Processo All Iberian

Fosca lei Giancarlo nel presente non è presente contumace comunque lei vada a chiamare
Avvocato viola no avvocato sostituisco gli avvocati viola Virga Lucio Lucia allora Pascale assente difeso dall'avvocato difeso dagli avvocati viola Gilardino alla Fiorentina Gas gesuita lavorando Lucia
Berlusconi Silvio già contumace avvocato Amodio presente
Avvocato lacune sostituzione professor De Luca
Craxi Antonio
Già contumace ci mettiamo in difesa
Ho capito Lauria no
Avvocato Amodio
Craxi non vedo nessuno pesca avvocato
Avvocato Marinelli sostituzione Craxi Benedetto già contumace avvocato Marinelli sostituzione Giallombardo Mauro già contumace avvocato Marinelli in sostituzione Livolsi Ubaldo
Già contumace
Avvocati Dominioni accampò l'avvocato Laura in sostituzione di ogni anni
Avvocato Magno non prese avvocato Lauri posso fino agli anni dopo emettiamo avvocato Marina
Salta Silvi
Già contumace avvocato Marinelli sostituzione Vannoni Giorgio
Presente revocata la contumacia avvocato Bovio visto milioni sostituiti avvocato Malavenda
Filato Michiel
Latitante avvocato Viola Duster sigla tutti tanto è contumace avvocato viola d'ufficio sostituito avvocato
Chi è che aveva mai solcato Lucia Scotti al fallito contumace avvocato Laura in sostituzione
Dei
Pubblico ministero preliminarmente va bene fisso tutte le difese un dato abbiamo proceduto al deposito nel fascicolo del pubblico ministero degli interrogatori resi da Scappini Giuseppino diciassette tre novantasette dalla camera cercando quattordici tre novantasette che sono a disposizione delle difese proprio perché vuole visione immediatamente
La carne Giorgio Laganà Giorgio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Secco
Lei si chiama Giorgio Laganà nato a Monza undici marzo del mille novecentosessanta
Qual è il problema
Non se ne fece nulla ripreso perché poi mamma e papà si mettono in apprensione
Cosa che grazie
All'ordinanza penso luogo e data di nascita attore domiciliato divieti a chiamarlo numero quattro mostra
La sua qualificazione professionale sono dottore commercialista
Consulente del Pubblico Ministero in questo processo
In questo processo no no
Va be'risponda alle domande del Pubblico ministero se
Potrò capire quale carico sta svolgendo la procura delle curve Mila no nell'ambito di altri procedimenti
Dunque credo che sia importante riferire che per la Procura della Repubblica di Milano in questo periodo sto svolgendo un incarico di consolidamento contabile di tutti i continenti per i quali la Procura della Repubblica di Milano effettuato delle rogatorie internazionali per cui ho acquisito a tutta la documentazione contabile suddetti comune chiesto con i miei collaboratori inserendo i dati contabili relativi la transazione dei conti correnti
Bancari e individuando perché queste realtà anche l'oggetto dell'incarico tutti Soggetti Psi e persone fisiche che persone giuridiche sia soggetti titolari di conto chi fiduciari
Che hanno avuto in relazione sia attive che passive fu relazioni titolarità sui conti correnti bancari delle rogatorie internazionali
Coppo alle un'indicazione sull'ordine ti grandezza quantitativo dove transazione che sta esaminando ma oggi turarsi abbiamo inserito circa ottanta novanta mila transazioni bancarie
La situazione che stiamo abbiamo analizzato circa quattrocento conti bancari che appartengono circa trecentoventi rogatorie fatte negli anni novantadue novantasei dalla Procura della Repubblica di Milano
Per fare questo abbiamo dovuto predisporrà ospitata bis particolare con una degli strumenti informatici che abbiamo dovuto far pervenire dall'Inghilterra perché in Italia non era disponibile
Quindi caduto Pisa acquisirà anche per sotto il particolare per poter procedure Zarathustra transazione
Anche per a rendere queste transazioni tra loro utile a rappresentare la relazione interrelazione tra soggetti
Perché una delle tecniche d'indagine più sovente utilizzate proprio quella di creare
I link cosiddetti termini tecnici tre soggetto operante su un conto fiduciario che gestisce il conto
Trustee nomini e ci siamo coloro che forniscono le società off-shore con le quali di solito sono intestati questi conti correnti bancari
Per fare questo il database avrebbe dovuto avviare un capacità lavorativa non comune per cui abbiamo dovuto acquistare in Italia del software è un distributore che porta addirittura dalla casa e da una casa che ti stupisce per compagnia senta i certi lavori ancora in corso Caporossi diciamo che all'ottanta per cento
Avete avuto modo di esaminare anche e inserire in questo programma limitati relativi ai conti correnti presso la seppur sì certamente ci sono conti eccetto di erogazione
Sì per quanto riguarda l'inserimento di questi dati
A che punto si ma questo inserimento è stato completato quindi di per questa sezione di siamo noi abbiamo praticamente concluso tutto alla cosiddetta aria PIL intesa come tutte le relazioni intercorrenti tra tutti i confini di tutti le rogatorie sulla banca internazionale Luxembourg
Senta
Nonché mi scusi oppure finiva abbiamo ricostruito tutti gli assetti societari della banca tutti gli assetti di tutte le fiduciarie con lesse alla banca abbiamo ricostruito tutti finché con tutti i fiduciari che hanno operato con le società
Intestatarie di conti della Barclays sta citando ha citato più volte la parola fiduciario grosse nel l'esame della documentazione contabile
Del di questi conti che ci sono arrivati per l'interrogatorio compare spesso
La fiduciaria Faber oppure io
Signori fa aperti sono tre se non sbaglio ecco ci può intanto illustrare che cosa è un fiduciario cosa fa in particolare si attende date dati su questo fatto
Se dunque
Siamo molto semplicemente
Volevo chiedere se questi fatti sono rilevanti per l'imputazione sottoposto all'esame del tribunale perché non si capisce che cosa faccia riferimento
Il Pubblico ministero quando parla di punti quando parla di fiducia il mio avvocato no no scusi no per intendere come che si queste vicende che riguardano il presente processum sequestrare un'indagine sociologica per vedere come ha lavorato la Procura della Repubblica negli ultimi tempi c'è un problema di rilevanza se si tratta di premesse produttive che servono può illustrare quello che dirà va bene se no credo che noi non possiamo stare qui a sentire che un esame di carattere generale panoramico cosa sta facendo la Procura della Repubblica nell'ambito di questi reati questo sarebbe oggetto di un convegno produco processo penale
Prego posso rispondere a parte che
Nell'udienza scorsa si è parlato di questo quando è stato sentito Corsico lotti io avevo preso l'impegno di sentire tutto la gravità proprio sui concetti che erano emersi durante quell'interrogatorio in ordine alla concerto alla posizione del fiduciario anzi lussemburghese alla posizione del beneficiario economico nel sistema lussemburghese voglio far presente al riguardo che lo stiamo facendo un convegno ma qui il problema è che ci sono alcuni imputati che si difendono dicendo io con questo fiduciario non c'entro niente io sono risultò essere beneficiario economico qua non ho messo firme io un spinte non c'entro niente allora qui a partendo da un livello generale l'identikit di capire chi è il che cosa fa un fiduciario e cosa fa un delle figlie chi è un beneficiario economico e quali sono i rapporti tra il fiduciario la banca fiduciario e il cosiddetto beneficiario economico poi arriviamo a parlare del conto della mi sembra che l'avvocato a motivo scontino assenza nelle precedenti udienze dove si è parlato a lungo di tutte queste problematiche che hanno un enorme rilievo sui fatti di cui è processo allora interpretando all'intervento dall'avvocato motivo come una posizione domande le domanda sono ammesse in quanto utili ad accertare le premesse di fatti su cui si immagina come del resto la tratta dal Pubblico Ministero fa seguire domande più specifiche
Parava
Dottore mi può riformulare la domanda ma ecco allora io volevo chiedere qual è il ruolo di un fiduciario ed in particolare quali notizie lei ha sulla fiduciaria fa perno allo
Limitiamoci scorso chiaramente a Lussemburgo
Così evitiamo di fare come indusse Amburgo MPS finanziaria ne stiamo parlando di un'attività che gravita attorno alla bacchetta ma sarà Lussemburgo che notoriamente è un'attività che fa una pacca che fa prove tecniche
Cioè la banca che non nasconde il fatto che nel proprio bilancio relazione certificazione Finazzo che ha subito che sono Banca di volta a trattare gestire denaro picchetti la privata
Fornendo loro degli strumenti di finti investimento di queste risorse finanziarie
Per fare questo la banca utilizza diversi strumenti che sono consentiti da diverse legislazione perché la banca internazionale con riferimento alla fiducia fa bene fiducia Fava è uno dei più grossi fiduciaria dedusse burro è una società fiduciaria che opera secondo la legge lussemburghese delle fiduciarie fornisce dei servizi fiduciari in prevalenza per il settore bancario e affianca la banca fornendo siamo tutti quei servizi d'intestazione di relazioni societarie in capo ad alcuni esponenti della fiduciaria questi soggetti crea a volte le strutture societarie prevalentemente delle holding lussemburghesi io delle società off-shore
Per intestare dei conti correnti con i quali hanno relazioni dirette anche con la barca
Naturalmente quando il fiduciario verrà proprio perché la banca è perfettamente a conoscenza che ufficiale e ufficiale cioè opera per conto di terzi
Distingue il relazioni bancarie che ha con il fiduciario in quanto tale persona fisica dalle relazioni che la barca nei confronti del terzo ed ecco che scatta il discorso del beneficiario economico la banca
Tipi individuare il beneficiario economico badate bene la banca cioè la banca un obbligo di notizie che parte dal mille centonovantatré ecco la normativa antiriciclaggio
Però c'è una circolare za dell'ottantanove dell'Istituto monetario se borghese che tra espressamente
Il fatto che
Pur non essendo i circuiti come Giugni la legislazione sull'antiriciclaggio commenta essendoci ma limitato sulle case di droga in Lussemburgo
Il problema era che per transazione su sul podio cinquecento mila lusso doveva essere individuato comunque il beneficiario economico per cui sembra che ieri rispondere alla sua domanda SAP
Quando la vediamo un modulo di una banca di un conto corrente di una banca lussemburghese ne abbiamo due sezioni in cui uno ci sono tutte le firme coloro che sono autorizzati in virtù i rapporti a operai sul conto ed è una questione poi la banca ivi individuare chi beneficiario economico ordini fissare economico Lavezzi entrati in vigore nell'aprile novantatré quindi prima delle attività provocatoriamente il Procura della Repubblica di Milano viene indicato dalla banca sulla base delle conoscenze che ha dei suoi clienti che fiduciario
E indicazione che dicesse d'fiduciario perché perché fiduciario secondo punto l'interpretazione dell'Istituto monetario lussemburghese vizi tra ma anche può in viale della corrispondenza alla banca specificando qual è vi finanziario economico del conto quindi la banca compila il modulo sulla base delle informazioni ricevute
D'altra parte non ci sarebbe nessun motivo per il quale la Banca del Lussemburgo o qualsiasi altro istituto che credo possa permettersi gratuitamente etniche serie beneficiari economici e c'è chi deve rispettare la legge meno che non si possa dire che abbattendo suppongo non rispetti la giustizia quando adempie
Queste
Oppure
Quindi il rapporto con il fiduciario porto io credo che queste valutazione non siano oggetto di testimonianza
Infatti
Noi spiegando che è stato piuttosto chiaro che non si vuole uccidere che
Già diverse volte in questi udienze si è presentato un testimone perché dovesse riferire su fatti
E invece non ha fatto altro che una consulenza su rogatorie e su altri episodi che non sono stati oggetto d'indagine ma semplicemente di esame quindi io sin d'ora ne eccepisco l'inutilizzabilità egli opponeva la prosecuzione di questo tipo di esame avvocato Nicola se vuole scusi lei non si può opporre alla risposta si può opporre alla Tokyo Guarguaglini esche io però piena suoi telefono si è opposto all'allora solleva la inutilizzabilità vuole noi diamo atto
Ne prendiamo atto ecco con una particolare riferimento alla documentazione bancaria che lei ha esaminato può indicarci se questo discorso che ha fatto fare adesso trova praticamente in questa documentazione per esempio scusi dottor
Abbiamo in molti casi l'indicazione di un beneficiario economista cosa ma che indicazione fatta per come l'abbiamo messo noi dal fiduciario che è anche titolare del conto ovvero o comunque una come dire indicazione fatto su un modulo
Come dire a stampatello tra le altre cose no manca la firma del beneficiari e poi ci può quindi illustrare questo discorso che ho fatto fino adesso sulla base della documentazione che lei ha detto di avere siamo
I diversi conti correnti erogati alla banche internazionali Lussemburgo c'è questo fenomeno questo problema pensiamo di interpretazione di chi si è beneficiario economico in assenza di sottoscrizione di firma del beneficiario ribadisco quanto già affermato prima in assenza di
Altro cioè quattro non ci può essere
Ci si attiene a disposizione di Rizzi dedusse burro quindi si sono interpretare quel modulo né più né meno che di zinco alla legge se un turbo li circolare di scrittura monetario se un turchese
Che la normativa antiriciclaggio insomma basta invece la cui questa io qua un estratto diciamo di una nota che ho preparato da allegare alla perizia che se vuole depose otto sarà così sola sessione è stato commentato solamente delle ci ci ha lasciato tutti di feeling allora è un son degli appunti mi è che un predisposto perché nella perizia chiaramente devo giustificare tutto quanto che ci sono tutti i riferimenti gli articoli della legge del Lussemburgo e scafo secco come anche il testo però nella corsa se vuole poi offre tormenta se c'è la Puglia certo non russe avremmo in ogni per Atene queste cose volevo specificare abbiamo
Telefonato l'Istituto monetario secoli e secoli molto cortesemente ci ha fatto pervenire questo documento senta le volevo chiedere questo il rapporto tra cliente e fiduciario sì
In questo perché come dire noi abbiamo un'idea del fiduciario implumi quello che emerge rilevati dalla legislazione italiana
Sì quinta da quello che si vede i clienti fiduciari all'estero fanno molti più attività
E volevo capire il rapporto implacabilmente fiduciario normalmente viene regolato da un contratto da un mandato fiduciario
Ce la faceste un esistono diverse modalità con cui ha regole puntare questo rapporto e diverse tipologie di contratto
E a secondo del tipo di rapporto che cruente vuole instaurare poi scendi verso tipologie di contratto
Più a Luís più con facevo le quindi sia dalla costituzione di una semplice società alla gestione amministrazione della società alla gestione amministrazione della Società di contenersi intestati alla gestione staziona succitati potete siete stati degli investimenti Andersen correlate sente ho notato una cosa che volevo chiederle
In alcune di queste società
Gestite dalla fiduciaria Faber assegnamento i conti ampi
Notiamo che nella composizione del capitale sociale compaiono società e o amministratori della Billa se ecco che cosa significa questo che fa perdere un fiduciario dalla banca oppure che la banca presta questo servizio a un fiduciario
Dunque va premesso che noi abbiamo abbiamo una serie di società che sono tutti riconducibili a fiducia e fa bene queste società abbiamo notato tutti quasi tutti i conti anzi tutti i conti che abbiamo sono presso la banca
Quindi si è stonato un binomio
Fiduciaria Banca
Non si può non rilevare che esiste all'interno dello stupro dalla banca signor ciò sfa Beha che un dirigente della bacchetta ma saranno secondo che compare anche essere diciamo membro della fiducia attorno a farle ora con nono intatti intesa per verificare se si tratta in caso di nomine e oppure si sono procedimenti le stesse persone compaiono in una struttura organizzativa anziché un'altra
Ma in realtà questo caso di ogni eventuale si tratta poi in effetti pochissima rilevanza perché perché Annie nell'analizzare la struttura della banche internazionali Luxemburgo
Noi abbiamo dovuto prendere anche conoscenza
Delle modalità con cui la banca fatto il cosiddetto bilancio consolidato ovvero il bilancio in cui la banca indica tutte le partecipazioni in tutte le società in cui fu fatto fa parte
Va preso atto che la fiducia affermando apparsa per la società civile quindi non è una società ai sensi della legge lussemburghese quindi non è Scribe nel registro delle società e preso atto che di fiduciari in senso lato anche in altre nazioni tipo Svizzera solo ricadono in questo tipo di discorso dalla fiducia afferma fa bene possiamo dire senza nessun problema che un po'a e la hanno lussemburghese della banca su rapporti fiduciari così come le intese per quanto riguarda i conti di Rosanna che ce ne sono diverse dell'Apt l'ho saputo chiediamo analizzato
Anche lì la Banca del Lussemburgo ha creato una fiduciaria posta che si chiama fiducia esperta e che affianca la panca nei servizi fiduciari e che la banca in Svizzera così come ce ne è una a Londra dove la banca un'altra sede e quindi la banca affianca tutte le per le attività di Private Banking con una fiduciaria notare che cliente seduto davanti dal funzionario della Banca di aver subito un contatto
Con fiduciario che poi gestisce questi tipi di rapporti eccetera
Quindi diciamo che è una prassi della banca fare poi banking in questo modo ma era passi internazionalmente diffusa non è che è una prassi di questa pare che tutte le altre banche mondo fanno esattamente il contrario
Direi che il Lussemburgo il novanta per cento delle banche offre questo anche quelle italiane cioè scappa di James o su questo tipo di servizio con questo tipo di modalità poi vorrei se mi è consentito non per favore convegno matta specificano crea confusione che poi ticket omaggio temi
Un attimo la
Io ho notato che ci sono alcune società che ricorrono in diversi settori c'è per esempio io ho notato che c'è una certa società li ripara sì che la troviamo come
Social di alcune società del giro pezzi di cui stiamo parlando o come socia dell'amianto che una società il giro Fininvest di cui parleremo e come socio se non sbaglio anche l'incasso alcune società di Pucci d'abitudine ci si tra altri filoni ecco questa società li retta che
Che funzionerà e della il oppure deve saper allora ecco per esempio su questo a non possiamo essere molto precise ecco che ho ringraziato con la legge lussemburghese sullo sfruttamento di Mila anziché ha cambiato
