Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Ma
S'solo adesso abbiamo raggiunto il numero legale
Se vi volete sedere
Prima della dell'inizio volevo cosa che ho dimenticato di fare la volta scorsa
Volevo darvi notizia di una affettuosa lettera del ministro uscente cioè di almeno il ministro Fassino
Che ha ha fatto a me ma affatto a tutto il Consiglio
Mi è sembrato che sia stato un gesto di di grande civiltà oltre che di grande cortesia
Lui dice nel momento in cui prendo commiato dal Ministero
Desidero esprimerle i sentimenti della mia gratitudine per la sensibilità e la generosità a cui ha voluto ispirare i nostri rapporti di collaborazione e di comune impegno
è stato un anno molto intenso segnato dallo sforzo per portare a compimento le molte riforme abbiate nella legislatura opera a cui e il e l'organismo da lei presieduto hanno dato un contributo prezioso e decisivo
Di tutto ciò
Lei sono perciò grato così come la mia gratitudine va ai componenti del Consiglio superiore della magistratura che sempre hanno voluto manifestarmi attenzione e collaborazione
Ecco era questa la lettera che il ministro ci ha inviato ed è mi è sembrato opportuno che voi ne ha viste conoscenza dedicata a videro vi do anche un'altra notizia o ieri conosciuto il nuovo ministro della giustizia
Alquanto of rivolto come osso ho fatto perdere tutti gli altri ministri l'invito a partecipare una nostra riunione mi ha detto che appena avrà risolto i problemi della composizione del ministero e gli altri più o meno collegati e ci farà Sapphire quindi avremo poi la possibilità di conoscere diretta
Ecco
Chiuse le informazioni passiamo all'ordine del giorno
Il come
Prima
Cosa su cui deliberare abbiamo l'ordine del giorno speciale
Sezione a
Pratiche di prima seconda quarta quinta settima ottava e nona Commissione
Comincio come al solito
E e allora c'è Spataro che si è prenotato
Visconti
Nessun altro
Nessun altro ordine del giorno speciale sezione a
Va be vada prego ancor prima presenta una correzione d'errore materiale pagina centoventidue pratica numero trentuno dell'ottava
Che riguarda tempo la nota del periodo di Napoli nel dispositivo c'è scritto Civitavecchia per ridurre Napoli ovviamente sei centoventidue se voi
Qui questo errore materiale posso ci vecchia Napoli voi a pagina centotrentatré sempre dell'ottava la pratica numero quarantasei che regola dottor Mario De ma fu Outis nel fiordo cento centotrentatré a tre
L'uso del se ne chiedo la trattazione con le forme ordinarie ordinaria se
Così vediamo così vediamo stupida
Va bene
Visconti
Presidente una semplice correzione di errore materiale a pagina sei centotredici
Pratica dice affetto dell'ottava Commissione
Dottor Buddy per farmi droni per un errore nel dispositivo è scritto invece poi dottoressa Simona Rossi allora invece di dottoressa Simona Rossi dottor Daniele Fabbroni
Comprendere
Ciò nient'altro
Allora
Con la correzione che abbiamo apportato a pagina centoventidue e a pagina centosedici e con la precisazione che la pratica numero quarantasei di pagina centotrentatré sarà trattato in ordinario
Per il resto non essendoci richieste e osservazioni l'ordine del giorno speciale sezione a è approvato nella sua interezza
Ma andiamo all'ordine del giorno speciale sezione B pratiche di seconda terza e settima Commissione
Come al solito chi è che ha richieste osservazioni mattone
Soltanto
Il consigliere mattone
Non ci sono altri spreco e io chiedo che si è trattato
Che sia spostato all'ordine del giorno ordinario sia spostata pratica
Di seconda commissione a pagina tre arrestato sito direttivo della Scuola di specializzazione di
Presso l'Università di Brescia Brescia ordinario se ordina
Non siamo allora non è pagina tredici ma pratica
Non c'è nessun'altra richiesta
E allora
Abbiamo spostato all'ordinario la pratica tredici di pagina tredici per il resto non essendoci altre osservazioni e richieste l'ordine del giorno speciale sezione brillante ebbi e approvato interamente
Andiamo
Ai ai quarantacinque
Abbiamo pratiche
Urgenti di seconda seppi ma e nona Commissione
Vediamo un attimo perché le sto vedendo con voi la prima riguarda il Collocamento fuori Rockol ruolo stiamo parlando di pratiche della seconda commissione della dottor Paolo Borgna
Per assumere le funzioni di consulente giuridico presso il patto di stabilità per il sì il sud est dell'Europa con sede a Brussel per il periodo di due anni la proposta è con due astensioni
Sì un attimo solo il consigliere Mazza voto deve fare in relazione allora si rimette alla relazione scritta eventualmente risponderà alle richieste prego lor parziale
Presidente siccome questa pratica su questa pratica ho fatto una questione di carattere generale che ho già avanzato in altra sede e siccome oggi abbiamo l'ordine del giorno una che un pari che secondo me ha ha un'attinenza anche se la Commissione ha mantenuto questa attinenza
Con il problema col gomito fuori ruolo e cioè qui in quarantacinque che abbiamo presentato già in altra sede mi chiedo se non sia opportuno Tama dopo quell'altrimenti mi chiederei un rinvio oggi pomeriggio così da consentire automaticamente datazione dopo che la pratica perché all'esito di quella io potrei anche orientarmi in modo diverso e allora rinviamo la direttamente al come integrata bene
Borgna
Senta
Ma veniamo al come abbiamo la seconda pratica incarico extra giudiziario il dottor sabato
Lezioni di diritto industriale presso l'Università Federico secondo otto ore complessive compaiono compenso lordo ottocento mila la proposta è favorevole avete problema
No e allora è approvata
Andiamo alla spalle varie nota del preside alla facoltà di giurisprudenza all'Università di Bologna con la quale si chiede di indicare quattro nominativi di magistrati per le scuole presidente
Se no chiedo scusa ma ch'io chiedo il rinvio ad altra seduta per questa pratica di carattere urgente
Altra seduta ma la Palestina ma pomeriggio
Se fosse possibile un rinvio più ampio Regolamento di consenso che io non so da dove dicono che è urgente
Ma ma rinviamo al pomeriggio poi si rivela perché il pomeriggio è molto carica ballo dei commi
Consente
All'anno la numero quattro Università di Cagliari anche qui abbiamo per Cagliari
Avete problemi sì anche questa come ritornati in archivio chiediamo rinvio al pomeriggio va bene
Lei va bene
Io
Vi dico non so se nel pomeriggio riusciremo a trattare tutti
Settima Commissione proroga dell'applicazione extra distrettuale del dottor Mazzei
Permessi quattro con esclusione de al Periodo dal venticinque otto all'uno nove due mila uno e dell'ultima settimana dei mesi di settembre e di ottobre due mila uno
Caltanissetta
Ecco però è una proroga a Praga tranne l'ultima settimana del mese perché né in quella di agosto andrà a fare il turno hanno nell'ufficio di provenienza e negli altri due dipenderà immane ruolino che aveva lasciato per poter poi continuare quando ritornerà alla l'azione originaria
La posizione di la situazione di Caltanissetta è molto grave perché ci sono borse Borsellino piste fermo e stanno per iniziare altri procedimenti molto gravi
è stato allegato il numero delle udienze che i sostituti procuratori generali hanno a affrontato in questi ultimi sei Nesi ed è stato anche indicato il fatto che poi chi due di essi sono a tempo pieno nei più pretesti poi Borsellino bis per non c'è possibilità senza avere qualcun altro tipo di poter affrontare il resto dei procedimenti che sono estremamente gravosi estremamente impegnativi
Sì prego no io non desidero richiamare l'attenzione della Commissione e del Consiglio sul fatto che dallo fin dall'ufficio di provenienza vengono vengono segnalate delle difficoltà notevoli nella prosecuzione di questa applicazione
E quindi io credo che sarebbe opportuno una maggiore omaggi per una più attenta valutazione dei degli interessi incorri
Il conflitto grazie
Non ci sono altre richieste non so se consigliere Romei Pasetti vuole dire risponde qualcosa su questo se
Se vuole il consigliere anche di vedere numero dei procedimenti che a Caltanissetta sogno ora in corso il numero delle udienze il numero degli atti magistrati che posso dedicarmi si abbiamo tenuto presente il fatto di dell'ufficio di Modena cui procuratore peraltro ha fatte di idee e ha fatto ha rappresentato che il ruolo di questo magistrato non è più gestibile ecco oggi inutilizzate o per queste azienda cercate davanti
Evitare che l'applicazione in questi mesi fosse a tempo pieno ma riservando ultima settimana di ogni mese al rettori entra del magistrato nel suo ufficio di provenienza
Siete d'accordo sulla proposta
Allora possiamo dare per approvata la proposta non so se con l'astensione del consigliere Angelo diamo atto dell'astensione
Andiamo a successiva proroga nell'applicazione extra distrettuale della dottoressa Sabatino alla corte di appello di Messina
Niente la dottoressa Sabatino come sappiamo è impegnata nella trattazione del procedimento Mare Nostrum che sta diventando mare monstrum quindi
Ci sono problemi
Prego
Presidente desidererei chiedere al operato scusatemi non potendo allora relatore e sulla base di di quali notizie stiamo provocando l'applicazione extradistrettuale perché le mie ultime notizie provenienti peraltro Vodafone tre autorevole dello stesso tribunale erano nel senso che lo Stato per il dibattimento e totale che anche nel prossimo anno che potrebbe essere il periodo massimo utilizzabile avallo tutto resta Sabatino non è ipotizzabile una conclusione del processo e quindi la questione che io avevo già proposto nel mese di dicembre allorché abbiamo prorogato per il semestre che va a scadere risulta rafforzata cioè prendere atto probabilmente del dell'errore commesso con l'applicazione dell'auto resta Sabatino in questo hanno immesso ma evitare di portare avanti un dibattimento che se lei non è uno lo potrà conclude come presidente di quel collegio dovrà necessariamente ricominciare da zero
Consigliere Gallo
Il Consiglio D'Antoni ci fa presente cosa che già ha fatto presente l'altra volta che lo stato del processo a Messina è tale che difficilmente presidente la ringrazio agosto
Stato perfettamente nonostante un lato rendesse no ho ascoltato perfettamente anche perché poi sono Intercommercio con la cocaina ringrazio presidente sono cose molto note alla Commissione
Che non per nulla nella delibera ha richiamato la precedente delibera recentissima con la quale questo plenum a rigettato la proposta di revocare l'applicazione quindi non posso fare altro che riportarmi alle stesse argomentazioni
E se ci sono costretto vede ripeterò qui si tratta di scegliere tra prendersi oggi la responsabilità di dire questo processo deve saltare e due anni di lavoro sono stati sprecati e non ci arrendiamo oppure di dire abbiamo ancora avanti un anno di disponibilità di proroga ai termini di legge
Non è escluso e anzi lo auspichiamo un intervento legislativo
Compito del CSM e quello di fare andare avanti processa il più possibile e non di arrestarmi per paura che poi vadano nel nulla
Quindi con quel margine di timore che naturalmente avevamo anche in occasione delle precedenti delibere io insisto nella proposta della commissione
Noi contegno noi formuliamo con quella proposta anche un invito un auspicio neanche molto velato a legislatura affinché intervenga in questa materia raccomandiamo ai capi degli uffici di pari di fare il possibile si tratta di scelte operative io condivido quella della Commissione di dire facciamo tutto il possibile prima di chiudere questo processo proclamando una resa dello Stato senza aver giocato tutte le carte possibili
Gira Girardi volevo fa darvi una preghiera quando noi saltiamo la fase della relazione
Tutti interventi cerchiamo di farli prima che il relatore repliche
No no dico questo per che altrimenti perdiamo più tempo consigliere prego Roma no allora sopra brevissimo per ricordare che proprio in occasione della delibera assunta il sette giugno due mila uno io stessa l'ho fatto presente le difficoltà di questo processo come dire la prevista c'è l'estrema aleatorietà circa il fatto che possano potersi poi due o tre anni insomma questa è stato già tenuto presente banche però ho fatto presente che il dovere del Consiglio sia quello ricordato adesso il consigliere Gallo
Di fatto tu il possibile per quanto di competenza perché stava davanti anche alla luce del principio maggiore durata del processo
Ricordo anche che proprio in occasione del libero il sette giugno due mila uno abbiamo trasmesso la nostra delibera ministro perché siano spunto se del caso le opportune iniziative speziati e di chiarimento dell'assetto normativo attuale
Prego
Sì sì semplicemente allora presidente perché resti traccia che da notizie ripeto autorevoli che otto
Continuativamente dal Tribunale di Messina credo di poter affermare che questo processo non si concluderà neppure entro quattro quindi si tratta ancora una volta di prendere responsabilmente atto che probabilmente abbiamo sbagliato anzi a questo punto è più che probabile che abbiamo sbagliato però conto è ripartire oggi dopo due anni anche se di attività processuale buttata via cosa ben più grave sarebbe ripartire dopo tre anni tre anni e mezzo o quattro
Io ho un ripeto queste informazioni e responsabilmente credo che sia doveroso che le stesse vengano portate a conoscenza di tutti gli altri colleghi dello Laino si
Consigliere D'Antoni io proprio adesso chiedevo alla segretaria la dottoressa Piraccini notizie
Mi risulta che e pubblicato lavata è stata pubblicata la vacanza di un posto di fra due addirittura due penso che la dottoressa Sabbadini responsabilmente conoscendo queste situazioni sarà concorrerà con uno di questi borsine noi come Consiglio terremo conto di questa situazione insomma cioè però a far cadere adesso il processo mi sembrerebbe una responsabilità eccessive
Dal momento che abbiamo questa possibilità
Di cui credo che la dottoressa Sabbadini che mi risulta essere un magistrato che ha come dire molto a cuore anche destituzione vorrà utilizza considerati questi rischi se non lo facesse sarebbe molto grave prego il Consigliere via Gallo
Sì presidente io forse non mi sono spiegato e ne chiedo scusa a tutti ma le autorevoli notizie di cui è in possesso il consigliere datosi sono in possesso anche della commissione noi abbiamo fatto l'audizione del Presidente del Tribunale della dottoressa Sabatino del procuratore del procuratore generale del capo di corte
Tutti questi problemi sono stati valutati e come ho già detto si tratta di fare una scelta si può condividere o non condividere ma che nessuno pensi che è una scelta che la commissione ha fatto senza conoscere tutti gli elementi del problema abbiamo notizie dirette
Aggiornatissima e documentate il fascicolo di specie di chiunque voglia quindi posso rassicurare che si tratta di un rischio calcolato come bene ha detto il presidente
C'è questa eventualità
Ma ce ne sono anche altre ricordato la possibilità di un intervento legislativo arrivo a dire che c'è un parere dell'ufficio studi secondo il quale già allo stato attuale normativa si potrebbe interpretare il nuovo testo nel senso che la proroga non essendo proroga ma sento la nuova applicazione ripartire ebbe per altri due anni e non per uno quindi ci sono molte possibilità che noi non possiamo secondo me trascurare
Ripeto si può condividere o no però tutti i componenti possono stare tranquilli che qui alla Commissione non mancano gli elementi di valutazione che qualcuno può avere a livello personale
Va be comunque siete d'accordo
Astensione
Voto contrario allora diamo
Approvato diamo atto del voto contrario del Consigliere nato
Pratiche della nona Commissione qui credo che ci sia una serie di ricorsi al TAR
Quattro
Cinque
Sei sette sì le prime sette pratiche sono tutte pratiche di
Alla settima si fatta allora le prime sei pratiche riguardano ricorsi al giudice amministrativo non sempre il TAR del Lazio e noi facciamo la proposta di
Resistenza in qualche caso di richiesta di regolamento di competenza eccetera quindi credo che vi siano tutte pratiche che vanno dette
Raccordo alle prime sei
Non vedo la fatturazione allora sono approvate la settima riguarda l'istanza del dottor Bono figlio
Che ha chiesto copia di tutti i verbali delle operazioni effettuate dalla commissione esaminatrice di quelli relativi allo svolgimento della prova al preselettiva informatica credo che la risposta sia in senso negativo perché non è
In conformità della nostra circola e così
Vediamo controllo perché io non ho
Abbiamo disposto la sterilizzazione Anna abbiamo disposto gli altri tagli di bilancio che succhia dei verbali relativi alle operazioni che è stata soltanto l'indicazione dell'inizio e della fine ripudiò quello della selezione mentre non abbiamo autorizzato
Abbiamo rigettato la richiesta del figlio per quanto attiene all'indicazione dei nominativi e degli indirizzi degli altri candidati che come lui
Chiuso nove errori nelle prove di preselezione informatica ritenendo che non risulta commentato dallo Stato
Lo specifico interesse del dottor Bono figlio
Va bene sì d'accordo
è approvata abbiamo alla tirocinio determinazione la data finale del tirocinio da dottoressa Sabina Raimondo è questa credo che sia una pratica che va de plano
Penso che ci siano problemi
E la norma composizione del comitato scientifico per le attività relative alla formazione professionale prevista dall'articolo
Ventinove del regolamento interno sostituzione del componente dottor Nicola Mazzamuto per la scadenza dell'incarico triennale
E qui la proposta di invitare gli intima di Stati interessati a far pervenire entro il quindici settembre due mila uno la dichiarazione di disponibilità corredata da un autorelazione eccetera
Quindi si dà avvio alla procedura per la sostituzione ci sono problemi prego
Nessun problema tranne quello che la data non so se la Commissione ha considerato
Perché quindi settembre abbastanza lontano nel tempo tutte uno molto bene
Cioè voi avete la Provincia pensa di non fare in tempo a fare
Ripa quindici volte il quale istituirle ecco
Parziale
Avevamo pensato
Mentre alla data del venti poi abbiamo due
Già periodo estivo il per il periodo di congedo ordinario di usufruisca di magistrati a partire dal primo
In alcuni settori e pensando perché appena
Per cui la prospettiva di alcuni e pensando che fissando la data dell'ho acquistato una data in qualche modo strizzate rischiava di non è a conoscenza e che non avrebbe consentito tanto di lavoro in tempo utile della commissione i nostri lavori finiscono
Quel periodo diamo fra di spostare questa data quindici settembre per evitare contestazioni di non conoscenza da parte dei fascisti che dovessero essere assente
Presidente me sono considerazioni che io condivido mia generale mi chiedo se non sia il caso di stabilire una prassi diversa
Che individui laddove la scadenza di quella obbligata perché stiamo parlando del PM quindi una scadenza sicuramente non rinnovabile e individui in quattro cinque mesi prima il bando di concorso per la sostituzione
In modo così da cadenzare in modo automatico perché altrimenti ritardo con cui necessariamente noi provvediamo determina una proroga di fatto di quasi un anno perché giustamente finalmente siamo giunti a dire che bisogna conservare l'integrità del comitato scientifico io condivido però di fatto così finiamo per attribuire una sorta di ultimo incarico quasi una allora penso che
Far la pubblicazione definire come prassi del Consiglio
Sei mesi prima scadenza dell'incarico triennale che non è sicuramente prorogabile credo che sia un criterio ragionevole grazie per le consegne va bene
Allora possiamo e approvata anche questa un proposta e possiamo all'ordine del giorno ordinario
La prima riguarda comunicazione della comitato
è tornata la pratica di cui parlammo la volta scorsa cioè quella di autorizzare la pubblicazione del volume L'amministrazione alla giustizia nella società italiana del due mila
C'erano dei problemi
Così resta
C'era stata l'obiezione al Consiglio parziale di cui abbiamo ampiamente discusso si era rimasti d'accordo nel preparare un breve una breve avvertenza labbra premettere alla pubblicazione del volume in cui tutto sommato io non la vedo si dovevano predisporla Riva consigliere pratensis
Consigliere dai nuovi docenti però io penso che si possa
Brevemente sintetizzarla in questi termini te il la rete la ricostruzione dei risultati analitici della ricerca sono da allora rimettere
Pozzi resta cianosi va rinviamo al pomeriggio voi nel frattempo la prepara perché noi abbiamo rinviato
Per questo io trovo la pratica che torna tale e quale insomma
Per dare un contributo siccome mi sono preso il il materiale dove anche di in avvertire consigliere Saba per ragioni di tempo soltanto quei passaggi così ci rendiamo conto del problema
Non so se avete sottomano testo Massolo rapidissimo esempio minuti segno da per no ma io dicevo rinviamo al pomeriggio
Così non è un problema di di non è solo un problema di dati vi faccio questo se in questa lettura allora nella nella le deroghe all'articolo che presenta dei problemi che si intitola caratteristiche socio biografiche e per Cosimo di mobilitare i magistrati italiani
A pagina
Dunque a pagina
Nove a pagina nove dove si fa un una valutazione della presenza del per per ma per sesso
Dei magistrati i maschi uomini e donne si dice
La quota delle donne con funzioni direttive rappresenta infatti solo il quattro per cento e così via così come la presenza femminile in Corte di Cassazione che alquanto ridotta pari al dieci per cento in realtà il dado qui non è riferito alla presenza di Corte di Cassazione ma alla qualifica
Quindi qui c'è si confonde
La qualifica con il possesso delle funzioni allora
Da qui sicuro si rende conto che forse l'impostazione generale posso offrire di una di una certa difficoltà a comprendere su questo è chiaramente visibile dalla dal da Carlo successivo
Questo come altre affermazioni sembra che ci sia qualcosa che non va nelle concepire esattamente qual è
L'organizzazione della magistratura ecco perché mi preoccupava per queste cose un po'mi hanno messo sull'avviso può essere una svista però siccome si fanno giuramenti molto sofisticati sulla base di un'affermazione che parte è palesemente errata
Perché qui si confonde la qualifica identiche di cassazione con la presenza in cassazione quindi con la con lo svolgimento del Petit e funzioni se questo se tanto mi dà tanto ho l'impressione che ci possa essere qualche problema ecco la mia preoccupazione
Naturalmente sarebbe un attimo studiarlo e approfondì debbano e non possiamo entrare nel merito di delle affermazioni
Non rimanesse all'estremità viene non vogliamo che si diffonda dal momento che è forse questa partita lì non sono almeno questa sua stampata era già stata omessa dalla pubblica è così basse così mi sta bene queste se questa parte più questa documentazione non certo ritiro ogni osservazione va be semmai possiamo anche specificato che questo questa parte non
Allora rinviamo al pomeriggio in maniera tale che apportate in correttivi a questa proposta della la variante pomeriggio per con la cortesia però di di farmi avere un testo
La seconda pratica
Riguarda il completamento della fornitura di mobili al primo piano e al secondo piano del nuovo edificio tenete conto che noi facemmo la gara ecco che si concluse con l'aggiudicazione alla ditta Frezza
E nel contratto poi stipulato c'era una previsione espressa che la ditta si avrebbe mantenuto agli stessi prezzi
Per il completamente qualora si fosse proceduto al completamento dell'arredo quindi è già quasi un impegno che abbiamo assunto nella precedente contratto
Dato che la ditta brezza mantiene PLI stesse condizioni noi vi proponiamo il completamento
Prego
Il consigliere Palese quest'ente da un punto di vista dell'economia del lavoro e del risultato io sono pienamente d'accordo mi chiedo appunto vista giuridico perché la gara è stata fatta con riferimento specificamente al all'arredamento di alcuni piani e giunto riferimento a tutto la palazzina quindi se fosse stato fatto magari riferimento tutta la palazzina pure fu un non sono quantificazione riservata alcuni piani
Forse non avrei fatto osservazioni così mi chiedo se Cinzia Tani su di un contratto che quota qualcosa come il settanta per cento dell'altro
Se in effetti così poi procedendo non si sia non si chiede Salza se dato che questa preoccupazione anche del comitato
Noi ci siamo convinti che si potesse disporre serratura dovesse perché c'era una clausola del contratto stipulato precedentemente che in qualche modo ci vincola
Ma se coniuga veniamo minuzioso dal contratto ma non mi segua la clausola
Ecco qui la ditta si obbliga questo è già previsto nel contratto precedente ed è riportato nel nuovo
Forse qui non non sarebbe più
Si obbliga a mantenere inalterati per una no dal favorevole collaudo i prezzi unitari di ogni singolo elemento di arredamento eccetera nell'ipotesi di integrazione della fornitura per l'arredamento di altri uffici detti prezzi unitari
Questa era la la la previsione contenuta nel primo contatto prese due su pista anch'io alla sua valutazione mantici dobbiamo polpette tutti il contratto originario quota duecentotrentacinque milioni un'integrazione fatta adesso per centosettantacinque
Non so se Sissi siamo in una situazione di integrazione possiamo Nunzio di uno punto no inverno con il problema dotata di del controllo perché ho già anticipato secondo me
Rimangono volgare insomma abbiamo una unitarietà di di forniture cioè noi abbiamo
Già
Con dei determinati immobili arginare l'offensiva alcuni piani c'è un problema di uniformità di quindi questo e a vedere insomma cioè e credo che questa fosse la ragione per cui si era prevista quella clausola del contratto
Conseguito plessi no io prima di sentire le cui cifre che non sapevo quale era più alto avevo qualche preoccupazione perché se nell'integrazione andavamo all'inverso insomma superiore si poteva porre in termini logici prima ancora che economici un qui siamo per la somma sia pure non molto rilevante ma inferiore
Le le il contratto iniziale che mi sono posto il problema ecco dato iniziale perché all'epoca se non ricordo male lo segui io era stato fatto nell'interesse dell'amministrazione e del resto esperienza anche mia recentissimi lavori a casa
Che a distanza anche di un anno almeno il dieci per cento in più ti mettono le stesse ditte aver mantenuto una lo stesso contratto di sanzionano fu una garanzia che ci vorremmo e che ora è utile no dicevo il ticket le le l'eventuale vantaggiose per la pubblica amministrazione di un nuovo collaudo
Difficilmente si potrebbe mantenere gli stessi prezzi mettere sia a rischio la uniformità complessiva
Ci si poteva porre forse prima il problema valutiamo l'insieme ove c'è un problema anche di ripartizione di spesi negli anni quindi non è che nasce da fattori e soprattutto quello che mi tranquillizza è che il primo al contratto era per una somma rilevante in oggettivo più rilevante perché si poteva porre un problema
Di non trasparente conduzione se facciamo una parte da dieci milioni e poi la manteniamo per cento ecco per capire un attimo siccome invece non è questa la città sono sono tranquillo e non li segue tenete conto anche di un altro un aspetto
Noi stiamo procedendo senza interrompere e i lavori in nessun modo per cui mano mano che si liberano i locali li aggrediamo e trasferiamo gli uffici lo abbiamo potuto fare con questo sistema altrimenti avremmo dovuto teoricamente bloccare tutto aspettare la definizione dei lavori e poi procedere all'arredo insomma quindi abbiamo operato in questo modo per consentire il massimo di funzionalità degli uffici
Quest'episodio elettore coprirli preoccupazione cioè al fatto che siccome contratto di cui parliamo qui precedente Toro non è di un anno fa mai due mesi fra tre mesi fa sei marzo
E questo è l'unico problema allora il problema se ci fosse stata l'assenza di un certo numero di di mesi avrei non epatologia questione siccome però e a pochi mesi e la progettazione ovviamente riguarda tutta la palazzina
Mi chiedo se proprio siamo neri però penso che le ragioni della o cieca la la permanenza del prezzo ragioni di funzionalità possono voi sapete che la Palatium già sta funzionando già agli ultimi piani già sa l'avvocato da qualche mese
E noi e adesso appena si liberano
Cominciamo a far funzionare anche gli altri locali cioè abbiamo realizzato il massimo della continuità possibile ENI emendi minando i disagi
Poi
Se avete perplessità mentre non ci sono perplessità va be allora e approva
Andiamo alla abbiamo comitato esaurito passiamo alla richiesta
Dei Consiglieri mattone Gilardi Natoli ed altri in relazione all'articolo tredici del decreto legge dodici sei due mila uno prima di e procedere alla discussione o informa il Consiglio che il consigliere Di Cagno come voi l'avete visto oggi questa mattina è assente per gravi ragioni familiari
Nella segnalare la sua assenza il Consiglio Di Cagno mi ha anche chiesto la cortesia di chiedere a voi tutti la possibilità di posticipare la trattazione di questa pratica al pomeriggio
Io l'ho io assicurato Nam la senonché ve lo avrei detto se siete d'accordo siti rinvia al pomeriggio
No siete d'accordo
Allora è rinviata al pomeriggio
Passiamo alle pratiche della terza commissione
Quando al pomeriggio
Ma prima pratica riguarda
Anche questa è una questione riguardava gli oneri e richiesta di trasferimento non so mi sembra che qui anche qui la squisita l'aria sollevata Di Cagno però non mi ha detto nulla riguardo ma
Ieri mi ha detto se gentilmente anche questa pratica potevo andare al pomeriggio data la sua assenza di stamattina meno me ne ha parlato però se l'ha detto e voi siete d'accordo rinviamo anche questa al pomeriggio non lo so siete d'accordo
Va be io ricordavo che era lui che aveva chiesto di Gadda
Però non me ne ha parlato
La prima problema del militare marito militare
Andiamo allora APPA direttamente a pagina allora questa Lionetti è rinviata al pomeriggio ammettere andiamo alla pratica di pagina quarantuno
Copertura di tre dei nove posti di giudice del tribunale di e Tivoli vengono proposti in la dottor Janin però dodicesimo per anzianità la dottoressa
C'è qualcosa
Sì
Va bene cioè la dottoressa De Robertis ventottesima per anzianità il dottor a Francavilla trentunesimo per anzianità tenete conto che il dottor gli animi lo a un punto in più per l'unità familiare
La dottoressa De Robertis due punti in più per che viene da sede disagiata
è il dottor Francavilla un punto in più per unità familiare e due punti in più perché provi da sede disagiate sono questi punteggi che consentono di scavalcare molti altri concorrenti che di precedere ebbero invece per anzianità
Prego ma allora un il relatore è il
Piazzetta
Non so se dato che vedo che ci sono facciamo allora prima a fare le eventuali richieste poiché l'otto luglio azioni spot aperto o o già rappresentato verbalmente al presidente della terza commissione allora si presento quindi a tutti gli altri presenti
Una richiesta che prima steroidi stralciare darsi momentaneamente ritornando in Commissione la sola proposta relativa al dottor Mauro Janin chi rompe questa ragione la pratica era già stata rinviata dal plenum precedente dalla seduta precedente la volta scorsa perché dottor nitido ha fatto una serie di domande tra cui quella relativa giudice eterni
Poiché quindi si sente meno ambita rispetto al tribunale di Tivoli per cui oggi i dottori anidro viene proposto
Il dottor Nigro al nucleo familiare e la moglie che anche se il magistrato in prossimità del tribunale di Terni a seguito della revoca di una serie di altri colleghi proposte per quelle sedi stamattina è arrivata a a quanto mi risulta la revoca di colui che era stato proposto per giudice eternit e immediatamente inseguendo Turia Nichilo
Arrivata mi permetto a quello fisso dovrebbe essere Riva mi permetto di rappresentare la Commissione perché non non penso che provochi problemi l'opportunità di assumere le proprie determinazioni in ordine le altre due posizioni De Robertis Francavilla
Di tornare in Commissione per la posizione del dottor Mauroy emigrò affinché preso atto di queste revoche
Commissione posso vantare Mad risulta dalla graduatoria proponibile aperte miss sicuramente aspettative possa essere destinato un altro magistrato
Non penso che rispetta l'istituzione dei tribunali metropolitani questo possano mossi ed essendo stato mai differita all'entrata in vigore della riforma all'autunno e questa è una situazione che sicuramente in per i primi di luglio potrebbe essere definitivamente dei soldi anche per quanto riguarda il terzo posto di Tivoli ha seguito per ulteriori destinazione dei dottori amico
Allora privati che Piazzi risponde vorrei sapere ci sono altre richieste su questa pratica perché diamo ordine alle discussioni
Non ci sono altre inchieste allora prego bassi
Mi limito solo a
A replicare nel senso di un proporre se va bene alla richiedente ne ha già parlato il copresidente D'Angelo
Se potremmo rinviare questa pratica domani mattina abbiamo prima commissione prima del plenum del possibile che se quei dati a cui ha fatto riferimento a corsi alla cassa si siano già verificato si stanno verificando una giornata chiedo ai macchinari diamo già con la proposta completa che risolve tutti i problemi se poi non è non è risolvibile decideremo
Allora se stralciare una traccia tanto rimaniamo domani mattina
Va bene va bene siete d'accordo allora ha domande
E passiamo invece alla pratica di di pagina cinquantotto e seguenti copertura di due posti di magistrato di tribunale applicato alla Corte di Cassazione come vedete qui addirittura ci sono tre proposte
Una queste tre proposte hanno tutte un elemento comune cioè in tutti e tre i casi c'è un candidato che è fuori discussione che da Scola
Invece la proposta a con tre voti propone per il secondo posto il dottor Rubino la proposta di con due voti il dottor De Stefano la proposta ci con un voto il dottor Celentano
Queste sono questa è la situazione
Quindi S.p.A. revocata sia della beat quindi la proposta viva ritiriamo
E allora rimangono in piedi la proposta a e la proposta
Cinque
Sentiamo rivelatori brevemente Capoterra
Pasto
Va
Riportasse a fare la comparsa la relazione poi cioè praticamente no ulteriore valutazione dei concorrenti che seguono a fare il mio una la trovate a pagina cinquantotto e l'altra la trovate a pagina centosettanta così potete trovare tranquillamente prego
La posizione della Rubino emerge appunto da poter ricevere il massimo che del punteggio per l'attitudine cinque emerge sulla base della sua produzione scientifica del suo
L'impegno
La ricerca nella sua attività giudiziario
Discorso molto
Così molto sottile quello che può portare a un mezzo punto in più dovuto in me va identica in tutti gli altri che pure hanno
Ha compreso il dottor cioè l'età di aver dato un punteggio
Positivo ma non Massimo l'altro non arrivò a questo livello di attitudine consente di proporre l'ordine proprio non so cosa ha trovato di più di quello che ho provato io prodotto oltre vent'anni il relatore di minoranza ma appare il milione al confronto dovrebbe prevalere la la
Non dico di più mi riporto presso ancorché già scritto
Va be'conservassero prego presidente della chiarirà e quello che hai trovato in più via
Nostro presidente quello trovate qua mi permetta di favorire questa precisazione perché il sia presente con quell'intuito che lo distingue raccolto subito il punto della questione
Il punto la questione è il seguente
E
C'è un elenco di candidati e in questo elenco il dottor Celentano occupa il posto numero quarantacinque la dottoressa Rubino occupa il posto numero sessantuno
Io che ho passato intere nottate Bridget per leggere uno per uno tutti i fascicoli per cortesia ho potuto constatare
Che dottor Celentano
Ha una produzione professionale proprio scientifica prestazione partecipazione contributo farei
Tali da Porro in questo tipo di concorso Alberti cede le possibili attribuzione di
E quindi sono fermato per cui grande è stato il mio stupore
Quando ho constatato che il relatore di maggioranza
Saltando a saltando altri tredici concorre anzi di più quarantatré al sessantuno
Torce lenta soprattutto l'opportunità lo dico per soddisfare la prima domanda signor Presidente io dico che prevale sul pressione ma se noi invece ci vogliamo acconciare
All'ipotesi di valutare in assoluto tutti questi referenti e parametri non ritroviamo che il dottor Celentano in assoluto merita il massimo di questo punteggio
Ed è inutile che dica che una volta che l'ha raggiunto la sua posizione dipende diciannove posti prima devo dice Rubino rende assolutamente arbitrale
Attribuire alla Rubino piuttosto che a Celentano e quel punteggio e che costa
Una diminuzione che pero che ogni tanto il Consiglio si distrae
Ricordo il caso Notari e queste cose le fa però e sarebbe bene che non le facesse continuamente
Togliere un punto a Celentano per potere arrivare in base a una logica che io mesi addietro Babbi mente spartito
Alla a un'altra candidata che occupa un posto arbitrariamente collocato trasferita Rubino e cerchiamo ma di cui sarebbe stessi seriamente il possibile trovare e i livelli di qualificazione migliori di quelle Celentano e forse anche gli altri diciotto che sono in quell'elenco ecco andare a ripescare sessantuno solo perché oltre sono bilingui pare al sito e mi arbitrati
Io ho seguito un metodo più semplice ho letto uno per uno in pratica quando ho trovato uno che merita il massimo lì mi sono fermato perché seguendo un tipo di ragionamento e di modo di procedere tipico
Della terza commissione quando arrivo al candidato che raggiunge il massimo di quelle vere
E e inutile seguire
Ho visto crescono poi tornare utile posso dire che certamente però prima ma non migliore struttura centrale grazie
Iacopino
Nulla dicono sul conto del dottor D'Ascola dato che è stata raggiunta l'unanimità dei consensi
Mi soffermerò invece sulla proposta in favore della dottoressa Rubino
Che io conosco avendo lavorato a piazzale Clodio negli uffici giudiziari dove la stessa
Opera
Indubbiamente ai profili professionali della dottoressa Rubino e della dottor Celentano proposto dalla consigliere pastorali Nante sono meritevoli di grande considerazione
Io ritengo che era ok su quello che il dottor Celentano prevalga il profilo relativo alla dottoressa Rubino
Il relatore di maggioranza ha già dato atto di quanto notevole siriani
L'interesse che la collega Rubino ha sempre manifestato per lo studio e per la ricerca
Ne sono testimonianza
L'attività universitaria svolta
La conduzione di diversi gruppi di lavoro con lezione orale ed esercitazioni scritte nell'ambito universitario la produzione scientifica gli argomenti trattati nelle varie pubblicazioni che sono a lei riconducibile
Io però ritengo che ci sia un dato molto importante a mio avviso che ritengono possa passare valere la dottoressa Rubino pur riconoscendo alla dottor Celentano meriti di professionalità di
Di magistrato eccellente
E questo dato prevalga
Ed è quello
Che nel relativo alla considerazione dell'attività di formazione degli uditori
Alla quale la dottoressa Rubino ha dedicato molto tempo
E questo dato è significativo a mio giudizio perché dimostra come la dottoressa Rubino non si è chiuso nel suo mondo ma piuttosto si è aperta ai vari stimoli che la portano a vendere gli alti partecipi della sua cultura e della sua preparazione
Chi ha svolto attività presso l'ufficio del massimario della Corte di Cassazione sa bene come si tende all'isolamento magistrato scene
I dati i temi che vengono sottoposte alla sua attenzione ma sta chiuso ai vari stimoli la dottoressa Rubino invece ha svolto un'intensa attività a favore di uditori affidati coordinamento attività di formazione
Professionale è stato magistrato affidatario magistrato collaboratore
Referente per la formazione decentrata presso la Corte di appello e attraverso questa attività la stessa potuto manifestare quelle sue doti innate verso lo studio verso la ricerca ha perso l'approfondimento delle varie questioni che secondo me devono caratterizzare il magistrato che deve essere nominato applicato di appello applicato in Cassazione
Ecco questo aspetto secondo me sì
Si individua consignori con notevole spessore nella dottoressa Rubino e unitamente agli altri elementi siano illustrato la rendono particolarmente idonea a coprire il posto di applicato di tribunale presso la Corte di Cassazione quindi voterò a favore della proposta
Formulata per la dottoressa Robbins
Gallo
Grazie presidente io dico subito che
Voterò per la proposta che prevede la presenza della dottoressa Rubino perché una collega che ho la fortuna di conoscere di persona negli ambienti domani stimatissima quindi non ho nulla da dire sulla proposta nella sua globalità
E capisco anche che quando c'è un lotto di partecipanti lo si legga tutto per vedere poi chi è il quelli per i Koutati più meritevoli esprimo però forti perplessità e propongo un emendamento sul punto sul punteggio attribuito sotto la voce a al dottor Alberto celeste numero cinquantacinque
Al quale sono stati attribuiti tre punti e mezzo
