"Cittadinanza europea e giustizia italiana" incontro conclusivo del ciclo di seminari su il Trattato di Amsterdam e la tutelabilità dei diritti dei cittadini in Italia convegno organizzato dall'Associazione Nazionale Magistrati, dal Movimento Federativo Democratico e dall'Associazione Nazionale Forense con il sostegno della DGX della Commissione Europea in collaborazione con Italia Oggi (c/o Corte Suprema di Cassazione, Sala S. Giallombardo - Piazza Cavour

Molte persone che diciamo sono stata impegnata in questo progetto promosso dal Movimento federativo democratico che abitano fuori Roma stanno arrivando altri sono professionisti e si stanno liberando dei loro diciamo delle loro in tendenze professionali quindi avremo necessariamente una partecipazione che sarà modulare e comunque dobbiamo naturalmente cominciare nostri i nostri lavori
Ringrazio tutti di essere intervenuti abbiamo deciso per comune accordi comune accordo di non occupare questa seria centrale che nessuno si sentiva di occupare è troppo grande troppo diciamo imbarazzante come postazione questa quindi la riserveremo eventualmente a chi vuole chiederà nel corso della giornata di intervenire
Io prima di dare la parola Maria Paola Costantini per la introduzione ai nostri lavori Palma mano al gli altri incentivi intervenuti devo semplicemente in due parole rendere il senso di questa iniziativa dal punto di vista del Movimento federativo democratico che ha proposto chiesto e ottenuto dalla Unione Europea un finanziamento per realizzare del sedici seminari sedici incontri di informazione
Riflessione l'ultimo dei quali è proprio questo che si tiene a Roma sulla rapporto tra la cittadinanza europea e la giustizia italiana quindi sui nodi che si aprono che emergono a proposito della attuazione della unificazione europea non sul versante dell'ammonita che l'argomento dominante
Seppure naturalmente fondamentale nel dibattito pubblico italiano ma sul fronte della sicurezza della giustizia della tutela dei diritti dei cittadini anche in relazione a questa straordinaria novità
Per quanto la si voglia criticare resta comunque tale della cittadinanza europea della istituzione della cittadinanza europea con il Trattato di Maastricht
Successivamente con il Trattato di Amsterdam
Per quale ragione siamo qui siamo qui perché il Movimento federativo democratico
A nella la sua identificato la sua missione nella costruzione di una nuova cittadinanza in Italia una cittadinanza che integri quella tradizionale caratterizzata da un insieme di diritti e di doveri nei rapporti tra i cittadini
E lo stato con un insieme di potere e di responsabilità dei cittadini e organizzati nella in una politica della vita quotidiana se vogliamo dire
Così cioè nella grande nel grande campo delle politiche pubbliche
La strategia di questa di questo nostro impegno fondamentale e quella di impegnare i cittadini nel nello sforzo di prendere tutelabili diritti proclamati nelle leggi nella Costituzione
In altre normative nella grande Arena delle politiche pubbliche dei servizi pubblici dei servizi interesse
Di interesse collettivo nei quali è davvero in gioco la qualità quotidiano della democrazia
Italiano e non solo in Italia di qui anche un insieme di esperienze di iniziative più o meno note come il Tribunale per i diritti del malato l'attività della Rete dei procuratori dei cittadini che sono ma scusi praticamente una rete di difesa civica in Italia che ha tra l'altro il compito di sostenere
Controllare e soprattutto per la verità sostituire quei difensori civici di Comuni e Province
Che dovrebbero essere nominati invece non sono attivi in Italia e l'attività della Rete di operatori della giustizia che va sotto il nome di coordinamento giustizia per i diritti un nome
Che ha qualcosa di paradossale natura volutamente paradossale
Perché non si capisce a che altro dovrebbe servire la giustizia se non per la tutela dei diritti ma per l'appunto indica un problema e anche una una volontà una rete soprattutto di professionisti soprattutto avvocati ma sempre più anche magistrati e altri operatori del diritto
Professionisti che sono comunque collegati al servizio giustizia che sono stati protagonisti della organizzazione della realizzazione di questi
Di questi sedici seminari
Perché dal nostro punto di vista importante la giustizia lo è sotto due aspetti innanzitutto perché ovviamente uno
Dei una delle grandi opportunità di tutela dei diritti forse la principale l'opportunità di tutela dei diritti dei cittadini con tutti i problemi che conosciamo e perché uno dei grandi servizi pubblici in cui si gioca la qualità della quotidiana della democrazia
Nel nostro Paese quindi un impegno nel campo della giustizia da parte del movimento per utilizzare la giustizia come strumento a tutela dei diritti dei cittadini migliorandone
La efficacia migliorandone la capacità di riconoscere e proteggere nuove situazioni
è il tema di quel progetto di trenta cause pilota che è in corso di realizzazione anche esso finanziato dalla Commissione europea sul quale troverete nella cartellina una diciamo un punto della della situazione e la giustizia come appunto servizio pubblico che vede rispondere a standard di qualità di efficacia efficienza di pertinenza deve avere un impatto sulla popolazione che sia positivo in termini di di qualità della della vita
Il movimento tradizionalmente utilizza una strategia integrata di tutela dei diritti
Integrata nel senso della integrazione delle forme sappiamo bene che la giustizia e la giurisdizione non può tutto
Che la giurisdizione deve essere integrata da forme di tutela sociale dei diritti come quelle agite direttamente dalle organizzazioni della cittadinanza attiva dei consumatori o come preferite chiamarle
E da forme di azione delle amministrazioni a tutela dei diritti come quelle che si realizzano attraverso esperienze come quelle degli uffici per le relazioni con il pubblico dei difensori civici e altre cose di questo genere
è una strategia integrata perché mira a attivare coordinare mettere in correlazione i soggetti della tutela siano essi operatori pubblici professionisti comuni cittadini utenti utenti dei servizi
C'è cioè l'idea che sia necessario puntare sui soggetti per assicurare forme efficaci
Di tutela dei diritti o per costruire una unico sistema integrato di tutela dei diritti dei cittadini in cui il cittadino non sia mai
Abbandonato a se stesso non si è mai lasciato solo e che nell'Area nell'ambito di una pluralità di opzioni si possa scegliere la forma migliore la più efficace in relazione alla circostanza alla questione i problemi che si pongono di garantire questa tutela sia essa un l'attivazione di una organizzazione civica sesta l'attivazione della giurisdizione sia essa l'attivazione delle delle amministrazioni o altre for
Di qui l'idea di coinvolgere in questo programma di informazione sulla cittadinanza europea sul suo rapporto con la giustizia italiana di puntare proprio su un coinvolgimento degli attori del servizio giustizia che sono nel bene e nel male comunque coloro che hanno la possibilità di far la i primi che hanno la possibilità di fare consentire insuccesso o di creare problemi alla creazione di questo spazio giuridico europeo di cui molto si è parlato nel corso dei sedici seminario
Perché questo legame con la cittadinanza europea e l'ultima considerazione che voglio fare perché in questo come in altri casi la dimensione europea è certamente un grande Aiuto nella modernizzazione del Paese nella sua evoluzione in senso positivo e in particolare per quanto riguarda la costruzione di una nuova cittadinanza più ricca più legata alla dimensione quotidiana della vita democratica
L'appoggio l'appiglio della cittadinanza europea
Per quanto se vogliamo ancora povera nei contenuti ma invece ricca quanto a potenzialità collegamenti con l'insieme delle politiche della della Unione europea può essere veramente un grande appoggio un grande sostegno di qui l'idea di puntare sull'Europa non solo per ragioni appunto economica finanziaria e non solo in relazione a temi caldi come quello del lavoro ma anche in relazione a una questione cruciale come quella del funzionamento della
Della giustizia io voglio ringraziare la commissione europea in questo caso la Direzione generale per l'informazione della commissione europea perché in questo come in altri casi ha consentito di fare in Italia di finanziare in Italia operazioni che altrimenti francamente non si sarebbe saputo come come realizzare operazioni indispensabili alla luce
Dei fatti perché uno degli elementi che metterà in luce Maria Paola Costantini nella sua relazione il gatto informativo che esiste non nei cittadini in generale
Ma negli addetti ai lavori in ordine alle i termini alle questioni ha in odio alle opportunità e le procedure commessi con le implicazioni del trattato di Amsterdam e dei trattati dell'Unione a proposito della giustizia quindi grazie alla commissione europea che davvero consente di fare in Italia cose che altrimenti sarebbe molto ma molto più difficile fare come Maria Paola Costantini poi riferirà consideriamo tutta così positivamente la esperienza fatta in questi sedici seminario
Anche se particolarmente faticosa in particolare per professionisti siano dovuti trovare trovati a dover organizzare per la prima volta nella loro vita dei convegni e seminari eccetera che hanno anche sofferto sperimentato per azioni che non magari non erano nelle loro nel loro patrimonio nel loro know-how professionale ma penso positivamente abbiamo proposto alla Commissione europea di finanziare una seconda
Ondata un secondo giro di questi seminari negli stessi nelle stesse città in modo da consolidare
Diciamo questo discorso questa riflessione anche da poter per poter rendita chi ha partecipato ai primi di questi seminari naturalmente estendere la partecipazione con l'idea che appunto l'attenzione la diciamo la la voglia di conoscere di collegarsi che c'è insieme dimostrata a proposito di questo tema di cui parlerà dottoressa Costantini non debba essere lasciata cadere grazie anche all'Associazione nazionale magistrati e l'Associazione Nazionale Forense che sono stati significativi attivi partner di questa di questa operazione grazie anche al ministero di grazia e giustizia che
Proprio grazie al una volontà determinata del ministro Flick che oggi non è presente perché fuori Italia ma mi ha pregato di rivolgere a tutti un saluto e un ringraziamento poiché comunque
Sono saranno presente parleranno interverranno diversi rappresentanti del ministero di grazia e giustizia che ha scelto di seguire ognuno di questi sedici seminari con una funzionario perché appunto non mancasse in il punto di vista il Ministero di Grazia e Giustizia e il ministero non potesse comunque utilizzare le informazioni le indicazioni che vengono da questo da questo incontro
Naturalmente questo incontro si viene in un momento particolarmente in particolare e trasformazione no modificazione degli assetti che riguardano la giustizia appunto il nuovo Governo cambia della compagine ministeriale anche dell'associazione magistrati che ha in questo momento ma insomma noi non potevamo prevedere tutto ciò e comunque ne abbiamo deciso di non di ignorare il problema e credo quindi che possiamo cominciare questa introduzione come tutte le introduzioni serviva solo a consentire alle persone di entrare di sistemarsi ebbi
Così mettere a fuoco l'argomento sul quale ci intratteniamo nella giornata di oggi quello che le cose veramente importanti da dire adesso la dottoressa costanti
Ringrazio tutti ringrazio anche Giovanni per questa introduzione per e perché non in qualche maniera via consolato riguarda la relazione Grasso seguita che potrebbe invece essere particolarmente noiosa per il fatto che il mio compito è quello soprattutto di
Prendere atto di questi sedici seminari dei contributi che questi seminari hanno dato l'impressione generale sulla integrazione europea e sul processo di armonizzazione entro subito nel merito
Devo dire che questi seminari sono sedici i fatti in tutta Italia sedici città dal nord al sud da Siracusa a Torino Milano Parma moderno Bologna
Quest'anno l'ultimo ed è esattamente il seminario che servirà azzarda un po'le conclusioni il compito che abbiamo oggi non è soltanto quello di di esaminare anche le riflessioni che sono state sono emersi nel corso di questi Richie seminari
Ma ha un duplice carattere quello di essere di produrre un documento di produrre ulteriori informazioni ulteriori indicazioni
Da inviare sia la Commissione europea e sia al Governo italiano voi direte e questo è un po'un una Betty un po'troppo ambizioso può darsi che lo sia
Però dall'esperienza nei sedici seminari svolti fino adesso e ci siamo accorti che sono tante le cose che andrebbero dette tante le cose che andrebbero fatte quindi non ci poniamo in qualche maniera come umili servitori in come veicolo di informazione e di comunicazione perché tante cose potrebbe farle o se non altro avviarlo
In questo senso non il questo intervento serve a dare un po'un quadro complessivo
Per iniziare da qualche numero i seminari come dicevo sono stati fatti in sedici città si sono svolti tutti prevalentemente in sedi giudiziarie
E hanno coinvolto responsabilità le sei tant'è vero che ci sono stati saluti del presidenti di tribunali di tutti i presidenti del Consiglio dell'Ordine ne hanno partecipato in qualità di relatori complessivamente trenta docenti di diritto internazionale al diritto comunitario
Quattordici rappresentanti del Ministero di Grazia e Giustizia coinvolti nell'attività di cooperazione giudiziaria o in attività comunque legate all'ambito comunitario
Quindici rappresentanti l'Associazione nazionale magistrati e altrettanti dell'Associazione Nazionale Forense che come abbiamo già detto Giovanni Moro erano i partner di questa operazione
Rappresentanti di organizzazione di cittadini presentati ovviamente del Movimento federativo democratico e rappresentanti di associazioni forensi come l'hangar l'Unione camere penali e altre
Complessivamente hanno partecipato ai seminari e circa mille persone con delle punte abbiamo constatato
Che al Sud questi seminari hanno avuto un successo maggiore rispetto al Nord e abbiamo avuto una punta a Taranto non centotrenta centoquaranta persone nate seminari che invece hanno avuto una partecipazione più scarna
In generale va detto che hanno avviato anche un interesse un interessamento da parte degli operatori della giustizia avvocati e magistrati sul tema
Tutto tutti i seminari sono stati seguiti da giornali da raggio di televisione in particolare Italia Oggi ha pubblicato vari articoli e commenti su su tutte tutta questa vicenda
Ora prima di entrare nel merito del Trattato di Amsterdam che pone l'oggetto di questo seminario di impartiva del il processo di di armonizzazione volevo fare semplicemente tre puntualizzazioni delle riflessioni brevissime su quello che hanno alcun porca non rappresentato questi seminari la prima riflessione è questa
Si è avviato un processo di comunicazioni diffidente e qui non soltanto di informazione
Fra i soggetti del mondo della giustizia tra giuristi avvocati magistrati cittadini Ministero di Grazia e Giustizia questo è un elemento importante che dovrebbe anche farci riflettere ulteriormente
Perché sono coloro che poi vanno a produrre effettivamente il diritto coloro che riflettono sul diritto coloro che poi devo dire soffrono carenza di tutela
Che c'è in questo momento nel nostro Paese in altri Paesi che sono stati in qualche maniera messi insieme attorno a un tavolo in un'aula
Per discutere riflette su quello che stava accadendo forse è la prima volta censura ma recenti sono state anche agli atti per la prima volta che c'è non soltanto un processo di informazione ma anche disc confronta i discussione su quelli che sono i temi i urgenti su cui intervenire
Questa è una riflessione che ha un suo peso per il futuro forse varrebbe la pena trovare altri momenti di confronto di confronto attivo si potrebbe dire
Il secondo elemento di riflessione riguarda il fatto che il punto di vista dei cittadini
E la costruzione di una nuova cittadinanza sono stato l'orizzonte lo scenario all'interno del quale questi seminari si sono posti
E non c'è pace Padmé parla il diritto di diritti di procedure di complessità del processo che è ora in corso di difficoltà della giustizia italiana si è promesso come dal punto di vista generale quello del del destinatario delle norme del del soggetto che sta diventando in qualche maniera il punto di riferimento non solo nel nostro Paese ma anche in Europa nel processo di costruzione quindi cittadino
Questo è un cambiamento rispetto ad altri altre riflessioni non è chi è qui son presenti
Persone impegnate coinvolte nel processo anche di comunicazione di formazione di di operatori del diritto dal livello comunitario mettere il punto di vista del cittadino al centro è sicuramente una una cosa abbastanza nuova rispetto appunto altre esperienze
La terza riflessione è questa l'Europa vuole essere un grande vuoto riconoscenza di comparazione per capire non solo come funziona fa giustizia negli altri Paesi
Ma per capire anche i reali motivi per cui non funziona la nostra al di là di quello che non ci diciamo normalmente in Italia sulla crisi della nostra giustizia i costi e i tempi e difficoltà di accesso e lentezze le burocrazie
Ci sono dei problemi ulteriori che vengono qui che emergono Pato nel confronto con altri Paesi
Faccio soltanto un esempio
Voi sapete che
In questo in questi ultimi mesi stanno avendo un ruolo sempre più evidente i consumatori e tutto quello che riguarda l'ambito della tutela del consumatore
In Italia voi sapete c'è un un una procedura sono gli inibitori insorgenti intanto Abengoa si può avere siamo arrivati davanti a un giudice dopo un anno però una inibitoria o per un provvedimento di urgenza
In altre si può arrivare in una settimana quindi già questo dall'uso per esempio di alcune procedure che dovrebbero essere caratterizzati da velocità da una decisione in tempi rapidi per noi i è impossibile ma allo stesso modo in Italia abbiamo anche il problema che ci sono dei procedimenti anche l'inflazione in corso
Ci sono dei problemi come dicevo
Di ricezione delle direttive di applicazione del diritto quindi sotto due punti di vista possiamo vedere come il confronto e la comparazione con altri paesi posso andarci ulteriori informazioni
L'ultimo e forse anche evidente anzi quasi banale motivo di riflessione è incappato informativo la carenza di informazioni piuttosto rilevante che nel nostro Paese cioè sul diritto comunitario sul diritto internazionale basta soltanto pensare che nelle proposte di riforma della professione forense solo ora si mette il diritto comunitario fra le materie d'esame
Ma nei seminari se è venuto spesso si è manifestato in maniera evidente che la maggior parte degli operatori siano avvocati siano magistrati
Non conosce il diritto comunitario pensa che sia qualcosa che non ha a che fare con la propria professione soprattutto pensa che tu sia qualcosa che non ha più pare con i cittadini con azioni di tutela quotidiana
Queste sono delle brevi riflessioni che ho fatto perché serve a introdurre
Questo è quello che diremo in giornata il perché ci sono attorno a questo tavolo e anche in platea degli e Sperti non solo e non tanto diritto comunitario ma soggetti impegnati e coinvolti in quello che i giovani nordici la prima la costruzione in uno spazio giuridico europeo
Quindi si tratta di qualche cosa che ha una sua vivacità una sua anche pregnanza una sua un suo peso che scarsamente stato in questo momento invece verificato in Italia
Per quanto riguarda il Trattato di Amsterdam quindi iniziamo entrare veramente nel concreto voi avete nelle vostre cartelline una brochure anzi due documenti che potrebbero essere utile non abbiamo messo a posto da prima
è un documento che noi abbiamo fatto di sintesi di quello che è in questo momento un sistema di tutela europeo e vi ricordo che è un un documento di sintesi fra l'abbiamo cercato di mettere insieme i diritti le procedure le politiche sulla sulla tutela che riguardano tutta la comunitaria in modo da
Far capire quali sono poi le cose che si hanno in mano anche in maniera molto concreta il secondo documento invece è stato inviato direttamente alla Commissione europea
Ed è un documento di informazione sui contenuti principali del trattato di Amsterdam e su quelle che sono poi le prospettive future riguarda produce al processo di integrazione quindi ho brevemente alcune due tre cose che riguardano il trattato
Il trattato come sapete è stato ratificato anche dall'Italia con legge del sedici giugno mille novecentonovantotto
è del novantasette il trattato in sé è stato approvato ad Amsterdam e il le le novità fondamentali sono io le sintetizzo perché so che poi ne parleranno gli altri relatori sono sicuramente il ruolo dato alla cittadinanza del cittadino il legame fra diritti politiche e tutele l'Europa sociale e quindi la rilevanza al Ministro della Sanità sul lavoro sul tema dei consumatori
E poi un tema che anno è particolarmente come dire caro è quello del riguardante il terzo pilastro
Per quello tutto quello che riguarda la cooperazione giudiziaria e l'accento finalmente posto sul funzionamento anche nei sistemi nazionali giudiziali c'è un impegno della dell'unione europea è ormai non solo sulla giustizia europea ma anche su tutto quello che riguarda come dicevo gli stati membri dell'Unione
Due ambiti di riflessione Halilaj tutti i temi che possiamo non possiamo trattare promise ma ci sono due ambiti riflessione principali il primo riguarda il processo di armonizzazione il secondo l'impatto sul sistema sul servizio giustizia italiano del processo di integrazione per quanto riguarda il primo ambito di problemi metterà in luce alcuni alcuni temi che sono poi frutto della riflessione di questi sedici seminari il primo il ruolo della cittadinanza
è un ruolo che diventato prioritario molte volte la stessa Unione europea che si appoggia i cittadini per perché siano veicolo di informazione e di comunicazione di formazione
Questo modo cittadinanza anche un ruolo nuovo c'è chi ha constatato che forse dopo tanti secoli è la prima volta che un'Europa non c'è più guerra non ci sono più guerre certo poi
Non parliamo dove succede jugoslavi altro ma non mi interessa in modo più stretto alla Commissione europea ci tutto il l'ambito non c'hanno comunitario però è forse la prima volta che c'è qualcosa del genere e c'è chi ha definito come costituente questo processo di integrazione che è in atto due concretizzazione in forse una livello più basso quasi spicciola però non irrilevante il diritto all'informazione e il l'accesso agli atti
A dimostrazione di un ruolo attivo dei cittadini a livello forse più alto il fatto che i cittadini diventano protagonisti non soggetti subalterni di tutto questo processo tant'è vero che poi diventano anche Soggetti
Che partecipano alla genesi delle norme
Sono soggetti che fate c'è un'evoluzione del diritto e delle istituzioni politiche
Pubblico le faccio riferimento soltanto all'introduzione dell'euro la Commissione Europea a preso proprio associazioni cittadini come soggetti per veicolare questa questo processo che non sarà affatto facile
Un secondo tema il catalogo dei diritti europei qui dirò pochissimo la cosa fondamentale resta né un cenno non esiste un vero e proprio catalogo la critica dei sarà fatta al trattato di Amsterdam è quella che rinuncia
A prendere con considerazione tutti i diritti rinuncia ad avere un rapporto costante è un collegamento più organico con tutto quello che riguarda la Corte dei diritti dell'uomo
Anche qui i ci sarebbe da dire quale spazio hanno avvocatura magistrature alto operatori del diritto proprio nella formazione di nuovo diritto e di nuove saputo i nuovi procedure secondo Guido Alpa e i diritti si si stanno costruendo Europa si stanno costituzionalizzato particolari chi dei costi dei consumatori bisogna vedere però a che punto a che grado di giustiziabilità siamo arrivati
Qual è il rapporto con la corte di giustizia
Il quale quali sono ancora le remore cioè quali sono anche gli ostacoli a un accesso diretto alla corte di giustizia che per adesso non è possibile
Un altro problema riguarda i diritti diversi che ci sono nelle varie nei vari stati faccio soltanto un esempio del diritto del lavoro diritti della donna parte della donna lavoratrice che in italiano tutela di un certo peso mentre in altri Paesi hanno sicuramente di meno e a livello comunitario anche per il principio di sussidiarietà si rischia che ne abbiano ulteriormente di meno
Un tema che è fondamentale penso che sarà oggetto la discussione di oggi riguarda l'armonizzazione delle procedure di tutela questo è un tema che è stato oggetto di riflessione nani nuovi anche non sono i nostri seminari ma un po'
Dappertutto perché si assiste da una parte uno scollamento fra giuristi operatori della giustizia su quello che il processo di armonizzazione in qualche maniera ci sono delle delle riflessioni che però non riescono poi ad essere integrate giuristi da una parte operatori dall'altra
Un esempio significativo di questo scollamento e il fatto che la la procedura di rinvio pregiudiziale ancora poco usata anzi molto in mente in Italia ci sarà un dieci per cento di operatori che conosce e cosa come si usa
Molto probabilmente a meno questo è l'opinione di molti il processo di armonizzazione dovrebbe passare a sopra soprattutto attraverso la semplificazione e l'uniformizzazione delle norme di procedura e qui delle procedure di tutela
Perché attraverso questo comunque queste procedure che poi la tutela dei diritti diventa una cosa effettiva questo tutto ciò rilevanza per due ragioni
Sicuramente c'è un problema di discriminazione dal cittadine europee in presenza di procedure diverse ci sono
Il mi riguardo ai tempi ci sono c'è una discriminazione di fatto evidente anche abbastanza banale
C'è un altro tipo di discriminazione che riguarda le posizioni delle parti nel processo io l'unico sempre posso fare la tutela della vittima nel processo penale basta soltanto accennare a quello che è successo in Belgio
Propri guarda a questo problema e come in Italia fortunatamente forse abbiamo una tutela maggiore anche se non se ne parla mai
Accenno soltanto al problema dei casi transfrontalieri che è un altro dei problemi
Che essi hanno qui c'è un paradosso mentre c'è una la DG ma di direzioni generali del della della Commissione europea nei TG ventiquattro che si sta occupando moltissimo di cali transfrontalieri di procedure transfrontaliere
Noi abbiamo come dire un Silenzio per quanto riguarda la giustizia ordinaria poi si parla di rogatorie di semplificazione il processo procedimento di tutti gli erogatori nel trattato si parla della semplificazione delle procedure di esecuzione delle sentenze civili ma non si va oltre e sembra che ci sia quasi un un vuoto io invito alle persone presenti oggi anziché agli usarci su questo argomento se ci sono invece delle iniziative
Diverse l'accesso alla giustizia l'unica cosa che si può dire che abbiamo il problema in Europa anzi abbia mio rischiamo però fa di ripercorrere gli errori le lenti quindi le lentezze la carenza di di di giustizia di tutela che si è manifestata nei paesi membri dell'unione non è soltanto italiano il problemi del d'accesso alla giustizia ce l'hanno anche altri qui si tratta di capire come riguardo costola difesa legale e i tempi e i costi generali il processo e alla semplificazione di procedure che cosa si fa
Ultimo tema riguardo a questo processo di armonizzazione vuole le categorie professionali
Oggi pomeriggio sarà il momento forse di approfondire meglio qual è il ruolo e l'avvocatura della magistratura e quali sono le le riforme in atto e che significato e queste hanno certo ci sono alcune domande che vengono perviene poi il primo
In mancanza di una la profonda discusse la riflessione non andiamo in Europa con una almeno noi italiani con qualche cosa di meno con anche un una concorrenza al ribasso
Il ruolo dei magistrati è quello riguardante controllo della legalità sociale oppure quello riguardante la composizione dei conflitti c'è qualcuno che in questi ultimi mesi sta parlando di un Pampena lirismo e di un ruolo improprio della magistratura legato a avesse l'unico soggetto in qualche maniera è baluardo dei diritti e delle libertà ma è vero questo oppure è un'esagerazione apre quale deve essere il ruolo dei magistrati in questo momento in questo processo di integrazione qua e legittimazione poi attiva certamente
Tutte e due le figure ma anche altre figure che si stanno profilando
Nel prossimo questo processo in camera per quanto riguarda la giustizia
Sono portatori di qualche cosa di nuovo se sarebbero tornati i soggetti che dovrebbero portare il nuovo diritto il nuovismo e procedure una nuova un nuovo come dire scenario forse avere consapevolezza di queste quindi sapere di essere portatori anzi costruttori che un'Europa dei diritti potrebbe dare una anche una qualità migliore alle cose che si fanno
Qui chiudo con le sfide alla giustizia italiana questo potrebbe adesso di una delle banalità perché ovviamente
Quando si parla di giustizia italiana non non si può dire altro noi alcuni interni che son venuti fuori né di corso il medico ministri se mai sono tre dapprima dimensione quotidiana è la giustizia e in questi seminari emerso più volte dagli stessi magistrati come un sistema eccessivamente centralizzato
Produca impossibilità di cambiamenti nelle singole sedi giudiziarie singole preture eccetera
Quindi c'è quasi un'impossibilità dei capi degli uffici a muoversi scusate se io arrivo dal processo di armonizzazione serviva consigliere così in basso però uno queste anche il nuovo per esaminare alcuni problemi concreti
Si parla di qualità del lavoro dei magistrati di produttività
Questo è un altro demo che è emerso più volte ora la produttività si potrebbe dire in senso più ampio più più lato non soltanto legata al numero dei delle sentenze ma invece sulla sul proprio sulla funzione del magistrato
Altro elemento la giustizia togata il numero dei magistrati dico soltanto il titolo perché è evidente che in Italia c'è uno scarso numero di magistrati qualcosa andrebbe fatto
Il confronto il l'essere ed il servizio giudiziario un luogo di confronto fra soggetti paritari
Qui ci sono l'avvocatura chiede ormai da anni che sia messa in posizione paritaria rispetto alla magistratura questa richiesta che è emersa anche nel corso dei nostri seminari
Poi c'è tutto quello che riguarda la giustizia del quotidiano giustizia il cittadino e visto che è più evidente a tutti che la moltiplicazione dei riti delle procedure e anche la moltiplicazione delle figure rischia di far diventare di far nascere in situazioni di anzi giustizia di serie A e di serie B perché alcune ingiustizie gestite da magistrati non togati
Sono nella percezione dei monti come giustizia di serie B allora qui uno sforzo affatto in ordine alla formazione ma soprattutto nel cambiare la percezione di queste cosiddette giustizia inserirvi altrimenti il rischio perché si corre quello di crearle
Nell'effettività giustizia di serie B e qui il riferimento non è soltanto i giudici di pace ma l'introduzione adesso delle delle professioni diciamo degli avvocati divenuta delle sezioni stralcio e e via dicendo
L'ultimo elemento riguarda la certezza del diritto
Non so quanti avvocati presenti si sono scontrati sulla il conflitto fra giudice fra corti
Fra stesse sezioni di tribunale andare in Europa con una situazione di incertezza del genere vuol dire moltiplicare la certamente con una battuta sarebbe un ulteriore brutta figura che ne facciamo nei confronti di altri negli altri stati membri dopo che ho fatto al termine di questo excursus e spero che non sia stato troppo noioso
Abbiamo tentato proprio nell'ospitalità all'operatività a questo seminario questo seminario conclusivo di individuare alcune raccomandazioni alcune proposte alcune iniziative
Dirette sia la Commissione europea sino al governo italiano
Per quanto riguarda le raccomandazioni
Di detta la commissione europea
Non riteniamo che sia indispensabile che l'azione di comunicazione e di informazione sulla dimensione europea della cittadinanza
Già al centro dell'attività comunitaria sia portata avanti e abbiamo da Rita che consenta una discussione il confronto e la produzione di fibre
Così da non core da consentire un vero radicamento nel soggetto a cui diretto a
La seconda il settore della giustizia costituisce un potente veicolo di unificazione dei Paesi europei per gli effetti diretti che produce quotidianamente e per il target di persone quantitativamente significativo quel coinvolge a questo riguardo sarebbe importante potenziare le attività e le iniziative comunitarie dirette a tale settore
La terza la Commissione Europea nell'ambito delle sue competenze attraverso gli strumenti a sua disposizione dovrebbe potenziare lo sforzo per la creazione di uno spazio giuridico europeo che consiglieri in particolare le procedure di tutela
Quattro l'accesso alla giustizia comunitaria le ingiustizie nazionali dovrebbe essere considerato come priorità delle istituzioni comunitarie per evitare una discriminazione di fatto dei cittadini nella tutela dei loro diritti e una loro defezione dai sistemi ordinari di tutela
Cinque nel percorso di attendiamo attuazione del terzo pilastro relativo alla giustizia e gli affari interni e necessarie per Seat che si attribuiscono un ruolo rilevante agli attori della giustizia dei diversi stati membri cosicché essi possano concorrere attivamente al processo di integrazione europea
Poniamo pensato dal al alcune raccomandazioni allo Stato italiano al governo
Uno è opportuno per la questione del funzionamento della giustizia sia davvero considerata come un'emergenza nazionale strettamente legata alla tenuta della democrazia al senso di appartenenza dei cittadini alla comunità nazionale
Alla sicurezza e allo sviluppo economico sociale e siamo di conseguenza prese adeguate misure per la soluzione della crisi della giustizia alla sua dimensione organizzativa e legata al personale
Anche sul piano degli investimenti e degli incentivi al contrario di quanto è avvenuto con la legge finanziaria attualmente in discussione
Due si chiede un forte e immediato impegno sul fronte dell'accesso alla giustizia mettendo finalmente in atto tutto quanto possa facilitare tale accesso eliminando ostacoli carenze di informazioni alti costi
Così da ridurre discriminazioni che tuteli inadeguate
Tre è indispensabile che si avvii una verifica periodica sullo stato della giustizia nel nostro Paese tenendo conto anche dell'impatto delle riforme sulla quale situazione di collasso del servizio giustizia
Raccogliendo informazioni dai cittadini e dagli operatori individuando attori e procedure che potrebbero migliorarne accessibilità e qualità del servizio
Quattro considerando lo stato della giustizia civile e penale il governo attraverso il ministero dovrebbe individuare procedure migliori più efficaci
Per arrivare all'aumento quantitativo degli operatori della giustizia che proprio in rapporto agli altri sistemi giudiziari sono oggettivamente troppo pochi per rispondere all'incremento di tutte di domande di di tutela della popolazione
Cinque il riferimento all'integrazione europea ma anche per la complessità del nuovo sistema giudiziario è urgente non procrastinabile promuovere l'attività di formazione comune per tutti i soggetti coinvolti nel mondo e la giustizia avvocati magistrati togati giudici di pace arbitri conciliatori e qui c'è un'estensione rispetto alle ai ai soggetti normalmente considerate le nostre proposte alla Commissione europea
La prima la redazione di un nuovo libro verde sulla giustizia analogamente a quanto già fatto nel novantatré