Da normativa di consolidamento a cui devono essere assoggettate gli istituti di credito lussemburghese e questo ci consente di dire oggi che la l'IREP la nascita della pena
La liretta è una società lussemburghese
E prima non veniva un solidarietà
Perché la Licci simboliche sul proseguimento di bilancio del bancari non Previti percosso e del mito di società che non fosse espressamente bancario nel momento stesso in cui la legge sul procedimento delle società lussemburghesi stesso sta delle banche lussemburghesi ha previsto che fossero costruita
Tutte le società direttamente collegato a le attività finanziaria e Tikrit vinto e terapia ecco che allora la lirica entrata dentro nel la rete posso nella
Per dire che questo come dire all'idea di una le risulta che sia consolidati dalla società della TV sei fra l'altro mi risulta che compare nel capitale sociale di varie società ossessivo semplice se quindi potrebbe allora non sono in grado di dire con esattezza che cosa possano essere l'oggetto sociale della della Liga debba e la sua funzione interno del motore però di sicuro e secondo me è una società che in testa delle partecipazioni credo per fare dello prestazioni di asset backed Securities cioè nel momento stesso in Italia va be'comunque per spiegarci un attimo di pazienza praticamente sarebbe quando la banca dati i finanziamenti a tutte le grosse società o comunque degli enti e si intesta pochi sono emerse delle partecipazioni troppo secche dei finanziamenti
Su questi garantiti da questi titoli
Però anche qui bisognerebbe avere maggiori informazioni e poiché l'oggetto dell'incarico non è questo mi fermo qui chiarezza io non potrei dire la sempre a livello di queste società più consolidate nel bilancio il
Noi dalle carte ne parleremo anche dopo per quanto riguarda la Fininvest abbiamo votato per il senso di una società che si chiama Pica lei ne sa qualcosa
Spicca sì ma il nome non venne meno a me questo momento non può dirmi se una società ha consolidato meno no no guarda consolidato hanno di certo
E ciò domattina setto allora l'assetto societario dal pilota un attimino che per quello che risulta aria compito suo elemento uomo senza dico una cosa
Questo avverte il quadro generale quindi questo fiduciario la banca i rapporti tra banche e fiduciarie per parliamo un attimo allora del conto della allora
Le voi l'avete analizzato questo punto
Sì ne abbiamo pensato a questo punto appare di altre quindi per noi siamo
Conto normalissimo
Stato analizzato ecco cosa può dirci in ordine
Al punto ma dunque
Con non racconto dire che un conto come tanti altri aperti i carabinieri fra l'altro verso se mi date un attimo di tempo
Volevo ricollegarmi comunità burattino spiovente portato con me
Castagnetti fin troppo
Per conto pelata al pari di altri conti sono aperti in rapida successione cioè dall'analisi ne abbiamo fatta succede quanto segue con quella cosa documentabile fossero imposta fatto Marano porta come alla boxe
Succede quanto segue abbiamo notato farà noi dobbiamo identificare i rapporti su questi conti quindi dobbiamo cogliere tutti gli elementi che che gravitano attorno a questo conto sia in relazione alla sua costituzione alle modalità di opera diritti utilizza il settanta per coglierne la natura di questo porto verso tutta intera
Naturalmente vendetta riscuote i suoi sette uno se sta che una banca che fa paga banking e quindi a maggior ragione dobbiamo valutare queste attività di funzionamento di questi conti in una logica proprio della banca
Con quel conto pelata parte a al pari di altri punti è stato costituito diciamo in rapida successione cioè esistono degli altri conti che sono stati costituiti date molto prossimi dagli stessi soggetti
Se noi niente analizziamo lo so ma non so se posso citare quante giardini nominativi di non riciclabili abbiamo parlato di tutti i conti perché non sono arrivati dalle quindi io posso dire per esempio non so che ne abbiamo notato che Carlo Croce aperto diversi continenti nello stesso giorno aperto quattro ponti e contemporaneamente tre società così ha fatto più o meno Giallombardo nel novantuno quindi abbiamo diciamo individuato che quando c'era un'esigenza siamo tifa respinse ordinatore non spetta a me giudicare una Signori si recavano in questa banca la banca priva contemporaneità delle società private prima dei rapporti bancari quindi creava il Samoa bosniaca aggravano ossia noduli no va noduli così come li apriva le smontava altro che non è poi abbiamo ha raccolto dell'informazione dalle Camere di commercio per esempio un delle pittrici virginale standard o comunque di altri elementi per capire quando venivano smontate le società contemporaneamente le stesse società che ne ho creata in una determinata data prima o poi smontate nate nella stessa data a testimonianza che quindi a parità di ogni altra condizione utilizzo di quelli societari quei conti era tutto un insieme dipende chiuso coordinato ostinato seicento scozzesi e quindi il bell'articolo è stato aperto unitamente ad altre contenuto solo per sé preciso dove prendo prendo prendo scusa
Si stima che ha per letta dovrebbe essere contento consentono al no
C'è scritto ma non c'è nulla solo comunque questo è un dato ha comunque sono in grado di fornire questo dettaglio cioè questo è molto importante analizzando la data dei per tutti i conti della il ribadisco abbiamo trovato d'apertura a grappolo di contenuti
Aperti dagli stessi personaggi in date successive contemporanea apertura di strutture societarie seicento lire sicché non sa
Da questo momento in quella testata per tavolate quote non si ricorda il nome degli altri punti
Cioè lei sa che è stato aperto insieme ad altri corsi si so che è stato aperto insieme ad altri conti e ha funzionato né più né meno comunque in grado di riferire se sei sono i grandi felice mi dispiace sul da troppi come questo prospetto non so neanche perché attacca cronometro quattro sta trattando l'acquisto prima di passare un attimo la Lust chiusa questo sempre su questi conti
Senta
Le risulta così come
Emerge da altri
Inoltre l'azione che sono state fatte di cui si è già parlato in questo processo che ci sono interconnessioni o trasferimenti e o forse finanziari operazioni incrociati quant'altro tra tutti questi conti
Che abbiamo ottenuto in rogatoria allora
Questo ce l'ho verso Atlanta
Scusate allora io può depositerà questo prospetto così timori fantasia ne parlo a voce è sono tutti i rapporti che Couto Peralta avuto con tutti gli altri punti della tutela qui ci sono rapporti che conto prevarrà va bene a parte i rapporti che immagino interesse non quella vicenda suddetta cioè Northern Holding eccetera ma
Controllata avuto i rapporti con conto plateau in merchant Anders d'e diciamo ha avuto questi rapporti intatte ben precise combutta rive precise che abbiamo individuato e mappato in questa questo è così tetto cluster di primo livello cioè sono i i movimenti che sulla base di informazioni che noi abbiamo ricevuto dalla banca internazionale o Seborga sono trovati movimenti finanziare intervenuti fra il conto bella e contorte Nadia poi conto Belardi ha avuto anche delle movimentazioni diciamo infra conto e qua si capisce un po'il funzionamento del conto per la carta che un conto che i piromani funzionava diverse valute quindi era un conto è criticare l'investimento come facilmente di potenziarli nel e abbiamo mappato anche graficamente tutti i movimenti di investimento infra conto
Ecco quello che è il secondo me credo sia importante sottolineare che se si passa dai movimenti di primo livello ai movimenti di secondo livello cioè poiché cotto quell'arte interessato altri conti della di di cui troppo parlato poc'anzi e questi conti della Villa hanno interessato altri conti si viene a creare il cosiddetto stato basta cioè la costellazione di conti indicati da transazioni finanziarie all'interno della villa
Conti con quelli la presentazione grazie frequente cui si vede chiaramente che tutti questi conti correnti sono collegati circolarmente tra loro e anni e costituiscono che era propria catena addosso al quale vengono passate delle transazioni finanziarie
Noi abbiamo analizzato questa catena ponendo come momento formatore della catena acconto per l'alta cioè abbiamo fatto questa cosa partendo da un punto perché su un punto in questo caso è quella l'abbia messo lì non è poi detto vediamo cosa succede con tutti i denari che sono transitati sui conti della Tibisco tutte le transazione che sono transitati sui conti della P due che cosa che succede graficamente
E chiaramente successo anche monetaria niente perché i soldi sono circolati ci sono Beccaria ce ne e così si può vedere chi effettivamente si crea una costellazione poiché abbiamo anche così mappato tutte quelle società intestatarie di questi conti e che sono state poi destinatarie ti tutti questi denari novanta presenti queste società riconducibili a alla affitti Sarzana fate allora questo ci ha portato a individuare nostro attività peritali acquisto differito
You are un cluster cosiddette tenete che si in termini di sono italiani sale uno specifico noto di Noto centrale circolazione di frenare in fenomeni di riciclaggio e in questo moto abbiamo potuto verificare che cosa una strettissima correlazione tra che cosa tra il Texas Sarzana fa bene insieme tutti questi conti la gestione di tutti questi conti alcuni dei quali sono estremamente sicuro
Replica altrimenti un conto a praticamente gli stessi funzionalità utilizzi del penale spot perse un suo punto generino
Ora
E chiaro che poi chiedo che abbiamo purtroppo ahimè moltissime transazioni con destinatari ignoti perché perché la legge sul segreto russe amburghese consente alla banca di cooperare nelle rogatorie internazionali ma dice dare alcune informazioni che non siano prettamente inerenti all'indagine in corso per cui moltissime transazioni a banche Lussemburgo sono purtroppo senza destinatario finale
Ma di quelle che abbiamo in qui chiarissime destinatario finale quindi abbiamo certezza e documentazione destinata ad attirare la situazione è questa
E la situazione che evidentemente evidenzia una circolarità di denari tra questi conti e Unamuno imitazione perso che routinaria di questi conti cioè nel senso di dire a un funzionamento abbastanza congelare
Un accordo una una precisazione quando lei parla dei conti si intende complessivamente i conti più puri punti in cui ha indicato come beneficiario economico Giallombardo cioè voglio dire lì non abbiamo una grossa distinzione tranquilli diciamo riferibili più o meno già lombarde quindi riferibili più o meno accusa
Sentiamo musica
Tra i turisti due sottosistemi diciamo sensi
Lecito fare questa differenziazione oppure si trattava di un unico sistema
Guardi dottore io connesso secondo me è un sistema interconnesso nel senso di dire che in per lui allora premesso che Pipitone non abbiamo tutti i movimenti determinante perché la banche tra sono sul punto ci ha dato dei documenti che in alcune indicazioni di dati sono parziale
Però è chiaro che il disegno della Bindi banchetta ma sano e salvo e pressoché unico questo fra le altre cose lei mi dirà perché afferma questo dipendenti mettete movimenti bancari può sembrare banale ma noi abbiamo perché la nostra perizia c'è nostri che ricoprì terzi obbligava diffamati ho dovuto anche mappare le relazioni societaria relativi alle società intestatarie di questi punti cioè siamo andati a vedere dietro ogni singola società ci fosse come amministratore trustee
Il Presidente mi scusi intervengo per aver a me sembra che il teste perché è citato come teste
è stia referente o sulle chiesti in una consulenza tecnica espletate in altro procedimento
è evidente che le difese passa in alcun modo interloquire perché non conoscono nell'oggetto della consulenza e quanto è stato tra l'altro si tratta una consulenza in corso
Noi c'è a questo punto chiediamo che venga eventualmente espletato una perizia nell'ambito di questo procedimento pieno contraddittorio con tutte le difese perché passano ad lei non l'abbiamo nemmeno la possibilità di controesaminare eventualmente
Ma io volevo solo
Scusa
Noi stiamo praticamente la lista e considerando didattico ampiamente conosciuti nell'ambito di questo procedimento problema è molto semplice poiché questi dati sono parziali emerge tutti gli atti che abbiamo senso rinuncia rispose integralmente
Stiamo cercando di capire questi dati interpretare questi dati e questo voglio dire lo facciamo noi come pubblichiamo fate voi come come come difesa istintivo dato che o scarsa conoscenza dei sistemi sono diffidenza di alcuni imputati di questo procedimento mi avvalgo del dell'aiuto degli allagamenti mi pare nella
Lista viene indicato Pubblico più non come quindi come un ausiliario tecnico
Signor presidente l'attività di interpretazione dei dati adesso all'attenzione del tribunale secondo me non non deve essere rimessa a alla testimonianza
E ma eventualmente a questo punto si procedere una perizia ripeto in contraddittorio tra le parti e a questo punto tale che avrà trattiene chiara interpretazione data processato
Possiamo come dire fare in questo modo io adesso non chiedo più valutazione ma chiedo da tempo
No scusi io però intanto per le consultarle le dichiarazioni di finora resa recepiscono inammissibilità Helene utilizzabili
Perché festeggia Lampard sessualmente è stato nominato dal Pubblico ministero ai sensi dell'articolo trecentocinquantanove in altre fonti in questo procedimento non risulta affatto una nomina del consulente quindi noi non abbiamo potuto espletare nessuno attrattività per poter confutare questa tesi dal momento che nel fascicolo del pubblico ministero nulla è stato depositato le domande che sono state rivolte al testimone perché a noi tale risultava non sono domande su fatti specifici ma sono giudizi pareri che solo possono essere espresse da un consulente Etò o da un perito
Quindi noi facciamo la questione formale perché eventualmente il tribunale ove volesse acquisire questi dati nomini un perito o o disponga di una perizia dibattimentali in modo che la parentela con la difesa posso partecipare nel contraddittorio delle parti alla anche attraverso la presenza di un proprio consulente alla confutazione di queste tesi che sono ovviamente tesi di parte
Io propongo gruppi una questione formale
La difesa toscana si associa
Anche la difesa ma non
Indicata come consulenza tecnico volevamo avere chiarimento su questo ecco come che non ho qui sotto mano la lista
Ci accordataci
Ah sì allora la richiesta testi del Pubblico ministero depositate autorizzata affascinata ne è indicato allarga la gamma Giorgio ci più
Guarda alloggia il capitolo di prova dopo
Si apre varata con il riferimento all'indagine alla ricostruzione dei conti riferibili a Giallombardo segretario personale dell'onorevole Craxi in essere presso l'Apt Ginevra e dello stato sto parlando di altro quindi bisogna dare atto del fatto che impropriamente è stato qualificato come teste mentre viene interrogato come consulente tecnico sembra averlo scritto nella lista testi nella lista testi è scritto questa mattina non è mai stato testo fino a questo momento
Afferma di voler fare una finale quando è stato eliminato ha destato conferito l'incarico da parte del pubblico ministero in ordine a una consulenza nell'ambito di questo procedimento specificato che lui non ha eseguito una consulenza in questo libro che sull'ultimatum sì ma credo che il dato che emerge non è l'amico da questo
Non è stato dominato Busnelli delle di questo procedimento
Lo ha nominato consulente tecnico in altro procedimento in quale procedimento in che data poiché non l'ho fatta io questo nome totalmente o mai nominato consulente tecnico nel procedimento top otto sei cinque cinque
Che Mani pulite per il discorso conto delle rogatorie internazionali ventitré maggio del mille novecentonovantacinque
Lei ha già depositato come abbiamo già detto dei predatori tutte le elaborate vissuto stati tutti depositati eletto sette otto mesi fa agosto allibito precisamente il sedici agosto del mille novecentonovantasei
Tutti i elaborati Pina relativi alla B sì ma non con la città e mi sono stati depositati spieghi meglio spingersi dunque man mano che noi andavamo avanti nel nell'attività non so scusate ma io non so niente
Quando che noi andavamo a quell'attività peritale procediamo delle consegne successivi Tito Cometti ed elaborati maniera tale tipo sentire al Pubblico ministero visto l'amore no perché l'attività peritale di poter continuare ad sua attività investigativa
E in questo in modalità in questo particolarmente carico come abbiamo proceduto proceduto ad depositare tutti lavorati e relativi a questi controlli questi conti correnti sedici agosto il mio Novecento novantasei
Successioni presentatore nemmeno in altri procedimenti abbiamo avuto notizia di un deposito che questo quindi le avrà depositati altra alla Procura evidentemente né come consulente tecnico del pm quindi non ne siamo a conoscenza neppure in altro procedimento
Grazie quel
Stava dicendo
Se io fossi iniziasse
Preso atto
Che il Pubblico ministero
Nell'atto scritto
Cioè la lista testi depositata
Contattato dice undici del novantasei
Ha chiesto l'esame di la canna Giorgio
Nella qualità di CTU
Punto e virgola
Ritenuto che da tale data
Il dottor la gara risulta essere stato nominato consulente tecnico del pubblico ministero
E che pertanto in tale veste viene oggi esaminato
Respinge l'eccezione delle difese
E si riserva
Sulla richiesta di effettuazione
Di perizia tecnica d'ufficio
Possiamo andare avanti
Sono stato interrotto quando posto questa domanda prego il Citti utili rispondere in termini concretissimi è in grado di farlo sulla base delle carte che ha portato risultano interconnessioni operativo finalmente tra ecco in cui ha indicato quali beneficiario economico Giallombardo conti in cui indicato quale beneficio economico il gruppo Fusari per questo intendo Cusani sua moglie
Il signor Brusca o quant'altro sì
Esistono delle connessioni ne ha parlato poc'anzi quando ho detto che dal con un punto
Appunto
Velata sono transita delle somme destinate commerciante sappiamo benissimo riconducibili accusa
Ma il conto cosa senta ma
Sviluppando tutti
Le movimentazioni del conto per la
Se possibile individuare i flussi finanziari che sono pervenuti su conto quella i successivi flussi finanziari di uscita riuscita sei certamente ecco per quanto riguarda sempre il col
Limitata una determinata tipo di operazione o complessi comunque che cosa si può dire su questi flussi finanziari
Dunque allora per quanto riguarda il conto velata noi abbiamo analizzato tutti i flussi di entrata a partire dalla data di apertura del conto
