"Prevenzione del crimine e il trattamento dei delinquenti"

Tenendo conto che
Potremmo dover lasciar libera l'aula verso le undici e trenta quindi
Opportuno cominciare attuale
Secondo il collega presidente dove praticare il nostro incontro ma anche perché se questa sorta di affinità di omogeneità di argomento dovuto
Quello di cui si occupa il ministero dell'Interno evidentemente rientra nella sfera di competenza di osservazione dalla commissione parlamentare presieduta dal senatore alle nove e non tutta l'attività
Della commissione rientra nella sfera di competenza del ministero dell'interno però evidentemente c'è una zona di confine non è indifferente per cui credo che riusciremo a fare una miscellanea senza confusione particolare
Vorrei
Fare una breve premessa a questo incontro
Con riferimento al facendo il punto sulla situazione degli stupefacenti detto indicativi di una realtà
E questi parametri riguardano il numero del tossicodipendente
Che non sempre facilmente accertabile fa e si ricava da alcuni punti di riferimento il numero di coloro che sono in cura presso stabilimenti strutture pubbliche e strutture per la il numero la quantità delle merci sequestrate e il numero degli arrestati
Il numero il figlio dei morti e
Il numero dei tossicodipendenti
è stato stimato in cifre molto diverse
Sì è partito da novanta cento mila per arrivare a circa duecento mila
Credo che sia molto difficile dare delle indicazioni precise
Proprio perché il fenomeno da tossicodipendente considerato tossicodipendente può anche non esserlo considerato in quanto non ha una dipendenza completa
C'è chi sta uscendo dal tunnel chi sta uscendo dalla malattia attraverso delle cure ciechi via piena di ivi è appena entrato e può ancora non essere ritenuto tossicodipendente
Quindi è difficile dare un'indicazione precisa statistica matematica ma la tendenza del fenomeno è una tendenza che può essere vista attraverso gli elementi che abbiamo prima indicato e direi che con una certa positività può essere visto il fenomeno di coloro che si rivolgono alle strutture pubblico alle strutture private per essere curati oggi sono complessivamente venticinque mila
Di cui venti mila in strutture pubbliche novità terapeutiche
è interessante che su circa venticinque mila che sono in cura
Soltanto dodici mila sono curati oggi con sostanze sotto sostitutive e cioè con morfina o con metadone
Cioè comincia a prevalere la tendenza alla cura senza la sostanza sostitutiva o almeno a un certo punto
Si comincia ad un della cura si comincia ad uscire dalla sostanza sostitutiva
Purtroppo questo avviene con prevalenza nel centro nord
Nel Sud la situazione è ancora di una terapia fondata prevalentemente sulla sostanza sostitutiva magari non sempre a scalare
Su quattro mila settecento che sono in cura al ministro mila e settecento che sono al Sud coloro che si sono rivolte alle strutture pubbliche o private tre mila e seicento vengono ancora curato col sostanze sostitutiva le strutture pubbliche censite solo quattrocento e trentasei
Le strutture private quasi tutte le comunità terapeutiche duecento e ventidue
Il numero
La quantità dei sequestri la quantità dei sequestri
Vede una continua poi ultradecennale espansione dei sequestri
Della cocaina della eroica chiedo scusa della rovina
Siamo passati dal centro
E alla trentuno agosto di quest'anno i sequestri di eroina ammontavano già accento e novantasette chilogrammi
Si mantiene invece in costante diminuzione
Da tre anni a questa parte
Ma quanti fare i sequestri di cocaina
Contrariamente a a USA for Pardi
è parte intorno a questo fenomeno
Che potrebbe anche parte attiva rientrare nei cosiddetti luoghi comuni negli ultimi due anni non sia più una grossa espansione della cocaina
Almeno questo
Farina sequestrata nella ottantatré
Nel due mila e tre due agli ottanta chili sequestrati lo scorso anno
Quarantadue chili sequestrati nei primi otto mesi di quest'anno
Gli arresti sono stati nei primi otto mesi dieci mila e cinquecento
Fu contro dodici mila dello scorso
Dieci mila cinquecento contro i dodici mila nel corrispondente periodo dello scorso
Ultimo dato
Finalmente fondato obiettivamente positivo
è quello relativo al numero dei morti
L'altro giorno
Quest'anno sono stati cento e settantacinque
Torniamo agli indici dell'ottantatré
Con una lieve lievissima diminuzione ancora l'ex rispetto all'ottantatré
Sulla legislazione
La nuova legislazione e quella portata dal decreto dell'Aprilia convertito nel giugno dalle Camere sostanzialmente tre punti finanziamento alle comunità terapeutiche distruzione delle droghe sequestrate
Istruzione tempestiva più tempestiva delle droghe sequestrate
Alternativa alla detenzione Tarchi sicuri
E anche le istituzioni hanno reagito alla alla fenomeno al fenomeno come si è manifestato drammaticamente nell'ottantaquattro
Però ovviamente non dobbiamo rimanere fermi perché la grande la legge di modifica dalla sei otto cinque e ancora
O quanto meno non fa passi sufficienti a far pensare che possa essere approvata entro
Pochi mesi i punti da superare solo DiVersi
E certo che è importante arrivare ad una modifica della sei otto cinque in parte non applicata in parte da modificare
Tutte le forze politiche e il Governo hanno presentato proposte talune settoriali talune invece di natura più cento di modica quantità
Che qualcuno vorrebbe anche abrogare
Il problema del ricovero coatto Ivo
Come condizionarlo
Le facoltà della polizia perquisizioni controlli telefonici controlli bancari
La normativa quadro per le comunità terapeutiche
Le norme penali
L'incremento dei determinate sanzioni penali
I compiti degli enti locali
Una facilitazione per arrivare alla alle sezioni estere antidroga
Ne abbiamo ormai due punti di riferimento all'estero ma non nono non sono sufficienti il diritto di seguito
Il diritto di seguito nel male la forma il rimedio inseguimento fuori dalle acque territoriali