Ora il dottor Celeste oltre essere un magistrato molto attivo dal punto di vista della produttività in tribunale
E ad essersi dedicato anche lui con impegno silenzioso ma proficuo agli uditori
E portatore di un'esperienza culturale del tutto invidiabile
Qui la fredda voce pubblicazioni non chiarisce che si tratta di ben quattro monografie pubblicate con un editore del calibro di Giuffrè e quindi non stiamo parlando di pubblicazioni del tipo note a sentenza
E allora francamente dargli tre virgola cinque risulta altamente riduttivo vedo che a colleghi che lo precedono sono stati dati quattro quattro e mezzo
Non credo che abbiano dei titoli accademici superiori ai suoi quindi io ferma restando la proposta che ripeto devo dire equilibrate e quindi la condivido però propongo di portare a quattro virgola cinque il punteggio per il dottor Celeste è un atto di equità che ritengo dovuto e che non in ufficio e nessun modo l'esito di questo concorso
Ci sono altri interventi
Grazie prego
Fa solo una parola per per dire che
A seguito della revoca del dottor De Stefano io voterò la proposta
Un sul posto
Per una semplice ragione
Che nominano sicuramente convinto i ragionamenti molto sofisticati analitici che porterebbero ad attribuire a una a una collega pur validissima che sta al sessantunesimo posto punteggio tale da scavalcare tutti quelli che la precedono laddove quelli che la precedono presentano in alcuni casi com'era triste
Come dottor Ceretta come sono probabilmente altri meno conosciuti e di conseguenza poi regolarmente penalizzati perché stanno magari fuori dal circuito dalla notorietà
Che non meritano sicuramente di essere scavalcati dalla sessantunesima tutto lì io avevo proposto insieme al collega Natoli dico dottor De Stefano dottor De Stefano ha revocato
L'avevamo proposto anche sulla base di un ragionamento che si attesta sull'anzianità laddove l'anzianità l'unico criterio per distinguere posizioni di pari al massimo pari livello pari sostanza nel momento in cui avevamo di fronte sicuramente
Curricula molto validi cominciare da quella data d'dalla dottoressa rubi che
Non per colpa sua essendo la più giovane doveva nostro avviso cedere rispetto a posizioni di colleghi più anziani altrettanto validi se non più validi questo il motivo per cui essendo venuta meno una proposta a favore del dottor De Stefano che a sua volta era più anziano rispetto al dotto
Al dottor Celentano
Voterò a favore di quest'ultima proposta chiedo soltanto che vengano emendate entrambe le proposte
A cominciare da quella che presumibilmente passerà cioè quella contenente la proposta dalla dottoressa Rubino che vengano emendate laddove si fa ancora e il il riferimento al dottor De Stefano e soprattutto gli si dà un punteggio chiaramente e all'evidenza penalizzate comunque la era la sua quella proposta nel momento in cui De Stefano ha revocato non è giusto che arresti prestiti nella motivazione con un punteggio anche che lo a mio avviso penalizzata pesante in ogni caso dovrebbe essere stralciato dato la revoca
Chiedo scusa e tu
Proponi quindi inserire inserire nelle premesse delle due proposte che sono rimaste quella che afferra il quella Pastore laddove c'è del mille le premesse il dottor Ferrante ha revocato no che dopo la proposta di commissione
Prima del plenum frasi del genere prima del premio no il dottor a sua volta anche dottor De Stefano ha revocato
Per cui il poi si elimina il suo il suo medaglione restitutorio domina dopo il dottor Ferrante se aggiungiamo che
Prima della prima della prima del plenum ha proposto altresì ha revocato all'avvocato maltese candidato al teste poi si elimina il medaglione e nel tabulato
Sotto alcuni punteggi e sotto la la casa che vuole togliere pagina quattordici scrivere cioè va a pagina sessantuno sessantadue dovremmo togliere
Va bene
Proposta
Poi
Gomorra
Va bene poi non so se cioè qualche altro e si è poi anche il parametro non so se nella proposta c'è qualche altro luogo dove ci si occupa un preposto presidente quelli che abbiamo già individuato lo stesso vale per la proposta comunque
Abbiamo l'organico alla segreteria di emendarla questo senso cioè dato atto che
è stata revocata la domandandosi pronti e stralciare atteso che i punti in cui si parla basta presentarsi
Sì dottor estendiamo l'accordo
Va be Natoli
Sì Presidente semplicemente quale relatore della proposta B per che è stato ovviamente ritirata per
La decisione del dottor De Stefano di revocare la propria disponibilità la proposta anticipo anch'io che voterò a questo punto a favore della proposta annunci cioè in favore del dottor eccellenza per brevità mi rifaccio quello da un lato alle argomentazioni sembra il collega Viazzi per quanto riguarda il dottor presentano mi hanno o assolutamente convinto le argomentazioni del relatore pastore Alina
Di Casola
Condividere cortesia
Condividendo le ragioni già esposte dal dai consiglieri Pastore Almirante Viazzi avendo lavorato a Napoli avendo avuto il piacere
Di avere come collaboratore il dottor Celentano di cui ho apprezzato per anni le eccellenti le eccellenti capacità
Voterò per la proposta formulata dal consigliere pastorali
Toro
Grazie Presidente per l'ultimo intervento del collega Di Casola mi rendo conto che effettivamente la conoscenza personale dei colleghi
Agevola anche la l'approfondimento delle qualità professionali e in particolare senza nulla togliere ovviamente alle quali tale collega Celentano che personalmente non conosco ma che dalle carte ho notato è persona di sicurissimi grosso
Spessore volevo far presente per la collega Rubino e che appunto lavora negli uffici giudiziari di Roma da molti anni la il quadro con
Sì UE completo dell'impegno della e della qualità professionale cioè qui ci troviamo di fronte ad una collega
Che non soltanto sul piano de della ricerca attraverso la collaborazione col professor bianca prima gli scritti in una serie di delicati temi di diritto civile non diciamo di dello stesso taglio dello stesso argomento ha dimostrato una capacità di approfondimento alla ricerca come richiesto per un non applicato in Cassazione
Ma che contestualmente a antenne anni provato una notevolissimo impegno giudiziario
Attraverso il numero delle sentenze oltre che dei procedimenti effettuati in particolare a quella che era la prima civile della Pretura e che quindi notoriamente si occupa nei grandi uffici delle questioni più delicate
Un altro aspetto particolarmente significativo in una giovane collega e la quantità e qualità di impegno in materia di formazione in un momento in cui la formazione è affidata esclusivamente ad un aggiuntivo impegno del singolo magistrato al sul piano del volontariato in assenza
Di ogni apode diciamo del senza sgravi ad alcun titolo la collega è riuscito a coniugare qualità e quantità di impegno sul piano scientifico
Con quello dell'attività giudiziaria e in più della formazione non solo nell'ambito del affidamento
Di gli uditori ma successivamente nell'ambito della scelta effettuata da questo Consiglio in sede di formazione decentrata che la ritenuta
è la la la la inserita nel numero limitatissimo di persone Deliceto di Roma ed anche con riferimento alla formazione in materia di e i giudici di pace ricordo al infine a titolo e tequila nel Progetto che presentò a questo Consiglio tra credo tra i pochissimi o quando ci fu fatta la scelta per la formazione decentrate cioè già una impostazione a carattere generale queste sono le ragioni di fondo per cui e senza oggi poter nulla togliere ovviamente all'altro candidato altrettanto valida che ritengo la proposta di maggioranza debba e trova il mio favore grazie
Non ci sono altri interventi non so se i relatori vogliono fare repliche
Hanno Primarca prima Pastore pagate
Pastore pure replicare in conclusione del dibattimento è difficile sì e replicare debbo replicare è un fallimento Bengodi azienda non c'è
Caverna
Benedetto consigliere facile me lo diceva volge io potrei dire la stessa cosa potrei pure dire
Ma non lo posso dire che conosco
No e per questo cerchio di di sollevare o abbassare se il contributo del regista danese voce si no io voglio dire che se il gioco è quello di dire conosco e garantisco io non conosco
E quindi lo posso garantire Bellomo dell'altro devo dire che tra i concorrenti c'è pure gente conosco e che potrei o a questo punto fare di evitare perché conosco non dico a caso cioè il dottor guaglione ho detto pure commissione che è stato il primo suo concorso chiunque lo ha sentito come relatore chiunque lo ha sentito perché si possono pure fare decide di elevazione a Frascati e non essere apprezzato ma chiudo lo ha sentito lo apprezzato
Ciò nonostante ciò nonostante Kyoto orientato una indicazione che non gli ha consentito di essere proposto devo dire che il proposto Vasco ha trovato l'unanimità
No perché tutti lo conoscono e quindi lo possono garantire ma per molte altre ragioni che hanno consentito l'unanimità
Allora mettiamo nel verso giusto la confusa e il verso giusto è che
Il verso giusto è no ma voglio dire voglio dire è unanimità o le indicazioni non sono soltanto frutto di lettura delle carte
Sono anche frutto di una serie di valutazioni che ora mi accingo a fare
La Rubino
Dobbiamo intenderci quando abbiamo delle indicazioni di questo tipo non è che le diamo soltanto perché ha fatto cento pubblicazioni su una serie di fattori che erano perché brizzolata sempre di magistrati volava a Rubino appare Erminio presenta questa ricchezza
Di attitudine che non è soltanto le pubblicazioni natante appunto è stato detto l'impegno della formazione cioè è gente
Cioè presenta una serie di profili per cui non dobbiamo limitarci a dire quanti quante pubblicato da parte da scuola e quindi la scuola sicuramente sì perché sono duecento le pubblicazioni non è soltanto questo chiude ora perbacco
Ma se di fattori hanno portato alla indicazione ma lo stesso vale per la Rubino e non pare perciò redatte non vale neppure per i quali unica bugia dopo l'altro
Non vale perché non c'è una quantità tale da ma convergenza dai dividendi di atti dovuti che a portare quindi una ragione non è è il migliore non mi basta dire migliore io in qualche modo mi sono convinto
Attingendo anche ora da restare a Roma Rotundo leggendo bene le carte ed ordinate tutte queste di cui si in qualche modo questa esperienza è bene che vada a finire pure in Cassazione per questo insistono ne ho proposto
Va bene allora nel simbolo i ritenete andiamo col ballottaggio metto in ballottaggio proposta e proposta beni oppure perché
Favorevole a c'è sì prima del ballottaggio c'è una richiesta di emendamento che però non nulla toglie alla proposta
Per quanto riguarda la posizione del
Il magistrato lo segnato qui numero cinquantacinque e il dottor Celeste il dottor in Gallo propone di correggere la la valutazione portando il punteggio Pera a quattro e cinque e il punteggio complessivo o undici e cinque
Sì Presidente se mi si consente forse lo lo preciso meglio l'emendamento si tratta di inserire a pagina centosettantadue dopo Luciano guaglione no pagina ottantasei perché qui
Label manderà sì sì che era un uno sette omaggi a se stessi e anche se si è lo stesso testo
Pagine
Chiedo scusa al presidente
A pagina beh io lo trovo a pagina sessanta di questo
Pagina sessanta in alto
Sì va bene io stavo tenevo lo schema lancia il sospetto sì sì no io sto indicando proprio nel testo della motivazione ferroviario perché l'emendamento andrebbe inserito del tutto qui assaggi da sessanta
Togliere lei dopo De Stefano e sostituirla con una virgola e aggiungere dopo guaglione e Alberto celeste per i motivi che ho illustrato perché si tratta di un magistrato che secondo me può cedere soltanto a D'Ascola e lì per Rubino fra tutti i partecipanti a questo concorso
E poi naturalmente correggere come giustamente lei stava osservando il punteggio nell'allegato
Ma io a pagina sessanta già apporta undici punti e cinque sì
Nome anch'essa celeste
Ecco c'è sì
Quindi bisognerebbe aggiungere celesti intensi
Va bene
Nell'emendamento consigliere Rossi e e possibile perché non incide sulla individuazione dei
Allora chi è favorevole all'emendamento proposto dal consigliere Gallo alzi la mano chi è favorevole all'emendamento da
Chi chi è contrario alzi la mano
No
Non sei allora tre
Chi si astiene alzi la mano
In Brasile
Quattordici voti a favore tre contrari otto astenuti l'emendamento e approvato allora andiamo alla ballottaggio metto in valuta potrei mettere in ballottaggio soltanto la proposta relativa al secondo però per semplificare ballottaggio tra proposta e proposta dei ecco cosa ci
Cominciamo dal consigliere mattone quindi sono in ballottaggio la proposta e la proposta cit perché la BCE salta
Fare la
Sì e chi e l'altra
No non c'entra
Dalla Cina Mazzamuto
A OC queste sono in gamba rotta
Natoli
Parziale
Pastore alienante
Resta
Riccio
Romei Pasetti
Proprio da quello richiami
Romei Pasetti ha ha detto vero
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
Toro
Tossi Brutti assente vela no
Presidente
Resta siamo in ballottaggio proposta o cosa c'è assente
Viazzi
In città ICI
Visconti
Angeli
Che afferra
Cassano
Consolo
D'Angelo
I camion senza Di Casola
Favara cinque
Ferrara
Galletto a
Gallo
Gilardi
Iacopino Cavallari
Allora i risultati sono la proposta quattordici voti la proposta ci quindici voti gli astenuti prego
E quindi è pro passa la proposta
Andiamo alla
La prova copertura di un posto di presidente di sezione della Corte di appello dell'Aquila
Pagina duecento ventotto anche qui noi abbiamo due proposte
Per cortesia
Due proposte la proposta a relatore il dottor e afferra
Arrivare una volta quattro voti in favore detto Toni scooterone invece potesse sinistra mira un attimo un attimo la parola semplificò dazi
Cioè prego io sono la proposta B il relatore della proposta B desideravo o informare i colleghi che rispetto al momento in cui ho votato questa proposta in Commissione ho scritto la relativa motivazione
Il problema perché ci divideva sostanzialmente dal gli altri colleghi della Commissione era incentrato sulla valutabilità ai fini dell'attribuzione del punteggio per le cosiddette omologhe
Dei periodi che i candidati avessero eventualmente
Trascorso nell'esercizio delle funzioni di commissari per gli usi civici
La questione era aperta e a mio avviso vi erano o più argomenti che però a questo punto non è opportuno richiamare per una interpretazione che fondandosi soprattutto sulla circolare tuttora vigente del consiglio che prende in considerazione la la figura dei commissari agli usi civici doveva portare a mio modo di vedere a ritenere queste funzioni come funzioni giudicanti così come aveva stabilito la Corte costituzionale
Credo nel mille novecento ottantanove
Nel frattempo però proprio la qualche giorno fa e pervenuta al consiglio e quindi anche alla mia conoscenza una sentenza sia pur non definitiva della TAR Lazio che decide un sto perché Elia che il collega Granero aveva avanzato proprio fondando le proprie le proprie richieste su una interpretazione esattamente uguale a quella che io propone siccome la decisione del TAR che ripeto non è definitiva ma resta pur sempre autorevole
E
In senso contrario a quello da me prospettato
E già la mia prospettazione non ho raccoglieva altri consensi all'interno della stessa Commissione ritengo per scorrettezza di non dovere insistere nel proporre nella relazione la proposta alternativa in favore del
Del dottor Montinaro e quindi di ritirarla questi motivi segnalo comunque che l'attuale ripeto vigente
Circolare
Del consiglio
Sul sui commissari agli usi civici andrebbe rivisitata nella sua parte finale
Perché evidentemente le cose che abbiamo detto nel mille novecento novantaquattro in quella circolare
Risultano o risulterebbero quantomeno infondate alla luce anche di questo arresto giurisprudenziale del TAR Lazio la sentenza del TAR Lazio eventualmente
è stata depositata
Il è stata pubblicata il primo marzo ricorrente Granero contro ministero di grazia e giustizia
Va bene grazie allora sulla base di questo chiarimento non c'è la proposta di minoranza abbiamo soltanto una proposta la proposta di maggioranza in favore del dottor Pinucci
Non so se ci sono delle osservazioni
Non ci sono osservazioni
Il relatore si riporta alla proposta che mette immediatamente in votazione siede tutti d'accordo
Va bene allora possiamo dire che approvata all'unanimità
E andiamo sì ma non solo
Andiamo al sul nord alla prova proposto successiva copertura di un posto di presidente di sezione della Corte di Appello di Reggio Calabria viene proposto il dottor Ippolito
Quarto nella per anzianità ma sostanzialmente il primo perché gli altri treni per qualche ragione non sono in concorso
Credo che non ci siano problemi
è approvata pagina duecento cinquantacinque e copertura di uno dei quattro posti di giudice del tribunale di Salerno viene proposto
La dottoressa Ascoli credo
Che e sedicesima per anzianità ma che scavalca una serie di altri colleghi perché a un punto in più provenendo da sede disagiata
Sì
Va bene provenienza senza pretese
Ecco allora
Allora dov'è per la la no pagina due sessantuno sessismo
Attenti a come
Sì
Va bene
Approvato
è approvata
Andiamo a pagina duecentosessantaquattro copertura di uno dei due posti di giudice del tribunale di Venezia viene proposto il dottor Fidanza sia che quattordicesimo
E lui a o un
Un punto in più per le omologhe che ad altri non compete ad altri che sono in concorso con
D'accordo
E approvato andiamo a pagina duecentosettantadue copertura di un posto di giudice Tribunale Verona
Viene proposta la dottoressa sardi sesta per anzianità però è la prima perché gli altri cinque come vedete o per una ragione o per l'altro non sono in concorso
E anche questa credo che non crei problemi
Pagina duecento settantasette
Copertura di uno dei due posti di giudice del Tribunale per i minorenni di Venezia viene proposto la dottoressa avventura quindicesima per anzianità
E lei ha un punto in più quello delle omologhe e questo le consente di scavalcare gli altri concorrenti d'accordo non ci sono problemi pagina duecento ottantaquattro copertura di uno dei due posti di giudice del lavoro del tribunale vi Monza viene proposta la dottoressa danno
Ad anni che quindicesima ed è già giudice del lavoro
Eh sì
Sì esclusiva esclusi perché altrimenti non si spiegherebbe incontra
Non si sicurezze no mamma no sebbene non spetti ci sono molti che hanno punteggi più alti
No Presidente orfana a me sembra che sia stata omessa una un inciso in questa proposta perché
A a quanto mi risulta scorrendo il il prospetto gli aspiranti non non mi pare che vi sia alcuno che svolta in via esclusiva funzione di giudice del lavoro io penso che come qual è la motivazione così e di tre no macché analogamente a quanto ad esempio si legge
A pagina duecentonovantatré andrebbe la proposta integrata con cessione del genere rilevato che tra gli aspiranti non viene nessuno ha questo di il requisito previsto sì alla proposta di pagina duecentottantaquattro
Sì sì ma dico
A casa
Ma non risulta
Sì escluso se leggi e la proposta considerato che la dottoressa danni
Cosa essa attribuiti con di una gravissima otto per quattro anni funzioni esclusive di lavoro di niente allora io rilevo che viene una motivazione non dichiara l'avevo infatti segnato perché se ha svolto sì l'unica svolge queste funzioni in ossequio ad una circolare del diciotto aprile due mila questo posto compete
Senz'altro alle altrimenti
Bisogna correggere
E quindi
Registrare che non
No ma il problema è che avete avete ragione tutti e due avete ragione tutte no prova nel senso che nel senso che del del mattone lamenta mattonella mette al fatto che ci sia dalla parole per dire ragione tu
Ma è per dire le
Per dire che i punteggi che stanno nel tabulato sono i punteggi i punteggi automatici che dà la la il programma il programma cioè quelli standard per tutti l'importante che la motivazione dice chiaramente che l'unità specializzate che si applica il trentotto quinto dell'unità specializzata dell'elenco è la dottoressa tali come
Va be'qualora possiamo mettere soltanto soltanto soltanto allora la dà dunque se la danni
Dunque la Dani esclusiva isola per cortesia però non si riesce a sentire nulla allora preside
Si è esclusivista perché ha avuto il punteggio in A due giusto
Allora se il se il aggiungere un soltanto può a venire incontro alle esigenze sole aggiungere aggiunge inserire considerato che soltanto alla dottoressa Dante possono essere attribuì perché è l'unica che ha la specializzazione in quanto è l'unica che al punteggi natura né serve a risolvere il problema sollevato perché i punteggi da degli altri sono del dell'automazione non li ha dati la Commissione l'il ragionamento dalla commissione è stato ci sono specializzati che rispondono ai criteri del trentotto mito Comazzi c'è soltanto la Dani se mettiamo quel soltanto credo che esclusivamente e
Sì in realtà però posso dire che quando ha letto io non non abbiamo capito ho capito sottacere premierà ex-presidente la
Questa è la conseguenza del fatto che quando si facevano le le quando si paravano le pratiche per le sezioni lavoro d'appello
Nel
Per i posti d'appello dove si usava criterio che adesso stiamo applicando esattamente uguale per i posti di primo grado di nuova istituzione
Per i posti d'appello
Il il programma non da i punteggi automatici come per i posti orribili primo grado ecco per cui allora il problema che sollevata adesso così le paste mattone non non non esisteva perché là i tabulati erano vuoti c'era solo il punteggio di anzianità
E allora ragionamento che diceva dalle dalle leggo dei dei candidati gli unici che eri che che hanno i requisiti sono inseguiti erano gli unici che avevano i punteggi qui la cosa è più complicata perché in primo grado il programma è è impostato in un altro modo però mi qua
Però mi pare che la motivazione con cui la Giunta sia sufficiente
Allora considerato che soltanto l'esclusione soltanto soltanto giusto
Soltanto alla noti va bene
Allora andiamo
Con questa correzione e e approvata va bene
Andiamo a pagina dunque duecento
Novantatré sì
Copertura di un posto di giudice del lavoro tribunali Santa Maria Capua Vetere
E qui viene proposta dottoressa Palumbo che ed decima nella graduatoria per anzianità e qui l'attribuzione viene fatta sulla base dei criteri normali non è escluso i jeans va bene
è approvato
Poi a pagina trecentotré copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Ferrara
Viene proposta la dottoressa casta Albini ottava per anzianità però la alla stessa vengono riconosciuti due punti perché proveniente da sede disagiate
Anzi no chiedo scusa un punto virgola due perché proveniente a sedi disagiate e ciò le consente di Visco scavalcare altri il raccordo
è approvato
Pagina trecentonove copertura di uno dei sette posti di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Napoli viene proposta la dottoressa Cascini
Venticinquesima per anzianità ma a a due punti perché proviene da sede disagiata e ciò le consente di scavalcare altri concorrenti credo che si chiami il dottore Cascini perché mi pare che sia maschio
Tra è un uomo a e beh la mia grafia che delle volte sì d'accordo
Andiamo a pagina trecentoventitré e mi conferimento di funzioni giurisdizionali e assegnazioni di sede alle dottoresse Tognon e Cosentino credo che non ci siano problemi e approvato
No consentendo uno Damiano condivisibile
Senta sempre
Andiamo alla quinta Commissione mi ricorda il consigliere practice
Di informarvi che io abbiamo ritenuto di fissare una plenum straordinario per il ventiquattro martedì ventiquattro luglio martedì ventiquattro luglio mese di luglio per poter deliberare sulle pratiche che fino a quel momento sono state valutate in Commissione questo secondo quello che facemmo anche l'anno scorso
E per non andare a assetti
A
E voi mi avete dichiarato la disponibilità per una disciplinare per il venticinque prima quindi potremmo va bene una disciplinare il venticinque però me l'avete di comunicato con una disponibilità segreteria disciplinare sia alla disciplina straordinaria scusa a abbiamo saggia mi sembra doverosa e anzi è d'accordo non si pensava volesse Vienna avevate comunicato laddove abbiamo una serie di arretrati quando Emanuele e è una cosa eventuale generale e la sarà e
Va bene raccordo quinta Commissione fissata l'udienza disciplinare venti venticinque residente da offerta abbia uguale a volere sentenza descrivere cosa devo dire disponibili non si fa
Alla quinta Commissione
Commissione conferimento uffici direttivi
La prima pratica riguarda il conferimento dell'ufficio direttivo superiore di presidente di sezione alla corte di cassazione e qui ci sono due proposte una di maggioranza a favore del dottor Cocco ed una di minoranza a favore del dottor Ciciretti
Per quanto riguarda non so relatore per tutte e due il consigliere Visconti lo paga
Allora va be la proposta non so se il Consigliere
Vuol fare della relazione
Dunque presidente questi due posti o queste successivo chiamo fanno parte di un gruppo di cinque posti di uffici di conferimento di ufficio direttivo di presidenti chi sezione della Cassazione mentre per i primi tre abbiamo fatto le proposte la scorsa settimana ha un'abilità e quindi sono passate senza
Però c'è ci atteniamo al profilo dei due candidati in competizione che sono dello stesso concorso hanno la stessa anzianità hanno una lievissima differenza di graduatoria nel concorso è presente allo due profili completamente differenti quindi la valutazione che si può fare anche sulla base di elementi fortemente differenziati il dottor Ciciretti spezzato pretore a Verona giudice a Verona è stato applicato in Cassazione dall'ottantuno auto ottantasette poi è stato consigliere di cassazione dal novantasette è presidente di sezione della Corte di Appello di Trento a un parere favorevole del Consiglio giudiziario di Trento anche se molto succinto ho ILOR dottor Coco è stato nominato anche l'uditorio nel sessanta svolto funzioni di Pretore prima al Trapani poi al Civile al sostituto procuratore presso il tribunale di Trapani o di Palermo fino a settantadue
Poi è stato fuori ruolo per quale considera componente del CSM per quattro anni dal settantasei al novantaquattro avuto mandato parlamentare e dal novantaquattro
è consigliere della Corte di Cassazione funzione che svolge tutt'ora
Ora quinti le due posizioni che si vanno a comparare
E per o riguardano logicamente di attività che sono state svolte è vero che il dottor poco a esercitato per lungo periodo e cioè per circa diciotto ambi attività parlamentare però ritiene il relatore di maggioranza che questa attività peraltro svolta ad un elevatissimo riversi livello
A e di attività diciamo di partecipazione alla legislazione posta essere importante ai fini della valutazione di una preparazione tecnico-giuridica per quella che riguarda proprio il conferimento di un ufficio di legittimità a norma all orientato anche sottosegretario a un ministero Abba della giustizia tra l'altro ah va poi prima di queste attività lui ha avuto variegate funzioni perché è stato pretore è stato fortitudo procuratore peraltro in una sede dell'importanza come Palermo
All'ombra nell'attività di senatore e di sottosegretario alla Giustizia ha avuto compiti di alta amministrazione come ha redatto la relazione dell'Italia al congresso dell'ONU contro alla criminalità è stato relatore di numeri altissimi ed importanti disegni di legge
Crede è stato relatore al Senato la cosa più importante above della legge delega del nuovo codice di procedura penale con è entrato in vigore a nell'ottantanove accanto a questo anche competenze estese in materia civile perché ha avuto la libera docenza in diritto civile
E dal mille novecentosessantanove all'ottantacinque ha svolto l'incarico stabilizzato del corto di diritto commerciale presso la facoltà di Economia e Commercio dell'Università di Palermo quindi sono delle esperienze sia professionali come magistrato sia scientifiche istituzionale molte Del Piero Gelli molto diverse e tutte di elevatissimo livello
Hanno attualmente lui ricopre è stata presto la terza vecchio velare corte di cassazione dove presiede anche il collegio spesso come faccia chiaramente facente funzione essendo consigliere ora il dottore Ciciretti io quale forse è un apprezzabile magistrato nessuno di questo lo metto in dubbio
Però all'esclusiva competenza nel settore civilistico e lavoristico non ha attività scientifica o per lo meno non approvata attualmente non ha neppure le funzioni all'alba di legittimità avevamo a quella tra l'altro i punti della relazione di minoranza che sono a favore del dottor Ciciretti secondo me non sono convincenti io ho elencato
Dopo le particolari attività importanti del dottor poco ieri otto un primo punto si ritiene che il CCD letti vada preferito perché ha un'attività di sedici anni in Corte di Cassazione a fronte di quella del corpo che e di sette anni
A queste ebbe io però ritengo che a un certo punto un'esperienza maturata già per molti anni non si possa poi fare una differenza a una differenza per darla Grazia non si sente nulla
Non è nella circolare prevediamo un minimo di quattro anni ma un'esperienza di sette anni peraltro fatta nell'immediatezza ci sembra sicuramente non meno rilevante
No no dal fronte non ci pare nemmeno avrebbe abbiamo sempre ritenuto abbiamo riportato imbottigliati arrivata in tutte le motivazioni precedenti l'importanza che viene data all'attualità delle funzioni di Cassazione
è vero che il dottor Ciciretti non è fuori da lungo tempo ecco di questo non voglio dire
E fuori a Boscolo da quattro anni però ecco cioè non intendo dire fa ha detto il presidente di sezione di Cassazione possa prevalere ma ciò che riteniamo fondamentale e che quando si parla di percorso variegato
La modella dottore Ciciretti
Che negli ultimi quindici anni mi pare anche prima sia stato il funzionamento del ciclista ed un lavorista
A mi pare che effettivamente le esperienze del dottor Coco anche di natura ordinamentale deve essere stato componente del CSM di essere stato tutti tutto procuratore di essere stato pretore di essere stato detto sette anni in Cassazione
Di avere fatto una importantissima attività parlamentare di carattere legislativo di avere fatto relazioni importanti di primo ordine
Amman via un profilo veramente è piena di fu funzioni eterogenee del tutto importante per il contenimento
All'alba di un incarico in cassazione pertanto pur non sottacendo
A il valore del dottor Ciciretti
A riteniamo più importanti le attività di però della dottor poco che hanno preceduto le sue funzioni in Cassazione rispetto a quelle del dottor Ciciretti che prima è stato pretore e il giudice a Verona
Devo anche dire che hanno o il dottor Coco ha presentato da statistiche che storno buone perché sono nella media ecco per quel che riguarda Abba della Cassazione
Mentre non vi è un onere ecco di allegazione che noi riteniamo rilevante allora in pari misura della dottore Ciciretti il quale ha presentato il parere che senz'altro è positivo ma parla pochissimo
Amo dell'attività avvolto verrà presto la corte Abba di cassazione ha presentato della statistiche recenti che esistono il vero no io non voglio dire che sono modeste perché potrebbero non esserlo ai funzione dell'ufficio che lui ricopre
Però variano dalle ventisei alle quaranta sentenze civili quarantacinque mi pare tendente civili all'anno ora si dice questo probabilmente quello che la corte di appello di Trento richiede perché dice a parte il cappello di Trento no Filotico beate loro ecco Dotti cominciava a pensare a un trasferimento forse alla corte di appello al prefetto dopo
Essere stato qui però ciò non toglie Abba che la quantità di lavoro ecco non è stata rilevata non è stata unita vestiva attività come dicevo ha di particolare carattere scientifico
A di scientifico aveva delle buone statistiche in questo in Cassazione devo dire perché si parla di una media di centocinquanta tendente all'anno allorché è stato in Cassazione
Però complessivamente l'ho detto il profilo Holding per colto professionale ed extra professionale di Coco per tutte attività ricollegabili
Più a un profilo di legittimità alla periferia ritengo che facciano preferirei nella comparazione il dottor Cocco
Mattone al quale vorrei dire che non c'è nessun atto da cui risulta che il relatore di minoranza presentate infatti è la la terra tardavano a cosa che avrei osservato che va caratteristica
Manca qualsiasi riferimento al mio nome no anche perché sembrerebbe che infanzia Visconti abbia scritto entrambe le proposte che valuterò che è uno stakanovista ma in questo caso dato farebbe onore alla sua coerenza
Quindi non lo so diamo atto che il relatore di minoranza così
Un mattone sei amico sono e anche il verbale niente acqua se ne terrà solo il relatore di minoranza e devo dire che con assoluta convinzione continuo a sostenere che il dottor CGA Lezzi andrebbe preferito
In al dottor Coco
Che
Tra l'altro non so se è stato detto dottor fonti lo segue nel ruolo di anzianità pur essendo un attimo
Del medesimo concorso sta di fatto non voto insomma in questa sede valutare sia cosa buona o meno che solitamente per giustificare uno scavalcamento
Da da parte della quinta Commissione e si richiedono motivi particolarmente Bari richiedono motivi significativa
Naturalmente
Numerosi i magistrati sono stati scavalcati nel corso dei precedenti concorsi l'ambiente non si ritenevano non si riteneva che possedessero addotti assai rilevante Totti rilevanti doti spiccate che invece possiede certamente il dottor Ciciretti come risulta dal parere del consiglio giudiziario
Nel quale si fa riferimento valutazioni altamente alloggiative
E da lui conseguite durante tutto il suo curriculum curriculum compie poi dico caratterizzato da anche da una notevole varietà di funzione
E se è vero come ha detto ore consigliere Visconti che il dottor Ciciretti non ha una vasta produzione scientifica io credo che per un magistrato non sia affatto irrilevante
Considerare che
Con riferimento al periodo mille novecentottantatré novantasette
Circa cento cent cinquanta sentenze da lui redatte sono state pubblicate su importanti riviste e giuridiche evidentemente a significare che S meritavano attenzione da parte della dottrina e qui o un'altra parere del presidente di Benanti presidente allora titolare la sezione lavoro novantacinque da cui risulta che un circa trentatré trentatré di queste erano sentenze erano state anche oggetto di annotazione mi sembra anche questo un modo di inserirsi nel dibattito
Nel dibattito scientifico
Ma lasciando arriva intanto rimane rinviando alla relazione quello che profilo professionale
Specifico di Ciciretti io vorrei tornare
Dico tornare perché già vi ha fatto riferimento il collega Visconti vorrei tornare a ai criteri che in sede di comparazione mi hanno indotto a preferire nettamente insisto su questo nettamente il magistrato si silenti al magistrato così in primo luogo non soltanto il dottor Ciciretti ha svolto funzioni di legittimità quale consigliere per circa dieci anni ma come rilevo sottolineo a pagina trecentosessanta egli per sei anni in precedenza ovviamente è stato applicato all'ufficio del massimario del ruolo svolgendo
Anche molte relazioni come è ovvio per destinate alla sul alle sezioni unite per la risoluzioni di contrasti giurisprudenziale quindi direi che nell'ambito della corte di cassazione insomma Ciciretti al al volto una esperienza quanto mai
Ampia variegata perché il lavoro del massimario lavoro formativo anche rispetto alle funzioni di
Legittimità ma anche i suoi poi un lavoro di studio e di ricerca ed esperienza sia protratta nel tempo assai più che dottor poco sì anche complessa tale da garantire una sua assicura maturazione non sono sicura padronanza nel funzioni di e legittimità
Ecco quindi c'è questo primo dato che io non vedo come possa essere trascurato in assenza di pecco di altri e via in linea senza di elementi significativi che a favore di poco depongano quanto meno sul piano strettamente giudiziali
La seconda considerazione che neppure può essere trascurata quella che il dottor Ciciretti svolge da alcuni anni dal novantasette svolge funzioni semidirettive
Funzioni se non solo svolge oggi funzioni semidirettive ma come risultata uno dal quale i rinati numerose voci precisare il numero delle volte al per numerose volte a presieduto il collegio nella sezione lavorò in cui tra l'altro ho avuto il piacere di conoscerlo
Laddove se non vado errato dopo un poco può vantare una presidenza per un numero limitatissimo di tre volte mi pare il problema non è questo tanto il problema di aver presieduto del numero delle volte in cui si è presieduto il collegio della sezione lavoro il problema è che Ciciretti svolge funzioni semidirettive funzioni quindi che rimangono a una capacità organizzativa attestata dal pareva in atti rimandano ad assunzioni di responsabilità che non competono al presidente di di una a colui che presiede il collegio di una sezione di Cassazione se mi consentite posso testimoniare che al presidente di turno per così dire presidente anziano voglio dire arrivano arriva un certo numero di ricorsi e degli deve soltanto curare dello studio l'approfondimento e la conduzione della Camera consiglio
Sul piano poi della produttività ecco vorrei dire che in onda il parere espresso dal presidente della sezione lavoro nel giugno novantacinque per favore un po'di silenzio ci sono molti camion non riesco assolutamente
Richiamata più volte s'insinua ringraziamento cioè emerge da questo ne pensi sia
Che nel periodo un parere nel in otto anni di attività presso la sezione lavoro questo parere si riferisce al periodo mille novecentottantasette Novak mille novecentonovantacinque
A Ciciretti a redatto circa due mila sentenze in Cassazione una cifra evidente e lievemente inferiore perché in esse sono comprese anche quelle da Luini redatte quando la la pazza facendo parte del del del massimario talvolta era applicato al collegio
Ma è una cifra veramente Stolz ordinaria che rimanda a circa duecento
Quaranta duecentoquaranta sentenze all'anno laddove dalle statistiche del dottor Coco apprendiamo che egli certo che stanchi che lavora in una diversa sezione in nel giro di tre anni a depositato duecentosessantasette sentenze cioè poco più di quanto Ciciretti a realizzato nel corso di un anno di attività e Parmalat sempre di funzioni in Cassazione
è mi sembra che l'ultimo elemento che va ancora sottolineato così come è stato fatto nella nella motivazione della proposta che il dottor Ciciretti
A dedicato la siffatte stragrande della sua attività giudiziaria alle funzioni giudicanti cioè quindi funzioni omologhe a quelle del posto in concorso
Queste soluzioni che uniscano scrisse come dire le ha percorse infatti sue in tutta la sua gamma in quanto è stato giudice in Pretura in tribunale in Corte d'Appello in Cassazione sembra che insomma dimostri un curriculum veramente
Importanti un curriculum in veramente significativo
Che a affinato appunto passando prima dalla dal massimario alle funzioni di legittimità
Attualmente presiedendo una sezione di corte d'appello nell'ambito della quale cioè tutto reali
Redige un numero di sentenze abbiamo ascoltato da Visco due sentenze che può apparire limitato intanto va rapportato come è stato detto correttamente al contenzioso esistente presso la Corte di appello di Trento ma poi va anche
Come dire coniugato con le funzioni inquirenti direttive direttive sì semidirettive ma direttiva rispetto al
Alla corte dei conti con John semidirettiva che egli svolge e che
Quelle sì evidentemente richiedono tempo richiedono cura richiedono appunto uniti che una parte delle proprie energie sia dedicata agli aspetti organizzativo
Ecco diciamo senza enfasi non mi appartiene infatti Ciciretti quarant'anni di attività giudiziaria variegata io rispetto naturalmente molto molto le esperienze extra giudiziarie quando sul palco come nel caso del dottor poco si svolgano ai più alti livelli istituzionali parliamo del stiamo stiamo riferendo al Parlamento ci stiamo riferendo al Consiglio superiore della magistratura però insomma non posso non considerare questi quarant'anni di attività svolta da dal dottor Ciciretti tutta nella nelle funzioni giudicanti non può non avere di fatto conseguire una maturità una esperienza una padronanza delle funzioni in particolare delle funzioni di dati di legittimità che non è
Non è in credo proprio non è assolutamente paragonabile
A quella posseduta dal dottor Cocco
Quale suo vantaggioso vanta può soltanto comitiva soltanto fa riferimento ad una ma due ampiezza di pubblicazioni sì
Ecco io devo dire che non riesco a a comprendere perché non sia questo per così dire il turno del dottor Ciciretti perché debba attendere
Futuri per concorsi quando egli a tutte le carte in in regola nel momento in cui si avvicina più per così dire il suo turno sono termini un po'burocratici per un po'anche familiari a chi sta in quinta Commissione cioè non non io credo che sottrarle questa questo posto adottò Ciciretti significherebbe davvero non ripagare la la dedizione
Da Luís