Sia da suo trovato quel benedetto maledetto fogliettino che per ventuno a Rubens Tito Huey Tiezzi novantuno ventidue dieci novantuno esatto ho trovato quel famoso sospetto ti dicevo poc'anzi apertura conto corrente apertura costituzione succitata sorella attiva e così detti grappoli cluster di conti undici società creata appositamente per esigenze in quella data è stata per qualche cos'altro corsi
Dunque allora ne stiamo parlando che avete rivelata nella stessa data sempre signor Giallombardo aperto il punto Inter senza
Anche in questo caso è stata creata appositamente per lui una società all'Inter serve S.A. del Lussemburgo
Diciamo che questo è una prassi perché poi se più signor Giallombardo nel novembre novantuno aperto attestare conti e a perché in relazione a questi tre conti aperti l'undici undici novantuno
Ha poi potuto a sono state aperte ulteriore atto società così tipiche soffritto tipo spetti sono in grado di essere preciso
Per quanto riguarda i movimenti depennate noi abbiamo analizzato tutti i movimenti diciamo di entrata e di uscita del velata ed in particolare direi che sono state analizzate in dettaglio transazioni che riguarda il movimento l'amministrazione delle transazioni legate alla salvo alcune eccezioni BNA
Cioè abbiamo verificato sulla base tutti documentazione in atti e sia quindi quella prodotta dall'Api del Lussemburgo che quella siamo fatta pervenire dai legali ridotto cimenti tutta la documentazione relativa a questa transazione finanziaria
Allora ho riepilogato questi transazioni i famosi versamenti del diciannove diciotto dieci novantuno del ventidue dieci novantuno État trentuno dieci novantuno tutti e tre di cinque miliardi e la retrocessione il siamo alla
Diciamo all'origine troppo bene Anna titolare del conto che ha fatto i bonifici di cinque miliardi TC milioni duecentouno mila dir ottocentocinquantatré lire effettuato il ventuno undici novantuno in questo prospetto vorrei depositare vi è tutta la transazione effettuata e in chiaro omega tre che la corte in grado sexy o il il sì questi soldi come arrivano sul quell'arte è possibile capire cosa è stato fatto di questi soldi dopo sul se stessi esistono punto arrivano stessi soldi arrivano per tre scelte sono tre bonifici che vengono disposti praticamente te alla SBS di Lugano no sul bel in Lussemburgo
Sì OK appunto dicendo i soldi sono arrivati dal velata settantuno zero cinquanta settantuno Gino cinque sono andati a finire alla
Alte latte tenta che il conto quarantatré ottantacinque come arrivò sul quella normativa dolore occluso no previsioni come soluzione Congo esclusi
I versi e che tre settanta settantuno zero cinque un ottimo punto di transito che nel famoso notte noti e noi abbiamo analizzato
Alla passando attraverso il dieci quattordici settantasette l'International Board costa con una transazione effettuate ventisei undici del mille novecento novantuno per quattro milioni zero venticinque mila dollari prima transazione e pietre transazioni successive effettuate dal settantuno zero cinque al quarantatré ottantacinque appunto in quell'arte tre date diverso ovvero Tiezzi dodici novantuno ventuno due novantadue diciannove due novantadue per rispettivi a montare di ottocento quindici mila dollari ottocentosette mila dollari due milioni quattrocentotrentacinque mila dollari per per i seguenti controvalore di dire novecento sessantanove milioni trecentoventidue mila duecentocinquanta novecento settantanove milioni seicento cinquantasette seicentocinquantatré miliardi zero ventitré centotrenta mila cinquecento qui c'è un conto Esposito spreco dai conti svizzeri di transito al per la il denaro dei pendolari se tra i pendolari ma dopo Venezia una volta che è arrivato sul larsen noi possiamo voglio dire Plaza quelle poche carte di abbiamo cosa è stato fatto cioè sono stati fatti degli investimenti intrapresi mandate via posso depositare eccetera Franca citano niente sempre con riguardo al pelata
Possiamo dire che sono stati fatti degli utilizzi fra conto sono stati aperti stiamo
Cinque sottoposti uno in franchi per azione incontrarci ma penso anche in Svizzera è uno nato all'arrivo americani uno in lire italiane con diverse numerazione sottoconto ma penso che non sia importante
Su tutti questi conti sono stati su alcuni di questi conti sono stati accreditati sotto il su alcuni di questi sotto conti sono state accreditate degli interessi esso trenta alcuni di questi sotto ponti sono intervenute des Bouffes du uscite tappo tutela
Desidero abbiamo già viste prima i suoi talmente se non ho capito male spiega arrivano questi sostegni a questi soldi vengono palmati suntuarie cuntista questi certe investiti in diverse divise
Chiaramente stiamo parlando di investimenti temporanea di queste disponibilità che non perché che la perizia che nel corso dovevamo individuare sono investimenti valute secondo le convenienze cambio attività che si possono fare sì vorrei tengono movimentate intorno a questo punto gestiti vengono pagati chiaramente gli interessi laddove sono maturati e poi conto a delle transazioni è uscita di cui abbiamo già parlato prima
Nello stesso periodo in cui arrivano questi i soccorsi Cecilia assente dal dal primo ministro riguardo
Avvengono anche altri i soldi sia arrivano in otto milioni duecento ottantasei mila seicento ottantasette virgola settantatré dollari corrispondenti a undici miliardi novecento milioni settecentosessanta ottocentoquarantanove genere niente che ventotto dodici nel novantadue quest'ultimo sei se non sbaglio secolo conferma che si tratta di un arrivo ed è uscita avvenuta russi sull'esatto praticamente oltre al sito per questo punto
Praticamente che un identico montare perché arrivano otto milioni duecentottantasei mila dollari escono otto milioni duecentonovanta mila no aree infine in entrambi i casi la carenza dell'informazione dalla parte di chi ama inviati i soldi Cellini otto che ha bonificato questi undici miliardi ignoto te ne ha ricevuti ma questo è un operazione del dicembre del novantadue esprima u oltre alle sei tranche con cui vengono mandati assolti del ponte lussemburghese gemelli ci sono altri afflussi di denaro ci sono tutti movimentazione del conto
Ci sono altre entrate di denaro devo controllare movimenti controlli
Gli assunti la comma possono forse credo di poter
Elencare
Sono diciamo la sintesi di tutte le transazioni intervenute sul conto
Direi
Se volete chiedermi se prevede perché te verde indicazione sulle date sugli montare o su perché è un po'fu lunga come tipo di discorso eh sì perché c'è un sacco di date quindi non so sopraffare
Ciao da quanti soldi sono se sì sì certo allora diciamo che complessivamente sono state movimentate centosette transazioni
Entrate uscite abbiamo avuto praticamente degli ingressi diversi e al cui abbiamo individuato siamo il busta che hanno fatto queste entrate quindi abbiamo International Gold Coast chiaramente anche se ci avevano detto la notte noto industriale delle entrate cerchia se c'abbiamo diciannove miliardi di entrate e teniamo presente in questi c'erano intatte rientro quei famosi undici miliardi e Rocchetti quindi abbiamo però
Poi abbiamo le uscite da questo conto che sono praticamente dopo aver fatto tutti quanti le movimentazioni fra appunto e io riaccrediti complessivamente diciotto miliardi e rotti
Abbiamo un sacco di transazione senza beneficiare ordinante perché queste purtroppo sono le limitazioni che noi abbiamo nel nostro lavoro e queste transazioni ammontano complessivamente circa dodici mila
Va be'
Abbiamo detto prima che ci sono due uscite verso altri punti
E in particolare nasce il
Terzo il ricorso se ricostruisca
Noi abbiamo praticamente tre uscente significative diciamo questi conti una città verso l'angolo dove in
Niente non ci brutture in International Limited
E che testata del di un conto il quarantuno cinquantotto penso aperto presso la Banca internazionale a Lussemburgo questo è uscita di denaro intervenuto dal quarantatré ottantacinque chiaramente per Franchi Benzid novantadue mila trecento settantaquattro oltre cinquanta era un famoso sotto ponte funky perché la tendenza controvalore di questo transazione sono quattro miliardi zero trentasei sette cinque nove zero novantacinque ecco la data esperti secondo importante perché è la stessa data di quella benedetta transazioni di undici miliardi ingresso undici miliardi in uscita e quattro miliardi il ventotto tutte ci vengono destinate a questo punto sembra quasi un ospite di una trascurabile si aggiungono al dodici miliardi oppure fosse valgono se c'è un po'di soldi quel giorno erano risorse che conta aveva che ha drenato verso la crudo imitatrice
Poi abbiamo una transazione verso la Merchant International terra funky Perry quattro milioni settecento mila
E verso Lambert un controvalore questa volta in lire dal novantanove milioni novecento mila lire da questi transazioni e di uscita abbiamo poi seguito i destini diciamo dell'evoluzione dei conti tenuto in merchant Lamberto per ricostruire quel prospetto di transazione circolare che io poi le feci vedere poc'anzi con riferimento a questo denaro in generale all'operatività di questi conti ferimento ovviamente in generale al per l'attività di questi conti perché una volta che questo denaro arriva nei sotto ponti della società tutte le transazioni intervenute dai sottopone alle altri conti sono veramente frutto delle disponibilità di un conto che siano poi movimentate niente apatici sotto Conti
Ma una volta alimentate conto il conto in grado di disporre di queste transazioni
La fuga dalla abbiamo visto che secondo quello che mi ha detto questo conto del un conto di investimento maschile di transito segno sotto certi aspetti assieme gli altri punti cui interessati evitiamo di parlare tutti e sessanta i punti ma ad esempio Slam modesto cui le villette la che fu che finalità avevano
Ma sostanzialmente diciamo che non ha abbiamo trovato molto simile a Rita col tra questi conteggi e ci ricolleghiamo un po'al discorso iniziale che era proprio quella della gestione patrimoniale di queste disponibilità che venivano poi richiamate evidentemente per altri destini all'occorrenza hanno utilizzato
Insoddisfatto
Insieme di tutti i conti di cui stiamo parlando finora e quando parlo di sia per evitare problemi vorrei che focalizzarsi su un concetto separati tutti i conti gestiti da banche internazionali Lussemburgo che sono oggetto della mia relazione che riguardano diversi soggetti Giallombardo
Accusa Luca
Tutti questi conti hanno praticamente più o meno lo stesso utilizzato vengono sono conti che parte vengono utilizzati per far transitare delle somme
Di valute e in parte vengono utilizzate per gestire queste disponibilità temporaneamente perché per queste disparità allora molta vengono fatti fruscio da questi conti
Nissim de l'operatività di questi conti appare sostanzialmente riconducibile a un unico come modello che l'unico modello di gestione
Praticato da una fiduciaria e di cui abbiamo parlato poc'anzi cioè fiduciari in questo caso gestiva anche parte i conti comunque nei casi e di disparità evidentemente di questi fondi
Sì ecco lei ha detto che
Questi conti parte servono operare degli investimenti in parte sono stati utilizzati come transito certa Gennaro
Che infantile se vuole trovare una serie di disponibilità finanziarie alla fine punti frutto momento vengono veicolate dal Truman
Sì ecco può dire al tribunale
Come è avvenuto questo come dire
Ulteriore passaggio
Ma dunque le fattispecie sono evidentemente tantissime dicemmo che come inserire del denaro in una pentola ma è questa Pietro a un certo punto molto che Colin Powell e molto semplicemente perché se no entriamo in concetti
Troppo difficile quindi mi spiazza ex fax concetti
Questa Pintor praticamente un calderone in cui esistono degli Investimenti poste in essere in diverse valute queste disparità in diverse valute sono di fatto correlativi abbiamo detto ad alcune persone queste persone gestivano queste disponibilità secondo le esigenze
Sia di investimento su suggerimento immagino che funziona e che la picchia curavano Investimenti siete disinvestimento danni investimenti temporanea effettua beh le relazione che poi si sono aperte sono evidentemente di transazione su ulteriori banche su ulteriori ulteriori bonifici effettuati ad altre banche disinvestimenti di questi queste titoli quindi utili valute e quindi transazioni finanziarie ad alternarsi c'è una volta che la Pinto il sottoscritto ma
Mi risulta che una grossa parte dell'assistenza e finanziario depositate su alcuni di questi conti sono finiti su un controllo zero seicentoquattordici rutti
Della il segni ecco cosa significa questo tipo di operazione
Ma penso Scholten tanto semi risulta anche queste scosse è venuta su questo conto diciamo sciroppo concentrarmi nostre attenzioni comunque ritengo che è un conto che l'appeal
Utilizzasse come punto di transito tra filiali della banca cioè
Risulta che si si si sono tutte drenate converte c'è una certa convergenza di stavo verso questo ponte questo conto dalle carte che ne stiamo a chi attestato
Sì se il risultato è se mi può ripetere numero zero seicentoquattordici
A me sembra
Castrense non è nell'elenco dei sessanta che sono arrivate in
Guardi se non è questa ed è in continua è una cosa che non ho sotto al naso quindi mi fate dire va bene non ho altre perché
Le difese signor presidente per quanto riguarda la difesa Giallombardo posto che oggi non siamo evidentemente graticola esaminare in maniera documentata
Il teste il consulente tecnico del pm e poi che lombardo ha depositato lista testi nella quale scrive integralmente testi del PM ne riserva quindi c'è Carlo nuovamente come teste stavolta dalla difesa
Possiamo anche rinviare
C'è una prima richiesta delle difese di inviare controinterrogatorio prossima udienza
Se dovesse assentare
Penso che hanno altri vogliono procedere all'esame c'è una richiesta di farlo la volta successiva le altre difese quelle diverse dalla difesa San lombardo che ha pure citato questo teste corrotto
Possiamo rinviarlo forse
Se l'udienza
C'è questa richiesta allora
No la difesa Giallombardo ai salotti e lo citerà come proprio teste a suo tempo il salto che case voi venite adesso le chiese le attrici vere venisse rinviata al contro interrogatorio eventualmente rinunciasse alla ai LEA all'esame e procedesse comunque al controesame come da vostra ordinati dal trentuno gennaio scorso allora avvocato Lucia per la lei il signor Presidente per Fuscaldo GNU semplicemente ho capito male evidentemente
Pensavo che la richiesta di peso per gioco un bar dopo se in questo senso di rinviare il contro interrogatorio a quel punto lì se mi sembra invece non ha interesse autonomo al fatto vicino numero intero assolutamente allora dica nemmeno alla vita eterna figlio allora non
Pubblico ministero il consulente ha più volte menzionato del dei prospetti senza il quale assolutamente impossibile capire cioè no chiedo scusa in avvio società collocate tutte magari previo esame da parte del stavamo parlando di iodio manco visti una serie di sketch di grazie sino
Sì no e allora supplica alla richiesta del Pubblico Ministero il Pubblico ministero chiede che vengano prodotte
Se questi grafici indicati dal dottor la terra ricordiamo i flussi finanziari le movimentazioni dei conti di quel processo
Il le difese non si oppongono troppo male accoglie l'istanza adesso
Per cui vale si riserva il controesame all'esito del dell'esame da parte della difesa non vado a suo tempo va be'allora il consulente produce quello che ha menzionato adesso si metta un po'li prepari tutte le
Spesa pro grazie
Lei può al momento può accomodarsi
Diamo atto che producevano che
Ma relazione sul segreto bancario Lussemburgo chi sentiamo adesso
Martino purtroppo ho appreso solo adesso che tutti spiegherò la staticità dell'udienza i signori grandi questioni le notifiche sono andata dunque l'esito perché uno si è trasferito l'altro è stato citato in un flusso sbaglia prossima volta di fronte va be'
Martino
Legga ad alta voce la dichiarazione di impegno e stanno in piedi grazie
Si accomodi
Lei si chiama
L'attuale
Il
Il suo operato da quali finanza servizio presso
Risponda alle domande del pubblico ministero aspettando in precedenza dove ha lavorato
Sì
Si è occupato no risulta dagli anni ed era presente presso la Fiduciaria Orefici quando venne seguito dal sequestro di alcuni mercati fiduciario
Ecco ci può dire sinteticamente
Attraverso quali investigazioni
Si è arrivati a eseguire questo sequestro
Allora
Nel corso dell'indagine delegate
Nel procedimento riguardante la terza e poi la Mondatori emersero la presenza di qua e quattro società off-shore che avevano dei conti correnti e dei conti deposito titoli presso il Banco di Santo Spirito di Mila no successivamente furono acquisiti presso il Banco de l'attuale Banca di Roma i documenti relativi a questo vi a questi conti a questi rapporti sia di conto corrente che di conto titoli di deposito titoli e emerge che e in particolar modo quelli
Dire rapporti riguardanti i titoli erano collegati erano gestiti dalla fiduciaria Orefici e comunque si chiamavano queste quattro società off-shore le quattro società off-shore che si chiamavano cresce la holding Antares investment new Manhattan
C'era un ce n'era una quarta la Marche limite
E allora siete andati in sedici certamente cosa avete trovato allora abbiamo trovato i prossimi intestati a queste quattro segreta con il con gli ordinativi relativi alla monetazione dei dei titoli
In particolar modo furono trovati anche
Per quanto riguarda l'Antares e non solo i momenti e i relativi alla compravendita dei titoli ma anche la documentazione relativa ad alcuni accrediti proveniente dall'STS
Svizzera e recita in particolar modo dal conto intestato all'All Iberian quindi veniva data notizia su quel fronte al vaglio trovato questi mandati fiducia correttamente se
Ed è quasi contemporaneamente avveniva anche un'altra cosa cioè che un certo signor grandi
E dove si è sentito dovuti venne ma preliminarmente sentito senior grandi in quanto risultava presso la banca che tra uno dei procuratori di queste quattro di queste quattro società
E il signor grandi non solo venne sentito ma ci consegnò anche della documentazione che aveva copia fotostatica della documentazione in suo possesso relativa queste quattro società off-shore e ad altre società off-shore
Sempre da lui gestite gestione come gestite e quindi che considera rispetto a questa società off-shore lui era un procuratore di questa società off-shore con Anna delle procure aveva delle procure si cioè le vecchie questo signor grandi se signor a un avvocato dello studio Carnelutti e di Milano
Dicevamo sente quindi andare