Una normativa generale importante che riteniamo importante in materia di stupefacenti indirettamente importante quella credo nell'apertura veicoli la permanenza degli stranieri nel nostro Paese
Noi sappiamo che ogni anno mille cinquecento stranieri solo denunciati in Italia arrestati per pratici non sempre piccoli di stupefacenti
C'è il problema che si è affacciato anche in questo congresso della dell'espiazione delle pene nella patria in patria cioè con riferimento specifico almeno per quanto riguarda il nostro Paese ai detenuti per tossico diventar per reati connessi agli
Le scelte dei governi e dei Parlamenti però una omogeneizzazione della legislazione materia dalla droga è quella che ha dato luogo alla convenzione internazionale sessantuno rivista a Vienna
Convenzione di New York la rivista viene e oggi in corso di revisione nuovamente in sede ONU quindi c'è in questa materia una convenzione internazionale ma non si lavora molto per rendere più omogenee le legislazioni degli stati per esempio in Europa ci sono alcuni Stati
Che consentono
Il consumo la detenzione di modica quantità altri invece sono su posizioni molto rigide
Parliamo di Paesi Bassi parliamo dell'Austria all'Italia l'anima
Altri invece hanno una legislazione molto di più produttiva eventualmente ne possiamo parlare in maniera più approfondita successivamente per non portare via spazio al presidente vorrei dire che
Ci sono molti luoghi comuni
Ci sono anche delle strumentalizzazioni
E c'è anche un alibi dell'altro
è un dramma è un grande dramma che investe centinaia di migliaia di famiglie
Che si trovano un drogato in casa impossibile una possibile vittima in casa
Un possibile responsabile di reati soprattutto contro patrimonio la persona in Canada
Per molti versi la rivedrà droga è diventato un alibi quasi sociale
Per evitare di spiegare o di approfondire certi fenomeni
Sì vado certe ma ebbe giusto ed è giusto ma molto spesso anche del drogato c'è un delitto è un drogato il responsabile ed è vero che molti i reati contro il patrimonio specialmente le grandi città sono
Commessi dai dai tossicodipendenti
Ma c'è una ricchezza però non c'entra
E comunque non sempre questo è sufficiente
A liquidare sbrigativamente un fatto attribuendolo a un tossicodipendente c'è una ricchezza accumulata dietro c'è quasi sempre il tratto da ladro
Ecco ci sono lacune e debolezze conflitti sociali che vengono facilmente
Attribuiti a questo fenomeno che invece un fenomeno per motivi ArsUni una un aspetto finale di situazioni che difficili situazioni atipica di situazioni non ortodosse e che sfociato cefalea pende
è invece segno positivo la società creata esce attraverso manifestazioni
Delle famiglie tace le manifestazioni dei partiti dei sindacati assoluta nel suo complesso che reagisce a questo male sociale
E che non sempre riesce a farsi ascoltare nel mondo pubblico anche se io devo dire che negli ultimi dodici quindici Nesi la risposta pubblica è stata più puntuale è stata più precisa
Rispetto al passato
E anche sul piano dell'informazione io credo che dovremmo essere capaci tutti di darci un linguaggio più utile
Non
Facilitare per esempio l'acquisizione da parte di dei meno preparati di notizie non giusto e quando si dice che è stata sequestrata droga in una scarpa però un miliardo o in una ancora tutto da venire ed venire dopo mille operazioni e si facilita la convenzione in molti se il miliardo sia facile strumento di profitto dice in quanto di cento milioni
Quindi questo credo che doveva essere una sorta di patto non scritto che può nascere dalle dalle forze dell'ordine a deve coinvolgere evidentemente anche il mondo dalla carta stampata al mondo dell'informazione in generale rientra nella giusta informazione in questo fenomeno giusta informazione che io credo che la trovare nella scuola evidentemente quindi la prevenzione il suo terreno naturale di espansione
Io non vorrei adesso andare oltre in questa breve analisi introduttiva proprio per le ragioni che ho detto prima se ci saranno domande evidentemente siamo qui per questo
Io ringrazio il collega Costa ringrazio
Molto anche voi c'è una connessione tra le cose che venivano dette prima dal costo è quello che l'approccio del mio discorso
Che farò oggi pomeriggio dell'Assemblea plenaria di cui voglio darvi già adesso cioè ma io vorrei partire da Palermo anche perché io sono un proprio sotto la suggestione di una partecipazione mia queste giornate palermitana intorno al manifestazione ma si è tenuta l'altra sera e poi ieri Martin un'assemblea di riflessione sopra quelle sopra la situazione generale
Del lotta
Nei confronti della Piovra
Mafiosa
Penso che bisogna valorizzare molto quelle manifestazioni palermitani
Altre volte non lotta ha detto che non lo avrebbe comunque soltanto i bisogni di dirlo non so se fossero trenta o quaranta mila o venticinque non mi interessa il numero quello che mi interessa dire e testimoniare che la stragrande maggioranza proprio per voler quantificare al di là di cinque seicento persone venute dal di fuori della città di Palermo erano palermitani questo io per la prima volta ripeto che la mia esperienza di questi anni colgo una volontà
Corale
Unitaria collettiva sincera
Che va al di là di quelle che sono le espressioni istituzionali che pure ci sono state tutte diciamo a proposito di un funerale che certamente su cui una riflessione ci deve essere si è parlato di una sorta di consenso delle masse verso la parte mafiose invece distanza rispetto allo stato delle cose non stanno così sono molto più complessa e comunque l'altro giorno abbiamo visto per le strade di Palermo e con di consenso della gente che stava sui marciapiedi o che si affacciano ai balconi abbiamo visto una volontà popolare via Falerna festiva farla finita ecco con una situazione la quale oltretutto danneggia tradizionalmente Palermo il suo nome in Italia e nel mondo e anche la stessa sua prospettiva come grande città italiani
