FaiNotizia - Fondi pubblici e migrazione. La puntata settimanale

Benvenuto all'appuntamento settimanale con fa notizia punto it Pharma di inchieste di Radio Radicale non per lunedì alle 23:30 e poi in replica sempre lunedì, ma alle 6 del mattino, oggi torniamo a parlare di fondi pubblici e migrazione, quanto denaro destinato alla cooperazione internazionale viene utilizzato direttamente o indirettamente per finanziare il controllo delle frontiere e contenere le migrazioni verso l'Europa e cosa succede quando le risorse che dovrebbero sostenere lo sviluppo, ridurre le disuguaglianze e migliorare le condizioni di vita delle persone,
Diventano anche uno strumento delle politiche migratorie europee. È la questione al centro del rapporto di Action Aid aiuto alle frontiere che analizza appunto l'impiego dei fondi italiani ed europei destinati a paesi terzi, con particolare attenzione al legame tra cooperazione allo sviluppo, gestione delle migrazioni ed estradizione delle frontiere,
Negli ultimi anni, l'Unione europea e gli Stati membri hanno rafforzato gli accordi con i Paesi d'origine e di transito dei migranti, destinando risorse a programmi di gestione delle frontiere, reimpatrio e contenimento delle partenze, interventi che vengono spesso presentati come strumenti per contrastare le cause profonde delle migrazioni e promuovere lo sviluppo e favorire la cooperazione con i Paesi partner. Ma che sollevano anche interrogativi sulla reale destinazione di questi fondi. Sugli obiettivi
Che perseguono e sulle conseguenze per le persone coinvolte. Il rapporto esamina anche il caso italiano, ricostruendo l'impiego di diversi strumenti finanziari e soffermandosi su Paesi come la Libia e la Tunisia, centrali nelle strategie italiane ed europee di controllo dei flussi migratori in contesti in cui sono state documentate grave violazione dei diritti umani. La questione riguarda non soltanto la trasparenza nell'utilizzo delle risorse pubbliche, ma anche le responsabilità delle istituzioni che le erogano e meccanismi di controllo necessarie a evitare che questi finanziamenti contribuiscano a perpetrare abusi. Il nodo quindi è capire dove finisca la cooperazione allo sviluppo e dove cominci il finanziamento delle politiche di contenimento delle migrazioni e quali strumenti siano necessari per garantire che le risorse destinate
All'aiuto internazionale rispondono davvero ai bisogni delle popolazioni anziché essere subordinate agli obiettivi di controllo delle frontiere. Di questo e altro. Parliamo oggi con Roberto Sensi di Action Aid, tra i coautori del report, a partire appunto dai risultati della ricerca dei casi analizzati dalle proposte avanzate per cambiare queste politiche. Buon ascolto e noi torniamo in studio solo per i saluti tra 20 minuti orari sono Roberta chance, sono al lavoro per National Grid e mi occupo di politiche migratorie internazionale
Ecco, è da poco disoccupato, vi siete occupati di questo rapporto che ha insomma al centro destra Tonali dei suoi contenuti la cooperazione allo sviluppo e quindi, innanzitutto vorrei chiederti cosa vi ha spinto a indagare, appunto, il rapporto tra cooperazione e politiche migratorie e poi,
Insomma anche un po'che cos'è questo aiuto pubblico allo sviluppo e come lo avete visto, insomma cambiare evolversi negli ultimi vent'anni,
Allora noi monitoriamo Las quella che definiamo la spesa esterna migratoria dell'Italia dell'Unione europea, cioè quello che l'Italia in Europa spendono di fatto per fermare i flussi migratori nei paesi terzi, quindi ci occupiamo quindi di programmi che finanziano paesi come la Libia, la Tunisia o anche i paesi di origine come l'Africa occidentale ad esempio.