Che si coglie in tutta la sua attività giudiziaria sarebbe in fondo signor ebbe per essere lesiva questa esclusione lesiva della sua professionalità
Pastore
Presidente io intervengo questa pratica per sostenere la candidatura del dottor Cecilia
Ancora una volta e anche questa volta un livello maggiore debbo notare uno scavalcamento
Uno scalo che mancamento che viene proposto in danno dottor Ciciretti da parte del dottor Cocco
L'argomento
Gli argomenti svolti nella relazione di maggioranza
Per sostenere lo scavalcamento
Sono argomenti che attengono alla qualità del lavoro svolto dal dottor Coco fuori della giurisdizione
Sembra che dottor poco facendo il senatore deputate come presunto superiore facendo tante altre attività meritoriamente
Abbia dimostrato intelligenza capacità preparazione
Io mi domando se l'essere stato un bravo politico erotico col rispetto dovuto a questo importante funzione della vita sociale
Sia poi sia di per sé rassicurante
Quando andiamo a valutare la professionalità di un magistrato
Beninteso io
Non nego che
Un grande giurista
è successo cede succederà ossa contemporaneamente essere un buon politico
Mi domando se basta invocare attività politica per sostituire quella del giurista
Io sono rispettoso delle comparazioni che no se circolari fanno per esempio fra l'attività di consigliere superiore quella di il giudice in un troppe
Sia requirente e giudicante lo considero un'approssimazione di tipo corporativo però diciamo ne prendo atto ma quando abbiamo invece a valutare
Figure professionali
Per posti di questa importanza cioè la presidenza e la sezione la Corte di Cassazione
Io mi domando se tutto ciò abbia
Un fondamento io non è già agli ultimi servita
Perché dico questo perché basta leggere i medaglioni preparati dagli entrambi
I relatori per capire il punto la questione
Noi abbiamo di fronte un magistrato che come è stato ben detto dal dottor battone
Ha fatto sempre giudice io direi Io che amo spesso ricordare che ci sono il PM naturali queste un giudice naturale
Con giocatori pretura non più il nobile mestiere purtroppo scomparso preside il pretore mandamentale poi ha fatto il giudice concede l'appello fungere Cassazione
E adesso è andato dirige una sezione a corte per un'importantissima
In ciascuna di queste qualificanti funzioni
Ha dimostrato di essere magistrato eccellente come tale è stato riconosciuto da tutti i normali livelli di valutazione
Che un magistrato con uffici e non da commissioni parlamentari metà giornali della Gazzetta negli applausi su altri terreni che io non voglio
Criticare ma che dicono non solo congrue rispetto al problema che in questo caso
Dall'altro abbiamo un magistrato dottor Coco che dopo aver fatto due anni pretore ha fatto il Pubblico ministero per sei anni dopodiché ha fatto vent'anni un altro tipo di atti
E ha ben meritato alla patria per questa sua attività politica
Poi da quattro anni fa fungere Cassazione non fa in modo intelligente il sei ma come è stato detto bene relazioni non ha nessuno di quei tre parametri di riferimento che rendono la posizione biciclettina assoluto
Migliore di quella del dottor Cozzi
E il relativo rendono veramente
Sgradevole il tentativo di scavalcare un magistrato con le qualità e col peso piccola dignità e con l'identità di magistrato di Ciciretti per
Dare e tributari
Un improprio riconoscimento in una sede impropria cioè quella di un terreno sul quale circa su quale Coco non si è impegnato perché ha ritenuto giusto ben meritare dalla patria su altri terreni
Ecco perché sostengo batterici la credo riesce difficile e mi auguro che il consiglio faccia altrettanto
Iacopino
Grazie presidente io intervengo in favore dei consiglieri con sei mila euro
La RAI si è ostativa relazione svolta dal consigliere Sergio
Visconti missili metta un intervento prolungato
Essendo stato detto chiaramente quali sono le doti professionali e di merito che venghino rendono il dottor Cocco e il consigliere Michele Orsi
Meritevoli che la la proposta oggi in discussione
Il mio intervento quindi sarà estremamente sintetico mi limiterò ad evidenziare nuovamente quelli che sono negli elementi e che depongono a favore del consigliere Cozzo innanzitutto la varietà di esperienze acquisite l'attività svolta quale Consigliere della superiore
è indubbiamente questa è un'attività che da considerata tant'è che si prevede che il consigliere e componente del Consiglio superiore a una volta scaduto il mandato cessato il mandato viene considerato idoneo sia l'esercizio delle funzioni requirenti chi all'esercizio delle funzioni giudicanti
Vi è poi l'attività parlamentare le attività di sottosegretario all'in alla giustizia che dimostra la capacità del consiliare Coco
Decisionale la capacità anche organizzative vi è l'attività accademica l'attività scientifica tutti questi elementi
Che denotano no uno spessore professionale meritevole di grande considerazione e sono stati evidenziati con no particolarità buon dalla presidente della terza sezione civile della Corte di cassazione allorquando ha formulato il parere nei confronti della collega
Il consigliere poco esercita le funzioni di legittimità dal settembre del novantaquattro dal novantaquattro siamo nel due mila uno
E questo dimostra la peculiarità delle sua attitudine all'esercizio delle funzioni di Citti imita presiede come è stato ricordato collegi in Cassazione
Tutte queste stesse argomentazioni valgono a favore del dottor mi devo che in Cassazione dal novantatré e anche lo presiede spesso con leggi presso la Sezione lavoro ove presta servizio
L'elemento che mi ha visto fa prevalere consiglieri Coccoli consigliere Mineo sulla
Consiglieri Ciciretti e il suo Presidente Ciciretti è il seguente
Nessuna perplessità anzi sono la prima riconoscere grandi meriti professionali e le doti a tutti attitudinali della Presidente ci Celeste però gli manca l'attualità dell'esercizio delle funzioni di legittimità
E questa attualità dell'esercizio delle funzioni di Gitti mi camper me molto importante perché il presidente Ciciretti ha lasciato la corte di cassazione nella nel marzo novantasette
Noi dobbiamo pensare in questo periodo marzo novantasette giugno due mila e uno cos'è successo in Cassazione negli altri uffici giudiziari cambiamenti che vi sono stati è una dimostrazione dei cambiamenti
E data anche dalla considerazione che in questo periodo di tempo sono cambiati per anche i killer le persone che hanno presieduto l'ufficio di primo presidente cioè abbiamo avuto in questo periodo tre primi tre e anche dalla corte di cassazione che si sono succeduti quindi cambiamenti che ai quali nella nell'ufficio nell'organizzazione delle sezioni ai quali col presidente Ciciretti purtroppo non ha partecipato
Per cortesia non ha importanza presidente D'Antonio pagane
Io ti ringrazio solidarietà ecco
Ecco e stavo dicendo che c'è questa varietà di di cambiamenti c'è stata in questo periodo di tempo
Che alla pali del presidente Ciciretti non ha potuto partecipare non è stato partecipe il presidente Ciciretti quindi è no no no d'altronde a differenza dei Consiglieri consigliere D'Angelo e mi Leo
No no spalle dal collega Iacopino che sarebbe Darley emendativa della presidenza entrambe le interessa agli altri d'assalto ad Albenga io parlo perché penso che sia opportuno evidenziare l'elemento che a mio avviso
Distingue e il la posizione dei Consiglieri cockney Leo rispetto alla posizione del Conte presidente Ciciretti
Ripeto ci si eletti e un magistrato di grande valore ottimo magistrato eccellente come anche è stato evidenziato nelle nelle relazioni
è stato applicato presso la l'ufficio del massimario dalla Corte di Cassazione ai sia citato funzioni legittimità quindi a esperienze di legittimità
Però è assente dalla Corte di Cassazione ripeto dal novantasette in questo periodo di tempo sono successe molte novità molti cambiamenti AN e dei dei non è stato partecipe di tutte queste e cambiamento il Toti presidente Cecere
Pesenti ricevetti inoltre queste Laurent l'ulteriore elemento che mi convince a votare a favore dei Consiglieri Coco imminente non ha mai presieduto collegi in Cassazione
E quindi non ha mai svolto quell'attività di gestione di direzione dell'attività dei componenti dei collegi che secondo me importante che deve possedere unità e chi viene proposto Carla nomina a presidente di sezione della Corte di Cassazione
Questi sono i i pochi argomenti a mio avviso e mi indurranno a votare a favore di consiglieri Coco Emilio
Parziale
Presidente io intervengo perché ho aderito alla proposta di minoranza avanzata dal consigliere mattoni in questa pratica Teo
Presentato una proposta di minoranza sempre seduto Ciciretti in altra pratica della verità accade qualcosa di strano in queste varie presenti sezioni si ci sono una serie di anomalie
Che vi voglio raccontare anche perché faccio parte di una di riflessioni con collettiva su cui subiamo un po'misurare allora intanto abbiamo a che fare con ufficio direttivo effettivo non è tutto sappiamo no in ufficio ovviamente semidirettivo nel quale ogni perquisizione al massimo curdi una ventina i giudici a parte la sezione dopo che la Cassazione
è un ufficio direttivo per la sola ragione che è collegato alle alla qualità
Delle e alla come dire la qualifica che viene ricoperta per quel posto se voi pensate che pericoli questo posto cioè la politica in consiglio e cassazione
Che è quella necessaria per ricoprire alcuni posti come dire di sei anni tribunali famosi dodici tribunali che contano centinaia di magistrati addetti centinaia di unità di personale rendere conto del problema
Quindi questo è frutto di un di un sistema nostro barocco che ha sganciato completamente ormai la qualifica le funzioni quindi ci troviamo in questa situazione
Era un riconoscimento della primazia della cassazione nell'ordinamento generale cosa che ormai da questo punto di vista è venuto meno
Sì che ci chiede noi ragioniamo di ufficio direttivo e direttivo non è come parametri che dovrebbe essere di degli uffici di diritti sicché alternative vi troverete ad affrontare ci siamo chiesti se dovendo dare un ufficio direttivo debba prevalere la valutazione dell'Anpi dell'esperienza svolta in uffici direttivi oppure esperienza svolta Inter la cassazione non sentiva come sì ma mi sono questo grande sicuramente sono in dotazione
Secondo il mio punto di vista dando per Prensa se si aggira in termini formali all'esperienza direttiva che saprà non direttivo secondo me c'è di stelle spente agli altri ma che più sostanziali sia e in certo modo io lo condivido tendo conduce spesa Cassazione perché si diceva de la Cassazione
Un mondo a parte c'è un'esperienza specifica norma conosce la cassazione è un de quesito negativo che influisce negativamente sulla possibilità poi anche svolge funzioni semidirettive
Allora questo è il quadro nel quale non ci andiamo a collocare e detto facendo un principio inciso passo subito alla prostituta anche francamente non ho capito perché in questa pratica Mileo venga scavalcato
Posto che la successiva invece viene proposto io francamente avrei capito posto che si procede in ordine che in questa pratica il concorrente naturale del dottor del dottor co.co.co. se Milano che prima del sanitario se non sbaglio
Residenti come come lo e comunque insomma siccome in ogni caso siccome ogni caso c'è queste queste bellezze mi sembra una una logica se si ragiona in termini di anzianità nello svolgimento delle sue funzioni dovrebbe prevalere questa questo lentamente
Io in questa pratica dico francamente per quanto riguarda specificamente la la copertura e questo posto nel quale viene vostri maggioranza per dottor Coco mi sono convinto che la ragione per la quale vi era posta di maggioranza per il dottor scopo Coco è per ragioni diverse da circola
E cioè per il fatto che io credo è stato già ampiamente lo Stato consigliere Pastore che dottor cova sicuramente un'esperienza extragiudiziaria che deve giudicare talmente significativa da essere comunque prevalente rispetto a una esperienza giudiziaria invece che possiede l'istituto Ciciretti
E che dimostrata da dieci anni consigliere a corte Cassazione che in altri casi è reduce per cui penso che entro diventando esempi sezione mito l'anzianità infatti abbiamo anche altri casi riguardanti sette otto anni per diventare presidente sezione non dei meritando ovviamente che sia Giuseppe in termini di non demerito ebbene più ha svolto anche se gli anni il magistrato d'appello applicate come sapete stanziamenti liberato perché vanno udienza
Sicché allora Sergio Vento è che volta a volta in ragione di una specifica valutazione esperienze extragiudiziaria questa può essere valutata positivamente o negativamente a seconda che faccia come dire
Comodo fra virgolette a una parte piuttosto che l'altra mi mi mi sembra che ci venga meno il terreno su cui ragioniamo
Perché non mi ricordo in altri casi che c'è stato dato valore a un'esperienza dirigenziale svolta all'interno del ministero in articolazioni dei quali vi erano erano gestire centinaia di persone
Ci sono cioè il barista li ho gestito centinaia di persone con incarichi direttivi al ministero eppure non abbiamo qualificati utile ai fini della dirigenza degli uffici ma allora lei l'esperienza una significativa francamente da anche questo io mi arrendo alla ragione dei numeri e quindi con molta tranquillità mi appresto a votare questa costa quindi minoranza nella quale tutto Ciciretti credo che abbia un'unica un'unica come dire aspetto negativo uno che come me sette sezioni la corte d'appello abbia solo scritto quarantacinque sentenze l'anno udienza dizione
Non mi risulta che a Roma venerdì se Tizio e schivo caschi numero sentenze gente
Che nel passato come Consigliere Cassazione abbia scritto duecentocinquanta sentenze più di quante ne ha scritte il dottor Ko con la sua esperienza e che quindi forse abbia lavorato troppo prima e che abbia poi commesso lo sbaglio
Sì abbandonare la famiglia la Cassazione la quale si sia presente si ha diritto a un posto se non si è più presente può darsi pure il posto si perda
E allora se tanto mi dà tanto con la laicità che secondo me ci deve contraddistinguere specialmente quest'ultimo anno del Consiglio perché dobbiamo anche come dire arrenderci alla logica dei numeri accettiamo questa nomina che secondo mio giudizio non trova una giovane nostra circolare
Non ci sono altri interventi ora possiamo usare la parola consigliere mattone per una breve replica ma da ma molto brevemente
Ciò al solo nel rispondere a ad alcuni rilievi vorrei dire
Questua ecco in primo luogo per quanto riguarda la mia esperienza consiliare sano io a a deprimere nei significato in quanto effettivamente noi sappiamo quanto possano arricchire quindi questa esperienza che qui stiamo vivendo però vorrei anche dire sottolineare che il dottor Coco ha cessato di essere componente del Consiglio nel mille novecentosettantasei voglio dire
Quello l'esperienza da lui ha vissuta soprattutto sul piano la de ricognizioni di carattere ordinamentale è inevitabilmente un'esperienza e si è andata in gialle indo
E che quindi non mi pare ecco che oggi possa costituire di per sé un elemento serio a favore delle sue diciamo capacità organizzative vorrei poi dire perché ho o se se non erro la consigliere Iacopino
Ha fatto riferimento alle presidenze di collegio mi sembra di aver già detto che risulta dalla parere del
Presidente della Cassazione che numerose volte dottor Ciciretti ha presieduto appunto non possono determinarne il numero ma numerose volte mi fa pensare che siano più di quelle tre volte che sono attestate invece in maniera drastica
Con riferimento al dottor ecco infine si
Dottor Cicchetti è assente dalla cassazione dal mille novecento novanta sette
Ma non è che sia andato al volgere funzioni troppo diverse da quelle che vorrebbe riprendere e ad esercitare siamo abbiamo spesso detto quando abbiamo valutato diciamo una ironica per alla spina
Per tramutamento in Cassazione che le funzioni di appello sono assolutamente sono le più utili sono quelle in un certo senso che più si avvicinano alle funzioni di legittimità e quindi io credo che questa esperienza che da quattro anni punto non da un secco ma soltanto la quattro anni
Il dottor Ciciretti sta svolgendo presso la corte di appello di Trento possa essere un'esperienza addirittura integrativa rispetto a quell'azione e che che ha compiuto presso la corte di cassazione e che quindi non si risolva in un elemento negativo
Nei suoi confronti ma semmai negli in un momento come dire di arricchimento della sua già basta esperienza giudiziarie
Perfetto era Dionisi
Ripropongo
La candidatura del dottor ci siete
Va bene allora anche se andiamo brasiliano rientrando in replica telegrafica olio perché tutte le cose che ho già detto chiaramente inutile ripeterle voglio solo replicare sui punti del consigliere partoriamo in ampie che prima di tutto ha parlato di cava coro e nell'ambito generalmente il mio nuovo testo concorso come qui è del sessanta abbiamo ritenuto che in Cassazione si passa un po'tutti hanno fasi tra l'altro vediamo nei parametri che Ciciretti diciassettesimo e Coco e ventunesimo solo dello stesso concorso nel ruolo di anzianità urlavo duecento quarantanovesimo posto l'altro duecentocinquantotto in seno quindi realmente siamo in una situazione di assoluta parità
Il secondo punto che invece più importante aver parlato qui i premi è quello sbagliato riprende l'attività politica della dottor Coco questo non è ma perché non valorizziamo affatto l'attività politica
Valorizziamo l'attività legislativa fatta Abano come parlamentare dava lorda Ugo dottor Coco il quale è stato relatore di disegni innumerevoli di legge che io non ho richiamato perché ovviamente non mi metto a fare un freddo elenco è stato relatore per il Laurentino delegato un nuovo codice di procedura penale che è importantissima è stato relatore all'ONU sulla criminalità organizzata quindi queste torre gotica valorizziamo certo non la campagna elettorale che ha fatto
Il dottor Cocco
Ah oppure sotto il profilo ordinamentale target e penso che per un presidente di sezione della Cassazione sia meno importante che rispetta un direttivo è stato anche sottosegretario al ministero della giustizia e componente del CSM che non mi sembra poco a dire la verità
Allora studente ed esclusione passato no no ma pensare dannare una risposta alla dichiarazione nell'azione di lotta al consigliere l'attore forse non mi sono espressa bene Oricchio io volevo dire che ecco il presidente Chirac fino all'all'attualità
Della presidenza di collegi in Cassazione tedesco sarà la qualità dell'esercizio delle funzioni c'è chi mi fai l'attualità di queste presidenze di fatta rispetto agli altri candidati su questo
Va bene bene di un altro sì cominciamo comunque a abbondare con la ballottaggio darle Azzi erano non l'abbiam messa solo per dire che voterò con convinzione a favore del dottor Coco il cui profilo professionale di altissimo livello
Dire a un preparazione di livello scientifico e appunto concordo con quello che diceva Visconti prima una volta tanto c'è l'attività
Parlamentare un'attività che quanto appunto al fianco anzi questa sua livello scientifico di riparazione ha avuto modo di dimostrarlo anche in Parlamento in questi casi appunto a questo è un profilo che per valorizza
Sì
Mastodon Siricio dove prego
Allora da Viazzi minoranza
Quindi Ciciretti rabbia i i
Riscontri poco
Angeli
Per
Cassano
Con Consolo
Contro un certo ma consono poco
D'Angelo
Digrammi assente dicastero
Di Casola
Di
Favara
Ferrara
Galletto
Gallo
Gilardi
Iacopino Cavallari
Mattone
Mazzamuto no
Natoli
Parziale
Pastore Alicante
Resta
Riccio
Romei Pasetti
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
Toro o
Tossi Brutti assente vera
Presidente le
Allora il risultato sedici voti a favore di Coco dieci a favore di Ciciretti e tre astenuti e nominato il dottor Coco diamo la pratica successiva
Altro un posto di presidente di sezione della Corte di Cassazione e qui abbiamo da un lato il dal dottor millennio e dall'altro lato il dottor Ciciretti lei relazioni ne trovate a pagina trecento sessantaquattro è pagina trecento ottantuno consigliere Visconti relatore di maggioranza Ivo precisabili tutto ecco di riportare pervenne cortesia relatore di minoranza questa volta il dottor parziale
Il guanto cito nota di cinque voti a favore del dottor Di Leo e un voto a favore del dottor Ciciretti che come sperano Mileo Ciciretti furono cinque a uno sono sicurissimo sì tra prospetto mi dispiace Lacks dunque io illustro brevemente solo il profilo del dottor Di Leo che è un profilo prestigioso sia per le varietà di funzioni che è stato pretore a Forlì del Sannio Nocera Inferiore giudice a Palermo
Magistrato di sorveglianza no nei voti sono portati quattro a favore di Miley offrono Affori decisione tintura sensi così è la propria io sono andato a controllare perché così ricordato no
E da cinque preside a un'ora così a rinnoviamo un attimo è alla quinta se chiediamo per la signora fraseggio un attimo vide dice
C'è stato anche la figlia da Frege mancava per malattia due settimane questa è capitato in quel periodo Olmo comunque nel frattempo continuo devo dire la verità che ricordo torni Leo è portatore di un parere della però del presidente di temere accortezze Scarpa stamattina non è possibile andare avanti così
Prego
è estremamente estremamente prestigioso Valoti e richiamato anche per lui di essere stato assistente volontario di diritto privato presso l'università di Salerno ha pubblicato vari pubblicazioni tra cui un'opera giuridica che dimostrava lo studio approfondimento scientifico
Ovvero a fare è stato componente della concorde la commissione esaminatrice per il concorso per uditore giudiziario
Ed infine avvolto in Cassazione proprio un'attività di grande prestigio segnalandosi nell'attività di riorganizzazione della Giarda avverte il malgoverno che fare
Grazie di dimostrato capace di riorganizzare l'affezione il ed è stato residente in Cassazione di vari collegi giudicanti
A anche lui una durata di funzioni un po'inferiore ecco rispetto al dottor Ciciretti però come non ritengo che questo Coffa estere rilevante lui ha un posto che il dottor Rocco
Il dottor Gideon contributi requisiti che noi richiediamo Homma quello del pregresso esercizio per almeno un quadriennio delle fonti di legittimità un ritorno molto più a lungo a ogni modo di essere stato assegnato alle Sezioni unite ai presieduto il collegio del lavoro diverse volte all'attualità delle funzioni di legittimità e da un da un profilo di cui si parla di avere dato prestigio all'ordine giudiziario di essere avuto alle avere avuto anche rapporti con il Foro Home con tutti di primo ordine ragion per cui io credo che sulla posizione del dottor video di prevalere nei confronti dello dottor Rota Ciciretti non ci siano problema vetro nel frattempo di accettare questo dato per la l'eventuale correzione va bene era morto già da adesso perché ci fu un'astensione esatto quanto riportato perché apro al professor Riccio perché pattinatore ha votato per video e si è astenuto il professor riccioli neri il dato riportato in modo meccanico va bene consiglieri parziale prego
Presidente farò una relazione brevissime ma è un attimo solo conservazione
Prima che inizi in poco fa ha fatto calcolo c'erano otto gruppi di persone che parlavano tra di loro mentre faceva relazione il consigliere Visco in queste condizioni non è possibile andare avanti
Altrimenti le relazioni la risolviamo il problema io e il e il relatore ce ne andiamo in un'altra stanza parlava della ceramica perché gli altri sono completamente disinteressati a sentire
Prego
Grazie presidente io sarò molto breve perché
Mi riporterò per quanto riguarda la la relazione alle osservazioni fatte precedentemente dal consigliere Martone nel mattone che indica chiaramente le quelle qui le qualità che abbiamo evidenziato per il dottor scelti anche un'altra pratica
Anche qui io noto è questa la Parietti facevo riferimento prima questa discrasia tutto Ciciretti fra i tre aspiranti che abbiamo considerato è il più anziano nella proposta cedente veniva trascurato
Scusatemi nella prosa residenza venire da sull'alto Mineo che invece oggi viene proposto e non mentre trovato forse più logico anche proposta a favore tutto ci si comunque mi chiamo a lui argomenti prospettati in precedenza e cioè se per queste funzioni deve avere una particolare rilievo lo svolgimento delle funzioni di di di cassazione allora mi pare che tutto ci spetti è sostanzialmente insuperabile perché ha svolto dieci anni le funzioni di consigliere Corte di Cassazione è stato per sei anni applicato come magistrato applicato appunto d'appello alla corte di cassazione ha svolto funzioni semidirettive di presidenti lezione corte d'appello che tutti questi elementi paragonati Haldane a quelli possedute dottor Gideon oppongono proposizioni preminenza perché le funzioni semidirettive tra funzioni di enzimi diritti dei residenti sezione di Corte d'Appello funzioni semidirettive
Il presidente di sezione tribunale mi sembra che debbano prevalere come esperienza di fine piuttosto le seconde la natura della permanenza in Cassazione eh enormemente differente perché per gli otto mila euro abbiamo solo sette anni di permanenza e cassazione
Quindi francamente io non conoscendo nessuno dei due candidati cercando di leggere al meglio
Degli quanto io sono capace del le carte disponibili
Penso che non si non ci siano ragioni per uno scavato così come avevo precedentemente sostenuto per la pratica che abbiamo appena varato quindi ragione la mia proposta è una ragioni di tipo pasta di garanzia
Perché mi sembra che senza una motivazione significativa si proceda hanno scavato che ingiustificato
Non ci sono altri interventi allora non essendo residente sia prego io hanno parlato in favore del consigliere Cocoa esaminato anche la posizione Entella consigliere video chiedo scusa di questa danza ma per ragioni di di di speditezza di economie hanno ritenuto di e parlare anche in favore del consigliere Amedeo ribadisco adesso se ne sarà degno senza mensa dichiarazione di voto quelli che sono gli elementi che glielo fanno ritenere prevalente sulla consiglia di Ciciretti pur però evidenziando le località previsionale di quest'ultimo magistrato
Signor presidente Ciciretti non all'attualità dell'esercizio di funzioni legittimità non hanno attualità delle funzioni di fatto presidente dei collegi in Cassazione invece della per i consiglieri Mineo fondamentale
Grazie allora non non essendoci altri non credo che boiate direbbe nulla allora andiamo alla votazione
Allora chi è stato estratto del Tossi Brutti subito dopo il rientro presidente proprio il presidente De testamento si allontana
Ma
Presidente
Siamo in votazione
Il ed i propri prima
Presidente De Rose astenuto
Grazie
Visconti
Angeli
Afferra
Cassano
Non solo
D'Angelo
Di Cagno assente Di Casola
Favara
Ferrara
Galletto
Gallo
Gilardi
Iacopino Cavallari
Mattone
Mazzamuto
Natoli
Parziale Pastore a Linate
Resta
Riccio presidente all'esito della votazione lei prima ha vinto a sciogliere il dubbio
E quindi il mio voto di astensione in Commissione diventa un favore di va a favore di Ciciretti
Romei Pasetti
Non c'è
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
Toro
Possible che assente
Allora abbiamo sedici voti a favore di Mineo nove a favore di Ciciretti e tre astenuti
Quindi proposto il e nominato il dottor Milano
Andiamo alla pratica di pagina quattrocentotrentatré pubblicazione uffici direttivi si tratta del tribunale il fermo è del tribunale dei minorenni di Bologna atti dovuti credo che non creano problemi
Settima Commissione
Ecco prima di parlare della risoluzione sulla tabella vorrei velocemente passare in rassegna con voi le pratiche che non danno luogo a problemi
Se la
Dove i vasetti o il consigliere Gilardi mi danno una mano vediamo quelle che non non
Cioè noi abbiamo se ben vedo il quesito A pagina quattrocento cinquantuno al sulla questione sollevata dalla dottoressa De Marco presidente del tribunale per i minorenni di Torino
Che chiede se può essere esonerata essendo membro del cosiddetto Tribunale dei ministri per giovani che sono da lei addotte sembra che alla commissione non sembrino sufficienti per accedere alla sua antica siete d'accordo
Gli USA e allora e approvato poi a pagina quattrocento no qui c'è un problema di maggioranza e minoranza lasciamola pagina quattrocentocinquantacinque proposta organizzativa relativa i turni di servizio per l'anno due mila e uno della procura della Repubblica presso il tribunale di Benevento
E eccetto la proposta afferma favorevole credo che non ci siano problemi
Poi abbiamo mostri issò per i tribunali Cosenza la proposta è è favorevole con alcune prescrizioni piuttosto marginali credo che anche qui non ci dovrebbero essere problemi
Poi abbiamo l'applicazione extra distrettuale per la corte di appello di Messina della dottoressa qui ci sono pure le corna o di un errore materiale chiedo scusa sì per Cosenza pagina quattrocentocinquantasei
Laddove si legge composizione delle sezioni feriali sono le sezioni penali penali
Va be'
Grazie presidente
Assente
Penali
Pena
Pagina atroce cinquantasei quattro
Grazie tanto
Bene allora abbiamo pagina quattrocentocinquantasei applicazione extra distrettuale della dottoressa Pastore alla Corte di Appello di Messina per sei mesi a partire dal due Duilio
Ci sono osservazioni non ci sono osservazioni e approvato
Destinazione in supplenza del dottor Savoca alla Corte di Appello assise di Messina qui la proposta di approvazione per quanto riguarda i decreti numero sessantasette e settantadue invece per il decreto numero settantatré
Parlo del decreto del Presidente la corte d'appello
Si è ancora inattesa del parere del Consiglio giudiziario quindi sia prova per i primi due si sospende ogni decisione per il terzo inattesa del parere Consip Freese devo fare sapere
E qua si riferiscono che forse se acquisti tre numero sessantasette settantadue stasera i quartieri dalla votare così gli ATC riferire soltanto
Sia il presidente beh mi pare abbastanza chiaro che si tratta di tre decreti con i quali
Il presidente salvo che è stato destinato in supplenza alla Corte di Assise di Messina quale supplente il problema è in questi termini
Il dottor Savoca ed l'unico presidente di sezione civile del tribunale
Ci sono sulla carta quattro presidenti di sezione penale anche se in servizio insieme questo aumento siano tre
Con questi decreti numero sessantasette settantadue settantatré il presidente della corte di appello a applicato il dottor Savoca in supplenza alla presidenza del corso del collegio di Corte d'Assise
Con l'argomentazione della incompatibilità degli altri presidenti del penale
Il dottor Savoca ha fatto delle osservazioni lamentando che una eccessiva reiterazione di queste applicazioni anche se orsato impropriamente applicazioni e supplenze destinazioni supplenze di queste destinazioni gli impedirebbe di esercitare congruamente le sue funzioni di presidente della sezione civile
In realtà il Consiglio giudiziario ha espresso parere ampiamente favorevole sui decreti sessantasette settantadue
Perché non c'era altra possibilità quindi non tanto perché non siano fondate le argomentazioni dottor Savoca ma perché dall'organico presente non c'era la possibilità di utilizzare altri presidenti
E tra l'altro il decreto numero settantatré sembrerebbe coperto dalla decisione sul decreto settantadue ma poiché non è espressamente menzionato
Noi mandiamo al Consiglio giudiziario questa segnalazione affinché si pronunci sulla terza supplenza tenendo conto del fatto che già ce ne sono altre due in sostanza quindi quei problemi organizzativi che hanno imposto e giustificato la prima e seconda scelta potrebbero adesso teoricamente cedere di fronte alla necessità di non distogliere più il dottor Savoca
Peraltro
Con successivi decreti già il presidente della corte di appello di Messina ha destinato come Presidente supplente della corte d'assise un magistrato di tribunale avente qualifica e non funzioni di appello
Perché il dottor Savoca ed è l'unico magistrato del tribunale di Messina avente funzioni di appello oltre ai presidenti del penale già incompatibili o indisponibili quindi in prima battuta la scelta necessariamente doveva ricadere su di lui
Però della necessità di non gravare ulteriormente il capo di corte già ha dato atto col comportamento successivo passando adesso ad attingere ai magistrati con qualifica il problema è che questa terza supplenza essendo appunto la terza e quindi andando a sommarsi alle prime due e ai compiti di presidente di sezione merita una motivazione più accurata e particolareggiata da parte del consiglio giudiziario siccome questo processo il processo a cui si riferisce il decreto numero settantatré non è stato ancora fissato quanto la data d'inizio la commissione ha tutto il tempo che ha ritenuto di avere tutto il tempo
Di aspettare un parere più analitico e più motivato da parte del consiglio giudiziario
Va bene
Allora
E approvata non ci sono ulteriori osservazioni vorrei chiedere alla vostra cortesia di sospendere un attimo le altre pratiche di settima Commissione perché vorrei rapidamente approvare le pratiche di Ottava il vino ma che mi sembra non determinino particolari problemi ve le leggo velocemente
A pagina quattrocentosessantuno la dottoressa Cerutti chi ha preso possesso dell'incarico tuttavia non ha mai svolto attività
La commissione ha fatto istruttoria la convocata non si è neppure presentata dopo di che c'è la proposta di decadenza dall'incarico sì d'accordo
è approvato
A pagina quattrocento sessantuno la dottoressa Balbi ecco c'è una
Al fatto una richiesta di chiarimenti a circa le disposizioni emanate dal coordinatore dell'ufficio in ordine alla nomina dei consulenti tecnici tecnici di ufficio iscritti negli appositi albi
Noi diciamo che non c'è luogo a procedere perché non è questione di competenza del Consiglio
Superiore riguarda l'esercizio specifico dell'attività giurisdizionale sì d'accordo
Sì per quanto riguarda la prima pratica chiarezza abbiamo approvato c'è un errore materiale si tratta di Torino di domare non di Torino
Nel dispositivo quindi bisogna correggere novanta andiamo a pagina quattrocentosessantadue la dottoressa Langella
Richiede di essere autorizzata svolge il tirocinio presso il Tribunale di Velletri noi rispondiamo di no dal momento che la legge non sembra offrire spazi per autorizzazioni questo genere
Se siete d'accordo a questa si uniscono le pratiche della del del dottor morte sulla che è uguale
Che è uguale mentre la pratica del dottor Steele riguarda la richiesta di esonero tout-court dalla tirocinio in materia penale e anche qui la risposta è negativa dal momento che questo tirocinio
Prevista dalla legge come obbligato scusi presidente io mi sono distratto un attimo ci sarebbe un errore materiale da correggere se non è stato fatto
A pagina quattrocentosessantuno chiedo scusa quello di ma abbiamo già corretto
Padano a un paga innovare ettari abbiamo già per
Va bene
Allora stile restino va va bene d'accordo pagina quattrocentosessantaquattro il dottor De Marco non ha preso
Possesso del nel termine assegnato del suo ufficio quindi se ne propone la decadenza credo che anche qui non ci siano problemi
Successivamente da fatina quattrocentosessantaquattro in poi abbiamo le nomine dei giudici di pace del distretto della Corte di appello di Roma
Anche qui è un elenco di nomi se avete delle osservazioni da muovere su queste indicazioni altrimenti le approviamo in blocco
Non ci sono osservazioni e quindi sono approvate in blocco
C'era poi andiamo all'ordine del giorno aggiunto
Per quanto riguarda l'ordine del giorno aggiunto leggo le pratiche se ce n'è qualcuna che determina discussione la Campania
La prima riguarda la copertura di due posti di consigliere alla Corte d'Appello di e Messina
Vengono proposti la dottoressa dei Tanza e la dottoressa Platania che sono terza e quarta per anzianità però sostanzialmente prima e seconda perché i primi due non sono in concorso
Ci sono problemi
No è approvato
La pratica successiva a pagina sette dell'ordine aggiunto copertura di un posto di presidente di sezione tribunali Catanzaro viene proposto il dottor Mosca secondo ma sostanzialmente primo per anzianità se ci sono problemi
Non ci sono problemi e approvato pagina tredici copertura di un posto di Procuratore aggiunto della Repubblica presso il Tribunale di Bari viene proposto illa dottor Di Napoli che e sesto per anzianità però tenete conto che solo lui gli si danno due punti per le omologhe
E quindi questo lo porta a scavalcare coloro che lo precede siete d'accordo
Sì
Senta
Ma pagina che pagine
Quindici a ero avevo sbagliato perché
Questione
Va bene corretta
Sì
Sì
Va bene
Siete d'accordo e allora è approvata
Poi abbiamo il questa non so forse dovrei portare qualche discussi oggi due tribuna Napoli perché vedo vivere una delle proposte a maggioranza qui allora l'accantoniamo
Il
Sei se dobbiamo discuterlo accantoniamo nono presidente io dovrebbe fra l'aveva produce definire una proposta alternativa che sono quasi pronto quindi mi basta anche rinvio breve cortesemente il Presidente va al Commissione aveva anche aderito ad un rinvio dopo la bianca però a me basta Gorelli oggi pomeriggio e devo può finire di collazionare diciamo la provo allora rinviamo la finiamola pomeriggio chissà che cosa succederà o domani mattina come volete voi allora domani viene falsamente
Domani
Andiamo affaccerà quarantasette copertura dicono dei due posti di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Palermo concorre viene proposto il dottor falsa nei lì
Che a una è il nono in nella graduatoria per anzianità però specie a dei punti mente due punti in più perché proviene da sede disagiate le permette
Siete d'accordo tanto che approvare
Istanza del dottor corregga se il consigliarsi vuole palesemente illustrarli che sigla
A varie riprese si tratta di queste o
Dopo che abbiamo deliberato
Notte
Deliberati noti provvedimenti nei confronti del dottor vorrei corretta il medesimo fatto pervenire alla Commissione un'istanza con la quale chiedeva di essere pratica rimessi in termini per formulare
Indicazioni preferenze
Invocando per per il nuovo posto di destinazione invocando la nuova circolare ce l'hanno acceso la modifica della circolare varata dal dal dal plenum poco tempo fa in ordine alle modalità di esecuzione dei problemi trasferimenti d'ufficio ex articolo due
La commissione ha ritenuto da un lato
Che l'istanza
Sì è superata dal fatto che nel frattempo la stesi è già stata assegnato perché distanza del primo giugno
La sede nel nella fattispecie consigliere di Cassazione è stato assegnato nella nella seduta del venticinque maggio
Ma comunque senza
Invocare
La nuova formulazione della circolare
Significava anche per la commissione laddove venisse fosse colta distanza attribuire a quella modifica la circolare alcune efficacia retroattiva alle procedure già ampiamente ampiamente varate e addirittura nella fa enti che si trovavano al momento da modi della circolare solo nella fase dell'esecuzione quindi per queste ragioni abbiamo ripetuto e l'istanza non dovesse essere appunto questo qua
D'accordo
è approvato
Allora andiamo poi la nona Commissione se voi vedete sono tutti i ricorsi giurisdizionali rispetto ai quali noi deliberiamo in vario senso
Sì
Prende il nome
E riguarda il tracciato Pierfrancesco audizione sensata e trasmissione di quattro dieci
Si può dare atto della mia astensione quanto mentre se allora le chiamiamo uno per uno si
Pensano mentre qui c'è problema non ci sono problemi e approvato Pistone
Problemi innesto nessun problema battè crack pone c'è qualche osservazione sinergiche così indetta dall'età ministeriale sì anche per questa la mia astensione allora astensione Iacopino
Io vino è
Astensione mia astensione Iacopino novantotto
E
Pelino no non ci sono prove ha chiesto grazie
Queste invece astensione Riccio
Benissimo
E allora e non ce ne sono altre abbiamo approvato tutto torniamo indietro A pagina quattrocentotrentasette con la pratica rinviata dalla seduta ordinaria del quattordici giugno risoluzioni in ordine alla Cappella delle categorie di reati
Facendo posso sul punto nevrosi come guarito Ferraro intervenuto anche provocato questo rinvio
Sottomesso già decennale presenta settima Commissione richiesta di tratta dal pomeriggio tutte sto ultimando
Una proposta contenente vari l'andamento Eligio rinvio tutto poi so che saremo componente o secreto domani differente insomma no sbaglio ciò era in corso a grosse Bentivoglio chiedemmo cognome quello delle pratiche che abbiamo a risolve
Abbiamo proposta di risoluzione in tema di applicazioni extra distrettuali questa è la trovata affatto quattrocento quarantotto entità prego
Vento e questa è una risoluzione che raccoglie il dibattito che più volte è stato
Proposto nel pieno sul tema dell'applicazione extradistrettuale in particolare sul fatto che nell'esperienza concreta l'applicazione extradistrettuale si vanno scostante insomma dai requisiti procedimentale a volte anche dalle norme primarie insomma che nell'ordinamento ne tracciano la disciplina non si tratta quindi di una novità assoluta quando invece dell'esigenza di ribadire alcuni principi che ispirano per l'appunto il regime dell'applicazione che sta distrettuali