I problemi che io sono sostanzialmente due cioè mettere l'accento sulla dimensione internazionale del fenomeno criminale nel mondo contemporaneo
Non perché diciamo sia da negarsi la specificità locale
Per esempio il fenomeno mafia evidentemente non può essere disgiunto da tutta una serie di considerazioni che riguardano la Sicilia e in particolare Palermo così come altre Regioni
Però il concetto che io desidero affermare e questo sulla base proprio delle esperienze italiane e però questo concetto credo che valga anche per il Giappone come vale per il Messico come vale anche per gli stessi Stati cioè la specificità locale consiste in ciò che quest'altro all'interno di uno Stato perché questi punti devono essere Zolli dominio e punti di forza per poter appunto a vivere questa espansione di carattere internazionale perché oggi il specialmente adesso si parlava di dello per quello che riguarda soprattutto la droga ma non soltanto la droga i proventi delle attività illegali e criminali e sono tali che si non solo non possono essere riciclati diciamo il reinvestiti soltanto nel settore delle opere ma non possono essere investiti all'interno del paese dove si è organizzato il consumo devono necessariamente essere investiti al di fuori questo Paese se quindi vi è una da un anno ancora trasformazione raffinazione
Grande organizzazione della distribuzione
Grandi traffici
Minuta distribuzione fino arrivare alla discoteca Rivarossi vuole arrivare alla stazione ferroviaria e così via tutto questo questa divisione internazionale dell'impresa criminale
Carta auto sottolinea la dimensione internazionale questo non significa non ci sia concorrenza anche in campo internazionale tra le diverse organizzazioni criminali ma ieri anche collaborazione viene stretta
Ricerca delle convergenze delle alleanze
Di fronte a questa collaborazione internazionale delle
Del che delle organizzazioni criminali
Fernando
E quindi in sostanza del lì il contrasto l'azione di risposta da parte degli stati e si una nozione che qui è l'Autieri successi anche il nostro Paese abbiamo ottenuto dei grossi successi e sarebbe del resto assurdo non vederlo sulla base la legge La Torre credo che il generale a carriere della Guardia di Finanza vi abbia già illustrato alcuni successi che sono stati realizzati molto importante però il punto forte ancora dell'organizzazione criminale oltre a essere diciamo la a persistente
Persistenza dei gli stati maggiori il l'altro aspetto rispunta l'altro punto forte che i capitali circolanti di grossi capitali circolano mascherati in diversi modi
Sì se ne vanno diciamo così all'estero e non sia la possibilità di colpirli laddove vanno a mettere radice e a riprodursi a riprendere quindi il ciclo dell'attività affaristica più o meno illecita più o meno illegale e allora ecco il punto
Bisogna che gli stati di fronte a quella che è oggi la dimensione internazionale del crimine il mondo contemporaneo
Superino l'ambito nazionale e affrontino con decisione tutte quelle
Quelle esperienze per operare il perseguimento del crimine anche nei suoi momenti successivi rispetto a quello che l'azione criminale perseguita penalmente in un paese in un primo momento questo è mi pare
Un punto estremamente importante perché in sede internazionale da parte di qualcuno è stato sollevato il problema
E per questa via potrebbe essere in qualche modo inficiato il principio di sovranità nazionali il principio di indipendenza io dico di no attenzione e qui chi infierisce si attacca il principio di sovranità e propri poteri criminali e non qui in Italia abbiamo visto e ne facciamo le spese
Perché zone come la Sicilia ma non soltanto con la Sicilia o circoli e così via e si afferma un dominio separato
O che altro Sissi sovraordinato rispetto a quello dello Stato ellittiche c'è l'attacco alla sovranità nazionale e all'indipendenza diciamo così del Paese allora ecco
Per questa strada mi pare che bisogna dare questa indicazione proprio partendo all'esperienza complessa che proprio nel nostro Paese l'altro aspetto e chiudo è la questione del rapporto non automatico tra diffusione del crimine organizzato e problema de allo sviluppo sottosviluppo
Non c'è un rapporto automatico non è esatto quello che dicono alcuni cioè diretti
Per lo sviluppo di questo organismo criminali sono legale lo è legato alla al nord impari perché anche in Paesi molto sviluppati assai sviluppati gli è uno sviluppo dell'organizzazione
Femmina
La quale quindi si avvantaggia questo il punto si alimenta
Sia
Delle distorsioni lo sviluppo del mondo contemporaneo e sia al tempo stesso della persistenza degli elementi del sottoscritto
Sono da utilizza i contadini poveri del del del del
Del Messico o del o della politica vero o del Perù e così via di seguito oltre del del sud est asiatico
Dando una manciata di soldi è vero per quello che è la produzione la materia prima per la barba ma sfrutta al tempo stesso sia il il giovane degli Slam X di di categoria sociale o livello sociale e attacca in modo particolare la gioventù Polo su questa questione
Bisogna che ci sia unità io affermo tra nord e sud al mondo tra Est e Ovest perché rispetto a questa questione della droga non ci si può dividere ecco sostanze
Prego
Segretario costa negli affari interni principalmente della nuova legislazione inaccettabile
Tra i punti OK chiarimento alle complicate
Comunità le venticinque
Ecco ok venisse Umbria chiami
Dello Stato ma io delle comunità terapeutiche
Come le cronache recenti e meno recenti acciacco basta talvolta
Come dire in qualche problema martedì sette sì il punto
Fondamentale del decreto dell'aprile poi diventato legge nel giugno doveva essere quello del della promozione di attività e del recupero da parte di organismi privati e pubblici