E questo lo facciamo da diversi anni, perché magari poi l'affrontiamo che più tardi c'è proprio una questione di mancanza di trasparenza, di impatto sui diritti umani e anche di come dire di una spesa che di fatto, come dire, è pensata e immaginata e costruita per fermare i flussi migratori
Allora noi abbiamo messo su anni fa un osservatorio che si chiama The big wall, il grande muro, questo osservatorio, proprio come dire, raccoglie informazioni sistematiche laddove disponibili da parte soprattutto del Governo italiano, dell'amministrazione pubblica italiana, riguardo a finanziamenti, programmi,
Nel tracciare questa spesa e nell'analizzare ovviamente anche la sua origine, ci siamo accorti che buona parte di queste risorse sono risorse che si definiscono aiuto pubblico allo sviluppo, che cosa significa significa che sono risorse di cooperazione allo sviluppo? Ogni paese, diciamo cosiddetto sviluppato a come dire una quota parte di risorse che destina al sostegno socioeconomico dei Paesi meno avanzati. Questa quota parte può andare sia attraverso il sistema, diciamo multilaterale, ovvero organizzazione internazionale. Ad esempio, l'Italia finanzia la Fao
Può può andare su programmi bilaterali, che sono quindi i programmi finanziati direttamente dal Ministero degli affari esteri verso i Paesi beneficiari. Una parte di queste risorse, ad esempio, viene anche cha incanalata tramite le organizzazioni non governative, come la mia,
Ora, nel sia l'Unione a livello europeo sia a livello italiano, una quota consistente di queste risorse viene e ogni anno si fa una sorta di l'Ocse, che questa organizzazione, che si occupa di sviluppo e cooperazione a livello internazionale, a un comitato che si occupa poi di fare il conteggio, L Italia ha speso X, gli Stati Uniti hanno speso Y sempre meno e l'Unione Europea ha speso K e ovviamente ci sono degli impegni internazionali. Un impegno storico è quello di arrivare allo 0 7% di prodotto interno lordo che l'Italia non ha mai raggiunta. Penso sia nemmeno 0 2%
Allora per chi però si usa tanta cooperazione allo sviluppo. Ora la cooperazione sviluppa delle regole, cioè per classificare come aiuto pubblico allo sviluppo delle risorse. Queste debbono fondamentalmente rispondere ai bisogni e alle priorità dei paesi beneficiari, quindi la migrazione, fermare le migrazioni non è certo bisogno di una proprietà dei Paesi beneficiari. Infatti, poi, nel testo noi costruiamo un concetto che è quello di deviazioni dell'ente, ma perché si usa la cooperazione allo sviluppo? Si usa la cooperazione allo sviluppo, fondamentalmente per tre motivi. Il primo è perché sono risorse di intervento in Paesi terzi. Quindi, di fatto, sono risorse a disposizione che si possono utilizzare, ad esempio, quando nel 2015 sia stata la cosiddetta crisi migratoria a livello oro.
