad abundantiam l'ho detto ma almeno esplicita fino in fondo il percorso il percorso interpretativo che stava già dietro alla proposta ma che secondo me non esplicita latifondo questo nodo di chi resta e di chi e tacchi non resta
Dentro questo poi volevo proporre ecco e mi scuso se non cioè non ho fatto nessun emendamento presentato per iscritto ma è una cosa talmente limitata che forse può essere fatta sua direttamente dal relatore e cioè a pagina diciannove sempre in relazione a questo
Problematiche le sezioni lavoro io
Proprio mi permetto di di suggerire di togliere nell'acqua nella ricca quattro cioè quella frase che inizia se il ministero stabilisse in qualche caso un organico inferiore
Togliere se il ministero stabilirsi in qualche caso sostituendolo nel caso di organico inferiore dico questo perché credo e non non ho avuto il tempo materiale di verifica ma credo che gli organici delle Sezioni lavoro non siano mai stati stabiliti dal ministro
Perché non rientra nei compiti del ministero stabilire gli organici delle sezioni lavora
Per quanto siano specializzati perché il problema della specializzazione è una scelta che cioè che è stato fatto dai dal Consiglio superiore stabilendo uguali uffici il problema senza il lavoro non è tabellata mai sezione specializzata
Ma non è un problema di ministri cioè ma non è un problema di organico stabilito dal ministero credo che su quel comune
Adesso che sono molto meno è ancora più cara premiante questa prescrizione e non vedo controindicazioni nel problemi in relazione alle sezioni famiglia perché mi risulta che ormai siano prassi diffusissime
Avete legittime
Quelle per cui certe funzioni presidenziali vengono delegate dal presidente la sezione famiglia proprio per la quantità di procedure l'impossibilità per tutte le funzioni presidenziali trasse famiglia vengano espletate dal presidente titolare
Della della sezione quindi non c'è bisogno di mettere due presidi sezione dalla sezione famiglia le funzioni presidenziali saranno delegate in parte per vero la la la per gestire meglio le competenze dalla sezione senza bisogno di ricorrere a due presidenti titola
Sull'altro problema invece del cosa succede nella sezione lavoro compri dieci giudice se consigliere pretore
Il consigliere pretore dirigente alla sezione lavoro fosse più anziano del Preside della sezione lavoro del Tribunale anche vero problema che con l'interpretazione che stiamo dando nel trentasette non si porrà perché il consigliere pretore dirigente dalla sezione lavoro perderà il posto
Perde
Andrà in tribunale per sei mesi a meno che non abbia già chiesto il trasferimento per altre ragioni andrà alle in aggiunta boh lavorerà come presidenti di sezioni aggiunto diciamo per sei mesi e poi se ne dà poi dovrà optare per una delle soluzioni quindi anche se fosse più anziano del presidente di sezione del tribunale non potrà aspirare a nulla
Se no per esempio nel caso del presidente della sezione del tribunale andasse a sua volta in Corte d'appello
Il vostro dalla Sezione lavoro diventava accanto concorrerà ma farà concorso non interno farà un concorso al Consiglio superiore concorrerà per il posto beh sì sezione del tribunale quindi mi pare che anche quello sia un problema che concreto può succedere ma a una soluzione la soluzione che sta nell'articolo trentasette
L'ultimissima questione
Sempre per le cause di lavoro e che mi pare che con la con la la la molto interessante
Link cose molto interessanti gli ha detto vicepresidente sicuramente noi cioè apportando acqua
Al mulino della tesi di chi sostiene che il centotrentaquattro dove parla di appelli contro le sentenze del pretore
Significhi appelli contro tutte le sentenze civili del pretore comprese anche le sentenze in materia di lavoro quindi mi pare che nella per nel come molto modi modi modi interessanti sviluppato l'interpretazione dall'articolo centotrentatré a maggior ragione seguendo l'interpretazione del vicepresidente
Il centotrentaquattro si deve interpretare nel senso che gli appelli contro le sentenze vuol dire gli appelli anche contro le sentenze della sezione del in materia di lavoro e allora lì sì
Che vedo delle conseguenze sul piano organizzativo ancora superiori e più drammatiche se vogliamo rispetto a quelle derivanti dall'accedere alla tesi
Su centotrenta tre
Se precisazione conclusioni o comunque ritenute indecisione si applichi come penso anch'io anche alle cause di lavoro che siano già però arrivate a quella fase tre sedici presidente Gigi ci proponeva quattrocentoventinove cioè fasi in cui ci sia stata già altresì alla udienza di discussione
In materia di lavoro che possono ritenersi praticate anche in in in capo al pretore che tratteneva anche a trattava quella casa però verrà paga ma comunque quella tesi per cui già centotrentatré si applicherebbe anche alle cause di lavoro a maggior ragione conferma che anche centotrentaquattro di altra norma transitoria
Quindi un capo del decreto legislativo che si riferisce al Civile in generale e anche alle Sezioni lavoro si riferisca anche agli appelli in materia di lavoro
E pertanto la conseguenza sul piano organizzativo rispetto alla quale noi per quanto non abilitati a dare interpretazioni generali ed astratte norme processuali ma sono a misura in cui l'interazione davano processuale si riverbera in modo significativo in una in conseguenze di tipo organizzativo
Credo che sostenere appunto l'atteso che centotrenta quattro si applica anche agli appelli in materia di lavoro significhi che dal due di aprile ecco dal due di aprile già dolente conceda getta un'altra da una sentenza emessa M. pubblicata dal due dal tre di aprile e in cui e cioè già oggi già oggi
In cui stanno maturando i termini per presentare appello sessanta giorni contro le sentenze pronunciate dal tre pubblicate dal pretore del lavoro dal tre aprile uno può aspetta un avvocato può aspettare il due giugno cinquantanovesimo giorno
Deve separate alle presenze due giugno entrerà in vigore
La la la la la riforma del giudice unico il tuo il il tre giugno presentare appello alla corte d'appello perché questa è la la conseguenza di ritenere centotrentaquattro applicabile anche alla materia lavoristica
Perché così questo dovrebbe sanare la conclusione il che però significa dire qualcosa in circolare soprattutto su come si devono attrezzare
Le le sezioni lavoro in Corte d'appello perché dal tale da da giugno possono tarda giù dal tre giugno possono ricevere già degli appelli capelli sulle sentenze pronunciate dai pretori della corte a partire dal tre dal tre di aprile
Questo
Allora io sospendo i lavori è stata
Il esattamente per per un quarto d'ora
No ma non per il non chiudono disoccupati commenta
Si
Cioè il problema dei presidenti di sezione
Con il richiamo che per il tour all'articolo due quarto comma non mi sembra che si attaglia al nostro caso
Perché il quarto comma riguardante l'ipotesi di riduzione dell'organico dell'ufficio giudiziario qui il meccanismo lamenti riduzione dell'organico per i figli quei posti i presidenti di sezioni vengono recuperati come giudice carnale qui avevamo fatto riferimento all'anzianità nelle funzioni proprio perché quello vi si riduce non è l'organismo ma la funzione di presidente
Il tutto capisce io abbiamo molto sollevazione delle più organico in un settore così ma io ci avrei messo vogliamo organiche no la ritorsione guarda la riduzione dell'organico di un ufficio significa che quell'ufficio viene ridotta di numero dunque invece non viene ridotto di numero qui si tratta di individuare quali sono per me va bene non ho la pretesa premesso che è completamente indifferenti ma c'avevamo ragionato
Per arrivare a cui la sospensione perché in realtà non si tratta di riduzione dell'organico si tratta di individuare quali sono gli uccelletti magistrale che rivestendo quella funzione ma lei vestirà oddio quello ma il posto viene saldato non è che togliendo via il trenta in tutta Italia trenta presidenti di sezioni vale chicchessia che adottiamo una linea all'altra e può essere altrettanto guardi ma non l'aggancio normativo secondo me non è il quarto comma dell'articolo due
Non c'è c'è quello no cioè quello perché l'articolo tre e lecco Matri richiamato dall'articolo trentasette questa mattina avevo dimenticato tutto il ragionamento che avevamo fatto per escludere i consiglieri pretori avevamo indicato a soli presidenti l'abbia fatta e sessanta di ragionamenti reati dietro ma allora qual è la norma la norma è quella che riguarda individuazione della funzione che viene soppressa non del magistrato che viene soppressa perché la ratio del quarto comma è che cento che se io riduco l'organico vanno via quelli che sono entrati dopo ma se io riduco la funzione andranno via quelli che l'hanno avuta dopo per analogia che esattamente cioè riflette un momento tutto il possibile però ad ogni quanto boma targato normativo ritengo
Va
Vorrei chiedere una cortesia perché questa discussione terminare mano mano e alla spicciolata ci si scrive anche per le vendite per le repliche adesso trovo iscritte Gilan incassando se devono essere critiche siano repliche
Piazze ha parlato venti minuti molto più di un intervento
Tengo ben conclude lo scritto un po'prima insomma ecco non lo spiccio fatto per conto no voglio dire due proprio pure cose rapidissime per quanto concerne il riferimento segnalato dal Consigliere D'Angeli alla salvo il divieto di permanenza ultradecennale
Quell'obbligo gruppo portino acqua pubblico più professore Montebourg uno scudo il presupposto discuterlo argomento SIOPE questo riferimento compare inoltre possedeva possono circolare
Sia perché proprio recentemente il Consiglio assunto delibere che occupandosi di questo problema hanno ribadito esattamente questo principio ma questo vale soltanto
Per quanto concerne lo appoggino acqua blu papà di rosso dei loro disturbi ce lo ha proposto per il pubblico sono uno soppressivo per periodo il Borgomeo aveva comune dell'ormone Jordi