In sede di conversione del decreto si è arrivati a limitare l'intervento al recupero sostanzialmente questi banali che sono quindici miliardi il mille novecento ottantacinque diciannove miliardi ha decorato Ulivo S.r.l. e con particolare interesse con occhio particolare alle comunità terapeutiche che si preoccupino del recupero dei tossicodipendenti nella legislazione ci sono inserite alcune norme che prevedono una particolare valutazione dell'attività di queste comunità terapeutiche dei bilanci delle esperienze acquisite del fatto che abbiano almeno un anno di attività in questo settore
Mentre è auspicabile e credo che avverrà senz'altro che nella modifica della sei otto cinque verranno introdotte almeno delle norme cornici
Per stimolare da una parte il volontariato ma anche anche per disciplinarlo meglio se vogliamo usare un espressione forse è un po'troppo grossa per controllarlo rischiano a chi si comporta in modo speculativo e di Trieste ed età per molti versi previsto nell'ambito del decreto le e a chi invece USA certi sistemi che non siano i sistemi che sono ammessi
In questa materia sono previsti dalla normativa della sei otto cinque e che sono contro a un recupero che rispetti la personalità del soggetto da recuperare anche in questo settore però abbiamo già una disposizione nella attuale legislazione che prevede e avvenuto a seguito di una emendamento
Presentato in aula che prevede come la possibilità di recupero e quindi l'azione della comunità terapeutica possa venire per essere finanziata dallo Stato unicamente perché evidentemente è impensabile che lecitamente si usino sistemi e mezzi che siano in contrasto con la personalità del soggetto bastava mettere la liceità del del basso però si è voluto sottolineare avvocato
Poi vi è l'ambiguità terapeutica molto Ciampi come dire stamattina mai non entri in un in qualche modo non godesse non so invisibili visibili politicizzazione responsabilità pubbliche centellina d'Italia è liberatoria fa ecco perché io così peraltro perché entravano uscivano politici ci andava il ministro generale dei lavori pubblici dissi Magenta
Insieme ad esempio un'imposizione quindi non era un giovane vorrei dire a seguito di una comunità terapeutica si rifece io vorrei fare l'Adventure One non è va bene però evidentemente non è bene con lei irrilevante
Proprio l'aggravanti
Volevo fare una domanda stracolme allora allora nobile ieri era a Palermo e naturalmente lavora conservatore specialissimo che era straniera a un mese da incriminati Silvana Cassarà è dal caso Marino e tutte le esigenze che sono state lamentati dal sindacato di polizia e e dalla situazione palermitana diciamo della posizione gli investigatori e i problemi infatti i soldi vi fa anche l'onorevole Costa vorrei dire richiedere questo e ha recentemente il ministero dell'interno ha ammesso che esistono fughe di stupefacenti che sono stati sequestrati dalla polizia giudiziaria intanto il certificato dell'Istituto di medicina legale sulla loro purezza e addirittura è stata è stata idea è una nuova procedura per la distruzione ridiscutere stupefacenti sequestrati vorrei capire meglio perché si è dovuto prendere questo provvedimento cioè quando in quanti sono i casi dentro da prendere provvedimenti e per bene qual è l'iter la droga sequestrata compie oggi prima di arrivare a
Uscimmo
Appare dicono gli amministrazione
Però punto serio e grave
E questo che perché bisogna domandarsi la gente sono domande qui nasce anche un certo elemento diciamo
Di critica piuttosto Astra che naturalmente
Poi con lo sforzo responsabili di tutti i bisogni che non si traduca in sfiducia
Perché i provvedimenti si prendono sempre dopo succedono gravi fatti come quelli appunto l'uccisione del commissario tavolo montana delle commissario Cassarà sulla gente anch'io
Perché dopo Chinnici perché si potrebbe dire arrivare il progetto aprendo
Questo è è l'elemento GRA della situazione che purtroppo in tre anni malgrado i successi che sono state ottenute
Perché sono stati ottenuti successo
Sì sono stati ottenuti debbo dirlo con l'impegno profuso però da no luoghi
Dentro le strutture dello Stato il che da un lato diciamo ci fa considerare questo lavoro che è stato svolto come grande merito di questi uomini e di queste strutture limitati sono mossi in questa direzione dall'altra parte ci ci dice che vi sarebbe una potenzialità molto più grande da parte dello Stato italiano ora metta che il problema che non è stato ancora risolto che si occupano di questa questione è il seguente
A Palermo selezioniamo proprio quasi un'impressione fisica dire che che combatteva la mafia
Ma tanto lo aveva mostrato qualche cosa
Lo Stato si riduce ai magistrati ed al alle quali ma poi se andiamo a vedere più realmente i magistrati una parola molto molto generica sono alcuni uffici istruzione alcuni magistrati che si possono contare sulle dita di una mano
Sono alcuni procure della Repubblica d'Italia lì si possono contare sulle dita di una mano il procuratore della Repubblica che si occupano di questi problemi a per quanto riguarda il giudice abbiamo agito molto piccoli su scala su scala nazionale figuriamoci poi se andiamo a vedere didattici per quanto riguarda la politica
Io francamente non lo so non sono un tecnico non me ne intendo ma non so se fosse proprio giusto questo fatto in creare questa Sezione catturandi con tanto di etichetta
E poi tanti responsabile diciamo così come si trattasse il ragioniere capo del del del dell'ufficio del Tesoro non so di dove non lo so mi sembra assurdo fa per qualche anno ancora più assurdo è che la polizia poi a un certo punto significa
La squadra mobile
E poi quando si va a vedere la squadra mobile significò che cosa fonica sempre più diciamo contenute mentre invece questa il un proprio a completamente rovesciarsi
Cioè doppi gli apparati dello Stato naturalmente quelle che sono le le rispettive competenze e possibilità debbono essere mobilità questa targa
Perché ecco la domanda che io pongo è o non è una questione prioritaria e la mafia la Piovra un fatto eversivo della vostra società ed alla nostra democrazia quanto il terrorismo io lo dico
E allora sfido chiunque a smentirmi più del terrorismo in questo momento fa