Terzo personalmente se e mentre trovato i fascicoli queste quattro società Sechi facile trovato solo questi quattro fascicoli avete
Ciò non sequestro dia abbiamo trovato questi i fascicoli relativi a queste quattro società i fascicoli relativi ad alta soffice società off-shore riconducibile a questo gruppo vogliono come
Ma erano riconducibili a questo gruppo e abbiamo trovare dei fascicoli relativi a diciamo nei delle persone
Dei dirigenti del gruppo Fininvest
Saint
Dico un attimo per quanto riguarda i fascicoli di queste quattro società all'interno di questi pesci
Avete per caso individuato operazioni che collegavano queste quattro società alla società liberi
Sì allora in primo luogo per quanto riguarda e dal fascicolo Antares se posso tirar fuori la mia relazione
Per quanto riguarda il fascicolo cantare se precisamente il numero aveva questo viso due tre due Ercole quando parlo di fascicoli intende un fascicolo relativo mandato fiduciario certamente sì
Al mandato fiduciario numero due tre due intestata alla società Antares presso la Fiduciaria Orefici abbiamo trovato della documentazione
Relativa a dei bonifici provenienti come stavo dicendo
Prima provenienti dalla Società di banche svizzere precisamente dar conto Q cinque sette sette due zero settantasette punto uno intestata all'Imperial si tratta di il sette
Sette
Bonifici provenienti tutti i trattati mila centonovantuno dal ventotto marzo novantuno al ventidue dodici novantuno per un piccolo pare che c'è per un totale complessivo delle somme trasferite pari a circa sette miliardi
Abbiamo erano delle coppie di disposizioni che le coppie di sposi vedete le copie di disposizioni che erano state date dalla o Liberia ma Limited del jersey alla Società di banche svizzere
A via Massa undici Lugano alla cortese attenzione del signor Caprotti e queste copie di questi ordinativi venivano sono stati rinvenuti motore nei e spediti via fax perché sono c'era scritto sopra Pinna l'annotazione alla cortese attenzione del dottor pastori signor Pastore che è uno dei dirigenti della Fiduciaria Orefici
E in particolare io qui quello del nove ottobre novantuno dei duecentocinquanta milioni in cui dico che dice cantante con la presente vi preghiamo di volere seguire il seguente ordine di bonifico revocabile senza menzionare l'ordinante per ordine dell'Antares Investment dire duecentocinquanta milioni da commissionario Rifici cioè a commissionare Orifici S.p.A. via Cesare Cantù Milano presso il Banco di Santo Spirito conto numero novanta settantatré parroco barra otto Ordine telegrafico ordine telegrafico
Ringraziandovi anticipatamente porgiamo distinti Salumaio di Sesto è un ordine su carta intestata del disegni su carta intestata Liberia la poi viene riportato il numero del conto dello liberi hanno liberiamo Limited conto numero quello che ho citato prima
Va bene complessivamente in questo arco di tempo che va dal marzo dicembre del novantuno quanti soldi la Libreria Amanda
Su questo mandato fiducia allora complessivamente Manta
Sette miliardi quaranta milioni circa però uno di questi bonifici non non viene specificata la provenienza specifica dei duecentocinquanta milioni è quella del trenta ottobre novantuno proviene dalla SBS ma non sappiamo se con esattezza
Arriva dalla dal punto pur cinque sette sette due zero sette sette della Oliverio benissimo
Senta comunque volevo far presente al tribunale che sia le cui acque Pro tutte dal teste grandi dovrà essere pronto oggi sentito rumori pericoloso notifica sia le carte questo mandato fiduciario duecentotrentadue sono state depositate al fascicolo del pubblico del dibattimento venti stiamo parlando di carteggi di cui il tribunale Giannini nel possesso ed è proprio per questo che volevo giusto per far capire esattamente disposero facendo che il il teste mostrasse al tribunale proprio questo
Bonifico quello
Ce ne sono altre sette nel fascicolo duecentoventuno
Giusto per far capire esattamente il tipo di plurime
Ci sono due
Sono l'assessore proprio della stessa lettera prima e poi lo sapeva suonare se appunto ma fisicamente come avveniva all'ordine della Liberia dalla Società di banche svizzere
Proprio
Sento sempre nel fascicolo duecentotrentuno
Risultano
Altre forme alimentazione
Sì risultano o altre forme di di alimentazione
Provenienti anche in questo caso da sempre dalla dalla SBS in pagamento che poi sono servite per l'acquisto
Di questi titoli che sono titoli Rinascente ordinare nascente privilegiata Mondadori Standa dopo dice viviamo nello stile
No volevo dire risultano anche i politici tra società italiane sì c'è un bonifico di lire cinque miliardi
Da parte della dell'Est Ticino
Comunque tipo di motivazione allora la motivazione è questo ha detto bonifico viene da me effettuate in ottemperanza del decreto Conso col numero novecentoventinove per gli eventuali acquisti che verranno effettuate nel corrente mese borsistico
In che data è stato fatto questo bonifico è stato fatto in data quattordici marzo mille novecentonovantuno
Dal fascicolo duecentotrentadue
Si può capire
Ci sono dei riferimenti documentali al reale gestore di questa società
Sì ci sono su appuntati su vari fogli su vari dei degli appunti a mano ad esempio una copia di tutto questa del foglio numero dodici c'è un appunto manoscritto del seguente tenore una coppia di tutto in busta bianca Romagnoli chi è romagnolo Magnoni è un dirigente della del gruppo Fininvest della della direzione finanziaria se non vado errato poi c'è ad esempio i fogli quarantuno quarantadue quarantatré quarantaquattro quarantacinque quarantasei faccio riferimento a imporre numeri apposti al momento del sequestro su questi documenti viene individuata spettabili entrate Antares Investment Limited Segrate alla cortese attenzione del dottor Romagnoli cioè praticamente la
Documentazione veniva
Inviata al dottor Romagnoli foglio per foglio sessantuno sempre la missiva della fiduciaria rifece rispettabile viene indirizzato alla spettabile Antares Investment Limited alla cortese attenzione del signor Zenoni Segrate
Presidente non è alto dirigente Raffaele Zenoni poi ancora nei fogli centoundici centoquarantadue centoquarantatré ci sono altri appunti manoscritti in cui si dice tutta la corrispondenza delle
Al dottor romagnolo telefono questo uno zero due schegge premio della Fininvest interno ben i due settantaquattro poi al foglio settanta la missiva del diciassette dodici novantuno dalla fiducia Relief è il seguente tenore letterale egregio signor dottor Romagnoli
In allegato le trasmettiamo la lettera di mandato che vorrà cortesemente ritornarci firmata nei punti indicati e saremo notte grata se vorrà farci avere i documenti societari dell'Antares Investment Limited ringraziamo le porgiamo i nostri migliori saluti la fiduciaria Orefici spara
Quindi questo è praticamente una lettera sì relativa all'apertura del mandato fiduciario
Sì
Alla sottoscrizione del mandate mandato le trasmettiamo le lettere di mandato che vorrà quindi
E il procuratore
No
Sì ma non abbiamo in materia avvertito come
Spero attenzione io ho detto che
Agli atti del dibattimento è stato prodotto tutta questa roba
Adesso stiamo facendo un discorso di sintesi figurativa dimostra che certe cose vuol dire poi
Non lo so io non so se ho qui copia del mandato fiduciario talentuoso quando era prendere subito così se volete dove abbiamo cinque minuti
No pensavo ma cosa fare una sorta di d'accordo
Ma
Come volete deve potere manda prendere io se lui perché per me è molto semplice trovando insomma
Anzi possiamo prendere proprio gli originali che sono depositati dall'altro procedimento così materialmente fisici
No offriamo prenderla perché così controlliamo il fatto abbiamo affettivamente se spero che si io nella mia lista avremo
Sono l'allora sospendiamo l'udienza
Sì vi consiglio di riflettere anche sì riccamente prodotte da grandi Giorgio anche queste depositate che parla di produzione grandi che i gli ha mandato duecentotrentadue cantare
C'è però l'eremo anche la
Mandato Bardon
Per ora dirà
Come
Mandato centonovanta Fitto fiduciario efficiente è stata l'amaro Investment LTD
Per quanto riguarda in una lettera e tutto siete cioè non dobbiamo fare vera come sì sì no no poi nel fascicolo relativo alla fideiussione
Rilasciata dal Banco di Roma alla Libreria
Controllo se ci sono altre cose le carte di grandi e poi sono state prodotte
Gli attestati del sequestro operato presso il Banco di Santo Spirito
Sì lo so
Ora
Sì
Banco di Roma
Cioè sotto la voce banco il nuovo ci sono due produzione e tutti e due
Ma
Va be'allora sospendiamo un quarto d'ora tanto troviamo perfino
Sì stavamo parlando di questo fascicolo duecentotrentadue
Senta capitano
Avete risottino Essam è confrontando acquisti fascicoli il le carte prodotte da grandi l'operatività di queste quattro società attraverso la fiduciaria Orefici
Se non solo Stato è stato confrontato le carte prodotte da grandi con il fascicolo ma anche con le risultanze con il documento forniteci sequestrati presso la banca la Banca di Roma cioè per il Banco di Santo Spirito dove queste relazioni lo ha detto prima diverse titoli
E con che tipo di operatività emerge cioè loro da precisi sostasse verso città e in buona sostanza queste società sono state Como prima ho accennato sono state utilizzate per
Compravendite di titoli compravendite di titoli in buona sostanza questi hanno appeso intestata titoli da delle società tutte riconducibili a Danilo Pezzoni vendette una
Bisogna essere
Che ha tra queste quattro società conosciuti sì ricevevano soldi venivano capitalizzate dall'estero dalla classe System la SBS con questi soldi acquistavano dei titoli che titolo vista la acquistavano titoli Mondatori sia privilegiate che ordinarie rinasce
Rinascente sia prove viaggiate coordinare e Standa e Standa su questi che periodo è avvenuto questo è avvenuto nel periodo dall'ottantanove novanta anni ottantanove novanta tranne la Standa poi sono rimaste nel dossier ampi avessero perché negli anni sequestri da Marx quindi ricevevano soldi dall'estero come si sostituivano direttamente sui loro conti presso del Banco di Santo Spirito oppure no venivano bonificati direttamente alle società acquirenti
Alle società eccedente venti tredici sette quali erano i nomi di queste società venditrici espone nelle società quindi che ci sono la Inter Finco
La maxi la primo
E basta
Cosa sono queste
Allora sono delle società che ci dice praticamente che ha a loro volta avevano acquistato questi titoli da società della Fininvest rigori ma di chi sono queste quattro società tra il quattro società si almeno per uno due di questa società
Avevamo visto che i Pitti al portatore particolare dal mila centocinquantasette erano state messe degli assegni a favore di questa città imposta l'incasso come ho detto prima da Danilo Pezzoni Pino Pezzoni sentito giustificare fini amministrativi in questi questi assegni dall'UDC e mutevoli per di aver ricevuto incarico di di finanza etica spendere dalla Fininvest di formare queste società di acquisire rilevare capitalizzare questa ospitata proprio qui domani ci sono dei soldi che stava all'estrazione in Italia se prendo nota
Con questi soldi
Queste quattro della fiducia dei occorrono se dei titoli dal rispetto di quattro società che consente questo signor Danilo Brugia chiesto sua questo Dario Pezzoni
Dovrebbe dovrebbe essere un ex dipendente della della Fininvest che attualmente allo studio presso la poca lavora presso lo studio dell'avvocato Berruti quindi che Milano abbia Galleria del Corso due dove erano domiciliato buona parte questa società così a loro volta queste società dell'obiezione chiamiamoli così hanno acquistato questi titoli che paiono desueto questi quattro attacchi da delle serate a delle società del gruppo del gruppo Fininvest cioè
Da quanto ci risulta dall'anagrafe tributaria adesso
Tiro fuori le pitture
Ad esempio la Interfin comma
Allora la
La ma spiato dall'Istituto Italiano finanziamento investimento essa spesso S.p.A.
Da Mediolanum vita
Da Mediolanum assicurazioni magra non vive
E così via ci sono molti atti del registro aventi per oggetto compravendita di azioni avente Calongo preventivi e di azioni con questa società che ho appena citato per quanto riguarda con la Fininvest Italia allora Mediolanum assicurazioni poi la primo finanziaria che attualmente si chiama ago finanziarie liquidazione anche questo con Mediolanum vita deve registro rilevabile sempre per compravendite azione Mediolanum vita
Finanziaria d'investimento Fininvest finanziari investimento fino in piazza poi relativi passaggi no cioè dalle società abitazioni dalle società ufficiali a queste quattro società off-shore no diciamo intermediati da lui scritti dei flussi finanziari dall'estero che poi finivano a questo sigillo ufficiale della Fininvest per comprare queste sono contestuali cioè giorno Toto arrivano dieci miliardi netti o dalla Svizzera si fanno i vari contratti oppure passato il tema no no no sono stanotte sono addirittura arrivano direttamente dalla Svizzera come ho detto prima sui conti correnti di questa società perde anche questa presso il Banco di Santo Spirito la filiale di Milano al Banco di Santo Spirito quindi l'alimentazione per quest'operazione societari viene dall'estero viene dall'estero si ovviamente sui bonifici non c'è scritto il volto estero dal dai quali provengono proprio proviene dalla provengono Cuttitta e sui bonifici dalla SBS valesse più del soprano e presso la SBS non solo da liberiamo anche queste altre quattro società uno dei volti più noti per quanto riguarda o abbiamo cognizione solamente che la Marche avesse la ma che limiterà avesse colto per quanto riguarda le altre che le società hanno questo non lo so non lo conosciamo in base alle carte italiane in base alle case che abbiamo poi senta e
Questo è per quanto riguarda diciamo l'operatività di queste società off-shore successivamente le azioni comprato da queste quattro società che fine fanno allora successivamente le azioni comprati a queste quattro società viene dato mandato alla fiduciaria mi Orifici di di venderle sicuramente il ricavato viene accostato prima Sorin pontili correnti delle quattro società off-shore presso il Banco di Santo Spirito e successivamente questi questi questi soldi tendono vengono riversati sia sul conto corrente della della Holy bene ma presso la SBS sia come appunto
Non caso vengono mandate addirittura al conto corrente della
O ammette cioè viene fatto un bonifico alla Comit di Milano per ordine conto della OMC Corporation ripassano cattedre presso il possesso del tribunale ricapitolando quando avviene questo operazioni di smobilizzo delle azioni avviene
Per lo più nel
Nei primi mesi del novantatré fino a maggio del novanta
Effettivo
Gli importi sono sono dell'ordine alcune decine di miliardi
Ed in particolare se
Posso anche riprendendo le carte della forniteci
Conti correnti
Allora per ciò che riguarda
L'Antares
Riceve sette
I titoli vengono venduti a più riuscita a più riprese quindi il trenta aprile del novanta seicentouno milioni dalla fiduciaria Orefici quindi sul conto corrente
Presso la
Banco di Santo Spirito intestate numero novantadue undici intestato alla Antares sto parlando quindi vengono accreditati il trentuno di maggio diciassette miliardi e seicento milioni circa sempre dalla fiduciario di pace per dalla commissionario dei pc per la dismissione delle azioni sempre dalla Commissione aria il ventotto sei novanta clienti arriva un bonifico del di un miliardo e cinquecentodiciotto niente aspetti un attimo che stiamo parlando dello smobilizzo delle azioni si trova
Stazioni vengono vendute abbiamo detto che il controvalore dibatteva alla Libreria volevo sapere valore complessivo di queste operazioni spot Rizzo se sulla base delle carte sequestrata banche Santo Spirito allegro salgono
Può indicare le singole operazioni con le quali sottile paragonati alla Libreria certamente allora undici miliardi vengono inviati al punto di perdere ma della della SBS di Lugano in data trentuno cinque novanta ulteriori sei miliardi vengono inviate sempre lo stesso contro data ventotto sei novanta
Ulteriori due miliardi sempre il ventotto sei novanta dal conto tutti questi che sto
Tre miliardi e trecentocinquanta milioni poi manda ventiquattro miliardi cinquecento milioni il ventotto di giugno
La Marche limite
In via diciotto milioni e hanno Liberia ma il ventidue cinque novanta
Dodici miliardi gli impieghi trentuno cinque novanta
Poi manda
Un altro po'di prede circa tre mila e quattro milioni e c'era mio Maranta manda tre miliardi a nome di Benjamin data cinque sei novanta ventiquattro miliardi manda invece il tredici luglio nel mille novecentonovanta
Poi manda anche qui ancora nell'ottobre novembre del novantatré con un'ottantina di miliardi grazie alla legge questo mondo sì
Ci sono altre operazioni che vengono eseguite con la dismissione di queste azioni possedute da queste quattro società off-shore se ci sono c'è un'altra operazione che impari che riguarda la Marche Limited
Che mandare della vendita titoli effettuati ottocentotrentacinque mila azioni Rinascente che frutta sei miliardi e cinque netto centocinquantatré milioni in data trenta quattro novanta ma da cinque miliardi li manda alla Comit filiale di Londra a favore della Silvio Berlusconi Finanziaria Società anonima il tre cinque
Lo stesso anno mentre il trenta pur il sette cinque con valuta trentaquattro trasferisce miliardo duecentotrentacinque milioni a a favore della OMC Corporation di Paramatti questa voi per circoli cioè un'altra società off-shore che poi risultata far parte del gruppo Fininvest Donald Sultan ufficiale del gruppo Fininvest quindi questo è un operazione dei sei miliardi trecentotrentacinque milioni che vengono mandati ufficialmente
Alla Società diciamo ufficiali vengono mandate società del gruppo Fininvest ufficiale assegnazione ufficiale lo sappiamo senta che
Le disposizioni alla banca quindi seguire questi bonifici all'estero chi è che le impartiva le disposizioni al mento cioè dalle Dalli Cardillo sequestrati presso la banca esatto splendido acquisiti presso banche da impartiva queste allora le disposizioni ampiamente recavano la firma di un
L'articolo del procuratore di queste quattro società off-shore solitamente era provocare alla firma dei
Di grandi diretto tra
Venivano poste all'attenzione direttamente il direttore della filiale Giancarlo paiono aiuto
Senta
Se non sbaglio una piccola parte
Di fare ottanta ottantaquattro più
Viene mandata una certa società autobus si dalla Marchelli invece il racconto novanta settantasette della banca di Roma Banco di Santo Spirito intatta dodici sette novanta con valuta dieci sette novanta vengono impiegate ottantaquattro milioni interventi sei mila ottocento lire a favore dell'atomo film sulle firme S.r.l.