Ho viceversa in alternativa di specificazione migliore di quando qui non si è indicato per ciò che concerne il settore penale io sono a favore attribuito deviazione base superò no volevo solo dire che mi questo mi sembrava più opportuno sì sì
Sulla doppio presidente di sezione per sezione famiglia già risposto non so se è questo che collega Claudio no devo ricordare che altri cellulari provvisti di uniscono prevedono il divieto della sua presenza ma un ponte partiva cerco di essere prese proprio insomma per quanto concerne vuole questione a me cruciali per me è cruciale che riguarda appunto le controversie di lavoro io voglio schematicamente non voglio riprendono tesi ma soltanto segnare alcuni passaggi
La la legge decreto legislativo sul giudice unico distingue chiaramente ma l'articolo trentasei sul ciò che riguarda la composizione del tribunale come verrà composto il tribunale a Pavia Regina per quanto concerne come dire la materia di lavoro e dice appunto per pretori e giudice deleghe padrona del lavoro possono popolo rivendica sezione quindi per ciò che concerne la composizione già pronte
L'articolo quarantadue che contiene norme per le disposizioni per la definizione dei procedimenti pendenti e che si occupa delle verso la questione su chi debba trattare di bene Aldo situazione quali norme transitorie cento trentadue e seguenti
Che sono essenzialmente di volte a regolare la situazione di quali norme procedimentali si applicano ai procedimenti queste la disciplina tipica di Toni transitorie
Qui è appena il caso di sottolineare che per duecento di pretura non essendoci mutamenti dal punto di vista procedimentale se non per quanto concerne la competenza ho dimenticato di appello non vi sarebbe nessun amicizia
Di attingere a questi di quelli che riguardano altre situazioni resta però chiaro e fermo abbiamo colto anche l'intervento il vicepresidente
Resta comunque chiare fermo che si vuole si può ritenere applicabile norme transitorie anche alla materia di lavoro io credo che il modo nepalese dovrebbe risultare evidente che da questo inizio risulta con chiarezza
Che la corte d'appello a partire dal due giugno novantanove sarà competente in grado di appello chiedo scusa perché i passaggi non solo se chiedo scusa uno al giudice fioca
Quando ha la data del due giugno novantanove si erano già state messe le sentenze del pretore ancora per un anno i Denver impugnazioni quest'articolo centotrentaquattro quando ha dato il due giugno novantanove la causa è stata comunque lo ha tenuto in missione sono salvi sa delle conclusioni questa ed altre ipotesi naturalmente nell'articolo centotrentadue quando a due giugno novantanove le cause vengano davanti al pretore una fase che la fase istruttoria
No quando Pedro ha mantenuto i vasi Doria poiché a quel punto il pretore diventa fa parte si trasforma diventa giudice unico e contemporaneo
Questo per dire che si deve applicare queste norme non può esserci dubbio che a partire dal due giugno novantanove la competenza in materia di controversie di lavoro ottenesse della ripeto della corte d'appello ma questo lo segnalo perché è stato utile ovviamente chiarirlo poiché c'è un passaggio circolare dove gli occhi ripeto mi sembra opportuno laddove si dice a tal fine i giudizi di appello già fissati e su qui e qui non c'è questione grigia prendo al tribunale e quelli avverso le sentenze emesse dalle cause perequare udienze gradivo apre dove i numerosi ho svolto tutti questi restano assegnato al tribunale per questa seconda parte ripeto può non essere corrispondente a quello che dicevo
Perché questa seconda parte prevederebbe la devoluzione
Al tribunale come i giudici d'appello
Primo algida perno anche delle controverse rispetto alla quale il primo grado non si sia esaurito ma sia stata appunto non si sia tenuto udienza esotico ex articolo quattrocentoventi mentre ripete in base a questa interpretazione
Villa sorda Corte d'Appello diventerà giudice in materia di appello Pergolesi lavoro e in tutti i casi che sono indicati no questo volevo dire no ma soltanto perché è servito per carino ma ci tenevo perché mi sembra naturalmente questo vale dei riflessi organizzativi
Cassano
Brevissimamente sondaggio sul punto relativo alla lettera marginali il segreto inciso relativo all'arretrato ad altre sarebbe frenatura se non mi avesse stimolato l'intervento del collega sfatare penso che il problema dell'arretrato nelle procure circondariali sia un fatto oggettivo avveri Banana scarsa laboriosità alle ma dal fatto che base al codice
Del mille novecentottantanove l'ottanta per cento dei lavori giudiziaria in materia penale spettava questi ufficialmente le procure circondariali parlerà nell'ambito di questa massa di lavoro che oggettivamente grava ancora questi uffici
Mi riesce difficile comprendere perché sia suscettibile di ridistribuzione con possibilità quindi di smaltimento immediato e ulteriori sulle condizioni spiega il decollo immediato della riforma la riassegnazioni di quei procedimenti cito per esempio quelli per assegni a vuoto le ricettazioni sia di venire a banali e seriali che non implicano la con conoscenze di tipo naturalistico allora poiché è una realtà di questi uffici negozi bar modificare una realtà di Procura Tribunale venti per cento di lavoro e oggettivamente salvo settori specialistici ritmi molto meno intense rispetto a quelli delle procure circondariali non per demerito di nessuno ma per previsione complice io mi chiedo che a pagina quindici l'accorata
A ora in vari modelli e le soluzioni che si frappongono non si possa o sopprimere tutto quella previsione studiare il Veneto in alternativa in tal senso di integrarli al precedente emendamento lasciandolo in vari sostituti già assegnatari limitata nel viene a limitatamente ai procedimenti lei conoscenze specialistiche affinché quindi i colleghi delle procure circondariali possano smaltire i reati dei procedimenti per reati più complesse che non potrebbero con uguali celerità competenza professionale essere smaltiti dai colleghi delle procure e tribunali e prevedere la ridistribuzione del carico di lavoro ordinario che altamente ripetitivo elettronica conoscenze ordinari che sono nelle competenze professionali dalle undici ore con pochi indizi di anzianità di servizio non è un innamorarsi delle proprie tesi è un segnale culturale importante che il CSM indenne attraverso questa circolare lanciare cioè far comprendere che l'arretrato della buono non è un problema di questi uffici destinati a essere assorbiti è un problema dell'ufficio nella sua interezza affinché si possa rendere immediatamente servito fu una risposta ai cittadini anche sui vasi apparentemente minori però sono molto riguardanti così come tutti gli altri e nello stesso tempo consentire competizione mila venti minuti
Grazie allora il
Relatore è in grado di replicare immediatamente lo prego soltanto alla fine i nomi il testo o i testi e devo mettere in votazione
Cinque minuti preliminarmente
Prego il presidente di concedermi naturalmente
Qualche minuto forse più di quello che sarebbe previsto formalmente perché abbiamo ascoltato interventi per sei ore tra mattina e pomeriggio è chiaro che il testo della circolare dovrà subire numerosi ritocchi e io dovrò dare molte risposte quindi mi rimetto alla benevolenza del presidente e alla pazienza dei
Fatta questa premessa
Chiedo scusa lo capisci che
Sotto commosso
Fatta questa premessa segnalo innanzitutto alcuni errori materiali che opportuno correggere il corpo della circolare
Il primo a pagina tre
Lettera b punto uno lettera di dove si legge gli uffici che non vengono toccati dalle due riforme e l'elencazione va integrata includendo dopo tribunali di sorveglianza virgola tribunali dei minori e procure presso i tribunali dei minori
Ufficio che era stato pretermesso
A pagina cinque lettera di ben è stato già rilevato che si tratta di viceprocuratori onorari anziché vice pretori onorari
E poi laddove si parla di articolo quattrocentoventuno a pagina diciannove e pagina venti deve ovviamente leggersi articolo quattrocentoventi per un mero errore di battitura era stato riportato quattrocentoventuno
Credo che sia perfino eccessivo parlare di emendamento ma comunque faccio mia la correzione opportunamente suggerita dal collega avviarsi sempre a pagina diciannove che il quarto rigo valletto
Nel caso di organico inferiore a quello anzi che se il ministero stabilisse in qualche caso un organico inferiore
Del pari passiamo subito all'emendamento che potremmo definire Cassano Gilardino a pagina sei
Nella elencazione peraltro esemplificativa dei vari dei possibili gruppi di lavoro
Lettera d
Si deve si dovrà leggere se la commissione d'accordo io faccio da questo emendamento nel settore penale lavoro ambiente edilizia e pubblica amministrazione
Virgola finanziario e societario cioè estendere edilizia trasformandoli in edilizia e pubblica amministrazione proprio al fine di sottolineare questa volontà di specializzazione trasversale per favorire l'unificazione degli uffici
Cerchiamo adesso di dare conto innanzitutto delle richieste di chiarimento prima di arrivare ai possibili emendamenti
In
Particolare il professor Riccio aveva sottolineato alcuni punti che meritavano approfondimento
E cioè la lettera di
Mi sembra
Vediamo
Sì che pagine professore se mi aiuta grazie restano al allora pagina dodici letterati
Il periodo si conclude va bene il gioco tutto dovrà altresì imprecisati se è stata introdotta per la prima udienza in tribunale cosiddetta udienza filtro udì smista mento anche per consentire la partecipazione al dibattimento del pubblico ministero titolare delle indagini
Questa precisazione anche per consentire Barletta con riferimento
Ah io invece credevo avevo capito quale rapporto cioè tra l'udienza filtro e la partecipazione
Ebbene
No no no l'udienza preliminare no udienza mi auguro udienza fissata esclusivamente per lo smistamento delle cause
No
Non è ricavata Allo stato attuale ma non è neppure vietata
Quindi si tratterebbe di un éscamotage puramente organizzativo per redistribuire il lavoro se poi venissero approvate disapprovato il pacchetto in itinere udienza filtro già sarebbe troverebbe soluzione legislativa