A livello europeo. I a chi è stato chiesto alla Commissione di fare intervenire ed è stato fatto il summit della Valletta ed è stato istituito questo Fondo fiduciario per la cooperazione con l'Africa, allora, dato interessante, era appena stato approvato il bilancio settennale 2014 2020 e la migrazione, tra l'altro, era stato uno di quei settori che erano stati tagliati perché non si considerava prioritario. Allora per intervenire in questi paesi bisogna utilizzare le risorse e le risorse di azione esterna, cioè di intervento esterno sono prevalentemente risorse di cooperazione pubblica allo sviluppo. Quindi si usa la cooperazione allo sviluppo, l'aiuto pubblico sviluppo perché sono risorse che si possono spendere in Paesi terzi, ma non è l'unico motivo. Sono altri due motivi. Un secondo motivo è che poi, magari ne parliamo anche più tardi. La migrazione è parte dello sviluppo, anche se noi ormai noi, insomma, a livello internazionale politico viene problematizzare la migrazione, quindi viene considerata un problema dello sviluppo, è parte dello sviluppo, quindi, di fatto, una una. Parte diciamo dell'intervento che si fa nei Paesi terzi e intervento che ha che fare con la migrazione. Pensiamo soltanto agli spostamenti forzati quando ci sono eventi climatici estremi o guerre, conflitti, tutto l'intervento umanitario. Pensiamo a quel concetto molto problematico che le cause profonde, cioè intervenire sulle sui driver della migrazione. Quindi, di fatto, essendo migrazione parte dello sviluppo, è un modo in un altro. La cooperazione è un'area chiave, potrebbero essere anche altre anche il commercio, anche altri tipi, diciamo, dei settori di investimento e poi c'è un terzo motivo che più politico e che ovviamente usare quella spesa e un po'come classificata come spesa buona, perché è spesa che va per i diritti umani, perché ci sono tante idee, principi internazionali che guidano la spesa in cooperazione e sviluppo, che sono appunto Rule of Love, quindi lo stato di diritto, che sono l'ownership e quindi il fatto che i Paesi siano in qualche modo loro stessi
A definire le priorità e poi interventi chiave, che sono appunto la protezione cambiamento climatico e quant'altro. Quindi, da questo punto di vista, attraverso questi diciamo queste queste tre fattori, diciamo più di carattere finanziario, più di carattere strutturale più di carattere strumentale. L'aiuto pubblico allo sviluppo è una risorsa sempre più impiegata. Il problema è che di fatto impiegare l'aiuto pubblico allo sviluppo per programmi di azione esterna propone tre difficoltà, però i tre criticità, la prima è che una parte di quelle risorse viene impiegata direttamente per programmi che niente hanno a che vedere con la cooperazione allo sviluppo, e ci riferiamo soprattutto al controllo delle frontiere
E questo è possibile perché negli anni c'è stata una sorta di allargamento dei confini del perimetro e a un certo punto alcuni tipi di spese, non tutte, ovviamente, cioè la motovedetta che viene regalata alla Libia dalla Tunisia non può essere classificata come aiuto pubblico allo sviluppo ma ad esempio una parte di interventi non lo so, ad esempio interventi per ricerca e soccorso, che hanno questa come dire narrativa retorica di soccorso, ma che in realtà sono fondamentalmente intercettazioni dei respingimenti vengono ovviamente giustificati. Da quel punto di vista, quindi, quello è quello che noi chiamiamo deviazione formale dell'aiuto, cioè l'aiuto pubblico allo sviluppo viene utilizzato per obiettivi che non ho niente a che vedere con la cooperazione e lo sviluppo. Poi c'è una deviazione più sottile, più sostanziale
E che effettivamente più difficile da come dire dal punto di vista anche formale, dimostrare perché la deviazione formale fa riferimento a dei codici che l'Ocse fornisce per classificare la spesa. Quindi, quando viene classificata non seguendo un codice, una deviazione formale, l'OCSE stesso dovrebbe contestare e potrebbe contestare quella spesa,
La direzione di sostanziale, invece avviene in quei settori e qui viene un po'al secondo livello in cui l'intervento è di per sé un intervento di cooperazione allo sviluppo. Pensiamo alle cosiddette cause profonde o pensiamo anche all'intervento umanitario? La protezione dei migranti, i programmi di protezione che vengono fatti nei Paesi di transito? Qual è il problema? Il problema è che quei programmi in realtà vengono forzati a una logica di noi definiamo di contenimento che significa, per esempio per quanto riguarda i programmi di protezione, quindi aiutare i migranti nelle aree di transito, soprattutto in quelle zone, ad esempio, prendiamo la Libia, dove la violazione sistematica dei diritti umani