Della risposta
Perché perché
Ebbe io allora debbo rispondere debbo rispondere con l'amarezza di chi ha condotto la battaglia insieme compio Latorre su questa questione
Perché abbiamo dovuto aspettare
Niente di meno tredici anni liberali nella prima relazione
Ufficiale al Parlamento da parte del della Commissione antimafia perché abbiamo dovuto poi aspettare la morte di Terranova Giuliano costa Cindy no correggere c'è poi quella di pulite ecco tu poni ancora interrogativi
Eh sì io ho l'impressione che c'è stata
Una
L'interezza nella formazione di una volontà sia formata una volontà politica su questo fronte su questa questione però questa volontà politica come dire si esprime al signor
Con delle proclamazioni di ordine generale che sono giuste valide ma anche lì limitata ad alcuni addetti ai lavori alcuni uomini
Alcuni responsabili specifici dicasteri
Senza un coinvolgimento complessivo Pete tutta l'azione di governo per molto fanno raccomandiamo concludo prendere coscienza arroccata poi in casa nostra moralità che aspirare a Palermo pochi uomini una squadra mobile prima
No noi non nascondiamo quelle che sono le nostre difficoltà delle nostre deficienze d'altra parte in un Paese democratico come l'Italia è sempre pretendiamo le nostre difficoltà e presentiamo anche le vie gli indirizzi per poter superare queste difficoltà
E che presentiamo le prove nella misura in cui superiamo le difficoltà otteniamo successi perché quando noi abbiamo sequestrato circa mille miliardi di lire il patrimonio ecco il punto a cui sì novecento in vista di circa mille miliardi
Di lire di sequestri oltre seicento miliardi di confisca di patrimoni appartenenti a mafiosi ecco abbiamo intrapreso una strada che il nuovo non sono nel nostro ordinamento ma anche in altri ordinamenti giuridici e da questo punto di vista abbiamo il diritto
Di presentarci dinanzi alle altre nazioni come si generalizza
Una normativa di questo tipo ci consente di andare a vedere nelle banche di Francoforte o in quelle e i soldi Zurigo o in quelle del gagliarda eccetera o di gli stessi Stati Uniti d'America come stanno le cose per quanto riguarda i mafiosi dalla e viceversa in Europa per quanto riguarda i mafiosi America
Ma io volevo rispondere per quel che riguarda la distruzione delle sostanze stupefacenti sequestrate
L'argomento era stato posto all'interesse del Parlamento attraverso il disegno di legge del governo
Idea molteplici casi in qualche caso per piccolissime quantità in altri casi anche recenti per quantità un po'maggiore
Si erano verificati reati tratto depositate o presso istituti di medicina legale oppresso
Cioè uffici giudiziari
E quindi si è ritenuto che non fosse necessario attendere in materia di reati relative al agli stupefacenti dopo se necessario attendere la conclusione dell'iter processuale nel suo complesso
Per arrivare alla distruzione
E si è modificato con il decreto e successivamente con la legge si è modificato l'articolo ottanta della sei otto cinque attraverso l'inserimento di un articolo tre che prevede diverse ipotesi
E comunque tutte tese a distruggere immediatamente le sostanze sequestrate che vengono poste immediatamente a disposizione del ministero della Sanità
Quando il provvedimento del magistrato che dispone viene data la dimora mi viene data la disponibilità della merce sequestrata al ministero della Sanità che con suo provvedimento dispone la distruzione anche in sedi periferiche quindi per accelerare i tempi
Buona sostanza quando più cinque o sei anni prima di distruggere l'hashish o di distruggere la cocaina o le rovina bensì qualche settimana qualche mese faccio presente che si trattava di un problema oggettivo
Basti pensare che in Italia sono stati sequestrati lo scorso anno cinque mila chilogrammi tra ascisse e Moravia sono tardi sequestrati due anni fa e cinquecentocinquanta chili fra e rovina e cocaina
è vero che molti di questi processi venivano conclusiva pienamente se già impugnazioni e quindi poteva una Cassazione e quindi si rischiava di avere negli istituti di medicina legale oltre sui tribunali alcune top dell'arte
Di merci sparse un po'in tutt'Italia anche dove non erano facilmente difendibile non facilmente controllabili magari dimenticate dopo un anno o due o tre
Quindi è difficile il controllo in strutture che non hanno sempre la possibilità di avere dei locali idonei attrezzati e sicuri e quindi evidentemente si è ritenuto di arrivare a questo provvedimento già sta già dando i primi risultati in questi giorni perché proprio in questi giorni vengono messe a disposizione mi sembra sanitario delle quantità di droga e sequestrate subito dopo al provvedimento di conversione del decreto legge
Roma mi pare che lei prima di Paderno la mia domanda è stata sul trattore
A livello ministeriale la legge Latorre è stata abitata soltanto da ottantadue porta dalla chiesa novità che hanno sempre abitato manca la volontà politica termine astratto
Intento questo e che cosa si può fare odia evitare che questi ritardi rinuncia lei rimborso se il baccalà certo seduto a produrre ripeterlo domande
Va bene questa città da settimane alcune settimane fa una polemica abbastanza apposta il funzionamento se va bene queste pressione queste modalità e così via golosa per l'ulteriore sugli affascinanti ma individuato come indicato vero alcuni dei segmenti politici italiani dove c'è una collusione fra alto livello della mafia appunto liberi dopo aver tanti alcuni di questi sentimenti dei personaggi sono garantiti anche colpi in termini giudiziari voi se Tondo in grado in questo momento di avere degli indizi e se le opinioni su dove sta la collisione la invece della e i pericoli allora
Risposta o sulla lo aboliti
Non c'è dubbio che quando trascorre tempo così lungo
Fra il momento in cui fu fatta la prima in Commissione antimafia e poi le sue conclusioni mille novecentosettantasei
Perisce
Con le interruzioni di legislatura eccetera eccetera previdenze percepito invece