I dati G ventiquattro relativamente l'accesso dei consumatori considerando la giustizia è uno dei luoghi emergente dell'integrazione europea su cui tuttavia mancano informazioni e dati aggiornati
Due la promozione e la sperimentazione di iniziative e attività pilota di accesso alla giustizia europea che consentono non solo un'armonizzazione delle norme e delle procedure ma anche il potenziamento complessivo del sistema di tutela dei diritti del cittadino europeo
Tre la creazione di Info Point voi sapete che ci sono negli Infopoint che peraltro funzionano molto poco
Sul tutto quello che la dimensione europea noi proponiamo negli Infopoint nella negli uffici giudiziari dirette informare e orientare il cittadino sui diritti e sulle modalità di tutela presenti nell'ordinamento comunitario
E adesso per concludere alcune iniziative che come Movimento federativo pensavamo anche per dare una continuazione a quanto fatto fino adesso proprio con il sedici seminari
Il primo la costituzione di un network di attori della giustizia italiana avvocati magistrati e e organizzazioni di consumatori
Interessate lo spazio giuridico europeo o direttamente coinvolti nella sua attuazione a partire da coloro che hanno partecipato ai sedici seminario fatato di Amsterdam la seconda proposta
D'iniziativa e quella di organizzare delle iniziative di informazione e formazione degli operatori della giustizia in Italia sulla cittadinanza europea e sulla tutela dei diritti dei cittadini la terza è quella di creare uffici informazione in relazione con il pubblico nel servizio giustizia come contributo alla sperimentazione agli Info Point di cui parlavo prima
E considerando che tali uffici sono già presenti in altre amministrazioni statali con funzione di orientamento ai cittadini
E intagli uffici si potrebbe tra l'altro prevede anche un ruolo specifico per i giovani che si avvicinano le professioni legate al mondo della giustizia io ringrazio ringrazio la pazienza e l'attenzione penso che adesso sia venuta allora di aprire questa discussione grazie
Grazie
Grazie a Maria Paola Costantini per questa relazione e per aver coordinato per aver coordinato in tutto questo periodo il lavoro di organizzazione di realizzazione dei questi sedici seminari oltre e più in generale di tutta l'attività del coordinamento giustizia per i diritti vorrei anche ricordare il contributo che collaborazione ma devono costanti ne hanno dato a questo scopo
E Cristiano tempesta Claudio Belli nella nella sede centrale del movimento perché moltissimi
Professionisti sono presenti nel territorio che operano nel coordinamento giustizia per i diritti alcuni dei quali prenderanno la parola cioè
Credo che questa relazione sia stata sicuramente utile per fare un punto su ciò che è stato fatto dal programma e anche sugli oggetti più campi più critici della discussione che si è sviluppata nel corso dei dei Seminari precedenti su i due versanti indicati dalla dottoressa costanti i nodi del processo di armonizzazione le sfide alla giustizia italiana con una serie di considerazioni di questioni che mi paiono del massimo della massima importanza
Voglio anche sottolineare le raccomandazioni
Dirette alla alle istituzioni dell'Unione e alle istituzioni i soggetti comunque coinvolti nella giustizia
Italiana le proposte rivolte alla Commissione europea quindi un nuovo libro verde che si ponga in modo più mirato il problema dell'attuazione del trattato per quanto riguarda la giustizia
Programmi pilota sull'accesso alla giustizia europee e massiccio impegno per l'informazione nell'ambito degli uffici giudiziari in Europa sulla giustizia nove e le tre iniziative che il movimento intende assumere comunque in ogni caso la diciamo la solidificazione mi questa Rete di attori del servizio giustizia che sono stati coinvolti nei in questi seminari nelle diverse città italiane appunto se sarà confermata questa intenzione della Commissione di finanziare un secondo giro di seminari questo sarà più facile
Se non ci sarà questo finanziamento si farà lo stesso posso dire di aver parlato peraltro l'altro giorno
Credo di essere autorizzato a farlo con il professor Flick di questa cosa anche sollecitandolo a strade lui personalmente coinvolto Nestore libero da impegno più gravosi in questo in questa impresa son convinto siamo convinti che sia indispensabile
La organizzazione di iniziative di informazione e formazione su questi temi nel mondo e la giustizia in Italia anche seguendo una corrente di pensiero che si ha giustamente fatto strano in questo periodo che
Vede una priorità
Nella formazione degli operatori della giustizia siano essi magistrati o avvocati e infine appunto la attivazione la costituzione di uffici per le relazioni con il pubblico anche negli uffici giudiziari sia come contributo
Alla sperimentazione di questi Infopoint che si propone alla commissione europea di lavorare per costituire ma anche in attuazione di precise norme di legge italiane che non si capisce perché valgano in tutti i pubblici servizi tutte le pubbliche amministrazioni salvo che negli uffici giudiziari che non si capisce da questo punto di vista perché non dovrebbero avere i loro uffici per le relazioni con il bene allora mi pare che ci sia molta materia di discussione grazie Maria Paola Costantini per questo forse anche delle anticipazioni del documento finale della relazione finale che sarà inviata come è stato detto alle istituzioni dell'Unione e in Italia tutti i soggetti coinvolti nella nella servizio giustizia come risultati del nostro la io comincerei per a dare la parola se sono d'accordo che mi pare più cito tutti i problemi di tempi eccetera di parecchi il problema più urgente ce l'ha bisogno il secondo proverbio tanto c'è la Rescigno se non ho capito ma undici e mezzo dice mezzo così
Sturgess
Parla
Abbia parliamo
E dunque io mi dispiace sono un presidente di assemblea assolutamente fuori dal linguaggio dagli stili di comunicazione del mondo del diritto così Fiorito complicato e pieno di diciamo di appunto di a azioni reazioni eccetera consentirebbe una certa brutalità bisogno del martire undici e mezzo rescindere avvertire dei dodici e mezza e salvo l'imbarazzo di ciascuno e naturalmente questo lo dobbiamo dare per scontato prevalendo le ragioni dei trasporti diamo la parola a bisogni che come sapete
Lavoro nell'ufficio legislativo del ministero di Grazia e Giustizia de una delle persone che a questo titolo ha partecipato a da alcuni dei seminari di Guidonia
Professor Rescigno del futuro Mino preziosissimo produzione
Diritto privato ma anche una forte attenzione per la per la costituzione del più questo tema porta molto vicino al costituzione europea quello che sarà un sarà comunque una costruzione europea la Costituzione italiana al suo senso avrà ancora una senso novella il permanere di costituzioni nazionali appunto l'Europa comunque io lo sfortunato e di andarmene mistico ma credo che sia a questi ma presto questo tema della cittadinanza europea abbia giustizia italiana appunto anche mi sembra che il titolo del del conveniente di questa serie di convegni
Colgo una contraddizione fece nel testo contraddizione tra appunto una cittadinanza europea una giustizia che e nazionale
Cioè è un fatto assolutamente nuovo nella storia il processo integrazione europea ha una sua specificità
Proprio assolutamente non riconducibili ad altri fenomeni non riconducibili ad altri fenomeni di creazione di realtà federali
Perché questo perché c'è un diciamo a mio avviso occorre partire proprio da come nasce il processo di integrazione e il carattere fondo fortemente economico che ha avuto l'integrazione europea nella sua nella sua lunga prima fase carattere economico che però probabilmente aveva in se la consapevolezza di uno sbocco invece costituzionale federale diciamo vocazione federalista
D'altra parte diciamo i di esponenti del dopoguerra che hanno avevano più forte ed europeista da questi mondi per esempio riteneva che il vero modo per integrare satiro Pereyra quello della abolizione dei vincoli alle barriere alle frontiere vincoli economici forse la France famosa è quella che
Se nel le merci non circolano circolerà circoleranno presto degli eserciti
E in effetti il processo di integrazione che ha avuto non possiamo questo non sottolinearlo non uno straordinario successo se si pensa che a non non moltissimi anni dopo la fine della guerra nel mille novecentosessantotto Jazeera realizzata un'unione doganale di forte rilevanza questo processo mano a mano Evo evoluto necessariamente verso la tutte in integrazione più più ampia quella che si è comunque c'è nata a delineare fortemente con i Trattati di Maastricht e vediamo se non c'è una non si passa più si passa da una integrazione economica comunitaria a un'unione europea
In questo processo ci sono stati ovviamente passi avanti passi indietro per esempio
Per quanto riguarda il il tema della libera circolazione delle persone invierà un'impasse molto forte a livello comunitario tant'è vero che in quegli Stati in cui le il problema era più forte si è adottato una linea collaterale quella della dell'accordo null'altro multilaterale cioè di Schengen
Però è anche vero che poi questo accordo e adesso refluito nel nel diritto comunitario viene incorporato nel nel diritto comunitario il che significa che c'è stata forse una grande saggezza in questo processo integrazione nel non affrontare direttamente dei temi
Spinosi di sovranità nazionale che involgono proprio profili culturali storie millenarie dei Paesi europei
Però piano piano si è ci si accostati a questo e nel momento in cui si passava da un processo di integrazione la formazione di un mercato unico alla a una a una moneta unica quindi si toccava nette decisamente per la prima volta uno dei pilastri fondamentali della sovranità nazionale si è dovuto anche parlare di cittadinanza europea seduta di conoscere una cittadinanza europeo che anche questa è una strana forma di cittadinanza c'è chi la paragonata alla ISO politica greca cioè alle quella specie di cittadinanza ferite confederale che legava le varie città della Grecia antica in un certo senso ecco è una cittadinanza virtuale cioè si acquisisce non per nasce in Europa ma per essere cittadino di uno degli Stati dell'Unione
Però ecco questa virtualità della della cittadinanza europea Heinze diciamo un germe di espansibilità molto forte perché diciamo è un un un concetto giuridico che tende a riempirsi necessariamente di contenuti quindi è una cittadinanza molto in diciamo in divenire per certi aspetti la sua configurazione
La giustizia e e diciamo forse a mio avviso il uno dei dei primi settori che diciamo destinato a impattare con questa redistribuzione della sovranità all'interno del territorio dell'unione europea e questo tema secondo me è molto legato al al problema della libera circolazione delle persone
Libera circolazione di persone che viene posta con uno dei quattro Obiettivi del Trattato di Roma
Ma in una logica ancora economica mentre invece nel trattato di Amsterdam e anche in quello di Maastricht la libera circolazione delle persone e libera circolazione dei cittadini europei
Il che significa che sia il diritto a soggiornare liberamente in qualsiasi territorio dell'Unione per il solo fatto di essere cittadini europei non per essere lavoratore europeo e questo è un scelta in cambio di di di orientamento del tutto fondamentale evidentemente nel momento in cui però c'è un diritto forte costituzionale perché effettivamente si può parlare di un processo di costituzionalizzazione europea già in atto si costituzionalizza il diritto alla libera circolazione dei cittadini si deve antico costituì diciamo dare una tutela materiale il discorso qui ci si si può ricondurre al tutte le discussioni che sono fatte sull'articolo tre della Costituzione cioè un riconoscimento formale perde di significato se non a una sostanza una maternità dietro la Margherita e anche la possibilità di avere una tutela dei diritti in tutto il territorio di azionando dei mezzi di tutela accedendo alla giustizia con una sostanziale omogeneità
Nel territorio europeo quindi evidentemente questa contraddizione che c'è tra cittadinanza europea e giustizia italiana
E sicuramente l'espressione di un di un divenire di questo processo di integrazione che probabilmente ancora non conosciamo come come si configura era alla fine
Io sono molto d'accordo e penso che questa iniziativa sia stata molto veramente in anticipo sui tempi diciamo anche culturali che circolano in Italia
Il fatto di ritenere che le associazioni hanno un ruolo fondamentale del poi dare uno sbocco a questo processo perché effettivamente la risposta che possono dare le istituzioni europee
Dipende molto anche dalle dalle richieda la domanda che viene dalle associazioni
Perché questo principio anche della sussidiarietà cioè del non minaccia non costituire un processo di federalismo europeo dalla lava accentrando diciamo a Brussel tutto il il potere legislativo giurisdizionale e anche la stessa definizione delle politiche europee
Coinvolge non solo gli Stati nazione secondo me ancora di più proprio i soggetti sociali e quindi sono i soggetti sociali che imprimono una maggiore o un minore velocità una una minore ogni un maggiore sostanzialità dei diritti
Che vengono costituzionalizza ti nei trattati il discorso dei consumatori è molto indicativo in questo senso
Detto questo così secondo me appunto si può dare un giudizio sostanzialmente neutrale sul Trattato di Amsterdam non è né un trattato
Diciamo rinunciatario né un trattato effettivamente che fa un grossissimo passo in avanti su questi temi però sicuramente da un quadro nuovo da degli strumenti nuovi
E per la prima volta diciamo pone come uno delle politiche fondamentali dell'Unione europea
La creazione di uno spazio di giustizia di scusate di libertà sicurezza e giustizia il che certamente se ci pensiamo bene non è affatto poco perché sono i temi fondamentali in base al quale si si configura sì la qualità della vita dei cittadini
Di questo una conferma si può avere in questo documento che io ho letto in questi giorni cioè il piano di azione proprio per stabilire nell'aria di libertà sicurezza e giustizia
Destinato oggi alla discussione che si sta svolgendo
Il in sede di Consiglio informale dei giustizia il di scusate dei Consiglio dei ministri della Giustizia e degli affari interni
Che discuteranno questo questa bozza diciamo elaborata dal dal consiglio che verrà poi viene discusso in uno dei prossimi Consigli dei dei primi ministri diciamo del dell'unione europea
E un piano molto ambizioso anche se come sempre i documenti comunitari non c'è mai un ente fasi diciamo occhi certo senso stride con l'approccio europeisti in italiano che molto declamatorio e poi forse poco pieno di contenuti
L'approccio comune europeo forse anche perché a una derivazione burocratiche per certi aspetti un approccio molto poco declamatorio però poi pone dei temi fondamentali
Io me ne voglio indicare alcuni cioè a seguito della costituzionalizzazione di questo obiettivo della creazione lo spazio di sicurezza libertà giustizia
La il Consiglio diciamo in concerto con la Commissione ritiene che nei prossimi cinque anni
Ci si dovrebbe occupare di questi tempi
Intanto affrontiamo anche quelli dell'emigrazione assillo
Che sono collegati perché il Trattato di Amsterdam fa passare nel cosiddetto primo pilastro insieme il tema dell'immigrazione e dell'asilo ed della sicurezza e della cooperazione giudiziaria civile
Allora una politica comune in a fare in Iraq emigrazione il che significa anche una voce unica a livello internazionale in tema di immigrazione
Una politica comune e una omogenei igienizzazione dei diritti in materia di asilo
Questo diciamo è un presupposto secondo me importantissimo che si crei una una politica unitaria della dell'unione europea in questa materia perché questo significa poi diciamo la scelta su un'Europa chiusa con quindi una Europa fortezza cosiddetta che si chiude nella nella fortezza Schengen oppure un'Europa che sul modello del Consiglio d'Europa di Strasburgo tende a integrare progressivamente negli altri Paesi del dell'Est non solo ma anche a creare un sistema di cooperazione con la fascia collare del Mediterraneo e anche con altre con altre zone più lontane dell'Africa
Ma detto questo ecco passiamo più direttamente al tema della giustizia per quanto riguarda la giustizia penale viene finalmente configurata
Un'idea l'idea di creare un diritto penale europeo per alcuni reati fondamentali e sono reati insomma di grande rilevanza
Orrei atti che toccano direttamente gli interessi finanziari dell'Unione europea
Vi leggo alcuni di questi reati che vengono menzionati
I reati contro educazione sugli stupefacenti contro la corte dei reati di corruzione tratte commercio di esseri umani falsificazione della moneta frodi informatiche
Terrorismo criminalità organizzata reato
Contro l'ambiente cioè diciamo proprio il diritto penale tale viene investito completamente da questo Piano di azione
E l'obiettivo e quello di creare diciamo degli stand da comuni che consentono poi di superare una visione di diritto internazionale nel settore delle estradizioni cosa che è già in atto con le convenzioni recentemente stipulate sulle estradizioni ma che dovrebbe diventa andare avanti diciamo questo processo
Non si potrebbe più parlare di doppie impignorabilità dandola per scontata nella in una omogenea Zythum igienizzazione a monte proprio sulla definizione dei reati e anche sulle reazioni punitive degli ordinamenti
Tra importante tante diciamo un'altra epoca obiettivo che si pone questo Piano di azione quello del ravvicinamento delle regole del processo penale
In diciamo in materia di intercettazione delle telecomunicazioni perquisizioni sequestro dei proventi dei reati e azione in materie azione di civile collegata alle infrazioni penali di rilevanza europea
Oltre o anche quel pace anche un una forte attenzione per l'indennizzo delle vittime dei reati
Il ministro cooperazione giudiziaria civile viene posto molto l'accento sulla necessità di far procedere velocemente
Quel processo d'inizio del mio centosessantotto anche lì con una vicenda parallela si simile a Schengen del convenzione di Bruxelles e di Lugano estendendola alla materia familiare ai divorzi
Cioè una al proposizione diciamo di riprendere il cammino sul titolo esecutivo europeo anche se c'è una certa prudenza su questo tema
Ma sullo sfondo c'è l'impegno a omogeneizzare gli istituti processuali che sono più direttamente coinvolti nei processi cosiddetti tre cross border transfrontalieri a mio avviso forse dovrebbe dire meglio transnazionali perché c'è poi una una importante apertura verso la creazione di un diritto europeo dei contratti e in particolare l'attenzione sulla concetto di buona fede dell'acquirente quindi la creazione già di categorie di diritto sostanziale civile Simona altro tema importantissimo in questo piano a mio avviso è quello di Europol che anche qui la convenzione è stata conclusa sta in via di ratifica si propone di accelerare ratifica di sul momento in tutti i dettagli perché insomma il tempo nelle società poco e comunque penso di avervi dato già un quadro di grande importanza insomma delle conseguenza di che un trattato come quello di Amsterdam che è stato definito un trattato abbastanza timido sul tema del processo di integrazione può comunque portare questo perché a mio avviso appunto la il processo integrazione già in movimento dal momento in cui si è passati ad obiettivi più ambiziosi rispetto a quelli originari della creazione del mercato unico si è passati diciamo a toccare dei dei dei temi che riguardano collegamenti costitutivi della sovranità nazionale detto questo io punto io mi per concludere volevo appunto risalire per ritornare su quell'idea del ruolo delle associazioni perché evidentemente se c'è una richiesta da parte delle associazioni se le associazioni adiscono le istituzioni giudiziarie
Navi ed europee evidentemente c'è poi una risposta siamo orientati a delle istituzioni europee che dà un contenuto al piano di azione alle le direttive che vengono elaborate eccetera questo perché diciamo
Il dato fondamentale che viene dalla da Maastricht in poi e la presenza di una politica su questo in questo tema e questo già diciamo a mio avviso un fatto rivoluzionando
Grazie
A duecento bisogni per le sue considerazioni e anche per le informazioni di prima mano diciamo che porta alla alla nostra discussione
Grazie dell'impegno che il Ministero di Grazia e Giustizia dedicato a questa a questo ciclo di di seminari
E allora proseguiamo rapidamente per che il tempo è come sempre poco dopo una rapida consultazione sugli orari e anche tenendo conto del fatto che sicuramente professor Rescigno non desidera mettere in imbarazzo nessuno tanto nella sua delicatezza e cortesia e ce la facciamo secondo questo calcolo una previsione accettabile a dare la parola prima che al professor Rescigno all'avvocato Tisci membro della delegazione italiana del Consiglio delle avvocature europea che ringrazio molto per essere qui
Sono io che ringrazio voi per l'invito rivolto nel partecipare a questo interessante incontro
Che consente di riflettere insieme su un tema così attuale e importante per tu
Io per la verità mi aspettavo di dover parlare
Sulla tutela perché sul ruolo dell'avvocatura in questa situazione
Che stiamo vivendo ma ottanta gli organizzatori ha pensato di inserirmi nella prima sessione quella intitolato all'armonizzazione degli ordinamenti nazionali nel processo di integrazione europea
è un tema che io ho visto poco
L'impegno da parte del consiglio delle avvocature europee che come sapete effetti non lo sa
Lo dico adesso è un organismo rappresentativo ufficialmente riconosciuto della professione di avvocato nell'Unione Europea nello spazio economico europeo che beneficia dello Statuto consultivo
Dell'ordine delle organizzazioni non governative insieme al Consiglio d'Europa e che si è occupato e si occupa di tutto ciò che interessa direttamente e indirettamente l'avvocatura della giustizia più in generale
Ed è un tema dicevo che poco impegnato questo organismo
E ciò trova la sua ragione nella difficoltà che subito anche Pinto
Le delegazioni di avvocati forse anche prima delle istituzioni di armonizzare le regole proprie di ciascun mercato nazionale racchiuse poi nelle rispettive diverse discipline privatistiche commerciale
Un'eccezione è stata fatta quanto al diritto delle società gli è stato creato un comitato di studio
Che ha ma ma collaborato ha partecipato ha fornito pari proposte di direttiva alla commissione ha dato un notevole contributo per l'armonizzazione di queste di questo diritto e qui naturalmente però il discorso è stato più facile perché di diritto commerciale e più vicino alla concetto di mercato Otello Pietro resta l'obiettivo primario del del diritto comunitario dell'Unione Europea
Bisogna dare uno sguardo all'ora un po'all'indietro che cosa è successo in questi ultimi tempi dall'ottantasei da quando si è passati dal mercato
Comune al mercato unico noi abbiamo assistito ad una lenta e progressiva
Costante modificazione delle fonti giuri
Che hanno
Proiettato che ha proiettato i sistemi giuridici dei singoli Stati al di fuori dei rispettivi ordinamenti nazionali un dato oggi è ormai incontrovertibile e comuni a tutti
L'ordinamento comunitario autonomo e distinto da quello interno su cui prevale nelle materie previste nel trattato cioè
Per l'Italia ricordo come diciamo
Dato emblematico la ormai famosa ordinanza duecentoquarantaquattro
Del diciannove giugno del mille centonovantaquattro dalla Corte costituzionale che dichiarò irricevibile
Un quesito pregiudiziale sottoposto ad alcuni giudici di primo grado in bassorilievo questi ultimi avevano omesso di valutare previamente la compatibilità della legge italiana controversa
Con la normativa comunitaria subordinando in tal modo lo stesso giudizio di costituzionalità a quello di coerenza con il diritto comunitario naturalmente il momento in cui si afferma l'ordinamento che l'ordinamento comunitario prevale sull'ordinamento interno a parte le non trascurabili incidenze
Comprensibili sì a questo concetto sugli assetti normativi sui criteri interpretative sulle prassi amministrative giudiziari in tempo si prende anche coscienza
Del cambiamento in atto che progressivamente ha portato sino al superamento anche di molte di modelli culturale differenti che sembravano fino a qualche tempo fa insuperate si pensi alla contrapposizione
Tra gli ordinamenti di common law e di civil law con il recepimento mediante norme nazionali
Di regolamenti direttive norme comunitarie all'interno dei Paesi con modulo evidente che sia andata a stravolgere quel quel sistema han finito per incidere anche le decisioni delle corti europee e involontariamente anche quelle della anche la giurisprudenza degli ordinamenti delle giustizia Conti
Queste considerazioni
Le inducono nel loro insieme a ritenere superato il concetto
Di armonizzazione degli ordinamenti nazionali quindi nella traccia armonizzazione degli ordinamenti nazionali
Evidente che se questo è il quadro non si può più parlare di ordinamenti di armonizzazioni ordinamenti nazionali
Invece si va affermando sempre più NATO non solo il principio del ricevimento della normativa comunitaria ma quella della sovrapposizione
Di una normativa comunitaria che decisamente e orientata alla erosione delle differenze tra le discipline giuridiche presenti negli ordinamenti nazionali e la sostituzione con nuove regole comuni a tutti gli Stati dell'Unione
Io penso anche
Ed è una riflessione che ho fatto sulla introduzione dell'euro e sulle influenze che lei
Finisce per aderire anche su istituti di diritto privato
Che qui principe sembravano ormai acquisiti ci si chiede se noi avvocati
Dobbiamo mettere mano a correzioni voi interventi su alcuni contratti
Proprio a seguito di un'introduzione di questa euro
Che sembra quasi presentata con l'articolo cinque del regolamento di un adeguamento automatico
E quindi sembra presentato come una in introduzione che non da problemi di sorta al giurista di all'operatore del diritto ma che in effetti è una riflessione più attenta pone dei problemi
Che non sono su quelli che possono derivare da una sembra semplice automatica
Conversione delle monete o da una dichiarata conservazione di tutti gli atti
Posti in essere sino al momento dell'entrata in vigore ma questa è una parentesi che vuole completare quella prima osservazione io sino a questo momento far e quindi tutto questo se da un lato sollecita una maggiore attenzione alla nuova realtà privatistica
E anche amministrativa dobbiamo dire
Derivata dei profondi cambiamenti introdotti e questa attenzione rivolge il Consiglio delle avvocature europee consapevole che e si impongono in taluni casi una divisione di principi giuridici nazionali
Da un altro in comune non solo un sistema che acceleri questo Vichy pigmento
Della legislazione comunitaria negli ordinamenti nazionali ma soprattutto europei di volta in volta Bay indispensabili necessari inevitabili aggiustamenti
Degli strumenti giuridici interni che non siano del tutto sostituti sostituiti da queste normative comunitari che vestono indico
Attualmente io ho usato volutamente la parola strumenti giuridici in senso europeistico come viene utilizzata nel regolamento che ho richiamato mila centotré introduzione della dell'Euro
Strumenti giuridici un concetto ampio comprensivo e delle norme e degli atti giuridici quindi anche i negozi dei contratti
Allora c'è da chiedersi quali avanzamenti a Manzoni sordo sul tema del diritto e della giustizia
Si registrano nel trattato di Amnesty
Abbiamo detto che nessuno e non poteva essere che diversamente da quanto all'armonizzazione dei diritti nazionali se questo è il sistema e oramai ecco col dunque oramai utilizza il legislatore comunitario
E quindi anche a riprova del superamento di questo principio si registrano invece delle dichiarazioni di principio di impegno gli ricordava dottor bisogni primari su temi fondamentali quasi come che la per la persona
Che sino ad un certo punto è stato considerato più che come cittadino comune inserito nel mercato ma il concetto di mercato oggi
Si affaccia come cittadino europeo ponendo tutto una serie di problemi
Soprattutto dal punto di vista solo dei riconoscimenti costituzionali ma anche dal punto di vista della tutela dei diritti che gli vengono riconosciuti
E qui
La la tematica delle forme di tutela
Vista fino a poco tempo fa come una parte residua del processo di integrazione europea finisce con il trattato gli attentati per assumere un ruolo fondamentali uomo b rilevanza notevole sia a livello interno
Dei singoli Stati mentre che a livello europeo che avrà una
Domanda quasi provocatoria
E non me ne voglia il professor Cappellini direttore della scure europee maestro diritto internazionale diritto comune
Ma oggi con questa situazione le corti europee
Rispondono ancora alle effettive attuali esigenze di tutela del cittadino così come si va delineando in euro
Così come
Sono state le corti
Strutturate dai trattati e dalla convenzione per quel che concerne va
Corte europea dei diritti dell'uomo
Ci si ed ebbe anche chiedere
Se le corti europee e quindi anche la Corte europea dei diritti dell'uomo
Che spesso ha condannato lo Stato italiano per aver superato irragionevoli tempi
Tra virgolette nel processo per dare risposte di giustizia ai cittadini
Poi non siano finite esse stesse con un allargamento
Dei diritti giustiziabili
Ha da ad incorrere nelle stesse di funzioni di accumuli e di evitare nelle decisioni
Delle controverse delle questioni sotto e quindi io credo che forse il legislatore comunitario dovrà porre attenzione anche ad un ripensamento di queste corti europee
Che possono anche trovarsi in certi momenti a sovrapporsi nelle decisioni proprio per l'ampliamento dei diritti oggi esistente ad elencare i diritti ad ampliarli di diciamo di di diritti dei tuttavia a livello europeo e quindi sottoposte all'esame quest'ampiamente ha portato all'istituzione del Tribunale di prima istanza oggi si parla del giudice unico come una soluzione anche a livello europeo
Come la soluzione dei problemi dei problemi del degli arretramenti
La con corte europea dei diritti dell'uomo quando il pessimismo cambia elimina la Commissione nella quale si era visto un ostacolo alla partecipazione al giudizio il due novembre si insedia la nuova Corte
Ma nulla mi pare sì faccio da un punto di vista della di una di una una struttura giudiziaria europea che risponda di più alle effettive esigenze di tutela di questo cittadino come sia andato estiva disegna anche del quale delle normative
Che sono state introdotto
E allora diciamo che mamma
Vorrei non non prolungare troppo il discorso per lasciare la provocazione così sospese Handel ma era perché poi si possa anche fare un un dibattito sul marrone
Posso dire soltanto che in conclusione che bisognerà procedere
Sicuramente annulla
Alla diciamo all'armonizzazione questo sì di un processo o civile
Che renda più celere il giudizio ma non facendo delle distinzioni tra il diritto tutelabile comunitaria del diritto e soprattutto bisogna a mio avviso
Ancora inserire ancora di più al livello di operatori di giustizia questa cultura comunitario se è vero che i ricorsi dei giudici al centosettantasette del trattamento dei giudici italiani Stato sono stati veramente però che queste riprova di una poca presa di coscienza della diritto comunitario quasi a voler ignorare questa realtà che comunque ci coinvolge con cui dobbiamo fare i conti ogni giorno ieri
Grazie all'avvocato Clichy per queste riflessioni e queste provocazioni penso non mancheranno di essere raccolta nel corso dalla nostra discussione
Doc subito la parola ringraziando molto moltissimo per essere qui presente
E al professor Pietro Rescigno che tutti conoscete punto serio appartenesse la policy Community della giustizia dovrà e a questo punto decide molte cose che non dico trattandosi professore si è un vecchio amico quale tante volte abbiamo riflettuto lavorato insieme che ha dato un rilevante contributo nel corso di questo ventennio
Alle elaborazione la riflessione anche all'azione diciamo per quella parte sperimentale che è sperimentale del nostro movimento io mi permetto soltanto ringraziando ad essere qui gli do subito
Giovanni Morone
Amico della movimento
Sempre interessato alle attività che svolge i programmi in cui si impegna
Di chi vuole avere suscitato che timore in Miccichè relatori facciano grato al tempo stesso di aver
Della memoria che serba hanno
Del mio insegnamento che la Restrepo in cui mi hanno conosciuto
E questo tema della cittadinanza europea che è stato proposto come oggetto delle riflessioni di oggi è un tema che tocca il giusto Di Battista
Anche perché
O in primo luogo perché non mette
Di fronte a un modo di pensare la sua disciplina
Da cui non è abituato cresciuto
Sul terreno del Positivismo del allo statalismo
Giuridico
Per
Il giurista in genere e in particolare per lo studioso del diritto privato
Che la mia condizione
Appare veramente un servirsi
Servirsi di queste nuove categorie come qualcosa persino di sconvolgente rispetto alla sua educazione
E questo anche
A chi ed è una ristretta cerchia di giuristi alla quale chi vi parla ha sempre cercato quindi appartenere anche perché i dicevo ha cercato di
Attenuare questo blocco ma della necessaria statualità del diritto e quindi si è
Sforzato di cercare talvolta nelle pieghe dell'ordinamento o dell'esperienza giuridica più in generale ai margini dell'ordinamento zone di diritto perché pur sempre si trattava di regole di condotta elaborate nell'ambiente sociale non riconducibili al comando all'autorità dello Stato
Qui però siamo in presenza di un fenomeno nuovo
Però forse meno ricco meno suggestivo del diritto prodotto
Da
Gruppi sociali nell'esercizio di autonomia di un'autonomia collettiva di questi gruppi sociali
Ma siamo in presenza certamente di un fenomeno assai più imponente dal punto di vista quantitativo
Un fenomeno che potrebbe portare al di là nella fase della armonizzazione di cui si è detto che è una fase storicamente superata potrebbe addirittura portare ad una sovrapposizione di questo diritto di dimensioni sovranazionali ai vecchi diritti nazionali
In cui come dicevo
Siamo nati siamo stati alle Vattimo
Quei diritti che
Per ciò che riguarda la tradizione continentale affidarono ai codici e in particolare i codici civili
La
Creazione di un diritto
Organico
Almeno nelle intenzioni forse nell'illusione dei legislatori dei secoli passati un diritto
Riportato a coerenza
E che
Potesse trasmettere quella sentimento di cui pure siamo stati invitati
A riflettere nuovamente quel sentimento di certezza del diritto che rimane uno dei valori fondamentali
Del diritto sia di produzione statuale sia di produzione di enti di organismi che si pongono al di là sopra i confini dello Stato
Questa
Cittadinanza europea che è già concetto tecnico
Come è stato opportunamente ricordato ancora però
Presuppone non cancella le identità ed è specificità dei diritti nazionali in primo luogo perché sul piano tecnico questa cittadinanza europea presuppone ed è anzi questa è una condizione necessaria oltreché sufficiente
La cittadinanza quel vincolo che deve legare il singolo a uno Stato nazionale partecipe della comunità
E così avviene anche quando scendendo su un terreno più concreto di singoli istituti si disegnano discipline riferibili appunto istituti come la Società europea o come l'associazione di diritto comune europeo o la Fondazione europea in cui
Il criterio può essere quello della operatività o dell'appartenenza dei fondatori a più Stati nazionali ma egualmente si muove da una ricognizione della realtà che considera
Prima
