Secondo una notizia ripresa dal sito "Drudge report" dalla BBC, quindici bambini con geni non appartenenti a nessuno dei due genitori biologici sono nati negli Stati Uniti in seguito a un esperimento presso un laboratorio del New Jersey

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale consueta rubrica della Domenica mattina dedicata alla bioetica quest'oggi parliamo di bimbi geneticamente modificati che è un titolo sbagliato per un racconto sbagliato sui anche i principali di importanti quotidiani in questi giorni è notizia della cinque maggio quindi di di ieri scoperti bimbi geneticamente modificati sarebbero una Trentin di bambini nati dopo una sperimentazione in laboratorio si dice in realtà si tratta di una sorta di terapia condotta presso l'Istituto di scienza e medicina riproduttiva dell'ospedale San Babila bassa di West Orange del New Jersey quindi negli Stati Uniti che cosa è accaduto occorreva far nascere i bambini con a partire da cuciti di donne di una certa età ovociti un po'rovinati c'era bisogno di un innesto di citoplasma e una la della cellula da parte non genetica e la cellula che però contiene degli organelli che sono i mitocondri che hanno una piccolissima quantità di materiale genetico mettere insieme gli ovociti di due donne là dove l'attrice e Ambra effettiva poi di questi bambini la mamma genetica fatto sì che questi bambini nati avessero che modo tre i genitori il padre la madre del nucleo della della cellulari questa seconda madre almeno parzialmente cominciano per il quindici per cento con il Djenné e a mitocondriale non si è trattato quindi di una vera e propria modifica genetica come siamo abituati
Pensare rispetto ad altri organismi parliamo di tutto questo con uno dei maggiori esperti italiani si chiama del si tratta il professor Demetrio Neri membro del Comitato nazionale per la bioetica tra i fondatori della Consulta di bioetica di Milano autore di diversi volumi diversi libri sulla bioetica tra l'altro ricordiamo tra qualche mese purtroppo questo dipende dall'editore è un'uscita in un libro proprio sulle staminali dal titolo la bioetica in laboratorio l'editore e la testa Bongiorno Demetrio buongiorno allora ho detto correttamente questa è una notizia data male voi
Data malissimo perché confonde tipo di trattamento di cui si parlava già da tempo un l'ingegneria genetica cioè la terapia genica e linea germinale e quindi diciamo così i dubbi e le perplessità che ancora ci sono su questo tipo di trattamento che è molto complicato più trasferisce a un la tipo di intervento che invece non suscita quei problemi perché i problemi legate la terapia genica germinare danno soprattutto la l'espressione genica diciamo nel corso delle generazioni questo tipo di intervento viene chiamato di terapia genica germinale perché avviene o sui gameti maschile e femminile oppure sull'embrione nelle sue prime pagine di sviluppo e quindi la modifica che noi introduciamo è destinata a riprodursi in tutti i discendenti dall'individuo dell'individuo che nascerà da quell'embrione e molti sostengono anch'io
Ci vado cauto su questo che siccome non possiamo conoscere non sappiamo ancora quali possono essere gli effetti di lungo termine di questa modifica bisogna andarci molto cauti aspetti la scienza ci Vacca alte nel senso che la terapia genica viene sperimentata negli umani sono quella somatica cioè lo facciamo anche in Italia al San Raffaele di Milano sola quella cioè i cui effetti si esauriscono con l'individuo trattato la terapia genica Germinario c'è una
Per cui nessuno la proprio perché i problemi tecnici che dobbiamo risolvere per poter dire che questa è una tecnica sicura sono ancora molto grossi e prepara vorrei dire che se riusciremo a risolvere questi problemi tecnici questa darà una tecnologia istriano importanza perché ci sono malattie che solo con questa malattie di origine genetica che sono con questa tecnologia possono essere affrontati
Fare con
Da quello che ho letto dai giornali con il tipo di trattamento che è stato effettuato negli Stati Uniti quindi diciamo le terapie geniche di cui tu parlavi riguardano il nucleo della cellula nucleo ecco la massa la quantità di informazioni