è veramente un problema enorme, allora, in quel caso, i programmi che vengono effettuati da parte di Oim, o anche di altre organizzazioni di organizzazioni internazionali, migrazione per aiutare i migranti o a ritornare nei paesi di origine o mettere su dei campi di come dire per rifugiati da altro, ecco quel quel qui, quei programmi di protezione. In realtà, il bisogno è determinato dalle conseguenze delle politiche di esternalizzazione. Quindi, se non ci fossero le politiche di esternalizzazione, molto probabilmente non ci sarebbe neanche bisogno di investire così tanto in protezione. Non è un caso che, dal punto di vista come dire,
Settoriale, la spesa in protezione è la principale sia per l'Unione europea che per l'Italia. L'esempio cause profonde è più sottile, più complesso, perché il concetto di causa profonda di fatto, sottintende al fatto che ci siano dei driver, cioè qualcosa che spinge i migranti ad andarsene che solitamente nella retorica solo il sottosviluppo, le guerre, la fame e quant'altro
Ora è in realtà la problematizzazione della migrazione dal punto di vista dello sviluppo. Non è una cosa nuova. Da cinquant'anni ciclicamente la migrazione o è un problema, è una opportunità. Vent'anni fa si parlava di rimessa, immigrazione circolare, emigrazione lavorativa e l'immigrazione era l'opportunità dello sviluppo dopo 10 anni. Se ne parla in termini problematici. Ora il problema è che la migrazione non è né un problema
Né un'opportunità di per sé è parte di un processo di sviluppo più ampio e quindi è chiaro che serve governarla, ma governarla per massimizzarne i risultati, non per fermare le persone. Ecco questa spesa in cause profonde, che di fatto è cooperazione allo sviluppo classica. Ad esempio, lavoriamo per creare reddito.
Nel breve periodo, il reddito individuale è un fattore che spinge a partire, non è un fattore che frena, ci sono altri altri fattori più contestuali strutturali, sanità, educazione, istruzione, sicurezza. Quelli sono fattori che nel medio-lungo termine possono determinare, con una propensione arrestare però fondamentalmente le cause profonde. Che cosa fanno? Utilizzano interventi classici di cooperazione, ma li forzano verso logiche di contenimento non dimostrate e quindi, di fatto, è una deviazione sostanziale perché, anziché fare il progetto dove c'è bisogno, lo si fa a lui ci sono i flussi migratori, di fatto e questa è quella che noi chiamiamo un po'una deviazione sostanziale, poi c'è un impatto più complessivo
Che riguarda gli impatti cosiddetti di sviluppo delle politiche di esternalizzazione delle politiche di esternalizzazione. Che cosa sono? Sono tutti quei dispositivi di relazioni internazionali con i paesi di origine di transito, che vanno dalla cooperazione migratoria alla diplomazia migratoria, la cooperazione economica che di fatto pongono incentivi, risorse, programmi, aiuti, facilitazioni affinché i paesi di transito e di origini fermino i flussi migratori, queste sono le strategie di esternalizzazione e molto spesso queste strategie hanno, ad esempio, come dire, l'obiettivo di aumentare i rimpatri è l'ossessione della grandeur Line e l'ossessione dell'Unione europea. Quella di aumentare i rimpatri
E anche all'ultimo consiglio si è ribadito il fatto no, adesso c'è questa follia di ritorna Absi questa idea di rimpatriare migranti non nei loro paesi di origine, ma in paesi terzi, che sono disposti a ad accettarli. Questa ossessione, ovviamente guida risorse, Guido aiuti, anche legittimazione dei regimi non democratici, come ad esempio l'esempio della Tunisia o cooperazione con Paesi Stati falliti come la Libia. Ora tutto questo impianto però impatta anche non solo sui diritti umani, in questo è un ambito ormai ampiamente denunciato anche dalle organizzazioni internazionali e anche delle agenzie delle Nazioni Unite, ma impatta anche sullo sviluppo, e faccio un esempio la mobilità regionale intraregionale nell'ECOWAS che la Regione diciamo è e lui è la piccola Unione europea degli Stati africani dell'Africa occidentale, quindi è un'unione doganale, ma è un'unione anche che permette la libera circolazione delle persone,
Ecco quali programmi di esternalizzazione
Di fatto, questa libera circolazione viene messa in discussione attraverso l'obbligo formale di avere un documento d'identità, cosa che molti cittadini nella sede centrale, in un anno ecco la mobilità regionale. Proprio quei Paesi è sempre stata soprattutto di quella transfrontaliera, pensiamo anche ai pastori che vanno da non lo so andarmene da un confine all'altro mica loro hanno idea ri di Ds, da una parte di essere dall'altra, quindi, fondamentalmente questi impatti sono patti economici, sociali impatti a livello comunitario che non vengono presi in considerazione ma che hanno a che vedere con la cooperazione allo sviluppo nel senso che impatti di sviluppo, di fatto, come dire
è come se andassero un po'contro gli obiettivi della cooperazione. No per cui la cooperazione, aiuto allo sviluppo, ma l'esternalizzazione di fatto un po'lo frena e l'impatto. Ecco, questo è un po'come noi abbiamo costruito nel rapporto un po'la la riflessione più teorica concettuale per Elle, per poi leggere però concretamente i singoli programmi, perché noi permettiamo proprio singoli programmi con con singoli Paesi.