Sa dopo fino a far parte del che quale situazione questa è la dopo firme è una società controllata dalla stanno che a propria volta
Pm di cui a propria volta procuratore
Signor grandi anche questa da un film fa parte di quelle societario di cui ho parlato prima pazzi primo e domiciliata a Roma in via Giangiacomo Porro presso lo studio del del dottor Cucinella
Quindi questa società automotrice posseduta dalla stanno società off-shore oppure la neonata società off-shore
Sempre riconducibile a questo
Lei poi
Abbiamo trovato fascicoli intestati a società off-shore presso la fiduciaria riuscì oltre
A questi quattro di cui si è passato abbiamo trovato ulteriori in quanto ulteriori fascicoli riferibile anche ad altre società offshore di cui grande fiera procuratore particolare io ricordo quello della Marco Lucchesi citava prima
Chi era sempre alla fiducia sì era sempre alla fiduciaria Orefici ecco questo fascicolo ma da madre che faceva nel nella vita se
Io qui la fascicolo della Marvel fu acquistata aperto ventiquattro di in maggio del mille centonovantaquattro
E viene aperto con il deposito di cinquecentoquaranta mila cinquecento circa azioni della Standa che erano incarico alla Antares precedentemente in carico all'Antares e che provenivano dalla compagnia monegasca di banche
E queste azioni furono depositati su un dossier aperto presso la Banca Popolare di non la parte visto bancario test in un primo tempo presso l'istituto bancario San Paolo e poi trasferiti presso la Banca Popolare di appalti Abbiategrasso trova devono queste cinquecentoquarantuno mila azioni della Standa
Intorno ai venti miliardi se non governata
Senta quindi queste azioni
Si trovava prima in carico all'Antares presso la compagnia monegasca di banca no risolta dalle carte
Prodotti dal governo e libri tutti fiduciario difficili
Perché prestazione stavolta da cui poi demolita spettante sì risultano sia dalle dalle carte che ci ha prodotto ridotto grande sia dalle carte
Della del fascicolo Antares
Queste azioni si trovavano presso la compagnia Monica scriba anche a garanzia di un prestito effettuato da quest'ultimo se non vado errato glielo alla costituzione e quindi non si erano impegno senta sempre dal fascicolo ma no
Risulta qualche alimentazione
Poco e niente direttamente dall'estero così come per la Thales sì nel novantaquattro nel giugno novantaquattro arrivato un bonifico dalla German del blocco me Limited
Di un miliardo trecento milioni circa pochi o meno se non vuole bancarotta la parte restante inteso questa società già domande per l'optimum ma da dall'attuale se un miliardo e trecento milioni
Va bene
Un'ultima domanda sia per quanto riguarda la Tares che per quanto riguarda la ma
Abbiamo visto che Clamart l'aveva
Cinquecentoquaranta in relazione se
Lei prima accennato che anche l'Antares dopo lo smobilizzo del novanta acquistato altre azioni
Cosa c'ha fatto uso ci hanno fatto queste due società di quest'azione sono mandati fiduciari ancora perfino se non vado errato quello della della macula ancora aperto
Le azioni dovrebbero costituire ancora cioè hanno costituito Plinio ora non ricordo se sono ancora impegno presso la Banca Popolare di Abbiategrasso per un prestito
Che la città dalla capogruppo da Centrobanca Pacentro Pataki
E comunque nel fascicolo si produttore non c'era una volta simmetrico a chi era un finanziamento implica in particolare leggendo quell'annotazione del mandato centonovanta era un prestito di quaranta miliardi erogata a favore della Fininvest la Fininvest S.p.A. si quindi questo finanziamento è garantito dalla Costituzione impegno di azione della sì di azioni Standa nel portafoglio dell'amato nel portafoglio
Ecco questo per quanto riguarda l'accesso alla fiduciaria Orefici altri
Altre operazione effettuata con la fiduciaria saranno sviluppate da altri da altri testi dipingono il cielo
Le chiedo invece lei ha partecipato anche
Alla perquisizione
Degli uffici della redazione di Giorgio Perroni
Sì
Sopra partecipato sia alla perquisizione presso l'abitazione del dottor Vanoni stia alla
Perquisizione dell'ufficio del dottor baroni ecco in questa circostanza credo negli uffici del valore tutt'altra copiosa documentazione lei per caso ha rinvenuto delle carte concernenti la Liberia sì o rinvenuto in particolare un fideiussione Giorgio Vanoni una dovete smettere i capi d'imputazione come carica ricopriva l'intera se non vado errato direttore finanziario del gruppo
Responsabile responsabile gestore
Ha fatto finire
Dica se
Ho trovato nel nel suo ufficio a copia di una due che stavano materialmente stava
Se non vado errato era scivolata dietro un mobiletto mobile se aveva tutta impolverata
Comunque era nell'ufficio questa PD una fideiussione rilasciata dalla Banca di Roma a favore della Prince bollo TV a garanzia di un credito della cantata nei confronti della Politeia
E con lei ha trovato anche poi parleremo di questa fideiussione ha trovato anche delle comunicazioni interne concernenti questa fideiussione sì io qui
Probatoria c'era questa comunicazione interna DM Bersani rivolta a Zuccotti a Livolsi in cui si dice oggetto presentata diciannove novembre novantuno oggetto fideiussione numero quarantasette quarantasette reti dollari USA sessanta milioni
Ti lascia dal Banco di Roma nell'interesse la società Colletti perdiamo il limite d'a favore dell'appeal sportivo limite
A seguito dell'avvenuta dice questa comunicazione a seguito all'avvenuta estinzione della garanzia sopra citata con la presente vi trasmettiamo originali dei documenti in nostro possesso distinti saluti firmato Bersani finanza agevolata quindi questi originali i documenti relativi a questa vicenda che vengono mandati vengono mandati tra il signor Bersani a Zuccotti e Livolsi per conoscenza per conoscenza rivolto ecco a seguito del rinvenimento di queste carte nell'ufficio tipo vanno voi avete proceduto al sequestro del fascicolo relativo a questa fideiussione presso Banco di Roma si è stato sequestrato il fascicolo anche presso la Banca di Roma dove è stata trovata la copia integrale del
Della fideiussione
Ora spesso fascicolo
Questo fascicolo
Cosa avete trovato di significativo se c'erano delle delle annotazioni scritte a mano
Infatti che posso lei pure qui appuntato scusi c'era una comunicazione interna della banca sul perché
Avevano se
Mi lasciato questa fideiussione se in buona sostanza c'era una
Una comunicazione interna che spiegava il motivo della richiesta della previsione del rilascio della fideiussione possono
Verso il settore strategico
Pubblico odioso sì e questa per
Se fosse se
E in buona sostanza si dice che questa questa fideiussione vi era stata era stata richiesta al Banco di Roma per diciamo per motivi per dare abbiamo detto Orso una pezza giustificativa di utilizzazione stavano certificato il bilancio della Silvio Berlusconi finanziaria una un valido supporto per poter certificare il credito vantato sede confronti ero lì per aria dalla controllata trasporti consente chi è che chiede
Al Banco di Roma di se il direttore centrale finanza del gruppo dottor rivolte tutto il divorzio che chiede al Banco di Roma senti rilasciate questa fiducia ma questa è una fideiussione
Attenti oppure un'accelerazione vale tutto decisero che era tempo quanto dovrà durare questo disegno doveva durare alcuni mesi se non vado errato qui c'è
Sull'accordo della fideiussione
Ed era presente restano escluse eventuali parte dal tre gennaio novantuno
Tecnicamente durare il tempo necessario a molestarla gli auditor mostrammo Stato allora
Agli auditor restavano certificando il bilancio senta e
Questa fideiussione come viene pagata credo che ci sia un appunto se non sbaglio sulla fascicolo proprio se la prima pagina della
Sì c'è un appunto
Persoglio lo dico predetto crescono terzo
Sulla copertina del fascicolo via una nota manoscritta allora
Commissione non adibita te sul conto correntisti infine ma sul conto transitorio a seguito di espressa richiesta del dottor valori della Fininvest e infatti poi vagamente avvenne tramite SBS
Di Lugano su un conto di transito della Lehman resoconto transito all'interno della banca come descritto
Quindi da se
Insomma documento non leggiamo
Sì
Prima abbiamo parlato delle carte sequestrate anzi no seguito prodotta spontaneamente dal signor Tirelli io non so se poi
Se io copia
Non discuteva diciamo che alcune Rocco
Ecco tribunale ce l'ha per cui si potrà rendere conto perfettamente
Della
Una
Che storicamente importante dell'indagine perché della prima traccia ritroviamo
Il riferimento esplicito alla Libreria né che riguarda la Margherita setaccio dal ricorrente se in pratica comunque me la ricordo abbastanza bene essere la certificazione dello statuto della della Marche Limited effettuato da
Dal direttore della financial ecco la Fed ha trovato foglio sedici cinquantanove per il tribunale
Sei in cui vincente sta viene mandato lo statuto viene inviata lo Stato che ha certificato lo statuto della società Marche limite c'è sulla copertina noi abbiamo una fotocopia c'è scritto Marchelli ripete in inglese traduco liberamente io Charles Williams il Laghezza direttore Lello financial service limite per compagnia Company Secretary della Politeia nel limite The Company certifico che questa è una copia autentica del menu Morando
Della compagnia Marche limite firmato C W Piliego
Senta provi sempre tra le carte di grande
è stato trovato un elettrico di società
Se che avevano rilasciato procura aspiranti foglio semplice novantaquattro dovrebbe essere una comunicazione del ventisei novembre del novantatré che grandi indirizza a DeWitt Mitzna che determinazione
In cui si dice ha seguito il nostro colloquio dell'altro giorno dai documenti a mie mani risulterebbe quanto segue
L'attuale Elenco di tutte le procure che l'ONU ha ricevuto sì e quindi c'era l'amico Manhattan la Marche limite la stanno Investment Limited per la Bridgestone troppo troppa il tris se limite per Antares investimento ma cresce l'holding la Time trading e le le eletto a Brienza dimenticato una società lascia Dar Pallino
E poi
Cosa chiede sì in allegato troverai copia dei documenti sopra elencati di preciso altresì che ho io ho ricevuto negli anni ottantanove ad oggi ulteriori propoli per partecipare ad assemblee queste dovrebbero comunque esserci automaticamente estinto era molta perfezionata l'avvento ti sarei grato se volessi come già anticipato al telefono fare in modo che tutte tali per tali propone o quell'ancora in essere venissero revocati in maniera che non ci siano più rapporti tra le società sopra elencate e le varie persone pure elencate sono a tua disposizione per ogni chiarimento di cui avesse bisogno ti saluto cordialmente Giorgio Grandi
Ecco c'è una risposta temi essa a questa lettera esce dall'il foglio semplice novantasei la risposta meno Luciano bene non se la ricorda Daniela non sarà ricordo serva per chiederemo comunque crea senta
Un'ultima cosa lei ha partecipato all'accesso e alla azione all'ombra presso gli uffici della difesa
Se io ho partecipato alla perquisizione
Ecco lei per caso si ricordasse di queste società
Indicate dal Grande in questa lettera del ventisei novembre novanta tre
Erano tra quelle che sono state
Se questo sì erano fra quelle che sono state sequestrate quelle che poi su un foglio che rinvenimmo durante la perquisizione
Erano indicate dalla Fininvest Group B Società delle del gruppo poi quelle definite per i dischetti da nel documento stesso del Sacco delle sa quindi io non ho più un reduce dall'altra c'erano ce n'erano delle altre
Vuol dire numero non se lo ricorda o all'annotazione con cui facemmo
Questa cosa posso tirarla fuori
Comunque erano
O la ventina sono troppo l'annotazione
Sette ma sottoposto
Allora
Altre società del gruppo B le scritte sono almeno quelle che a memoria c'è riportavamo con il maggiore Carmine all'operazione erano da Oliverio ammantare se l'apice Stone la Prison laccata quella sente riguarda Entertainer mente la sede ARPA nella cresce Notting la coda esce dalla lettera pianse
La orizzonte lanterne la che tempo sta la Marble anatomo Alagno Bridget stadio Manhattan da nord puri l'Appennino Investment la Principal Network già Principal Network perché tre entertainment la sei ville la Sophia
La stanno tornata in trading la Dharma store la Universal One Now intento la jella starle dietro queste venivano
Contrassegnate da contatti sacco come venivano contrassegnate come società del gruppo Ubi delle se finite va bene
Socio affettuosa del
Cosa decentemente
Altre volte le indagini
Edificare un'operazione avvenuta
Presso la Banca Nazionale dell'Agricoltura se se le si ricorda che cosa ha fatto e che tipo di dati russi si trattava
Praticamente abbiamo recuperato alla documentazione relativa a un finanziamento garantito dal dall'importo dal finanziamento concesso se alla Pma
Dall'analisi della documentazione risultava garantito dalla stessa importo erogato che comunque risultava indisponibile questo finanziere questo questi dal cemento veniva concesso alla o l'Imperial che
Con l'obbligo di trasferirlo Tufino essere depositato su un conto della Fininvest indisponibile per questa e poi al termine
La chiusura del dell'esercizio dovrà essere ritrasferito legati dalla nulla danzante tribunali ristrutturazione più volte Pitt si si tratta di un finanziamento dettagliato insomma si tratta in buona sostanza di un finanziamento di cento miliardi
Elargito dalla pm la Banca Nazionale agricoltore dell'agricoltura
Filiale di Londra a favore della voli Iberia me questo finanziamento in buona sostanza era garantito dallo stesso importo erogato no che il quale doveva essere trasferita dal conto Oliverio su quale veniva la BNA
Provvedeva Duck evitarlo fino al doveva essere trasferito su un conto verso la BNA di Milano ed è stata la Fininvest questo importo era comunque per la Fininvest indisponibile per questo detto che siete insomma c'è un deposito abusivo della Fininvest S.p.A. di Milano
Se
Vincola vincolato cioè questo
Serviva praticamente lavori bene che era la società finanziata
Si impegnava a trasferire questi cento miliardi solo un punto
Corrente in definitiva solo conto corrente della Fininvest a sua volta contestualmente la Fininvest sì impegnava Ask a fine anno ci sono esercizi a terra scrive questo importo sulla sul conto Oliverio e quindi restituiva restituito alla alla pm anche erogava ma questa ok è avvenuto a quanto è avvenuta nel dicembre fra dicembre e gennaio dicembre novantadue quindi è stato erogato se non vado errato il finanziamento del ventotto tutrice novantadue è stato restituito nel gennaio del novantatré
Cioè avvenuta a cavallo delle due zone dell'esercizio come ho detto prima se posizioni tardiva visto che le azioni
Come finalità sembra una manovra di aggiustamento di di bilancio quindi di
Sembra serve per eliminare cioè in buona sostanza se non ho capito male in buona sostanza una tenda segretissimi questi soldi faccio in bilancio potrà mettere una attività
Certamente
Di cento miliardi cento miliardi del luogo poi del credito che invece vantavate nei confronti della Liberia di pari importo che viene ad assistere a partite viene stornato per quell'importo
Nel gennaio cosa avviene nel gennaio si ristabilisce lo Stato precedente quindi verrà riscritto il credito nei confronti dello liberi al che verrà abbassato colto conto Banca
Della Fininvest ovviamente della Fininvest siamo parlando questo in buona sostanza
Qua per Profumo che risulterebbe
Primo insomma
Volevo solo una precisazione dal teste
Parla con la fideiussione ha trovato nell'ufficio del dottor D'Antoni ha detto testualmente la scivolata dietro un mobile vorrei capire esattamente cosa significa scivolata loro trovata lì dove l'abbiamo trovata dietro questo questo mobiletto non c'è scuola che si è caduta o da vinto perché non mi ricordo se c'era al fondo del mobiletto pure là sopra è scivolata dietro comunque non l'abbiamo trovata dietro perché abbiamo spostato anche poche notizie
Sezione
Sì avvocato Fabio avvocato motivo mi scusi la persona che è di fianco a lei e poi suo consulente è consulente tecnico professor Julia nominato nomina fatta sì sì lo so l'interruzione nella lista Dessì regole sia chiaro invece fa l'attività istruttoria mi sembrò portò a darne atto diamo atto che certamente presente consulente tecnico provvisorio prego avvocato il tecnico della difesa Berlusconi
Capitano Martino lei ha fatto riferimento nella sua deposizione più volte al concetto di gruppo parlando di operazioni del gruppo di persone di di dal gruppo meglio agente il gruppo vuole dire al tribunale che cosa intende per gruppo che poi vedremo altre puntualizzazioni su questo tema l'altro gruppo si intende il gruppo di società facente parte diciamo collegate alla Fininvest quindi pretendeva delle scuse e presidente dell'avvocato specificasse quando senatore circostanza ha fatto riferimento al concetto di gruppo uno il capitano Martino Jill ha fatto riferimento più volte ho segnato tutto per esempio ha detto qui che
Dottor rivolsi
Ha fatto l'operazione dell'interesse del gruppo stava leggendo un documento interno della Banca di Roma faccio presente
Il tribunale ricorda per l'averlo sentito dire più volte uno dei temi centrali di questo processo il tribunale lo sa bene è costituito dall'individuazione delle operazioni riconducibili al bilancio della società italiana se operazioni riconducibili all'estero qui o diciamo con assoluto candore con assoluta trasparenza pongo una domanda che rilevante ai fini del decidere sull'imputazione perché chiedo al capitano Martino di dire quanto ha parlato di gruppo a proposito di operazioni per esempio quella del compravendita di titoli in borsa ecco allora che cosa intendeva fare riferimento per chiarezza credo che sia quanto riguarda quasi ti pago interpretativa del concetto che ha il capitano Martino che non sono un tecnico ma queste come cioè quando parlava appunto della dei titoli acquistati a questa società offrono io facevo riferimento alla Fininvest tant'è vero che la Guardia di Finanza ha ripreso il reddito prodotto da qualunque strada
Tassa queste transazioni di titoli appunto in capo alla Fininvest in questo particolare frangente e l'altro frangente come spiega prima tutto bene poi ho letto un documento quindi dell'interesse del gruppo trascrittori quindi non posso fare
Posso dare una mia opinione ma certamente noi non le chiedo l'opinione io le chiedo soltanto di dire
Quando lei ha parlato di gruppo intendeva fare riferimento a una realtà giuridica diversa da quella della società Fini veste italiana Fininvest S.p.A. o no io ho spiegato nelle questa in quei casi in cui lei mi ha citato sprecato che cosa intendevo questa è la mia risposta se mi dice quando io ho parlato di gruppo io possano essere più esplicito certamente non posso dire a priori che cosa intenda fare gruppo probabilmente impropriamente avrà detto gruppo talvolta è luogo di Fininvest o riferendo è troppo al gruppo di intese facenti capo alla alla Fininvest allora vediamo di puntualizzare anche per per chiarezza ai fini punto primo illustre vecchio infatti allora lei ha parlato rispondendo alle domande del pubblico ministero di operazioni in quelle passate per me attraverso la fiduciaria politici e lo ha detto chiarissimo questo che avevano la finalità di consentire delle scalate e di acquistare dei titoli in Borsa certamente
Ti Chittolini e poi distribuito Omar prego come dice
L'abbiamo parlato di acquisto di titoli da parte ecco poiché evidentemente la scalata è un concetto va bene d'accordo insomma intervenimmo intervenuto sulle domande Pubblico ministero prego vivamente sì ci hanno aiutato e che non sono state dette che erano stati gli archivi le domande del Pubblico ministero però siccome c'è anche la logica del fair play allora cerchiamo di far dire al teste delle cose che contribuiscono all'accertamento dei fatti sebbene la separano davanti alle punte infatti tutto quello che vuole però non può chiedere cose che non sono state dette
Io sto parlando di un vicenda testata chiarita è stata indicata dal dal teste quando ha fatto riferimento a finanziamenti che sono arrivati attraverso la la commissionario vorrei vicino allora io le chiedo
Lei ha parlato secche politici da o liberi hanno a varie società in particolare a valutare se
E si rompono silente per riprendere il discorso altrimenti cento città una quantità di fatti molto parcellizzati intricati non ci intendiamo certamente quindi le chiedo lei ha potuto accertare quindi che sono stati fatti dei finanziamenti provenienti da all Iberian lei dalle sue carte per la ricostruzione che ha fatto ossa che in modo o liberi hanno si è approvvigionata cioè ha ha ricevuto la provvista per fare queste operazioni sia nella spicci dello specifico caso va considerato negli altri casi sia diventava finanziariamente Oliveri al vuole sapere che alimentava finanziariamente il conto Liberia sette sette a questo questo qui no non lo so chi la limitava però guardato io ogni colpo l'Imperial per quanto riguarda cede il conto di pena acceso presso la SBS TV