L'appartenenza stamattina e la sottomissione a diritti nazionali e ne fa ancora una volta no condizione poi per poter realizzare sul piano comunitario
Visti tutto
L'istituto che
E Carlo stesso nome quindi gli stessi contenuti anche se non
Non vuole chiudersi nei confini di un singolo ordinamento
Che cosa che di particolarmente rilevante
Per giurista
Intanto
Questo allargarsi della prospettiva per ciò che riguarda la stessa materia dei diritti tutelarli dei diritti come suol dirsi poi giustiziabili se
Riusciamo a ritrovare nel sistema forme concrete di garanzia
E questo allargamento dei diritti può portare come pure emerso dei discorsi ascoltati
Addirittura rivestire di una dignità costituzionale questi diritti
Tocca che tutto sul piano interno però rivelarsi come un fatto estremamente positivo
Anche su questo piano comunitario ripeto allargando al di là della mancanza di un preciso catalogo costruito disegnato tracciato dal legislatore comunitario al di là ecco della
E la rinuncia
Costruire il catalogo
Può però portare alla sicure individuazione di i diritti
E saranno soprattutto quelli legati alla tutela della salute e del lavoro
Dei consumatori che sono poi le realtà emersa negli ultimi anni con maggiore insistenza
Può portare ripeto a
Collocare voi questi diritti nell'ambito dei diritti
Di rango costituzionale della nostra particolare esperienza ciò che tecnicamente e formalmente giustificato data la presenza nella nostra Costituzione di quella norma che prevede le limitazioni di sovranità
In via di
Adeguamento principi di diritto internazionale generalmente riconosciuti o a
Meccanismi e assistenti di sacrificio
Della sovranità nazionale in ragione dell'appartenenza comunità più vaste quale certamente quella europea
Quindi con discorso destinato ad arricchire
La stessa materia di indagine di ricognizione che compiamo sui diritti e nell'ambito di diritto privato su
Sui diritti che costituiscono oggetto di pretese individuali o collettive e di
Tutte le
Il tipo giudiziale o di tipo
Diverso da quello giudiziale in senso più stretto più tecnico attraverso qui rimedi alternativi
Che pure appartengono all'esperienza europea
E di cui siamo stati sollecitati a prender coscienza al
Soprattutto a sottolinearne il valore anche perché non appaiano non divengano forme di una giustizia minore
Di una giustizia meno apprezzata di quella che continuiamo a ritenere prevalente preminente anche sul piano della dignità ed è quello che esercita lo Stato o che esercita oggi in questa dimensione europea una serie di giudici e di Corti
Rispetto alle quali si pongono poi quei problemi si pongono già problemi forse di revisione in ragione anche di questi diritti nuovi
Che
Col pericolo anche di sovrapposizioni si presentano all'esame dei giudici
E col
Discorso sulla cittadinanza europea
Ecco un discorso che ripeto sia dal punto di vista positivo sia dal punto di vista e di una
Di un discorso che prescinde anche dal riscontro dei dati concreti né si muova
Sul piano di logica staccata ma su un piano di ricostruzione macché ideale se vogliamo di questo nuovo diritto
Questo diritto europeo non solo presuppone diritti nazionali ma non nasce nel senso di una
Soppressione
Di queste peculiarità dei diritti nazionali non solo perché ha portato all'incontro di culture così diverse culture giuridiche tra l'altro ma qui piccolo termine può essere
Usato anche in un'accezione che vada al di là del dimensione giuridica
Ha portato all'incontro di culture così diverse che e impensabile e forse non è nemmeno un traguardo politico da porsi
è impensabile che si arrivi al sacrificio di regole proprie all'ambiente dell'esperienza di common law rispetto invece una diversa tradizione del diritto continentale
E del resto
Chi
Si pone appunto il problema questo devo scusare
Sì carico di significati europeo rispetto a quello nazionale
Insiste sulla necessità ecco di non concepire
La dimensione europea come qualcosa che
Trasferisca sposti gli annulli al tempo stesso le identità nazionali
Riferendo a un'entità sovranazionale
Così gli stessi principi e la stessa simbologie ed è stata proprio degli Stati nazionali certamente la realizzazione di una moneta unica un fatto importante dal punto di vista economico
Ma certamente
Ecco non sono questi dati i dati esclusivi viola meditazione sul problema della cittadinanza europea e della creazione appunto di una comunità a cui si riferisce questo status della persona
Nella
Penultimo numero di Tsai c'è un intervista
Allora
Costituzionalista tedesco Weiner il quale
Cerca di
Conservare il massimo dell'attenzione ed il riconoscimento di valore alle specificità nazionali senza togliere
Perché essa può rappresentare
Una prospettiva che non significa necessariamente
Ma formulazione di un testo costituzionale europeo
Non significa nemmeno una unità politica alla quale siano serventi io possano essere strumentali dei partiti politici di dimensione europea
Lo studioso ricorda come in definitiva già nel singolo così come nei gruppi che oggi ritroviamo nella realtà si ritrovino spesso Azzi
Normalmente delle condizioni che creano
Appartenenza
Se vogliamo spazi diversi
Un esempio semplice
E quello che riguarda la
Presenza
Frequente nel cittadino di ogni singolo Paese anche della condizione di appartenente a una confessione religiosa e poi le altre forme di legami ad altre forme organizzative o di categoria o di gruppo a cominciare dalla stessa distinzione
Tra uomini e donne ancora pesa sulla condizione giuridica al di là ecco dei processi di che emozione delle disparità o di concrete azioni verso la parità che sono di diverso peso e di diverse efficace nei vari paesi della comunità
Questo sembra un modo di di costruire la persona nella sua unità che peraltro è compatibile con l'affiorare di questi momenti diversi
Dell'essere individuale questo consente di vedere anche cittadinanza europea e cittadinanza nazionale come due fatti compatibili anche se ecco in
Rispetto a certi problemi può divenire
Meno agevole distinguere il momento della cittadinanza nazionale col momento della appartenenza a questa comunità che trascende state nazionale
Vai là
Conclude in maniera scherzosa ma
Fondo team verità che in definitiva vi è qualcosa forse di misterioso di difficilmente
Spiegabile questa combinazione dei due modi di essere della persona di due modi presentarsi di essere trattato di far valere le sue pretese
Ricorda appunto la inesplicabile dita uomo comune anche per l'uomo di fede di misteri come quello della Trinità
Costa
Piani
Profondamente diversi misteri di quel tipo a la creazione di queste cittadinanza europea come qualcosa che ripeto non distrugge e non può distruggerla perché vi sono tanti aspetti di rilevanza della stesa di non chiedono Corsi su questo piano che va al di là dei confini nazionali che
Ripeto si pone accanto a
Specificità
Diritto nazionale
Ecco io credo che
Dal lavoro il movimento e dalla concretezza un'esperienza che contrassegna in ogni caso ricaviamo motivi di
Riflessione anche sulle ragione su istituti fondamentale quando il discorso del giurista positivo vi ringrazio
Grazie al professor Rescigno per questa riflessione sulla cittadinanza europea su questa riflessione su quindi un processo di superamento di una definizione della cittadinanza puramente e semplicemente in chiave di rapporti tra l'individuo e lo Stato nonché poi mi pare il nodo e da diversi punti di vista in diversi scenari continua a merger e ad emergere di cui certamente la cittadinanza europea è proprio un esempio
Particolarmente nitido gli consentiamo di partire ringraziamo molto per la sua per la sua presenza e per la costanza dei resta partecipazione alla riflessione comune diamo la parola al professor Fausto Capelli direttore del Collegio europeo di Parma dell'Università di Parma
Anche il protagonista di diversi dei seminari di cui quello presente quello conclusivo re
Sì
Grazie presidente
Gli oratori che sono finora intervenuti hanno toccato alcuni aspetti fondamentali
Riguardanti
Le conseguenze provocate dal diritto comunitario all'interno degli ordinamenti degli Stati membri è stato citato perfetto diciamo politicamente più importante ed è stato ripreso da una famosa battuto massima di Federica l'economista francese Federico Bastia del secolo scorso di metà del secolo scorso secondo cui ho le frontiere varcano le merci oppure devastano i soldati qui veramente è un esempio calzanti stimo per quello che riguarda l'Italia cinquant'anni fa erano gli esercenti che varcano le frontiere dei quali oppure da quando la comunità europea ha cominciato a funzionare le merci hanno cominciato a valicare quindi a superare le frontiere Alla fine le hanno pure travolti e attualmente non ce ne sono più
Un autista con un autotreno che parte da Lisbona attraversa quattro frontiere e l'autista non scende più dall'autotreno quale che sia il prodotto che trasporta e arriva qui a Roma opera una un segno di un prodotto ed ha con sé un documento che non ha niente di doganale
Ha soltanto una fattura commerciale come se l'avesse comprato la merce da Napoli io materni o a Perugia quindi un abbattimento totale delle dogane creando quello che era i testi il mercato comune che è diventato un mercato unico a partire dal mille novecentonovantatré questo è una realizzazione importantissima
Come lo è anche per quanto riguarda i rapporti con i Paesi che non fanno parte dalla Comunità europea
Dal primo gennaio novantacinque tutti i quindici Paesi
Trecentosettanta milioni di persone usano un solo codice doganale per tutte le operazione di importazione di esportazioni che si fanno indipendentemente dal punto di attraversamento delle frontiere anche questa è un'altra rivoluzione
Ora tutto questo crea delle situazioni all'interno della comunità all'interno dell'Hotel menti degli stati membri che certamente sono diverse da quelle che esisterebbero se ci fossero solo ed esclusivamente le disposizioni nazionali
E questo ha toccato la regolamentazione comunitaria se vogliamo far riferimento ai contenuti non solo le merci per quanto riguarda il modo di farle circolare ma pensiamo solo ai contenuti
Non c'è modo di contestare che ad esempio i prodotti alimentari per l'ottanta per cento sono disciplinati dalla normativa comunitaria per quanto riguarda l'etichettatura gli additivi ingredienti la pubblicità tutto è regolato in modo uguale in tutta la comunità
Qualcuno si può preoccupare magari ritiene che ci siano degli elementi che si aggiungono e rendono ancora più grave o a rendono più pesante ancora la normativa ma è l'unico modo per consentire ai prodotti di circolare
Se tutti gli stati usano regole diverse per definire l'acqua minerale soltanto per la definizione di acqua minerale e in Italia ce ne è una come una diversa in Francia in Germania è chiaro che l'acqua minerale italiano non entra in Francia e viceversa
Arriva la Comunità europea con una sola direttiva regolamenti in modo uniforme il modo di di di definire l'acqua minerale i contenuti le etichettature e la presentazione ecco il problema già risolto per quindici Stati questo va a vantaggio dei cittadini
Va a vantaggio dei consumatori perché hanno una possibilità di scelta molto maggiore quindi anche qui si vede che il contenuto dalla normativa poi ha ha degli effetti che sì esplicano
Rendendo molto più favorevoli le condizioni che sono poi condizioni certamente economiche ma alla fine diventa anche un problema di carattere generale quindi tocca gli interessi generale dei cittadini anche per quanto riguarda il modo di circolare delle persone
La è stato citato il caso di Schengen attualmente uno si rende conto con qualche titubanza quando attraverso non avevo porta neanche più deve tira fuori la carta di identità perché si rende conto che sta vivendo in uno spazio che fino a qualche tempo fa è uno spazio separate bloccate conformato
E lo stesso succede
Siamo in un ambiente dove credo ci sia ci sono molti avvocati anche questo molti a a Milano abbiamo avuto occasione di parlare o più in occasione dell'incontro organizzato dalla stessa associazione della direttiva novantotto numero cinque che liberalizza l'attività degli avvocati
Un avvocato di Francoforte viene qui a Roma si iscrive al Tribunale di Roma nell'ordine
Nell'albo degli avvocati dopo tre anni esercitando l'attività all'interno del nostro della del distretto della Corte d'Appello diventa avvocato a tutti gli effetti anche sotto
In base al diritto italiano stessa cosa può succedere
Per l'italiano che va in un altro Paese quindi anche qui c'è un processo di integrazione che dimostra come l'impatto del diritto comunitario ha degli effetti notevolissimo la stessa cosa è successo per quanto riguarda le banche le società di assicurazioni guardate
La difficoltà con cui attualmente il sistema bancario italiano tenta di reagire
Alla aggressione chiamiamolo così fra virgolette di banche molto più agguerrite perché sono state abituate ad operare in un clima di competitività mentre le nostre vivevano nella bambagia naturalmente protette dal
Dalla dall'Ufficio italiano dei cambi e dalle sue circolare questo è stato evidentemente un qualcosa ho dovuto a una regolamentazione che avevo un obiettivo che non era certo quello di creare un mercato efficiente
La stessa cosa lo vediamo per il settore dei trasporti guardiamo il modo di operare delle compagnie aerei cambiamenti che sono intervenuti e non solo da noi in tutti gli altri Paesi
E non solo per i trasporti ieri quello che per i trasporti ferroviari la nuova direttiva che è stata appena recepita sarà forse l'unico modo per risolvere i problemi della di queste ferrovie dello Stato che certamente non è che abbiano tanto prova di efficienza e credo che sia l'unico modo per poter
Trasformare in modo di gestire le ferrovie applicando dei metodi che sono dei metodi economicamente validi e che tutti gli altri Paesi applicheranno e quindi costringono costringendo anche l'Italia a seguire la stessa cosa succede per i trasporti su strada come per i trasporti via mare anche qui è tutto una regolamentazione comunitaria che applicandosi secondo dei criteri che sono dei criteri razionali legate a dei principi che sono quelli dell'esperienza economica quindi non sono legate all'ideologia come molti studia regole sono state da noi applicate nell'arco di quarant'anni sconvolgendo anche dei sistemi che potevano funzionale e mettendo in difficoltà
Anche degli operatori capaci che trovandosi di fronte degli ostacoli legislativi neanche sapevano fare il loro dovere anche questo è un vantaggio che poi va all'intera collettività alla cittadinanza queste sono regole lo vediamo tutti i giorni lo vediamo Nares
Con con l'abbattimento dei sistemi monopolistici pensate solo al alla alla situazione dei telefoni come sono
Attualmente dobbiamo vedere una struttura come Telecom che ormai deve lasciare lo spazio a un concorrente per permettere al cittadino all'utente di poter utilizzare un concorrente del monopolio
Quindi quello che prima era la regola che per un non Guasco al al sistema dei telefoni almeno tre metri bisognava aspettare
è chiaramente se venivano era ancora un favore che facevano all'utente attualmente credo che sarà molto difficile che questo continua a succedere forse
Telefonerà hanno prima che il guasto si verifichi perché se e il cittadino utente e naturalmente non è contento della compagnia cambia compagnie questo naturalmente mette in difficoltà ecco il il sistema come funzione forse questo può essere anche un rimedio a all'inconveniente il ricorso alla giustizia perché il sistema di ricorre la giustizia preoccuparsi che il cittadino debba ricorrere alla giustizia
Significa preoccuparsi di un aspetto patologico perché bisognerebbe non dovere ricorrere alla giustizia se il sistema funziona secondo regole che sono regole che rispettano certi principi da noi certamente nel nei quarant'anni che son passati
Non è che abbiamo avuto tante regole che hanno permesso al cittadino
Di operare secondo principi che erano anche razionale e la stessa cosa lo possiamo vedere
In tantissimi altri settori dove la normativa comunitaria avuto un impatto sistematico pensiamo solo nel settore della disciplina della concorrenza degli aiuti di Stato che hanno limitato effettivamente esborsi di danaro pubblico per mantenere strutture e impresa e che alla fine abbiamo visto che fine hanno fatto senza futuro e quindi questo anche a vantaggio della cittadinanza dalla collettività e e e dei conti dello Stato perché se la lira
Ha avuto modo di risollevarsi anche per il fatto che non si sono verificati
Più diciamo queste forme esagerate di di di ispirazione dal danaro pubblico per degli obiettivi che certo non erano di natura economica e lo stessa cosa per pensiamo solo a quello che è avvenuto nel settore degli appalti pubblici
Che state effettivamente la dimostrazione di come applicando dei principi che non sono favorevoli al funzionamento delle regole che sono poi quelle classiche applicate in altri Paesi da noi abbiamo avuto delle conseguenze e certamente distorte in corso in modo inverosimile noi abbiamo il caso che si è verificato a Milano e questo lo dico sempre che effettivamente facendo vedere come una situazione di sperpero del pubblico danaro che si sia verificato a Milano e quindi nella città che si considera la capitale economica e morale dell'Italia poi uno può ben riflettere di cosa sia successo regnante
Ed è un caso proprio legato agli appalti pubblici anche senza e non tenendo conto dell'aspetto patologico penale cioè dire della distruzione Opal dell'intervento della criminalità proprio del sistema come funzionava e di come si possa arrivare a distruggere diciamo delle risorse
Per
Dei metodi o delle regole che chiaramente non avevano se non per la necessità di essere applicate se non per dei principi che erano quelli in vigore nel momento nel mille novecentottantaquattro è stato deliberato l'appalto della passante ferroviario a Milano per nove chilometri che deve permettere passando sotto la città di collegare le ferrovie che quindi treni che vengono dal Nord con tutte le stazioni ferroviarie di Milano con il sistema della metropolitana
Nove chilometri e cinquecento miliardi come valore dall'appalto
Lo stesso anno mille novecentottantaquattro a Zurigo in Svizzera per un
Un passante ferroviario delle stesse dimensioni per settecento miliardi è stato fatto un appalto dallo stesso gene
In Svizzera dopo sei anni quindi dal mio centottantaquattro nel mille novecentonovanta
Il sistema è stato completamente quindi l'appalto definitivamente concluso settecento miliardi stanziati settecento miliardi spesi e il sistema funzionante un nuovo può andare a vedere dal mille novecentonovanta in funzione
L'anno scorso da noi abbiamo terminato quindi abbiam terminato la perforazione dei dei dei quindi la creazione delle del dei sotterranei alcuni pezzi sono stati fatti dopo quattordici anni
Quei cinquecento miliardi calcolando l'importo degli interessi sono arrivate quasi quattro mila miliardi e la situazione è ancora bloccata perché non è stato utilizzato come l'avrebbe dovuto quindi se voi pensate che il tunnel sotto la Manica un ex difficoltà tecniche che hanno avuto di trenta sei chilometri quattro volte maggiore quindi l'hanno costruito in metà tempo e con soltanto il doppio della spesa e quindi questo questo è successo a Milano quindi figuratevi come gli appalti pubblici hanno divorato hanno distrutto danaro all'interno del territorio dello Stato italiano
Con i metodi chi erano e lasciando da parte il sistema dalla criminalità organizzata e che certamente avuto modo di utilizzare di approfittare di situazioni di questo tipo
Questo ora da quando il sistema comunitario ha cominciato ad essere applicato come direttivi dal mille novecentonovantatré uno si rende conto del cambiamento intervenuto io ho dato una tesi a mio studente per fare accertare come mai
Fino al mille novecentonovantatré in Italia non c'è mai stato un caso in cui chi avesse vinto l'appalto l'appalto di costruzioni
Fosse stato attaccato dal secondo o dal terzo arrivato che contestasse oro la vittoria quindi la procedura per la ricordo che aveva previsto l'aggiudicazione
E dal mille novecentonovantatré ad oggi non c'è in Italia un appalto dove il secondo il terzo a volte quarto arrivato una gara d'appalto non faccia causa contro il primo contestando la procedura
Perché ritiene che non c'è stato l'aggiudicazione cosa è successo in un anno è perché questo non si è verificato nei trent'anni precedenti
è inutile che lo chieda perché certamente tutti sappiamo dopo le vicende di Tangentopoli quindi praticamente in Italia formalmente tutti gli appalti erano perfette ma non ce n'è uno che era eseguito in modo corretto
Perché non non si spiega diversamente per quale motivo si fosse arrivati a questo e David
Voi vedete anche nei settori dove la regolamentazione comunitaria avuto applicazione il sistema ha costretto un cambiamento a volte radicale dalla normativa
Nazionale consentendo certamente dei cambiamenti che non sarebbero stati possibili sulla base delle legislazioni dalla legislazione italiana che non era certo adottata per
Togliere di mezzo questi questi principio queste regole perché erano invece adottate per sostenere ora
L'insieme di questa normativa ha certamente portato e ha creato a mio avviso dato che si è parlato dell'euro e si è parlato della
In dell'ingresso dell'Italia con gli undici altri stati membri grazie a Dio che è stato possibile farlo non vorrei pensare a che cosa sarebbe successo se l'Italia fosse rimasta fuori dall'Italia evidentemente questo è stato già una dimostrazione intanto di lungimiranza e poi grazie a Dio che la situazione adesso è tale per cui diventerà ben difficile che qualche sistema di speculazione la possa aggredire in questi ultimi due mesi quindi in pratica fra due mesi il sistema dovrebbe chiudersi e tutta il il meccanismo per la protezione dell'euro dovrebbe dispiegare la sua efficacia ma il sistema come tale
Avendo creato e provocando quindi questa è anche la giustificazione
Per dire che quello che è avvenuto all'interno della Comunità europea che è stato criticato dagli economisti i quali rimproverano di aver messo il carro davanti ai buoi che normalmente non si crea una moneta se non c'è un governo
Che sta dietro questa monete che la posta gestire ed è qui si dimostra con le regole
A cui ho fatto cenno molto rapidamente che all'interno del sistema comunitario si è creato un un una forma che si avvicina molto a una struttura di tipo federale perché il diritto che si è creato all'interno della comunità è un diritto di tipo federale perché abbiamo sentito che se il diritto comunitario in caso di conflitto prevale rispetto alla normativa degli stati membri questo è esattamente quello che avviene all'interno delle strutture di tipo federale avviene in Germania come avviene negli Stati Uniti d'America
Ora questo certamente anche se non c'è un governo nel senso classico del termine c'è però una struttura che permette di produrre delle regole che poi si applicano i prevalgono e questo certamente con l'avvento dell'euro che accelererà a mio avviso in Primera una tale accelerazione nel processo di integrazione perché aggiungerà qualcosa in più rispetto a tutto quello che è stato fatto qui abbiamo accennato molto rapidamente perché tutto quello che è avvenuto in lei ventiquattro settori quello che noi facciamo il Collegio europeo di Parma
Ormai da dieci anni analizziamo settore per settore tutto quello che è intervenuto attraverso gli anni e alla fine uno si vede di Van davanti in orizzontale a trecentosessanta gradi una serie di cambiamenti che danno veramente l'impressione dalla rivoluzione
Avvenuta perché se qualcuno rimane soltanto colpito settorialmente da uno dall'altra modifica certamente non ha una visione così completa ma e arrivati a questo punto è chiaro che insiste inserendo sì una moneta nuova che mette in comparazione immediata
I servizi l'attività tutto quello che avviene le impresa chiedevano e chiamo la possibilità di rendersi conto di come la concorrente in impresa concorrente in un altro Paese
Opera quindi possono fare pressioni sui governi e creare altre ulteriori ragioni di integrazione credo che renderanno evidente la necessità di portarsi e di arrivare anche ad una struttura non diciamo di tipo federare classico probabilmente sarà ancora una volta qualcosa di nuove di inventato perché in fondo se vogliamo dir la verità la Comunità Europea Stati inventata
Di sana pianta da poche persone cinquant'anni fa e non esiste un precedente nella storia né del diritto e neanche diciamo nella storia
Economica che possa avvicinarsi al cento per cento ma in fondo quello che è avvenuto ha funzionato
Che ne conto di elementi che già sussistono magari in un Centin altre strutture che non sono esattamente le stesse ma probabilmente avvicinandoci a un
Qualcosa che possa essere anche creato attraverso l'esperienza del delle altre strutture già esistenti può darsi che effettivamente come fino adesso
E avvenuto possa a continuare a dare frutti che mi sembra che tutti ormai riconoscono Pier sono stati frutti positivi grazie
Grazie al professor Capelli per questo suo intervento per queste informazioni anche considerazioni quali sua spetti rilevanti della cittadinanza europea e della spazio giuridico europeo
Nelle attività economiche ed altri penso anche lui debba scappar via Quintino ringraziamo molto diamo questa facoltà naturalmente e diamo la parola all'avvocato Vania cinese
Segretario generale dell'Associazione dei giuristi italiani per le Comunità europee docente di diritto penale comparato all'università di Urbino
Grazie presidente io innanzitutto colgo l'occasione per esprimere veramente la mia più viva gratitudine
Proprio per questa iniziativa così interessante così meritevole e soprattutto che ci offre opportunità di confronto a conclusione di lavori enfatiche altrettanto meritevoli propedeutiche e che quindi hanno preceduto questo sforzo
Nell'ambito dei temi che ci occupano il mio intervento ecco vuole essere uno spunto di riflessione su un tema che è stato più volte accennato cioè quello dello spazio giudiziario europeo
Spunto di riflessione perché il tema è amplissimo e naturalmente lascia molte problematiche aperte che non potremo certo colmare in questa sede ma soprattutto che ha bisogno proprio di un contributo degli operatori giuridici
E quindi il mio è anche un appello poi a poter ricevere questo contributo il più possibile
Il tema è stato affrontato in un progetto recentissimo tra il novantacinque novantasei da parte di alcuni esperti che sono stati appunto nominati dalla commissione delle comete rape
Su impulso del Parlamento europeo
Naturalmente sono passati molti anni da quando la Commissione europea
Affermava che il diritto penale non rientrava nelle competenze della comunità
Ma in quelle di ciascuno Stato membro e cito proprio un passo dalla relazione generale dell'attività della comunità europea nel settantaquattro sono stati fatti veramente molti passi
E la stessa corte di giustizia invece ha avuto modo di affermare che sei la legislazione penale e le norme di procedura penale sono in linea di principio riservate alla competenza degli Stati membri
Tuttavia dalla costante giurisprudenza della Corte risulta che il diritto comunitario pone dei limiti Attali competente
E cominciata sorgere quella cosiddetta comunitarizzazione del diritto penale interno ovvero anche i cosiddetti FS Effetti riflessi del diritto comunitario sui sistemi penali nazionali
Quindi si deve riconoscere però naturalmente questo non è un fenomeno che esaurisca il tema dei rapporti tra diritto comunitario diritto penale
E l'esistenza e l'attività normativa della Comunità europea hanno fatto emergere una serie di beni giuridici quindi sono stati identificati che utilizzando le tradizionali caratteristiche e soprattutto categorie dogmatiche
Del diritto penale della politica criminale
Appaiono bisognosi cioè per la comunità europea cioè meritevoli di protezione penale
E a questo riguardo è stato rilevato che il tema dei rapporti tra diritto comunitario diritto penale
E processual penale non costituisce più giustamente solamente l'oggetto di analisi dottrinali perché è diventato il punto di riferimento di complessa interventi interventi concreti delle istituzioni comunitarie
Basti pensare appunto ai più recenti orientamenti espressi dalla corte di giustizia a partire ma queste sulla premessa della famosa nota sentenza dell'affare del mais greco e in cui si afferma in termini estremamente chiari rigorosi un obbligo di sanzionare in maniera proporzionata efficace e adeguata le violazione del diritto comunitario
Ricorrendo anche alla sanzione penale
Quindi poi sono seguite le ripetute risoluzioni del Consiglio dei ministri dell'Unione Europea per raccomandazione risoluzione del Parlamento europeo sempre concernente la materia penale di riflesso anche processo al penale
E soprattutto è arrivato al Trattato dell'Unione europea con il famoso titolo
Che naturalmente sviluppa ancor di più questa prospettiva
Quindi in questo dibattito si è inserito il progetto elaborato da parte appunto degli esperti nazionali commissionati dalla mi si consenta il bisticcio di parole dalla Commissione europea su impulso al Parlamento europeo
L'elaborazione di questo progetto racchiuso in un corpus iuris e si interroga innanzitutto sulle attira attuali tecniche di protezione degli interessi delle istituzioni comunitarie
E poi sulle prospettive di formazione di un diritto penale e processuale penale in settori determinati Massimo che si ponga come europeo comunitario
Volevo riguarda la protezione degli interessi dell'Unione Europea sembrano acquisiti alcuni punti fermi
Non esiste allo stato attuale una costruzione comunitaria di un sistema penale e processuale penale delle comunità europee
Perché perché sazia le sanzioni introdotte dalla regolamentazione sovranazionale nel settore della concorrenza o in materia di culture pesca non hanno natura penale possono semmai essere accostati a sanzioni amministrative ancorché appunto di carattere afflittivo e l'attuale configurazione di una competenza comunitaria in materia penale
Si suol dire che si opponga il cosiddetto deficit democratico cioè nella struttura istituzionale dell'ordinamento comunitario
Manca qualcosa un quid pluris che consente Rispetto di quel principio di legalità principio cardine elemento fondamentale comune
Alle tradizioni costituzionali degli Stati membri
Recepito nell'ordinamento comunitario questa conclusione è stata poi confermata da un'analisi della giurisprudenza della corte di giustizia in tema di tutela dei diritti fondamentali
E anche argomentato che se si interpretasse l'articolo centosettantadue del trattato cioè nel senso di un'attribuzione al consiglio della possibilità di introdurre delle sanzioni penali nei regolamenti
Una tale interpretazione contrasterebbe con il principio di legalità perché il consiglio della comunità non ha una sufficiente legittimazione
Su una base democratica
E quindi ritorna di tutta evidenza il problema ancora non superato non superato nemmeno dal trattato dell'unione dalle modifiche al Trattato di Amsterdam su questo deficit democratico della comunità
Che non viene eliminato viene solo attenuato per poterci poggiare una competenza penale e processuale penale
Allora allo stato attuale una volta esclusa nonostante numerosi dibattiti l'esistenza di un sistema penale e processuale penale comunitario
Si può affermare che la tutela dei beni giuridici della comunità a parte limitatissimi ipotesi in cui la normativa comunitaria far ricorso al modello dell'assimilazione che giustamente è stato già significativamente interpretato come modello superato
Degli interessi comunitari e beni nazionali corrispondenti viene affidata da una parte alla configurazione di fattispecie di illecito
Da parte degli organi comunitari le istituzioni comunitarie però di natura non penale e per l'altra invece arrivando a ricorso agli stati membri cioè sistemi penali nazionali
Per far progredire alla tutela alla tutela dei beni giuridici comunitari come l'apporto sanzionatorio
Quindi con riguardo al primo modello di tutela dei beni giuridici della comunità
La protezione degli interessi assicurata dall'impiego di sanzioni propriamente comunitarie e ti sono poi le altre tipologie che canto alle tradizionali ammende previste dalla regolamentazione la concorrenza ed altre previsioni del trattato Ceca
Hanno introdotto mediante dei regolamenti nuovi alcune altre sanzioni nell'ambito di politiche comuni dell'agricoltura e della pesca si tratta però Sempre di sanzioni di natura non patrimoniale e comunque non classificabili come penali
Hanno un contenuto sui generis
Quindi nonostante i recenti orientamenti gli impulsi che anche l'apertura della corte di giustizia che consente un più largo impiego di queste sanzioni comunitarie
è certo che il sistema normale di tutela di beni e di interessi che la comunità intende a tutti i costi premiare appena presentato finora dal ricorso alle risorse sanzionatorie degli stati membri nell'ambito penale
E quali appunto devono provvedere nel loro sistema giuridico ad assicurare le forme necessarie per la prevenzione e la repressione alle violazioni delle normative comunitarie e quindi per assicurare la tutela a questi beni giuridici premiati
La corte di giustizia e andata recentemente molto lontano nelle affermazioni superando quei primi orientamenti della nota sentenza della fare nel mais Greco citata
Ed è Tura ha riconosciuto l'esistenza di un obbligo per gli stati membri di sanzionare
Le violazioni della normativa comunitaria prestando anche i contenuti dell'obbligo in questione quindi da una parte con una duplice direzione ha individuato quali possano essere queste illazioni saliente
E a posto della l'indicazione che le sanzioni e abbiano un carattere effettivo proporzionato e dissuasivo
Quindi l'orientamento che la corte di giustizia fai Berge alcuni precisi vincoli al legislatore nazionale che costruiscono un embrione di una vera e propria politica criminale europea
è chiaro però che i problemi di approntamento della tutela degli interessi della comunità non sono assolutamente risolti
Perché per un verso non tutti gli stati membri rispettano questi obblighi posti
Poi sicuramente in alcuni Paesi le norme poste a tutela per esempio dei beni nazionali e anche degli interessi finanziari nazionali
Certamente non si applica o no alla tutela delle finanze comunitarie quindi abbiamo un trattamento discriminatorio diverso
Inoltre in altri Paesi l'assimilazione e affidata all'interpretazione giurisprudenziale stanze di a tutti i Paesi del condono questi parametri sono diversi e non sono chiari inoltre in alcune aree l'assimilazione manca del tutto
Quindi questo concetto che è stato dichiarato non rispondente a una verifica
E che oggi si supera comunque a largamente posti evidenza le sue insufficienze
Quindi per un altro verso tra l'altro sia Sempre notato che anche se l'obbligo venisse interpretato giustamente e assalto giustamente da tutti gli Stati membri comunque non si riuscirebbe a garantire una protezione penale uniforme in tutto il territorio comunitario
Anzi si darebbe vita a una serie di interessi geograficamente frammentati quindi a una tutela fortemente differenziata proprio perché le previsioni tra interne sono completamente differenti
Ecco perché di fronte all'emergere di tali inconvenienti
Sono gradualmente Prost progressivamente aumentate le spinte e le esigenze di un'iniziativa a livello comunitario diretto a conseguire prima un'armonizzazione poi un coordinamento configurando dei vincoli alla libertà delle Gisella Tore nazionale in ordine a le condotte da sanzionare alla natura e alla misura della sanzione quindi ci si è occupati più che altro del tema sanzionatorio e in effetti la normativa comunitaria è intervenuta sempre più per limitare le scelte sanzionatorie dei legislatori nazionali