Rafforzando sottolineando alcuni aspetti anche sotto il profilo della doverosità dei comportamenti vengono richiamati e quindi nel contesto di questa proposta di risoluzione la direttive precedenti
Qui andrà fatta poi raggiunti lo proporrò perché anche nella circolare sulla formazione delle tabelle per il biennio due mila due mila e uno è stato ripreso almeno in parte insomma il tema dell'applicazione che sta dietro altri tra ordino pura aggiunta
Vengono ricordati quelli che sono come dire gli inconvenienti o il gli scostamenti che si verificano sul piano procedimentale
Per quanto concerne il momento della richiesta il momento dell'espressione dei pareri da parte dei Consigli giudiziari
E poi anche per quanto concerne la fase applicativa in particolare anche recentemente e credo che il Consiglio ricorderà che ci siamo trovati di fronte a casi in cui laddove la norma prescrive che i magistrati non possono essere applicati a procedimenti di lunga durata questo sta in qualche modo diventando come dire la Parsi
E qui Dino questo lo ricordiamo con una certa forza nel senso che bisogna evitarlo
C'è pure tenendo presente che fanno eccezione a questa regina soltanto i procedimenti con l'articolo cinquantuno
Comma tre bis del Codice procedura penale ma in questo caso mozione ricorda che intanto sarà possibile destinare a questi procedimenti magistrati di altri distretti in quanto tutti i magistrati diciamo che l'ufficio del luogo siano incompatibili perché lo oltre
Altrimenti si
Determinerebbe un'alterazione del funzionamento della giustizia e come è stato osservato anche non dibatto recente del principio stesso del giudice naturale questi sono come dire i principi fondamentali che stanno i principi insomma quante detto può in questa risoluzione
Rispetto al passato
Che così queste nell'anno che sì sì ci sono alcuni aspetti di di puntualizzazione questi sono indicati nei punti a pagina quattrocentocinquanta i punti a b e c
Cioè in particolare dove si rafforza l'esigenza delle indicazioni gli elementi che devono essere presentati quando si fa una richiesta di applicazione quelli che devono essere tenuti presenti già i Consigli giudiziari quando esprime il loro parere sia i conti giudiziali del distretto a quei quartieri magistrato che abbia dichiarato la sua disponibilità c'è il consiglio giudiziario del distretto invece dell'ufficio cui dovrebbe essere applicato
E nella segnalazione che mancanza si coglie a pagina quattrocentocinquantuno che in mancanza di questi elementi sostanzialmente la richiesta non verrà considerata come richiesta motivata
Che non è un profilo indifferente questo perché attiene proprio alla vicina del procedimento delle regole procedimentale che riguardano il lo godimento dell'applicazione un secondo profilo cominciamo di relativo a nord
Posso insomma di puntualizzazione
è quello che attira anche son fenomeno che il consiglio ha potuto riscontrare più d'una volta non è raro che le revoche delle dichiarazioni scolarità pervengano l'ultimo momento qualche volta addirittura nel giorno stesso in cui il Consiglio dovrebbe deliberare e allora pagine quattrocentocinquantuno ne abbiamo ritenuto di dover la commissione ha ritenuto che sottolineare in questo questa risoluzione che le dichiarazioni di sonorità debbono essere motivati insomma cioè indicando le ragioni che ne determinano e che in mancanza di motivazione adeguata
La diga avremo una disponibilità potrebbe assume naturalmente in via astratta non Diego potrebbe assumere un rilievo sotto il profilo delle valutazioni più senatori magistrato insomma qui bisogna rendersi conto che quando si fa un o di che altro disponibilità sia per l'appunto
Insomma prestare dichiara pregiate stare un'attività di servizio significa mettere in moto tutto un certo procedimento che potrei può risultare vanificato la revoca successiva
E non motivati siamo chiesti in Commissione se non revocano motivata posso assumere anche astrattamente sempre un rilievo sotto il profilo della rilevanza disciplinare
Non c'è una come se non ha inserito però queste Repetto la messo qui perché forse è sembrato un passo sul quale non tutti potranno trovarsi d'accordo e ripeto la proposta qui è formata limitandosi a segnalare che ripeto la revoca non motivata potrebbe determinare conseguenze sul piano però dovrebbero sonorità
Abbiamo poi per l'appunto sott'nato che il rispetto alle condizioni formali e sostanziali delle procedure applicazione attiene a profili costituisce elemento ripresi doveri Pozzo per il corretto svolgimento delle funzioni giurisdizionali voglio fare soltanto un esempio in che termini potrebbe rilevare questa puntualizzazione
Spesso il Consiglio alcune volte diciamo il consiglio si è un po'come dire trovato con le mani forza se di fronte ad applicazioni disposte proprio per processi in concreto di lunga durata
Magistrato applicato in quell'ufficio è stato destinato a Pierluca dorata sono poi pervenute richieste di proroga e il consiglio si è trovato un'alternativa o di negarla vanificando un'attività processuale nel frattempo compiuta o viceversa ridarlo ma appunto sostanzialmente in un contesto nel quale non era stato rispettato quei principi allora è possibile che si fosse indù are un profilo in cui per ma restando l'esigenza di assicurare la continuità del provvedimento però il mancato rispetto di quel regole posso può determinare conseguenze sotto altri profili ripeto qui non solamente ad espressamente ma il senso delle ultime tre righe di questa proposta e per l'appunto quello che ho detto
Non è stato invece espressamente indicato una questione ripreso la questione che pure qualche volta qui nel dibattito penale era stato accennato noto mentre da questo punto di vista la proposta della commissione aperta l'eventuale esigenze di puntualizzazione cioè quello che attiene alla possibilità di applicare di applicazione che estradizione per quanto concerne magistrati che svolgono funzioni direttive come è noto dove abbiamo in corso questo mercato insomma di applicazione di un magistrato che ha infine non si no no no la Tortona torta
E diciamo che la Commissione e concorderà questo con Rizzo sul fatto che debbano essere evitate queste nel futuro insomma nel caso che un po'un caso particolare non si è ritenuta insomma nel dibattito della commissione di rendono esplicito
Perché appunto un'indicazione esplicita potrebbe insomma determinare qualche riflesso su quell'applicazione che in corso insomma ecco non lo so quindi o di questa è stato con la Regione però qua non è stato indicato però ripeto su questo punto se il consiglio ritenesse
Come dire opportuno insomma qua quindi Carlo non ci sarebbe nessuna difficoltà di inserirlo con un emendamento anche molto semplice all'interno di questa risoluzione
Sì di prevedere espressamente che non possano essere destinati a applicato rese dai magistrati che svolgono funzioni diretti
Chiede il
Fatta questa seppur sintetica esposizione aggiungo quelle che sono due emendamenti ma sono di natura del tutto formale A pagina quattrocentoquarantotto
Si ricavano le circolari precedenti trasparenti si regge il confronto in particolare una circolare
Trentuno Santa corre novantaquattro
Approvato nella seduta delle tre novantaquattro e successive modificazioni apportate con deriva del venti marzo novantasei qui va aggiunto
E questa è la l'emendamento dopo lo consiglierò confronta altresì il capitolo quattordici della circolare sulla formazione delle tabelle degli uffici giudiziari per il biennio due mila due mila uno
Che sia pure in un contesto di disciplina generale delle applicazioni Englaro extradistrettuali però appunto alcune riprese
Quindi questo è il primo emendamento che ripeto una specificazione il secondo
No no questo poi pagina quattrocentocinquanta
Dopo il dell'ultimo nel primo periodo nell'esprimere i motivati pareri di cui al paragrafo C numero tre della circolare numero trentuno Santa quattro mila novecentonovantaquattro va aggiunto
Al paragrafo centoquattro della circolare sulla formazione delle tabelle degli uffici giudiziari per il biennio due mila due mila e uno perché il riferimento al parere del Consiglio giudiziario dello che l'appartenenza è appunto contenuto anche la circolare sulle strade
No io non ho proposto un emendamento sul direttivo ripeto la Commissione
Va bene
Parziale pena
Dipendente devo dire o impiego intanto fare informale ringraziamento al Consigliere Girardi
Consigliere Romei Pasetti che hanno seguito insieme al consigliere Gallo dalla prima da primo anno i lavori della settima Commissione e naturalmente anche agli altri componenti della Commissione con quel silenzio avere se anche tutto per la Bovisa ai
Per avere affrontato questo problema che ricorderete e avevo chiesto di guardare con attenzione fino appunto al primo anno perché i dati che mi pervenivano erano tali da creare
Una certa preoccupazione sulla sullo sviamento nell'applicazione pratica della normativa che pure sicuramente erano attiva utile per il funzionamento degli uffici giudiziari
Questa l'odierna risoluzione ribadisce che l'esperienza che abbiamo potuto raccogliere sulla base anche di un monitoraggio che mi ricordo che chiesi che la commissione rispose
è sicuramente in questo senso si tratta come lei stesso Presidente ha già accennato con con efficacia di capire se facciamo un passo avanti o meno rispetto al passato cioè le vostre oggi formulate siano migliorative rispetto a quelle attuati io credo che già hai fatto una ricognizione di questo genere e aver quindi detto le cose che sono dette in questa risoluzione eh
Un come dire una barriera che si pone davanti alla responsabilità di singoli dal cavedio Pici cacio sanno che consiglio guarderà guarderà e valuterà con attenzione attenzione
Io non credo che sia di per sé sufficiente quello che abbiamo detto perché forse bisognava calcare un po'la mano
Per richiedere una specifica un prestito uno specifico impegno a indicare le ragioni per le quali non si ritiene di poter predisporre l'applicazione infradistrettuale che costituto che approvato Varga in attuazione su questo penso alla settima Commissione dell'ultimo anno che rimane per il nostro lavoro dovrebbe puntare la sua attenzione perché a quanto mi risulta ma le applicazioni & distrettuali sostanzialmente fallite a meno una gran parte in qui Krizia
Per quanto riguarda il problema della della revoca non motivata è un problema che CIA fanno da tempo come sapete anche come sappiamo tutti anche per la terza commissione però se si decide dare una valutazione sotto profilo da professionalità io direi che andrebbe aggiunto e quindi con trasmissione della del dell'istanza alla quarta commissione per quanto di competenza e cominciamo a dare un seguito perché abbiamo visto tutti che problema nostro e solo burocratico le carte si fermano non arrivano né Putin destinazione e non si provveda perché la memoria storica di tutti ovviamente non ci consente di di avere sempre presente una serie di interventi per quanto riguarda poi i l'attività svolta io credo che sia molto importante che si aggiunga anche un qualcosa l'abbiamo già fatto in altri casi a proposito fondi memoria storica perché interveniamo episodicamente poi non facciamo l'agenda delle cose che decidiamo di fare io credo che andrebbe chiesto a tutti coloro che hanno svolto un'applicazione di leggere una relazione con certificazione allegata da parte del capo dell'ufficio per indicare ciò che è stato fatto
Perché questa attività venga inserita nel fascicolo personale interessato anche le valutazioni eccessive ma anche per controllare noi se queste applicazioni poi hanno avuto una utilità concreta per la funzione dall'ufficio
Quindi a questo potrebbe essere sul primo punto potrebbe essere sicuramente inserito per quanto riguarda l'emendamento voi sapete Ambra il nostro gruppo a si è spesso con chiarezza contro le applicazioni di dirigenti perché non si può da un lato dire e dirigenti sono strategici per il funzionamento a giustizia e poi consentire col dirigente venga applicato altri uffici quindi riservandomi sotto questo profilo interno intervento che farà conservatori e ne fa per pre prepareremo un l'emendamento
Stavo con concertata dica ricordando serene nell'ultima legge e quella che ha predisposto l'aumento organismi di statura
Non ci e e ha previsto anche il contingente distrettuale non ci sia un addentellato per dire che non si può fare l'applicazione dei dirigenti
E lo stavo leggendo rapidamente
Perché mi sembra che ci sia una norma che dice specificamente per la per la copertura dell'assenza e quindi non è in generale però consente un addentellato quindi se lei mi consente l'esercizio dei replica dopo il fatto questo verifiche però quest'intervento anche a sostegno del del dell'emendamento che farà Natoli grazie datori
Molto brevemente Presidente anch'io volevo esprimere un vivo compiacimento per il lavoro che è stato svolto dalla settima Commissione dal presidente Gilardi ed ai colleghi che la compongono
Per questa una risoluzione che fine punto come è già stato detto un po'sullo stato dell'arte che noi abbiamo avuto modo di
Valutare in situazioni diverse in questa delicata materia che sta diventando addirittura strutturale nella rispondere alle esigenze di servizio che vengono manifestate nelle sedi cosiddette cause
Apprezzo in particolare la parte della risoluzione in cui si fanno delle affermazioni che io condivido
Il revoche
Che ritengo o debbano essere estese per un principio di più coerenza
Della attività complessiva del consiglio anche alle domande di tramutamento siccome questo è un problema che abbiamo già affrontato lo ricordava parziale un attimo fa
In terza commissione o in plenum sul pratica dell'altezza
In quel caso abbiamo ritenuto che nel bilanciamento fra l'interesse di ciascun magistrato a potere azionare una serie di domande l'interesse del consiglio a non disperdere preziose attività o preziosa parte delle proprie risorse lavorative dovesse
Ricevere maggiore tutela l'interesse del singolo magistrato
Credo che questa affermazione che oggi compiacere leggo nella risoluzione della settima sia un impegno per l'intero Consiglio
A estendere il principio anche per quanto riguarda l'analogo problema che riguarda maggiormente il problema della bellezza
Ad esempio il lavoro che la terza sta portando avanti in questi immensi si sarebbe certamente concluso per quanto riguarda i posti messi a concorso nel mese di gennaio
Se l'amplissimo numero di revoche intervenute dopo che gran parte della lavoro era stato compiuto dalla struttura
Amministrativa o dagli stessi consiglieri relatori non venisse puntualmente vanificato
Da revoche assolutamente immotivato quindi questo è un una riflessione di carattere generale che voglio fare ad alta voce sono anch'io ovviamente favorevole all'idea di esplicitare il divieto di applicazione extradistrettuale per i direttivi i motivi
Li abbiamo espressi con i colleghi parziale
E Spataro in altre occasioni li ha ricordati oggi anche state anche parziale per cui da qui a qualche momento presenteremo una emendamento aggiuntivo
Per quanto riguarda l'ultimo aspetto quello delle applicazioni infra distrettuali ritengo che forse se
Una o minimo appunto può essere mosso a questa ottima risoluzione
Lo si può muovere relativamente ecco alla all'array mora
Intravedo nel non aver affrontato anche il il nodo delle applicazioni infradistrettuali nel senso che forse si sarebbe potuto meglio mettere in evidenza che prima di procedere alla più o oneroso strumento delle applicazioni extradistrettuali
Bisognava avere la prova che tutti i meccanismi di di di di di autotutela distrettuale fossero stati praticati eh
Non fosse stato possibile ovviamente sortire alcun risultato positivo quindi in questi termini ripeto o manifesto il mio o compiacimento esprimo fin d'ora un voto favorevole
Prova i vasetti
Io avrei
Spartane l'attenzione in particolare comincia dall'ultima ritualmente del consigliere neanche a noi
Il fatto che praticamente punta si fa anche in mente angherie corressero che deve essere preventiva supplente o applicazioni ente distretto Vanni ovvero alle tabelle infradistrettuali
Uno
Ciò
Che le tabelle che venisse anzitutto perseguita la strada della tabella infradistrettuale
Con questo mi riaggancio anche al discorso parzialmente pessimistico forse totalmente pessimistico
Del consigliere parziale secondo cui là il problema dell'applicazione delle tabelle infradistrettuali non avrebbe dato alcun frutto non è vero questo perché in molti distretti si opera con le tabelle infradistrettuali al punto che esperienza recente abbiamo avuto un dirigente di un ufficio che ci ha scritto chiedendo di sollecitare l'approvazione delle tabelle infradistrettuali giudicanti di quel distretto perché altrimenti non poteva andare avanti con i processi
Con ciò dimostrando che quando non ci sono delle situazioni critiche in cui l'accorpamento degli uffici sia tale che non consente di rosicchiare nessuna
Utilità
All'applicazione di soggetti che pur sono andata bella ma che hanno un carico tale per cui non possono essere distolti tu qualche realtà queste hanno funzionato noi non sappiamo quando funzionano perché non viene rilevato l'applicazione di presentare applicazione automatica quindi si attua
Certamente è uno strumento che ha grandi limiti perché perché non sempre l'accorpamento e la presenza di magistrati che dovrebbero venire in aiuto agli uffici
Più Carlo più cariche di affari è tale che gli consenta di distogliere quel magistrato
Abbiamo abbiamo accertato in certi casi per esempio che sui nostri e su nostra richiesta il presidente della corte quando ha si è fatto carico di vedere se fosse stata seguita la strada della tabella infradistrettuale una volta fatta non abbia non ha portato ad alcun risultato utile quindi credo che molto spesso dove c'è un margine si attua dove non c'è impossibilia nemo tenetur
Vengono poi anch'Ravenna della della revoca
è un problema estremamente delicato
Che in Commissione ci ha occupato o in una discussione che non si è limitata a verificare la possibilità di inserire una maggiore puntualizzazione dei momenti in cui la revoca avviene attuata cioè richiede una motivazione ma che ci ha visto anche consapevoli delle problematiche che ineriscono da un'auto al dato di fatto
Il dato di fatto è che quanto più non li regolamentiamo questa revoche stringiamo la possibilità di revocare tanto meno avremo disponibilità
Quindi la richiesta che ha fatto il consigliere parziale di essere più rigidi sulle revoche abbiamo visto che ha dato dei frutti assolutamente negativi e qui passò al punto di diritto il terza commissione
Perché di fronte a una produzione paranormativa
Il una positiva io una negazione della revocasse Pucci potranno essere non solo minori disponibilità ma anche possibilità una volta che noi abbiamo respinto la revoca l'impugnativa
Quindi bisogna stare attenti è una cosa che ci pone un gioco molto equilibrato perché ultimamente noi è vero che abbiamo avuto alcune revoche ma ma abbiamo avuto poche disponibilità
Quindi se noi con un sistema rigido della sul circa le i motivi per cui la revoca viene valutata effetti con una sua effettività e quindi può essere accolta
Andiamo a influenzare il numero delle disponibilità questo estremamente grave e qualora noi nonna accogliessimo una revoca
E questo venisse impugnato in sede amministrativa credo che il problema di applicazioni pratiche sta distrettuali Pica
Così pochi risultati dati in confronto alle necessità del territorio e soprattutto dei territori che sono più gravati di affari
Di estrema gravità a andrebbe ad incidere negativamente quindi il problema della revoca
è un problema che va valutato con tutti i risvolti anche in quello di disincentivazione rispetto a chi in un certo momento proprio propone la sua disponibilità e poi successivamente alla libertà di revocarla
Così io credo che sia stato fatto un primo passo per saggiare come questa novità potrà concretamente a vere conseguenze positive o negative
Quindi anche il problema della trasmissione dell'istanza alla quarta commissione dell'istanza di revoca non ascolta la quarta commissione o senza giustificati motivi precisi è stato uno dei momenti che ci siamo su cui ci siamo interrogati
Per lasciare ancora aperti un discorso e vedere in una fase di prima applicazione di questi irrigidimento quali saranno anche dal punto di vista numerico i casi in cui accade che la revoca viene non viene motivata quindi io sono tutte soluzioni che potranno anche essere secondo me col tempo adottate ma che possono avere un'influenza negativa sulla presenza numerica di disponibilità di colleghi che si vanno ad affrontare questa esperienza dinanzi agli selettivi di uffici giudiziari la relazione per il passato devo dire che ormai le relazioni vengono fatte e noi abbiamo abbiamo sempre disposto credo da qualche mese Insua di inserire la relazione nel fascicolo del l'interessato mi pare che fu fatto proprio dopo una segnalazione qui il plenum del consigliere parziale non so se è utile adesso chiedere relazioni per le applicazioni extradistrettuali che si sono risicate molto lontano nel tempo
Devo dire anche che è in atto e continua ad essere in atto il motivo ogni peraltro delle applicazioni extradistrettuali per cui anche da questo si può desumere che seppure incide negativamente una revoca al momento in cui noi siamo in plenum per deliberare l'applicazione
In di casi non sono poi così frequenti per cui cerchiamo di capire come in futuro questo sistema potrà aggiustarsi
Veniamo ai direttivi io ho chiesto un Codice mamme arrivato troppo tardi adesso non riesco a vedere a me sembra di ricordare che già nelle tabelle infradistrettuali ci fosse una norma per cui venivano esclusi dai la realtà delle azioni dirigenti degli uffici mi pare che fossero solo giudicante non si passa parlate di Bilenchi no no adesso una precisa
è comunque la più è una disposizione normativa non c'è invece nell'ultimo nell'ultima legge quella che dispone i i tipi di reclutamento ultimi
Devo dire che per quanto concettualmente sia corretto impostare il discorso che se il dirigente dell'ufficio è interno
Intorno a cui ruota una organizzazione che deve essere produttiva e quindi non può essere distolte non può essere distolto neanche in applicazione extradistrettuale
Io credo che questo discorso andrebbe fatto una volta rivisto rivisti la mappatura degli organici
Perché nel momento in cui invece si troviamo come nell'ipotesi dell'applicazione effettuare tuttora in corso tribunali chi hanno una scarsa o però fino di necessità dal punto di vista territoriali e di essere presenti con una struttura così complessa come quella di che impone un'organizzazione terreni per produttivo un tribunale e c'è la possibilità d'altra parte che anche un dirigente senza un grave danno possa invece portare un grande vantaggio
In situazioni in cui non è possibile celebrare i processi credo che chiudersi questa possibilità
A in questo momento è prematuro qualora i sedici quando mi ricordo tribunali del Piemonte
Ho altre situazioni di questo tipo vedrà verranno rivisti e saranno presidenti dei tribunali che devono presidiano richiede organizzazione Menippo di trenta quaranta persone allora sì che è valido il discorso ma quando si tratta di tribunali
E la realtà non è poi così infrequente
In cui sei sette magistrati sia che ci sia il presidente del tribunale sia che non ci siano possono far fronte a quell'evenienza io credo che è molto più importante poter soccorrere un felice in quei procedimenti gravi dovrebbero senza altre disponibilità andare non non essere celebrati quindi credo che anche per questo fare un'affermazione secca in questo momento sia prematuro e meglio prima un riordino se mai ci sarà degli organici sul territorio nazionale
Caperna
Io non facendo parte della Commissione leggo con con interesse questa risoluzione mi chiedo chi è destinatario di questa risoluzione se non è la stessa commissione
E lo stesso plenum perché in fondo si parte da una premessa
Che sono frequenti le richieste di applicazione sull'andamento chiederlo no non hanno i requisiti eccetera eccetera si violano le regole primarie secondarie dopodiché a quanto pare comunque noi abbiamo seguito questa applicazione disposto questa applicazione
Quindi io apprezzo prezzo qualche via di autocritico in questa in questa risoluzione perché deve essere chiaro che quali che siano le istanze più o meno irregolare poi è sempre consigliere prima la Commissione per il consiglio che delibera e purtroppo molte applicazioni hanno presentato questi inconvenienti quindi deve essere chiaro che ha la responsabilità di quello che in ipotesi si denuncia come come sviamento dai principi eccetera ricade anche su chi poi volta a volta ha deliberato festose questo perché chiarire un punto che è abbastanza così abbastanza evidente ciò che uno legga criticamente questa risoluzione però è utile razionalizza per il futuro cioè diciamo a noi stessi quali sono le regole e lo diciamo anche a chi avanza richieste già
Io ritengo che si poteva pure già farli prima perché una serie di volte si è contestato che non era sufficientemente motivato che era tardivo una serie di obiezioni sono state fatte ma poi appunto
Le ragioni di Stato hanno voluto che si propagasse che si applicasse eccetera nominali queste regole questo il richiamo alle regole che comunque c'erano già prima da una risoluzione abbia delle conseguenze penali
Dopodiché faccio un rilievo di carattere generale divo culturale alla chiusa finale
Che qualcuno vuole pure incrementare ulteriori sanzioni Nacci previsione alla chiusa finale che fa il due tre avvertenze tipo
Se vuole revocare motiva è un principio generale
Ebbene riaffermarlo non mi piace che poi ci dice a Chiara che sarebbe ottimale non motivi bene non si non si capisce poi quando non è motivato non è motivato sufficientemente cento sta capendo che c'è una rilevanza sul piano della valutazione la personalità è tipico di chi pensa che attraverso una serie di avvertenza
Può correggere il tiro può guidare i comportamenti siamo noi che glielo diremo se motivati erano di latte pasta è già sufficiente dire che deve essere motivato ma minacciare perché di questo si tratta che ci può essere una valutazione di una personalità o peggio che ti mando hai trovato dodici grazie chiaramente impedire di fare le domande l'ha detto bene alla la collega base
Ogni avvertenza di questo tipo impedisce e ma io dico era tempo di buon gusto questo tipo di avvertenza abbiate pazienza onore abbiamo il potere di valutarlo e non c'è bisogno di dirlo che cos'è una minaccia che cos'è la vertenza a quale fine
Ancor più la chiusa è superfluo dire che la vendita abbiate pazienza super frontisti
E se si vuole richiamare i dirigenti ogni paese all'adempimento dei suoi doveri ma non è questa la sede siamo qui noi per vigilare in questo senso ma Pirlo in una risoluzione quasi per dire state attenti comportatevi bene faccia non si addice a un livello di risoluzione
Ai vertici della il giorno giudiziarie quindi io prego i colleghi della commissione di in qualche modo di avere cura di non di non mettere queste avvertenze sono superflue e soprattutto di non seguito alla Viglia di far paventare sanzioni perché già il gioco è così difficile se ogni volta che uno si deve inserire in una procedura
Deve temere dirigente prima e chi fa la domanda dopo di esporsi a sanzione carabine se fa una revoca ma demotivare e si deve preoccupare sola motivabile non meno perché c'è il rischio che qualcuno mandava quattro abbiate pazienza non è questa la via attraverso la quale si possono fare rispettare le regole innanzitutto si posso per rispettare le regole se già non le rispettiamo e questa risoluzione come concepita
E concepita più come un'autocritica perché in qualche modo molte di queste cose noi non le abbiamo già ma
Concludo
Dicendo che apprezzo appunto questa autocritica
Che questa direttiva per il futuro che riguarda innanzitutto il cinto appunto quando ci vengono richieste non sufficiente ma doveva motivate non sul più documentato abbiamo rigettato ma richiesti applicazione queste eh
Era la linea che impone norme primarie perché i principi sono applicazioni sono già scritti
Cioè di siamo ritornati però ebbene non chiudere con queste avvertenze che appunto possono trovare una replica di questo genere ma chi stati avvertendo base questo spostamento del principio degli avallato bottino
Non si giustifica comunque come stile complessivo una risoluzione rivolta magistrati dove ciascuno deve comunque fare il suo dovere
è assolutamente superfluo dire che bisogna sottolineare che tutto questo è a vendere per dovere ma questo è in re ipsa quindi o almeno questa parte ritengo che si possa rimuovere senza togliere niente al pregio della risoluzione
Non ci sono altri interventi replica parziale
Presidente soltanto per completare quel ragionamento che avevo iniziato al di là del del dell'intervento utile consente afferra che forse non vede come le istituzioni possono comunque camminare faticosi passi di progresso anche che vediamo se stessi
Io penso che ricordavo in qualche modo non non perfettamente Martin secondo me sufficientemente il un riferimento contenuto una normativa del febbraio due mila e uno quella che ho disposta momento organico in magistratura li ragionamento che si fa è sostanzialmente questo creiamo un organico distrettuale allo scopo di sopperire alle assenze vi ricordate
E quando o l'articolo cinque disciplina
E le modalità con le quali sarebbe positivo provvedere alle sostituzioni dei mari stati assenti individua le ragioni della senza che consentono di sostituzioni retaggio di assenso numeri ma conosciamo aspettativa per malattia astensione per maternità
Tra mutamento non seguito da contestuale trasferimento a quel posto di alto magistrato che vuol dire che sia giù in termini di tendenziale copertura di tutto l'organico
Così pare sospensione cautelare dal servizio e si affronta anche il problema dei magistrati destinati allo svolgimento di funzioni di concorso per uditore giudiziario
I l'articolo cinque si conclude con la norma che secondo il secondo il mio giudizio ben interpretata può portare la conclusione che oggi noi sosteniamo il comma due dice non si fa luogo a sostituzione nelle ipotesi di assenza di magistrati con funzioni direttive o semidirettive
Secondo voi per quale ragione alla legge avrebbe dovuto escludere da questa copertura che in qualche modo richiama necessaria dice comunque sia io ti garantisco una copertura dall'organico eppure esclude la sostituzione nel caso di che riguardi le funzioni direttive e semidirettive
Io trovo solo ragione a questa norma che deroga a un'ipotesi di copertura totale l'organico è quella di attribuire preminente valore alle funzioni dirigenziali e semi dirigenziali anche perché nostro d'ordinamento esistono delle modalità di sostituzione dei dirigenti che sia i dirigenti che sono previste specificamente
Sicché
In qualche modo argomentando dal sistema che noi stiamo costruendo e così affastellato in tante norme che ormai che siamo abituati a cercare esiste un principio di carattere generale mai affermato il dirigente di fatto non può assentarsi dall'ufficio tranne che per ragioni gravissima e nei casi in cui si assenta le cui ragioni gravissime cioè per malattia o quant'altro bene in quel caso sostituzione avviene all'interno dell'ufficio
In quel caso in pratica che succede
Che si fa perché si provvede all'esigenza di un ufficio con risorse interni all'ufficio e quindi con un detrimento per la funzione dall'ufficio perché c'è un di almeno allora se mano normativa specifica è stata predisposta allo scopo di garantire la copertura totale degli uffici giudiziari
Ebbene questa nel normativa interpretata nel suo contesto non porta che ha ha una conseguenza che non è possibile utilizzare le a meno dirigenti nelle funzioni di applicazione extradistrettuale perché l'assurdo sarebbe questa
Mentre è possibile un'applicazione ex distrettuale per un po'per un posto per ufficio
Che preveda un organico interamente coperto perché la la norma dice anche per PC per i quali vi sia la piena copertura va bene mente in quel caso avremmo l'ufficio addirittura con un magistrato in più un altro caso avremo un'assenza che non è giustificata l'auto d'ordinamento allora
Credo che non solo giovedì ragionevolezza scusate la ripetizione che stavano la base del nostro della nostra posizione il dirigente dei svolge l'ufficio specifico al quale noi dedichiamo particolare importanza ma anche la l'interpretazione complessiva nella normativa che sta creando porta la conclusione unica e significativa che non si possa disporre applicazione per i magistrati dirigenti
Abbiamo posto quelle per l'emendamento maldestra forse anche conservatori con una Giunta che salvare applicazioni corso perché adesso non sappiamo cosa è successo per poter Maccabeo può darsi stia facendo un un processo che richiede di essere completate qui non vogliamo interferire sulla giurisdizione in questo momento per quanto riguarda poi la l'inserimento nel fascicolo personale la relazione io non faccio una una un emendamento formale penso che la commissione ripetendo ancora arriverà una occlusione sul punto credo che per colmare una lacuna di informazione che semplici riguarda forse sarebbe opportuno ma che lo si può sempre bene anche un secondo momento e quindi non ne faccio una questione fondamentale
Non ci sono altri
Modifica
Occorre
Non non non la fermamente alla dichiarazioni l'emendamento con soppresso quella parte senza e cioè da ad oggi è
Non motivata sollevata secondo me
Il per marcare settimane giudice della mitologia
Poi gli altri ma le sanzioni ma gli avvocati lampadina stornabilità e un intonano sottrazione purtroppo fare compresa ma
Pagina quattro cinque uno
No
Visita
Carmela
Degli anni due mila provato sospetta
Rilevante
Ma
Attraverso va bene avrebbero alzato no no
No no si poteva perché io
Va bene Sasso ma allo va bene
Gentile innanzitutto io parto dal l'intervento del consigliere Caperna che un riconoscimento di utilità di questa risoluzione almeno l'ha fatto perché anche autocritica e atto esercizio responsabile col Governo
E quindi credo che debba essere fatta lato più che la Commissione ha raccolto sollecitazioni in questo senso che sono venuti proprio dal Consiglio poiché non siamo abituati a considerare che le cose dette come in altre occasioni non abbiano un senso d'abbiamo dato seguito a questo
E del resto poi questo la lezione che rivolta anche gli altri
Rivolto soprattutto agli altri a dei destinatari che si leggono basta leggere la risoluzione
E frutto esattamente di un'esperienza che la settima Commissione ma tutto il Consiglio ha potuto come dire verificare sul campo quindi non è un intervento di stile a un intervento e che è nato a puro dall'esigenza che ma questo per e vorrei fatto questa premessa fare alcuni rilievi sulle applicazioni infradistrettuali è stato giusto questo richiamo all'esigenza
Che si è ricordato che i tra vari strumenti previsti dall'ordinamento c'è anche quello delle applicazioni processuale che troppe volte devo dirlo troppe volte si è dimostrato come dire un successo anche perché non lo si è voluto utilizzata come sempre beh non è una come te non è generalizzabili però questo cioè e proprio per questa ragione a pagina quattrocentoquarantotto
E a pagina quattrocentocinquanta come è stato ricordato per due volte è stato ricordato che c'è anche la tabella infradistrettuale e che quando si fanno richiesta per Resta distorti si dietro altre cose dimostrare che non è possibile sopperire all'esigenza del vizio anche facendo ricorso all'applicazione extradistrettuale sul problema delle relazione affida applicazione anche queste dobbiamo assolutamente condivisibili ma ripeto fare nostro circolare io posso dire che queste relazioni vengono fatti per la verità in modo sporadico e che sarà importante non soltanto raccogliere in un dossier ma poi su quello aggiornarci posso qui anticipare che l'abbia fatto un monitoraggio degli ultimi tre anni dell'applicazione abbiamo adesso arriva alla conclusione un monitoraggio per vedere come hanno funzionato dove sono state richieste quali sono gli uffici perché mi pare che al di là ponte la disciplina dell'applicazione in sé si debba ragionare più ampiamente sull'organizzazione di questo quando saremo recita farmi speriamo di poterlo portare al Consiglio
Vuole toccare invece alcuni nodi che sono come dire in qualche modo scoperti beh chiarire il perché delle scelte che ha fatto la commissione la Commissione nella sua interezza che ha fatto la Commissione e proprio per la salvaguardare unanimità di posizioni proposte io ho rinunciato ad alcuni termini la questione dei dirigenti
Non abbiamo inserito espressamente questa questione che ho proposto in Commissione per ragioni che sono state qua ricordate diciamo di opportunità generale e che però il dibattito credo che orienti verso una certa soluzione
Non soltanto Celio ne tengo conto di questo c'è l'articolo sei della legge quattro maggio Toto numero centotrentatré che sia pure con riferimento alle tabelle infradistrettuali esclude espressamente i capi degli uffici quando dice quando si fanno le tabelle casuale
Le tabelle ricoprendo tutti i magistrati a richiesta dei capi degli uffici sia giudicanti che requirenti
Ma c'era l'articolo centodieci chiedo scusa e vorrei stiamo toccando un punto d'articolo centodieci primo comma dell'ordinamento giudiziario e quando delimita il campo dell'applicazione di magistrati a cui è riferibile osserva testualmente schede solamente per gli stessi motivi possono essere applicate a tutti gli uffici del pubblico ministero di cui l'articolo settanta comma primo sostituti procuratori in servizio presso uffici di procura cioè questa norma quando si occupa dell'applicazione di uffici di procura mi pare che dica con molta chiarezza che solo i sostituti possono essere applicate non è detto per gli uffici giudicanti ma mi sembrerebbe che ragioni di simmetria dovrebbero avvisare dovrebbe portare la vi sarà all'interno dell'articolo centodieci una razze più generale che può portare a questo episodio lo dico con molta chiarezza per questa a Giovanna in Commissione questo ripeto si aggiunge alle ragioni di opportunità generale
Peggiore quella perché se non ci diamo volti di gente uffici proprio perché debbono andare a parte dei posti di vice io ripeto
Ho spiegato perché in Commissione abbiamo inserito c'è un emendamento io su questo ripeto non posso farlo via devi fare la Commissione insomma non è tutto d'accordo però questo roseo fu sul problema della revoca del principio della mobilità
è stata fatta una chiedo scusa o ne ha emendamento soppressivo dell'ultimo periodo gli ordini che qui le questioni vanno discussi perché hanno come importanza che non si vanno discusse nostra
Qui non si tratta affatto di inserire un meccanismo sanzionatorio o di adombrare minacce che però non hanno avuto alcun seguito
E anche questo ma non è così cioè non abbiamo toccato con mano e per questo che nasce da qui anche nasce su abbiamo toccato tu con mano
Come dire richieste di applicazioni
Richiesta di applicazione e rispetto ai quali troppe volte se andassimo a sindacare dovremmo forse fare altri interventi scopriremo che non si fa nessuna analisi su quello che Conte quella che è la situazione organizzativa copia degli uffici
Vengono fatte richiesti così dice abbiamo bisogno magistrato e quasi sempre queste qui quasi senso molte volte non sono accompagnate da un'analisi seria di quello che il carrello
Quindi qui si ed a questi è un dovere i dirigenti Ananke dovere quando vanno queste richieste di avanzare richieste che siano motivati perché non è che i doveri sia una cosa così ce l'hanno c'è c'è per il funzionamento complessivo della giurisdizione quando si fa una domanda dire di si dichiara la propria disponibilità all'applicazione come ho detto
Si presume che si faccio la dichiarazione di responsabili che mette in giro perché che metti modo tutto un procedimento che potrebbe avere altre conseguenze quindi a un atto responsabilizzazione
Io personalmente sono convinto hanno parlato in Commissione che poiché l'applicazione extra Destroy fondato sul principio del consenso la dichiarazione di disponibilità necessaria per rimuovere qualcosa che altrimenti troverebbe il contrasto con il principio di inamovibilità
Ma una volta però che si è spesso la disponibilità questo limite è venuto fuori quindi ho persino dubbi che si possono evocare salvo che non sia no però voglio dire
Allora il minimo che si dica almeno che quando tu fai radicato disporre vita che atto e dovrebbe essere esercizio responsabile quello che tu fai almeno faccia comprendere si dica qualche cosa insomma che il patto di revocare all'ultimo momento qualche elemento lo qualche flop dopo determina o no o vogliamo continuare con il fatto che poi se ne va di moda la revoca rivaluti ometto ne prendiamo atto archiviamo e quindi può rimettiamo in moto i meccanismi che sono due tre quattro cinque ter per vogliamo fare questo