Genetica che poi serve per costruire l'individuo adulto per far sviluppare l'embrione d'altra parte l'embrione però ha bisogno anche della di quest'altra parte della della cellula iniziale cioè il citoplasma un citoplasma ci sono numerosi organelli tra questi mitocondri nei mitocondri c'è un po'di DNA allo scopo di inserire dei mitocondri da una donatrice ci sono delle malattie legate detto meglio non cinque
Tutti ne comunque quindi inutile pensare a questa tecnologia se non appunto perché dobbiamo pensare a tutto come da una tecnologia che possano essere molto usata sono malattie rari in che hanno però questo è il problema con tutti quei prosciutti del nostro corpo in cui viene usate Energia cioè io scontri nella cellula funzionano
Con una sorta di centrale
Virginia ai processi cellulari quindi tutti i progetti del nostro corpo che richiedono a Energia c'entrano i mitocondri quindi sono importanti e una turba ricorderà una delle possibili applicazioni per esempio della tecnologia cosiddetta dell'articolato
Datemi etica anzi direi in questo caso diventa così perché questa è l'unica l'unico caso in cui sia corretto parlare di cui una la tecnica e cioè il trasferimento di un nuovo
Somatico
Uno del nucleare
Anche nel rapporto tra marzo e non viene ricorda
Risolve
Malattie genetiche nega
E ai romani ipocondriaca proponiamo questo punto proprio anche per commentare le reazioni che ci sono stati io ricordo presente sul Corriere della Sera c'è scritto è da criminali rischiano malattie Nervo Josè eccetera eccetera scoperti i bimbi geneticamente modificati il poi
Un salto nel nel buio troppi pericoli con questa tecnica alto parole attribuite una ricercatrice che mi ha detto cose diverso e poi nel nell'intervista può ecco diciamo bene nella documento Donaldson si diceva che appunto si poteva anzi potuto affrontare questo tipo di tecnica e cioè mescolare dei mitocondri diciamo un po'semplifica mentre un modo un po'troppo semplice magari un mitocondri sani insieme mitocondri della della madre per evitare queste patologie nessuno ha
Si è scagliato contro questo tipo di tecnica vocale perché coinvolge una cellula che appunto la cellula speciale come come
A volte mi mille ma di una cellula citata che nessuno finora nessuno dei documenti ma anche delle teorie di che conosco ha mai pensato che sia proibito un intervento per giunta di natura terapeutica svolto sulle celle sulla sulla cellula uovo dal momento che siamo ancora prima
Della fecondazione quindi non è coinvolto l'embrione ma vedi questo le reazioni mi convincono sempre più di un fatto non sono in gioco le singole tecniche e i loro specifici problemi e quindi c'è un problema e più in generale e cioè il proprio e della ricerca scientifica cioè qui questa è gente che che tira teorie che tanto prego stavolta sono solo a quelle istituzioni sono state contro la ricerca scientifica per oggi i giornalisti gli hanno scritto quelle cose
Hanno bisogno di andare in ospedale a un intervento chirurgico sono ben felici che nel Quattrocento nel Cinquecento ci sono stati quei poveracci i medici o di ricercatori che se ne andavano a sezionare i Ranieri e portando i loro guai quando venivano scoperti oggi sono ben felici che alla da quegli avessero trasgredito le sagre regole però perché da lì è partito con tutto quello che oggi possiamo fare di buono per per curare la gente ecco perché è un problema più generale che giustamente i radicali stanno attualmente sottolineando è un prato la libertà della ricerca scientifica con tutti tema ovviamente con tutte
La possibilità di controllare questi processi e su questo vorrei aggiungere una cosa il problema di fondo qui è che questo noi cerchiamo
Regole troppo restrittive cioè quelle regole che applicate cinquecento anni fa avrebbero impedito lo sviluppo della scienza bevono troppo degli occhi dire troppo sospetto fosse come se questo fosse un campo in cui i licenziati
E aree mostri la mappa
L'unico al mondo in quel risultato perché la scienza non è tollerato e divertiti nemmeno risulta atteggiamenti di fuga di clandestinità domanda e
Veramente poi si rischia di non controllare più nulla ecco perché sono importantissime gradevole pubbliche e l'attenzione pubblica questo tipo di ricerche nord aperta e capace di distinguere qualche