Venne poi le conclusioni non spetta un uomo dalla minoranza diciamo così che dell'opposizione dire perché e così via no bisogna certo punto ed è già chiamare in causa per quello che riguarda almeno questo passato
Finito in mare in causa Keita punto avuto responsabilità diciamo così
Sì settantadue c'era stata una relazione provvisoria dell'onorevole Cattani che era un un contributo importantissimo però ecco fu rinviata fu non portata alla discussione delle case e quella del Milan centosettantasei cioè la di la relazione Carraro farla la relazione di maggioranza trattare
Allora non c'è stata la volontà politica però c'è poco da fare documentale
C'è stata una sottovalutazione e ci sono tra quelle
Adesso vengo richiamato contiguità prego richiamato contiguità con gli ambienti politici da parte dei magistrati di Palermo che hanno speso la relazione la requisitoria del maxiprocesso
Adesso più particolarmente lei voglio dire attenzione a non fare confusione tra quella che fu la Commissione antimafia di tredici anni con la Commissione antimafia attuale la quale non è una Commissione d'inchiesta e non ha poteri dell'autorità giudiziaria
E quindi è un po'diretti mafioso
Questo non lo può dire il perché questa Commissione ha soltanto un compito
Di controllo degli
Tu
è vero una cosa tutto quello che ha detto ma largamente stampa sia ormai è una mazzetta salve due coraggiosi spartirsi hanno lo condotto però credo che bisogna pur convenire evidentemente
Quando i magistrati di Palermo parlo di continuità molto pudicamente vogliono dire questo noi come magistrati come
Uomini se è vero che in base alle leggi dobbiamo applicare il codice penale non possiamo perché non abbiamo elementi per mettere in galera Tizio Caio o Sempronio o meglio però
Il collegamento
Vi è condanna però rimangono un discorso all'ambiente forever dicono darò ambiente polemico tre e nelle conseguenze per quello che riguarda il fatto politico ora queste conseguenze
Sarebbe ingiusto dire che non si cominciano a tra prego
Perché fatto stesso che dalle ultime elezioni amministrativa di Palermo qualcosa di nuovo sia uscito fuori ecco sarebbe ingiusto non riconoscere però e si siano tratte le conseguenze degli ambienti politici più interessati a far sì che vi sia una rottura
Definitiva diciamo così tra di questo intreccio
Di relazioni tra ambienti mafiosi e ambienti della politica
Beh questo francamente non lo si può afferma altrimenti saremmo molto più avanti va bene le indicazioni proposti niente è stato quattro
Cinque volumi
Già oggi casi specifici questi un minimo messi sotto inchiesta perché abbia distinto come sostanza deve risultano molti quando invece si riduce la mattina chiese vicina silenzioso molto poco sostituisce quella immensi ritiene improbabile tantomeno e quindici praticamente una delega almeno aumentare la droga stanno investendo in tecnologie venisse in senso previste queste convinti anche quindi gli esami venuto qui mi
Dottore la domanda riguarda un aspetto che prevalentemente di natura sa
E cioè non sia soltanto l'uso della sostanza su sostitutiva metadonica ma anche l'uso della sostanza sostitutiva morti il giudizio sul metadone è un giudizio che ci porterebbe lontano discutere ci sia palliativo se non ci appare attivo se sia utile a scavare se non sia utile se venga applicato se venga usato secondo le necessità o meno se lo spirito che lo introdotto dalla riforma è stato utilizzato concretamente dei sulla morfina il giudizio e anche più variegato
Possiamo dire che in taluni casi si è trattato di un risultato acquisito come utile in altri casi il giudizio è invece ancora molto emblematico e direi che si va verso forme di riduzione di questi interventi a meno di un'applicazione
La sostanza che dovrebbe sostituire il nemico da battere attraverso forme di siano la che siano debole nel contropiede il controllo elemento primario
Che il metadone sarà far calare che ci sia un'équipe da che ne segue
La consegna che sia controllata che nasca un mercato nero che non nasca un mercato grigio che si è verificato più volte soprattutto nei grandi centri dove peraltro cominciano a funzionare totalmente al Centro-Nord meglio queste strutture pubbliche e devo dire che ci sono grandi città italiane in cui Beppe propone pubblica anche strutture con disponibilità di sostanze stupire sostitutive funzionano bene Torino Milano Firenze o cominciano a funzionare bene perché evidentemente in questo settore molte le carte di e molto non è ancora certo di controllo da parte del dei ministeri competenti e quindi deve questo controllo estrinsecarsi meglio nella legge io credo che ci sono due ci sono ci siano già due proposte di legge che toccano anche questo aspetto
Quella della democrazia cristiana e quella del Partito comunista alte dicevo sono proposte più settoriali
E credo che anche in relazione alla revisione delle tabelle avremo modo di inserire una normativa che consenta un controllo più specifico perché diversamente la sostanza su doveva gente sostitutiva finisce di essere uno strumento di continuità magari capace di tappare certi buchi nel senso che le crisi di astinenza si riconobbe facilmente non si commette reato contro il patrimonio una continuità nella malattia
C'è un punto della domanda a cui non ho risposto prima ci vengo subito
Io penso che con l'hanno riconosciuto giudici e soprattutto i giudici molto impegnati l'hanno riconosciuto per attori polizia molto impegnativi sia della polizia che dei Carabinieri della Guardia di Finanza il ruolo che ha a cui ha assolto questa commissione che ho l'onore di presiedere non è stato non è stato indifferente
E ha sostenuto molto intensamente molto efficacemente
La mobilitazione di questi reparti dell'apparato allo Stato sono mobilitati
Qui c'è presente in quest'aula anche qualche ufficiale alto ufficiale di ricorda diciamo così in queste queste cose l'abbiamo pagata che non è fatta soltanto di analisi