Io non sono favorevole a questo emendamento poi si voterà così anche sul primo punto ha ragione cappero quando dice superfluo sottolineare infine è vero è sbagliato dire il superfluo è un non senso insomma perché senso patrono si dice io qui lo propongo la modifica si precisi sottolinea infine che rispetto alle condizioni poste superflue si supera in infine che rispetta le condizioni formali sostanziale costituisce adempimento eccetera
Se andiamo nella via Della responsabilizzano no Daverio prego di considerare che sentiamo doverosamente responsabilizzazione dello stesso Consiglio certo anche utopico ma si fa l'ordinanza se dove lo si sa infine si precisa in no sì sottolinea infine che l'ispettore condizioni
Se non ti spezziamo sei difensivo dicendo che nessuno
Valido aveva
Va bene
Allora noi passiamo alla votazione né e diciamo che ci sono due emendamenti che non metto in votazione che sono delle semplici come dire integrazioni della motivazione
Quelli che vi sono stati letti dal Consigliere Gilardi a pagina quattrocentoquarantotto e a pagina quattrocentocinquanta invece sì invece metto in votazione prima l'emendamento aggiuntivo che quello che meno si allontana dal testo e poi quello soppressivo dichiarazione di voto D'Angelo
Brevissimamente premetto ovviamente l'apprezzamento che ha già espressi in Commissione che qui ribadisco per questa risoluzione che era importante
Che vi è stata oggetto di una valutazione attenta da parte della commissione
E vero
Quindi non concordo molto con quello che diceva il caffè c'è anche uno spirito autocritico ma secondo me più che una sfida autocritico c'è un riferimento alle grandi difficoltà che caratterizzano oggi l'organizzazione di cui ampiamente dalla commissione che per presiederla
Disse
Detto questo io vorrei dire e due parole su un emendamento che aggiuntivo dei Consiglieri Antonio parziale dicendo questo mi asterrò in relazione a questo emendamento avrei votato a favore
Se già ci fosse stato in parlamento all'adozione di un provvedimento che rivendeva e dalla geografia giudiziaria questo ma fino a quando in questo Paese mai abbiamo tribunali che potrebbero anche non esistere probabilmente sul piano del principio non mi sento di escludere che il dirigente di un tribunale di questo genere possa essere più utile facendo il giudice in un ufficio dove bisogna fare processi importantissimo quindi mi astengo
Problema revoca
Io
E e ritengo che questo plenum molecole considerazione che abbiamo e in particolare considerazione che sono state esposte da che afferra meritino attenzione io personalmente ne ha fatto oggetto di particolare d'equitazione problema revoca
Ma c'eravamo posti il la possibilità c'era avevamo vista la prospettiva di adattare una disciplina pressoché analoga o identifica a quella della revoca per le domande di trasferimento che come sappiamo e vengono comunicate e abbondano entro tre giorni si può revoca
Abbiamo detto che questa non poteva essere trapiantato sia perché un conto è la domanda di trasferimento un conto è una dichiarazione di disponibilità che effettivamente e a un ardito diverso
E presupposti diversi e anche un impegno etico diverso e poi abbiamo anche e soprattutto ha detto che dovevamo stare attenti dalla mente innescare meccanismi operativi che avessero anche effetti disincentivanti
Allora a questo punto di vista io avrei melius perpensa debbo dire che e questo tipo di i il considerazione ha un effetto disincentivante maggiore di quello che può avere la previsione del fatto che la revoca possa cadere
E possa avvenire entro i tre giorni dalla comunicazione del provvedimento
Ecco detto questo quindi a me e pare che tenuto soprattutto conto del fatto che una discipline analoga non è prevista istituti ho davanti a me gli sbadigli ed esule professare serio che è proprio garante che come imperante moltissimo
Nega
Mi né incentivare faticano ad avere l'ultima cosa che volevo dire queste ci sarebbe una disarmonia con la con la circolare che disciplina
I trasferimenti e li sappiamo che non è prevista questa possibilità ritardi fare questa sequenza di valutazione e a casa di revoche non motivato e la casa Istica della terza commissione ci dice di revoca immotivati stile e che spesso determinano problemi funzionale notevole quindi valutando tutto questo debba dire
Che e aderisco al
Al all'emendamento caffè anche
Grazie presidente molto brevemente per dire che
L'emendamento aggiuntivo di riconoscibili Natoli e parziale un emendamento che si può assolutamente accettare perché tra l'altro ratifica un orientamento che era già emerso in passato perché c'era stata un'ampia discussione a proposito di una sola applicazione che aveva suscitato in verità delle perplessità quindi credo che si possa senz'altro votare
Che per lo meno da parte
Per quanto riguarda l'emendamento soppressivo al quale io avevo fatto avevo già pensato proposta che afferra credo che sia doveroso doveroso accoglierlo anche perché pur con un aggiustamento diciamo così
Lessicale rimane rimane il sospetto che qualche cosa non funzioni e qualche valutazione di troppo possa essere consentito
Io l'unica cosa che vorrei l'unica cosa che vorrei aggiungere invece detto questo popolo degli aumenti degli emendamenti e quindi favorevole ad entrambi ecco io credo che i la la la parte più importante di questa risoluzione
Che forse non è stata adeguatamente sottolineata
Che è quella contenuta nella pagina quattrocentocinquanta là dove si dice l'importo impossibilità CCD lettere punto impossibilità di far fronte alle imprescindibili esigenze di servizio facendo ricorso
A supplenze le applicazioni endodistrettuali obbliga completo del infradistrettuale io credo che questa sia la strada da percorrere dico mi permetto di sottolinearlo perché perché in realtà questo consente questo questi strumenti consentono una previsione
Una previsione più attenta più sicura sulle necessità dei vari uffici un'organizzazione fatta con maggiore respiro con maggiore lasso di tempo
E se la tendenza voi a realizzare già da questo da questo momento c'è già con la normativa attuale quella che poi dovrebbe essere
La tendenza futura la la risposta futura a proposito delle task force quindi in realtà questa è una
è una un la linea che si divertì se deve percorrere non si deve pensare a piuttosto a punire quelli che io avevo cono preromano disponibilità agire bisogna soltanto richiamare i Consigli giudiziari a fare maggiore attenzione sul sotto sotto sotto questi nella valutazione nella valutazione di di di questi di questi profili
Ecco purtroppo io credo che spesso già nell'applicazione attuale
Non si faccia attenzione a questi propria questi da questi problemi non si mette non si pali tono adeguatamente le situazioni distrettuali e questo può portare ad una eccessivo applicazione delle delle applicarsi delle app dal gioco di parole di applicazioni
è due sta extradistrettuali grazie comunque con questa sottolineatura io credo che la proposta nel suo complesso
Possa essere va bene allora abbiamo come dicevo l'emendamento aggiuntivo che il seguente vi è stato trasferito praticamente a pagina quattrocentocinquantuno dopo le parole professionalità della magistrato che trovate al secondo capoverso aggiunge all'ulteriore capoverso nei confronti dei magistrati che esercitino funzioni direttive inoltre non potranno essere disposte applicazioni extra distrettuali in considerazione dell'importanza e delle responsabilità che caratterizzano le funzioni suddette
Sarà peraltro consentita la proroga di applicazioni extra distrettuale della specie già in atto
Chi è favorevole a questo emendamento alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto lo sforzo
Sono chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Due tre quattro cinque se presidente allora diciassette voti a favore
Nessuno contrario sette astenuti questo emendamento è accolto andiamo alla l'emendamento soppressivo questo emendamento
Sì riguarda le parole
Da e che la revoca non motivata fino alla fine
No questo non c'entra riduzione di
Allora cioè il la la la proposta terminerebbe con queste ultime parole se fosse approvato il soppressi dichiarazioni di voto prego Carlo Carlo
Grazie presidente io ricordo che la settimana scorsa o al massimo due settimane fa su questo punto c'è stato un intervento proprio del Conservatorio il quale diceva ma come si fa a portare le proposte finché non si sa se ci sarà la revoca o non e abbiamo detto non li discutiamo perché c'è in corso una proposta di circolare
Ora io ritengo che e questo i motivi per cui voterò contro l'emendamento foto la proposta così come sopprimere questa parte significa sostanzialmente trovarci di nuovo nella stessa situazione di dover aspettare la revoca
Immotivata anche brutti momenti quello che voglio dire e che se è vero che la dichiarazione disponibilità e un atto in più che il magistrato compie appunto perché si tratta di disponibilità e nessuno può pretendere che venga applicato contro la sua volontà è altrettanto vero che siamo dei magistrati si presume che siamo tutti adulti e padroni del nostro comportamento per cui non vedo perché prego
Per cui non vedo perché dobbiamo tollerare
Delle dichiarazioni disponibilità fatte forse ad esplorando lo solo per vedere come va de poi accettare delle revoche all'ultimo momento
Che danneggiano il lavoro della commissione del plenum interferiscono magari sulle disponibilità degli altri bisogna che chi dà la disponibilità ci pensi prima
Non credo che sia disincentivante questo è un richiamo all'autocontrollo bisogna che chi poi revoca cinica ho revocato perché mio precedente mi ha fatto presente che se me ne vado il tribunale chiude questo è un buon motivo che però ce lo dicano
Quello che è inaccettabile la revoca fatta all'ultimo momento senza nessuna motivazione e quando si dice che se ne terrà conto sotto il profilo della valutazioni proprie solita vuol dire proprio
Questo perché professionalità significa anche equilibrio significa autocontrollo significa capacità di determinarsi dei propri comportamenti in maniera ragionata e non impulsiva
Quindi io voto contro l'emendamento soppressivo a favore della proposta nella sua interezza così come emendato in maniera additiva secondo l'emendamento parziale
Mattone
Da salire io mi riconosco pienamente nel nella dichiarazione di voto alla resa
Dal consigliere Carlo e quindi posso aggiungere davvero poco consigliere Gallo ha detto che queste revoche danneggiano il lavoro della commissione lavoro del plenum vorrei aggiungere questo che danneggiano
Insieme
A a questi organi istituzionali danneggiano la giurisdizione provocano sconcerto nella magistratura io ricordo che vi è una pratica tendente per i disabili in tribunale di Santa Maria
Vi era stata una richiesta di applicazione extradistrettuale a seguito delle revoche intervenute da alcuni mesi questo tribunale che ha un'urgenza assoluta di avere alcuni magistrati provenienti da altri distretti
Si trova in condizioni davvero disfunzionali e ripeto crea sconcerto al magistrato che attende
E che si questi attende un'applicazione che sa che l'iter è pervenuto a alla sua conclusione non riesce a capire come poi i al Consiglio sfugga il Governo di questa procedura io credo che in questa parte che si vorrebbe emendare costituisce un valido il richiamo alla responsabilità di cui nel ciascun magistrato deve essere consapevole e che quindi
Liberamente disporre questa della richiesta di applicazione io credo che sia quanto mai opportuno che questo inciso rimanga al suo
Gilardi Battipaglia
Adesso
Un'attribuzione dopo
Funziona
Sottolineare
Se restasse il pericolo voglio far solo questa contrazione scritto si precisa ancora che l'eventuale dichiarazione di revoca da Rispoli Rita l'applicazione dovranno essere motivati con specifica indicazione delle ragioni che l'hanno determinate appunto cosa succede se non sono indicate nel primo situazione
E credo che non abbia risposto
No ma questo però volevo sotto ne
Poi va bene allora Caperna unicamente perché Naro Mediaset che mi
No io voglio soltanto chiarire sia collega Amato che ha al collega Galli che io non voglio la revoca immotivata voglio semplicemente anche per un fatto di buon gusto non aggiungere
E minaccia sostanzialmente state attenti che siano motivi bene io di valuta e Pini dalla professionalità e aggiunge qualcuno la mandorla quattro che è implicito dice che succede succede quello che liberamente una commissione può fare
Ma non ha senso
E non è ripeto che poi buon gusto infilare qui questi richiami
I impliciti a sanzioni perché una risoluzione un anno senza turchese poi sembra valutare un comportamento del tutto immotivato gratuito
Dopo i sette volontari e tirare le conseguenze rispondevate comunque ribadisco che io non voglio una revoca immotivata è chiaro che il mio emendamento lascia salvo il dovere di motivazione
E così rispondo sia all'uno che all'altro perché io non ho mai sostenuto che uno può revocare ad libitum
Questa è la spiegazione poi dipende da voi fate quel che volete un cavo lungo è comunque azioni svolte ancora dichiarò
Diciamo
L'album pur comunale con l'avvertenza dove
Davvero
Per ricordare
A fare secondo
Lei Zagabria già
Va bene allora terminano cervello mente Pasetti io tempi annunciati su questo punto un botta di Heston estensione
Per questo motivo questa materia è stata come la come così come è successo in questo plenum
Ma attivo di grande discussione in commissione
Quello che mista pensare oggi è l'osservazione fatta dal Consigliere D'Angelo
Amministrazioni e quindi consiglia quando ad Alitalia a meno che dei tre esperimenti altrettante a a e le attività a vuoto
A cui viene indotto per leggerezza molta spesa dei colleghi ricordo un caso di Trieste
In cui io avevo visto che il collega che per la decima volta revocava negli ultimi tempi degli ultimi tre o quattro anni aveva proposto ogni volta quando si potevano fare dieci domande otto dieci stanze
Di trasferimento quindi revocate
A me sembrerebbe un'ingiusta apertura qui se non si fa la localmente un discorso in terza commissione quindi mi sembra mentre io credo che sia importante il tasso che stiamo facendo oggi di chiedere la motivazione specifica che e credo anche che bisogna riflettere ancora sul fatto di quello che succede nelle altre commissioni
E credo quindi che bisognerebbe vedere alti la del patto della e applicazione extradistrettuale se questo ragionamento e non debba essere applicato anche la terza commissione dopo i lavori vengono ritardati notevolmente
No dove ebbe ritardati notevolmente allora in questo momento io non me la sento di dire se va bene
Tale espungere la a frase è stata chiesta chi spuntino se è meglio lasciarlo per cui mi attendo Riccia presidente molto brevemente dichiarare il mio voto contrario
A questo emendamento che però non ha una motivazione tutto affatto tutt'affatto diverso
Non mi
Ma
Funzione che viene richiesta in via eccezionale
La partita in gioco qua non è se il Consiglio attraverso la leva la revoca deve replicare su due attività il problema acqua
E che se è un fatto l'applicazione extradistrettuale se è un fatto che viene richiesto per le esigenze di funzionalità della giurisdizione la revoca moltiplica queste esigenze
Allora chi è favorevole all'emendamento che afferra altri lama logicamente l'emendamento Caperna non ha niente a che vedere con l'emendamento accolto che comunque se fosse colto l'emendamento che avverrà andrebbe a conclusione della delibera
Chi è favorevole all'emendamento che avverrà alzi la mano
Quando uno due
Pure
Cinque sei ormai
Senta arriva chi è contrario alzi la mano
Cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici febbraio quindi abbiamo chi si astiene alzi la mano
Due
Allora sei a favore quindici contrari cinque astenuti l'emendamento non è approvato poniamo in votazione la delibera nel suo Complesso con questa precisazione che io raccolgo da l'intervento del consigliere Gilardelli che invece di scrivere è superfluo sottolineare si sottolinea infine che quindi e poi chi è favorevole alla proposta nel suo complesso abbia alzi la mano
Sì
Diciamo
Ridurre ventinove secondo chi è contrario alzi la mano
Chi è contrario nessuno chi si astiene ad amarlo va bene allora abbiamo ventitré voti a favore e nessuno contrario tre astenuti la proposta e approvata ci vediamo alle tre e mezza
Cioè
Concordare con voi l'ordine dei lavori perché noi abbiamo una serie di pratiche residue di questa mattina
E in più sono pervenute nuove nuovi articoli quarantacinque
Che non credo siano proprio ogni agevole soluzione
Che vogliamo fare
Proseguiamo con le pratiche rinviate da questa mattina dal
Dagli articoli ideale proposte urgenti o immediatamente ci occupiamo della pratica dell'articolo tredici
Va be allora io sia immediatamente ripresi dai dialoghi Presidente io insisterei se possibile me per le pratiche la seconda commissione non per quella del collocamento fuori ruolo perché mi sembra mi sembra ragionevole la richiesta del consigliere parziale di parlarne dopo patriottico tredici ma se le pratiche delle scuole come io immagino non porteranno via troppo tempo visto che proprio oggi è stato fuori ieri è stato pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale
Il decreto che bandisce
La i concorsi per l'accesso alle scuole stesse se potessimo liberarci qualcosa no no mi pare non credo sia una discussione particolarmente gravose insomma
Quindi e poi invece l'altra è la seconda lasciamo la cantina non non riesco a immaginare quali potranno e dato che stamattina si chi si rinvia al pomeriggio di cui sembra
Sì siamo erano due università
Attorno
Va be'nel sedile allora dei o beh mi rendo conto che ognuno a pratiche urgenti che vorrebbe che fossero trattate allora stabilisco in qualche modo io noi abbiamo rinviato a questa mattina seguiamo l'ordine
Di presentazione la prima pratica e quella del comitato di presidenza perché non è possibile arrivare a una una soluzione per quanto riguarda la pratica del comitato di presidenza vi abbiamo trasmesso la aggiunta alla proposta originaria che dovrebbe venire incontro alle richieste e alle preoccupazioni del consigliere parziale non so se l'ha vista e ed è la è ed è questa cioè alla originaria proposta si aggiunge questa mia precisazione si delibera di autorizzare la pur negazione alle condizioni indicate nella richiesta si delibera inoltre di condizionare l'autorizzazione all'inserimento o di una vertenza editoriale in cui si specifica che la ricostruzione teorica e opera esclusiva ed autonoma del gruppo di Richie
All'assalto del numero della primo capitolo del da scritti lo scrittore nativo alla composizione socio grafica dei magistrati italiani in cui i dati riportati hanno ancora bisogno di verifiche e di riscontro
Si è d'accordo con queste precisazioni perché era solo questa la preoccupazione
E allora abbiamo e e approvata la pratica del numero uno del comitato
Andiamo alla proposta Dexia articolo tredici per quanto riguarda la proposta ex articolo tredici prima di dare inizio alla discussione e poi che sono stato autorizzato dal ministro
Bindi dopo un ulteriore informativa il ministro
Ha dato incarico all'ufficio legislativo di studiare quali possono essere i correttivi che in sede di conversione siano apportati alla formula attuale dell'articolo tredici per evitare le nostre preoccupazioni
Con questo la informazione e conclusa potete discute alle necessità
Sì partiamo parlare consigliere Rossi Gatto ha presentato la proposta insieme ad altri ma il primo firmatario prego
Presidente anche credo di interpretare anche l'opinione degli altri firmatari nel direi che alla luce di questa notizia che lei cita
L'avete in veste ufficiale di un po'solo se autorizzata da ho sentito che le è stata autorizza alla luce di questa notizia e alla luce anche di quella era quello che era il senso della nostra proposta invitare il ministro ad assumere un'iniziativa perché in sede di conversione invece fossero eliminati tutti i dubbi era legittimo nutrire su quella formulazione ecco mi pare che ci siano gli estremi per ritirare quella proposta perché quella sollecitazione che noi volevamo indirizzata al ministro e che all'epoca solamente notizie di stampa si indicavano insomma avere incontrato la sensibilità del ministro oggi invece in termini ufficiali
Ci dica reso noto che c'è una sensibilità del ministro in questo senso e che quindi su questa strada si è già io prendo atto come ho detto credo anche a nome degli altri presentatore della proposta di questa iniziativa assunta questa volta in forma ufficiale naturalmente sottolineano e cosa ci sarebbe stata un'interessante discussione giuridica da fare
Nel corso di questi giorni io ho letto sui giornali delle interessanti pertinenti anche se discutibili osservazioni per esempio nella lettera del ministro della funzione pubblica onorevole Frattini questa discussione comunque
Ma possiamo fare in altre sedi non sia un organismo che deve assumere decisioni come ho detto la discussione rimane
Interessante e importante comunque al al momento la mia valutazione che occorre fare un'apertura di credito al ministro che appunto Cicci dichiara questa sua sensibilità questa sua disponibilità naturalmente siccome i tempi alla conversione sono quelli che sono i fili sottili
Nel momento in cui io almeno ma credo anche gli altri ritirano questa pratica ci riserviamo poi di rimanere vigili e attenti su questa vicenda eventualmente presentando sì sarà necessario ma io mi auguro di no tendo ad escluderlo
Una nuova richiesta di discussione urgente
Va bene
Vorrei nonno vorrei dire che già in altre occasioni quando è stata s'è ritirata la proposta io non ho aperto la discussione perché non c'è nulla su cui discutere
Volevo dare intanto volevo
Se se possibile congratularmi no economia serio consigliere Di Cagno abbiamo atteso i suoi impegni seri la prego di rispettare anche a lei al diritto il mio diritto di esprimere però io volevo ecco volevo
Volevo volevo vorrei un attimo avevo presidente vorrei pregare è inutile testimone ammessa discussione io volevo andare a messa a disposizione volevo dare un'informazione è un è calicoteri reale ma non vuole discuta assolutamente unico in alto che Sensi sia degli toglierò la parola va bene la ringrazio per le l'ente della di questa come dire in questo caveat non ho notato non ha aperto la discussione in la ringrazio di questo cambia io volevo soltanto
Congratularmi con il consigliere Rossi per lo spirito
Sensibile che ha dimostrato in questa occasione per i toni sobri che erano avevano contraddistinto il documento di cui oggi si discuteva mi faceva piacere mi dispiace di essere in corso pinne minacce di ogni genere per dire queste parole
Volevo anche dire e Cretto credo sia una informazione doverosa benché la seconda commissione comunque nelle more della discussione sì attenuta esattamente agli stessi criteri che avevano informato per anni la propria attività in materia di collocamento fuori ruolo ritenendo comunque di gente il regime autorizzatori
Non credo di avere turbato l'armonia del treno però e un ringraziamento che dei voi ai presentatori della mozione va bene
Se ringraziamento ringraziamo tutti non vorrei davvero ringraziare il consigliere il consigliere serio per la misura non usuale che ha dimostrato nel ringraziarvi consegnerò assi mi auguro e sono sicura mi auguro e sono sicura che la stessa era senza misura altre che la la puntualità saprà trovare da qui in avanti grazie
Va bene comunque voi i ringraziamenti se li possiamo anche rivolgere impiegato no però ecco no ma
Beh per cortesia non può e non non banalizziamo il tutto con polemica personale insiste
Nell'opposizione isola
Possesso
E la lascia lasciamo stare le le polemiche personali questo
Se non non ho detto detto non banalizziamo il tutto in che è una cosa diversa va bene secco
Dimostra
Una questione una fine questione regolamentare
Ma quando c'è una proposta alternativa non è da tempo all'aperto alle ore entrate probabilmente perciò sottopongo alla saggezza del signor Presidente questo del regolamento perché io voti alla questione quando c'è una cosa alternative o con quelle io presenta
E cade quella principale viene travolta anche un'alternativa o rimane no
Ho rimane l'alternativa siccome c'è un poteri proposta autonomo dove antidolore proporre dovresti proporre fare una nuova proposta top farai un luogo pesca autonoma totem rossi è iscritta e i Schena chiedo scusa rispetto alla quale rivivono tutti i poteri indenne del consiglio di ciascun con dei componenti consigli se non ce li hanno permeabile diciamo proposta pastore è una proposta che corrisponde ai dati
Di cui al Regolamento perché c'è un poteri proposta di ogni singolo Consigliere o no è un quesito che pongo vuole vorrei nel momento in cui cade una proposta Tune propone un'altra che sarà una nuova proposta sempre ai sensi della solo quarantacinque rispetto alla quale ogni consigliere il suo diritto e i suoi diritti e allora io non cancella terriera propongo e poi custode Regolamento neutralmente darà ad essa la sorte che riterrà opportuno affidare va bene allora vogliamo in in questo momento il consigliere pastore deposita questa proposta già depositata come alternativa come proposta propria
Prego
Presidente per esprimere la mia fra ai sensi dell'articolo quarantacinque la propria
A
Prego
Presidente per esprimere una mia protesta che desideri fosse così portata per Pale per questa interpretazione del regolamento del regolamento e quindi per questa decisione che lei ha assunto in sintonia con altro decisione presa in altra seduta
Di commissione con riferimento all'altro richiesti l'articolo quarantacinque presentato anche in quel caso il consiglio dei flussi ed altri
E anche in quella vicenda Accardi che nel momento in cui si doveva discutere l'argomento possono del gioco ritirato l'articolo quarantacinque data la possibilità ai presentatori di esporle
La loro opinione di ritirare i motivi sottese acquistata un'opinione lei ritenne di chiudere la discussione non dare la possibilità a nessuno di noi intervenire
Ritengo che questo non sia non sia corretto perché in questo modo si dà la possibilità soltanto da alcuni consiglieri di intervenire per ben due volte rivolta per iscritto attraverso la formulazione ha proposto e la seconda volta verbalmente attraverso l'esposizione dei motivi che sottendono la revoca dall'anno intuitiva posso intervenire su quel tema senza dare la possibilità a nessun altro componente del Consiglio di intervenire sul tema sesto
Del resto se l'argomento all'ordine del giorno io credo che deve restare all'ordine del giorno che avesse dato la possibilità io ho già dato questa interpretazione se ritenete che c'è un problema di applicazione del Regolamento ci sono dei l'estate
Percorrete le
Decessi posso aver sbagliato per adesso chiedo scusa per completare vorrei chiedere a questo punto se lei ritiene possibile che altri componenti al Consiglio facciamo proprio la proposta già presentate all'ordine del giorno non vedo che cosa si oppone questo
E quindi nel momento in cui e e al al fate voi volete è una cosa diversa da quella che ha detto di Lucia Pastore incontri
E che bisogno c'è no assolutamente io posso aderire a una proposta che è stata presentata è all'ordine del giorno del PAN e indipendentemente da questo io ritengo che una volta che un argomento è posto all'ordine del giorno per la discussione tutti devono avere la possibilità di intervenire su questo argomento
è una lavori
Io ritengo che assolutamente non si può revocare uno premendo la proposta quella vero che tutti gli altri sanno ridà attende ringrazia una volta che entrano non c'è nessuna norma che lo prevede questo meccanismo di Roma piantate ritorna volta che insegni dopo due giorni che viene ritenuta ammissibile
Che viene inserita Laborde giorno divario ormai è ora il plenum si libera di questa Platinum volevamo allora che ci sono i titolari d'avanguardia che che rievocano
E dopodiché tutti sono sono sono devono essere grati a chi revoca palla domanda questa non è una domanda ci chiede di incendi fatta una fatica il plenum decide che è ammissibile l'altra ma in sedici volte Jordan il presidente qui gli avvisi dopodiché il plenum che decidono la sorte ha fatto tedesco non il titolare ripropone quindi ho qualche dubbio in radice e se proprio si ritiene possibile e si ritiene possibile che uno spieghi perché alla revoca rapidamente alla guida
Quindi in subordine seguo ma io ho qualche dubbio radici soprattutto si sono proposta alternativa
Presidente tutto un impianto che si mette in moto e mobili famiglie romane è il sovrano e l'intero plenum sia per le proposte principali rubano alternative non c'è questa disponibilità come se fosse una citazione in giudizio agganciato all'inizio non c'è il consenso di contenere proponiamo ovvero l'aveva ai nostri voi state ponendo un problema regolamentare residenza la resa o meno nella sede nuovamente posso anche aver sbagliato non è la prima volta che ha avviato questa Inter grazie onorevole sono d'accordo sul Regolamento io sono coerente con l'interpretazione coda in altra occasione se io ho sbagliato sala la commissione deve mettere in Iraq io volevo dire che il
Comportamento del
Del gruppo che ha presentato questa
Questa proposta è che oggi la l'aridità è un comportamento che sta nella prassi di questo Consiglio
Io vorrei soltanto sottolineare che la sobrietà con cui il consigliere Rossi
Ha ritirato la la proposta e con la prospettiva di una vigile attenzione
Anche per le documentate dichiarazioni fatte da lei fa cadere l'esigenza di trattazione urgente di questa per cui la pratica nelle mani surrettizi sarà lei stabilire se e quando questa pratica dovrà essere trattato
Comunque non è e questo non è esatto nel momento in cui non c'è una richiesta da parte dei proponenti essendo Orlando la riproporrà
I cioè comunque c'è una proposta che è stata presentata all'inizio della seduta dal consigliere pastore e che il consigliere pastore ha ribadito come proposta autonoma nel momento in cui è caduta la proposta principale
Questa proposta e qui agli atti e una proposta di trattazione urgente della pratica se volete trattare trattiamo la proposta pasto no Presidente chiedo scusa allora per questione di regolamento posso parlare io posso parlare per questione regolamentare senza entrare nel merito
Io vorrei ricordare una cosa
Ciascun Consigliere a un suo potere di proposta e il potere di proposta e autonomo chiara fessi prede si scrive e si assume un'iniziativa naturalmente io non ho fatto una crisi anche non ho nessuna questione quando quando questioni dai proponenti ritenute urgenti sono stati legittimamente rinvia di una settimana silenzio perché c'è il Regolamento quando il consiglio ha ritenuto di deliberare la carattere non urgente di proposte che a me apparivano urgente vi sono ad adeguato alla volontà di fili mi sono adeguato alla volontà come tutti come doveroso seguendo questo Regolamento
Ora naturalmente tutti così come il Consiglio la possibilità di graduare di discutere di non discutere di fare una questione preclusiva così almeno i proponenti però anche il diritto di rimanere titolare o alla proposta
La proposta era urgente e doveva essere discussa a mio avviso la settimana scorsa qualche qualche consigliere nell'esercizio elettore GT e prerogative la rinviarla fa rinviare a una settimana in una settimana fosse ha chiarito che le cose che inducono i proponenti a mutare opinione sull'urgenza è accaduto solamente quei
Personalmente quindi credo che coloro i quali ritengono che questo avviene ancora urgente
Prendono un enologo miliziani può essere anche l'elenco contenuto Antonio non può essere trattata una proposta allo stesso modo l'emendamento che viene fatto proprio da parte di altri aggiungo una cosa deve essere pignoli fino in fondo
Che il Consiglio Pastore non ha presentato questa proposta almeno a quanto ne so io all'inizio dico ha presentato all'inizio di una terra basta allora va bene
Allora a questo punto io non sono non ce l'ho neppure questa proposta no era io l'avevo già dato disposizioni vizi quella quindi credo che l'abbiate tutti perché mi è stata presentata prima dell'inizio della seduta
Il romeno alternativa Luís adesso logicamente la trasforma come una richiesta molto Michele
Questa quindi se volete si discute su questo non ci sono problemi
Neanche mai avrei chiederà il rinvio di questa di questa discussione nostro diritto aveva una volta riempita in via urgente chiede il rinvio
Allora se c'è la richiesta di rinvio la la promossa da un sarà trattata oggi
Ad esempio se posso interloquire dato dato che hanno parlato Waters è doveroso posso se posso parlare anche io
Perché credo che era invece che cosa parlare perché ho chiesto il rinvio della pratica ed Eugenio mi pare che ci sia così non c'era bisogno è un è un diritto quindi al momento in cui si chiede il rinvio automaticamente e rinviata
A domani mattina
è già stato fatto secondo la mia interpretazione dal momento che il ritirabili la proposta la proposta Rossi ed altri è stata ritirata questa è una nuova proposta che non ha niente a che vedere tanto è vero presidenti o nulla e perciò uscire pastore ha tolto proposta alternativa e la propone come proposta autonoma in questo momento
Va be presidente io allora desidero così presente io desidero parlare perché qui uno prende la parola Parma parla per mezz'ore sono dice niente Puy prende la parola un altro
E si trova il sistema per bloccare la discussione allora se lei mi consente Presidente dato che io non parlo spesso e lo ripeto altrettanto spesso io credo che qui non è tanto in discussione la pratica la proposta pastore ma noi dobbiamo essere grati agli al consigliere Pastore perché facendo quella proposta consente in un qualche modo
Di discutere di un tema ma non è questo il problema la gratitudine il ringraziamento certo il problema però è un altro io credo che non sia nella disponibilità del singolo nient'altro che il potere di proposta
Il gruppo può fare una proposta la proposta viene inserita all'ordine del giorno il singolo il gruppo non hanno la disponibilità dell'ordine del giorno
Perché perché comunque l'ordine del giorno deve essere trattato soltanto il Consiglio può decidere se una pratica viene espunta dall'ordine del giorno e può essere modificato l'ordine del giorno
Prima del ricevimento della pratica lo giorno invece è il presidente correttamente vivere anche sta chiedo scusa presidente io voi state abolite le classi al declino che vuole il Consigliere Serra
Vi ho detto a questo riguardo che la mia interpretazione e diversa per quanto riguarda lei pratiche che nascono da proposte spontanee dei consiglieri
Può darsi che io abbia sbagliato la questione è una questione che sarà sottoposta alla commissione Regolamento che deciderà se ho sbagliato mi adeguerò alla decisione dei coloni ma già in altre occasioni io ho dato questa interpretazione e sono coerente con una interpretazione se volete sbaglia io presidente apprezzo l'
Non coerenza perché il però voglio italiano lei vuole fare discussioni ovunque Genova salario che sono sicura che solleva da domani armeggiare avverrà domani regolamento
Sarà trattata dove va bene andiamo
Abbiamo pratiche della
Seconda commissione
Ed è Ezechiele niente Pubblico della terza applicazione non gode la seconda no si susseguono Rooms della seconda commissione giustamente
Da che parte da solo
Centrista Tassone i due quarantacinque rissa ma se
Allora
Non c'è
Nove
Sì
Allora ecco per quanto riguarda le pratiche urgenti rinviate da questa mattina abbiamo la nomina dei componenti del consiglio direttivo della Scuola di specializzazione di Bologna e della università di Cagliari per queste due pratiche
Accelera anche Cenerentola va be ho chiamato questo per queste due pratiche
La c'era stato ma richiesta da parte del Consigliere mattone se non ricordo male di trattazione al pomeriggio
Prego
Sì ridente elimina la parola io però sì in non so se vuoi una relazione sei consigliere Mazzocchi ecco in questa fase io mi limiterei a a richiedere una relazione perché come lei può allora consigliere Mazza consta reale la proposta non
Esprime valutazioni differenziate
In relazione ai singoli aspiranti e quindi quindi chi non abbia partecipato ai lavori la Commissione è difficile valutare la congruità delle
Nelle scelte
Allora Sarkozy Mazzamuto prego
Sì è venuta
Se
Poli presidente se posso aggiungere richiama vorrei richiamare l'attenzione del professor Mazzamuto
Sulla circostanza che tra gli aspiranti vi sono dei magistrati che considero di grande levatura quali ad esempio ad esempio i dottori relatori hedging anni
E garantiti indagini Zynga è vero che essi sono stati esclusi ecco non so se vi ostano non so se abbiamo stanno
Questa se vi sono gli ostacoli di carattere formale per la loro per essere loro molto titolari di altri ruoli istituzionali visto referenti per la formazione o per altre ragioni
Dove da me
Diciamo così
Economiche
Stessi
Volevo dire allora prego per quanto riguardava tra la informazione correva o consigliere Martoni
La ragione per guarda alla quale abbiamo escluso così due magistrati sui cui si riferisce una vera prima rabbia referente per l'aveva alla formazione decentrata e l'altro che si chiama Vignali è stato designato per l'Università di Modena presso la quale ancora tra l'altro la la la scelta dei dei due nella rosa rossa percentuale quei
Prima si allora non l'ha ancora scelti due tra i quattro colui è già stato designato per nuove consigliere ma Mazza poi io non riesco a sentire nulla se se possibile allora ripeto il consigliere mattone aveva una legittima devo dire curiosità
Legittima perché trattasi i due magistrati quelli cui si riferisce la sua curiosità di tutto rispetto particolare io ne conosco da chiuda presto uno operata sia un magistrato veramente di altissimo profilo
La ragione per la quale li abbiamo esclusi dalla rosa di fronte all'Uefa di Bologna e che i Berardi e referente per la formazione decentrata
L'altro magistrato così che ammazzi Ziccardi lo avevamo già designato a Parma Aubenas che attualmente non è stata ancora scelto dal risalimmo avverrà il il Lille il binomio Dalla Rosa quindi non è riutilizzabile quel nome mi sono spiegato
E se non sono designato per vadano
Cosa convinto
Come
No no avevamo già designato per no ove muoverà avesse già deciso noi avremmo potuto riutilizzarlo sul Polo ma siccome noi abbiamo deciso oggi allo stato rebus sic stantibus
Possiamo aspettare
Scusa Sergio tese carne che ne possiamo aspettare
Mancini comodi delle varie università se per avventura si fosse arreso disponibile avremmo ripresa in considerazione ma in atto lui non è non è è suscettibile di essere valutato ulteriormente
Beh
Prendo atto di quanto ha detto il professor Mazzamuto ogni nazione al dottor Velardi devo dire perché quanto il per quanto riguarda il dottor Zincani
Non mi convince la tesi secondo cui oggi sarebbe assolutamente necessario provvedete sulla Università di Bologna senza attendere
L'esito che la nostra proposta avara presso la la università di di di Modena cioè allo stato noi sappiamo che se ho compreso bene che il dottor Zincani fa parte della rosa dei quattro magistrati nell'ambito della quale la il consiglio di facoltà comuni di Modena sceglierà due candidati sicché ed è impossibile che il dottor Zincani che oggi non proponiamo per Bologna non venga poi neanche individuato tra i due componenti della
Del consiglio direttivo della Scuola di specializzazione di Modena
Ora io ricordo ai comportava ai componenti della commissione della seconda per qualche volta mi riesce di frequentare e che proprio l'altro ieri si è
Designato per una per la scuola di specializzazione mi sembra di Pavia il dottor Castellini dottor Giuseppe Castellini bravo magistrato milanese ottimo magistrato milanese che in precedenza faceva fa aveva fatto parte della di una rosa punto deliberata dal consiglio altra università
Mi sembra
Per la Università statale
Perché non essendo stato prescelto è stato per così dire utilizzato urli utilizzato non dico stava è stato fortunatamente voglio dire utilizzato
Per la la scuola di specializzazione
Chiedo di Pavia nella quale si parlava l'altro giorno cioè io penso cioè che sarebbe quanto mai opportuno che venga sospese da questa delibera
Per fino a che fare non venga decisa dalla facoltà di di Modena non non venga deciso di in
Non vengano individuati chiedo scusa i due candidati da nominare nel consiglio direttivo che quindi vi sia la possibilità per il dottor Zincani ove mai venga escluso di partecipare a questo a questo concorso tanto devo anche aggiungere concludo indetta l'altro ma il dottor Zincani ahimè è andato a Modena quando il
La seminaturali sarebbe stata Bologna perché da quanto anche mi viene riferito ai ha rapporti frequentissimi con l'Università di Bologna quindi da questa di Modena è stata va bene una scelta per per lui penalizzante ma non vorrei che lo fosse due volte nel senso che insomma non resti fuori da entrambe dalle designazioni in relazione ad entrambe le università quindi io