Ad esempio individuando proprio i comportamenti da sottoporre la sanzione ovvero fornendo delle indicazioni in ordine all'entità o addirittura la tipologia delle sanzioni
Naturalmente raccogliendo anche suggerimenti formulati dall'UCLAF che il Nucleo antifrode e dalla direzione generale i denti il controllo finanziario
Che sono i versanti maggiormente impegnati nella lotta alla pineta organizzata transfrontaliera e alle grandi e grandi danni in bilancio
In danno del bilancio comunitario
Vi sono stati ulteriori progressi è nel luglio novantacinque vi è stata la convenzione avente ad oggetto la protezione degli interessi finanziari dell'Unione europea
Con anche un arricchimento di due protocolli addizionali
Che ha sottolineato la necessità di una risposta repressiva uniforme da parte degli stati membri almeno nell'ambito della tutela degli interessi finanziari comunitari
Quindi ha sanzionato dei comportamenti come per esempio l'utilizzo di documenti falsi la mancata comunicazione di informazioni in violazione di un obbligo giuridico le frodi comunitarie
E e delle scelte particolari
Quindi contenendo delle disposizioni particolari già relative a uno spazio giudiziario europeo
E naturalmente ciò si va a collocare in linea con quelle che sono le previsioni del trattato l'Unione europea nell'apposito titolo dedicato la giustizia la sicurezza interna e in esso all'inclusione della materia della cooperazione giudiziaria
E costituisce sicuramente una presa d'atto
In difficilmente incontestabile io direi proprio ineludibile e cioè che occorre favorire la crescita di contromisure
E sicuramente di tutele reali e uniforme per combattere quella crescita di forme di criminalità che proprio per la loro configurazione può definirsi come transnazionale
In altre parole si deve combattere il rischio dell'indebolirsi
Della risposta e quindi della lotta da queste forme di criminalità nei singoli stati membri
Proprio dove non è assicurata un'uniformità di trattamento mentre proprio l'attenzione pubblica per tali fenomeni criminali che è assolutamente massima
La soluzione prescelta dal Trattato dell'Unione come sappiamo costituisce un compromesso fra delle opposte esigenze ed è certo non è privo di contraddittorietà
Perché si colloca colloca la materia penale all'interno di una costruzione europea però al di fuori di un quadro propriamente comunitario questo naturalmente ha comportato le doglianze della commissione da così traguardiamo dei trattati e soprattutto quella che aveva mandato avanti questo discorso di tentativo prima di assimilazione poi di armonizzazione e in realtà oggi propedeutico proprio all'unificazione per combattere il sistema della vita organizzata e per assicurare un sistema di tutela penale in ambito processuale pena
Quindi sicuramente è una scelta di carattere transitorio tra l'altro si intravede sempre la possibilità ecco di andare oltre con la cosiddetta norma Passarella della K nove cioè che consente l'applicazione l'articolo cento ci del trattato CEE
Sicuramente si è innestato nuovo dinamismo nella trattazione di questa materia e soprattutto in tema di cooperazione giudiziaria sono stati conseguiti dei risultati che prima erano veramente impensabili
Che hanno portato anche la conclusione delle convenzioni che incidono profondamente in discipline importanti come cura dell'estradizione
Il quadro della tutela attualmente accordata agli interessi della comunità europea beni giuridici che vuole premiare soprattutto le finanze
E quindi al bilancio comunitario è lungi da risultare insufficiente adeguata e uniforme
Ed è anche diffuso ormai convincimento che le tecniche di protezione degli interessi comunitari finora impiegate non garantiscono assolutamente una tutela efficientato c'è ed omogenea
Non solo ma che lei mi ha le iniziative di armonizzazione comunque non sono dotate di un impatto immediato ed efficiente
E il livello di cooperazione giudiziaria finora raggiunto nonostante molte pregevoli iniziative altrettanto non pare soddisfacente
De qui
Questa esigenza
Nella quale si inserisce l'elaborazione di questo corpus iuris di questo Progetto di spazio giudiziario europeo qualcosina sì una parola molto impegnativa
Comunque si tratta di una ricerca dedicata allo spazio giudiziario europeo realizzata appunto sotto gli auspici della commissione
Che introdotto un ristretto numero di disposizioni penali
Sia di carattere sostanziale che processuale volti alla tutela degli interessi finanziari comunitari e destinate ad essere applicate in tutto il territorio dell'Unione Europea quindi si tratta veramente di un embrione di un sistema penale
E processuale penale sovrannazionale
Che tenta di svilupparsi
E le proposte formulate in questo progetto costituiscono sicuramente un diritto penale processuale penale comune europeo
Naturalmente si tratta di un diritto suppletivo in quanto le disposizioni proposte non risultano autosufficienti necessitano senz'altro di un completamento delle regole penali e processuali penali nazionali le disposizioni comunque interessano particolarmente sia nella parte sostanziale che processuale
Prevedendo da una parte delle disposizioni incriminatrici soprattutto volte a tutelare gli interessi finanziari comunitari ma vuole essere un settore di iniziale
Coppe orientativo
La frode intanto in danno del bilancio comunitario la corruzione vi sono delle figure di abuso d'ufficio la rivelazione di segreti d'ufficio la ricettazione riciclaggio di frodi e costituiscono il prodotto il profitto di altri delitti di associazione a delinquere volta alla commissione di delitti altri delitti previsti il Corpus iuris
E opportunamente si prevedono anche le sanzioni per queste ipotesi di reato introduce per
E altre misure interdittive
La parte diritto penale sostanziale prevede anche alcune disposizioni raccolte intorno a principi di personalità della responsabilità penali
Quindi colpevolezza proporzione che costituiscono una specie di parte generale quindi un sistema penale sovranazionale i suoi principi generali
La parte anche di estremo interesse anche quella processuale quindi quasi uno spezzone di procedura penale comunitaria che va via via a delinearsi
E questi profili processuali si raccolgono in seno cioè in nell'ambito di tre principi intorno a tre principi gravitano infatti e ruotano intorno al principio di territorialità
Comunitaria di garanzia giudiziaria e del processo contraddittorio contraddittorio perché si è cercato di contemperare naturalmente i vari sistemi degli stati membri cioè quello accusatorio puro accusatorio visto inquisitorio ministro eccetera
Se perde si prevede anche la creazione di un Pubblico ministero europeo incaricato nel rispetto delle garanzie fondamentali della conduzione delle indagini preliminari
Con la conseguenza di una sostanziale centralizzazione o almeno europeizzazione di tale fase l'intervento del giudice nazionale per alcuni casi previsti così Bettoni giudice delle libertà per esempio per la richiesta e l'applicazione di misure cautelari
Mentre la fase dibattimentale per ora è stata delineata congeniata
Affidandola ai giudici nazionali che dovrebbero però sempre applicare le fattispecie incriminatrici e le altre norme di diritto penale sostanziale previste nel corpus iuris e Sossi via via meno
Le previsioni nazionali
Naturalmente le problematiche che resta aperte sono tante soprattutto in tema di garanzie rapina accordo con i diritti dell'uomo le garanzie dell'indagato e altri pluralità di criteri che veramente andrebbero maggiormente soddisfatte perché si è avuto l'impressione che nella ricerca dell'efficienza di una repressione penale alcuni diritti siano stati veramente un po'costretti per esempio si prevede semplicemente la costituzione della Commissione europea nella qualità di parte civile
Ed è stato Pica auspicato invece da un gruppo all'Ater che si occupa proprio di diritti da difesa
Di prevedere almeno degli enti esponenziali perché certo sovraccariche ebbe un processo penale europeo unico un insieme di individui cioè visti gli interventi dei singoli cittadini che si costituiscano parte civile però quanto meno una rappresentanza democratica laddove si va alla menta ci si parlamentare a dolere proprio del vertice democratico dovrebbe essere assicurata quanto meno denti rappresentativi quindi esponenziali
Ecco io lascio questi spunti di riflessione veramente proprio alla vostra inventiva e chiunque volesse approfondire quindi questa tematica
Ecco sappia che esistono dei volumi cede in un libro pubblicato sullo spazio giurista europeo ormai ubicato in tutte le lingue quindi in francese in italiano la l'edizione italiana è stata curata dal professor Grasso
Del centro nota di Catania e comunque esistono in tutte le lingue e sono a ben disposizione soprattutto perché la Commissione il Parlamento auspicano proprio di contributi per far giungere a maturazione e anche veramente implementare questo progetto grazie dell'attenzione
Grazie a a Vania cinese credo che sia più chiaro per chi non conosce bene queste queste cose che quindi parlare di spazio giudiziario europeo significa parlare di qualcosa che alle sue determinazioni a delle ipotesi concrete di lavoro ha una sua consistenza e non è semplicemente un contesto una Lone un un orizzonte ma è appunto uno spazio vero vero e proprio grazie a mani cinese per queste informazioni diamo la parola
Uffici magistrato della corte di appello di Mila grazie
Sì io
Sono un magistrato come poc'anzi si diceva della corte d'appello di Milano quindi questa problematiche le ho detto di riflesso nell'ambito della pratica giudiziaria di tutti i giorni quotidiana e direi che lo spunto che mi può essere dato a proposito della tutte labilità dei diritti dei cittadini in Italia e quella della tutela del consumatore
Tutela del consumatore e soprattutto attraverso l'opera che hanno le associazioni dei consumatori
Io vorrei quindi trattare brevemente tecnicamente perché io sono un giurista un magistrato e quindi opero solo sul piano pratico quelli che sono gli elementi più utili oggi alla luce della direttiva del novantotto
E alla luce della legge sempre del novantotto del luglio quelle che sono le tecniche processuale le nuove legittimazioni che sono state date alle associazioni dei consumatori tratterò cioè dell'azione collettiva e della tutela attraverso gli enti esponenziali
Come ho detto l'effettività della tutela del consumatore non può non transitare dalla protezione giudiziaria
Io cercherò di sintetizzare questa relazione c'è tra l'alto trasmesso via fax e quindi sarà poi agli atti sedi interesserà cercano di dare i punti fondamentali
Mi sembra che il punto di partenza fondamentale sia ancora oggi il libro verde sull'accesso dei consumatori alla giustizia che ha messo in rilievo libro verde del mille novecentonovantatré l'importanza delle associazione esponenziali nell'interesse collettivo della categoria e quindi l'importanza delle azioni collettive a tutela della classe dei consumatori
Mi pare però che la situazione che viene descritta nel libro nel libro verde cioè la situazione comparativa della dei singoli stati membri
Rileva l'esistenza di potere di iniziativa giudiziaria riconosciuta l'organizzazione dei consumatori essenzialmente in taluni settori e dare specifiche
Piuttosto che in via generalizzata in ogni caso in cui siano messi in pericolo gli interessi economici dei consumatori
Interessi economici dei consumatori che come ben sappiamo con la salute con la sicurezza compongono il triplice obiettivo di protezione previsti in via programmatica dall'articolo centocinquantatré del titolo aggiunto del Trattato sull'Unione europea nelle persone consolidata
Del Trattato di Amsterdam
Ecco su questa linea generale si incomincia apporre cioè di questa tutela generalizzata ci alla direttiva novantotto ventisette della Comunità europea che è stato adottato come sapete il diciannove maggio novantotto sulle azioni se sassi o per la protezione appunto degli interessi dei consumatori attraverso interdizioni pubblicazioni di decisioni rafforzamento dei provvedimenti con penalità in caso di inosservanza ritardo
Questa direttiva è stata estesa a tutti i campi di Consumer risma già presi in considerazioni da tutte le passate direttive e decisioni del Consiglio
E stata consentita con questa direttiva l'esercizio anche dell'azione collettiva sia in via amministrativa sia quello che interessa in via giudiziaria a queste Enti tech Aliffi ieri
Che sono delle formazioni sociali legittimati in base alle rispettive legislazioni nazionali a far rispettare le disposizioni vigenti in questi settori
L'interessante di questa direttiva e l'articolo sette che fa comunque salva l'adozione sul piano nazionale di norme che prevedano una legittimazione ad agire ancora più ampia in capo agli enti esponenziali dei consumatori
E proprio in conformità a questa enunciazione che contenuta nella direttiva del maggio novantotto
Una generale legittimazione ad agire delle associazioni dei consumatori e degli utenti parlo legittimazione ad agire avanti all'autorità giudiziaria ordinaria
Con specifiche tecniche di tutela è stata per la prima volta introdotto in Italia dalla nota legge duecento ottantuno del mille novecento novantotto
Le organizzazioni dei consumatori quindi oggi sono fornite direttamente autonomamente di una generale legitimatio ad processum a tutela degli interessi collettivi
E si tratta a mio parere di una con questa per un ordinamento che salvo casi particolari non era arrivato oltre il limite di autorizzare una partecipazione a giudizio dell'Inter soggettivo in via adiuvante del consumatore l'intervento adesivo dipendente
Con l'intervento che però reclutò Tonino impugnazione non può ampliare l'oggetto del contendere o con quello autorizzato a questi interventi e le negli interventi per dell'associazione di consumatori invia propulsore solo nello stadio amministrativo eccezionalmente estesi all'impugnativa di quel provvedimento
Davanti alla giurisdizione amministrativa
La situazione come vi dicevo è cambiata e stato frutto di una lunga evoluzione io ricordo ancora l'interpretazione che veniva data sul due mila seicento uno
Che la norma Ca'
Nell'ambito della concorrenza sleale interpretazione restrittiva della della legittimazione delle associazioni professionali inestinguibile agli ellittiche alle categorie extra imprenditoriali
Un paio di giudici di merito
Negli anni tanta tentarono sollevare un'eccezione di costituzionalità su questa norma ma la Corte costituzionale disse sempre che questa norma del due mila seicentouno doveva finire solamente un connotato imprenditoriale e quindi era preclusa utilizzarla
A tutela delle associazioni dei consumatori un unico esempio lo fece il tribunale di dir Ravenna se non ricordo a proposito del galletto amburghese con utili per casi ricorda
Dalla dalla giurisprudenza proprio ma io singolare dove fu ammessa appunto queste intervento diretto quindi questa azione diretta della Federazione dei consumatori
C'è stata quindi questa concezione rigorosa della concorrenza e della sua disciplina rispetto ai rapporti tra imprenditori come ci anche però negli anni novanta noi notiamo che si è venuta ad erogare una prima versione ci viene dalla legge sempre il recepimento della direttiva sulla pubblicità ingannevole dove appunto è consentito all'impresa di rivolgersi ai consumatori l'associazione di consumatori di rivolgersi non solo l'Autorità garante della concorrenza e del mercato e su tutta apro istituita a proposito dell'Antitrust ma anch'che di impugnare davanti al giudice amministrativo il provvedimento che abbia assentito la pubblicità ritenuta illeciti
Un'alterazione tenuta indirettamente anche con l'ordinamento che ha riformato l'ordinamento delle camere di commercio ad esempio nel mille novecentonovantatré le camere di commercio ci nel loro consiglio hanno una partecipazione sia pure minoritaria nell'associazione di consumatori possono esercitare l'azione di concorrenza se ne va leale davanti all'autorità giudiziaria ordinario formare anche contratti-quadro vincolanti le imprese e le associazioni dei consumatori
E soprattutto e quindi c'è stato quindi una un intervento indiretto attraverso l'opera delle camere di commercio anche sul due mila seicento uno e quindi su questa apertura anche all'associazione dei consumatori possiamo poi ricordare contratti al consumatore la modifica che e arrivata
E arrivata con con la la legge del mille novecentonovantasei che consenta appunto alle associazioni di consumatori ancora le camere di commercio a punto dei poteri che sono poi gli stessi e analoghi a quelli che sono stati riconosciuti dalla legge che ha diciamo fornito di legittimazione generale le associazioni a difesa di determinati diritti fondamentali
Il
Ma altre carenze comunque come però anche in questo caso io vi ho richiamato indirettamente queste leggi si hanno degli interventi del sì avevano prima dell'entrata in vigore della legge del novantotto degli interventi per settori per aree specifiche
E una carenza all'in nell'intervento delle associazioni delle associazioni dei consumatori e degli utenti si verifica ad esempio sul piano giurisdizionale in una che è la mia materia tipica you sono consigliere della Corte d'appello mi occupo di materia antitrust quindi di fenomeni di abusi di posizione dominante intese restrittive della concorrenza ecco delle carenze si sono verificati in questo campo io richiamo sempre la legge antitrust la legge del mille novecentonovanta
Perché a mio parere il danneggiato dalle pratiche antitrust ripeto le pratiche antitrust che sono poi quelle che sono ripresi dalla legge antitrust negli articoli ottantacinque ottantasei
Abuso di posizione dominante intese restrittive della concorrenza operazioni di concentrazioni
Possono anche danneggiare il consumatore il consumatore cioè in parole povere non è solo l'imprenditore escluso dal mercato danneggiato ma queste le anche la clientela
Acquirente finale del prodotto che l'ultimo anello della catena distributiva vede ripercuotersi su di sé ad esempio l'aumento del prezzo una diminuzione di qualità della merce comprata in tutta non a caso e per dei danno derivato ai consumatori proprio da fenomeni di abuso domi di posizione dominante sul mercato parla proprio l'articolo tre della legge antitrust
Anche se appunto si tratta sempre di effettivi indiretti e ultimativi di questo è lecito
Dove e molto ardua la prova è questo che rende difficile forse un'azione che teoricamente ammissibile anche nel campo Antitrust delle associazioni dei consumatori
Una prova del nesso causale cioè bisogna provare chiaramente che ci sia un nesso con sale tra questa comunque condotta concorrenziale illecita questa malpractice e l'evento dannoso che ha risentito sull'ultimo anello della catena cioè su non sul distributore intermedio ma sul consumatore finale
Comunque la legge antitrust prevede espressamente questo intervento che le associazioni dei consumatori
Però lo prevede solamente Comi impulso l'autorità gara te
Per avviare le istruttorie cioè iniziare a fare delle indagini su questi abusi su queste pratiche illecite e quindi orientarne indagini sul di l'indagine e la repressione quindi è previsto un intervento solo sul campo amministrativo sono stati ci sono stati delle dei tentativi di vedere se le associazioni per cantanti trasse questo associazioni potevano impugnare i provvedimenti delle autorità cara ma l'autore la giurisprudenza le ultime decisioni a proposito del Codacons se non vado errato proprio Consiglio di Stato ha ritenuto che queste organizzazioni hanno solo un interesse procedimentale c'è un interesse a compulsare l'autorità cara anche per reprimere comportamentista attiva ma non possono né intervenire in appello né impugnare giudizialmente i provvedimenti che sono stati e dissi dall'Autorità garante ritengo che
Questo interesse procedimentale oggi in questa nuova visione dove viene riconosciuta questa legittimazione ad agire delle associazioni dei consumatori attenti possa essere ribaltata ci possa essere sulla base di questo principio generalissimo possa influire anche su questi settori di conflittualità economica dando un'azione diretta da parte di questa associazione
L'articolo cinque che specifica che la legittimazione all'esercizio dell'azione giudiziaria spetta alle associazioni dei consumatori ed utenti come vi ho detto
Ma sono da considerare tali solo quelle in possesso di determinati requisiti che li rendono meriti pulite l'iscrizione in apposito elenco quindi significa che bisognerà valutare il giudice dovrà valutare previamente se la legittimazione attiva faccia capo ad organizzazioni ufficialmente iscritte non è stata infatti purtroppo accorta l'opzione di consentire al giudice la valutazione di sufficiente rappresentatività dell'associazione dei consumatori che invece prevista per le clausole abusive dove non è prevista questa iscrizioni in apposite liste e diciamo così subordinata al possesso di tutto una serie di requisiti previsti dalla legge
Quindi si è passato da un modello di legittimazione processuale a terra Takumi prevista per lei per l'in materia di clausole abusive di contratti del consumatore ad uno ha legittimazione processuale selettiva
Probabilmente l'intenzione del Galles da legislatore quello di garantire gli interessi della collettività in nella maniera migliore anche per evitare che ci siano delle aggregazioni improvvisati o occasionale c'è associazione di comodo
Sta di fatto che questa e la soluzione prescelta dal leggi stato ritengo che però le associazioni agiscono non
Come sostituti processuali degli scritti ma ci sono sempre io pure proprio e ritengo cioè che l'azione collettiva faccia capo all'associazione
Come ente di protezione di tutto l'interesse della categoria la stessa suprema corte ha più volte ribadito che la legittimazione processuale dell'ente esponenziale pre
Pone la lesione di un interesse ulteriore per la tutela del quale si sono associati gli aderenti e quindi differenziato da quello che legittima e continua a legittimare lo vedremo adesso l'azione personale del singolo consumatore
Il contenuto di questi provvedimenti e quindi le tecniche processuali caricare direttamente alla tutti
Occorre sempre uno spatium deliberandi di quindici giorni prima di iniziare l'azione giudiziaria e sono questi provvedimenti che si possono richiedere aggiunto
Inibitoria misura idonea o correggere o eliminare gli effetti dannosi dell'attività che si vuole perseguire la pubblicazione della della decisione
C'è una competenza che è rimessa al giudice ordinario secondo gli usuali criteri di valore è stata abbandonata quindi l'idea di affidare queste controversie di consumo a procedure semplificate
Davanti alle così dette su molti temi scorso che sono che potrebbero oggi individuarsi del giudice di pace
E raffrontando questa legge con la direttiva del novantotto balza peraltro subito all'evidenza la mancanza di misure coercitive
Mentre la direttiva prevede delle penalità quelle che possiamo chiamare le ha stretto lei contempo corte di modello anglosassone quelle penalità in caso d'inosservanza ritardo degli ordini la nostra legge nulle presente
Non le prevedo e purtroppo questo è un male perché noi sappiamo che l'inibitoria
L'inibitoria che sempre un ordine di non facile io sostenersi da una determinata condotta è di difficilissima esecuzione anzi molti ritengono che non possa essere nemmeno eseguita perché si tratta di prestazioni
Infungibili che richiedono la cooperazione dell'obbligato e quindi solo la penalità aggiunta potrebbe servire quindi a costituire uno strumento di coazione diretto
è prevista peraltro accanto a questi inibitori sono previste queste misure per evitare che il
Per evitare queste queste forme per evitare che il danno fin da pro ma abiti a ulteriori conseguenze quindi limitare gli effetti del danno quindi forse
Sotto queste misure si può vedere quindi anche degli strumenti ripristinatori quindi degli ordini in faccia re invitare e previsto dal secondo comma delle a proposito di questi provvedimenti
Per proprio per ridurre gli effetti dannosi e e questi diciamo così potranno essere emessi e si emessi dal giudice ad integrazione eventualmente l'inibitoria non so potrebbe in sé non so dei ritiri dal commercio delle pubblicazioni di smentite che servono quindi a dare più potere quindi manca qui sta penalità di rafforzamento ma attraverso la possibilità di queste misure ripristinatorie che mi pare individuare nelle parole misure idonee a correggere eliminare gli effetti dannosi si può arrivare forse allo stesso risultato
Risultato che poi si completa con la pubblicazione della sentenza colma
Secondo questi sono i principi generali nell'ambito della concorrenza sleale ma laddove è prevista Lalla la pubblicazione della sentenza lo stesso centoventi del Codice di procedura civile la prevede con una misura di forma risarcitoria
Oggi viene a ad oggi viene dato una funzione soprattutto deterrente e preventiva
Per evitare il ripetersi delle situazioni Tabacci
Concludo velocemente questo excursus sulla tutela delle sull'esercizio delle azioni collettive che le associazioni rappresentative dei consumatori
Parlandovi di un altro problema che ancora non è stato affrontato e cioè quello della estensione del giudicato in questi processi voi sapete che nel nostro ordinamento vige il principio generale del due mila nove centonove del Codice civile che stabilisce che l'efficacia in giudicato ha efficacia solo fra le parti processuali
è un principio tra l'altro che esiste anche nel common law sia richiamo al common law perché il Como loro a particolare tipo di azione la class action che verrebbe utile in questo caso se si potesse adattare infatti ragioni di e quinta emergenti nell'ipotesi in cui il numero delle persone interessati ho coinvolto nella misogino situazione giuridica sia così ampia da renderne difficoltosa la partecipazione al processo hanno proprio in quegli ordinamenti da tempo consentito l'esercizio di queste class actions che sono esercitate da sul cioè intatta da qualche soggetto o uno anche di questi soggetti che agiscono in nome di tutta la classe che poi resta al vero attore con automatica estensione del giudicato a tutti i membri della classe
Come vi ho detto la tradizione continentale europea è distante da questo modello che legittima un singolo ad agire in rappresentanza e nella e nell'interesse della classe di appartenenza
Come ti ho detto ma gli ordinamenti continentali e rimandano piuttosto ad organismi istituzionalmente preposti appunto l'associazione all'interesse alla tutela degli interessi collettivi
Si pone quindi
Si pone quindi con con grande importanza in questo campo il problema della estensione del giudicato
Perché evidentemente sarebbe frustata una inibitoria che non fosse in grado di estendere i suoi affetti dall'associazione che agisce in nome della categoria a tutti i membri della categoria e aderenti
Ecco che quindi per irradiare giudicato ultrà parte sovverte a omesse nei confronti cioè dei portatori di quell'interesse leso che poi giudizialmente tutelato con l'azione collettiva dall'ente esponenziale bisogna far ricorso agli strumenti fornite dall'ordinamento e quindi si può far solo ricorso alla tecnica del cosiddetto giudicato secundum e ventuno litis o inutili bus che consenta appunto al terzo di a valersi dell'altrui decisione favorevole pur senza aver partecipato a quel giudizio
Il riscontro normativo sì rinviene appunto nell'articolo mille trecento sei del Codice civile
Che limita ai soli effetti favorevoli l'estinzione del giudicato formatosi nei confronti di un contenitore o con creditore verso gli altri con debitori o con creditori solida
E vista la situazione tutte landa da parte dell'organizzazione rappresentativa degli interessi dei consumatori non sembra azzardato quindi restituire questo parallelo con l'istituto dell'obbligazione solidale
Dove la solidarietà del vincolo e appunto giustificata da questo interesse comune
Questo quindi potrebbe essere a mio parere la giusta strada per pervenire ad un risultato tra l'altro che non è incompatibile con la necessaria salvaguardia dei diritti di difesa
Indicato ai soggetti estranei a quel giudizio pur partecipanti alla medesima classe non estendendosi ai terzi gli effetti sfavorevoli del giudicato come la domanda fosse rigettata voi sapete che nell'ambito di obbligazioni solidali
Si possono recepire da parte del terzo e strane solo gli effetti favorevoli e ma agli aspetti gli effetti sfavorevoli
E questo quindi potrebbe essere una soluzione che tra l'altro viene noi la ritroviamo ossia nella che benché Sezze tedesco che ha utilizzato intima di clausole abusive proprio questa soluzione sia in altri codici fra cui anche il Codice brasiliano che uno dei più avanzati che ci sia
Nell'ambito della tutela del consumatore grazie
L'azione credo abbia introdotto molti elementi di lingua conoscenza utili anche a
Interpretare in chiave operativa normative che magari per di quel magari per lo più si discute così in sede teorica io mi sono personalmente particolarmente grato per le notazioni che ha fatto sul sui criteri di sui modelli di legittimazione contenuti nella legge sui consumatori che noi riteniamo particolarmente negativi non tanto perché scorgono una organizzazione come la nostra
Che è abbastanza cresciuta ingombrante da potersela cavare da sé ma perché a in mente modello di movimento consumer Istat piccolo povero debole
Diciamo riservata una specie protetta dei di organizzazione e non non ha in mente invece l'idea di favorire
Se ce ne sono le condizioni oggettive lo sviluppo l'ampliamento di rafforzamento del Movimento dei consumatori quale richiederebbe la normativa europea in materia
Fatto dei consumatori i cittadini europea appunto voce
Questa equivalenza nella operatività che forse non si considera abbastanza quando quasi un anno quando si recepiscono le direttive europee imitati quindi lo ringrazio particolarmente per questo è un aspetto dalla legge che
Affannare capace di fare andare storte anche gli aspetti invece di traverso gli aspetti positivi di questa legge ha
Abbiamo finito
Le relazioni previste per questa mattina
Restano per la verità tre minuti ancora per prima della interruzione per diciamo la colazione c'è un buffet preparato qui fuori chiedo però se qualcuno che magari è stato stamane non può esserci oggi pomeriggio che desidera
Per fare qualche considerazione l'intervento qualche magari domanda ai nostri relatore intende farlo altrimenti ci sarà comunque lo spazio del pomeriggio in cui il tempo per la discussione sarà più ampio di quello che è stato possibile riservare stamane c'è qualcuno che desidera prendere la parola ora intendo
No sede distrutti dal dalla molle di informazioni sono state prodotte stamane bene allora credo che possiamo interrompere qui i nostri lavori ringrazio molto i relatori che sono venuti che hanno arricchito molto la nostra discussione
C'è come ho già detto qui fuori un buffet al quale e naturalmente si può accedere riprendiamo alle quindici
Sempre qui i lavori del il seminario con un'altra serie di comunicazioni relazioni eccetera grazie per l'attenzione
Ringrazio le persone il relatore le persone che si sono qui presenti speriamo gli esseri più fra un pochino certo allora non è nelle migliori e vorrei innanzitutto riassumere brevemente quello che è successo stamattina ed è un attimo il senso di questo Progetto sulla cittadinanza europea la giustizia italiana che si è svolto in sedici città italiane poi settanta dai sedici seminari che hanno avuto come oggetto il trattato di Amsterdam e più in generale il rapporto tra cittadinanza e giustizia con due ambiti i problemi generali il primo in ordine legati al processo di armonizzazione
Il e quindi abbiamo parlato del catalogo i ricchi europee di quelle che sono le novità dei trattati
Quindi maggior peso che anche il Parlamento europeo ha il problema dell'armonizzazione delle procedure di tutela che tra l'altro è stato ampiamente dibattuto ed è stato sentito come uno dei problemi principali stamattina
L'accesso alla giustizia se parliamo in Italia accesso alla giustizia anche Europa si pone lo stesso problema ovviamente in termini diversi il ruolo e le categorie professionali che ritengo sia sarà anche uno degli oggetti delle discussioni di oggi pomeriggio
Il secondo ambito di problemi che noi abbiamo enucleato riguarda le sfide alla giustizia italiana e in particolare la dimensione quotidiana della giustizia
Sono temi che tra l'altro sono nel dibattito da alcuni anni le disfunzioni organizzative la produttività del servizio giustizia il problema è la giustizia togata il numero dei magistrati la giustizia come luogo di confronto tra soggetti paritari
I cambiamenti giurisdizionali la giustizia il quotidiano e qui illibata è stato tra l'altro quel su quello che in qualche maniera possiamo dire la giustizia seriali serie B il proliferare di riti alternativi e la necessità di una di una integrazione consapevole di questi riti alternativi
Ultimo problema ma non certo il minore la certezza del diritto e problemi legati alla giurisdizione
Questo è stato
Oggetto di di dibattito vi ricordo che sedici seminari perché non c'era stamattina sono stati fatti son stati organizzati dal Movimento federativo democratico insieme all'Associazione nazionale forense e l'Associazione nazionale magistrati
A tutti i seminari ha partecipato anche il Ministero di Grazia e Giustizia con propri rappresentanti coinvolti Inca pieno titolo in prima persona nella cooperazione giudiziaria
Sono stati non solo un momento di informazione e di formazione per gli avvocati e magistrati presenti ma anche un luogo di comunicazione e di confronto
Il fine
La finalità generale di questi seminari e quella di produrre un documento
Quindi c'è una finalità come dire operativa non c'è soltanto l'avvio di un processo come dire di comunicazione di confronto fra soggetti diversi ma c'è una finalità operativa che è legata a produrre un documento per la Commissione europea e per il governo italiano
Su quello che a nostro parere andrebbe fatto riguardo alla processo d'integrazione come dicevo già stamattina se se sembrerà un po'ambizioso
Pensare di fare un documento in cui mettiamo tutto insieme sono dibattiti questo sulla giustizia che sono anni e anni che si fanno
Però noi pensavamo che fosse anche nel necessaria ad un piccolo contributo e a questo proposito voi avete nelle vostre cartelline
Tre tipi di documenti che sono stati prodotti in occasione di questo convegno il primo è un un sorta di sintesi del di quello che sta avvenendo nella
Nella dimensione comunitaria abbiamo tentato di fare di ristrutturare
Il sistema di tutela europeo mettendo i diritti le procedure
Le politiche comunitarie quindi dando anche agli operatori della giustizia e del diritto la possibilità di un una una sorta di documento sintetico su quelle che sono le principali i principali elementi diritto comunitario il secondo documento è invece dato lo stato proprio fornito dalla Commissione europea che il illustra il Trattato di Amsterdam
Il terzo è invece la brevissimo non beve schema della relazione
Che io ho fatto stamattina ma soprattutto nella seconda pagina contiene quelle che sono un po'le nostre proposte operative che riguardano il futuro non solo di questo ciclo di seminari ma pensiamo anche di un di tutti coloro che vogliono fare continua a interessarsi
Di di questo problema della della dimensione europea di olivi gli scolari scorrono Celli le ripeto perché possono penso che siano oggetto di discussione di oggi pomeriggio