No
è un è un suggerimento che diamo
I tra le righe e aggiungo che lo scopo desideroso desideroso desidero sottolineare che lo scopo è anche quello di individuare le poiché udienze di destinazione di determinati processi per permettere che ha che quei processi vengano seguiti dallo stesso pubblico ministero che ha curato l'indagine
Sì sì adesso che ho capito del
Allora
Chiedo scusa ben
Potremmo fare una una cosa per evitare l'equivoco dovrà altresì precisi precisarsi dove e qualora sia stata introdotta
Va bene così ma penso che Muti niente Presidente precisarsi essi è stata
E e e è un éscamotage dell'anno della classica non lo fanno riferimento a quello che
Normale se se senza
Uomo
Va bene
Va bene allora così rimane così poi
Personalmente sono invece d'accordo a sopprimere dalla lettera è così come suggerito dal professor Riccio il riferimento alla riunione trimestrale o semestrale ex articolo quindici
Se alla riferimento però e lei quindi il punto è andrà a letto come segue in sede che io metterei in riunioni periodiche
Anziché
Allora
Letterale pagina dodici
L'attuale testo suona così ne segue che la determinazione di detti criteri dovrà avvenire dopo aver sentito il procuratore della Repubblica il dirigente della sezione Gip il dirigente della Cancelleria e il presidente dell'ordine degli avvocati
In sede di riunione trimestrale o semestrale tenuta ex articolo quindici
Potremmo semplicemente inserire togliere ex articolo quindici e però a questo punto mi sembra appesantire lei si accontenta del della soppressione adesso
In sede dove trimestrale o semestrale personalmente sono d'accordo a sopprimere da ex articolo quindici fino agli stessi
O semestrale cento tenuta ex articolo quindici a fare marcia semestrale un punto fermo dopo semestrale
Allora questa è passata
Va bene inesistente modifiche no la e la faccio mia per questo chiedevo se siamo d'accordo
Eh lo so però io prego di fare attenzione perché altrimenti se scusate però se ognuno di noi davanti con la sua lettura è la terza volta che io li leggo questo testo che
Ma
Beh ma io direi che andrà comunicata si regge sulla procedura dell'articolo quindici coordinamento giudiziario a
Se io davo per implicito che venisse comunicata risposta allora mettiamo al allora
Allora fermiamoci fermi allora supplire alla parte interna possiamo adottare questa soluzione riunione trimestrale o semestrale
E quindi una volta definita andrà comunicata agli stessi il soggetto e la determinazione la determinazione andrà adottata quindi mettere e quindi se non che quindi
No ne consegue che la determinazione dovrà avvenire dopo aver sentito eccetera eccetera
E quindi una volta definita la determinazione andrà comunicato agli stessi quindi no per la stessa no sesta chi stesse la determinazione no no la stessa non va inserito lo spiega M anzi diventa più vicino perché se noi togliamo le parole da tenuta a processo penale comunque di metanolo se troviamo non è non è bellissimo se troviamo un'altra formula non ho nessun problema
Ne consegue che la determinazioni detti criteri dovrà avvenire dopo aver sentito il procuratore della Repubblica il dirigente della sezione CIPE dirigente della cancelleria il presidente di ordine avvocati inserirlo trimestrale o semestrale
E e quindi comunicata agli stessi perché è chiaro che
Ai quali una volta assunta andrà comunicata
Qua
Poi
Passo
Allora comunica passiamo ora
Ad un punto che per me può essere agevolmente superato ma ho visto già che ha suscitato diverse reazioni la richiesta di emendamento del collega Angeli
Io
Per superare questo scoglio proporrei una soluzione minimale anziché sopprimere l'espressione fatto salvo
Siamo a pagina quattro quattro punto due
Lettera a ragioni di stabilità di continuità organizzativa consigliano in assenza di altre ragioni e fatto salvo il disposto riguardante le permanenze ultradecennali
La richiesta di emendamento consiste nella soppressione dell'espressione e fatto salvo il disposto riguardante le permanenze ultradecennali
Io suggerisco una soluzione mediata che non tocca la sostanza ma non non permette di dire che abbiamo anticipato la soluzione di altre pratiche la soluzione immediata e per resto perfettamente in linea perché tutto avviene sempre rebus sic stantibus
Che suggerisco consiste nell'inserire fatto salvo Allo stato il disposto riguardante il che significa che noi oggi come oggi ribadiamo questo principio niente ci impedisce che costituisca esame in futuro
Siamo d'accordo
Quindi ritirato l'emendamento del collega
Devo ancora fare una devo ancora sotto è un aspetto di carattere generale che forse nella foga del dibattito qualcun idoneo può essere sfuggito mi è venuto proprio in mente adesso con il rebus sic stantibus non stiamo parlando della SIP di una organizzazione degli uffici da assumersi sulla base della normativa vigente quindi non possiamo affrontare ipotesi ancora in itinere è chiaro che noi lavoriamo su materie sedativo che c'è
Adesso esaminiamo uno per uno le richieste di emendamento
Da parte del consigliere Gilardino
Propone di inserire
Un emendamento per quanto riguarda però non non trovo il punto in cui andrebbe inserito
Pagina cinque
Allora cinque detrazioni grazie eccolo qua fate ho scritto mediamente allora
Pagina cinque lettera di dopo il primo punto fermo e cioè dopo l'espressione e quello penale
Il collega suggerisce di inserire la specificità delle funzioni tutelari che possono adeguatamente esplicarsi solo se svolte in via esclusiva e a tempo pieno
Richiedono forse richiede soluzioni organizzative Didone ad evitare che ai magistrati preposti a tali funzioni e il nuovo Ufficio di tribunale siano attribuiti altri compiti
Personalmente non mi sento di fare mia questa proposta di emendamento perché mi sembra che irrigidiscono troppo l'organizzazione degli uffici e pertanto questa andrà posta in votazione abbatte presidente
Allora questa
Un scusami
Segna abbiamo questo era
Pagina quattro punto nove poi abbiamo a pagina la pagina sedici
Cantare bene ogni regola prego regolare di regola
No
Ma mi sembra ugualmente un po'troppo non lo so insomma
Sì attenua un po'però c'è sempre quell'impone mi sembra enfatizzare un po'troppo la specificate le funzioni tutelari sinceramente non mi sentirei di
Di sostenerlo questo aspetto per rapina vero che forse citare dovrebbe considerare che nei grandi uffici quello che questi sì va bene ma nei piccoli e medi uffici assolutamente non regge
Riflettiamo su un attimo magari
Va be'intanto però io vorrei andare avanti che sia altrimenti
Poi l'abbiamo sempre da parte del Consigliere Girardi a pagina sedici
Dopo le sezioni stralcio dopo il paragrafo sulle sezioni stralcio
Propone di inserire un emendamento
Credo che per vostra comodità darò lettura l'operatività a partire dall'undici novembre mille novecentonovantotto delle sezioni stralcio sia pure con organici ridotti consente di tracciare un primo bilancio al fine di verificare lo stato delle pendenze presso i tribunali
I dirigenti degli uffici pertanto dovranno fornire ogni utile elemento informativo per permettere al Consiglio di valutare l'attualità delle soluzioni organizzative adottate al momento di acquisto di efficacia delle sezioni stralcio
Tenuto conto del fatto che il legislatore ha indicato il termine di cinque anni infine l'esaurimento delle pendenze di vecchio rito
E in previsione di nuove nomine di giudici onorari una volta portato a compimento le procedure conseguenti alla legge eccetera le applicazioni di giudici togati alle sezioni stralcio
Non dovranno essere rinnovate in tutti i casi in cui sia possibile prevedere che processi assegnati ai singoli giudici onorari aggregati potranno essere portati a compimento entro il termine indicato dal legislatore
Io non mi sento di fare il mio questo emendamento perché mi sembra sovrabbondante in una circolare che già così supera le venti pagine
Un pochino fuori luogo se noi calcoliamo che stiamo dando questa non è neppure una circolare sulle tabelle questa è semplicemente una circolare
Utilizzabile nel momento dell'entrata in funzione del giudice unico per cui non dobbiamo fare piani quinquennali ma semplicemente dire ai capi degli uffici come dovranno comportarsi nell'immediato
Nel momento di transizione perché subito dopo diventa operativa la circolare sulle tabelle che già è pronta ed è stata congelata
Oltretutto contiene delle valutazioni suo elementi sfuggenti appesantisce il lavoro dei capi degli uffici ai quali si richiede l'ulteriore elemento informativo
E d'altra parte assorbita dalla nostra circolare sulle sezioni stralcio nella quale abbiamo detto nella seconda circolare
Che eccezionalmente da dove il numero non ci sia ossia insufficiente potranno essere applicati magistrati togati
E si diceva anche al riassorbimento in sostanza quindi troverete questo punto ripetitivo e inutile in questa sede perciò vi chiedo di perdonarmi ma non mi sento di farlo via
Va bene accenna
Per quanto riguarda l'emendamento avviarsi che riguarda il punto quattro di pagina nove
Che riguarda il problema della anzianità
Sì
Non le abbiamo perché non sono state fatte
Tale
Devo dire che mi sembra corretto perché noi oggi non sappiamo neppure quanti saranno le nazioni
A questo è chiaro
Allora allora innanzitutto
Innanzitutto propongo se tutti sono d'accordo propongo che a pagina nove punto quattro l'espressione nuove tabelle venga sostituita da nuove piante organiche
Sopprimiamo le parole che residuano
Chiarisco che l'intenzione della Commissione e la ribadisco in questa sede era quella di fare riferimento alla anzianità nella funzione
Per le motivazioni che a esposto in maniera convincente da me condivisa la collega domenica sette in sede di replica quindi mi astengo dal soffermarmi ulteriormente e quindi propongo di chiarire limitato ai presidenti
Più anziani
Nella funzione
Mentre intendo fare mio l'emendamento del consigliere Viazzi per quanto riguarda la aggiunta
Dopo il punto quattro e in prosecuzione del punto quattro stesso
Dell'espressione dal concorso interno che precede sono esclusi i titolari dei posti semidirettivi soppressi