Ecco, ti ringrazio molto per questa insomma introduzione, insomma molto molto complessa e articolata e che già tocca moltissimi punti, alcuni dei quali su alcuni dei quali Plan, magari è torniamo e ti volevo appunto ora chiedere appunto un po'quali sono i numeri le cifre che ci aiutano a comprendere meglio la dimensione del fenomeno a partire proprio da quali fondi voi avete analizzato per quali periodi e con quali criteri, se ci sono anche insomma dei casi studio e, in particolare che è importante tenere presente,
Sì, allora diciamo richiamando le premesse di prima è complicato mappare i fondi perché non ci sono informazioni sistematiche e quando poi noi richiediamo non ci vengono neanche data e questo è proprio il punto, quindi noi abbiamo di fatto mappato soprattutto fondi, anzi esclusivamente fondi che hanno al loro interno una componente riconosciuta d'aiuto pubblico allo sviluppo per esempio, non abbiamo preso in considerazione la cooperazione bilaterale del ministero dell'Interno con Libia Tunisia, che concerne che non concerne la l'aiuto pubblico sul Po, anche perché è impossibile.
Analizzarla perché sono state una serie di misure legislative negli ultimi anni che, di fatto, hanno precluso l'accesso a qualsiasi informazione di questo tipo. Quindi noi abbiamo preso fondamentalmente per quanto riguarda l'Unione Europea, è stato relativamente più facile perché l'Unione Apea uno strumento che si chiama, è un acronimo inglese che serve per la cooperazione con i Paesi del vicinato e con il resto del mondo. Questo strumento è lo strumento che viene prevalentemente impiegato nella cooperazione migratoria e attraverso l'aiuto pubblico allo sviluppo.
Quindi, di fatto, tutti i programmi transitano da quello strumento finanziario e quindi è più facile, almeno, ma parlo formalmente e si chiama appunto lo swing si chiama India, IC, I'm in Next, l'acronimo inglese NDC. Poi questa, a livello europeo, a livello italiano è stato più complicato perché a livello italiano in realtà fa molto specchio col livello europeo, poiché l'Italia, storicamente fino al 2015 16, ha sempre accompagnato, a prescindere tipi di governi, dai colori dei governi, più c'erano sempre accompagnato molto il modello, anche europea. A volte è stato un po'un apripista addirittura
A livello italiano. Noi abbiamo fondamentalmente preso in considerazione due fondi di scopo, che sono il Fondo migrazioni, che viene fissato in legge di bilancio con circa 30 milioni di euro all'anno.