Poi seguirà l'intervento di Fabrizio Di Donato che uno degli avvocati del coordinamento giustizia per i diritti possono già presenti l'avvocato Lubrano presidente del consiglio e l'ordine di Roma l'avvocato donarli presidente del dell'Organismo unitario dell'avvocatura l'avvocato Bianca Rosa che del direttivo nazionale della soluzione nazionale forense uno dei papà di quest'operazione e il consigliere Piccinini vice capo gabinetto del ministero di Grazia e Giustizia che appunto anche anche un altro dei soggetti come dicevo primato di partner di questa operazione arriveranno Gilardi meno del consiglio sopra della magistratura che si scusa per il ritardo ma sta in sede
Disciplinare Pato al CSM
Voi sapete che il ministro Flick non è più ministro quindi questa è la verrà rappresentato ovviamente dal Consiglio Piccinini
Che Pacini appunto POIN ci porta a parlare proprio anche delle iniziative del ministero che sono state fatte in questi ultimi anni che sono stati Progetto anche riflessioni seminari
Per quanto riguarda associazione nazionale magistrati come sapete inutile lo ripeto ci sono stati anche più alcuni problemi pre qui abbiamo pensato in questo seminario fosse nato sotto una cattiva luce ma questo sicuramente non è dunque parte gli scherzi io beh chieda un attimo di pazienza semplicemente per questo per ripetere un attimo quelle che sono le nostre proposte operative quindi poi passerò la parola alle
Predicatori qui presente quindi poi inizieremo con un un vero e proprio di pace una discussione
Ne abbiamo pensato fra per riguarda la complessità dei problemi europei e quindi anche le sia dell'i problemi relegata all'armonizzazione
Sia ai nodi legati alla lo stato della giustizia italiana di fare una serie di raccomandazioni dirette sia la Commissione europea sia al governo italiano
E alcune cose proporranno figlia però noi pensano che possono essere delle piste anche per iniziare forse a un un dibattito più paritario rispetto a quello che c'è in questo momento la prima diretta alla Commissione europea
Pensiamo che sia indispensabile che l'azione di comunicazione e di informazione sulla dimensione europea della cittadinanza
Sia portata avanti abbiamo Talita che consentano la discussione il confronto e la produzione di feedback così da consentire un vero radicamento dei soggetti a cui è diretto la seconda il settore della giustizia costituisce un potente veicolo di unificazione dei Paesi europei per gli effetti diretti che produce quotidianamente e per il target di persone quantitativamente significativo che coinvolge a questo riguardo sarebbe importante potenziare attività le iniziative comunitarie diretto a tale settore
La terza la Commissione Europea nell'ambito delle sue competenze attraverso gli strumenti a sua disposizione dovrebbe potenziare lo sforzo per la creazione di uno spazio giuridico europeo che consiglieri in particolare le procedure di tutela
La quarta l'accesso alla giustizia comunitaria e all'ingiustizia e nazionali dovrebbe essere considerato come priorità delle istituzioni comunitarie per evitare una discriminazione di fatto dei cittadini e la tutela dei loro diritti e una loro defezione dei sistemi ordinai di tutela
Quinta nel percorso di attuazione del terzo pilastro relativo alla giustizia e gli affari interni
è necessario che si attribuisca un ruolo rilevante agli attori della giustizia dei diversi stati membri cosicché si possano concorrere attivamente al processo di integrazione europea
Poi ci sono alcune in raccomandazione diretta al governo italiano sono anche queste cinque
La prima è opportuno che la questione del funzionamento della giustizia sia davvero considerata come un'emergenza nazionale strettamente legata alla tenuta della democrazia al senso di appartenenza dei cittadini alla comunità nazionale alla sicurezza lo sviluppo economico e sociale
E siamo di conseguenza prese adeguate misure per la soluzione della crisi della giustizia nella sua dimensione organizzativa e di personale anche sul piano degli investimenti degli incentivi al contrario di quanto è avvenuto con la legge finanziaria attualmente in discussione
Due sì che è un forte immediato impegno sul fronte l'accesso alla giustizia mettendo finalmente in atto tutto quanto possente facilitare tale accesso eliminando ostacoli carenza d'informazione di altri alti costi così da ridurre discriminazione tuttavia adeguate
Tre è indispensabile che si avvii una verifica periodica sullo stato della giustizia nel nostro Paese tenendo conto anche l'impatto di riforme sull'attuale situazione di collasso del servizio raccogliendo informazioni dai cittadini dagli operatori e individuando attori procedure che potrebbero migliorare accessibilità e qualità del servizio
Quattro considerando lo stato della giustizia civile e penale il governo attraverso il ministero dovrebbe individuare le procedure migliori più efficaci per arrivare alla all'aumento quantitativo degli operatori della giustizia che proprio in rapporto ad altri sistemi giudiziari sono oggettivamente troppo pochi
Per rispondere all'incremento di domande tutela della popolazione
Cinque in riferimento all'integrazione europea ma anche per la complessità il nuovo sistema giudiziario e urgente e non procrastinabile
Promuove l'attività di formazione comune tra tutti i soggetti coinvolti nel mondo la giustizia avvocati magistrati togati giudice di pace arbitri conciliatori vedete qui le il numero è più esteso proprio per perché forse molto più complesso il sistema di quanto fino adesso
Non ci siamo resi conto
Per quanto riguarda le proposte della Commissione europea
Ne proponiamo per prima la redazione di un nuovo libro verde sulla giustizia analogamente a quanto già fatto nel mille novecentonovantatré relativamente all'accesso dei consumatori considerando la giustizia uno uno dei luoghi emergenti dell'integrazione europea
Su cui tuttavia mancano informazioni e dati aggiornati
Due
La promozione e la sperimentazione di iniziative attività pilota di accesso alla giustizia europea che consentano non solo un'armonizzazione delle norme e delle procedure ma anche il potenziamento complessivo di un del sistema di tutela dei diritti del cittadino europeo
Tre la creazione di Info Point e voi sapete che nel l'Unione europea ha cercato in questi ultimi anni di fare del degli uffici informazione sulla sull'integrazione europea su quello che poi erano iniziative Europa in tutte è un po'in tutti i Paesi membri così Infopoint non è che abbiano avuto un gran successo noi invece pensiamo che
Possano essere utili fare degli Info Point negli uffici giudiziari diretti a informare e orientare il cittadino sui diritti sulle modalità di tutela presenti nell'ordinamento comunitario
Questo questo problema d'informazione abbiamo visto che è una delle questioni centrali nei sedici seminari forse la questione che è venuta
Più alla luce è il gatto informativo sia un'assenza di informazione e di formazione degli operatori feriti tutti coloro che invece dovrebbero essere i soggetti gli attori principali il processo di integrazione
Si diceva stamattina pochi magistrati hanno utilizzato l'articolo centosettantasette di rinvio pregiudiziale ma quanti avvocati sanno che cosa
In quest'ultimo periodo ci sono stati molti Consigli dell'ordine che hanno fatto dei hanno avviato dei degli corsi di formazione forse poi questa passeranno anche le nostre proposte oltre al corso di formazione diretti specificatamente ad avvocati sarebbe opportuno fare dei corsi di formazione a tutti in cui si mettono a confronto
Vi si mette e tutti gli operatori della giustizia in cui una formazione come diciamo prima comune
Per quanto riguarda le iniziative che sono più legate a quello che il Movimento federativo democratico e in particolare il coordinamento giustizia per i diritti che quella è una rete di avvocati come voi sapete avvocati magistrati e giuristi che fa parte del movimento
C'è movimento intende farsi promotori di alcune iniziative la prima è la costituzione di un network di attori della giustizia italiana avvocati magistrati organizzatori di cui documentazione di consumatori interessati allo spazio giuridico europeo
E direttamente oppure direttamente coinvolti e la sua dotta attuazione
A partire poi da coloro che hanno partecipato a questi seminari sul Trattato di Amsterdam la seconda e l'organizzazione di iniziative di formazione informazione sull'operato degli operatori sulla giustizia
Sulla cittadinanza europea assoluta dei diritti dei cittadini e la terza è la è la sperimentazione di uffici di informazione relazione col pubblico nel servizio giustizia che potrebbero dare una con una mano contributo alla sperimentazione degli info ponte potrebbero può essere fatto in sede comunitaria e prendendo anche un consenso né quello che già la legge che è già stato organi organizzato realizzato in altre amministrazioni statali cioè lui gli Uffici relazioni con il pubblico
Che diano poi delle una possibilità di informale di orientare il cittadino su quello che è poi il sistema di tutela salvo ovviamente le competenze dell'avvocatura o di altri soggetti ma invece tutto quello che potrebbe avvicinarlo cittadino alla giustizia l'ultima considerazione noi parliamo di diritto comunitario di diritto europeo
Certo ma comunque dobbiamo constatare non solo una carenza di informazione da parte degli operatori che sono come abbiamo detto e dei primi attori c'è comunque una carenza di informazione
In generale sul sistema giudiziario sulla giustizia dei cittadini e su questo bisogna tenere in conto per capire perché poison degli affetti diretti
Che riguardano l'accesso alla giustizia
Io vi ringrazio dell'attenzione do la parola a Fabrizio Di Donato grazie
Non vuole
Anzitutto volevo premettere che quello che dirò non è non ha il carattere di una relazione sono semplicemente alcune riflessioni tratte anche da diciamo dall'esperienza professionale che spero possano servire
Diciamo come questioni da da porre all'attenzione da di sollecitazione per il dibattito nei lavori di stamattina abbiamo sentito i relatori che ci hanno illustrato come in diversi settori la normativa comunitaria realizza Gianco lo spazio giuridico europeo
Che non è solo virtuale che nei settori né alcuni settori particolari tipo la tutela dei consumatori ad esempio ha già assunto una sua consistenza
Però dal punto di vista della tutela effettiva della giustiziabilità dei diritti occorre partire da una considerazione cioè che se si esclude il ricorso al rinvio pregiudiziale che le parti possono sollecitare
Il ricorso diciamo alla giustizia in buona Mining sostanzialmente rimesso alla giurisdizione interna di ogni singolo Paese cioè il cittadino di ogni Paese dello stato membro per l'affermazione dei propri diritti deve fare ricorso alla giustizia del suo Paese
Posto che escludendo rinvio pregiudiziale l'accesso al tribunale di primo grado nell'ambito europeo è riservato soltanto alle decisioni e agli atti della comunità
Questo pone immediatamente un un termine di paragone di confronto del nostro sistema giustizia rispetto all'ambito europeo a quello degli altri Paesi membri
E certo che lo status di cittadino europeo da questo punto di vista sì caratterizza e si configura in maniera molto differenziata a seconda dell'efficienza poi dei singoli sistemi rispetto alle domande di giustizia dei cittadini
Nel senso che ovviamente al di là delle affermazioni di principio ottenere una risposta di giustizia dopo dieci anni o dopo un anno dopo due anni ovviamente a come pone una differenza sostanziale pone anche una discriminazione
Quindi diciamo questo il rapporto che si può stabilire fra il nostro sistema di giustizia la sua capacità sul grado di adeguatezza e quello degli altri Paesi pone immediatamente un problema di discriminazione tra il cittadino dello Stato italiano almeno sotto questo profilo e cittadino
Dello stato tedesco o di altri stati dei paesi membri dell'Unione
E diciamo il tema della giustizia del dello stato della giustizia un tema che ormai ribattuto lungamente è anche presente anche nel ha presentato momenti anche molto caldi nel dibattito
E si presenta sotto due aspetti diciamo uno come servizio è un altro come giurisdizione
Il il diciamo il problema del servizio giustizia il problema anche minimale quotidiano
Chi fa diciamo la professione opera nel campo della giustizia può verificare tutti i giorni nella sua attività
E quello di non ha vere un sistema d'informazione adeguato di non avere un rapporto con i ceti con i cittadini che si ha un rapporto che abbia un minimo di di civiltà pensiamo per esempio ai testimoni che vengono chiamati nei processi che aspettano giornate intere nessuno è in grado di dire nessuno si preoccupa di dire quando verrà trattata la sua causa come se non avessero lavoro se non avessero impegni come se non avessero
Che non fossero altro che diciamo lì a disposizione senza nessun diritto
Il problema del queste sono un esempio diciamo giusto per dare la dimensione del problema il problema della giustizia come giurisdizione il problema dell'accesso si è dibattuto anche oggi e il problema dei costi e il problema dei tempi
Il Movimento federativo democratico ha per esempio realizzato finanziato dalla Commissione europea un Progetto di trenta cause pilota cioè
Si sono inoltrate trenta Java su vari aspetti sia come diciamo sotto il profilo della tute labilità di nuovi diritti sia sotto il profilo delle procedure
E dopo un primo bilancio abbiamo potuto verificare per esempio come la possibilità effettiva della tutela è riservata alla possibilità di accedere alla misura cautelare
Ormai diciamo la tutela del diritto si disloca nel civile nel penale sul piano del dei provvedimenti anticipatori della sentenza
Nella misura in cui si è capace di accedere a questi strumenti di forzare neanche l'interpretazione si assicura una tutela che viceversa nel processo ordinario
è del tutto vanificata
E allora voi capite bene come diciamo la sostanziale inefficacia
Del sistema ordinario di cognizione nel civile del processo del dibattimento nel nel giudizio penale che è il momento diciamo che deve assicurare anche per la serie di garanzie che li caratterizza la tutela del diritto che che viene posta all'attenzione del giudice
Realizza una patologia grave
Perché quello che dovrebbe essere il funzionamento
Nella misura in cui ci si riesce ad accedere a realizzare qualche tipo di tutela
Nel processo penale e questo è un ovviamente nel processo civile molto più evidente nel processo penale diciamo e le poi per la vecchia questione della custodia cautelare una volta si chiamava incarcerazione preventiva
E che nonostante gli interventi legislativi di mitigazione poi sostanzialmente divenuta
O si è mantenuta come una sorta di sanzione anticipata
Del sistema penale
Su queste questioni come dicevo prima il CIPE il dibattito sul tappeto da anni e ha interessato le categorie ha interessato la politica
La Bicamerale come tutti sappiamo e probabilmente fallita proprio sul tema della riforma della giustizia
E quindi non starò a intrattenere oltre
Vi è da dire però che
è un dibattito che è rimasto dentro le categorie cioè quello che diciamo oggi
Emerge credo sia al dato di novità e credo sia anche o potrebbe essere anche diciamo il momento capace di realizzare la sintesi anche un salto di qualità nel dibattito
E proprio il fatto che si rompa questo recinto
Cercherò di spiegarmi meglio
Prendiamo per esempio il tema caldo per eccellenza che la separazione delle carriere
Fra PM giudicante e che ha costituito diciamo il momento dico costituisce probabilmente ancora oggi momento di contrapposizione più forte fra la categoria
Dell'avvocatura nella categoria della magistratura
Ora io sono avvocato e sono persuaso che per esempio su questo tema la separazione la carriera sia come dire un'evoluzione naturale del processo alcuna accusatore sono convinto che a questa soluzione si debba arrivare se si vuole avere un processo equo garantista tuttavia al di là della mia personale convinzione sono anche convinto del fatto che è una convinzione questa qua su questo tema come su altri temi che è maturata nell'ambito di una posizione anche professionale cioè del fatto che uno è abituato a vedere le cose da un certo punto di vista e ed è poco permeabile alle argomentazioni contrapposte cioè gli avvocati e i magistrati quando affrontano questo tema come altro tema gli avvocati dicono il pm va separato dal giudice perché bisogna realizzare la terzietà i magistrati rispondono volete controllare il Pubblico ministero
E allora questi argomenti che ci si scambiano quel tipo randellate
Egli alta poi i nessuno dei due interlocutori ha interesse reale a capire il punto di vista dell'altro io se invece sono interessato a sapere perché la la magistratura ritiene che questo sia questa soluzione costituisca un grosso pericolo però non vorrei sentirmi rispondere cose che non c'entrano nulla
E credo che probabilmente forse anche magistrati vorrebbero avere un tipo di diciamo di discussione e di dialogo che sia sullo stesso piano
Questo perché perché il sistema giustizia un sistema rigido un sistema autoreferenziale ed è un sistema questo lo dico con riferimento a tutte e due le categorie interessate
Ed è un sistema che è vissuto Sempre escludendo i cittadini
Quello che dicevo prima riferito è testimone che poteva poteva essere probabilmente di fatto una banalità
Però è la misura diciamo dell'attenzione della considerazione sunt diciamo su un terreno che dal punto di vista e le riforme non c'entra nulla
Del sistema rispetto al cittadino utente
Ecco lo stesso tipo di atteggiamento è l'atteggiamento che hanno diciamo le categorie nella discussione poi delle riforme delle riforme che involgono in prima persona in questione che interessano i cittadini
E quindi è giusto che i cittadini partecipano a questa discussione è giusto che si assuma come centrale il riferimento ai cittadini
Vi sono altre questioni che hanno analoga importanza pensiamo per esempio alla liberalizzazione delle professioni
E quindi alla diciamo al ai progetti di riforma della professione dell'avvocato alla possibilità che per esempio entrino negli studi legali e soci di solo capitale
Che implica problemi non di poco momento pensiamo l'avvocatura con la maggior parte dell'avvocatura
Ha una posizione di forte contrasto rispetto a questa ipotesi con qualche buon motivo ritengo perché pensiamo cioè di all'ipotesi in cui vi possono essere soggetti economicamente forti che a me interessa la costruzione di un certo tipo di giurisprudenza e quindi hanno interesse riusciamo a un certo tipo di gestione della della controversia e al grado di affidabilità che al cittadino che si rivolge ad un avvocato
Per la tutela del proprio diritto e che non sa che dietro ci possano essere interessa i discorsi di questo tipo
Certo è che il difensore individuale così come si è si si è andato diciamo così come noi conosciamo lo possono l'avvocatura è un discorso che con l'impatto diciamo dell'Europa un modello che è in crisi e che va ripensato
Anche questo è un un problema che è sul tappeto
Io non direi altro se non appunto sottolineando questo aspetto che era quello che mi premeva dire cioè che
Occorre uscire da questo sistema di autoreferenzialità da questa rigidezza e occorre che i cittadini siano i protagonisti anche su questo terreno perché non c'è il processo storico di costruzione
Che possa camminare se non sulle gambe dei cittadini grazie
Ringrazio l'avvocato dica nata da subito la parola anche perché mi sembra abbastanza efficace anche il punto di vista che abbiamo assunto oggi in questa sede all'avvocato Leonardo e per la prima delle nella
Ma io credo che il
Per l'iniziativa che è stata assunta
In questa sede conclusione di questi seminari che sono svolte in tutto il Paese
Intorno alle questioni del Nord cittadinanza della giustizia
Con riferimento all'orizzonte europeo si riduce di grandissima importanza è stato richiamato c'è su queste questioni un ritardo ritardo culturale nel nostro Paese c'è un dibattito anche in ordine a questo ritardo e quindi tutte le i progetti ed iniziative momenti di confronto io di di confronto e riflessione comune
Su questa tematica acquista un grande valore tanto più se consideriamo che queste un termine una un aspetto un problema un un tema che nel nostro Paese oggi particolarmente rilevante attesa diciamo la particolare gravità della crisi della giustizia italiana
Che come dire presenta una quantità di problematiche di contrizione di difficoltà che davvero
Pongono molte preoccupazioni che in qualche modo sono stato affrontate dal precedente ministero io personalmente ritengo senza grandi successi
Che certamente costi dovrebbero costituire una preoccupazione molto seria del ministro che si è appena insidiata di questo di questo governo
Certo
Io penso che bisogna per distinti tanti profili non si può parlare di tutto io brevissimamente accedono soltanto ad alcune considerazioni anche sul corretto al rialzo del personale
Perché per dare un contributo a questo confronto la giurisdizione la giustizia in uno dei più rilevanti sistemi legittimazione di una di una compagine sociale lo Stato
è stato uno dei temi uno degli aspetti più importanti su cui sono costruiti su cui si è costruito lo Stato nazionale
In Europa prima e poi
Nell'Occidente poi diciamo in generale
Come come sistema istituzionale costruito in un certo modo
Non a caso ma giustizia
Di cui parliamo e sempre dappertutto giustizia pubblica
E lo Stato che sia appropriato a un certo punto
Dentro un percorso storico di un certo tipo in un conflitto prima degli Stati nazionali così come lo riconosciamo o dello Stato liberale se volete o ancor prima anche la sta dando alla nazionalità negli Stati monarchici nazionali per giustizia rotante rispondeva a soggetti diversi
E avevano diciamo una logica diversa di una giustizia feudale giustizia ecclesiastica edifici comunali e giustizia fattorie tante ingiustizie si affollavano diciamo un orizzonte
Del vede soggetto
Di coloro che all'epoca altopiano dirimere un conflitto tanto che molte volte gli avvocati e gli aspetti aspetti procedura che di diritto
L'abbiamo questione con avvocato doveva dirimere acqua giudice
Trovare per quel conflitto il percorso di semplificazione che ha portato ad far diventare la giustizia monopolio dello Stato
è un percorso di grande valore storico e che ha diciamo pone sottoposto attenzione questo fenomeno giustizia pubblica degli simbolica penale eccellenza
Che giustizia pubblica civile che giustizia pubblica amministrativa con poi del piccoli residui di giustizia private semmai con il problema che abbina già dibattuto lungamente Dello dibattuto all'interno può delle teorie istituzionale la partecipazione dei cittadini alla giustizia
Che nostra Costituzione risolto in un certo modo perché altrove risolto con le giurie con tutta l'andamento diciamo tutta la problematica che sta attorno
Che che si è dipanata torna queste queste la giustizia trovati anche un luogo di altissimi valori simbolici
I francesi gli hanno studiato con attenzione queste cose hanno dedicato non più
Il tante volte si parla qui tra tra gli operatori e giustizia per esempio male di questi palazzi
Vi sono palazzi umbertini ridondanti e in qualche modo sto Paese fatto applicazione molto siamo rigorosa di una destrutturazione simbolica la giustizia una banalizzazione la giustizia il palazzo di giustizia e un nella civiltà comunale c'è il palazzo Del Priore capito nel popolo ci pago vogliamo era vicino ai civili c'è il palazzo Del Vesco c'è il palazzo e la giustizia ci sono tre luoghi che costruiscono l'orizzonte simbolico di una identità cittadino identità sociale
Nel corso del tempo questo è venuto meno da noi oggi Palazzo ingiustizie uno portati fuori dei centri diventano dei bunker con certe caratteristiche si perde il valore simbolico della della della giustizia esso stesso un elemento di di ristrutturazione di una compagine mio compagine sociale perché in realtà intorno
Ai modelli costituzionali ma anche alle simbologie giudiziarie si costruisce l'identità gli avvocati inglesi ancora porto una toga che ha dietro le spalle una tasca perché l'avvocato barrister non ha non deve in alcun modo di denaro niente
Rapporto diciamo le perché ancora oggi noi difendiamo Colletto
Perché la struttura di un'auto è una struttura che ha certe caratteristiche una preminenza del giudice parterre diciamo in qualche modo organizzato in modo diverso perché a queste cose corrispondono vi simbolici e questi con i simboli sono molto importanti
Nell'Unione nell'universo diciamo rettifica dell'identificazione collettiva
Tutto questo oggi è in crisi e in crisi perché il rapporto fra Stato nazionale mano con la giustizia viene meno ed è il tema di cui parliamo
Ma viene avanti anche una concezione grandi di giustizia di nuovo diverse e anche una forte in formalizzazione giustizia mi scelgo il giudice il rito le modalità mi interessa il prodotto inizia avendo un prodotto quasi un prodotto di mercato con la rottura grave anche una serie di valori che in qualche modo sono assai importanti
Questo secondo me il tema sul quale noi con il quale lo dobbiamo misurarci perché coincide con l'orizzonte europeo per certi aspetti
Son tutti sotto tutti i profili
Si rompe notorio statale essi si aggiunge una cittadinanza ma si perde la cittadinanza
La giustizia è un luogo tipico in cui la città se lo stato e condizione del rapporto con l'istituzione giudiziaria
Oggi invece questo si rompe perché il cittadino europeo quindi un cittadino che ha a sua volta una molteplicità di formazioni di etnie e di culture può avere rapporto con la giustizia utopia che ancora toglie imperfetta e comunque si infrange il monopolio la la
Il modello diciamo statuale di giustizia
E anche dicevo su altri fronti noi abbiamo abbiamo questo tipo di questioni ma all'orizzonte abbiamo ma questo è ancora più grave o più rilevante se vogliamo e cioè che la l'Unione europea si costruisce intorno a valori
Che hanno facciamo tavole in qualche modo contrapposte e sulle quali regolamentare quale ancora una sintesi non è facile fare la tavola più importante appare essere quella economica per l'Europa del mercato in un contesto
Siamo internazionale
Nel quale si spinge fortemente verso queste questo tipo di orizzonte d'Europa del mercato che in qualche modo la concorrenza la libertà di circolazione in qualche modo dirige
La le operazioni anche di ristrutturazione di apparati giudiziari
E e qui in questo contesto queste ipotesi entra è comunque incontra dizione con invece le ingiustizie negli Stati nazionali alcune tavole di valori presente non lo nel a livello della dell'unione che invece recupero tutti modelli invece di tutela
Beh diciamo qui si connettono storicamente alla cittadinanza
è una contrapposizione che in qualche modo appare essere risolta ma che immediatamente opera sul terreno giudiziario
Perché
Una delle questioni più rilevanti che non investe soltanto il nostro Paese e che
Vi è una compatibilità assai difficile tra giustizia pubblica e le regole di mercato e mercati nelle nei quali capitali
In prese Investimenti si muovono dentro le reti telematiche con i tempi i sistemi normativi i i meccanismi che che che che che che si ponga in essa
E allora si apre anche qui una questione
Che attiene alla rottura ecco perché parlavo anche contro i loro simbolici avanzano le ingiustizie private
E avanza dove avanzano nei singoli Paesi avanza in Europa
La il modello di conflitto che regola rapporto fra il consumatore associato e sistemi pretoriani e riconducibili a tempi giudiziari quello che nel nostro Paese ma non solo del nostro Paese
Il conflitto del lavoro
Volete assistito in queste ultime settimane ha qualcosa che soltanto poche può pochi anni addietro prima se è impensabile
Il segretario generale CGIL presidente la Confindustria hanno negoziato sia pure indirettamente delle metodologie di sperimentazione dei conflitti sui licenziamenti tutte private fuori al modello pubblico di Orazio
Cofferati ha dichiarato di essere disponibile ad affrontare con la Confindustria un sistema di regolazione del conflitto che
Non si è fidato alla giustizia
Allora il lavoro
Il consumo i rapporti fra le imprese
Una aria grande del conflitto
Tende a uscire la giustizia pubblica che muoversi su altri ciò che sta
Cosa resta dentro presenta il penale presto in diritti indisponibili
Ma voi sapete anche con logiche di mediazione che in qualche modo sono sovente importanti in quel paniere complesso che si Musio acquisiva sovente cenno per ciò che attiene a un sistema giudiziario diciamo integrato
Anche fenomeni importanti rito familiare sospensive se c'è da fuoriescono dal circuito giustizia pubblica entro lento Circuiti grano altri tipi di di ora questo pone subito un problema perché ho fatto che sono una premessa per arrivare pure alcune brevissime considerazioni che sono contenute nella riflessioni che sono
L'abbiamo visto che con le quali sono le garanzie e quali sono i modelli processuali
Perché qui problema
Al quale noi con i quali su cui misurare che
Ci sia una sistema rivoli processuali tra i loro diversi e diresse il versante pubblico tra di loro ma diversi anche al versante privato sistemi abitare eccetera a cui si giusto pone poi modello processuale che va avanti faticosamente anche a livello comunitario
Io credo che qui bisogna aprire una riflessione su questo terreno all'interno del nostro fra gli operatori processo visti
Chi si interessa di queste cose per affrontare se sia possibile lavorare Omero processuale tipo d'Europa
Per esempio per la giustizia civile ma non so
E quali garanzie deve contenere un modello processuale che abbia al suo interno anche la variabile la giustizia privata
La giustizia proprio Lisio ma largamente diffusa piena Loris marcatori impossibile si diffonderà anche se ancora di più e probabilmente si può immaginare anche a forme assicurative per i quali per esempio ogni lavoratore possa versare una cassa comune una somma
Mensile che poi possa finanziare gli abitati plurale delle coste l'abitato di capitali sono è una giustizia e per ricchissimo per ricchi in senso improprio persona discorso la dell'accesso ma non è impossibile
Andare a forme di giustizia private che siano gestite in modo compatibile anche con soggetti che siano meno il totale l'accesso economico sole garanzie dove il timore
Garanzia cospetto poi di un modello la cui esecutorietà e comunque affidata al pubblico qualunque lodo arbitrale se avesse seguito ha bisogno poi di un sistema pubblico di esecuzione e quindi riconsegna può il modello lo Stato
La diciamo esecuzione la decisione e quindi può dare allo Stato nazionale o anche a questo Stato comunitario che sia costruendo costruendo per dire
Il lodo eseguibile soltanto se ci sono certe garanzie
Allora la difesa tecnica
è soltanto una rivendicazione corporativa dell'avvocato
O è ad esempio il nostro Paese espressioni un principio di parità
Costituzionalmente garantito
Una delle prime disparità processuali e le forme che in questi mesi in questi anni in qualche modo sono state propagandate peraltro agitate anche a livello di associazione magistrati del cittadino che si difende da sé
Sono formule legata al fatto che del cittadino che consegna un giudice la sua difesa non è vero che ci Trio si difendesse ciglio consegna un giudice autodifesa è un giudice che fa insieme la parte e il giudice e questo è pericolosissimo sul piano diciamo della garanzia dei diritti dei cittadini alla difesa tecnica
Se un appannaggio di avvocati può anche se discutibile fosse discusso se esprime un principio di parità la garanzia e la parità fra chi può pretende vapore condire un difensore chi può non averlo e quindi poi consiste necessari
Questo pone un problema assai importante
I problemi quindi l'equilibrio con le parti nelle regole contro il torio cose sottoforma di problemi anche della terzietà del giudice e della terzietà di tutti i giudici
Non soltanto giudice pubblico la cui terzietà è presidiata da tutta una serie di di di in impianti anche costituzionali
Perché se una società affila giudici privati la riduzione rilevante di controversie
I poteri consistenti controversi detto preoccuparsi in modo se consistente la terzietà di questi giudici privati
E anche qui vedete rapidamente si recupera una delle questioni polemiche più rilevanti che hanno interessato gli italiani i quali polemizzano con il giudice onorario
Anche quando un giudice prego prelevato dagli avvocati ma con regole tipiche di questa nostra situazione italiana perché in realtà oggi giudice onorario e te su questo gli ordini sono pronunciati contro un c'è anche molto coraggiose in realtà non esprime il principio di terzietà
Perché un giudice che continua a fare l'avvocato o che cosa fa il notaio con l'ultima invenzione che sono state fatte dal nostro ministro Nick ha detto notaio senza alcun vincolo incompatibilità io posso fare un atto in questo momento e essere pagato da un cliente perché gli faccio le visure catastali accendo mai proprio giudicare lo stesso cliente
Lo stesso signore hanno clienti anche i notai dal giudice ecco
Allora il problema presentata la formazione questi giuristi
E di grande e di grande di grande valore
Non ecco che si vanno creando una serie di questioni che apparentemente sono questioni soltanto italiane
Come viene va Pennant ala versando il versante della nostra crisi ma in realtà ci consentono di entrare in contatto con questo dibattito
Anche europeo e con sforzi di grandissimo valore che vengono fatti in questa direzione per tentare di costruire un orizzonte generale sul quale all'interno di una propria si possa affrontare le tematiche
Di cui discutiamo certo questo pone una serie di altre questioni che io accenno soltanto telegraficamente perché non voglio abusare del vostro tempo in una giornata come questa la premessa alla formazione
La formazione del giurista
Ora anche qui molta ideologia su questa questione
Molte buone intenzioni
Ciò che dietetiche divide in Italia
Gli avvocati dei magistrati non è la formazione il potere l'avvocato e un giurista senza potere
Il magistrato giurista con potere
La formazione comune
Cosa diversa da altri Paesi lodo avvocati e magistrati quelle giudici partecipò lo stesso potere
Perché in un Paese nel quale la magistratura viene prelevata dall'esperienza diciamo del Foro allora c'è una comunanza di potere
Io posso avere almeno ad Amman formazione più brillante che sia possibile col mio amico mi chiedo che magistrato oggi aggiunta di Anm che fa il pretore lavora Catania però allorché esercitiamo la nostra professionalità
In realtà civile una cosa fondamentale lui giudica peraltro in nome del popolo non dei cittadini che sino al tredici marzo prese dal pantano il discorso poi sulle culture
Introdurre cittadine nostro Paese significa espunge la categoria del popolo che avevano altro da un altro da altri filoni culturali altre Costituzioni farlo nero di popoli più di cittadini nostra parla sempre del popolo poi c'è chi parla di classica parla di classiche parricidio
Allora dovrà dietro l'altare dovrà capire se in questo momento siamo innanzi a una stagione nella quale si apre per i giuristi un orizzonte assai più complesso
E in realtà
Tutta la gerarchia delle fonti normative su cui ci affanniamo quando si introduce un elemento comunitario e quando si fa riferimento anche al all'utilizzazione certi meccanismi processuali e il povero non è nutrito cieco dei dei meccanismi alla conoscenza delle fonti
Ma il problema la conoscenza le fonti poi rinvia a un'altra questione cioè giuriste italiane costruito secondo una diciamo una struttura culturale per cui la fonte e la legge che ha una origine parlamentare dopo dice ma se le cose oggi le fonti sono sempre più opache
Noi abbiamo una quantità di fonti
Nel rispetto alle quali e Gianni difficile culturalmente individuale come tali
Perché sono regolamenti che provengono da organismi internazionali non sulla l'Unione europea