Credo che vi siano ragioni serie per rinviare
Questa
Nella nella discussione su questa proposta
Dopo all'esito della decisione che sarà per essere assunta immagino in questi giorni dalla Università di nuovo
Oggi la ed Chiofalo soltanto qualche domanda così pure dottore potrò rispondere insieme per tutto io prendo atto il criterio che è stato adottato quanto all'escussione del dottor Berardi mi pare che vedere qualche altra volto separato celeste referente per l'orto decentrata non è e continuato ostativo per il conferimento di questi tempi venti scrivo il mio rammarico perché veemente senza mettere in dubbio il popolo dei magistrati proposti credo che sarebbe stato un contributo importante un povero arbitro ma più di questo se no chiedo scusa no certo però vorrei comprende una cosa a questo punto perché non mi è molto chiara la ragione dell'incompatibilità diciamo così
O dell'opportunità legata al fatto che non sarebbe possibile fare insieme l'una e l'altra cosa
Perché se legato no chiedo scusa per la domanda che pongo se legata a questo cioè che in termini quantitativi non sarebbe possibile io ricordo poco fa
In un'altra questione non era per si era detto che realtà l'incarico questi carico discutiamo porta qualche ora e si sa che mi così vanno pazzi può ridire persino il sabato è difficile pensare che non si renda compatibile quello che Europa già di suo con questo qui poi sapere se questo o se viceversa una questione legata come dire al fatto che si tratta di attività tra di loro che pongono non lo so ecco qualche raggio di un'opportunità lo faccio presente perché tra l'altro ne siamo tra l'altro
Adesso discutendo di una questione no no di magistrati che sono già al stati nominati designati per questo incarico che rubò su domanda per il comitato scientifico che qualcosa
No per dire vorrei un po'di la mia domanda è rivolto l'esigenza di chiarezza generali sul piano dei principi
Questo esempio
Allora ci sono altre richieste
No vengono anzi alla Presidente chiedo scusa ma intanto per ciò che concerne la la richiesta del consigliere partono io devo dire che il confino hanno ma condividere questa richiesta per una ragione che nulla a che vedere con il merito la qualità del magistrato di cui stiamo discutendo a Padova tutto il mio apprezzamento
Ma ritengo dopo dal punto di vista procedimentale ma non possiamo accettare questa questa tesi a quale potrebbe essere accolta ove ci fosse una sorta di diritto soggettivo del magistrato a essere comunque
Presa in considerazione ai fini della del Dave reti televisive sale rosa così non è i magistrati partecipano a questa sorta di diciamo di chiamiamolo col proprio mette a concorso
E a non interessa ad essere designato non possono pensare che e tutto l'iter procedimentale ruoti intorno a alla realizzazione poi completo di questo perché dico questo perché di fatto può anche succedere
Che un magistrato inserito in una rosa non venga scelto dall'università cui quella rossa indirizzata al per cui questo magistrato torna nel bacino diciamo dei magistrati disponibili ai fini del del del della del di ulteriori designazione ma mai tutto questo potrebbe tradursi in un di come dire
Pretesa
Di di di azzeramento dei tempi necessariamente diversificate
Detti ciascuna pratica e di ciascuna deliberazione delle sedi all'Ama dovremmo sostenere che tutte le decisioni riguardanti l'assegnazione di questi magistrati appartenuta contestuali e tutte rinviate a che cosa alla poi scelta da parte che è impossibile accenno oggi carente il sistema non si può non non si può organizzare questo Sosa io mi avevate c'è un'impossibilità logica di di di deliberare in questa maniera perché no guardiania abbiamo soddisfacendo le richieste che ci provengono se fosse vero che lo dice così elevata da dove ogni volta
Fermarci
Aspettare l'esito a riconsiderare quelli lì
Oppure lo so fare
Appunto una valutazione d'insieme
La quale a sua volta sarebbe morto
Perché eravamo certi rivalutasse tutti contemporaneamente non ci sarebbe poi più la la possibilità del riutilizzo per me
Se fossero tutti
Se posso sincroni tiene valutazione se li mettessimo tutti in fila dovremmo necessariamente designare quattro quattro quattro la quattro la all'esito forte la scelta rimarrebbero fuori comunque coloro i quali non sono stati scelti
Quindi voi agli non non si fu non si esce da questa da questa che abbiamo apolitico ma vogliamo chiamato al servizio perché tutti insieme non li possiamo fare
Se li mettiamo in sequenza non possiamo noi subordinare l'un procedimento all'altro Pica altrimenti diventa una specie di di di catena di Sant'Antonio senza fine fai voglio dire le facoltà avrebbero di che dolersi
Io vorrei sapere per quale ragione universitari di dovessimo parlano di Bologna in un momento in cui tra l'altro il verbale le il bando è stato già varato dovrebbe aspettare un altro mese Arce quindici giorni inattesa di una della solerzia dell'Università di Modena e tutto questo per parecchie no per fare e disfare un interesse pubblico allora per soddisfare l'interesse Petenzi Ivo del magistrato io credo che questo non sia assolutamente possibile
Quindi né e possibile trattarli tutti insieme né è possibile creare questa sorta di concatenazione tra Prata distinti procedimenti
Quindi io da questo punto di vista confermo la per quanto riguarda viceversa la questione che fare così Girardi che trovo abbastanza
Seria io dico questo va ci siamo uniformati a una prassi
Cioè cioè
E
Va be
Bisogna vedere in quale in questa Commissione di quest'anno non mi pare
Noi ci siamo sempre della tenuta Antei che io avevo proposto abbiamo proposto Inverardi in considerazione alcuni come veramente
Singh forse probabilmente il più significativo di tutti questi poi alla luce proprio vogliamo fare un discorso di mezzo
A mio sommesso avviso alcuni gruppi significativi io stesso l'aveva proposto e mi è stato obiettato io non me ne raccolto che trattavasi di verbale ad Avellino formazione decentrata la commissione unanime si è uniformata questa frase dove tu mi domando ma anche a quale diciamo motivazione delle questa prassi si ricollega quella di considerare incompatibilità compresa la quantità dell'impegno all'un impegno con l'altro
Ma forse probabilmente questo
Non lo so in che misura si può di perché ripeto quest'impegno presso le scuole non è un impegno quantitativamente
Diciamo gravoso io questo tenga di Bari
Ci potrebbe essere dice Aversa quell'altra preoccupazione che dici tu perché in questa maniera magistrato verrebbe accumulare una funzione legata all'accesso
Ma con la funzione di formazione catalana o la formazione invece per così dire in gioco
Questo forse potrebbe essere diciamo una ragione di invece di che milita a favore del diniego perché probabilmente non è opportuno che lo stesso magistrato cumuli tanta diciamo
Parte della della formazione da ricomprendere sia l'accesso che che la formazione di un gioco
Quindi una incompatibilità non quantitativa ma semmai e qualitativa va be
Comunque e a questo punto esilio comunque in ogni caso raffica di Saviola precostituite nominare il referendum presidente Prodi se se lei ritiene ma io penso di aver posto una questione sospensiva quando ho detto che si dovrebbe sospendere fino all'esito del del decisione da parte della Università di Modena io penso che a norma dell'articolo ventisei
Se secondo comma debba essere sentiremo frazione la questione sospensiva non è troppo qui in problema vero e che noi queste designazione dobbiamo fare perché si stanno arrivando segnalazioni da parte delle università proprio oggi ne ho trovata una in dell'università di Padova che mi mi chiedeva notizie dei perché noi non nominiamo queste persone
Oltre
No no
Padova Palermo credo credo che l'abbia richiesta
Sì non è non siano effettivamente va be allora me mi dai una buona notizia perché immediatamente risponde Lol presi deriva dall'ordine Viennot Pometto come faceva solleciti cioè come sollecitazioni alla richiesta però che ormai ci sono dei tempi stretti
Ho capito
Va be'quindi però adesso a parte queste il problema è che è un problema di urgenza è un possiamo sospendere cui seno per quindi sì poiché il sospendere in attesa di che cosa
In attesa che le Università di Modena decida se designare tra i quattro Zincani oppure no insomma lo si è ripeto la comune di lo si è fatto con il dottor Martellini divenne allora c'è una richiesta dai suoceri al presidente ma il caso dottor Caselli già sottrarre lascia che era stata già fatta Sergio sconfigge va be macchia estorsore se l'università ascende due e due rimangono fuori è chiaro che questi due sarà rimangono nel bacino delle disponibilità anche ne possiamo postulare diciamo un vincolo procedimentale inattesa e chi è perché non allora tutte le delibere se noi facessimo agì così alla tutte le deliberazioni abbiamo assunto sin qui ma oltre la delibera già sarebbero che illegittime per disparità di trattamento perché non l'abbiamo mai non abbiamo mai fatto finora e avremmo potuto fare
Di aspettare nelle nelle sedi dove con più attente
Va be'
Comunque dato che c'è una richiesta di sospendere io sono d'accordo sulla interpretazione che tu hai dato perché sarebbe si si potrebbe poi tutto ritorcere in una disparità di trattamento per tanti altri casi in cui non abbiamo tenuto conto di questa situazione
Dopo però è stata proposta la questione su questa questione in consiglio si pronuncia la la la la questione di sospendere inattesa delle decisioni dell'università di chi è favorevole a questa sospensione che logicamente e alla sospensione sine die perché e inattesa di un evento e incerto quanto meno nel quando a alzi la mano chi è favorevole alla sospensiva
Ed una poverina allora due chi è contrario alla sospensione Asia
Chi si astiene alzi la mano
Allora due a favore quindici contrari otto astenuti la proposta di sospensione Non è approvato abbiamo la proposta di merito
Chi è favorevole ha veramente presente ci sono c'è anche il rito qualche replica o penso e perché il dibattito si è fatto un po'due così in questo modo informa no forse qualche osservazione siamo pari vorrei farlo
Perché non è intervenuto con delle domande Palmiro allora il vento contenuto e vorrei così anticipo raccolgo anche poi di faccio insieme una replica una video prego il voto
Io credo ripeto Lorna ringrazio il consigliere Mazza mutuo per quello che per i chiarimenti che ha dato però voglio dire a nome intatti i miei dubbi
Perché i Consiglieri Mazzamuto ha detto probabilmente io non so come hanno fatto le altre Commissioni e già mi pare la Commissione l'altolà consigliature già questo significa inserire all'interno dei consigli una diversità secolo delle commissioni che non per la verità non comprendo molto ma lasciamo stare
è che è stato affidato come dire la sua sugli alimenta a un probabile profilo di incompatibilità sul piano dell'attività di formazione io credo che se questo deve essere reso esplicito
Perché non ha però si discute qui la motivazione proprio manca
Gli ori dire se è così allora torno in questione tutta una serie di costituzione non soltanto qualche nomine già avvenuta qualche designazione in capo a magistrati che svolgono esattamente latte ad esempio per la promozione sarà lo scorso anno mai avvenuto il consiglio e questo è soprattutto perché apre dei problemi rispetto altre questioni come Sica poi quelli io
Per ne stiamo parlando ho l'impressione che questa questione non sia stato risolto per questo dico arrivo ha dichiarato il voto siccome non considero questa risposta soddisfacente dal punto di vista delle scelte che sono state fatte perché è rimasta inespressa o le motivazioni invece mi pare importante insomma di quel discorso per ragioni non posso ripeto aderire a questo fosse
Va bene
Allora boh la pongo in votazione la proposta del merito che favorevole alzi la mano
Gli favorevoli chiedo scusa chi è favorevole perché io ho contato sedici
Oggi quindi si così quando dobbiamo sedici chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora sedici a favore nessuno contrario nove astenuti la proposta è approvata andiamo all'altra università di Cagliari
Per l'Università di Cagliari c'erano problemi
Non ci sono problemi allora la posso porre in votazione immediatamente chi è favorevole
Passiamo alla dottor Bologna noi Collocamento fuori ruolo
Noi davamo rinviato al al pomeriggio perché era collegato con un'altra pratica allora vogliamo ne possiamo trattare adesso
Il relatore Kjaer Mazzamuto sempre non so
Della Torre si rimette alla relazione consigliere parziale che aveva chiesto vediamo che cosa sì presidente mi sono astenuto in questa proposta oppure essendo favorevole all'incarico che il Consigliere Borgna ci chiede rende spesso anche la mia posizione favorevole altri due
Collocamenti analoghi si tratta di incarico internazionale sicuramente di prestigio importante per le relazioni internazionali come ricaduta sulla giurisdizione positiva
Il problema che gli ho posto in Commissione peraltro è sempre lo stesso come già contralti notizie di
E cioè quello che a mio giudizio occorre con urgenza affrontare il problema
Della regolamentazione del collocamento fuori ruolo alla luce non solo delle vicende precedenti ma anche nell'ultimo decreto legge di cui oggi ne abbiamo parlato in relazione al rinvio che è stato disposto si è sono poi un firmatario di quella richiesta le assicurazioni date al ministro qui trovano pienamente d'accordo quindi o ha consentito al ritiro di quella richiesta di attuazione urgente resta comunque il fatto che la commissione dovrà necessariamente affrontare una serie di profili di carattere generale che anche la nuova no intervento normativo presente il proprio perché la Commissione ha messo in votazione una mia richiesta di trattazione della fatica in via generale
E ha respinto quella quella proposta proprio in relazione a questa posizione di principio io mi sono astenuto sulla pratica per la quale peraltro non avevo contrarietà
Consigliere Mazza vado devi dire qualcosa no consigliere parziale agitato ragione per cui si era astenuto grave
Tu già conoscevi non ci sono altri interventi allora pongo in votazione la proposta chi è favorevole alzi la mano
Bologna
Presidente chi è contrario alzi la mano nessuno chi si astiene
Abbiamo ventitré a favore nessuno contrario due astenuti la proposta è approvata
Parliamo alla terza commissione
Grazie pagina sì di stamattina terza commissione la pratica Lionetti
è stata presentata una proposta alternativa che credo vi sia stata anche distribuita
Non vi è stata eseguita
Mi hanno detto di sì non so
Allora
Sì
Allora
Il il problema è la NATO da alcuni trentacinque pagina trentacinque di questa mattina ed era nato da alcuni perplessità Olivieri del consigliere Riccardo se non ricordo così
Non so se può perché
Se il
Consigliere Viazzi a noi Pastore che relatore prego la mia relazione è esaustiva siccome immagino che tutti radiati imparata a memoria
Mi riferì porto ad esse e mi riservo di rispondere alle obiezioni che vedi sollevate
Va bene prego
Presidente io avevo chiesto il rinvio di questa pratica perché intendo porre una questione di metodo che diciamo solo in parte può ritenersi superata dalla proposta alternativa del consigliere Romei Pasetti
Cassano Romei Pasetti
E cioè noi su questa vicenda cioè l'interpretazione del dettato legislativo che consentirebbe il trasferimento diciamo a assolutamente extra ordinem addirittura anche senza anche in soprannumero
Di magistrati a seguito del trasferimento d'ufficio di con chi appartenenti alle forze dell'ordine o alle forze armate abbiamo già adottato duetti liberazione in cui abbiamo positivamente valutato l'applicabilità alla magistratura di quell'anno
E abbiamo in base a quella norma trasferito già due magistrati allora il mio problema prescinde completamente dal merito perché di siccome siamo diciamo in nel campo di interpretazione sappiamo tutti che le interpretazioni possono essere in un senso o nell'altro io mi permetto semplicemente di sollecitare il Consiglio superiore la magistratura vorrei dire ha uno scatto d'orgoglio per favore evitiamo di farci ridere dietro
Noi non possiamo credibilmente dare interpretazioni differenti con maggioranze variabili che si possono formare in Commissione in plenum su questioni che sono assolutamente i denti quindi la mia proposta è questo o diede raccolta diciamo la proposta alternativa e allora si raccolto la proposta alternativa a questo punto la proposta diciamo così improprio pur ritenersi superato non ho certezze di merito
Ah ecco non sapevo neanche allora chiedo scusa allora per peggio ancora formulo invitandolo l'obiezione allora presidente coloro tuttavia ripeto io non non sto in poi interverrò nel merito nostro intervenendo nel merito
Loro ti ringrazio blindate da operazioni giurisprudenza già cioè sia artigiana Threat perfetto io penso io penso scusate che mai a questo punto avremmo il dovere cioè chi ritiene che le proposte debbano essere respinte
Ha un dovere preliminare
Quello di chiedere in autotutela la revoca delle delibere che vedevo già assunti
Viceversa se dovessi può oggi approvare la proposta Romei Pasetti Cassano noi in autotutela dovremmo revocare le tre delibere che abbiamo già respinto e dare pareri favorevoli ecco io credo colleghi veramente che noi siamo di fronte a un problema delicato io intanto mi permetto di sollevare il problema perché il Puy tra coloro che diciamo un po'inascoltato perché io mi astenni sulla prima delibera avevo forti ero in Commissione all'epoca avevo forti perplessità su quella delibera è anticiparli attenzione noi stiamo aprendo un varco che indipendentemente dall'interpretazione letterale che può sembrare corretta ci proporrà procurerà problemi per così è stato allora dobbiamo decidere in un caso o nell'altro io credo che prima di adottare sia la proposta che ci viene dalla commissione sia la la proposta alternativa noi abbiamo il dovere contestualmente di proporre la revoca o delle delibere delle due delibere con cui aveva accolto la domanda di trasferimento ovvero delle tre delibere con cui l'abbiamo legato perché se noi adottassimo una delle due decisioni questo pomeriggio senza la preventiva revoca di quelle delibere davvero perché esporremmo davvero a una critica da parte non solo degli interessati Babi chiunque legge i nostri atti di incoerenza e a dir poco di incoerenza non usiamo loro non usiamo parole grosse quindi io ecco non voglio proporre una questione formale sospensiva eccetera perché credo che dovrà rispondere quando si pongono problemi di là di di ragionevolezza diciamo e inutile appellarsi al regolamento io credo che sia coloro che hanno presentato una proposta sia l'altra debbano però trarre le conseguenze dalle loro posizioni
è presentare contestualmente addirittura prima una delibera di revoca in autotutela delle nostre delibere contrastanti e successivamente di trattazione della pratica che abbiamo oggi che abbiamo oggi davanti
Ecco inviterei a una riflessione il consiglio su questa esigenza Cassano poi c'è
Abbiamo presentato proposta alte
Ma incoerenza con un orientamento che una parte del consiglio assente è stato affittarla
L'azione della prima fra
Complessa e difficile da un punto di vista giuridico perché appena coordinamento
Enorme e in particolar modo all'applicabilità ai magistrati dell'articolo uno quinto comma della legge cento bello dell'ottantasei che e che la legge duecentosessantasei dell'articolo diciassette della legge duecentosessantasei dei novanta no
E i consiglieri nella specie chi parla consigliere permettersi acquisti hanno presentato una proposta alternativa richiama da quello che è stato il loro costante orientamento a partire dalla prima pratica trattati che si è sviluppato in altre due pratiche finalizzate a quella odierna io non possiedo le sicurezze che possiede consigliere di Tang perché ritengo che il Volta
Ecco coinvolta complessi problemi di diritto amministrativo che riguardano provvedimenti del CSM se hanno avuto esecuzione attiene il problema del cosiddetto giudicato amministra info quindi io ritengo che doverosamente primati formulare forse tristezze sono legittime proposizioni dovremmo tutti quanti forse sviscerare
Appieno la problematica di tipo giuridico in ogni fase ritengo che oggi noi siamo ad esaminare una specifica pratica e son tante di queste sì dobbiamo pratica su cui si bene instaura
Nel merito una discussione che attiene ripeta dalla problematica su cui il Consiglio non possiamo dimenticare sì abbiamo presente tutti i nostri precedenti
A a dalla sua un pari e i pareri centoquarantasei del due mila reso in data ventidue marzo due mila dall'ufficio studi del CSM un paniere che ampiamente fondata e illeciti Marra
La soluzione che è stata data ed è stata adottata nel primo caso trattato che è passato con ampia maggioranza quindi ritengo che prima di porre Problemi di eventuali decisioni in autotutela mai forse per coerenza non costerà dovremmo ritenere se si ritiene trattare innanzitutto questa fra decidere quale sarà l'esito nel merito di questa pratica e all'esito di questi ulteriori orientamento che si sarà formata all'interno del Consiglio dannatamente investire di tutta la problematica scientifica l'ufficio studi affinché vanno nuovamente sono pari pari centoquarantasei mila alla luce di questi precedenti quindi non sono questioni che possono essere decise in maniera errata schematica andiamo per gravi andiamo
Con pacatezza chi ha sostenuto ma come le proponenti la posizioni della dottoressa netti a dalla sua e possiede nessuno ovviamente depositario mai
Una verità assoluta una anche articolato pari dell'ufficio studi che ampiamente legittimava le soluzioni che sono prospettate in questa sta quindi il conclusivamente per quanto riguarda il merito della pratica chiedo che di questa pratica si tratta di mi riporto al contenuto della proposta per investe affidiamo alla sensibilità del presidente della terza commissione e alla sua totale attenzioni sulle varie problematiche la necessità forse di approfondire scientificamente
Questa problematica alla luce di diversi orientamenti che sul punto si sono formati leciti ma mente dei terreni estremamente problematico
Per scegliere segna provvedimenti di revoca in autotutela tutte le volte che ci essendo essi disposti Nannerl applicazioni e nell'interpretazione che ne sei circolare in antecedente in ogni Commissione
Amo anarchia casistica se seguissimo aumenta per i lavori c'è Sentieri Selvaggi italiane D'Alema traspone nelle in altri cent'anni ad attaccare provvedimenti di revoca in autotutela ma testi sia l'autistico consigliasse le manifestazioni di massa macchinari
Attività interpretazioni decisioni pazientemente
Allora
Sentite Dangelo prego però noi abbiamo discusso moltissimo su cui si è andati nelle le posizioni mi pare che il solo modo era presidente mai abbiamo discusso moltissimo ma oggi abbiamo un problema di metodo sul quale si è intrattenuta
La collega Cassano introdotto da consigliere Di Canio che non è di poco momento difetti io avevo chiesto di intervenire soltanto a questo scopo perché volendo schematizzare
Il l'intervento di Di Cagno dovremmo dire che tutte le volte in cui c'è un mutamento di orientamento il Consiglio si si determina in autotutela revocare le precedenti delibere
E non noi sappiamo che questo non accade
Oh Dio possiamo cominciano a fare però per fare riferimento alle frasi di terza commissione molto spesso le pratiche di trasferimento per ragioni di salute
E vengono sono oggetto di valutazioni contrastanti e nessuno ha mai si è sognato di dire che prima di cambiare indirizzo bisogna bisogna andare al fare una revoca in autotutela
Quindi io appunto come presidente della terza commissione sono come dire particolarmente attento se non particolarmente attento a questo tema vorrei appunto
Sapere dal consiglio cosa pensa di questo perché Di Cagno ha detto se se noi dobbiamo cambiare dobbiamo prima modificare in autotutela quello che che è stato deliberato in maniera contrasta a la verità è che questo tema
è stato oggetto di una valutazione contrastante consiglio sie
Spaccato a metà dopodiché c'è stata l'evoluzione di un certo impostazione di certe convinzioni e il consiglio a deliberato in maniera difforme da da dalla vedono delibera precedente
Quindi in questo e quello che rilevo
Che dobbiamo avere avere consapevolezza di questo mi pare che e nella
Si parte da precedenti
E io e e il professore resta concordano sul fatto che anche su questa su questo tipo di materia non si possono dare risposte sarà il professore resta a dire se lo ritiene se ricordo bene il suo intervento non si possono dare risposte e il certe e valide tutte le volte è materia sulla quale c'era la possibilità di i risposte che non sono contraddittorie motivo di Figo in relazione anche ai relativi presupposti quindi io concludendo dico che possibilmente alla materia la la valutiamo con maggior attenzione
Parere all'ufficio studi quello che voglia quello che mi rifiuto di sostenere e Chievo una contrastanti opinioni determinano già il e il la necessità di un di una revoca in autotutela perché da questo punto di vista non si vede quale sia quella che debba essere modificata in autotutela Sellam se la delibera precedente o quella o quella che conseguente successiva
Ed è questo quel
Ecco questa la una ragione quindi e io penso che tutto sommato oggi abbiamo una proposta che dobbiamo sulla quale dobbiamo intervenire
A meno che il il consiglio nella sua e maggioranza non di non ritenga che si debba tornare in Commissione poi ovviamente tutto questo sarà oggetto di una valutazione ma non ci può essere una uno come dire un risposta automatica decisione contrastanti revoca in autotutela
Il dibattito mi sembra
Perché io
Debbo dire che io sono molto a disagio se non dovesse essere la volta la severe serie obiezioni presentate dal consigliere dita
Perché mi sono interessato per la nona Commissione di Prato di pratiche analoghe
E in quella sede avevo ritenuto che dovesse essere fatto uno sforzo di interpretazione giuridica per stabilire la differenza la costituzione
E prosieguo del rapporto di lavoro
Sono profondamente convinto che questa riflessione debba essere ancora fa però io debbo ricordare che avendo presentato un'articolata
Proposta
Per negare l'accesso alla magistratura anche in forza del parere quarantacinque zero uno che si riferiva a quel caso
Vidi in plenum
Che tutta la parte che riguardava questa differenza costituzione e disciplina venne bocciata quasi all'unanimità
Allora delle due l'una
Giacché è confliggente la proposta del Veneto presentato stasera con questa delibera di Blair con la delibera nella quale il plenum ha ritenuto che la differenza tra la disciplina
E costituzione del rapporto di lavoro dei magistrati non possano essere così facilmente risolta io stasera non mi sento di assumere la responsabilità della delibera inerente al caso incontri e non perché personalmente non me la sento
Ma perché reputo che il Consiglio superiore non possono decidere a proposito di certe cose in un certo senso sulla inapplicabilità della legge tout-court
All'apporto di lavoro del magistrato e in un'altra sede che forse proviene da una Commissione forse senza box che proviene da una commissione che forse era un approfondito fino in fondo
E decidere dopo pochi giorni un su un'altra pratica abbiamo spesso oggetto in senso completamente difforme
Va bene allora i gli atti prego perché dopo l'intervento di Reggio
Chi è va be
No che come
Intervengo non è una replica su un brevissimo intervento perché l'intervento professor Ricci abbia confuso le idee
Nel senso che non capisco quasi più niente dopo nel senso che mista io non volevo parlare
Dico come dici tu tante volte non volevo parlare dinamo non volevo parlare spesso è invece adesso voglio dire due cose perché cortesi in realtà mi pare che non ci sia niente di nuovo oggi niente di nuovo Mexes che quello che l'altra volta non è successo cioè una proposta alternativa subito che fosse riproduttiva della famosa prima delibera di maggioranza pro incolti che vende a maggioranza varata
Oggi se verifica cioè oggi abbia in relazione alla pratica violetti che esattamente eguale alle pratiche Fitto e cavalli che abbiamo votato chiarisco le idee un mese parlavo della proposta alternativa
La proposta alternativa riassuntiva della originaria proposta in Cutie non non non è e appunto quindi quindi io non vedo nulla di di nuovo cioè non ci sono argomentazioni i fatti vedo che nessuno
Entra nel merito perché marito Serge ma ne abbiamo discusso sì ma ma ha sentito l'intervento del russo ricevuti erano già no non lo so cioè qui mi sembra che il presidente lo ritiene parliamo di cose nuove già non c'è nulla di nuovo comprende
No ne sono non non voglio fare solo per
Perché io vorrei io volevo ricordare l'ufficio studi se si è pronunciato in tutti e due i sei ecco cioè vendita insomma quello che volevo dire alla messa come mai non ha pagato ci siamo in nome degli ideali testimoniata una tesi in rapporto
Ad un documento dell'ufficio studi io dico che è pure la tesi l'altra tesi davvero supposte testimoniata dal documento risulta io questo volevo di BL incorrere
Ho capito allora detto questo allora io trovo ragionevole che essendo questa l'ultima pratica al momento pendente
In commissione per cortesia
Si definisca
Alla luce di due proposte alternative ma e il problema è che è quello che c'era l'ultima volta che succederà un asso perché chi era per l'altra tesi ha votato contro oggi voterà la esibì anziché la crisi ha e vediamo vediamo come va
Ma è chiaro che se oggi andasse di nuovo nel senso dell'ultima volta ebbe possiamo intendere che si sta consolidanti un orientamento prevalente nel senso di quella che in origine fu la proposta allora di minoranza che sempre quelle rimasta anzi si è arricchita nel tempo della vicenda relativa i vicequestori
Benissimo
Prenderemo atto di dell'esito del voto odierno e poi valuteremo valuteremo quel problema che giustamente l'avvocato Di Cagno apposto apposta ma che la commissione al momento avrà ritenuto fosse ancora prematuro porre deporre perché prima statali vedere se si consolidava un certo ritardo
Se si consoliderà certamente la questione di un'eventuale disparità di trattamenti a mio avviso
Era reale nel momento in cui è frutto non di difformi provvedimenti che valutano infatti fatti diversi ogni modo diverso infatti
Riguardanti due vicende appunto di fatto diverso ma si tratta di provvedimenti che hanno determinato esiti opposti sulla base di due secche
Alternati una che dice si applica questa norma speciale l'attrice non si applica quindi qua la disparità da trame dove secondo me cioè ed è grave
Quindi il problema anche dell'autotelaio
Il problema dell'auto il problema del il problema se agire Aldo tutte o non agire a tutela è un problema che verrà conseguenze almeno poi lo risolveremo in un modo o nell'altro posso prevede ma che si debba opporre si debba porre inevitabilmente in comunque vada la delibera di origine che si si consolida uno o l'altro orientamento sarà un compito doveroso da parte del Consiglio assumersi poi l'esito sarà quello che sarà quindi va be'questo volevo giù
Allora Natoli
E
L'intervento di Claudio Viazzi mi esonera dal ripetere
Argomenti che e gli attestati finito di rappresentarci io credo che il problema posto dal consigliere Di Cagno sia un problema reale un problema concreto che si è posto già a questo plenum nel momento in cui non solo abbiamo rigettato le richieste
Delle colleghe Fini e Cavaliere
Ma anche quando abbiamo risposto fu il primo o il primo provvedimento difforme rispetto a quello in cui ti presso la questo Consiglio al quesito dei due funzionari di polizia di quali chiedevano
Di transitare nei ruoli della magistratura ordinaria
Beneficiando appunto vincendo una norma che si ricollegava
A quella interpretazione dell'articolo due comma quattro del decreto legislativo Bassanini che noi in precedenza seppure a maggioranza avevamo ritenuto non applicabile al caso indispettisce
Oggi abbiamo davanti una pratica che riguarda la collega li ho letti che Laterza nella spessa direzione vediamo che cosa ne penserà il plenum dopodiché come ha già anticipato Claudio Viazzi sarà dovere del consiglio
Per dare coerenza alla propria azione amministrativa trattandosi non già di valutazioni di fatti diversi o di situazioni personali differenti e quindi possono consentire la differenziazione
Di una situazione rispetto ad un'altra situazione ma trattandosi di una interpretazione diversa della stessa norma alla quale peraltro si affiancano due contrastanti pareri del l'ufficio studi il secondo dei quali al quale io faccio riferimento cioè quello più recente del due mila uno mi sembra essere molto più coerente con la tecnica di interpretazione della legge
Dovrà ripeto il Consiglio prendere atto del proprie decisioni e quindi poi determinarsi consequenzialmente in autotutela per eventualmente modificare il provvedimento che a quel punto sarà l'unico difforme rispetto ad una interpretazione reiterata e più recente cioè il provvedimento che ha riguardato la collega in cui quindi io separerei i due momenti in questo in questo a Allo stato deciderei sul provvedimento sulla proposta Lionetti sia nella proposta della commissione sia nella la proposta alternativa alle colleghe Cassano Romei Pasetti
E lascerei al futuro torello sviluppo che in un sì in un certo qual modo sarà o necessitato oppure semplicemente opportuno di quelle che saranno le conseguenze della decisione che tra poco andremo alla lista
Allora Di Cagno per la replica
Brevemente Presidente io le ho posto un problema di coerenza però ecco vorrei dire anche la collega Cassano che vi è anche un problema giuridico Margherita scuse perché qui non stiamo parlando nell'interpretazione di circolare
E neppure in fondo di come dire astrattamente di interpretazione di legge che nelle del delibere si pongono in dubbio il senso dell'altro no
Noi stiamo dicendo che ai sensi della norma x abbiamo detto alcune delibere procediamo a un certo trasferiti io a queste lo rimasto mi scuso non conoscevo ero assente al plenum in cui il plenum assunto un orientamento di fondo
Ora quindi a mio modestissimo avviso tre addirittura quelli che si a mio modestissimo avviso noi non solo come dire adottiamo un provvedimento contraddittorio
Ma dotiamo un provvedimento che per nostra stessa ammissione
Rende illegittimo un provvedimento precedente
E dunque siccome siamo i no un organo amministrativo mi pare che le amministrazioni nel momento in cui si rendono conto di avere adottato un provvedimento in violazione di legge sono obbligate a procede in autotutela non è un optional
Scusate
Allora anche qui vorrei dire a tutti i colleghi che hanno giochino adesso anche attuali o prima hanno detto a me
Vediamo come decide il play dopo ma scusatemi ma non è che possiamo andare avanti così a maggioranze variabili nel senso che a seconda delle presenze in plenum eccetera un giorno facciamo una cosa un giorno facciamo un'altra io per questo invitavo a dire insomma
Se se del caso rimandiamo la pratica in Commissione ma esaminiamole tutte insieme sia quelle che abbiamo deciso e che in un modo o nell'altro dovremmo risolvere in via di autotutela sia questa pratica qui ma insomma continuare a procedere in questo modo a me sembra francamente sbagliato
Perché qualunque delibera noi adottassimo oggi sarebbe una delibera inevitabilmente da qualche capito presa a maggioranza in un senso o nell'altro
Oggi ci possono essere delle assenze che determinano una maggioranza diciamo non è che la legittimità di io abbia dei divi di alcune domande la possiamo decidere a secondo delle maggioranze transitorie che abbiamo in play
è un fatto di coerenza ripeto ognuno di noi poi potrà avere la sua idea nel merito tappa noi stiamo veramente creando un precedente per giunta non è Claudio neanche un precedente a distanza di due anni caso incuteva perché due delibere la devo assunte non più di venti giorni fa quanto mi dite un mese fa e via insomma un po'd'davvero riflettiamoci un attimo
Allora io parlo io io personalmente oggi ero orientato per questo l'ho chiesto il rinvio a votare contro la proposta della Commissione e a chiedere il ritorno della pratica in commissione per una diversa valutazione
Stante il precedente in QT ed altri perché ne faceva un'altra dopo i turchi
Chiedendo quindi che la proposta la commissione fosse modificata in base a quella delibera
Adesso c'è una proposta alternativa a mio giudizio avendo ha preso che venti giorni fa abbiamo adottato due delibere completamente contrastanti con quelle in culti
Che la proposta alternativa ho paura che non ci risolve il problema e allora non so se la cosa più naturale non sia quella ma non faccio la richiesta in questo senso Presidente rinvia in commissione per carità a questo punto la faccia
Perché invito veramente i colleghi a riflettere
Perché nel caso in cui invece si lotta dovessimo decidere che possiamo andare in votazione personalmente guarda caso a questo punto sono molto agevolato perché non potrei che prendere la stessa decisione che presi sul l'unica volta in cui votai su questa materia cioè il caso in tutti in cui mi astenni per i motivi che abbondantemente no dico compenso sono agevolato lo faccio volentieri la ma per un po'siccome invoco la vostra coerenza io personalmente che non ha votato quelle due mi asterrò vorrei capire se già speriamo tutti però come va a finire
Per cui
Per queste opposte per questo passerà per questo forse la cosa più saggia
Sarebbe che entrambi i presentatori delle due proposte a questo punto lei ritirassero la pratica attorno a un attimo commissione la commissione valuta diciamo il comportamento che essa Commissione intende proporre al plenum
E cioè quali Bellini quale proposta a portare e conseguentemente quali delibere revocare e su quello possiamo parla per la discussione
Ma prende avvio la responsabilità con un voto di creare una illegittimità assicura o in un senso o nell'altro per quanto riguarda l'operato del Consiglio vi dico sinceramente io lo questa responsabilità non intendo assume va bene
Allora incontri né ma a questo va be'prego però siamo sostanzialmente stiamo girando a vuoto da un'ora non so se dirigo io volevo dire che le argomentazioni a
Del consigliere Di Cagno circa l'opportunità anzi direi a questo punto circa la necessità di un ritorno della pratica in commissione vi trovano consenzienti e quindi io esprimo questo ripeto perché a questo punto forse
Era una rivendicazione
Seguin ma io vorrei dire ai a tutti
Il ritorno della pratica in commissione che vantaggio comporta dal momento che ci sono due tesi che si fronteggiano una in un senso e l'altro nel senso diametralmente opposta
Qui a oggi come oggi il comprendo deve decidere su due proposte che tra l'altro rispecchiano questa diversa impostazione
Voglio dire un attimo solo
Consigliere Di Canio minime mi fa mi faccia proprio no completa vogliamo dire che se oggi fosse confermata
La decisione di venti giorni fa il la propormi sionisti vorrà il problema di un eventuale ritorno sulla pratica in cui se al contrario si dovesse verificare un diverso orientamento è chiaro che la commissione si dovrebbe porre il problema di mantenere ferme le decisioni di venti giorni fa ma tornare in Commissione oggi mi sembra perfettamente inutile comunque vogliamo continuare a me stare nella io pongo in votazione la la richiesta di ritorno alla pratica in Commissione ma stiamo discutendo da da un'ora del nulla non so se vi rendete conto
E poi se vogliamo bene d'intero pomeriggio sta andando via nel nulla prego quasi ribaltato
Comunque non non hai possibile ai possibilità di fare dichiarazioni di hanno non si elegge una dichiarazione di voto quindi niente saldo andiamo in dichiarazioni di voto prego semplice chiuso il relatore a seguire là dove
Pensavo Mazzamuto relatore io pena l'idea
Qui l'abilità ormai sono completamente fu oppure seguendo la mia una ormai se al dopo la farà
Prego seguendo
Una mia s'ormai consolidata abitudine che può essere buono cattiva ma spero che venne giudicata benevolmente
Io dopo aver iscritto una relazione pensa guidata e credo chiaro ma questo è sbagliato romantiche per ripicca
Gli affidate a lei perché ritengo di non sapere a voce come il nostro esprimere meglio quello che scrivo
Più chiaramente con maggior tempo però adesso che ho ascoltato tutti vorrei dare il mio contributo di relatore e il tempo dire subito che ha un titolo particolare per poterlo fare perché io sono un negazionista pentito
Nel senso che io negazioniste rispetto a questa proposta ho votato a favore
Nel caso in cui a favore d'applicazione la legge
Sì sì
Dopodiché mi sono pentito perché equamente con con quell'umiltà perplesso dei gourmet
Hanno per corredo necessario che non avevo approfondito a sufficienza la questione ero stato un po'colto di sorpresa dalla equazione e magistrato impiegati dello Stato
E credevo che non ci fosse spazio per potere e risponde convesso che pensavo che le le considerazioni che già allora i conti degli altri