I benefici a tutti noi
Da anni e che quindi va controllato e possibile che non siamo capaci di fare queste distinzioni buttano capaci di fare
Rischio di dover subire poi per i progetti comunque io questa è la realtà intanto infatti in Inghilterra dello stesso Corriere della Sera che lo scrive nasce la Genetic Valley quattro centri di ricerca
Avanzata stanziati per questi centri sostato per organizzarle dieci milioni di sterline circa trenta miliardi di lire
Adeguata per l'adeguamento invece dei servizi del sistema sanitario le tecniche alla genetica è prevista una spesa di trenta milioni di sterline di novanta miliardi di lire ecco la Gran Bretagna si muove quindi
Lo della medicina cioè foto la della medicina e questo resterà sempre di più questo locazioni che non sono capaci come la Gran Bretagna di muoversi e soprattutto di dare trasparenza cioè su questo vorrei insistere c'è un
Del gruppo chi chiamare c'è il gruppo dei consiglieri della comune dell'avvio della Commissione europea su queste questioni
E ha fatto un documento sulle cellule staminali era soprattutto ha insistito sulla necessità che la ricerca sulle cellule staminali ma in genere tutta la ricerca biomedica
Tanta sul genoma che gli porga secondo regole pubbliche sotto l'attento controllo pubblico e questo questo documento indica proprio il sistema creato in Inghilterra do novecentonovanta con l'Authority centrale proprio quando in materia ha compiuto negli ultimi articoli
Sta e pubblicità questo tipo di ricerche temono la facciamo queste ricerche ne faranno le ditte private nei loro laboratori privati presenta alcun controllo e trenta che noi possiamo manca
Vede fin dove arrivano e e ci sono pavimenti quali sono i rischi da affrontare e così via ecco anche su questo forse qualche distinguo affatto ricordiamo che otto farmaci su dieci sono usciti dei laboratori privati cioè non mi pare di Amelia ecco che non da parte tua non ci sia una demonizzazione della lui voleva tenere chiudiamo il cinema
I farmaci che abbiamo se non ci fosse stata l'iniziativa privata io l'ho scritto anche lo scrivano anche nel libro che tu hai avuto la bontà di ricordare che il problema che noi ci dobbiamo porre di fronte a queste ricerche e questo è
Ma no per ragioni puramente ideologiche tra l'altro perché in questo caso tutti i problemi che noi affrontammo saranno ancora più grave per esempio il problema dell'accesso alle cure mediche dell'equità nell'accesso alle cure mediche però
Ma gravissimo da affrontare per fare fare questo tipo di ricerche esclusivamente alle ditte private e non perché io abbia qualcosa lo so benissimo il novanta per cento degli investimenti nella ricerca biomedica di natura privata ma è Ivar ricostruire la storia
Della ricerca biomedica in questo settore particolare delle biotecnologie soprattutto nel nell'alta lame
Metà degli anno ottanta diventa chiaramente come il totale pubblicata su una grandissima occasione perché in quell'epoca neanche le grandi aziende farmaceutiche credevano in questo settore non investiva allora furono alcuni scienziati imprenditori di se stessi elvetico è una forma di e tecniche sono queste ricerche nell'trentadue colleghi riescono a commercializzare l'insulina prodotta per via di ingegneria genetica quella che tutti oggi egli diabetici consumano e modale ora che cominciò questo grande interesse continuando ampiamente richiesta avete del settore pubblico io dico che per noi usciamo da quel nativa pubblico-privato e riusciamo a vedi già ci sono c'è qualche o nei tempi e negli Stati Uniti per esempio nel settore della farmaco genetica forme di collaborazione tra pubblico e privato ne parleremo tutti ne guadagna nella nostra salute perché avremo farmaci
Più in fretta di più di quello che attualmente possiamo avere ma anche in termini di risparmio di sofferenze e di risparmi economici che non guasta ma
Mai citato puntuale campagne dei radicali sulla libertà della scienza io volevo farti commentare questo non è tanto una battaglia per l'utilizzo di cellule staminali embrionali quanto punto per l'idea che per quanto riguarda la scienza considerando tutte le cautele del caso non si può disconoscere che esiste un pluralismo morale e non si possono precludere delle strade