Sono fonti diciamo che si formano in ambiti e la sezione prosa ve ne sono sicura che che impegna un sistema di comunicazione internazionale sul fatto il presidente di un Paese grande come gli Stati Uniti commette un certo tipo di errore
E detti sembra che tutto questo possa allargare anche Norman tra democrazie nostro Rodotà dice no ma certamente diciamo né su internet questo dice c'è tra però poi come si costruiscono enorme
Massimo di conoscenza riferiti fatti una sempre maggiore con diciamo difficoltà a riconoscere
Su questo terreno si introduce un altro elemento sono fonti che sono fonti alcune volte ormai di di di di come provincia quasi privata
E che vengono convalidati da dice da decisioni giudiziarie
Stato richiamato che anche qui il rapporto fumosa
Sentenza ordinanza la Corte costituzionale che ha detto che i precedenti giudiziari della della comunitari in Italia sono vincolanti
Con rottura vengano sistema con lo seguono se stiamo noi abbiamo la casa già sanzioni depose disattesa secondo questa ordinanza da qualsiasi pretore
E una pronuncia invece corte comunitarie che sono vincolanti in realtà perché la fonte giudiziaria diventa sempre più fonte giuridica
Intendo dire il punto vero è che muta la collocazione dei giuristi
Torniamo un tempo nel quale da muta la colorazione giuristi giurista che applica una legge la interpreta l'Aprica contorti modificativi che su questo si può discutere un giurista il giurista che arriverà internazionale produce grandi fonti normative per regolare presente tutti i sistemi te ne sei finanziarie dei diritti tutte le creazioni voi futures Esteban tutto quello che serve al mondo finanziario bancario e parabancario oggi viene norma rapporti anche di massa perché chi poi partecipa un fondo d'investimenti vissuti ripetiamo presidente nazionale partecipa qualcosa che interessa migliaia di persone che è regolamentato dall'opera di un giurista di uno studio di un professionista sul piano quell'ipotetico
Allora ti muta la collocazione del del giurista
Allora il problema ad affrontare scusate se può sembrare che sarà molto avanti ma perché poi da qui torna il discorso all'indietro e che tipo di formazione retaggio giurista
Per essere insieme chi difende chi giudica e chi produce anche una regolazione normativa
Allora la conoscenza dei sistemi economici la cosa c'è una coscienza esteri internazionali conoscenza della normativa e la conoscenza delle regole non è più solo un una pura esercitazione
Se io vengo nominato arbitro in un collegio arbitrale nel quale io sto a Roma uno stadio Bruno stabilirne in teleconferenza decidiamo ciascuno applicando
Modelli culturali ma anche procedimentale che gli sono propri
Questo presuppone che tutto il paniere nostre conoscenze diventi qualcosa di profondamente diverso
E quell'ora che quando noi dibattiamo per gli avvocati italiani i profili alla formazione
E per esempio dissentiamo da percorsi che sono percorsi soltanto di selezione quantitativa
Perché ancora non si riusciva a comprendere qual sia invece il percorso di selezione qualitativa perché poiché c'è una competizione su scala internazionale
Tutto questo in realtà non rimanda soltanto una lite di bottega
Nostra interno eccetera ma può diventare l'occasione per la quale dalla quale partendo la nostra consegni crisi che è più grave che in altri Paesi ma affrontiamo questioni che anche altri questo mento sono costretti a affrontare se è vero
Che i francesi che pure sono un numero avvocati molto più piccolo di quello italiano
Hanno lo stesso problema rapporto col mondo anglosassone che abbiamo noi perché anche loro piccoli agguerriti grande grandemente tutelati dalla normativa subisco l'impatto con la pensione quest'anglosassone che a Parigi sta creando grandissimi è questione per i grandi avvocati francesi con la Roma conosce legislatore organizzazione
Quindi
Questo porta tutte le tematiche sull'organizzazione la giustizia
Noi purtroppo parliamo sempre il processo
E in genere parliamo del processo di cognizione
Non Marne civile non parliamo all'esecuzione non paga mai nel penale superalgebra qualcosa pochissima attenzione decidono gli avvocati
Ma stranamente pochissima attenzione dicono gli uffici a non menzione moderna giudizio
I giudici un un giudicare
In qualsiasi modo oggi è un'attività molto complesso
L'impegno del fondo
Fin venire precedenti che adesso hanno questa natura definire le regole
E produrrà decisione acquisire anche se volete magari documentari e verificare tecnica attività di grande complessità
Non può essere un magistrato un giudice a fare tutte queste cose rinchiuso nella sua unica persona socio il corredo formazione vale per tutti ma poi i corredi strumentali oggi sono sulle necessarie
Questo porta un problema che riguarda il numero dei giudici qui è stato richiamato ma riguarda anche gli uffici del giudice come funzionano difficile giunge come sono strutturati
Bassanini ha fatto grandi grandi promesse con le riforme istituzionali io credo che questo sia un nodo essenziale e anche questo
Anche qui c'è un provvedimento a favore la modernità nel senso che non si può immaginare un
Chi lavora a livello comunitario a degli staff anche il
Sono i burocrati di piccola dimensione hanno struzzi TAF che sono impensabili per un consiglio di cassazione nel nostro Paese vogliamo affrontarla questa questione
Vogliamo vedere se anche questo è un nodo con il quale dobbiamo misurarci rispetto al quale poi tutte le questioni del diciamo di chiudere il cittadino della giustizia sono in qualche modo polifunzionali altrimenti continuiamo in qualche modo recitare tra di noi un'ammenda taglio culturale
Sull'accesso sono i magistrati sul professor tutelare dei cittadini sulla sui tempi e giustizia che ha un sapore molto antico
E rispetto al quale rischiamo potesse davvero travolti da un'Europa che cammina lungo con tempi e con metodi e con forze che sono tutto diverso basti pensare finisco le sezioni stralcio noi facciamo i suoi stati un certo modo sapete quale sarà l'estrazione stralcio saranno migliaia di ricorsi alla Corte di Strasburgo perché quando noi abbiamo un arretrato per il quale
Posto che so cento cause nuova x e dovrebbe esserci dieci magistrati ci sono due che potranno fare venti cause ottanta cause perderanno non soltanto la speranza anche loro giudice
E saranno le sedi senza sul speranza che se che di essere risolti ed allora andremo in Europa a Falconara lo Stato per denegata giustizia allora probabilmente dovrà affrontare insieme quell'orizzonte del quale ho cercato di parlare naturalmente
Dal mio punto di vista
Grazie anche qui si vede Gonella Fazio a dimensione europea riesce a farci scoprire ancora più cosa ne abbiamo abbiamo impresa quando abbiamo iniziato a fare
I seminari con me un luogo di conoscenza al di là di quello che in Italia normalmente viene detta
E penso che alcuni temi che sono stati sollevati adesso come la questione l'esecuzione è oggetto tra l'altro del Trattato di Amsterdam esecuzione in campo civile e di cui oggi si si è parlato anche abbastanza sia una delle degli argomenti che poi dovrebbero avere una un loro peso e così come quelle gli uffici a ricordo adesso soltanto no per fare un esempio
Anni fa a Mila no cioè la settima sezione penale forse l'unica in tutta Italia in cui c'erano dei degli assistenti dei giovani anche magistrale si lavorava tutti i giorni
Nella negli uffici e c'erano addirittura delle dei lavori di gruppo che si facevano per capire come gestire casi uguale tali sulle stesse materie forse se la dimensione europea sia diciamo questi confronti che stiamo avviando ci aiuteranno a capire come si può lavorare diversamente e che penso che una delle situazioni delle questioni più grosse sia le modalità di del lavoro
E dell'organizzazione giudiziaria questione Invitalia nei cantieri chiederei Anna Teresa Palombelli viene nasca una rete di cittadinanza europea ad intervenire anche così vediamo un punto di vista diverso in questo nostro dibattito
Il re riprendere alcuni spunti di riflessione che sono stati introdotti questa mattina del dibattito
Di più sente
No
Dunque vorrei riprendere alcuni spunti che sono stati lanciati questa mattina riguardanti la cittadinanza Rovea quindi la centralità del cittadino e la l'accessibilità della della giustizia alla giustizia innanzitutto per quanto riguarda la centralità della della cittadinanza la pena vorrei sottolineare una certa contraddizione che c'è fra con le disposizioni del Trattato di Amsterdam spesso in quanto il Trattato di Amsterdam per quanto riguarda la cittadinanza ero pensa Enzo stretto
Si limita insomma a spiegare che la cittadinanza UPEA completa la cittadinanza nazionale ma non la sostituisce
E e dai cittadini europei il diritto di poter accedere a alla alle istituzioni quindi potersi rivolgere in forma scritta le istituzioni in una delle undici lingue ufficiali e ricevere una risposta
Qui se sono disposizioni che e dispiegano degli effetti diretti in capo ai cittadini europei però ve ne sono altre che hanno un impatto e sementi rilevante nella per i diritti dei cittadini che però non hanno questo questo diritto quindi ad esempio un questo aspetto
Quindi la disposizione in generale contro contro la discriminazione dei Queen pioppo
Anche tutte le misure che riguarda tre disposizioni che riguardano l'istituzione di uno spazio di libertà giustizia e e sicurezza
Si tratta quindi di disposizioni in un certo senso generali in quanto l'attuazione di queste disposizioni
Verrà adottata attraverso una serie di misure che saranno adottate all'unanimità dalla dal Consiglio su proposta degli stati membri o della Commissione e il Parlamento europeo ad esempio non è non è assolutamente chiamato in causa in questo in questo processo quindi i cittadini non Lazio cittadini non è conferito in questo caso ad esempio come pure nel caso di nell'altra destinazione il diritto di Valietti ingiustizia per per far valere il diritto la non discriminazione o il diritto ad aprire libera circolazione nell'ambito nell'ambito della nell'Unione e le stesse considerazioni valgono per quanto riguarda la la sicurezza tra l'altro un tema estremamente sensibile per i diritti dei cittadini
I quali secondo un'indagine che è stata condotta su un campione sessantacinque mila cittadini e mille novecentonovantasei
Ci fa notare che circa il settanta per cento dei cittadini sono hanno timori diciamo del narcotraffico e della criminalità internazionale
E qui e la cooperazione tra gli Stati mentre è una continua una cooperazione intergovernativa quindi anche qui il Parlamento è tenuto tenuto informato però tutto avviene attraverso una cooperazione
Diciamo tra autorità nazionali
Tra autorità nazionali competenti il consiglio sempre non è una all'unanimità adottate le disposizioni però sono a disposizione anche qui che chiaramente non hanno Effetto non hanno fatto diretto e la corte di giustizia ad esempio può pronunciarsi in via pregiudiziale su alcune di queste disposizioni come decisioni quadro le decisioni eccetera però ad esempio non è competente a riesaminare la la validità di queste di queste misure con la proporzionalità Dieter ventate operazioni che sono che sono in via via adottate
Quindi il Trattato di Amsterdam conferisce e stabilisce una serie di cambiamenti sviluppi a beneficio dei cittadini
Però al tempo stesso i cittadini non sono dotati della possibilità di far valere questi benefici mi attraverso riporto in giudizio nei attraverso appunto il Parlamento maggiore peso dato al Parlamento europeo
Ora ciononostante però alcune cose si sono mosse a livello comunitario in particolare per quanto riguarda l'informazione ai cittadini
Nel mille novecentonovantasei infatti la la commissione ha attivato una campagna di informazione per aumento per rendere i Cham ai cittadini più consapevoli dei loro diritti si chiamava cittadini però per ora si chiama dialogo con i cittadini e le imprese
Una un servizio a disposizione dei cittadini che possono a cederlo Traverso numero verde o attraverso il sito internet della commissione
E il servizio mette a disposizione di cittadini delle guide delle schede pratiche per orientarsi in ogni stato membro come possibile ad esempio temere il un permesso di di residenza a u come procedere per non so pagare le tasse importare una importare utilizzare la propria vettura eccetera
Quindi
è un servizio appunto che in forma ma non solo perché per quanto riguarda i cittadini che riscontro né problemi particolari
Nell'esercizio dei loro con i loro diritti il servizio offre anche un un servizio diventa mento personalizzato ai cittadini quindi è qui che entra in ballo la nostra la nostra associazione in quanto vi è una rete che opera sul contratto chiaramente la commissione in partenariato con altre associazioni
Abbiamo una rete di venti Sperti che sono specializzati multilingue che sono incaricati di richiamare i cittadini
E appunto aiutarli a focalizzare il loro problema e diciamo ritardi nei nell'azione da intraprendere dirigermi verso quello che noi chiamiamo un punto di contatto che poi li aiuteranno il cammino successivo un punto di contatto che ingenuamente a livello nazionale locale o addirittura europeo ora persino ad oggi venti mila cittadini si sono rivolti a nostro al nostro servizio e i temi più popolari diciamo sono stati quello di ad esempio lavorare studiare una uno stato membro o vivi acquistare beni e servizi eccetera
Questo fa notare un forte interesse da parte dei cittadini per quanto riguarda l'esercizio l'esercizio dei loro diritti ora però per quanto riguardano tali anzi ha dimostrato si è si è riscontrato che molte delle domande erano fuori della competenza del servizio sia riguardavano questioni di ordine di ordine nazionale in particolare molte domande dei cittadini che chiedevano se non vi fosse la possibilità di accelerare i processi in corso o addirittura evitare che ci fossero dei processi
Cito vorrei citare un caso in particolare così per far notare come come funzione nostro servizio di cosa si occupa
Ad esempio un cittadino tedesco che risiede in Italia
E paga i contributi si lamenta del fatto che deve rinnovare il libretto sanitario ogni anno a differenza dei cittadini italiani che non hanno invece quest'obbligo il rinnovo è gratuito ma li sostiene che si tratta di una difficoltà inutile giustamente questo caso sembra essere un'infrazione del diritto comunitario che dispone in ordine all'uguaglianza di trattamento dei cittadini europei
Nell'ambito dell'assistenza sanitaria quindi l'esperta suggerito al cittadino di contattare l'ufficio di rappresentanza tra Commissione in Italia oppure euro l'euro José
Passiamo ora invece dei casi diciamo più rappresentativi del secondo gruppo di domande ad esempio un cittadino italiano in pensione M. non ha ancora ricevuto il trattamento di fine rapporto
E domanda come procedere per adire il tribunale di pixel quindi quelle spetterà anzitutto dovuto spiegare che esiste un tribunale di Bruxelles e spiegare qualcosa la procedura per arrivare alla corte di giustizia europea
Ancora un cittadino non vedente abita in un palazzo al terzo piano in un palazzo al terzo piano
Ma l'ascensore arriva fino al secondo piano
Quindi esposte la persona disponibile a sostenere le spese per far giungere l'ascensore finanze piano ma la maggioranza il condominio non è d'accordo
Anche qui si tratta di una materia che non è di competenza comunitaria però è stato suggerito al cittadino di bassa la sua argomentazione sull'abuso di maggioranza di rivolgersi possibilmente un'associazione di i cittadini
Un mondo associazione da tutela di gli handicappati ora le persone che ripongono questo tipo di domande al nostro servizio rimangono spesso deluse in quanto avrebbe vorrebbero aprire rivendicano la possibilità di ricorrere direttamente dei panini del giudice europeo vantandosi sul fatto che il sì sono cittadini europei quindi è difficile spiegare diciamo nella differenza innanzitutto
E poi molto spesso quando diviene appunto suggerito come procedere si dimostrano piuttosto scora piuttosto scoraggiati e molto spesso appunto non si sa dove indirizzarli per quanto riguarda attività di assistenza legale che non siano appunto
Giudiziaria questa diciamo confusione però De cittadino lo pay per quanto riguarda la cittadinanza la giustizia nazionale o comunitaria si riscontra però anche a livello generale quindi la commissione ha deciso di
Elaborare una guida
Destinata cittadini sui diritti dei cittadini europei sulla base anche del feedback è stato fornito dalla dal nostro servizio quindi questa guida spiegherà cittadini la differenza fra gli stati giustizia nazionale e quella ecco l'europea
Egli fornirà anche una serie di indicazioni paese per paese su come procedere per quanto riguarda i mezzi di azione giudizio per quanto riguarda invece tutte
Quelle forme di assistenza legale
Che in alcuni Paesi europei sono sono molto sono molto sviluppate
E questo è un passo in avanti molto importante da parte della Commissione quanto si col ma in un certo senso un vuoto di informazione ai cittadini sull'esistenza di questi di questi mezzi
Di azione di protezione e la possibilità anche di farne uso per quanto riguarda di litigi di ordine gli ordini e trans nazionale
Ora questi sistemi insistono in tutti i Paesi John ci sono Paesi in cui pezzi altresì passi in cui sono estremamente sviluppati altri in cui invece siamo ancora all'inizio come è già stato sottolineato ad altri altri oratori
Quindi qui è necessario in un certo senso stimolare forse la commissione anche a incitare gli stati gli stati membri a da un punto ad aprire un dibattito un confronto sul sullo stato di queste di queste forme di assistenza legale nei loro Paesi confrontarsi
Spingere in un certo senso fino a quando non si arriverà ad una definizione di principi generali di criteri di queste forme di queste forme di assistenza
In quanto al fine di garantire che dice cittadini lotta ai possano esercitare i loro diritti e importante sì
Informarmi è importante garantire che abbiano un accesso la giustizia nazionale tra anche importante garantire che possano avere a disposizione dei mezzi di assistenza legale che siano poi uguale nei diversi nei diversi paesi quindi forse una una raccomandazione in più da formulare alla alla Commissione
Da quanto esposto fino ad ora possiamo diciamo trarre due elementi fondamentali innanzitutto alla distanza anche apposta dal Trattato di Maastricht tram
Disposizioni se ci sui diritti dei cittadini europei e dei cittadini stessi e in un secondo momento anche in secondo luogo la mi interessa il forte interesse da parte dei cittadini nota e di esercitare esercitare tra cui i propri diritti a questa prova proposito vorrei giusto annunciare qualche dato l'iniziativa cittadini lordo Europa raggiunto settantacinque milioni di cittadini attraverso la televisione e la radio e giornali
Sono state del distribuite venti mila vendite e un milione di cittadini
Ha contattato il servizio attraverso
Associazione che basata a Bruxelles svolge un'attività di pressione sulle istituzioni comunitarie affinché prendano in considerazione i diritti dei cittadini nelle loro decisioni
Però non esistono ad un'associazione che raggruppa i cittadini stessi e che dia ad essi una un ruolo un ruolo attivo infatti che l'associazione si prefigge un dubbio un duplice scopo quello di difendere innanzitutto i diritti esistenti
E in un secondo luogo anche esercitare una pressione sulle istituzioni comunitarie affinché queste nelle misure di attuazione delle disposizioni del trattato che riguarda i diritti dei cittadini prendano effettivamente in considerazione questi questi diritti
Quindi è chiaro che la la l'associazione si basa su molto sul Pibe che è stato ottenuto dalle venti mila domande che sono persone pervenuta al servizio quindi si preoccuperà anche di seguire casi particolarmente importanti interessanti perché riflettono un vuoto nella legislazione
Nazionale o europea
Si prefigge anche di mettere insieme i cittadini che abbiano incontrato problemi simili e di farli coinvolgermi nel dibattito e e farle svolgere un ruolo polacchi
Sì si tratta certamente di un'iniziativa molto molto ambiziosa per la quale è necessario operare una riflessione profonda sul concetto di cittadinanza rotaia e e su come tale città cittadinanza possa contribuire a costruire un'Europa che in praticamente senza frontiere
Grazie grazie anche per la sesta raccomandazione penso che abbia un solo valore
Perché nell'esperienza del Movimento federativo democratico impartiva del servizio d'informazione assistenza né impartiva coordinati dalla nazionale ci siamo accorti che sono aumentati sempre di più i casi cosiddetti trans nazionali e transfrontalieri
E c'è anche una tendenza nell'ignoranza completa ovviamente anche cittadini AIDS vado a Strasburgo macabro secco non intreccia di giurisdizioni spaventose per cui alla fine non si riesce più a capire
Anzi cita io non capisce che qual è la giurisdizione
A quei noi gli assi ma è anche vero che molte associazioni tutele in Italia sano anime a dare indicazioni giuste e corrette quindi questa questa raccomandazione mi sembra che sia opportuna in serie
è l'altro elemento è questa questa NATO esiste una rete di associazioni di cittadini che ha un ruolo che non mi sembra soltanto di presidiata dai raccolta di informazioni raccomandi dichiarazioni proposte e altre no
E fa vedere occupa quello che dicevamo stamattina cioè di Obama diverso ruolo attivo del cittadino che non è soltanto un bene
Va be'lo dico in senso stretto tanto si è parlato di Europa economica cittadine in questo caso era un qualche cosa che produceva oppure acquistano beni ora c'è un cittadino che ha un ruolo diverso notato ancora attivo non riproposizione no loro di interlocutore molte volte anche orologi
Ha un ruolo è legato a veicolare informazioni veicolare formulazione e qui mi ricollego a quanto esauriamo la formazione qualitativa rispetto alla formazione quantitativa che effettivamente dovrebbe essere oggetto di riflessione che attenta perché si scambia molte volte appunto la qualità con la quantità nelle differenza come si nota che inesistente rilevante essa chiedergli di preparava di parlare alla l'avvocato del brano che come sapete è presidente del consiglio dell'ordine di Roma
Ma il mio discorso è in sostanza molto semplice ed è un discorso che prende le mosse da una considerazione che era stata svolta l'avvocato Di Donato e poi alla fine arriva a certe conclusioni abbastanza conforme a quelle che erano state esposte prima dall'avvocato Leonardo
Il tema l'impatto sul servizio giustizia lariano del sistema di tutela europea è indubbiamente un tema di notevolissimo interesse
è un tema non solo l'interesse ma anche di importanza soprattutto per noi giuristi perché forse un'occasione irripetibile per cercare di ottenibile che siano affrontati siano portati in qualche modo ad un soluzione alcuni problemi che sono problemi ormai incancreniti nella realtà processuale del nostro Paese
è un problema di giustizia Interna questo diceva
L'avvocato Di Donato però è un problema in relazione al quale l'impatto il contatto
Con l'Europa il collegamento con l'Europa acquista un notevole rilievo come Cuneo praticamente attraverso il quale si può inserire un tentativo di risoluzione del problema
In effetti credo che questo problema che si pone oggi è proprio il problema di come una volta entrati in Europa si possa veramente diventare europee
Perché con l'entrata in Europa
Che negli anni passati ci è stata dipinta come un problema di carattere esclusivamente economico e finanziario
Nella ricerca del raggiungimento di quei parametri fondamentali che erano necessari perché ci fosse consentito l'accesso in Europa
Poi cede il posto ad un problema che è il problema di oggi del diventare veramente cittadini europei del diventare veramente prima che noi cittadini europei il nostro Stato una nazione europea
Ed è il problema sostanziale
Della armonizzazione non nel senso di raggiungimento di una uniformità di disciplina ma nel senso di raggiungimento di un pari livello di realizzazione
Una armonizzazione degli istituti giuridici un'armonizzazione del funzionamento della struttura giuridica del nostro Paese
Problema che noi oggi necessariamente poniamo in riferimento alla servizio giustizia nel nostro Paese
Che probabilmente già un errore perché di servizio giustizia nel nostro Paese non si può affatto parlare se mai si dovrebbe parlare di un disservizio giustizia perché sappiamo qual è la realtà della giustizia nel nostro Paese
Una giustizia che è carente in ognuno dei settori che sono fondamentali per la realizzazione di una struttura moderna ed effettiva di giustizia
è carente nel settore della giustizia civile e il tentativo della introduzione delle sezioni stralcio e niente altro che il riconoscimento da parte dello stato di una fallimento della propria struttura perché la struttura ordinaria che poi si vorrebbe l'unica che dovrebbe rimanere
Per la realizzazione di questo servizio è una struttura assolutamente insufficiente tanto è vero che bisogna porre un altolà
Paralizzare tutta quanta una problematica passata e istituire delle sezioni stralcio che dovrebbero eliminare probabilmente anzi direi sicuramente
Per certi dati che già tutti conosciamo non riusciranno ad eliminare è una situazione che sicuramente carente nel settore della giustizia penale
Non soltanto per quello che sentiamo ogni anno nelle relazioni dei procuratori generali che abbiamo sentito ancora più pericolosamente nella relazione del procuratore generale della Cassazione all'inizio di questo anno
Di giù Ossezia che la maggior parte dei reati percentuali che fanno veramente paura rimangono assolutamente impunite
In realtà sappiamo che a questo bisogna aggiungere un altro fatto che una quantità
Di procedimenti che si svolgono poi non portano nessun risultato perché sono talmente lunghi talmente farraginosi che vanno a finire inevitabilmente con nato l'iscrizione e tutto quanto quel vanto che c'è stato sul problema tangentopoli il suo intervento incisivo in quel settore sappiamo che una vanto esclusivamente di facciata perché poi quando si arriverà alla fine probabilmente lei condanne passate in esecuzione saranno minime al massimo sarà passato in prescrizione un sistema che è carente poi in un settore quale quello della giustizia amministrativa laddove i tempi e i limiti pratici di realizzazione della giustizia sono tali da non assicurare quel minimo di giustizia che deve essere riconosciuto al cittadino diceva prima l'avvocato Di Donato come nel sistema della nostra giustizia attuale quello che effettivamente importante è soltanto l'istituto cautelare ed è proprio da questo punto di vista la giustizia amministrativa è stato un esempio di rara
Evidenza perché ha costruito su di un istituto molto limitato qual era la sospensione dell'esecuzione del provvedimento impugnato tutto quanto un processo cautelare che è l'unico nel momento attuale che riesce a realizzare una tutela effettiva e una tutela sostanziale delle pretese del cittadino nei confronti della pubblica amministrazione
E tenete conto nel considerare questa situazione di quei rapporti che ci sono tra le carenze della giustizia amministrativa e l'incremento della criminalità dal punto di vista penale è strano ma direi non è tanto strano se teniamo conto di queste situazioni che nel nostro sistema si previde addirittura un reato quale la corruzione impropria nella quale il fatto
Criminale e quello di pagare per ottenere quello al quale il cittadino avrebbe diritto all'adempimento da parte del pubblico funzionario del suo dovere nei confronti del cittadino
Ed è noto anche se non ha fatto formato oggetto di una elaborazione di un approfondimento adeguato come l'insufficienza della giustizia amministrativa e quindi la impossibilità
Del cittadino riottenere in tempi brevi il riconoscimento della tutela del proprio interesse nei confronti della pubblica amministrazione
è fonte addirittura di incremento della criminalità dei reati nei confronti della pubblica amministrazione perché certe volte piuttosto che fare un ricorso per ottenere una concessione amministrativa che ci richiederebbe
Costo in molti anni ed un sacrificio incerto molti cittadini sono portati a pensare che è conveniente pagare per capire quella adempimento da parte del funzionario amministrativo
Questi sono i problemi generali del nostro servizio o di servizio giustizia ai quali si aggiungono problemi di carattere particolare che sono stati esposti da chi mi ha preceduto così come quando l'avvocato Di Donato apposto in rilievo il modo di svolgimento
Delle procedure quel testimone che arriva aspetta ove poi non riesce a dare la propria testimonianza
Ma direi una non considerazione dell'individuo non soltanto come cittadino ma anche come soggetto che deve collaborare alla amministrazione della giustizia
E forse quel riferimento che faceva poco può rima Leonardi alla strutturazione particolare dell'aula di giustizia nella quale forse questo qui mi è un ulteriore esempio
Nella quale il cento è costituito unicamente dalle giudice dalla funzione giudicante laddove giudice funzione giudicante intanto hanno un senso e una possibilità
Di incidere effettivamente sul problema in quanto ci sia una collaborazione da parte di tutti quanti il soggetti del rapporto processuale
E che è una realtà nella quale il rapporto processuale diventa del tutto carente
Come importante ancora il problema dell'autonomia
Che non è soltanto il problema che è stato richiamato a proposito dei pubblici ministeri a proposito della nel separazione deleterie ma è un problema che incide in tanti altri settori della giustizia come nella giustizia amministrativa laddove un giurista di chiarissima fama quale Massimo Severo Giannini tanti anni fa scriveva un articolo intitolando proprio praticamente il giudice interessato non è indipendente terrà col sottolineare il collegamento tra il giudice
Dell'amministrazione e la stessa amministrazione che poi quel giudice doveva giudica e il problema di quale giudice debba poi essere scelto è un problema che affatica sempre l'operatore della giustizia il cittadino nel momento in cui si rivolge alla giustizia questo è il sistema della nostra giustizia civile penale amministrativa il nostro servizio giustizia
Che va a contatto adesso con il sistema di tutela europea o con quelle problematiche di tutela del cittadino
Nei confronti dei problemi che lo riguardano in tutta quanta l'Europa e che si trova adesso al raffronto con la situazione europea
Io credo che questo problema del collegamento con l'Europa che vi ho detto all'inizio il problema della omogeneizzazione degli istituti e delle strutture delle funzionamento degli istituti e delle strutture e quindi anche del sistema
Della giustizia sia una unica speranza che noi possiamo oggi avanzare per il miglioramento del nostro sistema di giustizia
Sia perché questo sistema viene adesso a confronto con tutti quanti gli altri sistemi europei che credo non siano in condizioni peggiori e quindi essendo in condizioni migliori possono essere forse uno stimolo per perché vengano affrontati i problemi del nostro Paese
Sia perché so hanno gli stessi cittadini europei i cittadini di tutta quanta l'Europa che dovranno confrontarsi con il nostro sistema
Di giustizia e che danno quindi a quei problemi che noi dammi solleviamo sosteniamo una cassa di risonanza
Che non sarà più limitata all'interno del nostro Stato ma sarà una cassa di risonanza
Che sarà destinata a tutta quanta
L'Europa e che dovrebbe portare al miglioramento del sistema sempre che ci sia da parte del nostro stato sempre che ci sia da parte dei responsabili del nostro ordinamento la disponibilità a sentire quelle indizi quelle richieste che possono venire dall'esterno e che il sistema di giustizia
Non si arrocchi nel proprio interno nazionale come insuccesso per il sistema di trasporti e anche si può sembrare banale
Credo che l'esempio di Malpensa due mila sia l'esempio di quello che può succedere se si rimane
Sordi a queste indicazioni e che potrebbe succedere nell'ambito della giustizia con il mantenimento di una situazione attualmente accettate
Io credo che questo mi ricollego a quelle considerazioni che aveva fatto alla fine Antonio Nardi ci debbano essere delle interventi che debbano essere posti in essere per assicurare un adeguamento del sistema della giustizia italiana alle esigenze della struttura europea
Del gli interventi che debbono riguardare da un lato l'adeguamento delle strutture
E quando si parla di strutture si parla sia di strutture materiali sia di strutture di Aule di disponibilità di mezzi ma sia soprattutto di strutture di carattere personale
Perché noi non ci possiamo ancora continuare a sentire dire dalla magistratura e dalla ministero
Che la rappresenta e che novemila giudici sono sufficienti e poi andare come l'altro giorno siamo andati con alcuni colleghi e qui il collega o restano che commi a parlare con il presidente della corte d'appello di Roma il presidente gote appello di Roma di fronte alla prospettazione dei problemi da parte nostra ci dice ma io non ho materiale umano numericamente sufficiente per risolvere i problemi
Cioè in questo una contraddizione tra l'affermazione generale e il di sconto particolare Roma non è una rara Avis Roma è soltanto un esempio uguale a tutti gli esempi le altre corti d'appello che non può essere ulteriormente mantenuto
E poi ci vuole un intervento di capacità organizzativa di capacità organizzativa di come fanno a funzionare i magistrati è come far funzionare il compito di giudizio
Che giustamente ha detto Antonio Lorandi non si può realizzare richiudendo il magistrato nella azioni Italietta della propria persona della propria abitazione per fare lite le sentenze ma richiede una attività di partecipazione un'attività di dibattito un attività di discussione per arrivare alla soluzione e noi invece andiamo verso l'opposto perché crediamo di recuperare forse utili per la definizione dei giudizi
Sostituendo alla collegio che pur con tutti quanti i limiti del suo funzionamento nel nostro sistema pure almeno una base della discussione per arrivare alla conclusione il magistrato unico pensando in questo modo quasi di moltiplicare per tre quelle sul possibilità di funzionamento e invece non sappiamo che questo non si verifica
E poi alla fine e ma questo è qualche cosa che ci riguarda un po'tutti c'è necessità di un grande impegno personale
Un grande impegno personale che deve essere proprio di tutti coloro che partecipano al tentativo
Di impostazione di questo problema perché senza l'impegno personale potranno essere le strutture le più ampia le più organizzate ma non si realizza
Nessun risulta
Questo è la prospettiva un po'triste per quanto riguarda il passato un po'più aperta per quanto riguarda il futuro pensando che è soltanto dal collegamento con l'Europa ci possono venire quegli stimoli per arrivare alla soluzione del problemi
Non vorrei essere ulteriormente banale dicendo che veramente l'Europa a questo punto per la la giustizia
Come per tanti altri nostri problemi organizzativi e di funzionamento di questo Stato che tante difficoltà incontra nella sua attività la Europa viene ad essere veramente l'ultima spiaggia per la soluzione di problemi però in realtà se ben ci pensiamo questa è la realtà effettiva perché a questo punto se non ci salva l'Europa non sobriamente questo sistema con tutte quante questo che era Henze se non le riesce ad affrontare in modo incisivo e cominciare a dare ad esse una soluzione effettiva e positiva non so proprio questo sistema dove alla fine andrà a finire grazie
Grazie vorrei soltanto fare cita un esempio
Anche noi siamo andati una settimana fa consiglio giudiziario di Roma
è uno dei problemi insormontabili sembrava quella dei testimoni testimoni che aspettavano ore ore ore