Di Lugano questa domanda potrà corrispondere penso il colonnello D'Andrea
Bene dicono c'è un'area agli atti del pubblico ministero la quelli del tribunale c'è una relazione redatta dal suo ufficio nell'ufficio di rito il quale lei fa parte in cui si ricostruisce tutta la progettazione del conto all Iberian del conto ribelli hanno e lei ha parlato di una piccola tranche io le quieto come la inquadra della ricostruzione rispetto alle fonti
Di approvvigionamento di Oliverio perché il tribunale sappia questi percorsi tribunali sono a questo punto che c'è una società vuol dire a chi ha finanziato
Ai fini dell'acquisto il professore procedere azione perché pur essendo un torto alla relazione del dicembre mille novecentonovanta quella firmata Andrea
Grafico all'attività
Scusi ma stiamo parlando di ufficiali della Guardia di finanza che hanno svolto indagini su Oliveri ha
E ti fanno parte dello stesso ufficio non credo che libri le competenze sapevo questo ce lo dirà al teste se lei può fare o essere petto preciso alla relazione del teste ci potrà dire se la conoscevano ce l'ha fatta a luglio no no ma basta vedere l'intestazione della relazione alla relazione nove virgola data la relazione del
Ventuno dicembre del mille novecentosei il potere l'intestazione come cosa c'è scritto solo quando di finanza sezione di PG Procura della Repubblica di Milano fuggevoli vediamo come valutare il progetto chiedo scusa come ho detto in premessa io faccio parte del nucleo regionale di polizia tributaria e non te la sezione di polizia giudiziaria della Guardia di Finanza
Sì scusi tardi quindi
Posso riconoscere non conoscere quello che fa la sezione
Quindi polizia giudiziaria molte cose che fa la sezione polizia giudiziaria della guardia di finanza le conosco posso addirittura disporre del nome della sezione di polizia giudiziaria che sono sottordinati ma non facendone parte certamente
Posso conoscere o non conoscere quello che fa il comandante di questa sezione che fra le altre cose un tenente colonnello quindi anche superiore in grado e quindi se vuole sfidarmi delle spiegazioni verità se non me ne volevo glielo chiedevo spiegazioni chiedevo solo di riferire dei contratti al tribunale si sente come le ho detto prima se lo chiede a corollario D'Andrea molto pregnante lei avrà la risposta io purtroppo non quindi lei sono sa
Sa soltanto che appunto Olivieri Anna ha finanziato in questo caso delle società che si chiamano Antares e via dicendo non sa io sordo si approvvigionava io sono che visto che ha finanziato dalla società Antares come lo Stato prima ha fatto vedere il ponte gli ordini di bonifico Kyon riferì è che io arrivo che ho rinvenuto dentro il mandato due-tre tue
Ma non so come si alimentasse il conto furono cinque sette sette zero uno della
Della Oliverio questo motore emerge sicuramente non l'ho fatto io
Qui risulta allora le faccio questa domanda i risultati questo conto estero venisse finanziato al fosse approvvigionato avesse dei bonifici delle rimesse dalla S.p.A. Fininvest
Guardi io l'ho detto nulla posso dire sennò inerentemente queste uscite da quel conto di cui ho rinvenuto traccia in quel mandato nulla posso dire di questo conto tutto ciò che dico
Non non trova alcun trovo inutile perché io questo controllo
Non l'ho visto tappe prendiamo atto lei lo chiederemo al colonnello da tre
Ecco
Questi finanziamenti fatti entità o Liberia Anna alle società
Antares e alle altre ai fini di acquistare questi titoli lei ha detto sono stati poi rimborsati lei ha riscontrato questo innanzitutto io l'ho detto mai che in questi finanziamenti provenissero dal conto all Iberian per l'acquisto di titoli
Io ho detto sono sicuro che arrivavano questi soldi che venivano accreditati sui conti correnti della Marx dell'Inter Finco
Che arrivavano dalla STS ho detto che alla SBS avevo controlli bene al ho detto che sono sicura calesse DS aveva un conto la marketing che io ho detto che quando la queste quattro società off-shore per ordine di grandi hanno venduto le azioni i soldi sono stati della
I proventi di queste venti sono stati accreditati sono i conti del che queste quattro società off-shore su conti correnti queste quattro società off-shore avevano perso la banca Franco Di Santo Spirito attuale Banca di Roma e che da qui sono partiti nella stessa nel cifre che ho detto prima e sono andati appunto vuole bene non ho detto che questi provenissero anche per l'acquisto di azioni provenissero dal conto Liberia ti ho detto che provenivano dall'SBS veramente allora forse inteso male io qua mi sembra sicura fu assunto no il suo assunto fosse di partenza fosse che di finanziamento a cantare se Aldo sì o no no qua provenisse da alcuni duri per lei si sta sbagliando perché io ho detto testualmente lo stiamo vedendo possiamo vedere e sentire la registrazione che io sto non so da quale punto venissero i soldi che sono stati utilizzati dalle società off-shore Marche Antares emanata né crescerò per acquistare le azioni Rinascente ordinarie privilegiate fondatore ordinarie privilegiate standard che poi sono state rivendute per tramite la commissionario benefici io son però per certo perché ho visto che i bonifici dalla dai prodotti dal Banco di Santo Spirito che buona parte di questi soldi circa un'ottantina di miliardi
Io ho parlato addirittura non gli ho quantificati detti ad uno ad uno quindi non con quantificati complessivamente che questi soldi buona parte sono ritornati sono ritornati sono andati non ritornati sono andati alla Oliverio
Parte di questi soldi sono andati all'OMC ottantaquattro milioni di queste sono andati alla dopo Fini e parte sono andati all'assedio Berlusconi finanziaria se non vado errato in Inghilterra perse non solo lo chiederemo allora capitano della Nigeria lei però ha potuto accertare
Queste somme che sono servite come provvista per finanziare Antares le altre società per acquistare questi titoli provenivano dall'estero perché hanno detto provenivano dall'SBS può benissimo
Allora provenendo dall'estero queste somme e essendo poi è stata fatta questa operazione della quale lei dato per cui alla fine ieri di dopo la vendita dei titoli da parte di Antares di altre società il controvalore viene accreditato su un conto estero e fin qui siamo d'accordo mi pare no non tutto potrà valore viene accreditato su un conto estero del lavori bene ma come ho detto fatto
O raccontato l'evolversi dei conti correnti
No scusi l'ha detto io lo stavo riassumendo solo no comunista espositiva anche perché le domande sono molto colate
In non riassume non mi faccia dire cioè no volevo lasciarla se poi c'erano poi c'è il tribunale che che io non ho detto che è un fatto prima l'elenco di qua
Ora lei mi scusi vertice biglietti stavamo cercando di c'era uno spirito che viene seguito anche le urne ritorna io ho detto che parte dei proventi come ho detto prima va alla un ribelle conto presso la SBS sulle strade parte parlo d'altra parte quindi non ha detto tutto chi la può quantificare allora quando tu io leggo un bando è così l'ammontare l'aveva determinato l'ira di sette miliardi di fare no no queste sette miliardi sono i sette miliardi che arrivano dalla con l'Hibernian arrivano le vere e vanno all'Antares che di cui abbiamo tracce nel fascicolo due-tre due e proprio di questo sto parlando scusi allora non ci siamo all'origine prima ha detto che lei non stava in Ivano Davoli Beria ecco adesso è un equivoco tra espositiva Armenia sono sono stati o sono state utilizzate per acquistare le azioni in onda dopo detto ma anche quei sette in
Gli arabi sono stati utilizzati per acquistare le azioni Mondadori tra le altre cose arrivano il novanta una separazione indietro per come ho detto si chiudono nel nel novanta
E mi sembra che ci sia anche l'anestesia di tempo no guardi noi proprio giudice chiedo questa cortesia non è proprio abbiamo bisogno di fotografare operazione per operazione cioè capire come sono andate le cose cercare conseguire le consegne per vedere che rilevanza uno e allora
Ritorniamo su questo tutto
Che era un punto molto chiaro io avevo annotato così mi sembrava di aver capito che ci sono sette politici che vengono tavoli Pelikan che vanno su queste società altare so annotato male
Io ho detto che arrivano sette con i bonifici tavoli bene ma vanno assunte conto corrente
Presso il Banco di Santo Spirito acceso Andromaca della fiduciaria pure edifici quando l'ho letto mi sembra di essere stato detto fa vogliate bonificare fa coglie bene ma a favore nelle Borgosesia dirci secondo la sua ricostruzione che fine fanno questi miliardi così buccia cercare di capire
Come sono andate le cose ecco io queste sette miliardi su quel fascicolo non l'ho più poi guardato quel fascicolo esatti miliardo rilevato per sette miliardi
Fascicolo più analizzato io quindi chiede il primo sì successivi Dogliani Kurt Masur va be allora mi può dire per cortesia per quanto riguarda l'acquisto dei titoli no titoli Rinascente gli altri titoli la provvista come l'ha individuata qual è la fonte i la destinazione finale
Cioè una volta che questi titoli sono posti in capo a queste società Antares le altre che vengono rivenduti che fine fanno
Per circoscrivere questo operazione e capirne poi all'Hermitage ai fini della bilancino tre cinque sei sei l'ho già detto prima vi sono quando questa società quattro società offshore
Acquistano i titoli e parliamo negli anni ottantanove dall'ottantanove acquista i titoli fondatori che nasce e Standa
Dalla Maxfield Inter FinCompass
La prima o poi sono prodotti cento che sono arrivano dalla SBS e vanno direttamente sui conti correnti
Della primo maxi Interfin com'è quello che
Vanno cosiddetto avranno dice detti certo pappagallo precedenti Pontremolese dall'estero di cui sappiamo solamente la banca la SBS e quindi non sappiamo da quale punto prove noi abbiamo siamo andati guardare conti correnti di questa società di questa società cedenti quindi fax Interfin con è tutto abbiamo tirato fuori questi buoni questi organi bonifici e cioè bonificate per conto della
Il testo numero di conto riacceso presso la SBS
Questa per quanto riguarda l'acquisto dei titoli sì quanto alle quattro società ufficio dando mandato alla commissionare opifici di vendere
Direttore Carlo viene accreditato sui loro conti presso il Banco di Santo Spirito e da qui successivamente bonificato a
Parte conto oli bene a me SBS Lugano via Massa undici parte dopo fin ottantaquattro milioni abbiamo visto prima parte OCM presso Banca commerciale italiana filiale di migliaia di Milano Nord parte a commette Londra a favore della Silvio Berlusconi Finanziaria questo l'abbiamo detto prima
Ecco sì sì era per vedere tentare di di approfondire questo episodio e vederne poi la rilevanza allora secondo lei chiedo scusa solo prego prego
Allora io le chiedo quale rilevanza a queste operazioni questa operazione quella che abbiamo visto adesso no finanziamento dall'esterno vera acquisto di titoli e parte di difesa del proventi dalla vendita dei titoli poi all'estero quali rilevanza a questa operazione per il rilancio di Fininvest S.p.A.
Per innanzitutto penso che sia anche se è lampante no cioè io scusi
Non penso penso che sia lampante questa cosa se le quattro società ufficio all'operato il luogo della Fininvest la Fininvest non si è portata in portafoglio Totti il numero di azioni che acquistato quindi non ha iscritto a bilancio né in entrata né in uscita Nora portato non ha dichiarato il reddito che è derivato da queste operazioni di compravendita
E quindi mi sembra che sia ecco lei si ecco io ho detto prima è stato fatto un verbale su quel libretto scusa ecco lei prima ha indicato la Società estera SBF vuole dire al il tribunale che società è questa la SBF si ha detto una parte è stata data allora CUD adesso questo me lo ricordo guardi guardi la SBS le posso dire sì no scusi esse vi è Silvio Berlusconi finanziaria da non confondere con la SBS che la banca svizzera
STR che Silvio Berlusconi finanziaria che è una società tesoreria del gruppo si ma è una società leggo questo vorrebbe sapere una società di diritto italiano la società di diritto estero la società è una società esterna mi sembra che sia situate lussemburghesi accentuata su capitano gentilmente dovrebbe girasse un po'meno verso sensore parlare nel microfono
Certo
Già che io subisco l'influenza Landau se non abbiamo spiega Riccardo affetto ora non mi sento bene lo devo guardare per capire scusi
Lei Sassella SBF ha un suo bilancio
Presumo di sì presumo non so se ha un suo altre sono proprio di sì
Ecco lei sa se è queste operazioni di rifinanziamento
Che riguardano il comparto estero devono essere rappresentate in bilancio scusi che io non so quale operazione di finanziamento dell'SPD abbia pazienza sta riferendo io le chiedo se c'è uno che era lei è una cosa diciamo quasi retorica per arrivare poi al punto finale cioè se ci sta
Che alimenta una società che si chiama o Libreria e questa società Oliveri ad a sua volta al spenta altre società al fine di acquistare dei titoli vuol fare qualsiasi altro operazione tutti queste vicende dal punto di vista appunto dei flussi finanziari
Ginger Bilancio devono essere rappresentate scusi ma lei Presidente Pizzamiglio dal teste che questo dato non è consulente no ma è utile a risolvere teste bisogna dire che il io mi pongo questo tipo di domande riempiono delle valutazioni conoscenze che magari il testimone
No non è che non può non avere stiamo dando la vigilia è proprio il tentativo di precisare va be'se non a queste condizioni ce lo dirà se lo sa lo sa francamente vorrei sapere scusi a quale finanziamento e si riferisce per poter dire di risvolti a me non risultano finanziamenti dell'SBS
Le ho percepito io non conosco il conto con l'Iberia dava scusi noi torniamo allo specifico anche per aiutare il tribunale particolare difensore attigua quando abbiamo descritto quest'operazione per l'acquisto dei titoli lei ha detto non sono sicuro anzi non so se la provvista venga da un ribelle ha detto poi siamo riusciti so che viene dall'estero è vero certo ma non so nemmeno se tenga lei SBS SBS ecco certo certo certo non lo io non voglio farvi dire questo io le voglio partirebbero voglio chiedere
In modo che lei possa riferire anche della sua esperienza perché lei ha fatto indagini per tanti anni per l'estero e evidentemente queste cose scusi non può non sapere perché farla va esclusi abbraccia il primo il fatto che io abbia fatto l'indagine non è che abbia fatto l'indagine all'estero infatti mi un consulente o imposta avere io delle commissioni su ciò che accade all'estero ma io le posso parlare per per buonsenso ne posso parlare certamente per secondo quello paesani tribunale vetri valutare quindi lei riferisce quello che sai quello che appartiene se al dominio delle sue conoscenze e io le le chiedo se lei riflettendo su queste operazioni con questi flussi che vengono dall'estero e poi tornano all'estero può dire al tribunale chi aveva l'obbligo di rappresentare nel Bilancio queste operazioni no guardi io non posso dire all'estero che aveva l'obbligo io posso dire no e aveva l'obbligo in Italia di rappresentare in Bilancio questa operazione questo posso dire se questa operazione di compravendita sono riferite come emerge dall'indagine alla Fininvest e queste sono aveva la Fininvest in Italia l'obbligo di riportare in bilancio su questo posso dirgli abitano però ci sono e da dove vengono i soldi so solo dove vanno i soldi vanno volto dello Liberia che l'abbia finanziate queste queste queste persone non lo so so che queste quattro quattro società off-shore era un missile su questo sito scusi però io richiamo che la degente guai perché c'è tutto un grosso equivoco venga avvocato però penso che ci siano un po'troppi penso e non so se sono in costruzione di domande Fossa non sono non è opportuno rivolgere da questo testo nel quale no però il teste guardi fido tutta la sua deposizione percorsa da un grosso equivoco perché finisce per essere fuorviante per il convincimento del tribunale ed è fondamentale per la nostra causa perché continua a parlare di gruppo e lo si capisce che cosa si riferisce ancora adesso dicono carcassa questo il teste all'inizio del suo esame mi sembra che sia stato abbastanza chiaro adesso lei che ha fatto una domanda abbastanza ipotetica sulla quale si poteva si poteva fare di cosa eventualmente alle sue condizioni anche se non è una domanda specifica il teste ha risposto con un'infinità di non so non non sono sicuro non mi risulta eccetera A questo punto la domanda mi sembra che non possa più avere alcun valore se lei intende Ultimo state determinate circostanze fosse lo potrà fare chiedendolo ad altri testi a sua consulenti forse non mi sembra opportuno proseguire sul punto ma il il problema è che
Questa ambiguità di fondo rimane Churchill esatto io come Lorenzo puntiglioso del concetto di ambiguità non riesco a capire prima io che mi capirai vescovo dettagliate in che termini il teste è stato ambiguo no oppure non esiste mediatici fa riferimento la produco io ti Domenica In quali occasioni di testi Martino ha ha usato la parola gruppo adesso visto che l'ha usata leggendo un atto interno della Banca di Roma presuntivo cessò questo discorso di abitabilità attribuita scusa ho parlato di di tre giorni di prove documentali le valutazioni della difesa anche fisiologicamente diverbio laddove il pubblico ministero io non credo che offendere l'Agrigento falsa testimonianza come concetti quantificare se io se io addebito capitano Martino che conosco da da vent'anni dico che ambiguità nei suoi vicini dei risultati possono essere insoddisfatto ma scusi allora diciamo che il concetto di ambiguità è un'espressione strettamente Tel difensore ed è una sua valutazione che ovviamente non settimane di Renato appoggerò se uno passa ai vertici di un teste ambito allora chiama e cose ambiguo i propri e definì lei è soddisfatto mi sta più che le immotivate dello allora il risultato è una strategia allora passi fango e basta così per favore basta così
Il difensore non è soddisfatto del teste possiamo andare avanti io continuo a dire non si è chiarito il punto di fondo che cosa intende per gruppo tutti i comportamenti che ha riferito a continua a dire a Fininvest e invece l'assunto di fondo di questa difesa e quel necessaria chiare avvocato sul punto lei ha il teste le ha chiesto esempi lei gli ha fatto due esempi il teste sai risposto credo che possiamo considerare il punto quanto meno chiarito per quanto riguarda la costante a meno che lei non abbia altri esempi da fare
Volevo chiedere altre cose busta io non lo credo di offendere quel capitano Martino sa benissimo che la stima che ho per lui però passati alla stesura Linate abbiamo avanti o fare devo fare siccome avevo curato ricco avvocato potremmo andare avanti sì ma guardi
Andiamo avanti sempre con cui il signor cioè collabora razionalità
Per quanto riguarda un altro dei temi che sono stati affrontati
E ha parlato il teste di una fideiussione della Banca di Roma
è stata messa a punto per garantire l'imprenditore lei si ricorda a questo punto l'abbia parlato se
Vorrei invocare poi volevo che lei ricordarsi al tribunale finché Periodo è stata fatta questa fideiussione rilasciata dalla dalla Banca di Roma un attimo per la vittoria
Così siamo precisi
Tipo
Allora
La lettera con cui viene chiesto di restituire la fideiussione firmata dell'otto luglio mille novecentonovantuno la fideiussione invece riportate digressione quarantasette quarantasette dollari USA sessanta milioni trentasette mila cinquecentoquarantasette a favore pinze partivo e l'interesse all Iberian validità trentuno di acido ma
Se
Né
Quindi
Otto luglio firmata cioè è trattata la fideiussione nel novembre viene restituita come ho detto prima comunicazione interna diciannove novembre novantuno si può dire che quindi questa fideiussione ha perso il feto The scaduta nel ottobre novantuno ma se restando allora dalla presente grazie
Penso proprio di sì
Direi di sì ecco arriva le chiedo uno dieci novantuno
E l'esercizio che deve essere rappresentato in bilancio quando si chiude effettuano dircelo trentuno dodici novanta
Si chiude però il bilancio si redige entro sei mesi successivi se non vado errato di norma è questo salvo diversa indicazione su
Nel delle veramente societario sì cioè cioè quindi siccome cioè l'esercizio si chiude il tre tutto UDC del
Del novantuno appunto novanta del novantasei o questo qui errore questo era novantuno però centoventuno stiamo parlando del novantuno
Quindi c'è tempo fino al trenta di per redigere il bilancio presentato c'è tempo fino al trenta giugno del mille novecentonovantuno Salvaterra