Che in via transitoria continua ad esercitare per sei mesi le funzioni semidirettive essenze l'articolo trentasette primo e secondo comma decreto legislativo numero cinquantuno
Però
Va bene allora va be allora correggiamo miglioriamo comunque miglioriamo miglioriamo nel nella forma il testo verrà limitato ai presidenti con maggiore anzianità
Nella funzione
Il numero corrispondente e il resto rimane immutato
Riservo poi di portare il ruolo più anziano in ruolo vediamo
Certe mancherebbe messo Manuela in in riferimento ai vicedirettori l'ordini ai pretori ai pretori ai Consiglieri retorico righi
Va bene
Va bene
Adesso veniamo a un punto particolarmente controverso sul quale ci sono delle proposte di emendamento anche contrastanti tra di loro e cioè a pagina quindici lettera h
Dove qui
Se
Quindi
Questo è diventato uno dei punti più contrastati di questa circolare
Iniziamo dal
Dalla elencazione delle varie possibili soluzioni
Io ritengo che in linea di massima il primo esempio perché poi sono tutte ipotesi come formuliamo sia meritevole di essere mantenuto
Tuttavia
Potrebbe essere migliorato con una precisazione che intendo fare mia se la commissione d'accordo
Che suona in questi termini lasciandolo incarico ai sostituti già assegnatari ad eccezione degli affari che non richiedono particolare specializzazione
Questo potrebbe essere un segnale di mediazione di equilibrio
Che non richiedono particolare specializzazione
E calibrando le assegnazioni dei nuovi affari
Si tratta di un inciso che viene inserito tra assegnatari e calibrando verso il resto rimane immutato
Del resto sono soltanto ipotesi che noi sottoponiamo quella libera scelta dei capi degli uffici quindi non trovo nulla di strano a arricchirli con qualche valutazione in più
L'ultimo Periodo appare comunque utile che le scelte siano operate
è oggetto di una proposta del collega Di Casola e vorrei sapere con questa in precisazione
Va bene anche per Grassano quindi allora questa non va il e il testo della Commissione senza e nel novantaquattro perché io lo so perché cosa lei Presidente
Bene poi gli americani mi guardo attorno e dalle reazioni
Nel ecco io devo sapere che mentre con ricavi intorno quindi non questo non non c'è non c'è più l'emendamento
Il collega di Cassola propone di sostituire la parola utile con necessario quindi rafforzare il concetto sopprimere da in conformità fino al legislativo e sostituire le parole sì le e sostituite dalle parole con secondo la procedura delineata in precedenza al punto sei con riferimento all'articolo duecentoventisette del decreto legislativo
Cerco contro c'è un
Emendamento proposto dal consigliere Spataro
Che suona così al posto di già esposti in precedenza al punto sedici con riferimento all'articolo duecentoventisette del decreto legislativo inserire lui ai criteri di priorità previsti dall'articolo duecentoventisette del decreto legislativo personalmente io intendo fare mio l'emendamento Spataro che mi sembra più conciso e sostanzialmente più scorrevole perché elimina quel riferimento al punto sedici
Suonerebbe suonerebbe così allora
A pagina quindici appare comunque utile lascerei utile sempre per non appesantire troppo appare comunque utile che le scelte siano operate in conformità ai criteri di priorità previsti dall'articolo duecentoventisette del decreto legislativo
Io quindi faccio mia la adesso non so bisognava l'avevo sottolineato che ci sono due tendenze io faccio mio l'emendamento del consigliere Spataro poi naturalmente saranno posti eventualmente quotidiano
A pagina sono anche
E però scusate però prego di rimandare i duelli al dopo
Scusa
No no non siamo quindici no siamo a pagina sedici adesso pagine ma c'è ancora dell'altro prima mezzi Madaro a pagina sei quindici aveva segnalato qui sembra mi riprometto di tornarci presidente quell'altro problema ho fatto volutamente quel problema dell'anzianità allora a pagina sedici
Io sono disposto a sopprimere interamente la lettera i come proposto dal Consigliere Spataro se
Bene personalmente faccio mio l'emendamento
Rientra nella facoltà autorganizzative degli uffici
Rimanendo adesso agli emendamenti proposti dal consigliere Spataro
Noi abbiamo
Le le proposte che riguardano i riferimenti all'anzianità contenuti in vari punti del corpo della circolare per quanto riguarda il criterio di scelta dei presidenti di sezione ho già riferito che l'intendimento della commissione che io ribadisco e quello di avere riguardo all'anzianità di ruolo e abbiamo già provveduto sul punto
A pagina dieci
Cura Fabio hai detto il ruolo è è stato un lapsus normalmente scusate scusate anche perché già è passato l'emendamento quindi all'anzianità del
Non è pazza
Seicento no no è passato al altri all'udienza filtro aperti
E passato come punto in trattazione naturalmente poi tutto è sottoposto a valutazione a votazione questo è chiaro
Allora invece a pagina dieci il consigliere Spataro suggerisce di invertire i punti dunque e tre dando prevalenza all'anzianità di servizio nell'ufficio sulla anzianità nel ruolo
Personalmente sarei d'accordo su questo emendamento
Se sono d'accordo nell'inversione perché mi sembra nell'ottica sempre di privilegiare di più le attitudini quindi faccio mio l'emendamento Spataro per quanto riguarda la lettera b
Adesso passiamo invece a pagina quindici il punto che avevo pretermesso
Nel primo periodo siamo nella lettera S nei limitati casi in cui il numero di magistrati cede il numero di posti disponibili nei gruppi di lavoro
E dunque non sia possibile per tutti sostituiti giovarsi l'automatismo degli ATO saranno esclusi quelli con minore anzianità disservizio
Propone il consigliere Spataro di aggiungere nell'ufficio quindi minore anzianità di servizio nell'ufficio il concetto ritorna però la intenzione della Commissione
Info
Presso il tribunale che quelli che per la Procura presso la Pretura quindi si può anche aggiungere nell'ufficio però è più opportuno forse dire con minore anzianità di servizio nei rispettivi uffici
Chiedendo in questo modo sia in Procura presso il Tribunale che in Procura presso la Pretura comparando tali uffici tra loro
Questo era lo spirito siamo quindi minore anzianità di servizio nei rispettivi uffici
Poi rimane l'apparente si aggiungendo però comparando tali uffici tra loro
Per il concerto di chi ha maggiore anzianità in Procura Pretura prevale su quello che la minoranza fra il procuratore un attimo sì esatto sì esatto metterli alla pari se avvenuto benissimo non ho capito Bombana
Faranno
Perché allora così è regine però qualora troviamo un'altra formula che sicuramente sicuramente perfettibile questo quindi lo lo ripropongo allora con minore anzianità disservizio nei rispettivi uffici
Valutando comparativamente
La Procura presso il Tribunale e la procura presso la pretura
Se comparativamente si fa una valutazione comportano a livelli differenziati semmai penale invece definire riesumare forse è più io io non volevo dirlo perché mi sembra quasi offensivo però alla fine prenderemo chiarire a allora valutando in modo paritario la Procura presso il Tribunale e la procura presso la pretura di quelle credo segreto alzando l'ufficio si senza distinguere tra l'uno Sansepolcro poco tempo fa senza alcuna distinzione ancora ancora più incisivo commi allora propongo questa versione con minore anzianità di servizio nell'ufficio senza distinzione fra procura presso il tribunale e procura presso la pretura
Ma
Ma poi può creare equivoco l'ufficio di provenienza l'avevo
Va bene e così abbiamo archiviato
Collega Spada senza
Che senso ha o un qualche cosa mio giocatore coraggio
Quale scusate il quale fervore a pagina dodici sul monitoraggio
Pesato immaginando difensiva a pagina dodici perfettamente
A pagina dodici lettera soci propone di inserire il consiglio si riserva di effettuare adeguato monitoraggio sulle modalità di individuazione e applicazione degli uffici giudiziari di criteri di priorità previste dall'articolo duecentoventisei
Anche questo l'avevo lasciato per ultimo perché adesso si inserisce il pesante discorso dell'articolo duecentoventisette
Io personalmente non faccio mio questo emendamento perché ritengo che noi non dobbiamo riservarci nulla in quanto una legge dice semplicemente che i criteri devono esserci comunicati non abbiamo poteri di controllo
Se invece quali vogliamo effettuarlo un monitoraggio perché a capire quali scelte sono state operate lo possiamo fare anche se non ce lo siamo riservato espressamente quindi mi sembra comunque pleonastico allora eviterei di dare l'impressione di volere già da adesso
Controllare in qualche modo un'attività sulla quale la legge non cita nessun potere di controllo quindi non mi sento di fare il mio l'articolo dodici
Domando romanticamente emendamento
Va be allora e mantenere me lavora questa telefonata
No
Dopo
Dovrei essere organizzate girasse si assenta da giorni senza potesse rimettere questo passa
Se va be'allora o lo stesso
Ma come Baldas cui adesso sono già farebbe è chiaro che il consiglio
Scusa Spada
Ma solo se
Se devono essere allegati alla vostra di variazione e beh verranno automaticamente al consiglio
A
Con voli di abbia
è ovvio che
L'emendabilità dice che era in regola con il monitoraggio che è una cosa dire
Giorni ho chiesto da tempo manteneva afferma la richiesta unanime vengo da
Adesso siamo alla questione dell'articolo duecentoventisette
Allora cinquecentoventisette
Per cortesia
Per cortesia
Siamo oppure un po'stanchi però cerchiamo di arrivare all'avvio allora per quanto riguarda l'articolo duecentoventisette io prendo atto con profonda soddisfazione che già l'ho detto in Commissione colleghi pm di che vi hanno partecipato
Della di questa confluenza di punti di vista
Con M con quello che Magistratura indipendente ha sempre sostenuto io non amo fare questi riferimenti ma quando si tratta di trovare punti di incontro di faccio ben volentieri
Perché è bello vedere una identità di intenti e di vedute su cose così importanti
Sulla portata che deve essere esclusivamente transitoria del duecentoventisei