Problema insormontabile ebbene due magistrati all'interno stesso con servizi hanno iniziato a dire ma veramente noi facciamo in questo modo uno alle nove lealtà alle undici abbiamo risolto tutto
Allora quando l'avvocato Lubrano parlava di capacità organizzative sembra che su alcuni temi su altri certamente si tratta di fare investimenti ripensare da capo sistema ma su altri molte poi invece ingenerano disfunzioni organizzative piuttosto grandi passerebbe minori capacità organizzative l'ultimamente pagano subito la parola Consigliere Piccinini riguarda il diritto alla giustizia in Italia
è paradossale mentre in Europa è già stato citato ci sono cause di condanna uno Stato italiano per la lunghezza dei processi l'avvocatura dello Stato qui in Italia per un una causa pilota che abbiamo fatto palo sul tempi sui tempi della giustizia prendendo una una causa calabrese che non riusciva nemmeno arriva la prima udienza penale perché su venivano sostituiti in continuazione i giudici ebbene l'avvocato abbiamo fatto una causa di risarcimento danni per una lira la lira simbolica
E l'avvocatura dello Stato ha risposto che non esiste una diritto soggettivo del cittadino alla giustizia
Anzi se esistesse un diritto soggettivo alla giustizia nel nostro Paese sarebbe come dire che esistesse cioè che esiste un diritto avere una strada illuminata
O qualcosa del genere queste sono parole che io ripeto testualmente non sto
Ed è quello che esatta che fu un format tutto ciò fotografa nel modo più esatto così è quello che è considerato un diritto del cittadino al processo quindi tutto di quorum ciò di cui stiamo parlando adesso
E in qualche maniera paradossale te ne stiamo parlando di qualche cosa che non c'è in questo effettivamente l'Europa e l'ultima spiaggia
Sono stata a Brussel la settimana scorsa per il procedimento di infrazione che l'Italia per il modo in cui applica le direttive comunitarie in materia di clausole vessatorie inibitoria
E c'era una giovane avvocato Ostellino come diceva noi in Italia in in Austria normalmente si presente all'inibita ore dopo una settimana il giudice austriaco ci dà una risposta aveva fatto l'esempio mio italiano
Noi in materia di clausole entrato in materia bancaria assicurativa abbiamo presentato due cause quindi a Roma abbiamo avuto una prima udienza erano cause relative sempre procedimenti cautelari quindi non erano non è il giudizio ordinario dopo esattamente un anno e un mese
Allora veramente l'ultima spiaggia perché con questo andamento lento all'Italia non sono avrà bisogno di altri procedimenti di infrazione ma forse ci dovrà essere un cataclisma o qualche cosa del genere scusatemi per questo ulteriore intervento dalla parola concepì Cignini
Io sono un po'a disagio vi chiedo scusa perché il mio non sarà un intervento ma semplicemente un saluto
Un saluto per il fatto che com'è noto c'è stato un cambio di ministro e no visto ancora diciamo così in una fase di presa di contatto preliminare
E quindi non ha ancora maturato diciamo il programma che pure in qualche modo avrebbe avuto piacere di poter rappresentare non nella sua interezza naturalmente ma per quanto riguarda i profili che in qualche modo possono essere rilevante
Ministro e ci teneva comunque era che il ministero fosse presente poiché sensibile ovviamente alla tematica di carattere generale e quella particolare che il movimento prende in considerazione
Ha messo piove sangue dispiace perché abbiate fatto il Ministero di Grazia e Giustizia ovviamente chiamato in causa direttamente ma che implicitamente che quando si parla di fatto incontestato e incontestabile che la giustizia non funziona è chiaro che in qualche modo
C'è un coinvolgimento sarebbe io penso utile comunque poter avevano scambio su questi su questi profili
Inoltre voi c'è da dire che i ministeri al se giustizia seguito con attenzione come la dottoressa Costantini diciamo spontaneamente riconosciuto più volte
Veniva è stato presente tutti questi seminari con diciamo una posizione attiva direi un contributo che è stato riconosciuto valido e devo dire anche che tutti i colleghi ho coordinato questo gruppo di colleghi che ha preso parte anche posizioni di vertice sondare direttore generale quindi
Diciamo così con un'attenzione anche sotto questo profilo ma devo dire la cosa che ho accolto con soddisfazione che c'è stata una un coinvolgimento anche personale di tutti anche perché noi tutti almeno diciamo come impegni gruppo intendo dire gruppo che ha operato fino al ministero
C'era il convincimento che in effetti questo taglio che ha voluto sottolineare il movimento vale a dire quello diciamo così stampate attenzione a questa tematica internazionale e dall'altra anche ciò partite
Dalla dalla posizione del cittadino
Sia un punto di vista estremamente valide perché merita giusto corretto e che merita di essere valorizzato
Qualunque soluzione né crediamo infatti che possano essere raggiunto soltanto diciamo in un dialogo franco avverto che presuppone l'eliminazione diciamo di quegli steccati che steccati originari che spesso sono preclusivi per uno scambio che possano essere realmente utile utile
Quindi ecco io sono qui soltanto per portare il saluto del ministro segnare la sua attenzione posso assicurare che da parte nostra c'è
Questo impegno a titolo a livello personale se dovessimo rimanere anche per il prossimo anno al ministero sicuramente ci sarà diciamo così questo questo contributo sarà io mi auguro anche più approfondito visto che abbiamo avuto un anno di lavoro insieme quindi probabilmente riusciremo anche a fare meglio grazie
Ringrazio innanzi ai piccini anche perché è vero questo deve essere dato atto al ministero e all'alto anche le persone che sono intervenute nei seminari
Di come soprattutto nell'ambito della cooperazione giudiziaria
Sia stato fatto uno sforzo di cui pochi sono consapevoli anzi sarebbe quasi il caso nel momento in cui noi andiamo anche a preparare questo rapporto che portiamo al a alla Commissione europea di inserire i vari interventi che sono stati fatti perché come dall'altro anche l'avvocato Bianca Rosa un San nel nel seminario di Siracusa presenterà era presente una del di consigli ai del ministero c'è tutta l'attività di cooperazione giudiziaria e di miglioramento anche le giuste nel rapporto fra giustizia e nazionali in cui non so se è stato veramente notevole quindi di questo nove non non diamo una riconoscimento soltanto formale ma è un è un ringraziamento anche sostanziale di quello che è stato fatto però fino adesso di quello che sarà fatto nel futuro adesso che do la parola punta l'avvocato bianca e rosa e poi ci sono due interventi
Che sono una l'avvocato Teacher l'alto del di del dottor Paolo Ferraro
Associazione Nazionale Forense come Stato prima ricordato che uno dei partners che ha collaborato insieme al Movimento federativo democratico e alla azione nazionale magistrati
Per il progetto dei sedici seminari vorrei pertanto principalmente trarre un bilancio della nostra esperienza
Siamo intervenuti in sedici città italiane da Trieste a Siracusa da Torino a Cosenza che questa esperienza avuto certamente impatti diversi
Comune è stata l'esigenza di approfondimento di conoscenza di tematiche spesso ai margini dei dibattiti degli operatori del diritto diverso però l'impatto tra rivolta economicamente più avanzata in cui le tematiche sull'Europa
Sviluppate si sinora principalmente sul mercato sulla finanza e su politiche neoliberiste costituiscono un punto essenziale quotidiano di riferimento
In realtà invece come quelle del Mezzogiorno in cui l'Europa appare molto lontana e in cui è già difficile trovare la presenza il senso dello Stato
Per il prevalere di economie poteri criminali nelle quali invece l'Europa dovrebbe confrontarsi con le sfide del lavoro e della disoccupazione e dove i cittadini già faticano a considerarsi più che cittadini europei addirittura cittadini dello Stato
Ebbene proprio in tali realtà del Mezzogiorno si è manifestata una maggiore partecipazione maggiore interesse alla conoscenza e l'approfondimento di queste tematiche
L'alta considerazione riguarda la partecipazione in unico contesto dell'avvocatura dalla magistratura che considero un fatto estremamente positivo
Spesso in questi anni si è assistito uno scontro a volte assai aspro tra avvocatura e magistratura scontro più che altro basato quasi esclusivamente sul ruolo che la magistratura aveva assunto sia fuori che all'interno del processo
Da una parte si era assistito infatti con una sorta di sovraesposizione se non a volte di vera sovrapposizione del potere giudiziario rispetto al potere agli altri poteri dello Stato
Ruolo che in un certo senso va riequilibrando sì anche se rimanere ai fatti degli ultimi giorni non possiamo dimenticare che sino ad oggi le direzione generale del ministero sono tutti affidati a magistrati che malgrado l'impegno del ministro Flick
In tal senso oltre cento magistrati sono addetti al Ministero di Grazia e Giustizia e da ultimo le polemiche
Del nomini sul nuovo ministro guardasigilli per quello che riguarda la scelta del capo di gabinetto del ministero
Dall'altro lo scontro tra avvocatura e magistratura è venuto rispetto al ruolo delle parti come diceva come ricordava l'avvocato Leonardi all'interno del processo si pensi Ambra riforma del cinquecentotredici al dibattito sul sull'articolo centonovantadue del Codice di procedura penale
Al problema dalla separazione delle carriere al dibattito in Bicamerale al giudice unico tanto per fare alcuni esempi
Ciò ha riguardato principalmente il processo penale
In cui unanimemente si è affermato che il difensore sì progressivamente ridotto un vero convitato di pietra ma anche gli altri processi se pensiamo al processo del lavoro al processo civile
Con la novella processo amministrativo cui faceva riferimento l'avvocato Lubrano
In essi la tendenza all'aumento dei poteri del giudice specialmente istruttori da una parte e dall'altra il ricorso alle procedure sommarie cautelari hanno in qualche modo finito col limitare il potere delle parti che dei difensori
Per Queen questi anni le iniziative dell'avvocatura sono state condotte proprio nome del rafforzamento dei diritti e delle garanzie e delle tutele del cittadino
Avendo come riferimento il valore costituzionale del diritto alla difesa però come abbiamo già visto in altri dibattiti spesso
Lo scontro cioè diciamo la partecipazione di avvocati magistrati non ha tenuto conto del soggetto principale nei cui confronti viene amministrata la giustizia e cioè il cittadino
Per cui occasioni come queste devono costituire un importante punto di riferimento essenziale per confrontare rispettivi punti di vista proprio con le attese dei cittadini
Un'altra considerazione sui seminari sempre che riguarda avvocatura e magistratura ma dirette in generale anche l'università che ha contribuito notevolmente a questi progetti
Attiene appunto a quello che veniva prima detto la formazione del giurista e quindi la diffusione delle tematiche comuni comunitari
L'attenzione a queste su questi temi in genere è stata riservata esclusivamente a settori di grande importanza economica quale gli appalti la concorrenza la liberalizzazione dei servizi delle libere professioni le privatizzazioni
Il ritardo e tanto più grave se si consideri come è stato già detto ampiamente stamattina
Che gli atti comunitari incidono ormai da parecchio tempo sui sistemi istituzionali sulla giustizia sulla legislazione sull'amministrazione che mettono in crisi i tradizionali modelli culturale di riferimento sui quali i giuristi si erano formati basti pensare come è stato ricordato alle modifiche alle interferenze di acconto che ha subito il nostro sistema delle fonti per effetto dell'operatività del principio della diretta applicabilità delle norme del Trattato CEE dei regolamenti comunitari delle stesse sentenze della corte di giustizia diretta applicabilità che si traduce in una prevalenza di tali atti sulla legislazione nazionale confliggente comportando secondo quanto già da oltre un decennio
Confermato dalla stessa Corte costituzionale l'obbligo per il giudice nazionale di disapplicare
A tutt'oggi la forza dirompente del diritto comunitario non è stata colta appieno dando due componenti principali l'avvocatura e la e dalla magistratura che non hanno utilizzato con la dovuta considerazione di strumenti che venivano offerti dall'Unione Europea in primo luogo rinvio pregiudiziale di cui al l'articolo centosettantasette del Trattato
Per cui oggi la scarsa attenzione al sistema comunitario si traduce necessariamente in una conoscenza lacunosa del nostro stesso sistema di diritto
Ultima considerazione di carattere generale riguarda il sistema di protezione dei diritti rispetto a questo problema lo strumento più efficace
Più che quelli della dell'Unione Europea si è dimostrato quello introdotto dalla Convenzione europea per la protezione dei diritti dell'uomo e la salvaguardia delle libertà fondamentali
E qui ci scontriamo direttamente con le inefficienze e le insufficienze del nostro sistema non possiamo non ricordare che il nostro Paese detiene il primato per il maggior numero di condanne o constatazione di violazioni del maggior numero di ricorsi presentati che sono oltre il sedici per cento del totale che il raggio di azione siesta esteso progressivamente
Dal tema principale che era quello del lungaggini del processo civile ad altri settori quale il procedimento esecutivo gli sfratti procedimento tributario pensionistico nonché anche a temi riguardanti l'equità del processo penale la detenzione e i minori e qui viene in considerazione il ruolo dei movimenti dei cittadini come il Movimento federativo e quello della stampa che peraltro ha partecipato attivamente ai nostri seminari
L'attenzione la diffusione Sterne infatti su questi temi è stata abbastanza insufficiente non ha prodotto una vera reazione collettiva che potesse costituire in un certo senso una condanna politica e morale dello Stato inadempiente e quindi fungere da stimolo per l'adozione dei rimedi necessari
Più in generale l'attenzione del legislatore è stata abbastanza contraddittoria nel senso che si è concentrata su tematiche relative al mercato alla concorrenza come avevamo accennato prima poco invece è stato fatto
Sulle tematiche riguardanti i diritti individuali le libertà personali i principi del giusto processo la terzietà del giudice l'accesso alla giurisdizione
Per quanto riguarda alcuni interrogativi che venivano poste a base del progetto del Movimento federativo democratico cioè quello che la giustizia in Italia non si può che concordare con quanto già in precedenza detto cioè sullo stato di collasso della giustizia o comunque delle giustizia in Italia che ormai investe tutti i settori nel senso che lo Stato non è riuscito a fornire un'adeguata tutela rispetto alla crescente domanda di giustizia e alla proliferazione delle tutele che si era manifestata
Altro aspetto da sottolineare e la mancanza dell'attuazione della tutela e l'efficacia delle decisioni in relazione per esempio al processo allo stato del processo esecutivo rispetto a tali fenomeni ci siamo trovati di fronte a un impegno anche finanziario insufficiente siamo questo campo tra gli ultimi Paesi europei in termine di risorse per cui l'azione è stata di governo spesso determinata soltanto Cologgi deficienti istituire oppure ovvero che di emergenza
Solo per limitarci all'esame del dei provvedimenti del dell'ultimo governo realtà gli unici due significativi erano quelli delle sezioni stralcio il giudice unico ma anche su questi abbiamo visto che rischiano tali i provvedimenti di peggiorare la situazione se non verranno introdotti dei correttivi in termini di garanzie per quello che riguarda il giudice unico e in tal senso sono tante le proposte dall'avvocatura
Dall'altro per quello che riguarda le sezioni stralcio se non verranno completati gli organici si rischia addirittura di peggiorare la situazione la situazione precedente
Un ultimo cenno volevo fare modelli di giustizia privata a quel fatto già cenno l'avvocato Leonardi però sotto l'aspetto dei filtri pre-contenzioso e conciliativi
Ai quali per peraltro gli organismi comunitari hanno dato hanno dedicato grande attenzione
Una delle motivazioni per la diffusione di tali forme di tutela risiede
Nella costatazione che parte dei conflitti non troverebbero tutela in quanto i titolari dei diritti lesi vip rinunzierei ebbero per il penalizzante Conte per il penalizzante rapporto tra costi e durata dei processi che per il loro modesto valore economico
Possiamo ricordare che già dal nell'ottantacinque nel memorandum dalla Commissione esce presentato al Consiglio veniva evidenziata la necessità dell'esperimento di procedure semplificate
Che avrebbero dovuto comportare riduzione dei tempi e costi dei processi nella loro deformalizzazione Massimo Vari oralità
Nell'estensione del ricorso pronunce secondo equità e nella limitazione della ricorribili ITA in appello
Per quello che riguarda l'esperienza italiana sono attualmente pendenti due disegni di legge uno del Governo del del governo Prodi e l'altro del presentato dall'onorevole Folena
Senza volerne approfondire l'esame si può soltanto rilevare che il ricorso a tali strumenti potrebbe comportare seri rischi per quello che riguarda le tutela dei diritti dei cittadini se non verranno inseriti del notevoli Desenzano Branzi richiede notevoli correttivi
In quanto questo processo di deformalizzazione ridurrebbe in qualche modo l'applicazione di alcuni valori costituzionali e peraltro e Sprovieri ebbe l'avvocato dell'intervento quindi per quel che riguarda la difesa tecnica in questi procedimenti altri problemi da non sottovalutare riguardano in contrasto di Fari Forme col principio dell'unità della giurisdizione il rifiuto del nostro ordinamento all'istituzione di giudici speciali o di modelli processuali speciali rispetto a singoli diritti
L'impegno dall'avvocatura in tal senso dovrà essere pertanto quello di indirizzarsi nell'interesse dei cittadini ha una forte presenza in questi nuovi strumenti riaffermando nella presenza in tutti i casi in cui un terzo si è chiamato a decidere una controversia o dovunque il cittadino si è chiamato a risolvere anche in via pre-contenzioso un conflitto su diritti o interessi
E in questo senso vorrei fare un ultimo non un esempio
Sull'effetto sull'efficacia di questi filtri pre contenziosi riguarda la il tentativo di conciliazione che è stato introdotto nel processo del lavoro innanzi all'ufficio perché deve espletarsi innanzi all'ufficio provinciale del lavoro quando quale condizione di procedibilità dalla domanda
Abbiamo assistito dei a un proliferare di queste procedure che hanno comportato una notevole dilazione tempi in quanto non riescono ad essere espletate nei termini previsti dalla legge di realtà
Invece di realizzare un effetto deflattivo stanno soltanto realizzando un una un secondamento dei tempi processuali
Peraltro questi procedimenti vengono affidati a funzionari dello Stato per lo più s'forniti di adeguata cultura giuridica e quindi non in grado di orientare il libero consenso delle parti e divenendo soltanto strumenti di un fenomeno essenzialmente burocratico
Vi ringrazio
E ringrazio l'avvocato Bianca Rosa anche perché insieme abbiamo fatta questa fatica di organizzare questi sedici seminari spero insomma questo percorso avviato non si concluda perché è stato molto fruttuoso anche per questo confronto fra avvocature magistero di cui ho citato all'inizio ringrazio anche per aver accennato un problema che noi non abbiamo avuto il tempo di pendenza a me il problema dei filtri e il problema della conciliazione delle altri strumenti cosiddetti soluzione extragiudiziaria
Che insieme vantaggi però hanno molti rischi e molti problemi penso che ci sarà una possibilità per lavorare insieme su questo tema ci sono gli ultimi due interventi so che l'avvocato Ticino al tappo interamente cinque voti su una provocazione
Annunciata stamattina e che forse non verrebbe che avesse una risposte preceduto Paolo Ferraro e quali saranno le conclusioni a meno che non ci siano altri interventi sono le conclusioni colture
Solo un brevissima replica anche perché non voglio fare io attendere molto il professore cottura critiche naturalmente aspettiamo tutti di sentire che certamente farà una sintesi dei delle della giornata
Dei lavori
Voto
Io condiviso e condivido direi tutto quanto è stato detto
Sul punto della tutela dei diritti il cittadino e sulla influenza nella organizzazione la giustizia italiana
Del diritto comunitario condivido le riflessioni fatte da Leonardo e anche quelle da Lubrano devo però fare una ritornare di nuovo in dietro ritornare un attimo nelle istituzioni comunitarie stamattina dicevo
Provocatoriamente
Alla nel quadro di questi cambiamenti di questo sovrapporsi della legislazione di questo prevalere del diritto comunitario sul diritto interno
Che su questo sì questa sta nuova strategia del legislatore comunitario di procedere non più a un ormoni citazione del Rini Rini ma una lenta costante erosioni di alcuni istituti giuridici
Degli ordinamenti nazionali interni ma non è forse superato
La la la la organizzazione e la struttura delle corti europee così come sono state pensate dal trattato e dalla convenzione
è penso alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Quale tutela è stata in concreto data al cittadino
Era e se è stata una corte che ha tutelato gli stati che hanno aderito a questa convinzione ma non il cittadino e molte diciamo delle controversie
Posti all'esame di questa corte son finite poi
Per essere conciliate perché gli stati
Attraverso questa convenzione hanno cercato i governi nazionali soprattutto cercato una certificazione di del democraticità Dell'Oro interno e anche per ottenere una certificazione internazionale di democrazia
E quindi la Corte europea dei diritti dell'uomo mi sembra oggi superata ma vi è un'altra considerazione l'ampliamento dei diritti giustizia
Crea poi inevitabilmente delle sovrapposizioni tra corte europea dei diritti dell'uomo e corte di giustizia
Delle sovrapposizioni
Che l'ora qui il credo che il futuro dell'Europa futuro della giustizia in Europa e evidentemente anche all'interno degli degli stati membri degli Stati dell'Unione si gioca tutto sulla sulle regole
Sulle regole del processo e attenzione questa è una cosa che il legislatore comunitario l'ha capito
Oramai con l'introduzione dell'euro
Sembriamo avviati a quella a quella che è una prospettiva della unificazione politica
Dell'Unione Europea
E vedrete che il processo sarà più più rapido di quanto noi tutti non magari oggi pensiamo
E quindi il gioco s'si si fa proprio sui sul terzo pilastro del trattato di Anna sulla giustizia bisogna capire che tipo di tutela vogliamo dare al cittadino europee che tipo di processo
Dobbiamo dobbiamo disegnare un processo che va tutto disegnato come si stanno disegnando
Un i diritti giustiziabili che vanno sempre più ad est
Devo fare un'altra notazione sempre sul superamento delle strutture del Comune
La Corte
Europea dei diritti dell'uomo si insedia il due novembre
Non ancora pronto il Regolamento
E stato predisposto un Regolamento dai funzionari interni della commissione
Logoramento che nutrirsi CBS consiglio delle avvocature europee abbiamo anche
Diciamo emendato
In alcuni un alcuni punti però ne abbiamo una corte europea diritti dell'uomo che si insedia senza vere ancora scritte le regole di come funzionerà
Si parla anche nel progetto del Regolamento della figura di un giudice unico
Che renda più celeri l'esame dei dei procedimenti assegna e qui sui procedimenti devo dire che anche la Corte europea dei diritti dell'uomo ha sofferto dei ritardi e degli accumuli anzi visto le metterle dei provvedimenti di condanna dello Stato italiano per i ritardi dei EP superamento dei tempi ragionevoli mi sarei aspettato una specie di autocensura da parte della corte europea
Un atto sguardo alla corte di giustizia anche lì accumulo ritardi si è pensato al Tribunale di prima istanza ma anche Tribunale di prima istanza non so allora si pensa anche lì al giudice unico con l'aumento di giugno
Un po'quello che è successo in Italia
Che con il giudice unico si è pensato di risolvere i problemi di ritardi di alcuni allora come vedete non è il numero degli organici o le organizzazioni e il tipo di regole processuali che bisogna scrivere dall'altra parte un'altra considerazione
E di questo la la legislatore comunitario istituzioni comunità tengo presente
Accanto ad un ad una Europa che va grandi tassi verso un certo tipo di unificazione di integrazione bisogna scrivere
Le regole dei valori
E non so se quanti di voi sanno del dicotomia attento al Consiglio delle avvocature nello scrivere le regole tipico ontologie
Che saranno l'unica
Regola che certamente garantirà un futuro all'avvocatura io ringrazio
Si dà la parola a Paolo Ferrara
Spiega la Corte d'appello pieno
Sono un magistrato da poco circondariale di Roma
Il mio il mio intervento nasce dall'esigenza di sottolineare come una delle svolte fondamentali
Imposte dal sistema normativo europeo attiene a un settore niente affatto secondario e cioè quello che riguarda la tutela della integrità fisica della salute dei lavoratori in questi anni
E voglio subito sgombrare un equivoco perché condivido buona parte del taglio degli interventi che mi hanno preceduto e che cioè che è vero profondamente vero
Che la partita si giocherà sulla tutela diffusa sul potenziamento della tutela di diritti individuando in prospettiva nel nostro sistema e moltiplicando strumenti e procedure di soluzione dei conflitti che in parte siamo autonome e soprattutto perché questa è la tendenza che già esiste nei sistemi internazionali siano e possano costituire Fitto rispetto alla giurisdizione ordinaria però ciò detto ciò detto in termini prospettiva non c'è alcun dubbio che rimane un ruolo del tutto predominante
Sul tema dell'efficienza dell'intervento giudiziario statuale e sulla capacità attraverso la vigilanza degli organi addetti della magistratura
Di tutelare diritti e beni fondamentali rispetto ai quali l'impianto statuale che certo dovesse rivisitato rispetto a quello che sta accadendo le loro prego non può essere utilmente validamente messa in discussione
Che intendo dire perché in questo settore nel nostro ordinamento come nel sistema Oro prego
E da noi in particolare per le caratteristiche e la nostra storia
La tutela della salute dei diritti dei lavoratori e filtrata dal giudice ordinario e si poggia sull'intervento anche sanzionatori del giudice penale
Bene qual è stato l'impatto delle normative europee è stato un impatto enormemente significativo importantissimo
Queste normative sono state elaborate in un contesto diverso privo del nostro apparato sanzionatorio ma hanno comportato una vera e propria rivoluzione copernicana del tutto il sistema di tutela e della salute dalla sicurezza rotori da lui
Sedici ben sedici sono stati detti le cosiddette sociali che hanno impresso questa svolta articolata e non posso chiaramente in questa sede di vende tutti gli elementi di questa svolta
Ma di un numero ancora maggiore ben diciotto di direttive di prodotto che nascono dalla logica che solamente ammonizione Ando le tecniche imprimendo nuove caratteristiche alla progettazione costruzione nonché all'immissione sul mercato
E dimissioni esercizio di attrezzature e prodotti si può ottenere un risultato di effettiva tutela questo ribaltamento della logica il nostro sistema è stato ottenuto immettendo nuove regole e ma soprattutto Novi principi fondamentali a tutelare la salute la sicurezza io salto
Pezzo delle parti di riflessione che volevo proporre e dirò che questa evoluzione consiste nell'aver superato un po'da parte dei limiti della concezione statuale dell'intervento precedente
Negli anni passati
Prima che arrivasse l'impatto fu fondamentali queste direttive prodotte dall'Europa dagli andrà fino agli anni Ottanta fino ad oggi sostanzialmente riso novantacinque novantasei in particolare
Tutto il sistema di tutela del bene fondamentale di cui stiamo parlando si impegnava intorno alla normativa che imponeva un dovere in sicurezza al datore di lavoro e costruirono apparato normativo fatto di precetti obblighi di intervento che aveva una logica precisa
Proteggere i macchinari
Sì indicare comportamenti individuali ai lavoratori imporre il controllo di questi comportamenti e delle regole di comportamento da parte nel Dori lavoro obbligando questi anche organizzati il controllo sui tre posti intravedere Bossi sui lavoratori
Una concezione abbastanza arcaica della sicurezza che derivava dalla storia del nostro sistema produttivo nato nel dopoguerra con grossi ritardi per cui in realtà non c'era una l'obiettivo della protezione integrata nelle macchine veniva sostituito dall'obiettivo di creare barriere meccanismi di protezione
Ma il nuovo sistema a ribaltato completamente questa logica ha imposto di pianificare globalmente la sicurezza non più singoli precetti ma procedure di sicurezza
In una logica che ha rimesso al centro luogo di lavoro ha imposto al datore di lavoro un modello organizzativo per la pianificazione della sicurezza arredato per l'appunto come avviene in molti altri settori alla formazione informazione dei lavoratori un ruolo centrale
Tutto questo è successo e ancora altro perché si è parlato di obbligo di introdurre una cultura progettuale della sicurezza quando si progettano i nuovi quando si adottano le macchine e ancora di più è successo quando si è parlato di cantieri edili spostando il momento della pianificazione sicurezza
Sul committente ma questo non basta non basta
E crea anche degli equivoci dal punto di vista ordinamentale
Non basta perché da noi se nel mille novecentosessantaquattro nel solo comparto metalmeccanico di erano stati un milione trecentosessanta mila infortuni sul lavoro
Ancora oggi dati INAIL nel mille novecentonovantasette abbiamo ben un milione di infortuni sul lavoro e le morti le morti bianche
Quelle che non compaiono in questo manifesto che parla virgolette di tutta l'abilità sono ancora oggi mille e noi abbiamo ancora in Europa non solo il triste primato
Della cattivo funzionamento della giustizia ma il triste primato del pessimo funzionamento la sicurezza solo il Portogallo a una situazione peggiore che intendo dire
Intendo dire che sul tema della sicurezza della prevenzione della vigilanza delle impatto delle direttive europee occorre prendere una posizione non una posizione diversa da quella che sarà presa oggi ma indicare che sono l'intervento statuale preciso e su una capacità di efficienza da parte degli organi giudiziari
Sia pure in chiave parzialmente repressiva quando si tratta di infortuni e preventiva quando si tratta di violazioni contravvenzionali potrà dare un'impronta diversa è una forma diversa al nostro Paese in Europa
E quindi una partita fondamentale una partita che si gioca su un quel piano che è stato più volte richiamato oggi e che è un piano che a me interessa più di tutti
Si andrà verso un testo unico della sicurezza si supereranno le frammentazioni normative di cui oggi non posso parlare in questa sede ma il piano dell'efficienza del momento giustizia e dei meccanismi organizzativi che devono anche presiederà funzionamento statuale è un piano essenziale buona parte delle polemiche sul giudice unico spesso infelici spesso sbagliate coglievano però un elemento nodale
C'è ancora anche nell'amministrazione della giustizia e da parte dei magistrati cui io appartengo
Il problema della individuare le forme organizzative le capacità di pianificazione e gestione informatica del lavoro e la scelta di dirigenti manager in grado di consentire nell'umido limitato di risorse strumenti a disposizione quel livello di efficienza e diffusione del servizio giustizia da cui dipende buona parte delle sorti del nostro stato sociale e di diritto
Io queste cose le dico sulla base in esperienza individuale
Ma lo dico anche sul piano generale ed istituzionale
Finché non voi all'interno anche dell'istituzione giustizia
Non individueremo sacche di efficienza non sacche di inefficienza e premi eremo sul piano istituzionale professionale e colori quali saranno portare questo contributo organizzativo
E non cambierà una parte del modo di valutare la professione la professionalità della magistratura avremmo perso una battaglia che cosa intendo dire che anche sui temi quelli straordinari quegli ordini non sa ordinari ma ordinari sul piano dell'impatto della giustizia statuale dobbiamo fare dei grossi passi passi che però debole chiaro una cosa
E qui entriamo su due dei temi che oggi sono usciti primo chi pensa che un prodotto naturale del adozione del nostro sistema accusatorio sia la separazione delle carriere
Delle carriere tra magistrati tra pubblico ministero e giudici giusta pone un modello storico quello del regime accusatorio anglosassone ma anche quello del sistema accusatorio statunitensi
Non è affatto vero dal punto di vista della magistratura di quel pezzo dalla magistratura la pensa come me che questa sia la partita in gioco in realtà come diceva un professore il professor Cordero lo Stato è un grande Leviatano usa la forza il potere attraverso i meccanismi legali il le regole che
Contorno esercizio di questo potere
In e si avvale non solo di strumenti repressivi Maggi tutto un apparato esecutivo estremamente articolato alla magistratura da Novi quando c'era il regime inquisitorio era affidato un compito
Labile di filtro di una prova formata dalla polizia giudiziaria e per di più scritta
Quindi un processo inquisitorio
Di fronte a questo processo accusatorio costruito negli anni la fino agli anni Ottanta
Non abbia fatto un salto enorme sul piano di qualità ma non l'abbiamo fatto solo perché abbiamo eliminato e stracciato i residui del vecchio sistema inquisitorio ma perché abbiamo unito individuato il nocciolo della funzione requirente inquirente comunque
Nel esercizio di una funzione giurisdizionale né il dovere di assicurare anche ai gli imputati agli indagati il principio di accertamento della verità
E per questo Danovi viene convalidato l'esercizio dei poteri di polizia giudiziaria dal Pubblico ministero e per questo il Pubblico Ministero fa da filtro Banana voi anche oggetto
In certi casi esercizio di questi poteri quando intro nasca la libertà personale o nel sequestro preventivo nella sfera patrimoniale del soggetto
Ed è questo un principio Signorini che ci sta cominciando a invidiare immondo io non entro nelle polemiche che sono nate relazione a
Fatti concreti ma vi dico solo guardate che un esercizio del potere inquirente acquirente fatto da magistrati consapevoli del carattere normativo il legittimo esercizio delle funzioni che controllano gli apparati che esprimono la forza in senso fisico amministrativo dello Stato è un valore ed è un valore essenziale separare distinguere non nutrire della stessa cultura dello stesso un mostro giuridico e giudiziario l'apparato giurisdizionale penale vuol dire andare verso un'operazione di cui conosciamo
Questo sì l'esperienza almeno nel sistema statunitense
Un'eccessiva contiguità tra apparati del potere esecutivo e magistrati inquirenti requirenti le due culture della giurisdizione una volta reprimere l'altra volta giudicare rappresenta un prodotto non Sandro
Spesso rappresenta il prodotto di commistioni storicamente prodotti si alle quali per fortuna siamo estranei non abbiamo a che fare con altri vizi con altri difetti con un eccesso del potere statuale semmai ma su questa partita su quella di creare e formare magistrati indipendenti profondamente ancorati ai valori della giurisdizione anche quando si esercita l'azione penale si gioca molta parte della civiltà giuridica del nostro Paese non sulle semplificazioni non sulla separazione carriere che è un varco un nome
Ed è portatrice di un percorso semplice in apparenza Maratta