Il appassionatamente atleticamente dettagliatamente motivatamente vecchie era fossero degli arrampica menti sullo specchio sugli specchi questo tipo di Los Angeles dopodiché ho studiato così come io posso fare la questione Ricci però
E mi sono convinto che è una questione spaccata
Che non ammetteva altra corretta soluzione piaccia o non piaccia all'ufficio studi Comit studi è la è la vita della mia vita perché io e lei prendo in parola però ogni tanto anche o meno dopo allora
In questo caso invece sul secondo me ha fatto ha dato una versione che a mio giudizio è assolutamente da nove
Quale che essere qual è la questione di fondo nessuno di voi ha parato il suo ritorno secondo e molto sì
La normativa nuova voi sapete i termini c'è una vecchia normativa poi c'è l'ultima legge
Fa riferimento alla famosa legge che guarda caso e anche quelle in contestazione con l'articolo tredici
Cioè quella che definisce gli impiegati dello Stato
Fa riferimento a queste dice poi che il l'articolo uno comma due elenca tutti a prezzo di Statale dunque anche i magistrati mi sono compresi
Dice però il crearsi nel il comma quattro articolo due
Che
Quella norma chissà
Cioè quelle elencazione
Che comprende anche i magistrati
E non può eh essere intesa nel senso che i magistrati sono sottratti alle normali regole di
Diciamo che regolano alle alle norme che regolano la mobilità e i loro movimenti o trasferimenti
è questo il punto perché quali sono in questa in questa per la mia proposta forse delle sovrabbondanza e le argomentazioni secondo me corrette ma borse forse che rendono meno evidente la semplicità della questione
Perché un rinvio a una normativa che espressamente esclude ma Lai esclusione della normativa proprie della categoria
è quindi un rinvio che non può funzionare quando da questa comprensione cioè la mancanza d'esclusione si ricava la conseguenza che i magistrati siano soggetti
Come tutti gli altri ordinari fiato è lo Stato a quella normativa
Naturalmente vi sono tante altre cose e se non leggiamo aromatica Parma legge cento e leggiamo che si i magistrati dovrebbero poter essere mandati in soprannumero o a comando istituti indotti privarsi di una magistratura noi ignoriamo che la magistratura ha un suo modo suoi modelli di assegnazione del tutto peculiare particolare
E che sono poi alla base cioè che la normativa generale S.p.A. dello Stato richiamata dalla da quella messa a dura prova fa salvi i modi assegnazioni trasferimenti ricerche sono regolate ordinamento giudiziario voglio dire è una questione in fondo semplicissima e secondo me non opinabile
Perché sia stato pin-up a questo riguarda l'eleganza e la profondità e la puzzi dell'ufficio studi che ogni tanto diciamo così è tradito dalla sua stessa competenza
Raffinatezze giuridica perché costruisce un ragionamento che in realtà non né la il testo letterale norme non possono la questione quindi come detto in questa mia proposta è nei termini in cui viene da me proposto assolutamente inopinabile nel senso che certamente così rimane il problema di fondo che quello posso così bene e appassionatamente l'avvocato di canne che dice ma qui parliamo di applicazioni legge meno possiamo fare l'iniquità
Di usare un trattamento diverso da due soggetti contemporaneamente io sono d'accordo con Di Canio
Ma sono anche l'accordo con e consigliere D'Angelo eccoli consigliere Cassano che hanno fare e con la mia Commissione perché nella Commissione vi debbo informare questa questione è stata proposta soltanto che noi consideriamo abbiamo considerato improponibile l'idea di portare tutto il pacchetto delle diverse soluzioni adottate dal Consiglio tutte insieme perché ed è anche molto semplice che la commissione ha un potere di proposta che deve essere diciamo così positivo
è una voi immaginate se noi seguissimo il suggerimento dei Consiglieri Cagno che portiamo o quattro agosto e che proponiamo proponiamo la la revoca dell'uno dell'altro
Papà faremo una proposta perplessa che per definizione non potrebbe se accetta valida invece una e questa è un'occasione come ha ben detto di contiene Cassano per e affrontare funditus e quindi con consapevolezza che spero come si è maturata in me che sono l'ultimo in ciascuno di noi in ciascuno di noi deve determina questione affrontiamola
Risolviamo la secondo me determina la proposta di maggioranza e quando avremo risolta non c'è dubbio
La commissione lo ha già detto ma io me ne faccio personalmente come membro di questo Consiglio impegno personale aprirà una pratica per la possibile revocare la questione incute dico possibile per rispetto al Consiglio perché non sono certo io che devo dire se sia necessario necessaria se c'è un giudicato amministrativo non sono questioni e per per il resto e depositi leggiamoci le proposte valutiamo re quella di alternativa riassume una proposta già approvata dal consiglio quindi tutti l'abbiamo penalmente quella che attualmente vi pongo è particolarmente la quella da me diciamo avanzata è praticamente questi qua chiara e se volete rilegge verrà e mi fate questo onore eleggete la mi sembra pienamente ripianamenti dimostrativo
E meritevole di accoglimento ma se continua così era e Novica Calabrò mitra commissioni eccetera le decisioni va bene passiamo alla votazione galletto dichiarazioni di voto
Ma c'è tutte le volte che la Cassazione cambia giurisprudenza dovesse attivare l'autotutela povere Noemi Italia chissà dove andremo a finire comunque a prescindere da questo siccome io non mi sono mai pentito
Votargli a favore di cupi
Ho rivotato de per la stessa tesi nella pratica successiva anche quando sono andato in minoranza ho votato contro la proposta Pastore in Commissione per i motivi che trovo sintetizzate nella proposta alternativa Cassano Romei Pasetti voterò contro la proposta pastorali natanti
E voterò a favore della proposta alternativa Cassano Romei Pasetti grazie allora metto in votazione la proposta della commissione
Chi è favorevole a scusi Presidente ma
C'è una proposta di ritorno in Commissione a allora chiede l'ha fatto la proposta
Fa
Allora c'era una proposta di ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Sette a favore quindici contrari quattro astenuti la proposta non è approvando metto in votazione la proposta
Di nella Commissione Scudieri favorevole ossia la residente scusi non dovremmo procedere con il ballottaggio no no allora va be'allora chiediamo l'appello nominale va bene
Alla commissione sopra
No due parole d'ordine del giorno la cominciamo da Rick ciò
No un attimo solo se vogliono sono
Voi sapevate
Posso dire dichiarazioni di voto prego no io voglio
Dichiarazione adriatica aggiuntivo per coerente con la evoluzione della giurisprudenza del Consiglio nel senso che prima forse sbagliando o con la maggioranza
è stato approvata da parte di tutti voi voi c'è stata una discussione al plenum e per un'esigenza di coerenza amministrativa una volta che è prevalsa la protesi io in Commissione mi sono astenuto
Proprio perché c'era la pratica in cultura precedente sembrava difficile ma una volta che si è afferma
Si è affermata quell'altro giurisprudenza che ubbidisce alla logica di tenere distinto lo stato giuridico magistrato dallo stato dell'impiegato
Per una serie di inconvenienti che si riflettono nello ordinamento giudiziario e che nulla operano per gli altri impiegati io ritengo altrimenti simbolo proprio a tutela che poi forse concreto non sussiste perché la compagnia pronto esecuzione ma pratiche in QT ha avuto la sua esecuzione sì marea ultima pratiche bravo ma le ultime ma le ultime pratiche impongono un minimo di coerenza e nell'ultima pazzia discusso dopodiché voto votò per la pratica può
Finché
La la in votazione la proposta della commissione perché a termini di Regolamento va messa in votazione la proposta alla Commissione
Consigliere Rossi
Professor Serio
Consigliere Smirne
Consigliere Spataro
Consigliere caro
Presidente vela
Presidente assoluta consigliere gli atti
Consigliere Visconti volte
Consigliere Angelini
Consigliere che afferra
Consigliere Cassano
Consigliere fa un solo
Consigliere D'Angelo
Consigliere Di Cagno
Consiglieri a caratteri allora
Presidente Ferrara sì
Ieri
Consigliere incaricato cortesia
Consigliere Ferrara
Non c'è
Consigliere Galli no no
Consigliere Gallo
Consigliere Gilardi
Consiglierei copino
Consigliere mattone
Consigliere Mazzamuto
Consigliere Natali
Consigliere parziale
Consigliere Pastore
Mister resta
Rosse dice abbiamo
Acquisita querela
E allora il risultato è quattordici voti a favore della proposta otto contrari sette astenuti la proposta approvata di conseguenza e assorbita la proposta alternativo
Volevo chiedervi a abbiamo de residuo di questa mattina due pratiche ancora penso che ci sarà da discutere e e però abbiamo delle pratiche urgenti che sono veramente urgenti alcune di queste in qualche modo sono collegate all'ordine del giorno di domani
E quindi vi proporrei di passare immediatamente alle pratiche più urgenti del pomeriggio
La la prima ecco per quanto riguarda la prima abbiamo una pratica di Prima Commissione che si va assoldare abbia una pratica di terza commissione perché riguarda
La
Presentazione del ricorso da parte del dottor Pd tutto e la presentazione da parte sua di motivi aggiunti
Rispetto ai quali cioè sia la proposta della prima che la proposta della terza di resistere in giudizio anche nei confronti dei motivi aggiunti
Non so niente credo che sia una sia opportuno forse necessario che è una galleria e è stata pubblicata la prego che evidentemente è giunta giunta al comitato di presidenza la richiesta sia in prima che in testa si sono attivate entrambe le Commissioni
Peraltro il il dispositivo sostanzialmente la stessa è uguale presumo che che sia forse o opportuno adottare la dizione adottato alla prima Commissione piuttosto che dalla terza ma la sostanza non cambia
Da ultimo devo solo indicare che per quanto riguarda la prima commissione la proposta è a maggioranza perché vi è una
Attenzione
Del picchetto
E vi è un'astensione nella nostra nella nostra Commissione un problema all'anca
No la proposta di commissione amabile a maggioranza con un'astensione poi adesso in il plenum deciderà se come io credo si possa dire si debba di unire le due pratiche e
Approvare quella della prima che mi sembra anche più va bene le siede d'accordo sulla riunione delle due fra
C'è una pratica di prima è una pratica di terza ricorso proposto avanti al TAR del Lazio dal dottor Giuseppe PPI riguarda esattamente lo stesso cioè e e riguarda motivi aggiunti non
è chiaro
Quindi abbiamo due proposte praticamente solo se sorge
Allora io possiamo anche proporre va be se n'è voi ritenete riuniamo le due pratiche e badiamo sulle due pratiche congiuntamente d'accordo
Sì ma non è scritta a maggioranza
La maggioranza
Va bene accorpiamo le due pratiche e va be'il testo ed è la prima e più completo quindi a a a accorpiamo alla testa della prima la pratica della terza la
D'accordo
E diamo a chi è che mi pare che ci sono dei voti contrari a degli astenuti vediamo un attimo chi è che si i consiglieri capito è contrario chi ha e chi invece si astiene mi astengo presidente allora il consigliere Gallo consigliere Consolo e basta
Consigliere Gallo il consigliere Cozzo allora diamo atto del voto contrario del consiglio che al rito delle astensioni dei dei consiglieri Carlo e con solo per il resto la proposta è approvata andiamo alla
Terza commissione
Qui la prima pratica riguarda il conferimento di funzioni giurisdizionali e l'assegnazione di sede alla dottoressa Raimondo
Non ho non mi avete chiesto il il controllo a questo punto può dato
Ma invisibili dove
No io ho dato atto dei vostri velenosa sezione
Sì adesso votato o Zard se mi chiedeva del numero legale prima adesso ho fatto votare
Io zero qui chiedeva ma a questo punto non andiamo più avanti perché voi sapete che qui siamo continuamente a rincorrere i consiglieri che camminano per le stanze insomma
Sì bisogna avventura nel quell'assegno
Allora va bene allora all'aula parlate nasca forse
Pistone martedì il dove sta la la anche la proposta
A B faccia Fabio va bene integrazione cioè
Il punto sì allora s'procedete abbiamo di terza commissione una pratica relativa alla dottoressa Raimondo conferimento funzioni giudiziarie assegnazioni sede abbiamo però una pratica di quarta che riguarda la idoneità al comma andava al conferimento e le funzioni giurisdizionali allora io propongo di votare innanzitutto ma idoneità al conferimento delle funzioni giurisdizionali cioè la pratica riguarda non credo che ci siano problemi siete d'accordo rapper come legge presidente c'è come dice un o una un emendamento additivo
La commissione visto il parere favorevole al conferimento delle funzioni giurisdizionali alla dottoressa del mondo è spesso all'unanimità dal Consiglio giudiziario presso la Corte di appello
Di Palermo in data diciannove quattro due mila uno propone l'idoneità d'accordo
è approvata
Andiamo alla terza commissione qui si tratta di conferire le funzioni giurisdizionali e assegnare la sede
Che è la destinazione al tribunale di Termini Imerese siete d'accordo e approvata
Poi abbiamo la seconda pratica il dottor Caputo presidente mi dà la parola prego
Così
Dove noi abbiamo proposto dopo apposito esame al plenum modi rigettare la domanda di trasferimento chiedo torto appunto
Presentato il terza commissione
Il dottor Caputo ha presentato questa domanda
Ombre
E in pendenza di una pratica di prima Commissione di trasferimento compatibilità
Noi abbiamo valutato questa domanda previo parere della prima commissione che è stato favorevole in ordine al
Compatibilità di queste aziende
Abbiamo poi rigettato la stessa sul presupposto del fatto che
Non avevamo in atti alcun elemento che consentisse di valutare in punto attitudini e merito nel massimo come il punteggio virtuale richiede appunto il suo profit
Dopo la delibera della Commissione e pervenuta una nota del dottor Caputo
Con la quale questi e trasmette parere del consiglio giudiziario
Dati statistici nonché
La domanda che ha inoltrato al consiglio giudiziario competente
Per il parere ex articolo centonovanta finalmente giudiziario ai fini del tra mutamento delle funzioni
A questo punto quindi io chiedo a nome della commissione
Un ritorno della pratica in commissione diversi quanto meno e indispensabile pure rivisitazione della motivazione perché nella motivazione c'è questa delibera si fa riferimento alla carenza di elementi sui quali basare la valutazione del magistrato questi elementi adesso sono sottratte
Quindi
Indispensabile un un rinvio della pratica in commissione quindi io
Grazie allora c'è richiesta di rinvio in Commissione qualcuno si oppone
Consigliere di caso
Presidente il
Più che un'opposizione un timore che esprimo occorre e anche una sollecitazione giustamente non è consiglia
Il il problema è questo light rigetto della della richiesta di trasferimento a domanda fatta presentata una terza commissione dal procuratore Caputo è in qualche modo prodromica preliminare alla decisione del plenum di domani ricordo a tutti che domani è fissata la seduta consiliare per il trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale e funzionale proposto alla prima Commissione per il dottor Kabuto ora ora quindi questo rigetto di oggi era
Essenziale al fine di valutare poi domani la possibilità di trattare realmente questa procedura il la richiesta di ritorno in Commissione temo che vada a ad incidere negativamente sulla trattabilità della procedura
Di domani allora
Siccome siccome credo che qui si tratti almeno da quello che il relatore dice si tratta soltanto di una modifica di della motivazione
Credo di poter chiedere suggerire sperare che nella seduta di domattina della terza commissione sì operino le dovute modifiche si apportino le dovute modifiche in modo per riportare con quarantacinque
Domani stesso
Questo questa prova proposta
Si vedrà se di rigetto oppure se alla luce delle nuove della nuova documentazione non sarà più un rigetto in modo tale che il consiglio abbia una visione complessiva globale
E possano quindi deliberare sia sull'uno che sull'altra delle proposte in caso contrario ne avremo una sfasatura dei due provvedimenti quindi probabilmente saremo costretti ad una ad un ulteriore rinvio della pratica di Prima Commissione
Che io invece sollecito dir la cui trattazione invece sollecito calorosamente caldamente rappresentando che ci sono state richieste lei reiterate soprattutto del foro di Avellino che continua che io sappia ad essere addirittura in astensione
Per a causa di questa vicenda
Quindi è una procedura particolarmente delicata quella della Bim è anche particolarmente urgente la mia richiesta e quindi non è un'opposizione per carità non mi oppongo ma affinché la terza commissione domattina
Valuti deve a eventualmente apporti le dovute modifiche e presenti con quarantacinque questa proposta domani mattina stesso
Presidente sì io missione impegnare perché se la Commissione diciamo dalla disponibilità in questo senso val la pena se no effettivamente il rinvio in Commissione della pratica rischia di creare più problemi di quanti ne risolva
Ma io voglio dire questo avevo già pensato io stesso quindi fra condivide faccio mie parte delle le sollecitazioni del consigliere di casa da quindi possono senz'altro è assicurare che sono la pratica torna in Commissione domani mattina sarà esaminata per prime rivelarle però l'obbligo di sottolineare come abbiamo davanti anche qualche problema di vivo procedurale che io approfitto dell'occasione per indicarlo al al plenum è superato il mio modo di vedere ma ad esempio esiste accade cioè che in questo caso questa domanda di trasferimento
Da ufficio requirente ufficio giudicante e quindi normalmente in questo caso occorre il supporto di un parere tramutamento delle funzioni leggere Presidente non non va bene
Voglio dire seconda per ora cos'è accaduto è accaduto che il dottor Caputo inviandoci questa documentazione incendiato anche copia della domanda che gli Al Fatah Consiglio giudiziario
Il quattordici o quindici giugno scorso affinché venga reato questo pare in questo parere allo stato noi non lo abbia quindi non sono S noi possiamo entrare nel merito del domanda prima che venga come dire che il fatto questo accertamento di tipo procedimentale e con io volevo questore assegnarlo perché sarà uno degli elementi della discussione che domani mattina andremo a fare quindi la commissione come dire impegnata per fare grazie Valerio che la richiesta del consiglio del plenum non possa che essere quella alla commissione di un esame della Prati Ka io alto agli esiti la commissione bicamerale io mestolo assicura in termini grandissima urgenza il re allora voto rassegna dicendo che ovviamente l'urgenza si deve anche commisurare quando le questioni che dobbiamo affrontare questo benissimo allora se siamo d'accordo sulla base di queste assicurazioni la pratica sarà trattato in Commissione domani con precedenza prima del plenum la pratica si intende rinviata in Commissione poi abbia abbiamo tre ricorsi al TAR
Miglio Ucci Guccione
Due scusate il terzo stava già fatto Miglio oggi funzione ci sono problemi
Allora scusate votiamoli uno per uno pongo in votazione ricorso al TAR Bigli Ucci ci sono voti contrari ci sono astensioni approvata all'unanimità
Pongo in votazione ricorso al TAR PTP toh chi sono voto scuse Uguccione Guccione scusate
Guccione
Allora si intende approvata con quattro astensioni
Passiamo adesso all'ordine del giorno di quarta commissione scusate il quarantacinque
Presidente qua mi pare che ci sia ancora una procedura relativa atti Marchionne stiamo dicendo il prima di passare a piedi di fare Manzoli terza commissione andiamo a quarantacinque di quarta commissione
Di questo pomeriggio
Laddove abbiamo una pratica sempre che riguarda il dottor Manzo
Con la quale se avete letto bene
Viene proposto il non luogo a provvedere sostanzialmente Unione agli atti della pratica di terza proceduralmente quindi preliminare approvare questa pratica ha perfettamente ragione siamo d'accordo ci sono richieste di intervento
Allora con dunque col due modifiche lessicali diciamo più che emendamenti e cioè alla quint'ultimo rigo
Richiami un ruolo dalla rischiamo e volontà all'aspettativa per motivi elettorali non è ammissibile no non è proponibile
E poi al quartultimo rigo ed essendo l'assegnazione di nuova sede il nome della sede di nuova sede un atto dovuto allora con queste modifiche grazie consigliere Angelini
La pratica viene posto in votazione ci sono voti contrari no una sessione corsi intende approvata con un'astensione
A questo punto andiamo andiamo al quarantacinque di terza commissione torniamo anzi all'ordine del giorno urgente di terza commissione
E torniamo quindi alla pratica manzo di terza commissione dove vedete abbiamo una proposta di trasferimento del dottor Francesco Manzo
Con funzioni di giudice al Tribunale di Roma considerato che questo è un grande Tribunale dove il dottor manzo potrà essere adibito a funzioni esclusivamente collegiali
Naturalmente previsione che come sapete
Io leggo quello che c'è scritto qui io sono un ovvero al lettore della proposta
Si dice con funzioni esclusivamente collegiale
E capisco che questa è una previsione che astrattamente diciamo così può essere presa in considerazione in un grandissimo ufficio giudiziario e non certo in un ufficio giudiziario piccolo o medio intendo quindi in questo senso la proposta della commissione
Così dall'iter relatore ci sono osservazioni non ci sono osservazioni devo precisare
Che per la per deliberare questa pratica non ha partecipato il consigliere da benissimo che dalla commissione allora tuttavia prima di mettere in votazione questa proposta soltanto questo
Constatò che
Essendoci un'astensione dobbiamo verificare il numero legale voi capite data la delicatezza della vicenda ebbene che controlliamo il loro legale mi pare che non abbiamo il loro legale quindi inviterei per favore alla ricerca dei consiglieri assenti grazie presidente mi scusi dov'è la pratica esattamente non quarantacinque di terza Commissione grazie
Consigliere Gallo sono solidale con lei questa prassi è potuta tuttavia non
Sono sempre stato perplesso su questa prassi di quarantacinque arrivano senza un ordine del giorno
Comunque
Questa è la prassi
Sì
Attenzione ben più discussione dovrete venire su questo pratiche
A graziosi che se scusate ho fatto chiamare i consiglieri perché la pratica delicata prima del voto però c'è una richiesta di intervento del consigliere Gallo ecco pregherei così ieri magari di fermarsi un attimo perché la pratica mandò su cui è bene che diciamo il tutto sia formalmente perfetto prego consigliere Gallo
Grazie presidente io credo che bisognerebbe intendersi e chiarire eventualmente questa proposta perché se è vero che Manzoni entrando da un'aspettativa dovrebbe essere destinato una funzione collegiale è anche vero che le successive modifiche del Codice di procedura civile
Hanno praticamente eliminato la collegialità dal processo civile tranne pochissime Riserve e non mi risulta che esistano sezioni del Tribunale di Roma ancorché sia il più grande d'Italia
Che trattino soltanto materie collegiali
Ora io vorrei sapere se questa delibera ha un valore vincolante in sede di tabelle perché questo in sostanza è un intervento in sede tabellare nove diciamo in partenza
Che questo magistrato dovrà essere assegnato esclusivamente a funzioni collegiali quindi da una parte limitiamo la potestà organizzativa del capo dell'ufficio
Dall'altra in qualche modo di mi chiamo anche le aspettative di altri magistrati di quell'ufficio che vorrebbero far parte di quei di determinate sezioni e trattare determinate materie
Quindi io vorrei un chiarimento e e nel caso un attimo di riflessione perché qui andiamo a dare delle direttive in materia tabellare
è un obbligo di legge comunque una un obbligo di legge
Ma lei male Marsala provocata dalle
E scusate finché non ci sono proposte di emendamenti la Presidenza non ci sono
Così egli guardi lei ha ragione ma io più che è più che richiamare l'arte idee detto due tre volte che la pratica è molto importante poiché poi devo andare avanti non possiamo bloccarci divenuto qui allora scusate cessato l'osservazione del consigliere Gallo no no altri iscritti a parlare quindi a questo punto se non c'è neanche una replica del relatore
Ci sono altri iscritti a parlare
No
Il relatore di replicare no allora scusate metto la pratica in votazione
Consigliere pastori non ci si mette anche lei per favore
Il silenzio per favore posso proporre ancora un emendamento
No i togati ci sono e i laici Batman causa solo poche ore
Presidente intanto io procure avremo un emendamento
Visto che giustamente lei rilevava che allo stato attuale normativa e queste però è anche vero che e la la situazione degli uffici è cambiata
Rispetto alla al D.P.R. dei cinquantasette
Io propongo di integrare sia la motivazione che il dispositivo con un invito al ministro affinché valuti l'opportunità di adeguare
La normativa in questione alla mutata situazione ordinamentale scaturita dagli interventi sul processo civile
Come emendamento così regalo non ritiene che sarebbe forse più opportuno chiede l'apertura di una pratica perché poi Poro Poro come emendamento su un provvedimento di carattere amministrativo francamente avrei qualche dubbio e visibilità va bene decideva l'esigenza e il sì sì allora direi
Chiedo scusa che questa mia richiesta verbale valga come richiesta di apertura di pratica sulla circolare numero quindici mila novantotto del novantatré che disciplina il rientro in ruolo dei magistrati che si trova nelle condizioni indicate delle condizioni in cui si trova il dottor Manzo allorché all'idea di una nato per il verbale che la richiesta dei consiglieri Gallo si trasforma in richiesta di apertura praticata che è rivolta al comitato di presidenza
Beh io in questi tre anni ho ripetuto questo tipo di formazione a meno cinquanta o
E se il presidente mi ha invitato a formalizzare per iscritto che dovrebbero esigenza di di di pacatamente dovrebbe invitare la presidenza e cosa consegnarlo a fare questa pari io condivido proseguire la procedura che è un affare stanziale
Poiché era la proposta è rivolta al comitato di presidenza
Il sottoscritto non ha poteri certamente di io sostituisco in maniera del tutto transitoria il vice presidente alla presidenza della seduta quindi non è che lo rappresenta eventualmente in caso di assenza di cura di presidenza quindi allo Stato capisco la sua obiezione però non posso fare niente
Ho semplicemente dato atto della richiesta di consiglieri dal null'altro
Scusi Presidente lei vuole dedicato al Tonale anomali intervenire in questa confusione non ospita neanche a che punto siamo nella discussione
Stiamo capita niente consigliere alle Pasetti siamo faticosamente cercando di recuperare un assente nelle more diciamo così
Ma discutiamo c'era stata una proposta di emendamento del consigliere Gallo che il presidente ha ritenuto di dubbia ammissibilità dopodiché il consigliere Gallo ha convenuto eh l'ha trasformata in richiesta di apertura pratica
A questo punto il consigliere parziale
Heikki Pitocchi altre volte le aperture pratiche non sono state ammesse in plenum e sottoscritto ha chiarito che questo riguarda diciamo così consigliere Gallo che potrà eventualmente reiterare al comitato di presidenza una richiesta formale poi c'è scritto parla il consigliere Di Casola e poiché le perfetto
Consigliere di casa grazie presidente no ma a me interessa un attimo ad andare alla sostanza piuttosto che alla forma
Credo che il consigliere Gallo abbia sollevato un problema che c'era un problema legislativo va va segnalato che va studiato devo dire che a questo problema si aggiunge anche un altro
Ma ben conosciuto dai dai consiglieri che lavorano in prima Commissione perché l'incompatibilità ambientale e funzionale con mal si concilia con tutta la normativa che si è è avvenuta elaborando negli ultimi anni perché la riforma del giudice unico tanto per fare un esempio e mi fermo qui poi è una riforma che in pratica
Riduce enormemente gli ambiti di collegialità nell'attività giurisdizionale e di conseguenza noi costantemente in prima Commissione possiamo correre il rischio di valutare una incompatibilità funzionale che poi nei fatti abbia difficoltà ad essere attuata allora io direi se pratica deve essere aperta e io condivido
Che debba essere aperta
Credo che debba essere aperta in media ancora più ampia rispetto a quella indicata dal consigliere Gallo per valutare un po'tutto ciò che è maturato fino ad ora ivi compresa ripeto
I problemi attinenti all'incompatibilità funzionale ex articolo due legge delle guarentigie
E quindi occorre un'analisi più approfondita che probabilmente sarà rimessa agli all'esame attento della sesta Commissione grazie grazie contiene Pasetti di secondo me è una soluzione bisogna trovarla
Perché da un lato abbiamo la legge ti dice che deve svolgere queste funzioni collegiali nel frattempo è mutato l'assetto sia organizzativo sia legislativo per cui è difficile reperire
Un una funzione che si esclusivamente collegiale
Almeno secondo me come emendamento bisognerebbe dire con funzioni di giudice dove compatibilmente con l'organizzazione di tali ufficio secondo i dettami attuali della legge vigente verrà detto a svolgere funzioni esclusivamente collegiali
Perché questo è un segnale che noi diamo quasi quando si aprirà la pratica si vedrà sì possiamo fare perché la pratica anche di sesta Commissione questa perché noi non faremo cercare di stimolare intatto che vengano queste normative non espliciti esplicitate in modo da essere fra di loro compatibili ma intanto qualcosa bisogna fare e allora un emendamento ci vuole perché altrimenti con funzione di giudice e rischia che possa essere ha detto anche a fare il tip e non mi pare che sarebbe la soluzione migliore
Dire che niente mi sembra che in contrasto con la legge e quindi siccome può essere che ci siano dei marchi in un tribunale come Roma dove si possa definire ha detto funzioni specialmente quando è già parte scrive dove compatibilmente con organizzazioni terroristiche
Secondo dettato della legge vigente verrà ha detto a svolgere funzioni esclusivamente con le chiavi quindi lasciamo
Per la presidenza del tribunale di individuare eventualmente quale posto secondo la sua organizzazione non contrastiamo quello che dettagli dettato legislativo e usciamo in qualche modo senza affermazioni che sono in contrasto con la situazione lì legale perché
Quindi abbiamo una secca che è diverso da quello in cui la legge è stata fatta quindi io propongo queste frasi procede Pasetti se può scrivere un attimo e farlo pervenire la presidenza facciamo fotocopiare consigliere rialzi
Ah volevo aggiungere questa considerazione che la commissione si è trovata nella della difficoltà di conciliare
Una prescrizione di normativa secondaria che è quella secondo la quale in base alla quale il magistrato che si è candidato elezioni politiche non viene eletto e deve essere mandato in un'altra sede allo sbocco per svolgere funzioni collegiali
Doveva avuto il problema di conciliare questa prescrizione della nostra circolare contro la normativa che in un tribunale non consenti al consiglio di mettere di ordinare di disporre una funzione interna al tribunale come se fosse
Un organico a settembre non mandiamo la sezione lavoro costruttivo in tribunale andiamo ad una l'ordine
Quindi dovevamo conciliare questi due perché la legge sono dato a questo ancora riguardare l'articolo otto del DPR del cinquantasei
Non parla di funzioni con legge dice che bisogna cambiare per cinque anni non si può che svolge l'attività nel ruolo nella nostra normativa secondaria che ha aggiunto il vincolo delle funzioni collegiali
Potere collegiale che nel caso di specie non poteva essere risolte tranquillamente mandando in una corte d'appello preso episodio che il magistrato in questione non ha ancora
E il la qualifica la qualifica di magistrato da parte allora a questo punto si è detto e e non possiamo guardare in un tribunale
Un tribunale però dove svolga possibilmente preferibilmente
Funzioni collegiali ora forse la dizione il testo del dispositivo così come mi sembra troppo drastico perché noi ordine REM ecco quindi io adesso mi scuso per stavo leggendo non ho sentito il tuo emendamento voi ve lo stiamo facendo fotocopiare by esattamente questo aspetto secondo me noi possiamo vostre morì una sorta Remedello leggero potremo raccomanda
Al Presidente del Tribunale di Roma
La destinazione collegiale
Ecco raccomanda
Occupati vive e
Sì l'importante è che sia una formula ecco che non
Ecco un po'più è la sigla che rimetta secondo me ingiustamente al capo dell'ufficio cioè non è per questo che io dico parlo di raccomandazione perché secondo me noi non possiamo fare un dispositivo in cui disponiamo il trasferimento al Tribunale Roma allo svolgimento di funzioni collegiale perché non esiste sta bene cioè non esiste un posto d'organi cioè non possiamo noi trasferiamo sull'altura di Rho ecco questo era il concetto
Raccomandiamo oppure mettiamola formulate sulla legge Roma formula che proponeva così era Pase ma non va bene la formula secca come a mio avviso perché doveva perché se fosse prescrizione di legge primaria
Di norma primaria allora e a questo punto i son tutti vincola ma siccome è una normativa secondaria quella delle funzioni collegiali dobbiamo porci via benissimo grazie
Non ho altri iscritti a parlare cortesemente per favore dovremmo chiamare il collega Mazzamuto
Rossignolo Bernardo
A me pare che mancano anche i togati
Qua c'è anche la volontaria giurisdizione che svolgono di rifiuti ricordano tredici va un po'
Allora scusate poniamo la pratica in votazione se la Commissione fa proprio l'emendamento Romei Pasetti potremmo fare un'unica votazione mi pare che non ci son problemi d'accordo
Il relatore d'accordo benissimo
Accusa
Con funzioni di giudice dove compatibilmente con l'organizzazione
Vitali ufficio secondo l'attuale dettato legislativo verrà detto a svolgere funzioni esclusivamente collegiali mi pare che risponda alle perplessità che tutti avevamo sulla sul dispositivo
Allora pongo la pratica in votazione così come emendata
Ci sono voti contrari
Si sono astenuti solo il così diamo atto dell'astensione del consigliere D'Angelo e per lo stile per per il resto la pratica può va allora scusa consigliere Mazza molto
Diamo atto dell'astensione così ed Angelo voglio sapere quanti sono i voti favorevoli uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici da
Tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno e ventidue e ventitré chiedo scusa
Bene ventitré voti a favore un astenuto scusate la pignoleria ma capirete data la delicatezza della licenza
Allora ventiquattro su per il verbale d'oro ventiquattro voti a favore un astenuto
Il consigliere D'Angelo astenuto diamo atto anche di questo se non risulta
Allora passiamo all'ultimo quarantacinque di questo pomeriggio settima Commissione proposta di proroga per ulteriori sei mesi dell'applicazione extradistrettuale del dottor De Montis alla procura generale
Di Palermo ci sono obiezioni
Pongo la pratica in votazione ci sono voti contrari no astenuti no approvata all'unanimità abbiamo esaurito i quarantacinque e a questo punto dobbiamo andare all'ordine del giorno di questa mattina abbiamo ancora due pratiche di seta di settima Commissione pagina quattrocento trentacinque
Abbiamo la pratica che avevamo iniziato a discutere centotrentasette anche per anzi per l'esattezza
Si trattava della risoluzione di carattere generale in ordine alla tabella delle categorie di reati individuate dal gruppo di lavoro cervello chiedo scusa siccome è pervenuto un corposo
Il testo emendativo da parte congerie Spataro che ne ha fatto riserva stravolto discusso che del dobbiamo che debbo valutando i pro anche una commissione attentamente e per lei propone il rinvio richiedere il rinvio a domani mattina
Come dice il consigliere Pastore siamo una quindi schiettezza
Sì questo è vero effettivamente così e Pastore se dobbiamo dar domattina se lei come reattore si potesse fare carico di far distribuire il corposo emendamento se no discutiamo al buio benissimo grazie andiamo allora
A pagina
Che non hanno mai assegnato dottor qual era stata aperta dalla sono va bene il tribunale nulla non allo stesso modo de Corato
Eh no
Pagina non
Andiamo a pagina quattrocentocinquantadue
Qui ci sono due proposte formazione delle tabelle di composizione del Tribunale di Nola biennio due mila due mila e uno c'è una proposta di maggioranza
Tuttavia non sappiamo chi è relatore di maggioranza e chi era nato l'ignoranza per cui siete pregati di auto dichiararlo
Ne sarà sfuggito seduto
Antichi sculture Panizzolo e sono il il grado d'ignoranza che è ignoto benissimo
Allora
Non so da chi con le relazioni preventive forse meglio trattandosi due proposte prego così erano presenti
Ma insomma cosa fa il dissenso solo su una base della pratica
E quella che riguarda le osservazioni del consigliere Canonico
Perché sul resto della l'organizzazione del Tribunale di Nola la Commissione all'unanimità ed era all'unanimità quando commissione ha contattato la proposta senza che fosse presente fossero presenti le osservazioni del consigliere canonico osservazioni che peraltro erano state presentate
Durante l'iter di approvazione della pratica e che erano state ritirate dal canonico
Prima che la delibera fosse prima che la proposta fosse portata all'esame del Consiglio giudiziario di Nola
Subito dopo canonico aveva deciso ritornando sui propri passi dopo che il Consiglio giudiziario aveva dato parere favorevole all'organizzazione di inviare direttamente queste osservazioni al Consiglio superiore
Poiché queste offerte osservazioni erano prive del prescritto parere abbiamo rimandato di osservazioni al Consiglio giudiziario di Napoli che le ha esaminate per cui oggi veniamo quasi due mesi di ritardo
All'esame della organizzazione del Tribunale di Nola proprio per questo modo di comportarsi del collega canonico
Il
Dottor canonico presidente di sezione del tribunale
Aveva evidenziato l'irregolare
Nomina di altro presidente di sezione dello stesso tribunale il dottor D'Urso che era stato investito di funzioni di dirigente o meglio responsabile dell'intero settore dipartimentale
E quindi a suo dire in violazione dell'ordinamento giudiziario bianche della circolare Consiliare sull'organizzazione degli uffici io per vi darò lettura di qual è l'incarico che è stato dato dal presidente del tribunale al dottor Grosso il dottor busso svolge le funzioni di responsabile di tutto il settore penale di vent'dibattimentale e per tale ragione il suo incarico di lavoro di udienza intera ridotto di un terzo
Ai presidenti di sezione viene affidato l'incarico di coordinare appare il lavoro dei giudici e delle cancellerie di proporre soluzioni migliorative innovative anche alla luce delle recenti riforme di controllo e valutazione dei risultati
Conseguiti nell'ambito dell'attività giudiziaria i presidenti di sezione partecipano alle riunioni periodiche fissate per valutare l'andamento dell'ufficio quindi al dottor D'Urso era nota state affidate funzioni di responsabile di tutto il settore penale dipartimentale
In questa nota il presidente canonico sosteneva che questa normativa consente la delega per le funzioni di coordinamento relative a specifici singoli servizi ma non di interi settori
E con e dice invece che in questo caso il Dusso sarebbe stato investito del compito di coordinare genericamente l'intero settore dipartimentale
E quindi avrebbe rivestito una specie di incarico di Presidente aggiunto del tribunale figura che non solo non esiste ma che è stata espressamente eliminata nella nuova organizzazione del nuovo organizzazione con il mutamento delle norme che riguardano l'ordinamento giudiziario in materia
Effettivamente questa nuova organizzazione che la ripresa pari pari nella spararono trentadue tre della tribuna del circolare nostra che richiama testualmente l'articolo quarantasette quater dell'ordinamento giudiziario dice che nei tribunali organizzati in sezione anche qualora l'ufficio sia segnato soltanto un unico presidente di sezione le proposte tabellari devono indicare gli incarichi di coordinamento previsti dall'articolo quarantasette quater secondo comma della ordinamento giudiziario conferiti ai presidenti di sezioni consistenti nella direzione di più sezioni che trattano materie omogenee nel coordinamento di uno o più settori dei servizi di gestione del personale in ogni altra attività collaborativa in tutti i settori nei quali essa ritenuta opportuna quindi la nomina che è stata fatta del presidente D'Urso
Lungi dall'essere in contrasto con la circolare e tanto meno con l'ordinamento giudiziario presentava tutti i requisiti volta a volta chiesti dall'ordinamento giudiziario ed alla circolare che non è altro che l'attuazione di quella disposizione
Il canonico però faceva pervenire un'ulteriore nota indirizzata questa volta tutti i componenti del consiglio giudiziario nella quale dopo aver ribadito quanto già sopra ho evidenziato