E mi piace ricordare che il precedente testo ereditato dall'altro consiglio credo che fosse del collega Castelli un testo prezioso peraltro attuale quarti intrattiene mani
Assumeva Toni trionfalistici sul duecentoventisette auspicandone sostanzialmente una sorta di definitività
Leggo tali indicazioni sono un prezioso e preciso orientamento che va oltre la sua collocazione testuale ed evidenzia la discutibilità di criteri meramente cronologici ritrattazione eccetera
Nella prima bozza che io ho elaborato proprio per non prendere posizione né a favore né contro una norma che comunque è norma di legge che noi dobbiamo applicare
Ma alla quale non volevo attribuire una portata maggiore di quella testuale che la definisce norma transitoria
Già nel primo testo io avevo ridimensionato questa impostazione con tali termini
Tali indicazioni soli segno di un preciso ma anche il prezioso di un preciso orientamento che evidenzia la discutibilità eccetera
Ma anche il prezioso e manca
Il il distacco
E ma anche il distacco dal contesto quindi io per primo avevo avvertito l'opportunità dire condurre questa norma nel suo alveo naturale che è quello di loro Dial di norma transitoria dettata per deflazionare gli uffici c'è stata poi una confluenza
Graditissima su questo punto di vista che ci ha permesso di andare avanti con concorde con molta rapidità su una questione così delicata che continua a suscitare da più parti lo abbiamo sentito
E urbanisticamente diciamo delle perplessità
Quindi ritenevo doveroso dare atto di questa di questa di questo Inter che ha portato colleghi validissimi a a condividere quella che era stata l'impostazione che umilmente avevo già dato io con la prima bozza
Detto questo ritengo che in quest'ottica la circolare sia ineccepibile questo francamente mi hanno detto tutti
Noi ci avvaliamo di questa norma per quello che una norma transitoria dettata ad un preciso scopo che cosa sarà in futuro non sta a me dirlo non sono il legislatore e non voglio nemmeno atteggiarmi adesso di sicuro noi questa norma ce l'abbiamo la dobbiamo utilizzare e credo che la circolare la utilizzi nel modo più giusto cioè cercando di suggerire ai capi degli uffici un modo indolore per individuare le soluzioni da adottare
Noi non possiamo come in Consiglio non dobbiamo perché la legge non ce lo permette dare delle soluzioni dare delle indicazioni sul tipo di reati sul tipo di priorità
Però abbiamo cercato quanto meno di suggerire ai capi degli uffici un funzionamento concorde della loro attività per sbloccare il momento di transizione
E credo che questo sia questa mia premessa sia un po'la chiave per la risposta sulle varie sui vari interventi che ci sono stati sul duecentoventisette tutti peraltro mi son sembrati in linea con la circolare e non mi sembra se qui qualcosa non mi sfugge non mi sembra che ci siano emendamenti sul punto tranne quello di Di Casola su cui evidentemente si dovrà tornare
Che indirettamente si riallaccia al duecentoventisette
Rimane adesso l'annosa questione ormai annosa degli appelli di lavoro
La questione non è di Pincio il momento perché ed è per questo che siamo stati chiamati entrare in una norma processuale
Perché incide sull'organizzazione degli uffici
Però attenzione intanto ricordo a me stesso che non incide solo sull'ordine cioè gli uffici incide anche sul funzionamento sulla vita dei cittadini
Perché se è vero che il rito del lavoro non è cambiato e che il rito del lavoro in appello sarà esattamente lo stesso che oggi è in tribunale perché già oggi in tribunale la trattazione e collegiale
Per un lavoratore di Viterbo di Civitavecchia ottica sino avere il giudice d'appello presso il suo tribunale o presso la Corte d'Appello di Roma non è esattamente la stessa cosa
Quindi anche questo è un aspetto che forse non va sottovalutato vivo si è detto
Si è detto ma ci sono le norme transitorie di portata generale del donate mi io
Credo di aver rilevato che
La
La scarsa chiarezza del decreto legislativo sul punto emerga anche dagli stessi interventi di coloro
Che con ottimi argomenti perché mi rendo conto che la questione estremamente fluida
Dagli argomenti di coloro che con ottimi argomenti no non hanno condiviso l'impostazione della circolare in particolare
Il collega Gilardi ha incentrato
La propria Scelta a favore degli immediata devoluzione io semplifico alla Corte d'appello
Sugli articoli centotrentatré centotrentadue
Poi subito dopo è intervenuto il consigliere mattone il quale ha detto sì sì va tutto bene ma in realtà la norma fondamentale la norma di chiusura che centotrentaquattro cioè non si riesce a individuare con tutta la buona volontà quale sia la chiave di volta del sistema di devoluzione delle cause di lavoro in appello
Ora
Partiamo da centotrentaquattro a cui anche
Il consigliere Di Cagno mi sembra attribuisse grossa rilevanza
Il centotrentaquattro
Sembra una norma di chiusura che taglia la testa al toro perché dice l'appello contro le sentenze del pretore emesse anteriormente alla data di efficacia del presente decreto non ancora inquinata dalle data ad alcuna delle parti
Da alcuna scelto perché effettivamente basta che sia stata una non capisco il perché di questo inciso si propone alla corte di appello
Però c'è il punto due
Che ne stravolge l'applicabilità la causa è definita sulla base delle disposizioni anteriormente vigenti
Siccome scusatemi questo il testo lo dice
Siccome non c'è nessun mutamento nel rito del lavoro non è stato introdotto nessun mutamento neppure nella composizione dell'appello perché stiamo parlando di appello quindi sempre collegiali e la trattazione io credo che da questo si evince chiaramente che la norma è dettata esclusivamente per le cause Prezzolini civili quindi è una estensione dell'articolo centotrentatré
A questo punto
Ho noi cerchiamo una soluzione processuale sicuramente
Faticosa
Ma se la cerchiamo credo che soltanto quattrocentoventi possesso della chiave
Oppure dobbiamo dire
I centotrentatré non paga nono non è assolutamente applicabile al rito del lavoro
Perché parla di cause
Per le quali sono state già prefissate le conclusioni o la causa è stata comunque ritenuto indecisione una causa di lavoro nonché editore decisione perché il dispositivo si legge in udienza
Non ci sono conclusioni perché non c'è un'udienza di precisazione delle conclusioni e allora dobbiamo dire che c'è un vuoto normativo se c'è un vuoto normativo
Intanto il principio generale secondo me il principio tempus regit actum ci porta proprio dire che il secondo grado di giudizio
In quanto fase susseguente del medesimo procedimento che nasce in primo grado e termina in Cassazione
Questo principio comporta che il giudice naturale in grado d'appello e quello che era competente nel momento in cui è stato incardinato retrocesso
Tant'è vero tant'è vero che per smentire questo principio generale quando è entrato e non credo perché ho guardato fatto delle verifiche prima di venirmi ad esporre
Tra l'altro quando c'è stato il mutamento del rito civile ordinario ci sono state le norme transitorie che hanno stabilito quali cause andassero trattate col nuovo rito
Tant'è vero che soltanto le cause iscritte prima del trenta aprile novantacinque sono andata in appello davanti alla corte d'appello
Inoltre inoltre se noi applicassimo se noi dicessimo che c'è un vuoto
Che centotrentatré non si applica e che non se ne può trarre un elemento applicabile al processo del lavoro allora si arriverebbe al paradosso
Di devolvere alla corte di appello
Gli appelli avverso tutte le sentenze emesse altra contro procedimenti già incardinati davanti al proprio lavoro senza nessuna limitazione cioè andremo oltre quella che è la previsione per i processi civili ordinarie
Opereremo una sperequazione in avanti una fuga in avanti
Se la Genova transitorio
Oh chiedo scusa ripetersi per la verità xilema c'è sì ma per la verità non è non dice esattamente così dice sono definite dal pretore
Se alla predetta data
Sono state già precisate le conclusioni cento ma siccome limare il problema che non c'è una privazione delle con missioni di arrivo del lavoro noi diremmo tutte le cause di lavoro dato che non è possibile individuare un'eccezione come centotrentatré tutte le cause di lavoro già pendenti vanno in Corte d'appello
Aumenterebbe la percentuale
Se invece cerchiamo di dare una soluzione e ripeto forse tutti noi io per primo il dieci volte io per primo ci lasciamo un pochino pendere dal gusto
Di discutere dal ci lasciamo prendere dal nostro essere magistrati forse ci piace continuare anche in questa sede a discutere di procedura civile da una parte io credo che dobbiamo ringraziando il cielo perché significa che non dimentichiamo la nostra funzione di provenienza
Forse noi ci stiamo arrovellando su una questione che poi in concreto e di scarso peso perché come esattamente sottolineato il presidente
Noi l'affrontiamo solo incidenter tantum
Per dare una direttiva ai fini organizzativi
Ma non saremo noi a stabilire poi in realtà a chi vadano gli appelli
Perché soltanto i giudici potranno decidere se un appello
Ha proposto per ipotesi alla Corte d'appello sia ammissibile o non e viceversa il look l'ultima parola spetterà alla Cassazione a meno che non intervenga nel frattempo un intervento legislativo che può essere interpretativo può essere innovativo
Ma un intervento che viene dall'unica autorità che ha il potere di dire
Come va interpretata una legge con interpretazione utenti
Quindi io difendo questa scelta che mi pare razionale mi pare compatibile con quella gradualità nelle istituzione delle corti d'appello che e viene evidenziata anche nella relazione di accompagnamento alle piante organiche
E che permette in qualche modo di adattare il centotrentatré al al rito del lavoro
Da ultimo il problema dei reclami
Io sinceramente trovo un pochino contraddittorio che proprio mentre si dice
Tutti gli appelli ha perso le cause pendenti davanti al proprio lavoro vanno in Corte d'appello però i reclami restano al tribunale