Che ha portato varie dei dei deviazioni deformazione livello istituzionale come concludo concludo dicendo semplicemente a tutti guardate che nello scontro anche all'interno della magistratura tra chi crede alla
Giustizia come servizio ivi compresa la giustizia penale come servizio perché servizi ad esempio nel settore della tutela della salute e dell'integrità fisica di lavoratori e chi è più dalla parte di una concezione statuale del potere proprio
E i magistrati hanno bisogno di spinte
Esterne perché non possono partecipare oltre un certo limite a questo dibatto esterno che vadano nella direzione giusta quella di fornire sì strumenti beni tutto quello che volete ma soprattutto parametri organizzativi di efficienza di professionalità e deontologici il presidente il per il precedente ministro
Ha dato segnali alcuni dei quali possono è stati oggetto di critiche quando arrivavano sul piano della libera manifestazione del pensiero ma tutti in questa direzione
Riorganizzare ristrutturare ridare efficienza e soprattutto centrale il tema della carriera del controllo di professionalità dei magistrati
è una delle prospettive più serie che abbiamo di fronte a dentro un ragionamento che espande i modelli di tutela giurisdizionale ma che conserva il nocciolo della quella statuale e la garantisce all'interno potenziando nella capacità si tratta di una grossa riforma culturale di fondazione culturale si tratta di creare nuovi meccanismi di verifica della professionalità che un discorso molto delicato perché tocca l'indipendenza della magistratura si tratta di rompere in Costa incrostazioni corporative
E anche a volte burocratiche all'interno della magistratura
Ma tutto questo signori in nome dei valori che l'unità europea propone i nomi e la garanzia di un giudice indipendente
E libero in nome di un modello di tutela e di accesso alla tutela della giustizia che sia servizio fatto da magistrati giudici indipendenti in grado di assicurare
Questo è il mio augurio è questa la prospettiva per cui sono intervenuto in questo dibattito
In gara
Ragioni di tempo
Colloco subito in apertura e ringraziamenti
Sono dovuti però sono anche molto sentiti
La collaborazione come è stato anche ricordato negli interventi tra l'Associazione Nazionale Forense l'Associazione nazionale magistrati
Né in alcune sedi anche esponenti significativi molto rilevante dei Consigli degli ordini o di altre associazione forense può forensi ci hanno dato la collaborazione ci ha dato un risultato già tangibile
Le nostre vedute del nostro modo di concepire le professioni cominciano a votare assumendo come angolo un punto di vista qualificante
Una civiltà giuridica che parte dal cittadino e prospetta in questo una singolare significativa diversità dell'Europa rispetto ad altre esperienze nel mondo
Da ultimo il dottor Ferrari faceva riferimento a questo io lo sottolineo
Il processo di integrazione poi l'unificazione europea è un processo particolare dura da decenni e aveva dei caratteri anche inediti c'è tutto un lavoro nelle sedi di
Natura conoscenza dell'elaborazione dei concetti fondamentali
Essa rivisitando le nozioni con cui questo stesso processo è stato letto e costruito io vorrei fermarmi più su questi aspetti per indicare a noi stessi
Su che territorio siamo non siamo su un territorio assai avanzato estremamente delicato e in cui si stanno introducendo nei nostri Paesi nell'esperienze nazionali nell'area europea
Principi valori che probabilmente avranno significato nell'evoluzione dell'intero sistema gli ordinamenti politici
Giuridici del pianeta
Per questo sono difficili queste materie
La stessa dimensione sovranazionale
All'inizio era quasi un un aggettivo di di maniera un modo di indicare si lavorava al di sopra dei livelli delle competenze del potere degli Stati e delle nazioni
E si cercava di costruire qualche principio unificante qualche convergenza di esperienze sempre più si sono affermate l'espressione spazio europeo economico spazio giuridico spazio politico l'idea che ci siano degli spazzini
Che a partire dalle esperienze nazionali e nell'intento di costruire un processo di integrazione vanno riempiti
Strutturati
Con strutture anche nuove rispetto a ciò che cioè prima ha introdotto nelle colture nel modo di vedere questo processo grandi elementi di dinamica evolutiva idee innovazioni significative
Per esempio e vengo subito al nostro tema
Una cultura politica molto legata affondamenti economicistica ha immaginato che bastasse determinare uno spazio economico un mercato comune per avere accumulato nei decenni abbastanza interessi corporativi
I quali avrebbero spinto quasi naturalmente a completare questa costruzione colla messa in comune di Poteri politici pari a breve era economia politica da via breve era nella concezione di questi passaggi un passaggio dalla convergenza economico corporativa alla istituzionalizzazione di poteri politici
Direttivi anche con una vocazione di vocazione di dirigismo
Questa via Breve si è dimostrata impraticabile
E quello che ora e per noi proclamiamo lo spazio giuridico
Quella della dimensione dell'esperienza giuridica in questo passaggio si sta affermando come la via attraverso la quale anche l'unificazione politica può trovare il suo la sua realizzazione
Una via necessaria la mediazione giuridico tecnico-giuridico giuridico culturale
Delle istituzioni preposte alla tutela dei diritti e ineludibile nel passaggio da una convergenza di interessi alla costruzione di qualcosa che sia come dire visibile con un nuovo ordinamento
La via breve la via breve che ipotizzava il passaggio dal mercato alla unione
Europea
Che e affrontato subito una serie di contraddizioni anche pericolose e per fortuna si sono disinnescato pensate che cosa può voler dire la via della unione di Stati
Storicamente c'è la via della Confederazione una via della federazione e questo dibattito nelle sedi istituzionali europee nella cultura che ha seguito questi problemi è stato dibattuto tra fine anni ottanta e primi anni novanta
Contenzioni assai pericolose di sbrigative perché quando si pone il tema della federazione si pone il tema di un governo federale assai più significativa è forte le resistenze degli Stati soprattutto degli Stati più forti in Germania ancora ora all'euro provoca
Un impatto e delle diffidenze perché non c'è la disponibilità almeno nel senso comune a mettere immediatamente
Nella disposizione di un'Unione più larghe i vantaggi di posizione che ha una nazione forte
Se non aperti conflitti attraverso la discussione sulla modellistica ancora più lontano dal reale era l'idea di concepire quello europeo come
Un superstato nuovo Stato uno Stato che riassorbe in sei tutte le statualità preesistente e costituisce presenta un modello ancora più forte di vecchia statualità europea
Pensiamo quanta carica anche minacciosa centralizzazione poteri
Una prospettiva di questo genere a in se e quanto poco poteva convincere la cittadinanza le fosse di ogni Paese
Si è cercato una via tradizionale di costruzione di questo percorso politico pensate alla costruzione di una via della delega della rappresentanza politica dal basso l'elezione del Parlamento europeo
Il mandato che in Italia abbiamo dato con un referendum alle nostre rappresentanze di realizzare una Costituzione europea in quel Parlamento
Il lavoro fatto nel Parlamento europeo no alla commissione istituzionale fino a poco più di un anno fa
Dei redazione di un progetto di Costituzione europea anche questo
Un tentativo come esito negativo che indica che la via di costruzione tradizionale della politica dal fondamento popolare del voto che deve alla investitura di un corpo rappresentativo centrale e lì la discussione costituente
Non aveva praticabilità ma perché non aveva questa praticabilità perché è del tutto evidente che i non una realtà così complesse in cui dobbiamo unire non solo con Fini non solo interesse mercanti
Ma popolazioni dotate di lingua identità memoria diversa e anche volontà di conservato di valorizzare la differenza e non confluire e
Omologarsi e perdere questi tratti è assai difficile che la rappresentanza politica possa essere il veicolo di questa trasformazione rappresentanza politica immediatamente è stata segnata dei conflitti di rappresentatività
Si può concepire al Parlamento europeo le nazioni grandi le nazioni piccole siano come dire che costruite su pesi differenti
Se no vuol dire che le popolazioni più numerosa non potete assolutamente dominante e l'interesse dei piccoli paesi a stare in parlamento europeo che del tutto relativo scarso calante
Belgio Lussemburgo Olanda i nuovi arrivi se costruito lì un sistema di rappresentanze calibrati paesi piccoli sono un po'sopra rappresentato come un modo come dire artificiale di stare insieme ma non nasce da questi equilibri era queste Dossi nella rappresentanza una capacità di interpretare le spinte anche dischi e negativi che attraversano le popolazioni europee pensiamo a tutta la ventata che a partire dalla globalizzazione dalle crisi
Sta investendo le diverse parti dei popoli di ogni Stato
Alla ricerca ciascuna della sua protezione conflitti etnici
Identità che non corrispondono al confine o alla lingua dominante c'è un difetto fondamentale nella via politica di comunicazione politica comunicazione politica
Il Presidente degli Stati Uniti d'America e visto e sentito come proprio presidente perché parla la stessa lingua dei suoi cittadini in Europa questo non è possibile e noi abbiamo quelle buffo e fotografie che sembrano la foto del liceo tersa in cui ci devono stare tutti presidenti e tutti i capi di Stato una affianca all'altro sembrano proprio i ragazzetti che nascono insieme ma ci devono stare perché ognuno di noi quando vedevo la FOTA cerca se c'è il suo rappresentante
E se non c'è o se è basso Grasso malvestito un po'goffo si sente male rappresentati in Europa il problema della comunicazione politica tra istituzione molto complesse e ricche di storia differente
Ben problematiche anche conflittuali non si semplifica attraverso la costruzione di una rappresentanza formale astratta che salta questi problemi
Amsterdam
Amsterdam rispetto a questi itinerari così densi di difficoltà e contraddizioni ha rappresentato una correzione di rotta
Apparentemente in tono minore perché il catalogo dei diritti non è pieno come si poteva sperare la appartenenza questi alla cittadinanza europea sostanzialmente semplicemente una dimensione virtuale basta avere la cittadinanza di uno degli Stati in mente
Ma al di là dell'apparenza del tono minore a mio giudizio ci troviamo di fronte a una correzione strategica assolutamente straordinaria perché diventa centrale cruciale
Perché a pile e sentire l'Europa
La chiave della cittadinanza
L'idea che il rapporto con l'Europa e le sue istituzioni si è un rapporto che parte direttamente dall'individuo tal titolarità di diritti
E pone il problema della legittimazione dell'agire istituzionale in una realtà così complesse
E aggirata
E lo usa
La pericolosa strada della rappresentanza di corpi nazionali di soggettività cariche di voglia difensiva
Si pone un problema che la cultura giuridica e politica più avanzata conosce bene di democratizzazione nel senso di superare tutte le idee intermedie corporative individuo istituzione sono due termini che pongo ora l'istituzione di qualunque livello ordine e grado il problema della responsabilità della tutela di ogni individuo nella nel territorio di sua competenza il nuovo diritto internazionale anche la lettura della prospettiva di sviluppo dei diritti umani non fa capo a Stati
Ma qualunque potere del territorio il responsabile per la tutela di questi valori di questi diritti la via della cittadinanza a me sembra che abbiamo messo al centro
Tutta la cultura giuridica la rilevanza di questo tipo di saperi di professioni di mediazione per la costruzione dell'Europa
Ha rovesciato le priorità niente via prende è una via complessa che parte da molto prima ora ci vengo e richiede sette e pone la politica in una posizione dicono i controllata dal principio di una legalità che si va rafforzando ed esca ed estendersi
Non l'abbiamo visto stamattina i tanti interventi per rapidi dei per rapidità posso richiamarle ma insomma Maria giuridiche poi giudiziaria è frutto di un lavorìo
Continuo costante perdurante ormai da decenni di integrazione di costruzione creazione del diritto comunitario e di integrazione tra
I diritti e gli ordinamenti nazionali e questa dimensione sovranazionale
Molto prima di Amsterdam
Amsterdam è nuova in quanto assume questa dimensione come centrale per il processo di unificazione abbiamo sentito parlare stamattina del diritto comunitario e anche della rilevanza del finì in una materia come diritto penale dalla professoressa ci venisse materia penale in cui principio di legalità e tassativo formale stringente tuttavia la dimensione del diritto comunitario come per spedire in cui si di individuano i limiti entro cui la materia penale
Deve essere
Configurata
O i rapporti di diritto privato la sfera delle imprese del diritto commerciale abbiamo sentito Rescigno l'avvocato Tisci l'intervento del dottor sconfitti aspetti processuali tutta questa dimensione
Non solo rilevante per il quello che stiamo dicendo ma porta con sé una concretezza che si specifica con doppio movimento si dice star tenendo la costituzionalizzazione dei diritti in Europa
Io leggo questo processo come doppio movimento
Rispetto alle costituzioni nazionali dei diritti dei beni comuni ormai percepite come tali dalle culture
Largamente diffusi in ogni Paese assumono una tutela di rango costituzionale più forte pensiamo per esempio alla materia dei consumatori e degli interessi che riguardano la tutela sul mercato la materia dell'ambiente
Che nella Costituzione italiana non hanno norme previsione di specifiche autonoma rilevanza e la costituzionalizzazione di nuovi beni comuni nuovi valori nuovi principi guida
Ma contestualmente si va fissando la trama dei qualcosa ho detto tram è qualcosa di più di un embrione di una nuova costituzione europee
Pensiamo anche qui
Ai termini semplicistici e ai conflitti alle rotture che si sono determinati in questi ultimi anni proprio negli anni novanta rispetto a questo tema costituzione europea
Cecchi diceva
Non c'è bisogno di una nuova Costituzione perché c'è i trattati economici sono la Costituzione
Ebbene
Abbiamo tutti vissuto come dire
Con un pugno nello stomaco l'affermazione che i valori fondanti non sono quelli dei diritti della persona dell'eguaglianza e delle cose che ne abbiamo scritto nella Costituzione italiana ma il principio della parità monetaria della tutela dall'inflazione e della moneta unica
In opposizione a questa teoria o dottrina della Costituzione materiale economica dell'Europa ci sono coloro che hanno tentato di parlare di un processo costituente europeo ripeto
Riproducendo
Fuori tempo massimo e non capendo le complicazioni di questa fase il modello di costruzione delle Costituzione degli Stati nazione i processi di ieri democratizzazione Parlamento eletto mandato a progettare
E con questa visione un po'ingenua da un lato non si vedeva che la differenza fondamentale tra quelle costituzione queste che lì
C'erano o
Atti di impossessati impossessamento il potere costituente libero una rivoluzione vincitrice un sovrano che impone l'alleanza
Oppure costituzione occhio ai miei concesse dal potere già costituito lentamente demmo le costituzioni democratiche ma sempre da grandi tragedie storiche una guerra persa
Oppure un colpo di Stato
E si metteva tra parentesi il fatto che in Europa sia pure con limiti di legittimazione democratica quello che ci stiamo dicendo
E lentezza nella tutela piena dei diritti però il processo di nuova costituzione sta venendo a fa avanti attraverso procedure complesse pesante ma a fondamento democratico
Certo che le istituzioni europee sono molte troppe in conflitto tra loro il Parlamento la Commissione il Consiglio la corte
Certo che la commissione rappresenti poteri governativi al parlamento eletto rappresenti parlamenti l'espressione più diretta
Ci sono tensioni ma nessuno di questi poteri ha un fondamento autoritario o nasce da tragedia
Il percorso attraverso cui un chiamiamolo così policentrismo istituzionale nella vicenda di formazione dell'Europa
Si deve combinare per dare struttura a qualcosa che possiamo chiamare costituzione nei termini in cui siamo questa parola
E qualcosa che in ogni caso non può mettere tra parentesi che il fondamento una ricerca continua del fondamento popolare della le legittimazione e già dentro il processo
Amsterdam rappresenta da questo punto di vista un episodio significativo perché nasce uno dal fallimento della Costituzione in via Parlamento europeo
Due dalla assunzione attraverso le conferenze intergovernative di un potere costituente europea in qualche misura svincolato dal Parlamento e quindi dalla legittimazione le conferenze intergovernative hanno assunto che bisognava fare la revisione di Maastricht dei trattati che erano un potere come dire esecutivo o di coordinamento
E indicavano essi punti di revisione affidando al Parlamento dei compiti specifici però hanno assunto un vincolo per se stesse
Hanno indicato che tutto questo deve passare attraverso il dispetto del diritto comunitario è il controllo della corte europea rispetto a questo punto
Hanno cioè creato non un potere costituente autonomo terribile rivoluzionario eversivo
Ma una nuova forma inedita nella storia di potere di revisione in materia costituzionale o di sviluppo creativo che autolimita se stesso riconoscendo il vincolo del principio di legalità e non in modo statico un diritto concepito come tavola di lavoro nella valori scritti ma
Di un'esperienza giuridica e sta crescendo l'abbiamo visto il carico e discusso ognuno di noi deve niente ha detto ma c'è una contraddizione da questa norma esattamente affidarsi
A questo lavorìo di lettura delle contraddizioni e di sviluppo dell'elaborazione giuridica e della risistemazioni in ordinamento giuridico
E un principio di civiltà costituzionale nuova che la storia non conosce ancora e che si riverbera anche nelle vicende costituente nazionale perché pensate alla stessa vicende italiane in cui
Il problema fondamentale della Bicamerale del suo fallimento della nuova stagione sarà se sono capace di fare revisione senza toccare la prima parte o almeno
I fondamenti principale di una esperienza democratica che nessuna rivoluzione versione ancora per ha rovesciato
è una guida anche il nostro percorso una lettura che dice guardate che le revisioni si fanno sottoponendo se il giudizio della Corte
E del diritto già istituito è uno dei principi fondamentale della via di istituzionalizzazione il consolidamento di ciò che già conquistate si può fare di più ma non si può togliere in termini di diritti di garanzia
Ora leggere
Noi usiamo la parola l'espressione spazio giuridico europeo ma dentro questo di costituzionalisti
Io attenti a questa dimensione la precisano proprio nel senso di spazio costituzionale europeo
Proprio per dire che una costituzione europea in fieri non è gettata
Si esce da quella
Contrapposizione che ha detto o la fa il Parlamento oppure sono i trattati
Una costituzione il processo che precipitarsi sedimenta con la mediazione di una pluralità di istituzione che si bilanciano ma una centralità della cultura del sapere giuridico
Leggere questa processualità questo processo di costituzionalizzazione ci fa per esempio deve rimanere estremamente dinamica la questione per l'Europa cos'è la Costituzione che
Siamo abituati a chiamare tale e una tavola dei diritti
Più un quadro dei potenti
Più o meno Bilancia
Ora parlare di spazio costituzionale
Lavoro costituente europeo indica che entrambi i due temi tavola dei diritti quadro dei poteri e in di venire non è acquisito ma abbiamo la responsabilità di lavorarci e ci stiamo anche lavorando con una scelta della strumentazione
Tavola dei diritti e
Già
Il concepire di un catalogo del diritti spettanti alla cittadino all'appartenente al cittadinanza europea
Ha un significato di cambiamento molto forte rispetto a un punto non è tanto il catalogo dei diritti che conta infatti su questo piano soprattutto i Paesi che hanno costituzione più avanzate come la nostra possono essere poco soddisfatti c'è quello che già aveva il punto è un altro
E fino a che questa tavola dei diritti garantiti in un territorio limitato e con riferimento allo stato nazione è una forma di protezione chiusa non inclusiva della
Residente in quel territorio dell'appartenente c'è una sorta di io spesso una
Chi nasce con la cittadinanza o l'acquista a quelle tutele quando questo problema si generalizza un'aria di trecentosettanta milioni di persone una trentina di Stati e circa sessantasette in realtà sub statali regionale ha caratteristiche anche normative differenziate
Avere un catalogo unitario vuol dire introdurre una correzione sul problema della titolarità dei diritti che non è lo ius persone mai dello ius loci in ogni luogo in ogni spazio territoriale di questa enorme area c'è un catalogo unitario che qualunque tipo di istituzione e per lì presenti e operanti è tenuta a rispettare capite bene che qui c'è anche un'idea o il nucleo di un'idea di federalismo europeo molto significativo molto importante anche per trovare il modello di unificazione politica istituzionale
Lista
Il quadro del potere
è del tutto evidente
Che in una costruzione come questa che non porta
Alla costruzione di un superstato euro
Ma conserva il riferimento agli Stati esistente
Che sono ricollocate come soggetti essenziali piloni di un ordinamento arretra ma piloni
Lo diceva il dottor Ferraro la centralità del ecco io credo che stia in questa la centralità degli Stati
L'operatività di questo nuovo ordinamento europeo non salta non espropria la Rete di istituzioni insistente ma la finalizza a un ordinamento di valori di principi e di regole che è unitario comunitaria
Questa idea che c'è un policentrismo delle istituzioni rilevanti per il processo europeo le già richiamate
Già ci dà la possibilità di spostare culturalmente la lettura
Ma
I termini consueti dicevamo
Poteri di governo
Potere di sanzione
A una espressione molto
Più pregnante usata dalla cultura con litologica più avanzata che ragionare in termini di governance Vernazza significa non government non potere di governo degli esecutivi
Ma Effetto di governo lì un sistema allargato di soggetti e di istituzioni niente
è ovvio che di fronte a una rete istituzionale così complesse si deve ragionare in termini di governance cioè di risultato ordinante e della sua scelta a seguito di questi conti
Ogni livello istituzionale interviene nella tutela di un diritto
Il principio della sussidiarietà può aiutare a di sbrigarsi per sapere qual è il potere che prima di ogni altra responsabilizzato ma la sostanza
E che questa complessità obbliga a ragionare in termini di cooperazione tra tutti questi livelli
E che io vedo che quello che si sta realizzando può essere definito in questi tre in questi termini è un processo di unione di costituzioni nazionali
Senza Stato senza produrre un mostrato corrispondente alla nuova Costituzione
Lo diceva stamattina con preoccupazione professor Rescigno noi siamo abituati a ragionare di cittadinanza e di costituzione con riferimento alla statalista
Io credo che proprio questo non far più riferimento a una dimensione totalizzante sull'intero territorio sull'insieme dei soggetti e delle materie
Ci pone già a un passo rilevante dentro le culture più avanzate e fanno anche una critica delle forme totalizzante statalisti
Ho detto sistemi arretra necessità di cooperazione ma se essi priva il sistema di idee di concetti di categorie che usiamo di un ancoraggio che unifica e spiega un po'tutto lo Stato la statuetta
Si pone un grande problema sia teorico che pratico politico qual è il baricentro di una costruzione così complessa
Dove si sposta
Attraverso Amsterdam attraverso il riferimento è l'ancoraggio di tutto l'ulteriore cammino europeo a al cammino della cittadinanza se spostato il baricentro dallo Stato persone
Dallo stato sovranità in quanto apparati parlamenti Poteri
Allo Stato o meglio alla Unione di Comuni unità nazionale
Che pone il problema del fondamento popolare diretto nelle sue forme ricche diverse cioè è uno spostamento innanzitutto in tema di valori
Ecco perché dicevo che c'è
Un effetto sia culturale sia per la politica successiva
Assumere come elemento di Bassora il cittadino l'individuo individuare una dialettica diretta tra gli individui e le istituzioni anche europee
Pone il problema di giustificare questa istituzione in base a un criterio abbastanza semplice e trasparente perché dovremmo o i cittadini europei dovrebbero credere di più a queste che a quelle e da cui vengono se non per la maggiore tutte il che riescono a ricerca la legittimazione nelle istituzioni europee allora si sposta dal terreno del potere Rich
Di effettività di tutela
Io credo che questo cambiamento questa cultura dei diritti per l'Europa abbia già effetti pratici
Pensate alla vicenda recente per la quale le authorities europee hanno bloccato il trasferimento di notizie di informazione su cittadini europea perché la tutela della privacy negli Stati Uniti non è conforme ai criteri che qui assumiamo
In termini di identità io cittadino europeo questo è il primo episodio che posso come dire annoverare poter dire se domani incontro il mio vecchio amico di Boston lirico
Noi europei su questo punto abbiamo un punto di primariato
Dovete adeguare la vostra legislazione
Voglio dire che c'è un ricaduta della cultura dei diritti di questa prassi lenta quasi come dire faticosa un processo
Molecolare sul terreno della politica e io lo individuare in questi punti lo dirò schematicamente sul piano simbolico ho detto fatto prima un esempio
E a poco a poco sarà evidente che essere europeo e qualcosa di più
Che essere italiano col trattino europeo che essere cioè una data nazionalità che in più cioè come dire un vantaggio nobili posizione o un una serie di gadget aggiunti perché apparteniamo a un gruppo un bel consorzio di a poco a poco sereni dente che l'identità europea e l'appartenenza del cittadino a questo sistema di valori di tutele di garanzie gli dà un ruolo distinto sul piano della comunicazione nel pianeta
Sul piano dei contenuti dei diritti c'è un impatto rilevante nel tra tradizione culturale europea diritti ma anche non europea i diritti non sono solo quelli civile quelli politici ma sono anche quelli sociali e già questo più ricco significato ha obbligato le istituzioni dell'Unione Europea a fare un passo avanti sul terreno del diritto alla salute del ti dritto al lavoro e le politiche per l'occupazione
Fino a due anni fa il fallimento del piano dei loro per l'occupazione eccetera
Era dovuto alla ferma
Convinzione che fossero questi temi temi di pertinenza degli stati membri temi interni
Amnesty Amsterdam con la tematizzazione in termini di diritti di cittadinanza
Fa emergere che succedeva potrà vincere fa emergere
Che i diritti sociali in Europa non possono non vedere protagonisti le istituzioni europee immediatamente infatti il vertice di Lussemburgo di novembre ha deciso che ferme restando le responsabilità degli stati membri e c'è un potere di coordinamento delle politiche di occupazione che deve essere esercitato in Europa
E in prospettiva un interesse europeo allo sviluppo di politiche di piena piena occupazione cioè l'assunzione almeno come promesso al futuro
Di una responsabilità unitaria europea rispetto a uno dei problemi che fa o non fa il consenso all'Europa delle popolazione soprattutto le più giovani uno spostamento radicale io credo che sia dovuto già ha ha come primo effetto pratico di questa scelta che ho detto terza
Sul piano della legittimazione democratica c'è l'ho detto prima modo di concepire qui il problema della legittimazione diverso
Secondo dei miei colleghi a vinci
C'è già l'idea che cittadino cittadinanza e un soggetto collettivo comunitario la cittadinanza europea e qualcosa di più della somma dei popoli europei Manzella che sostiene questo io ritengo che questa sia una enfatizzazione e sicuro
Che gettato il seme di una costruzione in cui anche il richiamo alle appartenenze di popolo e quindi ai dischi dei sentimenti nazionalistici
Sia superato dalla cultura dei diritti di ogni individuo in euro
La cosa più significativo che però io trovi in questo nell'aggancio
Ho detto prima lo ius loci e quindi lo spostamento dalle appartenenze di identità e di nazione al legame di vita di scuola di lavoro con un qualsiasi Paese territorio di questa questo pone il tema della cittadinanza di residenza
Non è un caso che il nuovo governo rosso-verde in Germania scegliere come primo problema affronti quello della stabilizzazione dei soggetti a cui deve fare rispondere rispetta il criterio della residenza
E un come dire necessaria correzione rispetto a ordinamenti nazionalistici
E tutta l'Europa dovrà misurarsi con questo problema l'immigrazione la stabilizzazione del territorio la scuola il lavoro la famiglia la l'inclusione nello spazio europeo di cittadini che arrivano da paesi no europea
Tutto questo porta a vedere anche il tema specifico della garanzia dei diritti in moto assolutamente differenti
Anche qui sarò molto schematico sì
Insiste molto sul valore che l euro porta di stabilizzazione economica finanziaria alla stabilità politica
La stabilità politiche è un bene per i cittadini europei
è una garanzia di poter lavorare in un quadro di riferimento stabile in indirizzi di politiche concordate condivisi e duraturi
Non vorrei fare una battuta eccessiva ma l'Italia dei problemi in questo campo ne abbiamo qui ben due persone che un mese fa stampando e concependo l'invito uno era presidente dell'Associazione nazionale magistrati ventiquattro ore nel patto il l'altro era ministro ora non ci sono più
L'altra faccia di questo stesso problema è la certezza del diritto stabilità politica e certezza del diritto sono i due valori ambientali
Che fanno di una data civiltà un modello oppure qualcosa da correggere da evitare certezza del diritto da questo punto di vista non è
Solo come dicono certi giuristi sociologi del diritto prevedibilità della pronuncia
Perché in Italia assolutamente prevedibile che la prima udienza io non la posso avere prima di una assolutamente prevedibile che dovrò percorrere non solo tre gradi ma poi tutti quelli discendenti ricorso in appello
E in tra nove e dodici anni non me la sbrigo e assolutamente prevedibile anche l'indirizzo di merito perché poi la giurisprudenza
Tranne fatti innovativi non prevedibili ma tendenzialmente ha fissato per ogni ambito di intervento dei criteri che il tendone applica
Certezza del diritto e la possibilità di a vere eguale garanzia negli stessi tempi ogni spazio
Nel processo di integrazione europea il tema della giustizia italiana come giustizia
Denegata
Affidata a processi di allontanamento dalla giustizia del cittadino e uno scandalo ed è un tema talmente urgente
Talmente decisivo della nostra aggancio all'Europa che io credo che si fa molto molto bene nel documento ma ne dobbiamo anche rafforzare il senso di questo messaggio
A indicare a le istituzioni europee ma al governo italiano e a tutte le istituzioni italiane le forze parlamentari presidenze delle camere il Consiglio superiore della magistratura l'emergenza giustizia come un problema
Non solo di disagio sociale allarme malcontento diffuso non come problema solo interno questo c'è ed è storico cronica perfino a suo modo non voglio dire metabolizzato direi sommati Zatta
Abbiamo ormai ripiegamenti dei cittadini italiani che sanno che la giustizia non l'avranno l'avranno a certi prezzi è solo quelli che se lo possono permettere e così via il tema è esterno non si può stare in Europa che cerca di realizzare le cose che stiamo dicendo e fare del territorio italiano una zona una sacca di inefficienza parte però non come zona singola ma come Area nazionale un intero territorio
In Europa esistono già studi di economisti che danno indicazioni agli operatori economici e danno una mappa non fatta con le strade i confini ponti trasporti Marco aria di diffusione dell'informazione cablaggio telefonico televisioni
Capacità di governo delle classi di governo locale
Rapidità efficienza e rendimento
Rendimento della giustizia
Per questa voce mentre per tutto il resto d'Italia come il resto dell'europea zone per questa voce tranne singole città direi anche meno che cita istituzione di giustizia all'interno di un realtà territoriale il tribunale ma già se si va a vedere la corte d'appello non è più così
Tranne eccezioni singole il territorio nazionale molto uniforme e consiste incapace i corrispondere alla domanda di giustizia anzi la strozza regolando appunto l'offerta di servizio su standard medi incapace perfino di recuperare il l'accumulo
Pregresso
Questa è una situazione che dopo aver fatto tanto per agganciarci all'Europa dobbiamo saper affronta non c'è solo l'euro la parità primo il controllo del deficit di bilancio quella voce della controllo delle spinte inflazionistiche eccetera quello e una delle voci
La seconda voce e Stan Dinoi alla cultura nostra di cittadinanza e gli operatori della attività di tutela professionale renderlo problema nazionale per l'integrazione a seconda questione lei euro per la giustizia il dollaro d'Oro che dobbiamo poter spendere per entrare realmente in euro e la capacità nell'arco di un periodo medio
In tre anni Totti in cinque anni tot realizzare un cambiamento di ordinamento e mentalità mentalità io su questo sembra sono molto consonante che le cose che ho sentito da dire dal dottor Ferraro dall'avvocato Leonardi c'è un problema di Investimenti entrambe già questo in Europa siamo uno dei Paesi che nella voce di bilancio nazionale da il minimo possibile
è una obiettivo ma dove c'è un problema di ordinamento c'è un problema di formazione qualificazione selezione di uffici autonomia nella gestione della responsabilità d'ufficio c'è qualcosa che insomma interessa l'intera comunità nazionale se vogliamo adeguarci io credo che tra le cose che noi possiamo fare per il bene di questo Paese non movimento di cittadinanza che ha investito questo problema e di far vedere il rapporto stretto che c'è tra lo sforzo che in questi anni il Paese ha già fatto per agganciarsi una prospettiva internazionale mondiale diversa e quello che invece può risultare il suo la palla al piede quello che la farà affondare quello che lo rimette di nuovo fuori dal circuito quello che è stato fatto in questi anni
Chi sono i benemeriti Ciampi Visco noi dobbiamo a vere l'omologo su questo terreno
Per altri tre quattro cinque anni di lavoro serrato capace di farci uscire da questa situazione oppure non ce la faremo per l'Europa
Da questo punto di vista credo di aver colto ma molte di noi già lo pensano un vero e proprio rimpianto per la uscita dalla responsabilità politica del ministro Flick che non solo ci è stato come dire attento interlocutore ma ha sostenuto questa politica e le politiche a cui lavorava erano politiche sottolineano afferrare son d'accordo con lui molto orientate a cui
Attizza azione
La tematizzazione del conflitto politica e giustizia che ha visto brillando
La questione nelle sedi della Bicamerale primo governo si vuole caratterizzare un grande impegno sul terreno delle riforme istituzionali
Questa è una grande riforma ma forse proprio per l'esperienza fatta
Di Falco
Realizzato da quel passaggio bicamerale
Può consentire a noi di sollevare questo tema come grande questione di una diversa prospettiva in cui il tema della riforma il rito giudiziario del servizio giustizia in generale può diventare responsabilità di un governo forte significativo per la transizione del Paese io termina
Ma
No
Questo sempre su questi ringrazia