Il fondo premialità politiche per il rimpatrio che, già nel titolo, insomma, si comprende che tipo di obiettivo abbia e che è un fondo sempre finanziato dalla dalla legge di bilancio. Questi due fondi sono di competenza del Ministero degli Affari Esteri, anche se in realtà bisogna dircelo, soprattutto per quanto riguarda il fondo premialità. C'è una fortissima influenza, il ministero dell'Interno, nel definire anche priorità paesi d'altro. Parliamo qui sopra un considerazioni, altri due strumenti. Uno è un capitolo di bilancio che finanzia il Ministero dell'Interno e si chiama il 23 71, che è un capitolo che dal partire dal 2015 più o meno regolarmente finanzia 9000000 di cooperazione allo sviluppo e che è singolare perché
La cooperazione allo sviluppo. Ovviamente L Italia ha una legge che regola la cooperazione allo sviluppo e dentro questo sistema sono ricompresi tutti i ministeri, però è piuttosto singolare pensare col ministero dell'Interno faccia bandi di cooperazione allo sviluppo ha sulle cause profonde nell'emigrazione. Ecco questo capitolo. In realtà finanzia alcuni progetti direttamente alla Commissione europea, ma finanzi anche bandi per organizzazioni non governative, per progetti sulle cosiddette cause profonde. Noi abbiamo realizzato in particolare il bando del 2024, poi c'è un quarto capitolo che in realtà però non sappiamo effettivamente se quota parte sia aiuto pubblico allo sviluppo che abbiamo fatto una richiesta di accesso di informazioni, ma non ci è stato risposto al ne abbiamo fatta al ministero della Difesa e ci ha rimandato al ministero dell'Economia delle Finanze, che però non ci ha mai risposto, che è il Decreto missioni. Il decreto missioni finanzia le missioni internazionali militari dell'Italia. Tra l'altro, una quota di quel decreto finanzia anche interventi di cooperazione allo sviluppo,
I finanzia in particolare due missioni, una storica che è quella con la sindaca della cosiddetta Guardia costiera libica, che dal 2017 che ogni anno mette circa 8 9 10 11 milioni a disposizione e recentemente, proprio nel 2026, il decreto missioni ha istituito una nuova missione bilaterale specchio di quella libica per la Tunisia per la Guardia nazionale tunisina. Ora, per quanto riguarda la cooperazione con la Libia, in questa missione,
Idealmente, una quota parte potrebbe essere considerata aiuto pubblico allo sviluppo, soprattutto quando concerne la formazione. Il training sui diritti umani per quanto riguarda, ad esempio, i ufficiali, insomma o i funzionari, i funzionari libici, questi sono i quattro strumenti che abbiamo preso in considerazione a livello italiano. Più c'è appunto quello che ti dicevo prima a livello europeo
E di cifre. Allora noi abbiamo mappato. Complessivamente noi abbiamo preso un periodo di tempo che il 2025 okay non siamo andati prima perché volevano in qualche modo coincidono con l'entrata in vigore dello strumento europeo entrato in vigore il 21 e perché volevamo fare una mappatura con qualche modo più contenuta in modo tale anche da riuscire in qualche modo analizzare i programmi in modo più più agevolato e parliamo di 10 miliardi di euro circa però, ripeto, è una stima che riguarda quei fondi e non è la stima complessiva, di cui l'Italia sono circa 472 milioni di euro e il restante, ovviamente, l'Unione europea, ma perché ha risorse molto più significative. Tra l'altro, l'Unione europea, in quello strumento a un target del 10% almeno di spesa, quindi, è tenuta a spendere almeno il 10% del valore dell'intero strumento, che vale circa 73 miliardi di euro in sette anni. Il già ampiamente superato è giusto questo 10% e con l'Italia parliamo di circa 470 480 milioni di cui, per quanto riguarda l'Italia, l'82% di quelle risorse sono considerate formalmente anche validate aiuto pubblico allo sviluppo
Ecco un punto su cui poi Labour fuma brevemente.