Attenzione il tribunale del lavoro in nuova composizione non è un organo collegiale è un ufficio formato da giudici monocratici quindi o diciamo il reclamo avverso un provvedimento del giudice di tribunale
Va ad un collegio di tribunale costituito ad hoc
E come si fa a dobbiamo inventare un giudice speciale soltanto per i reclami
Altrimenti dobbiamo mandare il reclamo al terzo il tribunale invecchia composizione che però non sarebbe competente in grado d'appello e non è rito proprio il motivo
A me sembra casomai il contrario e cioè il reclamo andrà
Con le stesse caratteristiche Argo cronologiche naturalmente reclamo deve seguire la sorte dell'appello se noi diciamo
Un processo fino a una certa data e che abbiamo tra virgolette nuovo rito sia il reclamo che l'appello vanno in Corte d'appello altrimenti noi andiamo ad inventare una competenza in sede di reclamo
H a favore di un giudice che non esiste non esiste il giudice omissione competenza andiamo ad inventare un collegio che dovrà essere competente solo in sede di réclame questo francamente mi pare
Un mi sembra un meccanismo che sfugge al nostro potere
Quindi io
Propongo la votazione di questa circolare con gli emendamenti così come ho fatto miei
Non essendo questo è chiedo scusa mi segnalo che mi sfugge forse qualcosa ancora
Quanto
Quello della costituzione americana libero
Revocata
Ammenda Barbetta abbiamo detto ai
Chiedo scusa per quanto riguarda le le questioni sui presidenti di sezione
Mi riporto totalmente a quello che ha detto il collega Viazzi insomma
Per quanto riguarda la nomina dell'eventuale presidente della sezione lavoro là dove non esistesse è chiaro che se c'è una sezione lavoro del Tribunale quella assorbe gli ex pretori
E se messi insieme arrivano a dieci unità il posto va messo a copertura con concorso perché un presidente ordinario non può essere spostato tabellarmente ma presiede una sezione lavoro
Quindi era assolutamente pleonastico dirlo in circolare ridotta
Assorbe la assorbe i nuovi lo e presidente di quella sezione se la sezione certo come segue soggiace assorbe anche gli ex rettori se non c'è perché l'organico prima non lo consentiva va messo a copertura
Questo hanno avuto inizio
La abbia maggior credito edilizio urbanistico e o chiedo scusa mi si segnala che
Anche
Di va be'mi si segnala di raggruppare anche a pagina quattordici ma l'avevo già fatto in precedenza edilizia e pubblica amministrazione a titolo esemplificativo ma comunque edilizia pubblica amministrazione a pagina tredici nuovamente sono quelle correzioni che si aggancia dal primo
E poi c'era una forzatura che mi sottolineava il consigliere Martoni quarto emendamento ecco esatto
Matto chiedo scusa il quarto emendamento mattone vediamo singolo trovato
Per la prima copertura dei posti
Cancellare le parole che a tal fine i giudici di appello etc di pagina diciannove in poi sostituire il Periodo cancellato commi con i primi tre emendamenti no ecco l'osteria o mezzi come cose ma comunque non lo trovavo capito
Dunque
Cosa si propone qui chiedo scusa a cancellare le parole a tal fine
Ah va bene quindi ho capito
E chiedo scusa quale sarebbe il punto è la la Senepa aggiungerlo quindi
Raggiungere alla fine a mare una realtà infine giudice da qui a pagina venti alla fine del paragrafo A pagina di Manuli è chiaro vi chiedo scusa
Comunque conclusione del paragrafo dieci ci sarebbe questa Giunta per la prima copertura dei fossili giudice in organico per la sezione lavoro presso la Corte d'appello sarà titolo preferenziale il presidente svolgimento per almeno due anni
Nell'ultimo quinquennio di funzioni Goisis istigazione ma io torno a dire noi stiamo emanando una circolare che non è una circolare sui trasferimenti
Noi con questo emendamento scusa mattone perché forse
Naturalmente
Perché sto credo affrontando il tuo e io avevo già detto noi stiamo ci accingiamo ad emanare una circolare sur giudice unico
Con la quale non dobbiamo dare disposizioni che riguardano i trasferimenti noi pratiche con questo emendamento andiamo a dettare dei criteri che io personalmente condivido dico francamente sono lavorista figurati se non sono d'accordo però ritengo che non sia questa la sede perché andiamo a dettare dei criteri che meglio starebbe una circolare la terza commissione quindi penso che non sia questo solo una precisazione Fabio
Qui non dimentichiamoci diessino ci troviamo di fronte alla stessa vicenda che capito nel settantatré quando fu istituito le sezioni lavoro con la riforma del processo del lavoro ci fu un problema transitorio
P copertura immediata dei posti delle Sezioni lavoro perché dovevano funzionale in attesa che venissero espletati regolari concorsi dal Consiglio superiore
Il problema acqua si riproduce e non a caso l'emendamento riservato dice per la prima copertura
Questa forse è veramente materia tabellare e non ancora di terza perché se se cominciano arrivare gli appelli inteso non voglio riprende la questione ma se il due giugno il tre giugno qualcuno comincia a fare appello in Corte d'appello
è chiaro che anche una una sexy tre persone che siano provvisoriamente in prima in prima destinazione messi a coprire l'organico della sezione dalla corte d'appello laico in attesa che il Consiglio superiore bandi di concorso Elia che indica caro Signore Vito appello è inammissibile perché seguono la crisi che dicevi tu poco fa bisogna che ci sia non possiamo pensare che il tre giugno il tre giugno in una corte la corte d'appello non nati come prima destinazione mandato qualcuno a coprire i posti inattesa che il Coppi in Consiglio bandisca il testo di concorsi perché noi non possiamo banditi prima se non sa abbiamo se non sappiamo se il due giugno entrerà indico ma a livello tabellare una prima collocazione di giudice avesse lavoro penso che ci debba essere esattamente come fu fatto nel settantatré quando avemmo lo stesso problema di istituzione di nuove sezioni vago
Questo era nato dall'emendamento
Chiedo scusa
Per la verità le piante organiche prevedono anche l'organico della corte d'appello e in quell'ambito si ricava la sezione lavoro ma allora dovremmo stabilire che dovremmo stabilire qualcosa di analogo a quello che abbiamo detto pagina diciotto per la sezione lavoro presso il tribunale
E cioè che
Qualora si verifichino
Imprescindibili esigenze di servizio il presidente della corte d'appello con proprio decreto immediatamente esecutivo debitamente motivato sentito il Consiglio Giudiziario provvederà alle necessarie applicazioni inserendo qui magari però ai fini ben applicazioni non della copertura che è una cosa diversa
è prima copertura però si presta un po'e allora allora io suggerisco se
Per il proponente sufficiente di aggiungere
Dopo alla fine alla fine del del numero dieci pagina venti a pagina venti aggiunge
E qualora
Gli organici
Della sezione controversie di lavoro della corte di appello
Si rivelino inizialmente insufficienti
Non lo so anche grazie
Si può chiedo scusa stiamo discutendo riporre diverso il problema i criteri che si adottano per la prima assegnazione
La premessa di questa circolare che seppure provvisoria questa è una variazione tabellare
Questo è il contesto in cui ci muoviamo
Ecco appunto il Risorgimento che ve la posso polacco Dio bono è un cedimento rivolta a litigare ieri mediante il quale si procede avremo assegnazione
O si potrà dire solo ma queste chiedo scusa e ho capito prima copertura però che la cosa marrone possiamo rileggere per gentilezza l'emendamento
Per la prima copertura queste
No no no no però ecco per la prima alcune perché ora per la prima assegnazione idea ecco questo dicevo dura mediante quella prima assegna allora io propongo di a di inserire l'emendamento però così chiarificato
Per la prima assegnazione inattesa della copertura mediante concorso
Siamo d'accordo su questa terminologia allora per la prima assegnazione inattesa della copertura mediante concorso e poi tutto il resto è
Lo faccio mio se sono d'accordo
Sì questo alla fine
Continua
Non
Va bene va bene così piena prima copertura per la prima assegnazione inattesa della copertura mediante concordò chiedo scusa in effetti ha ragione il collega persiana mediante tramutano procedura ordinaria di tramutamento
Mediante procedura ordinaria di tramutamento giusto
E ancora più chiaro grazie
Allora come andrebbe
Allora per la prima assegnazione inattesa della copertura mediante procedura ordinaria di trattamento
E poi il resto del
Presidente sì prima di passare al voto dopo faccio un passo indietro sulla questione almeno dei reclami
è possibile evitare di votare
A maggioranza e la minoranza una questione processuale opinabile come quella su chi sarà competente a decidere i regolamenti in materia di lavoro
Nella circolare questa il riferimento ai reclami è messo lì abbassando
Non comporta alcun ulteriore prescrizioni di tipo organizzativo perché solo un'affermazione frutto di un'interpretazione apodittica i reclami sarà vi come disaccordo appello poi non si dice nulla allora
Se lo si dice null'altro perché a livello di tabella non diciamo niente altro mi domando ma perché dobbiamo lasciare questa formula o l'altra dedica il contrario cioè questione di bere delegazione processuale votando
Con una votazione che porterà a una maggioranza e una minoranza mi sembra la cosa aberrante quindi io riterrà preferibile che almeno la questione sui reclami venisse tolta
Lo mettiamo visto che non comporta conseguenze in prescrizioni tabella se non puoi ex post quando qualcuno ci chiedano al quesito ma ditte come dobbiamo organizzare tabellarmente il reclamo intanto vedremo dove si faranno i reclami la stessa vicenda faccio Pepe facciamo ecco farlo ricordo
Avvenne per le sezioni stralcio perché per le sezioni stralcio la circolare del giugno novantasette
Novantotto non diceva nulla succhi doveva essere competente a giudicare i reclami per il Goa
Poi dopo un po'di di Basie in cui anche negli uffici la questione fu posta si orientò in un certo modo dalla successiva circolare di novembre abbiamo esplicitato che i reclami si fanno davanti al giudice togato ecco cioè non in questo caso siccome ci troviamo di fronte a un dissenso di tipo interpretativo di norma processuale ritenerla circolare non non non non ha portato ad ulteriori presenze di tipo organizzativo io la la mia modesta proposta