Questa tesi c'è solo un'incertezza che riguarda novantuno novantadue perché qui si fa riferimento novantadue quattro può provare a controllare il proprio per cioè pignoleria ma
Vedova duro novantuno tutte le tracce portano
Sì sì per quanto riguarda la scadenza sia del sud controllato la presente garantirà sarà valida sino al trentuno ottobre novantuno c'è una volta scaduta dovrà essere restituita così risulta da da un lato oscuro chiedendo è un una lettera dell'otto luglio novantuno forse mi manca la seconda pagina della fideiussione pugliesi sta specifico riferirò una lettera dell'otto luglio novantuno
Indirizzata alla spettabile principio sì questa nostra fideiussione numero quarantasette questa perché non sono e composizione solo la prima pagina
Perché ho recuperato in sede di questa di perquisizione c'era solo la prima fase la seconda pagina non c'è aria di questa norma è stata sequestrata se
Prezzi
Se
Se io ho una copia se l'originale
Ritirato originale il nove sette novantuno leggo qui avranno
No per sette novantuno ritirato per fare Ciani qualcosa del genere
Quindi si può dire che alla fine dell'esercizio questa fideiussione era già scaduta quale esercizio scuri all'opacità del novantuno
Infine l'esercizio novantuno certamente schermidore Pascali basta questo io fosse dato a politiche tutte le valutazioni e giustamente il Pubblico ministero Charlie basta registrare questo dato
Rita
Sì
Cinque l'ha detto il capitano l'ha detto il tribunale il regista
Ecco un altro punto per quanto riguarda la l'operazione Banca Nazionale dell'Agricoltura
Ecco
A questo proposito
Lei nel descrivere questo operazione che ha è un'operazione che ha dato luogo a un finanziamento da parte della Banca Nazionale dell'Agricoltura ha fatto riferimento anche al modo in cui questo operazione era stata rappresentata nel bilancio Fininvest S.p.A. stiamo parlando qui del bilancio Fininvest S.p.A. vuole dire al tribunale che cosa ha riscontrato a proposito della registrazione che era stata fatta e bilancio queste
No io ho fatto una sempre possibile scontro anche su questo fatto su bilancio Fininvest non l'ho fatto qual era la sua ipotesi tanto per ricordarlo fissi una mia ipotesi che fosse stato sostituito la voce credito verso società collegate controllate pure credito verso terzi comunque la voce di credito con una voce e banca quindi un'attività con un altro tipo di attività
Mi spiego meglio lei sì chiedo scusa meglio nell'attivo di bilancio troviamo fra le attività di crediti che la società vanta verso terzi peraltro verso altre società come parte attiva
Così come troviamo la voce Banca attiva in questo caso
Per pari importo è diminuito crediti verso terzi ho perso un'ora non so come fosse
Questo comunque una mia presunzione quello che penso possa essere avvenuto
Ed è stato sostituito con la voce Pancalli per un tale importo
Per lo stesso importo
Lei ha visto cosa c'è scritto in bilancio a questo proposito io non ho visto il bilancio Fininvest non ha esaminato dallo sacrifici epoca già finite c'è stato alla bugie banche evidenziato come deposito vincolato questo no non lo so se come deposito vincolato io ho solamente riscontrato la
L'operazione non ho riscontrato grosse fette sul bilancio
Cioè
Due domande da fare cura
Capitano lei ha più volte fatto riferimento a una
Contestazione che avete fatto in relazione
Alla operatività di queste quattro società offshore sono seduti ci può essere più preciso sul punto sì abbiamo amministra ovviamente previa autorizzazione dell'autorità giudiziaria abbiamo utilizzato questi dati per la per fini amministrativi quindi fiscale nel film fiscale delle per le riprese per le riprese fiscali il reddito che si è tenuto a produrre nelle transazioni effettuate dalla dalle quattro società off-shore in questi titoli titoli Mondadori è stato tutto ripulite rimesso in capo alla Fininvest S.p.A. ecco c'era il senso stesso cedano guadagnato se queste società in queste transazioni avevano guadagnato quanto mi sembra cinque miliardi comunque posso essere più preciso tirando fuori ho qui copia del verbale
Sì
Soci allora è stato sul verbale di constatazione redatto nel conflitto a Tor PC dodici Milano centonovantasei nei confronti della Fininvest S.p.A. di Roma largo del Nazareno otto
Quindi
Nella parte risultati anno mille centonovanta imposta sui redditi viene proposto un recupero però la tassazione etiche una somma pari a quattro miliardi seicentoventotto milioni settecentosessantuno mila cinquecentoquarantuno lire
Che è pari alla ricavo conseguito
Nella trattazione dei questi titoli che sono state poi valutate Costa Rica veri ma secondo la vigente normativa di queste quattro unità messa in capo alla Fininvest sette un'altra cosa più utile si conclude
Lei prima ha fatto riferimento
Al fatto che il capitale sociale
Queste le società italiane
Erano le controparti di questi quattro suscitato subcultura
Ho capito al suo di alcune di queste società
Deriva da fu dei
Depositati sui libretti al portatore
Se ho fatto questo riferimento fatto uso
Ecco perché io le volevo chiedere capire anche altri pure io lo so
Intanto
Cosa sono questi checché libretti al portatore
Sono dell'iprite apportatore che sono stati parte quesito in parte sequestrate nell'ambito del procedimento cinque sette quattro due se non vado errato quattro sei
Della procura presso il tribunale si tratta dei titoli al portatore e sull'ammissibilità sono una cinquantina se non vado errato anche qui sono molto chi è che li gestita che gestiva per la buona parte
Lei gestiva insieme Scappini gelida spedì era il cassiere del lei Stiffi
Che come vi su questi temi elettrico
L'alimentazione cioè come venivano alimentati cioè non quindi cinque più di cinquanta di prestigiosi dal presieduta fino a questo l'interporto se
Venivano alimentate
Voglio specificare però questo nome esatto dei cinquanta ripete solo in parte riferibili al gruppo Fininvest che proprio in parte riferibile al gruppo ed il Nord
Veniva questi CPP per quanto riguarda
Quelli riferibili al gruppo Fininvest e quando in questo caso parlo di gruppo perché nella banche abbiamo trovato proprio lo questi limiti agganciate le condizioni praticate alle società Telecom
Poco Fininvest quindi parlo poco e poi come avete identificato messi di preti quattro che avevano tutti le stesse collezioni sì avevano erano altre Bianciardi allo stesso gruppo di condizioni particolari effettuate dal Monte dei Paschi di Siena
Al gruppo alle società del gruppo Fininvest ecco questo e in più altri sono stati identificati presso altre banche perché collegati o perché uscivano per altri per altri motivi quella parte che diciamo parte questi libretti vengono sono stati alimentati con la dismissione da parte del dottor Berlusconi Silvio Berlusconi reazioni della Holding italiana secchi ma che sono state cedute a della società il gruppo che sono privi di se non vado errato video Time
Lodi ed altre società in parte sono alimentati con ritorni in nero dell'acquisto della Medusa
Altri altre alimentazioni sono alimentati con i ritorni
Ecco i proventi della cessione
E da parte sette prestanomi delle loro quote della Immobiliare Bonaparte guardiamoci dalla ideali sono di alimentazione ma devono dire impregiudicata ogni questione che gratuita di mettersi dipendono dei procedimenti più incerto se ed altri Graziano l'esternalizzazione di questi sì
Nel riuscite sono le più disparate
Utile tutte le patate quindi porta chi è che di giudizio com'è che le dice che facevano capo a Bisuschio Piccardia perché ovviamente sanno dei titoli al portatore per racconta chi effettivamente operata su questi su questi libretti che abbiamo visto che la maggior parte diciamo un po'con novantacinque per cento delle distinte sia riversamento ossia di rilevamento venivano firmati da Scappini o da dipendenti di Scapin
Cioè della struttura senta la struttura di scasso Giuseppe Pietro semola
E stavo dicendo prima sono brevi domande che pari il minimo di somme provenienti di questi debiti sottoutilizzati ecco questo è stata una dichiarazione ovviamente per ciò che riguardava le uscite destinata alle persone fisiche ai sensi della normativa fiscale sono state convocate queste persone fisiche per dar conto delle degli diciamo di queste loro entrate che proveniva dalle vetrine di per quanto riguarda quelle della in particolare della Interfin come se non vado errato o comunque possano essere
Molto preciso
Non ce l'ho dietro comunque per alcune società che erano stati assegni dirette da delle società non so se la pax fino poco comunque una di queste società uno due di queste società
Che sono state citate perché hanno venduto azioni alle quattro società off-shore questi assegni sono stati incassati presso il Banco di Santo Spirito da persone Pezzoni nell'occasione
Appunto dichiarò giustifico queste entrate personali dicendo che si trattava di soldi che gli erano state date dalla Fininvest per costituire o per alimentare o comunque
In relazione a queste alla costituzione o alimentazione capitale sociale di queste società maximo Inter Finco non ricordo quale sì senta un'ultima domanda è stato fatto consolidato ricchissimo sedere grosso modo
L'entità di filosofi lo stiamo lo stiamo facendo comunque l'entità dei flussi finanziari possiamo dire che di alcune decine di miliardi
Quattro
Senta la riferibilità
Le quattro società off-shore di cui parlava alla Fininvest S.p.A. da che cosa è stata tessuta allora dell'atto è stata descritta praticamente dagli atti istruttori compiuti nel otto quattro del procedimento penale otto quattro due sette tre cinque
In particolare dalle dichiarazioni di milza dalla dichiarazione del dottor valori dalle dichiarazioni di romagnole dalle dichiarazioni
Sì diversi testimoni include dei dati oggettivi quale rilevabili dalla documentazione di grandi in cui vengono date disposizioni a grandi linee effettuare talune operazioni
Quindi anche degli appunti stellette mandato alla cortese attenzione del vino sì anche di quello
Ma qualcosa per lo più per lo più o sono state fatte in base alle dichiarazioni dei testimoni nell'ambito di questo procedimento penale
Giuseppe scusi
Il teste fotografa accettato decine di annotazioni io Foti si sente in cui ho duecentotrentadue quindi non abbiamo parlato delle carte dei grandi perché mi sembra di sentire grande sul punto dove ci sono tutti i mesi quando il tribunale ci sembra sappiamo che grazie grazie innovare dalle nelle carte di regali ci sono i fax
Che provengono direttamente dalla dimensione finanziaria vanno
Sulla base dell'indagine che lei ha fatto lei che ora tutti dire
Quello che talvolta anche documenti viene citato come il gruppo Fininvest
Quali siano i rapporti farà la
La Fininvest S.p.A. la Silvio Berlusconi finanziaria
Scusi i rapporti fra
La Fininvest S.p.A. della Silvio Berlusconi Finanziaria
Non so se c'è una forma assolto dico una controlla l'altra non so che tipo di collegamento cessi Harrison
Comunque penso che se questo sia reperibile nelle carte delle carte inglesi questo tipo di controllo se c'è controllo da parte della Fininvest del SBF ovvero
Che l'attraversano
Sta
Se non ci sono altre domande lei si può accomodare grazie
Pubblico ministero Baglioni
Ci sono ancora due testi paioli che dura pochi immagino preceduta da io Sosa al tribunale dal punteggio e in che termini Quintet Andrea per quanto riguarda ci vorranno un paio dura
Poi ci sarà scrittore so fare probatorio
Va bene vediamo cominciava sentirlo
Cosa
Consigliere di
Poi ci si arriverà
Questo tanto la
Formazione in tutte le le tracce
Allora legga ad alta voce stanno in piedi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza secco
Rischiava io mi chiamo Giancarlo Pioneer nato a Mantova il trentuno dodici mille novecentoquaranta dove abita abito a Pavia in piazza Emanuele Filiberto numero otto che lavoro fa
Faccio il bancario bancario
Risponda alle domande del pubblico ministero
Tutto questo avviene nel mille novecentonovanta così che carica ricopriva era l'ex direttore della filiale di Milano del Banco di Santo Spirito
Quindi bancario del turismo dialettica
Tuttavia collego tutta la filiale di Milano
Sì l'unica filiale di Milano ricorra Presidente del Banco di Santo Spirito
Feto Pioneer
Presso
La sua filiale
Avevo
Dei conti ai titoli tutti i conti correnti
Quattro società che si chiamavano mark to market mafioso più malata in percentuale Antares si ricorda questa circostanza se
Ma che facevano capo questa società
A chi facessero capo direttamente nomine ne sono a conoscenza vi erano delle società estere che aprirono dei conti presso la filiale di Milano del Banco di Santo Spirito
Operarono
Fintanto che io ebbi la responsabilità della filiale su
Provvista e utilizzi
E la compagine sociale di quelle società io nulla
Conobbi anche prego
Sono venuti in giugno ma signor umana dalla nostra ignoro qualcuno no signor nossignore
Esibire uno della documentazione chi chi vende a parlare delle all'etica la necessità dei teppisti con
Il riferimento nel tramite erano gli uffici che alla fine a
Chi
Ritrosia a quell'epoca noi signor finiva non esiste tra a quell'epoca interlocutori del comparto finanziario del comparto del gruppo Fininvest potevano essere il dottor Moreau Manzoni piuttosto che il dottor Zenoni
Quindi sono venuti
Sì comunque si sa dello Zurigo a parlare di queste quattro e che cosa le hanno detto
Sì era possibile aprire dei conti a nome di queste società sì più spiccio
Era un favore che impressionò dei terzi oppure le hanno già detto no guardi abbiamo bisogno di Hierro spiega che così queste quattro società
Queste quattro società erano quattro società che operavano attraverso
Disposizioni di accredito di atterrito appunto di quando il signor Fininvest o chi per esso punto vitale va
Che cosa le ha detto ho bisogno di fare questo che cosa aveva bisogno
Come lei ha rappresentato la situazione
Come
Come chiunque possa aprire un conto corrente utilizzando fonti TG provvista
E la provvista per utilizzarla per fare dei pagamenti possano esplodere
Dato che qui Piero
Il direttore finanziario un il vicedirettore finanziario della società italiana
A il governo e la causa di quattro società off-shore lei avrà spiegato che cosa doveva fare
Cosa dovevo fare queste quattro società off-shore pur non sarebbero avrebbero avrebbero fatto un'operatività Carey veniva anche da operazioni in titoli che non faceva direttamente Rava
Ma facevamo tramite una società fiduciaria mi ha detto ma quando parlavo di queste quattro società come rappresentavano queste quattro società
Come lei ci sperava operavano una soggetto estero numeri indicano come il loro come dire pare
Ma forse ribadire che loro paraventi non me l'hanno mai detto dottor Crecco percorsero le loro paraventi non me l'hanno mai però o come dire ha messo due estremi no società di di un flusso turistico so insomma oppure come verrà paga il suo padre potentemente ma verranno per spiegato
Che cos'erano queste quattro società di chi erano che cosa avrebbero fatto anche perché
Nella documentazione che abbiamo sequestrato presso la sua banca tutte le disposizioni vengono alla sua cortese attenzione io gli allori certa c'erano la sua diretta supervisione dico per
Direi che
Le confermo quello che le dissi circa un anno fa
Che sulla corrispondenza indirizzata al Banco di Santo Spirito alla cortese attenzione del signor Baglioni si era forse per dare un canale di celerità nell'esecuzione perché ci sono molti se lei va a vedere nella documentazione ci sono molti clienti che magari rimandano all'attenzione di un qualcuno
Per fare in modo che sì ma idoneo qualcuno direttore della filiale c'era però se la più importante no chi governa
Come allora voglio sapere questo
Chi e le portava queste lettere fisicamente a me personalmente nella mia stanza mai nessuno perché se arrivavano dagli uffici della Fininvest arrivavano attraverso un scambio di plichi che andavano quotidianamente in funzione dell'operatività che c'era e comunque la documentazione era firmata Gaia responsabili delle società che avevano lei li ha mai visti quest'anno mai chiesti impedire il signor grandi non lo conosce no segno
E che che riportava cioè sarà che minuto un fattorino ma veniva da parte del signor diretto da parte della Fininvest questo fatto io non ero alla ricettazione ma comunque ritengo che arrivassero
Probabilmente da parte della Fininvest o probabilmente anche per corrispondenza ma ritengo che fossero comunque consegnate a mano no nel mio ufficio perché nel mio ufficio la posta non veniva consegnato
Senta
Poiché
Per quello che abbiamo potuto notare in base alle scarse carte che il Banco di Santo Spirito ha ritenuto di dover citare
In grave ritardo
Decisivo abbiamo notato che
Nel mille novecentonovantuno circa ottanta miliardi vengono unificati alla società all'Imperia
Lei me li ha fatti vedere se i lo fa credere certo dopo che
Dopo mesi
Sia non ero più in quella funzione nello statuto organico dopo Messi che era stato fatto il decreto di sequestro circa sei sette mesi io ci arrivavo queste carte gliele faccio vedere no sta
Ma
Lei questa Liberia per cogliere aveva parlato no visto che le che firma tutte le carte che dagli occhi che scrive dare corso no
Foglio per fondare curioso
No
Perché e manda ottanta miliardi all'Est in questo modo
Senza aver mai visto fisicamente in faccia
L'ordinante singolare cioè lei non mi ha mai visto il procuratore si compirà
E da curve fatta corso a operazioni di bonifico LSU per ottanta miliardi ma è possibile una cosa del genere nel presupposto che l'ordinante avesse la provvista
Cosa significa scusi ma le pare possibile che arriva da persona sconosciuta così come le ha detto tramite forse credo di ricordare il consiglio comunque l'ha buttata ma molti di bonifico per ottanta miliardi all'estero e lei dà corso a questa operazione senza conoscere il contesto in cui questo prezzo ed avvenire
Ma
Cioè così mi faccio spieghi spieghi come che funzionava questa sua filiale
Parco di tenere presente gli ha rappresentato la situazione o no
Allora le confermo questi conti
Sono stati accesi raccogliendo documentazione che attestasse l'esistenza di queste società e un legale rappresentante
Che ha depositato la firma ritengo e con relativa autentica e presupposto che i conti avessero ripeto i fondi necessari per eseguire un ordine di trasferimento
Non sono entrato come non entro nel merito
Di verificare se uno utilizzando le proprie provviste dice di pagare qualcun altro prescrizione giù la faccia un esempio ipotetico fossero delle il signor gli avesse detto guarda questi quindici miliardi ma teme di
Sul mio conto personale LEA molte grazie
Lei avrebbe dato corso a quell'operazione o avrebbe consultato
La fine
Ma io non avrei consultato per finire avrebbe dato corso all'operazione
Signor Baglioni veramente ma senta ecco una cosa tanto non è permettere lei ha mai avuto denaro regali o quant'altro desideri Morazzone Zenone nossignore sicuro sicuro
Va beh continuiamo discorso eravamo rimasti in coda che erano seduti da lei qualcuno della Fininvest Tele due previsti con
No sì
Che cosa gli atti
Quello che ho detto prima occorre cioè la disponibilità di accendere dei conti
A queste società estere per aprire
Per effettuare delle operazioni dalle operazioni ho confermato anche che i fonti di accredito arrivavano prevalentemente da negoziazione titoli fatte tramite una fiduciaria si
Senta abbiamo scritto prima che queste società in epoca anteriore queste da questi punti difficili con gli operatori hanno ricevuto dei soldi dall'estero
Sì
Questi soldi dove sono stati appoggiati poiché non risultano
Finiti sui conti di queste quattro società che probabilmente ancora non erano attivati i conti a e dove li avete messi come banca
Ma probabilmente si arriva un bonifico dall'estro a favore di che se l'applicazione che non è correntista gli si manda un avviso a questo signor Tizio e quale può venire a prelevarli dimostrando di essere Tizio
Oppure può chiederle di trasferirli altrove
Nel frattempo dove violette dello stesso
In un conto transitorio tecnicamente si fa così cosa sono questi conti transitori sono dei conti di transito dei conti di appesa inattesa che il signor Tizio ci dica istruzione
Ho accenda un conto
L'esperienza
Curiosità ma gli interessi che maturano sul punto di già sfuggisse ripeteva Banca
Rispetta il conto di tragitto durò un giorno due giorni tre giorni probabilmente non gli si riconoscono ma direi che questi conti di transito non possono durare più di quindici venti giorni nessuno quindici venti giorni spettano al beneficiario al beneficiario qualche si può al limite se questo signor Tizio ci chiede di trasferirli presso un'altra banca Lissi riconoscono per valutare come si suol dire buona
Senta quindi
Abbiamo visto che per le operazioni anteriori arrivano i soldi dall'Estonia depositati su un conto di transito e poi rinviamo l'indicazione del