Soffermarmi net, ma di avviarci, insomma, verso quella che è la conclusione, quali sono anche un po'alle vostre le vostre raccomandazioni era quello della trasparenza, che peraltro è un tema di cui con con ActionAid abbiamo avuto modo insomma di discutere regolarmente parlando insomma dei vari report che voi realizzate che riguardano i fondi, ecco
In questo caso specifico, visto che lo ha accennato, ai quali sono state quali sono le criticità principali che avete avuto modo, insomma, anche di documentare. Lo abbiamo identificato tre criticità principali che afferiscono il tema della trasparenza, la prima della trasparenza proprio Eads, cioè l'accesso alle informazioni. Noi tutto questo lavoro lo abbiamo potuto fare facendo richiesta di accesso, centinaia di richieste di accesso. Non c'è oggi un database pubblico che mette a disposizione questo tipo di informazioni e il problema è che su certi tipi di informazioni abbiamo avuto un diniego sistematico, ad esempio, non lo so. Programmi di Ritt cosiddetto rimpatrio umanitario dalla Libia
Avere, per esempio, la lista delle nazionalità, perché lì c'è un rischio di restringimento sostanziale e questo ci è stato sempre negato. Questo per fare un esempio
E quindi accediamo a poche informazioni, dobbiamo fare molte richieste. Quelle informazioni ci danno un po'il disegno complessivo, ma non ci ovviamente permettono poi di fare una valutazione più sistematiche di merito. Quindi questo è un primo problema. Il secondo problema è che senza trasparenza non c'è controllo. Quindi anche tutto il tema dell'impatto sui diritti umani o anche banalmente, anche richiedere
Quali sono le misure che il Governo italiano adotta per limitare il rischio di impatto? Anche questo non è possibile saperlo e quindi non c'è un meccanismo di controllo e quello che in inglese si chiama due diligence e di come dire controllo ex ante ex post di quelli che sono i rischi, il terzo elemento è che la mancanza di trasparenza e incide anche sullo scrutinio parlamentare, cioè i Parlamenti, hanno poco potere a livello europeo. Ci sono alcune regole nel regolamento in diversi ai quindi alcune misure che in parte, almeno formalmente
Prevedono un ruolo a livello italiano, è veramente impossibile, cioè anche perché, per esempio, a differenza dell'Albania, non essendoci un un potere ispettivo che può essere esercitato due sono Paesi terzi. Di fatto, anche i parlamentari hanno le stesse nostre difficoltà ad accedere a questo tipo di informazioni e ed è chiaro che in questo rende poi la valutazione dei programmi complicata e i anche anche nel merito e per non parlare poi degli impatti sul campo, quelli ovviamente in certi contesti sono quasi impossibili da poter.
Da poter verificare
Ecco, in conclusione, poi fatto nascere due raccomandazioni che, tra le altre cose, riguardano anche la trasparenza, ma non solo, o ti chiederei appunto in conclusione se.
Un po'un po'appunto sintetizzare quali sono le raccomandazioni che voi fatte, tra l'altro, ha diversi organismi sia a livello europeo sia a livello nazionale, in termini generali, ritornando un po'anche in settori di intervento che settori come il controllo delle frontiere non dovrebbero minimamente essere considerati aiuto pubblico allo sviluppo a prescindere dal tipo di attività. E perché perché questo determina proprio come dire anche una?