Ma non sarebbe meglio allora toglierlo così almeno oggi non vince e non perde nessuno e abitiamo perché messe va bene visto che non serve capisco che invece sugli appelli la questione rigore più prosaico del re ma discutiamo ma
Può arrivare a dei vuoti
Su queste rivelazioni processuale mi sembra comunque facciamo una cosa un po'zingari molto discutibile
Presidente perché avevo devo purtroppo allontanarmi potrei fare la mia dichiarazione di voto sull'emendamento da me proposto rosso per solo per
Però resta voglio dire vorrei mettere in guardia il consigliere alcuni problemi due secondi se posso avere la parola su sull'emendamento da me prose sono due secondi sì
Così come proposto l'emendamento Spataro ha colto dal relatore la frase si leggerebbe così appare comunque utile che le scelte siano operante in conformità ai criteri di di priorità
Previsti dall'articolo duecentoventisette bene
Non si può condividere questo emendamento perché così come detto e inutili un inutile programmazione è ovvio che i magistrati saranno tenuti ad arrivare
è un richiamo al regolamento versione manderei via voglio fare facciamo dichiarazione di Robson facendo la dichiarazione di voto per far revocare all'angolo ai sorpassi rotazione
Quindi in realtà va be allora si di carne mette in votazione quando sarà il momento della votazione la dichiarazione di abbiamo chiuso
Abbiamo chiuso però io schierò scusa e l'avevo già detto da corso è stato colto per quanto riguarda la questione dei reclami se questo deve essere è un grosso scoglio e se la commissione d'accordo consolidiamo il paragrafo che riguarda seicentosessanta sessantanove analogamente a corte d'appello
Quindi adesso siamo in fase di votazione
Dato che siamo in fase di votazione i consigli caso Matisse ma di farla dichiarazioni allora cemento voi se davanti a sei mesi resta un attimo di attenzione
Sarà ora sarò ancora più veloce la frase accolta la frase accorta dare la loro azione la frase accolta dal relatore è una programmazione inutile così come detta in quanto appare comunque utile che le scelte siano operata in conformità ai duecentoventisette è un assurdo
Prima di tutto ai magistrati sono tenuti ad applicare in via transitoria duecentoventisette e quindi i criteri di priorità è già stabilito che li debbano applicare perché lo stabilisce la legge noi diremo qualcosa in più diremo che addirittura non è che è necessario ma che aiutino è opportuno allora noi innoviamo la norma il duecentoventisette dicendo
Che quei criteri dovrebbero essere applicate ma se i magistrati vogliono non applicarlo possono anche non farlo perché questo lo stiamo dicendo comunque stanno innovazione secondariamente
L'emendamento Spataro nell'esatto contrario delle idee i nomi di Magistratura democratica e due il relatore Fabio Massimo Gallo
Ha sostenuto subdola centoventisette il problema è restringere limitare in qualche modo trovando una strada possibile oppure amplificare i poteri del pubblico ministero sullo duecento ventisette questo è il problema
Noi siamo dell'opinione che sia pure in via transitoria questo potere vada ridotto al Pubblico ministero
Vada ridimensionato
Il Pubblico ministero non deve essere l'arbitro
Nel decidere quali procedimenti trattare e quali no questo deve essere chiaro queste il nostro emendamento accogliere l'emendamento Spataro è l'esatto contrario significative mentre quando si devono fare i ruoli nel dibattimento penale
Tutto si dovrà fare con conferenza di ufficio invece quando non si tratta di fare i rumori del dibattimento il pubblico ministero può decidere autonomamente ma questo è un assurdo ed è oltretutto disomogeneo con la linea che abbiamo portato vi chiedo per fermamente formalmente di ripensare su questo emendamento grazie
Sì si può procedersi complessità Angelo sull'emendamento Pozzi come nel mio possibile pressione su quell'emendamento va brevemente ha soltanto perché tanto dobbiamo andare a votare no soltanto perché vi si
Quindi ha perfettamente ragione Carlo e per il mia obiezione non solo sull'approccio variabili
Appartengono
Avremmo a
Avventatamente regioni perché il richiamo alla legge è superfluo
Le volevo soltanto sottolineare che nel Faerûn sedici conviene contenuto di mezzo tipo la procedura
Addirittura vorrebbe superfluo conto ultimo comma potremmo eliminare allora andiamo
Vero ordine gli emendamenti perché devo mettere in votazione per ordine i vari emendamenti allora
Mentre
Naturalmente
Però chiedo scusa Presidente chiedo scusa presidente io cioè due devo devo devo dare un chiarimento devo dare un chiarimento lo devo alla commissione ai colleghi a me stesso
La mia proposta di accettare l'emendamento Spataro non si collocava in un'ottica e forse però mi era sfuggito è quello che ha sottolineato
Ecco ragionate gira mi era sfuggito questo sì sì si inseriva soltanto nella logica nell'ottica che avevo evidenziato PM cioè è legge dello Stato disastrate cicoria praticata
Però indubbiamente e parlo sto dicendo lo stesso copione nel inventiva diventava poi in contrasto con l'esigenza di concordare e quindi
Rientra prendo atto del ritiro dell'emendamento altrimenti diretto del tutto pleonastico allora lasciamo abbiamo steso e allora io direi a questo punto proprio di sopprimere
Però l'ultimo paragrafo forse forse meglio appare comunque un
Una
Personalmente
Torniamo alla vecchia potenzialmente faccio mio l'emendamento di riga sulla credo che questo si possa siamo d'accordo va bene va
Così semplifichiamo allora ritiro il mio Presidente Giorgio Napolitano anche necessario Siebessi si ritiene necessario si
Ritiene necessario proviene purché caso Buttiglione se non c'è se non c'è
Se il relatore lo fa proprio non è emendamento fa parte del testo allora
Ha però
Quindi necessaria
Secondo la procedura duecentodue con riferimento all'articolo seicento riproduceva il sette decreto legge qui quest'estate va bene allora poi vediamo passare gli emendamenti uno per uno
Però
Pagina cinque Gino
Ecco appunto a pagina cinque
C'è l'emendamento Gilardi
Volevo modifico queste questi temi senta chiedo scusa l'asta quindi rispetto a quello originale diventerebbe così la specificità delle funzioni velari che richiede
Ove la concreta situazione dei singoli uffici lo consenta soluzioni organizzative idonee a evitare che magistrati preposti a tali funzioni non ufficiali bipolare siano attribuite altre cose quindi
Legarla o dovesse fallire
Per renderlo anche più semplice la speciale rivoluzioni liberali tolgo che posso di nuovo i duecento stile
Richiede trattino ove la concreta situazione dei singoli uffici lo consenta trattino soluzioni organizzative poi il resto avanti mi pare insomma non lo so questo è molto più adeguato rispetto alla realtà del singolo ufficio e quindi un'indicazione
Io continuo a nutrire la perplessità anche perché anche perché vorrei però mi è sembrato mi sembra doveroso spiegarlo al collega agile
Perché s'
Stiamo facendo altrimenti una circolare che prevede una frammentazione spaventoso dell'ufficio una marea di specializzazioni subspecializzazioni esigenze tutti gli uffici hanno esigenze particolari
Quindi almeno su questo vorrei lasciare una maggiore elasticità
Per quanto mi riguarda naturalmente ho segnalato la specificità dei punti dove allora non è più informato di un altro mondo lottavano intesa e questo lo si può cogliere un simbolo del secondo robaccia video
Meno volgare l'emendamento Gilardi così come è stato letto proteste se giravi lo vuole rilegge in maniera che tutti gli altri ciclicità delle funzioni di tutelare gli
Richiede trattino ove la concreta situazione dei singoli uffici lo consenta trattino
Soluzioni organizzative idonei ad idonei ad evitare che i magistrati preposti a tali funzioni nel nuovo ufficio di tribunale siano attribuiti altri
Queste è un emendamento aggiuntivo quindi chi è favorevole alzi la mano
Oggi dodici
Chi è contrario alzi la mano
Probabilmente no
Giuridicità chi si astiene alzi la mano
Allora l'emendamento nome accolto per un solo voto a a
Non ha
Alla questura veneta
No per la verità se avesse votato di Cazzola si sarebbe negando la prima ipotesi in cui occorre lavorare determinato alcuna
Allora
Noi andiamo
Allora pagina nove
Nel
Pagine hanno bene l'emendamento via sì
Vediamo un po'perché l'emendamento garanzie ruolo
Politica
No
Nella relazione dunque per quanto riguarda chiedo scusa Carlo leggiamo è il punto quattro
Nei casi in cui i posti di Presidente di sezioni previste dalle nuove piante organiche va bene questo è stato accolto siano inferiore a quelli preesistenti la copertura
E posti avverrà mediante concorso interno
Limitato ai presidenti con maggiore anzianità nelle funzioni
E così questo era
Ed essa di rialzi
Il testo è rimasto soltanto l'emendamento
Limitato il presidente più anziani in ruolo allora presiede gli anziani il ruolo questo emendamento
Il ruolo e poi poi aggiunto la parte finale dal concorso è un bene
E dalla corte allora quindi l'unica e indifferenza e il ruolo o funzione allora l'emendamento Viazzi e e nel senso di anzianità in l'uomo
Chi accoglienza questo emendamento alzi la mano di emendamento avviarsi e anzianità di ruolo e non nelle funzioni
No
Chi è contrario alzi la mano
Allora questo
Sedici no nove si entrambe astenuto
Oggi ancora
Non c'era in volo monitoraggio pagina dodici
Allora nella chiedo scusa a pagina dodici illa consigliere sbadato ha proposto questo emendamento aggiuntivo
Il Consiglio si riserva di effettuare adeguato monitoraggio sulle modalità di individuazione d'applicazione negli uffici giudiziari dei criteri di priorità previsti dall'articolo due
Cento venti sette del decreto legislativo prima favorevole ad esempio scusi Presidente mi mi perdoni la ragione del
Pensavamo che fosse rinunciando a questo emendamento ora impegniamoci a farne oggetto di una risoluzione potrebbe ugualmente conseguire l'effetto voluto
Quindi io fa sotto quel sotto questo aspetto sapere e