E di valutazioni per quanto anche quelli sono molto importanti perché ma riproposti di strategia se nota antimafia e di proposte concrete di modifiche di leggi di di nuove disposizioni sul piano amministrativo e così via di seguito adesso a questo punto non spetta a questa Commissione provvedere ma spetta al Parlamento discutere questa cosa Camera e Senato e quindi le forze politiche praticamente e poi decidono gli ordini del giorno delle due assemblee debbano
Porsi il problema di discutere al più presto questa relazione in modo da far scaturire gli indirizzi di ordine generale sia per quanto riguarda l'attività di governo sia per quanto riguarda la stessa normativa tratti diversi in cui dicevo prima per quanto riguarda la permanenza o meno di questa Commissione naturalmente io non faccio nessuna difesa d'ufficio diciamo così perché da questa Commissione come tutti gli organismi umani ai sui momenti alti può avere i suoi momenti di stasi cadute e così via eterogenee lo trovo l'edizione e ovviamente non può che essere così e quindi risente di tante difficoltà politiche e poi ben comprendente
Però sarebbe un errore al mio valere ecco esprimo un parere personale tosse fa trascorre il tempo febbraio mille novecentottantasei questa commissione uscita e a questo punto se le forze politiche glissa non come si dice il problema della proroga o del rinnovamento o della modifica non voglio arrivare a dire che questo potrebbe rappresentare anche un grosso aiuto alla ma c'erano due domande volevo fare suo euro vostro collega che mi pare di non essere stato reticente ma per
Scusi
Comunque se vuole cominciare lei forse il collega credo
Che ci sia adesso finanziaria ottantasette sanitaria sarà uno dei beni delle voci di nomina penso sono un ordine campagna anche l'accordo ci saranno tra destinati alla sanità
Problemi non significa di mentre indiano senza nessun'altra discutendo
Come sabbia sì casa-museo nel Myanmar non sarà Pavia incardinata gira avvenimenti non naturalmente il meccanismo margine prego le rovine diciamo Rizzo Sensini entrambi i casi clamorosi grazie però è un altro ambiente diciamo in
Lo ancora se non erro posta mi chiedo come mai si continuamente assieme tanti anni dall'entrata in vigore della legge proprio turista hashish buono e ha nominato centro così diverse allo sbaraglio alcolismo banale
Un'ultima cosa muovendo una polemica grandi voleva emulare bene in occasione dopo avermi Palermo dovrebbe quando è sicuro le audizioni i carabinieri eccetera all'epoca convinzioni pongono rapidamente
Per le uccisioni Palermo come lei sa sono tre una prima quel di Monte comincia a raccontare e il facemmo il trentuno luglio la riunione la Commissione col ministro dell'Interno
Su questo specifico caso lì sull'insieme nella situazione di Palermo
Una riunione che purtroppo non fu molto seguita dal poi debbo dire dal dall'attenzione anche nella stanza
Per quello che riguarda la seconda riunione a cui lei si riferisce e purtroppo io per ragioni di salute fuori Italia non potenti partecipare non potete essere presente fu sospesa diciamo questa audizione sembra il pomeriggio
L'audizione per l'undici di settembre mattina del comandante generale dell'Arma dei carabinieri sente il comandante generale del corpo dalla Guardia di Finanza
E per il pomeriggio dell'undici settembre dell'alto commissario
Prefetto Bocci
Quindi approfonditamente un un incontro ravvicinato con questi quattro personaggi chiave diciamo del nostro apparato di lotta contro dei poteri criminali dopodiché la Commissione trarrà alcune conseguenze diciamo tre su un dibattito nel suo seno se avrà con il Governo nel suo complesso e con i ministri particolarmente interessati quello dell'inverno quella giustizia
I confronti necessari per
Mi pare tre domande sulla finanziaria per quanto riguarda
I danari
Stanziati nell'ottantacinque per la sanità
Non si avrà un taglio semmai si potrà avere una incremento
Anche se non sempre difficile su non sempre facile scorporare le somme destinate in materia sanitaria alla droga dalle altre
So
Per quel che riguarda invece gli stanziamenti per il ministero dell'Interno
E cioè per le comunità terapeutica per il recupero abbiamo la legge recentissima lo stanziamento è triennale quindi cinquanta quindici milioni ancora tutti da spendere perché scade presto
Quindici miliardi chiedo scusa quindici miliardi per il mille novecentottantacinque e il diciannove
Il diciannove miliardi che potrebbero diventare venti venticinque trenta quaranta ma occorrerà poi evidentemente un provvedimento legislativo per recepire lo spirito e e la indicazione della finanziaria
La domanda sulla cocaina
I sospetti dice la riduzione dei sequestri
Potrebbe nascondere una utilizzazione ad alto livello e con maggiori coperture della cocaina
Io credo che pur non escludendo altre ipotesi
In sostanza la diminuzione della quanti pacchi circolati cocaina o che si ritiene debba circolare sulla base dei sequestri di altre indicazioni determinata da fattore di mercato internazionale noi sappiamo termini doppi rispetto a cinque sei anni fa e cioè la produzione o meno
La produzione è aumentata e i primi mercati dei trafficanti sono stati gli Stati Uniti e l'euro
Gli Stati Uniti hanno quattro quattro milioni quattro milioni e mezzo di utenti
Nonostante il calo del prezzo della cocaina che la prima reazione del mercato questo numero di utenti non si è tirato
Quindi si è invece spinto da parte dei praticanti in direzione del lavoro
E questo è avvenuto tre quattro anni fa proprio quando ha cominciato la cominciano ad aumentare in maniera nettissima de complicarsi sequestri per due tre anni di vita Italia ha una particolare da parte di elementi camorristici l'ottantacinque per cento degli arrestati negli anni ottanta ottantuno finalizzato l'ottantadue per pratico
Con il la Bolivia e con il Perù traffico di cocaina appartenevano a settori più o meno allargati della
La
Maggiore azione di polizia