Anche se non fossero le uniche promettenti sulla comunque della ricerca scientifica più Offerta c'è diciamo di sperimentazioni di idee di ipotesi e meglio è chi trova d'accordo questi pittori
Ora d'accordissimo e vorrei sottolineare proprio questo punto ma qui nostro non è un problema di natura ideologica nel senso che ci sono alcuni che vogliono per forza sperimentare sugli embrioni perché così sconfiggono l'ideologia contraria quinta è un modo veramente assurdo anche scusami ma idiota rivedere la cosa il problema di fondo è quello che ogni tu c'è un'ampia diciamo nella fase della ricerca di parte in cui abbia
Davanti a noi dobbiamo oltre che dagli scienziati e sperimentare lungo queste strade ribaltando l'aspetta da Paci tacciamo centrali che già danno
Ora nel settore delle cellule staminali adulte ottenendo degli ottimi risultati sia pure negli ultimi anni tende vogliono
Tata benissimo ma ci sono
Data delle cellule embrionali prepotenti
Caratteristiche differenti e complementari rispetto a quella delle cellule tutte devo ammettere altrettanto libere di perseguire nella loro strada qual era contatta un episodio anche a proposito del modo in cui il dibattito dico sempre modo asfittico molto provinciale in cui si è sviluppato il dibattito in Italia vecchi dice ha spesso ecco le cedole pensano scientificamente più vale da quelle embrionali ora in Italia da uno scienziato Angelo Vescovi che la ed è di Milano che è uno dei più noti al mondo nel campo delle cellule staminali adulte non più di qualche mese fa insieme a uno scienziato americano hanno scritto un articolo dal hanno detto guarda
Tanti troppi gli studi che abbiamo fatto il demonio gli studi che c'è stato in questi ultimi periodo sulle cellule
Chi dice che cioè quella
Una lite possono sostituire intera
Anali Chiavenna
E la ricerca nella fase terapeutica dico ma cosa c'è un titolo avente fondata
Tutti i settori
I dati per potere fare i confronti trapunta curiosa e che questa tesi dando sostenuta grande scienziata ha fare delle cellule staminale
Nei giorni
La della polemica
Giovanni e che ribattono contro la ricerca sugli embrioni tenendo spero che ce lo il campo delle delle cellule staminali adulte dei muscoli tacita dalla
La tesi che però l'ultima qual
Biologi vogliamo e una definizione nell'ambito della ricerca che a vogliamo poter studiare su tutto perché i risultati raggiunti da Thompson Collection analizziamo di grandissima utilità anche per noi
Questo vuol dire
La levi Montalcini non parchimetri lucchetto ai cervelli quindi vale c'è qualcuno che ripeto se lo metta al suo celebre c'è in giro da te negli occhi e poi il venti della gente che gli capita di fronte ed
E avverte inaudito intorno quindi non mettere i lucchetti ai cervelli tu hai firmato l'appello per Luca Coscioni perché possedeva anche un parlamentare a presentare proprio eticamente mia
Qualora invito a tutti quelli che possono fare
E dal proporzionale dobbiamo sostenere Luca Coscioni indipendentemente poi dalla scelta di uno può fare
Nel nella votazione col sistema maggioritario ma al proporzionale io invito tutti quelli che ci permettono a tenere presente che abbiamo bisogno di delle battaglie che Luca Coscioni fa per tutti noi dobbiamo sostenerlo il più possibile
Credo che ringraziamo speriamo del fatto comprende dare appunto il falso problema che si era creato rispetto a questi bambini questi bimbi geneticamente modificati ci aspettiamo una serie di reazioni roboanti sul nulla e senza la sua comprensione la di una sperimentazione che invece può essere molto utile per una serie di patologie oltre che per la fertilità delle donne che hanno superato una certa età la bioetica in laboratorio Editore Laterza e un libro che l'invito a leggere tra qualche mese quando sarà in libreria non mancheremo di parlarne qui in qui a radio radicale ora Demetrio Neri membro del Comitato nazionale per la bioetica ordinario di bioetica diverse Messina prego fondatori animatori della Consulta di via Ischia ti ringrazio molto che avrebbe preferito e tutto per questa rubrica di bioetica domenica mattina una saluto un po'd'ascolto da Cinzia Caporale