Queste veniamo essendo facciamo oggetto di una persona
Colto questa questa richiesta perché i giornali
Va bene
Allora si dà atto a verbale che comunque il Consiglio superiore dovranno effettuare un monitoraggio al rialzo
Poi
Ancora
Poi abbiamo il l'emendamento avevamo a pagina quindici l'emendamento Di Casola però Di Casola è stato accolto dal relatore quindi ma nel testo
Poi a pagina
Dice sedici
Sezioni stralcio c'era un orientamento Gilardi vediamo un momento
Ecco l'emendamento Gilardi anche questo è aggiuntivo ed è il seguente l'operatività aperti dall'undici novembre novantotto delle sezioni stralcio sia pure con organici ridotti consente di tracciare un primo bilancio al fine di verificare lo stato delle pendenze presso i tribunali
I dirigenti degli uffici pertanto dovranno fornito ogni utile elemento informativo per permettere al Consiglio di valutare l'attualità delle soluzioni organizzative adottate al momento di acquisto efficace delle sezioni stralcio tenuto conto del fatto che il legislatore ha indicato il termine di cinque anni ai fini dell'esaurimento delle pendenze vecchio rito e in previsione di nuove nomi i giudici onorari una volta portati a compimento le procedure conseguenti o legge diciannove novembre novantotto numero trecentonovantanove le applicazioni di giudici togati alle sezioni stralcio non dovranno essere rinnovati le in tutti i casi in cui sia possibile prevede che i processi assegnati ai singoli giudici onorari aggregati potranno essere portati a compimento entro il termine fissato dal legislatore queste
Indicato dal legislatore questa è l'emendamento
Sì così rapidamente io penso siccome anche questo appesantisce come diceva giustamente il Presidente però esprime un'esigenza che credo tutti condividiamo credo che potremmo trasformarla in un altro o decidere separatamente ma è una raccomandazione che facciamo separatamente con una lettera che però rinviare a cui la presidenza che cosa vede in azione la circolare del dub abbiamo fatto sul
Sullo slancio quello potevo stralciarla liberarla e formalizzato in un altro modo il valore chilometri all'Eliseo consigliere Gilardi è d'accordo perché il proponente cioè
Fa
Allora lo direi un aereo antico lo ritira e noi faremo ciò oggetto di una raccomandazione intravedere edifici
Va bene
Poi
Lavoriamo a pagina PC al nome
Il nome agli emendamenti
Sì
Piccolo
Vada buoni
Finiscono
Ma
Spostamento sì sostituito
Unendosi Sons
Norme credo che vada chiedo scusa
Mattone per per
Perché video noi abbiamo pagina diciannove
Vorrei
Gli i tuoi emendamenti cominciano veri sei sette otto nove dieci e undici dal dodicesimo rigo a tal fine di
Va bene
Di ma vanno a sostituire tutto il periodo fino alla fine
Ma
Centotrentatré Gino fino a centotrentatré vanno a sostituire allora
I emendamenti propone
Sì dal consigliere mattone vanno a sostituire ma a pagina diciannove esprime la pagina venti dal tredicesimo rigo ricomincia con la parola a tal fine sì non è così
No
No
Dei la viene meno riteniamo
Viene meno
Si la
Oggi
Non ce ne sono cioè poi anche qua allora
Il nei Veda e quindi dar corda Halfdan figlie fino a ai fini dell'articolo dell'articolo centotrentatré incinta di pagina venti e così uno due
Allora e e sono gli emendamenti uno e due il ben li leggo a tal fine di giudizi
Viviamo berretti
Però è è forse opportuno leggere l'emendamento ho dunque l'appello contro le sentenze del pretore in funzione di giudice del lavoro emesse anteriormente alla data di efficacia del prese per decreto e non ancora impugnati alta legata ad alcuna delle parti si propone alla sezione lavoro della corte di appello ecco questo è il
Che e
Queste queste l'emendamento allora io lo pongo ai voti hanno
Ecco
Ma
Ampi ampi
Una
Va be'
Va be'del decreto
No
Allora chi è d'accordò sviluppato in violazione dei votanti
Dichiarazione di voto prego
Previsione del giorno parleremo ovvero l'obbligo di riservare allora prego avendo annunciato che votano a favore vorrei semplicemente non più convincere nessuno semplicemente richiamare tutti i colleghi alla importanza di quello che stiamo provando se passa la formulazione del tutto che il di di di cui ho già spiegato capisco le ragioni eccetto la proposta della commissione noi abbiamo posto le basi per lo scardinamento del processo Dell'abolita per i prossimi cinque anni allora ben pongo in votazione da oggi al nove virgola
Siccome non è prevista sugli emendamenti ho lavorato nessuno quindi altro che è previsto
Replica precedentemente preso storia no Bordon abbinamenti voglio soltanto ricordare che naturalmente ciascuno di noi ha cercato di portare su questa questione anche le competenze che poveri bene o male il suo ben questo settore credo che agli argomenti che sono stati forniti e sono state argomenti che sistematicamente
E ci sembra portino la conclusione che il tribunale
è ormai competente per le controversie lavoro solo per i giudizi pendenti d'appello alla data di efficacia credo visivamente quadro rispose sulla
Voglio segnalare che il Consiglio sappiamo che non è suo compito pedala letti ma voglio segnalare come dire che rischia mi si consente reo di fare una firma parziale anche a nome dei Consiglieri Spada Natoli premesso che la questione è del tutto opinabile e qui è assolutamente necessario a questo punto che intervenga con urgenza una intervento un intervento chiarificatore da parte dell'ente legislatore e in questo senso credo del Consiglio si deve fare assolutamente parte diligente perché altrimenti siamo sulle sabbie mobili perché qualunque intervento è comunque un intervento contraddittorio e può influenzare persino a giuristi quindi è davvero molto importante il momento che stiamo vivendo io credo che complessivamente valutati per ragioni a favore in pubblico intesi quella che mi sembra più vicino allo spirito della riforma esattamente quella contenuta negli emendamenti proposti dai dai colli ribadisco democratiche in questo senso quindi io Spadari lo valuteremo fuori questo emendamento vanno allora pongo in voi
L'azione l'emendamento mattone
Chi è favorevole all'emendamento mattone alzi la mano
No però tenete azzardava la perché non possiamo allora pongo
Pubblici chi è contrario alzi la mano contrario
Chi si astiene alzi la mano
L'emendamento e approvato
Con tredici voti a favore dieci contrari due astenuti molto
Ultimo
Ultimo emendamento
L'ultimo emendamento Madone e aggiuntivo
E questo era stato accolto dal relatore oppure no per la prima assegnazione
Dunque viene arrestato accordo allora no no non è non è tale da
Posto
I vari emendamenti accolti e non accolti adesso pongo in votazione il testo della circolare
Nel suo complesso
In cui sostanzialmente e per riassumere e e accolto dei vari e gli emendamenti che sono stati votate soltanto l'ultimo gli altri non sono stati accordi o sono stati recepiti già nel testo della confisca del del prevede la circolare proposte chiede
Seconde brevissimo
Proprio
Dichiarava di essere di approvare il tutto il testo Castelli conclude unica eccezione grazie
Gli assistenti la seconda parte della rete da Dini Baggio caduti
Di Bari qui a questo quando il Guido Bordoni esser largo del complesso
Quindi comunque non non lo voterà
Chi è favorevole alzi la mano
Nuove
Nuove
Nuove
Nuove questo allora
Un attimo lì chi si e chi si astiene altri chi vota contro sia alzi la mano chi si astiene
Allora la circolare approvata con venti voti a favore e cinque astenuti e
Ieri norme
Senta
Noi abbiamo approvato col mio voto
Una norma di necessità che non c'entra niente con una circolare e quella norma riterrete a una indicazione
Per la proposizione dell'appello
è una norma che spezza legislatore non spetta a noi noi l'abbiamo fatta come indicazione diciamo così come
Orienta
Per dare per dire per dare una parola una risposta per i lavoratori del centro che si trova l'interpretazione che dal legislatore non hanno avuto alcuna risposta però io
Intendo fare questa dichiarazione Nardoni allontanate perché c'è una
La cortesia
La saggezza del per mentre sulla necessità che quando si verificano situazioni di questo tipo
Forse me del Consiglio non sia nella necessità di approvare una norma che non può provare del consiglio non è organo legiferante ma è un organo e produce una normativa che riguarda la sua attività e le sue attribuzioni
Ma si serve al Consiglio degli strumenti propri che possono produrre
Diritto sul potere legislativo e potere esecutivo e sugli atti normativi hanno capacità di proporre l'elogio di fare le leggi noi avremmo potuto approvare in questo senso rappresentando al governo all'esecutivo al Parlamento l'assoluta necessità di rende
Dell'opportunità immobili attraverso il quale i processi del lavoro
O devono essere portati in appello dagli interessati senza che si grazie questo vuoto legislativo per il quale noi abbiamo dovuto approvare questo questa questa normativa Dallas non spetta alla nostra competenza per la cui approvazione io mi sono due pubblicare in in stato di necessità ma io denuncio questa carenza alla quale noi siamo stati iniziamo trovati necessità di restante alla quale io ho aderito The alla al rispetto di coloro i quali hanno fatto lavori
Si vogliono dolersi in secondo grado di giudizio come la Costituzione dallo lo direi
Loro diritti sacrosanti davanti al magistrato ci sia una risposta degli organi che esercita il potere giurisdizionale quindi un'altra volta io mi hanno Adalgisa dei nostri uffici ma soprattutto ha fatto la sapienza ci sia un importo in questo senso in maniera da l'uovo a un provvedimento che posso avere perno e non ci troviamo costretti a provare
Del controllo Devendra
Dal punto di vista delle nostre decisioni dell'esercizio dei nostri pubblico Kolarov
Per tranquillizzare si realizza noi questo
Circolare la la smetteremo al ministero segnalando anche la difficoltà nella quale ci siamo trovati in relazione a questo particolare problema e quindi se possono porre rimedio in tempi brevi tanto di guadagnato
Va bene allora la la seduta è sciolta io credo che anche la prossima settimana saremo costretti a quattro sedute diviene