Il fatto che siano state sgominate alcune bande camorristiche che trattavano questo argomento soprattutto a livello internazionale a ridimensionato il traffico verso l'alto
Meglio verso l'Italia
Che sia invece esteso verso altre regioni d'Europa
Basti dire che da un anno o due
Si stava diventando fortemente quel mercato della cocaina in Germania in Francia e nei Paesi del Nord Europa evidentemente di cocaina cioè prodotto raffinato e non più sotto forma invece di foglie di coca
E cioè sia una dilatazione del mercato con una tendenza verso quegli Stati che erano stati esenti da questi consumo all'o avevano avuto molto ridotto fino a qualche anno fa ecco una sorta di spiegazione black abbastanza razionale
E può avere evidentemente delle spiegazioni collaterale di questo fenomeno
L'ultima considerazione è quella relativa alla confusione che faremmo tra sostanze stupefacenti pesante soltanto stupefacenti leggere
Io credo che questa confusione non ci si la legge
Evidentemente per certi versi mette insieme per certi versi separa nettamente ciascuno può avere le sue idee su forme di liberalizzazione Petter enormità accertato da verificare eccetera
Ma non oggi dobbiamo applicare la legge quale essa è ci saranno delle modifiche probabilmente anche lo dicevo prima nelle tabelle
Non è vero che non parliamo di alcolismo
La novità per esempio che riguarda l'alcolismo e l'equiparazione
Al fenomeno della tossicodipendente data proprio dalla nuova normativa laddove si dice che l'alcolista il tossicodipendente in cura e hanno subito una sanzione penale una con ma la definitiva non superiore a trenta metri per reati non gravissimi escludo per esempio scusa per esempio la rapina alle situazioni e via di seguito
Può S danno la dimostrazione di essere in cura presso la Procura pubblico-privata
Possono essere dal giudice qui una grossa responsabilità che noi diamo al magistrato affidati al servizio sociale ma per la prima volta abbiamo una equiparazione del testo registrate
Se non sempre difficile su non sempre facile scorporare le somme destinate in materia sanitaria alla droga dalle altre
Sono per quel che riguarda invece gli stanziamenti per il ministero dell'Interno e cioè per le comunità terapeutica per il recupero abbiamo la legge recentissima lo stanziamento è triennale quindi cinque quindici milioni ancora punti da spendere perché scade presto
Quindici miliardi chiedo scusa quindici miliardi per il mille novecentottantacinque e il diciannove diciannove miliardi
Che potrebbero diventare venti venticinque trenta quaranta ma occorrerà poi evidentemente un provvedimento legislativo per recepire lo spirito e e la indicazione della finanziaria
La domanda sulla cocaina
In sostanza si dice la riduzione dei sequestri
Potrebbe nascondere una utilizzazione ad alto livello e come tori coperture della cocaina io credo che pur non escludendo altre ipotesi in sostanza la diminuzione Della quanti tanti circolati cocaina o che si ritiene debba circolare sulla base dei sequestri di altre indicazioni determinata da fattore
Di mercato internazionale noi sappiamo termini doppi rispetto a cinque sei anni fa e cioè la produzione aumento
La produzione è aumentata e i primi mercati
Dei trafficanti sono stati gli Stati Uniti euro
Gli Stati Uniti hanno quattro quattro milioni quattro milioni e mezzo di utenti nonostante il calo del prezzo della cocaina che la prima reazione del mercato
Questo numero di utenti non si attiva quindi si è invece spinto da parte dei praticanti in
L'elezione del lavoro
E questo è avvenuto tre quattro anni fa proprio quando ha cominciato la cominciano ad aumentare maniera netti
Sì ma de complicarsi sequestri per due tre anni di vita Italia ha una particolare
Da parte di elementi camorristici l'ottantacinque per cento degli arrestati negli anni o
Tanta ottantuno finalizzato l'ottantadue per pratico con il la Bolivia e con il Perù partito di cocaina appartenevano a settori più o meno allargati della
La
Maggiore azione di polizia
Il fatto che siano state sgominate talune bande camorristiche che trattavano questo argomento soprattutto a livello internazionale a ridimensionato il traffico verso l'Europa
Meglio verso l'Italia che sia invece esteso verso altre regioni d'Europa basti dire che da un anno o due si stava diventando fortemente quel mercato della cocaina in germe in Francia e nei Paesi del Nord Europa evidentemente di cocaina freni prodotto raffinato e non più sotto forme diverse di foglie di coca e cioè sia una dilatazione del mercato con una tendenza verso quegli Stati che erano stati esenti da questi consumo all'o avevano avuto molto ridotto fino a qualche anno fa ecco una sorta di spiegazione black abbastanza razionale e può avere evidentemente delle spiegazioni collaterale di questo fenomeno l'ultima considerazione è quella relativa alla confusione che faremmo tra sostanze stupefacenti pesante soltanto stupefacenti leggere io credo che questa confusione non ci sia la legge evidentemente per c'è Diversi mette insieme per certi versi separa nettamente ciascuno può avere le sue idee su forme di liberalizzazione spetta enormità accertato da verificare eccetera ma noi oggi dobbiamo applicare la legge quale essa è ci sa
Hanno delle modifiche probabilmente anche lo dicevo prima nelle tabelle non è vero che non parliamo di alcolismo la novità per esempio che riguarda l'alcolismo e l'equiparazione al fenomeno della tossicodipendente data proprio dalla nuova normativa laddove si dice che l'alcolista il tossicodipendente in cura che hanno subito una sanzione penale una condanna definitiva non superiore a trenta metri reati non gravissimi escludo per esempio scusa per esempio la rapina estorsione vi il segreto può e se danno la dimostrazione di essere in cura presso la Procura pubblico-privata possono essere dal giudice di una grossa responsabilità che noi diamo al magistrato affidati al servizio sociale ma per la prima volta abbiamo una equiparazione del testo legislativo