Una, come dire, una proprio una, un'alterazione stessa della della De, anche poi nel del conteggio dell'accountability sugli impegni finanziari, e questa è la prima raccomandazione che facciamo. La seconda ovviamente, sarebbe quella di non finanziare la l'esternalizzazione attraverso il controllo dei confini attraverso i rimpatri e e di come dire promuovere una visione positiva del nesso tra migrazioni, sviluppo e quindi favorire gli ingressi irregolari, favorire la circolazione, favorire insomma una migrazione che può avere un impatto positivo. Questo in termini in termini generali, riserve in qualche modo un po'ritornare a quella funzione positiva che la migrazione poteva aveva per lo sviluppo e non continuare problematizzare
Dal punto di vista formale, per esempio sulla trasparenza. Ne chiediamo la pubblicazione sistematica delle informazioni attraverso, anche come dire, dei database on line che rendono accessibile il illeggibile, cioè la, per esempio, per farvi un esempio. Noi abbiamo canalizzato la spesa per categorie, quindi il controllo dei confini, ritorno i rimpatri, cause profonde, le protezione di legali, che sono una quota minima, l'Unione europea, questi queste categorie, le l'Iri le le ha in qualche modo in modo trasparente definite a livello italiano e abbiamo fatto un esercizio interpretativo. Ok, perché mi vengono solo pubblica dei programmi, quindi ci sarebbe bisogno proprio di un lavoro più sistematico, dove le persone possono avere le persone ricercatori, i parlamentari possono andare on line e possono scaricarsi le informazioni possono scaricarsi, ad esempio, anche sapere quanto di quei programmi considerato aiuto pubblico allo sviluppo,
Poi, ovviamente, in termini di trasparenza noi abbiamo chiesto anche che il Parlamento si attivi attraverso commissioni d'inchiesta, indagini, missioni, perché a un certo punto è veramente assurdo, incredibile che dopo 10 anni tutta questa spesa non abbia una minima valutazione. Dal punto di vista l'impatto
E non diciamo ovviamente dal punto di vista dell'impatto di deterrenza, anche se ovviamente non c'è, perché poi le dinamiche sono altre, cioè queste risorse vengono di fatto utilizzate
Per un po'comprare anche fra virgolette alla disponibile, anche neanche frattanto fra virgolette. La disponibilità alla cooperazione dei dei paesi terzi, quindi, sono risorse che in realtà, come dire, fa la differenza non tanto quanto si stende su questi ambiti, quanto piuttosto il. Il governante di turno è disponibile nelle disponeva l'interessano nell'interesse a fermare veramente le le partenze. Quindi quello che noi chiediamo è un lavoro sistematico, di inchiesta e di indagine per andare veramente a capire quali sono gli impatti che si che si verificano e poi naturalmente c'è una richiesta di creare un anche come dire dal punto di vista normativo, rafforzare il controllo di scrutinio del Parlamento e della società civile, anche riconoscendolo formalmente, cosa che ovviamente sembra, a oggi sembra un po'assurdo chi era alla visto il contesto per ecco, in teoria questo è quello che dovrebbe avvenire, anche perché poi il Parlamento in qualche modo controlla come dovrebbe controllare come viene estesa, come vengono spese le le le risorse e quindi naturalmente ora un dato anche politico che forse è utile anche menzionarlo e noi abbiamo analizzato noi monitoriamo dal 2015 e anche parlando con altri colleghi e dall'altro, la domanda era quella di dire, ma c'è un cambio di tendenza, c'è un cambio di passo. Purtroppo non c'è cioè quello che noi registriamo è un costante finanziamento. Ovviamente a volte ci sono alcune specifiche iniziative. Il Fondo migrazioni, ad esempio, era stato istituito durante il governo Gentiloni, il fondo premialità durante il Governo Conte Salvini. Se non mi sbaglio, però, fondamentalmente c'è una continuità dal punto di vista dell'impegno del Governo italiano, dello Stato italiano nel finanziare questo tipo di di programmi, e questo, ovviamente, è un dato politico fondamentale che ci interroga anche in relazione alle prossime elezioni, ad esempio
Questi studi assessora per i saluti. Questa era l'intervista Roberto Sensi di ActionAid, a partire dal report, l'aiuto alle frontiere e cooperazione allo sviluppo ed esternalizzazione delle politiche migratorie dell'Unione Europea e dell'Italia, pubblicato appunto pochi giorni fa da ActionAid, il report integrale gratuitamente accessibile scaricabile dal sito di ActionAid per oggi è tutto. Vi ricordiamo, come sempre, che potete seguirci anche su Facebook e Twitter. Basta cercare fai notizia, noi torniamo lunedì prossimo alle 23:30 e poi in replicano di successivo alle 6 del mattino un saluto e una buona settimana. Batani era Sala