I due mandati da così ha detto che
Io probabilmente neanche li vedevo ma comunque dovrebbe essere dava le indicazioni scusi le ma io se ricevevo una comunicazione come quei quelle di cui lei ha parlato prima
Davo le indicazioni dare corso nel presupposto che ci fosse la provvista ma sui conti di transito non credo che ci siano state mai comunicazione falso speriamo trova anche perché probabilmente neanche lo sapevo racchiuse prima sessione
E
Per quanto riguarda invece questi mobili pizzi con successivi trasferimenti all'estero i soldi presidente sosta dei malati alla libreria
Lei con chi ha parlato con qualcuno di questa operazione mai
Se aveva bisogno di chiedere chiarimenti
A chi li avrebbe riferito di aver chiedeva orribile perché se avessi dovuto aver bisogno di chiarimenti le avrei chiesto li avrei chiesti agli uffici finanziari della Fininvest qualcosa perché
Cioè le per lei che cos'era questo rapporto con la Fininvest ce ne faccia capire
Perché l'Acri l'UDC in continuazione no
Ci sono venuti da me Morazzone se non dieci gli ordini arrivavano presumibilmente dalla Fininvest
Se vissuto chiedere chiarimenti si avesse dovuto ormai nel momento in cui un conto camminando nel presupposto di avere prima la provviste poi l'utilizzo direi che non c'era necessità né di potenziare le medie credito immaginario pensa quando si parla di romana penso alla fine ci sarà per un motivo volo
Perché quando vennero aperti i conti
Quando arrivò la documentazione arrivo
D'intesa con i signori di Fini
Questo linguaggio sì prego come sono andate le cose io non ho capito cosa ha risposto
Quando arrivò la documentazione arrivo d'intesa significa le ho detto prima che venne chiesto al Banco di Santo Spirito nella persona del sottoscritto fra la possibilità di aprire dei conti a queste società estere che gliel'ha chiesto
Mi hanno detto
A memoria o il dottor Moreau Antonino ventotto Zenoni
Senta
La lettera
Che abbiamo trovato alla sua corte d'azione del tre maggio del novanta
C'è un ordine di bonifico di cinque miliardi alla Silvio Berlusconi Finanziaria presso la proprietà di Londra
E contiene
Ti mette a disposizione dell'amore merci borbonici o di Parma l'importo un miliardo e duecentotrentacinque milioni
Da questa lettera che adesso ne fanno
Concerto vicepresidente probabilmente dovrà o elettrici di Padova chiede che ha poi sulla disponibilità creata presso DVD perché la Regione provvederà al trasferimento con voluta compensato insomma
Corrente su questa
Per la marcia limiti atletici trasferire gag cinque miliardi
Di trasferire i cinque miliardi alla Banca Commerciale Italiana filiale di ronda a favore della Silvio Berlusconi Finanziaria
Su conto aperto presso la stessa
L'ordine della Silvio Berlusconi Finanziaria S.A. di mettere a disposizione dell'OMC Ipanema l'importo di un miliardo e duecentotrentacinque questa è o M. C che scrive al Banco di Santo Spirito e per conoscenza alla Comit
A valere sulle disponibilità create presso Tivoli preghiamo di provvedere al trasferimento con valuta compensata lire uno duecentotrentacinque
Come questo che non dare corso applicando delle commissioni valutarie che un un un corrispettivo sui trasferimenti all'estero e per su qui dall'M circoscritto vicepresidente dottor Mario Morazzone girare la Comit Milano succursale nord attenzione signor Settembrini quindi questo è un indicazione per l'ufficio esecutivo che doveva eseguire il trasferimento che deve
Questa è mia
Siamo quindi quindi lei prende degli appunti
Ho dato delle indicazioni all'ufficio esecutivo che doveva eseguire l'operazione sì
Votato scooter le che gli aveva detto che il vicepresidente del Maggi della moda misure
Probabilmente Luigi
Per quest'operazione lei ha a che fare con grandi nossignore con chi ha avuto a che fare
A memoria oserei dire con il dottor Moreau Antonino
Senta ma mi spieghi una cosa
Previa dev'essere normalmente presentarsi la persona fisica oppure l'incaricato della persona fisica adeguata mentre accreditato presso l'istituto
No tuttora così è così
Se è una società direi che si può presentare il presidente piuttosto che l'amministratore delegato piuttosto che deve
Esibire la documentazione probante che quella società esista e che esistano dei poteri di rappresentanza attribuiti a Tizio Caio e Sempronio attraverso documenti relativi già no
Credo che le dimissioni
Il legale rappresentante è capitato ottiene personalmente oppure in carica determinate persone
Ciò che tengono in banche per fare educazione non necessariamente casi cosa fare per telefono no no no no non si possono fare in maniera epistolare purché la comunicazione epistolare sia regolarmente sottoscritta da una firma riscontrata valida cioè a dire una abilità atto
D'altra parte lei sa che oggi operando anche in via telematica direi che si usano degli altri sistemi
Ma come all'epoca all'epoca non c'era ancora
Arrivano il Lambro operatività è supportata da documentazione cartolare che abbia i requisiti di esecutivi eseguibilità riscontrabili ma in questo caso
No poiché lei ha detto che non ha mai visto ne ha avuto mai rapporti col signor grazie l'attendibilità di questi ordini
Bisognava era solamente il riscontro della figlia sopra il quattro ter a firma dell'assessore o non c'è un altro programmata da ottanta miliardi promosse troverà tra le prove all'inizio evidentemente la documentazione di resistenza della Società di Kara
Tristi che della società e di legale rappresentante di quel signore erano state raccolte dagli uffici non da me in maniera coerente a quello che era necessario per la cessione di un conto intestato a un non residente
Se lei ha avuto rapporti con responsabile fiduciaria Orefici riconosce
Soffrisse intervento come so io ho avuto rapporti a volte con fiducia agli orefici attraverso il dottor pastori
In relazione all'attività di queste società
No
No
Perché fiduciario Rifici dava disposizione di accreditamento su quelle società
Nel momento in cui si trattava di fare i primi trasferimenti avevo fatto verificare che la provvista ci fosse la provvista di veniva da operazioni di monetizzazione di titoli
Collega la finalità delle operazioni condotte da queste quattro società
Non ne ho idea
E il fatto anche la
Collega bio leggo qui nell'interrogatorio
Dalle rese in data venticinque gennaio novantasei domande cosa le è stato detto da chi sull'operatività dell'off-shore rapida di questo da evidentemente connessa con premiazione la senatrice il gruppo Fininvest ovattato quotidiana presepio questo questo prettamente livello strada coraggioso
Quale vedeva possibili perché il PSI e se non è stato mai chiamato direttamente in causa completamente c'è qui ha detto una cosa a differenza riesce tutta questa polemica ma era stata e precedenze illustrata dal Morazzone come mirata all'acquisto di colori poi comunque una giovane lo Stato Fossella libere cioè il spiega che lei ha parlato con Moratti su diciamo la le ha spiegato queste società che cosa devo fare che lei ha verificato che effettivamente faceva quello che vorrà sottile aveva
Detto adesso invece dicendosi
No dottore gli ho detto prima che la provvista riveniente su questi conti arrivava da disposizioni della società fiduciaria che operava nel contesto dei valori immobiliari vi ho detto una cosa diversa tutto io credo di aver detto
E operava l'aeroplano cosa lei ha nel campo dei valori immobiliari ma detto muratore mi ha detto questo abbiccì io sono nata ed effettivamente faceva per circa questo che
Non credo di averlo detto cose contrarie a quello che io io l'ho detto prima la Lazio chiedo che cosa
Ho letto prima sì
In pratica dice tutto a questo quindi attività c'era stata in precedenza illustrata da Morando che come mirata alle penso dicono
Ci vuole non mi ha parlato della libertà ha parlato di queste quattro società ne ha detto queste
Se non ricordo che con ragione ed ha parlato di queste cose io operatività sui titoli si certo ma di molti
Azioni collegate all'utilizzo dei fondi rivenienti dalla monetizzazione dei titoli no
Insomma che in buona sostanza per concludere
Le operazioni di queste quattro società leggo utile ha discusso conferma e raggiungono giorno discusso con la pascolo nessun'altra solo come una se si colazione scusi per il tribunale all'epoca chiede
Era il responsabile della tesoreria
Della Fininvest del gruppo Fininvest
Sanzioni
L'opposizione al tribunale accoglie l'istanza la difesa ha domande
Sì volevo fare
Come le ha lette in maniera tale che non si riusciva a capire niente del tribunale più alcune larghe della manifestazione verso la faccio però facciamo un replay prepara una
Va bene allora va è la prossima volta meglio che le che ruba un po'più chiaro Binasco Padoa Schioppa sarebbe così ma tutte e tre le volte sfumato alcune frasi
La ricetta perché sanno devo leggerlo tutto io
Ammetto il concetto cioè la frase
Va bene domande
L'avvocato motivo la difesa Silvio Berlusconi e sede vuole partire proprio dalla posizione decorazioni è stata l'ultima domanda che l'ha fatto il Pubblico ministero
Lei sapeva che Morazzoni dirà in qualche modo collegato e aveva carichi una società chiamata o e Miccichè
Nella quale ha parlato
L'ho riscontrato nel momento in cui lo ha interpellato in funzione di quella disposizione di pagamento
Lei appunto probabilmente ho ripetuto sulla carta quello che io
Sentito scontato telefoni
Lei sapeva che la poeta veggente era una società estera controllata dalla Silvio Berlusconi Finanziaria nostro comune
Sapeva chi operatività aveva una posizione aveva la Silvio Berlusconi Finanziaria se era una società italiana una società esterna
La Silvio Berlusconi Finanziaria S.A. sapevo che era una società esterna
Soltanto perché nell'ambito della denominazione se ha non ha attinenza con la realtà italiana
E quindi ne aveva desunto che non fosse una società italiana se
Queste quattro società di cui ha parlato il Pubblico ministero
Queste altre avesse crescente e via dicendo sono state mai inserite da voi Banca incomprensioni relativi al gruppo Fininvest nossignore
Anche perché direi che le quattro società per come mi ricordo e nel momento in cui io ho avuto ruolo in Banco di Santo Spirito a Mila no sono stati dei rapporti che hanno sempre operato su basi attive cioè non hanno mai utilizzato linee di credito scusi non hanno mai utilizzato linee di credito hanno sempre operato su disponibilità sempre operato su fondi esistenti su un conto quindi non hanno avuto necessità di fidi tanto per intenderci di linee di credito quindi non c'era nessuna necessità di ipotizzare una donna convengo silos di copertura chiedo scusa signor giudice
Quindi lei dal punto di vista bancario dalla sua osservazione bancaria per quanto riguarda i finanziamenti i flussi finanziari
Ha potuto rilevare dei collegamenti tra queste quattro società chi la Fininvest S.p.A.
Dal punto di vista dei diritti e dite dei riferimenti di dialogo e di contatto e basta
Ecco dal punto di vista sostanziale quindi finanziario per la provvista per cose del genere mai no signor
Per quanto riguarda il dialogo è con lei vuole chiarire perché potrebbe esserci un equivoco il Morazzoni quando parlava con lei quando veniva a parlare con lei il veniva come esponente di una una realtà che indicava specificamente della Fininvest S.p.A. dici diceva vengo qua come direttore responsabile di un settore della Fininvest S.p.A. o si qualificava invece come persona che era interessata al comparto estero del gruppo
No non credo che lui avesse un ruolo di responsabile del comparto estero del gruppo però di fatto sono interessava
Di fatto se ne interessava di fatto se ne interessava di fatti quando lui mi parlò all'inizio dell'apertura di questi conti
Avevano attinenza con società queste quattro che con il mercato domestico non avevano attinenza giuridica perché erano società estere
Ecco che mai venuto da lei per parlare di operazioni che riguardavano direttamente quello che lei chiama mercato domestico
Sul mercato domestico si perché si trattava di realizzò titoli italiani sei perché lei provviste che arrivavano su disposizione poche lavora edifici avevano anche
Un supporto dei titoli in lire ecco ma queste che ora operazioni che riguardavano il mercato domestico lei ha potuto vedere se
In qualche misura hanno avuto attinenza o collegamenti
Sto con la società Olivieri hanno nel senso che venivano finanziate da un Liberia nuovo avevano dei dei flussi che sporcavano poi lo liberiamo guardi queste società queste quattro società quando
Lì si determinava della provvista sul conto a memoria ricordo di aver avuto
Modo di chiedere dato
Ove arrivassero le provviste le provvisti arrivavano da vendita di titoli prevalentemente obbligazionari o addirittura titoli di stato io le posso dire che per quanto riguarda le disposizioni tipo unifico io il nome Olivieri anime a memoria non l'ho ricordato fino a un un anno fa quando l'ho visto su quella documentazione perché non dirà una mia specifica
Curiosità o o o il sapere chi fosse questo beneficiario perché la mia primaria preoccupazione i erano era che questi signori o questi conti o queste società
Passatemi la brutta definizione questi signori utilizzassero quattrini che erano presenti e liquidi sul conto
Ecco ma questi quattrini presenti eseguiti sul conto lei ha potuto riscontrare se venivano dalle casse della società italiano provenivano dall'estero
Ci sono stati dei momenti che sono arrivati dall'estero e ci sono stati dei momenti che sono arrivati come corrispettivo della vendita di questi titoli
Ecco come corrispettivo della vendita dei titoli dei fatti tramite la fiducia e e a chi erano venuti
Si ricorda non lo so perché lì l'atto il fissato bollato non lo faceva la banca lo faceva direttamente la società fiduciaria
Quindi non sono non non al agli atti della banca né
Non non non si può avere un riscontro di chi è il compratore poteva essere anche la stessa società fiduciario o lo commissionati va bene non ho altre domande
Senta il Morazzoni quando si presentava da lei per parlare di questi quarti questa apertura di conto di queste società
Veniva dicendo sono il responsabile della tesoreria oppure sono il vice Presidente della Società off-shore dire oppure veniva lì e di
Ceva buongiorno mi occupo occupiamoci di questa cosa signor giudice le posso dire che il dottor Moreau Angioni e nell'ambito della sua funzione aveva
Frequenti occasioni di parlare con me Potì venirmi a trovare per tutta quella che era l'operatività ordinaria desueto Fininvest e non era soltanto il rapporto
Ti finiva esposta ma c'erano anche altri rapporti che il Banco di Santo Spirito aveva nell'ambito del gruppo Fininvest in generale e quando venne a darmi questa indicazione o questa possibilità di attivare questi questi quattro rapporti
Sì non credo che avvennero tutte e quattro in contemporanea vado a memoria ma probabilmente diluiti nel tempo
A questo proposito forse parlammo una o due volte al massimo perché per il resto è sempre andata avanti l'operatività attraverso documentazione cartolare fa quindi non ebbe modo di specificare in quale funzione Ovest tre o carica particolare parlava di questa come ho confermato primissimo giudice che il fatto di aver scritto su un pezzo di carta che il signor Mora Angioni forse il vicepresidente di OMC
Che
Non ricordo di aver avuto né come interlocutore
Come cliente della banca è stato nell'occasione di quella disposizione sa
Senta quando arrivato dei fondi che consentiva alla Società di acquistare delle azioni le società avevano già un conto aperto presso la Banca
O no
Le confermo sul giudice che operatività in titoli tramite il Banco di Santo Spirito queste quattro società annullerebbero mai
Quindi il Banco di Santo Spirito non fu mai controparte io operazioni in titoli
Azionari obbligazionario titoli di stato
Con queste società
Quindi si arrivava delle provviste
Ma lei ha parlato di un conto di transito conto di tragitto riferendo a quello che mi ha chiesto il dottor Greco perché ci sono state probabilmente non credo numerose
Bonifici arrivati sul Banco di Santo Spirito a favore di queste società e non collocabili su conto corrente perché conto corrente non era ancora attivato quindi prima che offrisse attivato fa prima che venisse attivata in questo con chi ne parlo
Con nessuno perché probabilmente fu direttamente l'ufficio estero
Deputato a gestire i flussi introito e di esborso con l'estero ad aprire coinvolgimento ma probabilmente nell'ambito invece dell'operatività ha conti aperti i politici o le disposizioni che arrivavano dalla fiduciaria arrivavano direttamente con l'indicazione del numero di conto che queste quattro città
Si accomodi pure no Leonardo
Allora Pubblico ministero
Lei prima ha detto il Lorenzoni
Agiva per conto di di proposito nessuna le volevo chiedere questo le operazioni che affatto colpevole sono in generale lasciamo perdere queste qui di questo soggetto show ha fatto il punto delle società Italia del gruppo Fininvest offrirlo anche per società del comparto ex sono ufficiali solo per conto di società del gruppo Fininvest vi ricordo Fininvest spara Mediolanum Factor
Standa
Che era stata acquistata nell'ottantotto ottantanove so benissimo Ranzoni era l'interlocutore operativo del gruppo per quanto atteneva le società riconducibili al gruppo perfetto
Avvocato
Era solo una puntualizzazione
Relativa alla lettera che prima era stato sottoposto al test dal Pubblico ministero
Ecco
Quando lei quindi si riferisce al
Dottor Morazzoni come vicepresidente di o M cinque
Riferendosi a questa OMC intende la OMC Corporation di Padova dibattito eBay in contemporanea probabilmente arrivò anche una lettera tirò M cinque
Per la quale noi non avevamo modo di riscontrare la firma perché non essendo correntista nostro però se la sotto OMC c'è la firma
Di Mario Morazzoni è una connessione a quello che c'è scritto ecco no ma io chiedevo qualcuna cosa interpretativa proprio minimale per quanto riguarda questa sigla che un po'scura ho MDC è una corporation di Panama è così ce l'ha ricordato questa
è perché significa se
No siano le ambiguità e che quindi
OMC Corporation di Panama lo dice il signor Mario limite ecco lei sotto al nota però vicepresidente della o MG Corporation sei che agisce per conto di S. Pietro
Di Silvio Berlusconi Silvio Berlusconi finanziaria
è così direi che si
No
Operare questa attività che
Legata
Grazie società
E con la società ufficiali vi seguiremo voi bilancio consolidato due figura questa società che è talmente strana che consolidate nel bilancio consolidato ecco
Va bene non ci sono altre domande al teste no si accomodi pure grazie grazie
Va be'stavamo di fare una sosta e poi fare l'esame eventualmente rimandiamo al controesame l'udienza successiva
Presidente scusi Mitrotta soltanto perché l'avvocato troppe alla scorsa udienza si era riservata produrre credo le trascrizioni è un verbale della scheggia perché cioè relative ad piccolo passo SIOPE che era pronto
Presidente richiederemo questa cortesia e siamo impegnati tutti agricolture quindi nel pomeriggio se potessimo fare il quattordici così cominciamo la fatina siamo più freschi siccome
è una testimonianza molto importante anche per noi perché riguarderà proprio tutto il problema o Liberia nei collegamenti ed è così difficile seguire come lei ha visto e chiederemo questa cortesia se fosse possibile farla
Quattordici e mi pare no così dedichiamo il più ampio spazio poi per le altre possiamo tagliare ma per quella ci sarà l'impegno massimo
Anche consulente tecnico professor Furia impegnato nel pomeriggio Pubblico ministero
Fai un con la Proclemer
Vorrebbero che fosse chiaro che il quattordici dato che dovranno anche essere sentiti sia di grandi professionisti già citati per l'udienza odierna e probabilmente anche qualcos'altro che sapienza del quattordici termina alle ore quattordici e trenta alle quattordici e trentacinque
Facciamola proprio sul se lei ritiene signor pubblico ministero proprio sul la testimonianza di del Lello D'Andrea che quello che ha firmato le sue relazioni più importanti cioè quelle risultati quel che Gesù Liberia
In modo che abbiamo tutta la mattina dedicare a questo tema porta
L'udienza successiva non ci sono problemi la prossima udienza doveva servire alle quattordici con la difesa ha fatto un'istanza il Pubblico ministero non si oppone suppongo
Grazie
Anche se
Logicamente allora il la difesa fa istanza di rinviare alla prossima udienza all'esame del teste come si chiama da a
Ma poiché sia il difensore che trentotto il consulente hanno degli impegni nelle prossime ore il Pubblico ministero si non si oppone il tribunale accoglie l'istanza di rinvia l'udienza del quattordici di aprile
Ecco io comincerò comparse i miei grandi che tra l'altro chiudono ogni discorso già cominciato oggi in cui si comincia con Siemens
Va bene ok