Allegava una serie di provvedimenti adottati dal Dusso che a dire del presidente canonico costituiscono delle vere e proprie proposte per Villari varianti di varie di proposte tabellari
Adottate senza aver seguito l'iter previsto per questi provvedimenti in questa situazione il Consiglio giudiziario che ha esattamente descritto tutto l'iter osservava con così come nella nostra proposta si espone che l'attribuzione al dorso dell'incarico di coordinamento del settore penale dibattimentale
E da considerarsi espressione di una legittima facoltà del presidente del tribunale a norma sia della legge sia della normativa secondaria e perché è consentita l'attribuzione di un presidente di sezione del coordinamento di uno o più settori o più settori di servizio
Quindi il conferimento al presidente Dusso dell'incarico di coordinatore del settore penale dipartimentale deve ritenersi rispettoso delle direttive del CSM e del naturalmente dell'ordinamento da venti settore penali dibattimentale considerarsi a rigorose tori di servizio
E pertanto questa asserita genericità della funzione di coordinamento conferita al dorso e lamentata dal pannonica non appare fondata
Fermo restando l'autonomia nello svolgimento delle proprie funzioni presidenziali affidate al dottor pannonico per quanto riguarda la gestione della seconda sezione a lui affidata ai doverosi rapporti di collaborazione con il presidente del tribunale continuava il Consiglio Giudiziario dicendo che per quanto riguarda quei singoli incarichi quelli singoli proposte che erano state Point
Anche allegate documentalmente dal Canova
Me verificatesi in altri casi segnalati dal canonico devono seguire l'iter previsto e quindi devono essere sottoposti al Vangelo proposte al presidente del tribunale proposte al vaglio del Consiglio giudiziario quindi venire all'esame del consiglio per cui la proposta è di approvazione della pop-rock dal proposte la commistione di approvazione la proposta tabellare
Di non di non accogliere le osservazioni del dottor canonico in quanto l'incarico di coordinamento affidato al D'Urso è legittimamente conferito e si deve intendere come coordinamento dei servizi e di ogni altra attività collaborativa i fini organizzativi
Di restituire i provvedimenti emessi dal D'Urso e prodotti dal canonico trattandosi di variazioni tabellari che come tali devono essere messi dal presidente del tribunale devono seguire l'iter prevista da da tali norme tra l'altro noi non sappiamo se addirittura questo Peter è già cominciato
Poiché la proposta tabellare nel frattempo si era arricchita di altre osservazioni anche queste vengono esaminate dalla Commissione che si propone di non accoglierle erano osservazioni presentate da alcuni magistrati che lamentavano il fatto che non vi fosse separazione età monocratico e collegiale poi che la spirito nella norma e quanto il Consiglio posta cercando di di concretamente attuare è che vi sia invece un'osmosi tra monocratico e collegiale la proposta è di non accogliere queste osservazioni
Consigliere Pastore prego
Vorrei un attimo inquadrare questa vicenda
Nel suo ambiente la vede così quali nove al tribunale difficile tormentato in cui solo due sezioni
Due sezioni penali aprire la seconda
E i ed è quella in cui recentemente ci siamo occupati perché con qualche polemica del giudizio il Consiglio a consentito altresì in un tribunale rivolgere benemerite produzioni docente presso strutturava rapinatori tanto per ricordarci
Noterà il tribunale che l'opera consiglio che in questa mia proposta
Non vi è menzione nella circolare nel toccano confesso che io non ho letto affatto e nove del CIPE il dottor canonico lei a quanto prende il presidente della seconda sezione
Non è che ha fatto e che mi sembra che per risolvere secondo legge
Questa questione basta leggere
La normativa in genere e in particolare l'articolo quarantasei quater dell'ordinamento
Il caso qual è la diligenza da parte del consigliere Romei Pasetti via detto quale il problema
Il signor Presidente del Tribunale di Nola
No Pina il dottor D'Urso presidente la prima sezione penale virgole
Svolge le funzioni di responsabile di tutto il settore penale dibattimentale domani e per tale ragione il suo carico di lavoro d'udienza risulterà ridotto di un terzo chiuse detto incidentalmente devo solo ricordare che è nel Tribunale di Napoli che atto sezioni il coordinatore situazioni non ha avuto ridotto leggo io no io non riesco a sentire Pigmalione anche voi c'è un agente io
Questa volta ogni tanto
Divieto di non pretendesse scattate la pretesa
è una pretesa è una pretesa abbastanza problema così e Pastore che sì è vero vox clamans in deserto la siccome lei non sta non in questo momento non è clamans allora
La inviterei a declamare che io faccio l'avvocato diversi dei quali avrebbe giovato a non essere esenti
A non essere sentito dai giudici quindi il rigore oggi non è che ci faccio tanto che cerco di farmi sentire dalla mia coscienza e dalla mia volesse intimando anche dal presidente oltre all'autocorrezione la ringrazio sempre da questa attenzione
Ripeto
E tanto per dare supereremo per dare elementi di divieti diciamo di distrazione vi dirò che è la seconda volta che mi capita in questi anni recitare al Consiglio don Ferrante può ricordare l'opera oberate da quel tale che dovendo parlare la peste diceva e non è un accidente non è una sostanza e lo dimostrava e dunque non resiste però morì difesa la terza in questo caso la proposta di maggioranza fa esattamente come conferma perché dice ma chi è il responsabile e responsabile e che cosa può essere il coordinatore è che essendo il coordinatore ed è disciplinato dalle norme della circolare che e della legge che prevede
La verità e una la verità e concreta una maestra tremendo ma non è mai Dome ferratissimo la verità e che il signor Presidente del Tribunale di Nola hanno minato questo signore responsabile di tutto il settore penale compito gravoso e perciò gli ha tolto un terzo del suo del suo lavoro ordinario
Che coppe che dico questo perché noi dobbiamo affrontare una un problema anche in questo caso soppesa la modesta questione c'è un premio di principio
Noi non possiamo scherzare con le parole
Noi facciamo un mestiere fatto di parole la legge fatta di parole se noi prendiamo l'abitudine del piccolo come il grande per dire va be è scritto così ma io intendo colà noi facciamo un'opera profondamente scorretto
Perché petita alterni e responsabile che ha un significato preciso nel nostro linguaggio ed è soprattutto nel linguaggio giuridico
Tempi e responsabilità è un termine pieno di significata gravido di implicazioni che ha un preciso contenuto definitorio sul piano il termine responsabile è stato preso di tutti se ore pena è stato preso sul serio da tutti i destinatari io ho appena finito di e spulciare i provvedimenti cui faceva riferimento il relatore di maggioranza e chiede dovremmo restituire facendo finta di niente alla al al Tribunale di Nola dicendo va be'industria dotati ma ha abusato del suo potere di questo genere veri ha fatto sempre vita bella in mezzo dimostrerò che vi sono anche provvedimenti che violano l'ordinamento giudiziario quarantasette quater come scritto nella mia relazione
Sono qualcosa come nove provvedimenti nei quali questo signore come generazione assegna a causa dei dice in questa sezione il monocratico fatti Echelon Sempronio
E autorizzasse zioni e stabilisce turni cioè svolge non soltanto le funzioni
Correttamente ha detto creatore tabella ma anche quelle dei presidenti del tribunale e quelle sulle prime diserzioni e allora qui torniamo al punto che mi sta più a cuore
Perché la normativa Tom Ferrante esca quella che dovrebbe legittimare questo comportamento e cioè il quarantasette quante che parla di coordinatore è proprio quella che viene violata e che quindi smentisce in questo caso la correttezza del comportamento del Presidente del Tribunale perché di questo ente e perché dico questo
Perché il poteri dati con la dizione responsabile chi è responsabile di un'attività a in a tutte le a tutti potere facoltà necessari per esercitare la responsabilità e per sottrarsi alle responsabilità che quella responsabilità contro alle conseguenze di per la responsabilità
Il povero tortuoso a puntualmente
Si è chissà e saputo che era responsabile affatto quello che la responsabilità agli comportava ecco perché dico non è un problema terminologico ma un problema denso di significato e di valore giuridico
Perché gli ha preso sul serio come doveva prendere sul serio il termine responsabile e ha fatto tutte queste operazioni
Operazioni che sono cose
E non è che l'unico libro dice il quarantasette quattro il quarantasette quante dice che il presidente di sezione oltre a svolte lavoro giudiziario dirige la sezione più rassegnato
Distribuisce lavoro fra i giudici vigila sulla loro attività
Collaborò altresì con il presidente del tribunale in nell'attività di direzione dell'ufficio
Quindi queste funzioni sono perfettamente descritte dalla legge leggi primarie non circolari ricorribile ripeto io della circolare non ho fatto assunto ambizione perché non mi interessa affatto i presenti la normativa che Chiara e alla e che l'unica alla quale mi riferisco
Cosa succede
Succede che il secondo comma dice con le tabelle formate ai sensi articolo sette bis cioè conteso tabellare che hanno i tanto più al presidente di sezione cioè di si deve intendere di una sezione può essere attribuito l'incarico di dirigere più sezioni che trattano materie omogenee
Cioè un solo soggetto presiede sezione può svolge le funzioni detergenti sezione rispetto a più sezioni
Ho virgola ovvero di coordinatore di uno o più settori di attività dell'ufficio ora all'ermeneutica da questa dizione impara una cosa che la legge per attribuire al responsabile diciamo ad un sapendo concreto la legge
Funzioni che sono proprie perché descritte primo comma dei presidenti di sezione
Deve essere nominato presidente di sezione cioè uno non ho minacciano prendete un sedici tu presiedi le due sezioni e in quella qualità e svolgerà anche attività tipiche percezione da cui si ricava l'altra conseguenza quello vero distinzione significa che quando tu fai invece coordinatore fai cosa diverso da quello che era e che è proprio dell'attività specifica le presenze
Quindi pretendere di di dire che questo chiamato responsabile e che come tale ha agito si è rotta un coordinatore sia e opera ingombrante perché significa negare che il povero D'Urso parlo in difesa il lusso ha dato puntuale a adempimento a una delega
Ho poi letto è così caro al cuore delle cose canonico vicenza come spesso capita tutti inoltre ma la il cuore della questione questo guardate che questo però nominato coordinatore allungato indicare avviato un presidente aggiunto il quale in suolo
Facciamo vedere i botti il suo nome fa e svolti attività tabellari attività dei prezzi sezione attività dei pazienti del tribunale
Quelle cioè che e la legge non c'è riguardano i settori tale ufficio l'ufficio che in questa normativa è distinto dalla sezione è un'altra cosa sono le SIT stoccato in anticipo Tribunale e quindi si parla chiaramente forzamento i carcerieri servizi di attività che non riguardano l'attività giurisdizionale che sotto il controllo del pregiudizio
Tutto questo signor Presidente io l'ho detto perché arrivata questura anch'io mi compiaccio di qualche cosa però se qualcuno di voi di noi si prende la briga di leggere
Quella relazione come al solito io cerco di scrivere
Dicendo minimo impiegando il minimo qua numero di parole e prendendo i più secondo che possibilità più chiaro possibile voi comprendere che secondo me era studente don opinabile
Che in questo caso ci sia o no canonico invece ci siano effettivo a Rino ci sia o no d'uso palo tutte persone che io stimo per quando riguarda non c'è il minimo dubbio
Che la l'aver dichiarato aver nominato Tizio produsse in questo caso responsabili dove penale
Ha provocato quelle conseguenze ed è in radice un provvedimento viziato provento che Pio lamelle norme tabellare le normative sulle proprio sulle specifiche
Diciamo prerogative così in tribunale sulle specifiche però capire del presidente di sezione cosa di cui il canonico si è lamentato e degli atti trentotto vi do subito queste una spia che piacerà ai penalisti
E cult è vero quello che vi dico che quando canonico per tre volte a distanza ravvicinata
Due volte novembre ottuagenario dormivo e stanno si è rivolto a presidio tribù aveva detto ma guarda ma guarda ma guarda che D'Urso sta facendo attività Touré prendi ratifica perlomeno intervieni non ha avuto risposta perché non c'è niente ha risposto perché Durso stava facendo esattamente quello che gli era stato commesso di fare in qualità di responsabile virgolette in tutto il settore penale vi ringrazio
Grazie consigliere Gilardi
Perché io proporrò un emendamento nella speranza che si possono trovare un punto di convergenza un emendamento che adesso ha elaborato perché se guardiamo le due proposte
La proposta di maggioranza è fondato sul presupposto che quel provvedimento aveva dei termini usati non intende incidere sui compiti propri dei presidenti di sezione
Ne comporta attribuzione di funzioni proprie del tribunale tant'è che l'ultimo periodo e nel senso di restituire provvedimenti emessi dal dottor Buso col canonico
E che non potrà essere messi se non all'esercizio di funzioni che spettano sì sì d'accordo questo per quanto concerne la proposta
Maggioranza
La proposta di minoranze formulato sul presupposto che quel provvedimento viceversa finisca per incidere sui compiti propri spettanti ai presidenti di sezione
Compiti che quella proposta si preoccupa di salvaguardare proprio con le ultime tre righe di pagina quattrocentocinquantacinque
La proposta rilevanza avalla questa interrogazione sotto il profilo di quella che è stata come dire l'esperienza concreta le missioni certi provvedimenti sarebbe proprio conferma che quel provvedimento mise nel tribunale conteneva in sé la radice per questo sconfinamento
Allora se questo è il campo e sette e qui si tratta di mettere d'accordo due questioni Luna che sono possibili
Provvedimenti conferimenti di incarichi di puro natura organizzativa compatibili con i compiti che restano proprio in cave prendi di sezione
Sia dove basta chiarire una proposta di maggioranza e queste l'emendamento che propongo esattamente che è questo se voluto dire
E l'emendamento è formulato in questi termini
Pagina quattrocentocinquantatré vanno bene le prime due righe è stato legittimamente conferite senza depuratore dove la circolare
Virgola dovendosi intendere
Come coordinamento dei servizi ed ogni altra attività collaborativa fine organizzativi virgola ed aggiungerei
Esclusi quindi i compiti propri spettanti ai presidenti di sezione con riguardo a ciascuna delle sezioni da un rispettivamente preceduto il che mi pare
Che determina come dire è un'integrazione ovviamente di quel provvedimento non tiene ben distinti rifugio era di carattere strettamente organizza inerente ai servizi presente insomma
Coordinare abbiamo di udienze momenti cui si sono svolti dibattimento questa è una funzione che
Coordinatore può svolgere mi sembrerebbe che in questo modo acceleratore ritiene di fare la prova ecco questo per dire poi non so se i contratti ma io voglio dire lo lo formulata in questi termini
Consigliere Gilardi se lo può consegnare in modo che la facciamo circolare sia sia consigliere arrivando consigliere Spataro
Dunque io vorrei ho partecipato alla riunione della settima Commissione in cui è stato trattato il
E devo dire che ovviamente Opal preso atto delle conclusioni cui è pervenuta dalla maggioranza alla Commissione
Con qualche perplessità per la verità perplessità che sono aumentate dopo aver sentito la completa relazione dell'avvocato pastore che Saluzzo hanno dando la parola ma anche affettuosamente sesta aspettò Spalletti zecche perplessità che sono aumentate dicevo dopo aver letto sentito la relazione del collega Pastore perché quanto perché sostanzialmente la proposta di maggioranza si fonda su questo la circolare sulle tabelle prevede che possono essere affidati siffatti compiti il coordinamento
Sì sì dico a quella nostra circolare si conforma affermando che si possono
Affidare siffatti compiti di coordinamento
La stessa proposta di maggioranza peraltro di questo bisogna darne atto si sofferma su un punto sostanzialmente sulla illegittimità di alcuni provvedimenti che sono stati emessi dal coordinatore designato il dottor D'Urso
Provvedimenti che non poteva emettere per effetto di quelle funzioni attribuitegli faccio un'osservazione qui la proposta di maggioranza a mio avviso
Pecca AFOR mal mente quando dice questi provvedimenti dovranno essere messi al presidente del tribunale con ciò convalidando né un giudizio di di come dire congruità io credo che il pavimento è illegittimo il Preside tribunale dovrà valutare se un provento di quel tipo deve essere messo e poi seguire l'iter previsto per le variazioni tabellari ma lasciamo stare queste allora io però a fare
Se legge circolari prevedono il conferimento di questi compiti di coordinamento io credo che spetti al Consiglio valutare se nella specie una un conferimento di questo tipo è opportuno perché certo non è obbligatorio
E poi sei nei contenuti il potere che viene attribuito al coordinatore risponde pure una logica organizzativa reale dunque alla fine questo noi prevediamo non segue la legge
La funzione di coordinatore quando questa serve come dirà meglio svolgere il lavoro cui coordinatore preposti a cui sono preposti alla specie le sezioni giudicanti perché Gualino allora
Qui una prima considerazione che mi pare lampante e che ci troviamo di fronte a un tribunale di piccolissime dimensioni dove addirittura vi sono due sezioni due sole giudicanti
E in cui dunque prescindendo dalle qualità di chi presiede rispettivamente le le sezione a me sembra incongruo per vedere un compito di coordinamento cioè due sezioni presenti i due presidenti si attribuisce ad uno un compito di coordinamento punto primo
è talmente
è vero quello che dice la relazione di minoranza cioè circa il rischio di sconfinamento che parla per effetto di questa esiguità di composizione dell'organico il compito di coordinatore dottor D'Urso di fatto si viene apporre come il compito del presidente aggiunto con straripamento delle funzioni del presidente di sezione come ha detto il collega Gilardi questo va decisamente sanzionata
Però che cosa significa questo significa che evidentemente
La scelta che è stata fatta presente ti quali Nola
Non è con cura non è opportuna
Attribuire questa qualità ad un magistrato in tribunali queste dimensioni significa inevitabilmente attribuirgli un potere di sovraordinazione gerarchica vera e propria rispetto all'altro presidente di sezione
E questa è una visione accettabile ripeto non lo prevede questo la figura del coordinatore
Valutiamo poi che il provvedimento di affidamento di quest'incarico di coordinamento e accompagnato da che cosa da una delibera per il quale per la quale il magistrato coordinatore e parzialmente esentato riceve come dire
Una un al un alleggerimento dei suoi compiti professionali e esentato in parte tutto al suo lavoro ordinario allora ci troviamo di fronte a questo punto me lo consentirete
Do la situazione particolare perché devo richiamare anche quanto abbiamo discusso in quest'aula circa un incarico di insegnamento conferito questo presidente del tribunale Di Nola
Devo dire che il Consiglio evidentemente un'altra sua articolazione la Commissione settima
Era a conoscenza di dati sconosciuti arresto in Consiglio quando questo dirigente ha chiesto autorizzazione al conferimento di un incarico di insegnamento
Sì però è la situazione per cui ha dovuto oltre che sempre se stesso delegare il coordinatore che hanno minato
Esentando anche Luís una situazione avviso assolutamente inconcepibile un tribunale di quelle dimensioni il consiglio aveva diritto a conoscere dalla Settima Commissione che non è un importo una constatazione di fatto questa situazione che riguardava questo presidente
E io dico francamente adesso purtroppo col senno di poi che a maggior ragione era fondato l'atteggiamento di chi si opponeva alla autorizzazione a quell'incarico ad un presidente che evidentemente non può per effetto anche di quell'incarico svolge i suoi compiti
Di direzione effettiva al punto tale che arriva a designare un coordinatore suscitando
All'interno del tribunale vespaio che viene fuori da questa vicenda quindi queste e ancora una volta la dimostrazione di come Senna dal ricco IP piombo il conferimento di incarichi direttivi questo io mi riservo di con franchezza
Di esaminare la questione per chiedere poi eventualmente l'apertura di una pratica in prima Commissione nei confronti del presidente Tribunale di Nola e poi vedremo se la valutazione della Commissione potrà procedere ovviamente serenamente però queste cose vanno valutate nel viso sono persino persone insomma questioni di rilevanza disciplinare teoricamente lo dico con assoluta chiarezza allora
Finisco
Chiederei anche alla relatore di maggioranza io non questo non posso dirlo non lo ricordo se è vero che per esempio in un tribunale colori Napoli ben più grande formato dodici sezioni
Non ci sia esenzione da lavoro ordinario per il coordinatore questore sapevo che se ne abbiamo approvato la designazione di un coordinatore per dodici sezioni altri guai Napoli senza e Sensi ore dal lavoro e io dico illegittima la disposizione che viene qui proposta e che che detti dovrebbe essere qui approvata secondo cui per due sezioni sia senza sì e senta il coordinatore si creano dei disservizi interni e che francamente non sono concepibili
Per questa ragione io allo stato salvo sfigato e pur apprezzando l'emendamento che ha proposto il collega Gilardi francamente sono più orientato per votare la relazione di minoranza
Grazie
Non ci sono altri iscritti a parlare repliche consigliere pasta
No rapidamente per uniformarci Blasetti Montanelli sia chiaro non ho nascosto nulla perché mi sembrano ritenere considera parlarono scusate è una replica lei ha diritto alla replica bravo lo dichiari che pesano ho dichiarato sto facendo ora indicazione una serie Italo ed è uno dei bene allora scusa io adesso devo rifare tutto sto dicendo una replica ha detto di voler Interview sono intervenuta Cosentino voglio precisare i questi rimedi una sedia cominciavano Scotton un no no no non è che siccome ci avrebbe fatto piacere eseguono nascosto proprio nulla
Grazie allora a questo punto così Re pastore deve aggiungere qualcosa
Commenta signor Presidente e ho preso
Cognizione del dell'emendamento proposto dal presidente Gilardi
Abbia prezzo sionista anche se mi sembra che passi sopra alla questione di fondo che è una questione crociere normativa secca che secondo me diciamo beh ritorni sotto al palco Gaetano qui in un posto diplomatici
Però mi permetto di fare osservare al proponente l'emendamento che nel momento in cui dice esclusi conti di proprietà dei primi sezione
Va poi diciamo deve poi se coerenza nell'ultimo comma quando dice che si prevede invece autobus e protetto che non tratta agitazione tabellari preventivo Vezze presidenziale o di competenze precisazione perché il delle violazioni dei provvedimenti fatti dal dal dichiarato responsabile Totus riguardano tutti e tre i profitti quello tabellare quello presidenziale polverizzazione
Lo ed è detto era necessario
Questo questo sole l'osservazione che mi permetteva di
Grazie consiglierei vasetti
Io veramente rimango sempre molta sorpresa delle iniziative tutte le iniziative dalle eternamente consigliere Spataro
Il quale da una parte vol dice che nei nostri provvedimenti secondari vincolano i dirigenti degli uffici e poi viene ad affermare come ha fatto oggi
Che il Consiglio dovrebbe andare a valutare la congruità della delibera di un presidente che legittimamente secondo le leggi secondo poi la secondaria disposizione del consiglio valuta di avere necessità di un coordinatore
Dice che è guardate questa è una sola cosa è veramente che mi fanno mi mi fanno sospettare che se dica sempre tutto e di tutto in qualsiasi momento perché questi viene a dire che poi che presidente del tribunale vanta necessario per il proprio ufficio nominare un coordinatore il consiglio deve andare a sindacare la congruità di questa potestà anche il presidente legittimamente viene a rispettare so io devo dire che ogni volta che sente interventi di questo tipo non capisco assolutamente in quale logica ci stiamo muovendo
Io credo invece che sia nella valutazione del presidente del tribunale
Nominare se necessario se lo ritiene necessario un coordinatore che il coordinatore ai compiti dei coordinatori per esempio una cosa che probabilmente spunti al consigliere Spataro perché non conosce le situazioni finora
Il problema di Nola hanno e che è pure un piccolo tribunale
è data dalla difficoltà di celebrare le udienze per le poche aule tanti colleghi che sono costretti a fare dato che questo è una zona di alta intensissima altissima criminalità preciso entropia pianeta che intatto di a vere intatto di a vere un un coordinatore che deve fare delle funzioni di coordinatore esclusivamente quelle che la legge riserva e non altro sia nel potere
Legittimità e che ha consigliano spetti assolutamente valutare la congruità c'è un altro problema che secondo me non può non essere evidenziato i famosi le famose variazioni cosiddette variazioni tabellari provvedimenti Taddei cosiddetti tabellari quelli dell'ultima parte della nostra proposta sono provvedimenti che vengono
Allegati d'acqua in auto
Noi non sappiamo Serini glitter ordinario questi provvedimenti siano stati fatti propri dal presidente e siano e poi siano stati mandati al Consiglio giudiziario eccetera è una documentazione che ci viene allegata
Prima ha direttamente al Consiglio giudiziario e poi al consiglio superiore quindi noi per questo li restituiamo perché sono provvedimenti che a noi sono arrivati
Non secondo l'iter ordinario e quindi come tali il presidente Piero del tribunale se lei riterrà se li avrà il ministro io non lo so ignoro tutto quello che succede
In questa questa relativamente a questi dati dovrà farlo nella consueta iper prevista per le variazioni tabellari
Vorrei dire che neanche dispiaciuto del fatto che il consigliere Spataro che ha partecipato alla seduta ha avuto anche e enucleati ed elencati la qualità dei provvedimenti che sono stati adottati quindi non è oggi che li ha conosciuti a seguito della il finta antartica proposta di minoranza allora io non non capisco la logica non capisco
I provvedimenti erano stati indicati la commissione nulla è nascosto in me poiché è interesse di questa condizione nascondere nulla la congruità spetta al presidente del tribunale se noi vogliamo possiamo essere di contrario avviso non so su quale logica andiamo a muoverci
Grazie
Allora siamo in votazione se ci sono generazioni di colori e così gli è stata con le dichiarazioni di voto consigliere Spataro era uno dopo le repliche quindi va be allora
Un attimo abbiamo le dichiarazioni di voto prima e fatto proprio la commissione si è giusto dovrebbe dirlo prima così Romei Pasetti
Ci sono obiezioni a chiaramente l'emendamento sia fatto proprio dalla maggioranza della Commissione che ha votato la proposta di maggioranza religione no benissimo allora è fatto proprio fa parte della proposta di maggioranza nel Gianfranco dichiarazione di voto consigliere Spataro
Vorrei sapere tanto scusi Presidente il relatore di minoranza sulla proposta me di emendamento mantiene ferma
No scusate non apriamo Misano Pelléas no Selex capire se mantiene o meno a voglio dire tant'è che avevo neanche Carnevale amo la prassi pasta adesso l'opera probabilmente avverrà da trenta dal presidente io l'ho fatto l'osservazione sulla coerenza perché e mentre dice
E diceva limitato va tenuto conto che non consigliere pastore consigliere pasto la prego non c'è un subemendamento qui di Udine discutiamo
Prego si è staccato dal Polo dopo un minuto Presidente allora io non ho affermato intanto la Commissione ascolto alcunché eccetto il dibattito che c'è stato sull'incarico motti
Lo scopo
Antecedente alla discussione in commissione più presenziato
Quei fatti qualcuno evidentemente lo conosceva di conoscersi conoscevo cioè la situazione di un presidente che chiede esenzione che dispensa esenzione che secondo me non fa quello che dovrebbe far sul l'argomento chiuso la collega ma Pasetti controlli i miei lo comprendo che riaffermi questo comprenderà però che l'argomento esattamente rovesciato bile si può ci arrivo con rivoltare esattamente sul suo posto quindi contestare
Un atteggiamento della commissione che evidentemente ritiene o per lo meno alcune parti ritiene asseconda i momenti dei provvedimenti esercitare un controllo o meno quindi capisco che le incoerenze se posso distribuire a destra e sinistra però diciamoci con chiarezza che possono provenire da tutti detto ciò io voterò proposte minoranza
Consigliere parziale le chiedo l'appello nominale per esempio su questo
Presidente mi associo all'appello nominale la mia dichiarazione di voto nel senso potrò che la per la proposte minoranza già il consigliere Spataro ha detto con l'ampiezza degli argomenti della della del nostro voto contrario mi stupisco
Mi stupisco
E in del fatto che alcuni componenti di questo Consiglio che fanno parte di entrambe le Commissioni
L'abbia sentito il bisogno di solisti sollecitare attenzione la Commissione seconda a esaminare questi specchi mi ricordo che si fece la discussione in Consiglio circa il carico di lavoro dottor motti
E nessuno si sogna di dire che gli aveva esentato ai si era Household ed esentato pubblico delegando dei compiti perché verrà così si disse Nola è un ufficio fattivamente delicato mi ricordo del mio intervento dissi
Persino giornali hanno con la costituzione di di nome quindi siamo sulla bocca della degli italiani e questo è il caso che ci conferma come vasi da tante attenzioni ci porta a queste conseguenze grazie Consigliere Oricchio
Allora non ci sono altre dichiarazioni di voto dobbiamo mettere la pratica in votazione c'è una richiesta di appello nominale c'è il solito inghippo dell'articolo ventisei per le pratiche non concorsuali
Non ricordo mai presidente verde quale soluzione da ma credo che vi ho dato soluzioni alterne mi pare che trattandosi di una materia del genere forse facciamo prima se facciamo diciamo il ballottaggio però
Guardare e il solito problema della della del del del ventisei che ha due formulazioni esame regolare
Presenti all'udienza perché diversamente non potrei affidarmi alla mia interpretazione alla regola il ballottaggio l'avrei voluta
Presidente ma vengono il ballottaggio
Non reggono il territorio
Presidente presidente chiedo di usare l'area vorrei fare il Pierino della situazione così Merlino muore
Che il Regolamento
Pagina articolo presente mi permette mi sembra che ne regolamenta dica che l'appello nominale lo devono chiedere tre componenti sono due componenti vanno di allora che dovrebbe essere un problema è meglio che ove estesa ove il problema che in questo modo i razzi Basilicata reinvestito nel Regolamento era un'altra comunque presenza io cioè arrivata anche il presidente altezza
Dobbiamo essere allora scusate afferma sedentaria tocca a me questa volta scioglie il nodo lo dichiarò a futura memoria
Personalmente ritengo che l'aporia del ventisei finché non ricevo modificarlo
Debba essere risolto nel senso del ballottaggio per le pratiche non può non è certo consigliere eletto a Tor Vergata massima non è cioè reale ma staremo a discutere tuttavia segreteria questo varrà questo varrà diciamo per le prossime volte in cui mi proverò a presiedere e ha ragione la considero mi Pasetti neanche un'ora fa per motivazione esattamente analoga abbiamo fatto il contrario cioè abbiamo votato prima la proposta di maggioranza è vero quindi almeno per per lasciare diciamo così all'interno del coerenza all'interno de la sesta seduta
Mettiamo con l'appello nominale in votazione prima la proposta di maggioranza
Abbiamo fatto poco fa così Eros non mi guardi male perché nessuno ha eccepito Balaban repentino
Favorito
Così era una Seat perché c'è il numero adeguato altrove l'articolo ventisei
Che dice per tutte le federazioni e posto in votazione per prima la proposta deliberato lo negava dalla commissione cioè all'interno dell'articolo abbiamo discusso più volte all'interno de L'articolo c'è questa ho capito
In attesa che la commissione Regolamento più volte sollecitato chi porti la proposta ogni volta spendiamo risolverli Maria diversa allora io ho dichiarato che io preferisco l'interpretazione di cui al numero nove
E che tuttavia poi questa seduta non sotto la mia presidenza abbiamo preferito l'interpretazione di quel numero quattro per coerenza di seduta io invito il plenum a votare è secondario prima la proposta di maggioranza
Partendo
D'Angelo
Non ancora grazie ma
Ritiene anche
Collasso
Angelo
Votiamo votando la proposta a di maggioranza sino astensione
Sì Di Cagno no
Dica solo però
Favara sì
Ferrara
Dall'Egitto
Gallo
Gilardi
Iacopino
Mattone
Ma Zambuto
Va tolto Brock parziale però Pastore
Resta
Rizzo non costretti
Rossi
Serio
Sbirro
Spataro
Toro
Così brutto s'dello
Dos Viozzi
Visconti
Vi ho assistito
Angeli non non è Angeli
Afferra
Cassano
Con un solo
Giornalisti diciannove voti a favore undici contrari la proposta si intende approvata
Andiamo
All'ordine del giorno del pomeriggio
Pagina cinquecentosette nona Commissione formazione decentrata deve difendersi relatore il consigliere Cassano pregherei un po'di attenzione data la rilevanza grazie
Uffici perché è una vittima perché ne sono aiutato a no sui carichi un attimo solo prego se la casa
Allora scusate per il verbale c'è stato un errore no nel conteggio dei voti ma nelle dichiarazioni di voto
Alla chiamata angeli qualcuno certamente ha risposto sì margini non c'era quindi è stato un errore solo diciannove voti a favore dieci contrari grazie
Non facciamo scherzi per favore ad atterrare al presidente
Prego Consigliere casa
Ogni
Sezione
Sarò estremamente si impegna perché la risoluzione è già stata messa a disposizione dei
Colleghi
E la Presidenza non può disporre dell'ampiezza o meno della relazione che ovviamente è a discrezione dell'evasore può periodicamente sollecitare al silenzio augurandosi che tutti i colleghi che chiedono silenzio sulla chiatta pratica voi non servirà sulla pratica anche il signor
Grafico scrive parziale prego così nel passato Boccuzzi
Dicendo che questa pratica è già stata sottoposta dopo l'affermazione commissione da parte della nona Commissione a tutti i consiglieri e attenti lei potesse svolgersi ovviamente in condizioni località consentire un contributo propositive onda parve riduttiva i consiglieri ed è stata preventivata è stata distribuita preventivamente prima del plenum ma anche per un'altra ragione una propria poi data
Commissione il contributo di tutti i consiglieri che pur non facendo parte della nona Commissione potessero fornire in commissione Esteri essa le loro indicazioni con ampia disponibilità della commissione ovviamente a recepire interne le loro indicazioni proprio perché siamo consapevoli che si tratta di una risoluzione particolarmente complessa e articolata che costituisce sotto il profilo attuativo ed organizzative la prosecuzione della precedente le soluzioni nel novembre del novantotto in materia di formazione decentrata
E devo anche preliminarmente ringraziare nell'esporre i contenuti di questa proposta di risoluzione innanzitutto tutti i consiglieri della nona Commissione che si sono prodigati attraverso un dibattito che è stato molto ricco Petra la maggiore completezza ovviamente quella nell'articolazione della proposta che tiene conto non soltanto per lavoro interno alla Commissione ma per il contributo che è stato dato dai componenti del Comitato uscenti
Porta a tutti i partiti
Al seminario della formazione dei formatori del dicembre due mila i quali proprio hanno all'esito di lavoro di gruppo Serra particolarmente vivaci redatto un po'il tour documenti illustrativi delle problematiche emerse ho nel corso nomina pubblica e tiene conto anche della profondità relazione sull'attività formativa nel nell'ultimo quadriennio all'accusa alla cui stesura hanno collaborato si è componente
Fatte come
Sì a componenti non più varietà del comitato e infine nel tenere nell'elaborare il sei la proposta consente il la nona Commissione attenuto ben presenti anche le proposte programmatiche elaborate da comitato scientifico per l'anno due mila due è già oggetto di lavoro e di discussione in commissione tant'è che anticipo che questi lavori sono si sono svolti presso che in parallelo abbiamo avuto un lavoro di Commissione su tre binari paralleli
Mi impegno sulla relazione quadriennale l'impegno per la programmazione per
Mi impegno nell'elaborare la
Elezioni
Ne attuativa della decentrata nella consapevolezza che tutti questi piani di ragionare
Sono intimamente connessi
Da ultimo doverosamente a
Il fatto che questa risoluzione
Si basa in maniera anche fondamenta
Sul contributi
Che è stato fornito con particolari ricchezza con entusiasmo da tutti i referenti distrettuali i quali sin dall'inizio di quest'anno dopo la loro designazione nell'autunno sono particolarmente che impegnati nel promuovere attività iscritte con le loro numerose indicazioni programmatiche fatte pervenire alla Commissione le molteplici iniziative già avviate in alcuni distretti
Hanno confermato la di ricchezza la vitalità che sono racchiuse nell'arte di informazioni
Illustrerò i punti principali quinti de in cui si articola la risoluzione fermo vero doveroso necessitati
Ferma restando ovviamente la più ampia disponibilità a fornire tutti i chiarimenti all'esito Petipa io il di quei punti più problematici sono i seguenti rapporto tra formazione centrale formazione decentra i valori su cui si sofferma in particolar modo la nona Commissione
Il seguente sulla base di tutti i contributi che ho detto
Pone in un rapporto di complementarità con le iniziative
La formazione e
Si configura come spazio di libertà aggiuntive e creativo vertenza mira risposte immediate alle esigenze professionale dei magistrati che operano in contesti giudiziari e territoriali spesso profondamente le e soprattutto allo scopo che era già stato sottolineato viene ribadito soluzioni di a stabilire una stretta sinergia tra formazione di organizzazione degli uffici giudiziari perché siamo consapevoli che la formazione decentrata potrà dare con decisivo proprio per migliorare la qualità del servizio e dell'organizzazione nei singoli uffici studi
Secondo punto
Il nel rispetto pieno di questa autonomia
Bertazzo positiva il CSM non può rinunciare all'idea di un coordinamento tra istituzione consiliare e formatori distrettuali così come non si può escludere un ruolo di sollecitazioni d'impulso da parte del Consiglio nelle attività di formazione decentra in altri termini autonomia confronto devono convivere quali aspetti inscindibili di un più ampio percorso formativo che i valori fondamentali sono costituiti
Naturale dalla dialettica
Dallo scambio di esperienze professionali ed all'approfondimento dei diversi orientamenti quale tramite per rendere più consapevole l'esercizio dell'autonomia da parte di ciascun magistrato
In questo contesto non potremmo prescindere come preziosa fonte di conoscenza dalle notizie dall'informazioni costante sui bisogni formativi sulle prassi maturate nei singoli distretti e sulle diverse soluzioni organizzative adottate negli uffici in rapporto alle specificità locali e dalle attitudini formati
Zatteroni c'è
E a questo potrà contribuire un flusso costante
Continuo di esperienze e di informazioni su ciò che matura a livello centrale ciò che matura in ambito decentra quindi la tempestività
A della informazione dovrà essere bilaterale l'altolà nona Commissione ed età curare di informare tempestivamente costantemente
In queste lenti delle iniziative programmate a livello centrale altrettanti referenti così come già si sta già avvenente dovranno costantemente informare delle delle iniziative promosse in ambito locali iniziative ripeto inteso nel senso più ampio e quindi anche come rilevazione costante di i sogni che sono estreme do decentra questo costante flusso di informazioni e renderà possibile anche un raccordo tra iniziative locali e quelle centrali ed è quello che abbiamo già sperimentato sul campo non è
Una semplice affermazione programmatica ma è un qualcosa che abbiamo già sperimentato proprio perché nella elaborazione della programmazione due mila due si è rivelata di fondamentale importanza l'acquisizione delle conoscenze delle iniziative promosse in ambito locale alcuni distretti le hanno promosse col respiro assieme strane altri con respiro annuale e questo quindi consente Giardi impostare quella doverosa armonizzazione che è fondamentale anche per la programmazione due mila due
E già nell'impostare le nostre scelte e lo dico perché per dimostrare sul campo far verificare
Partito deve ma scaturito dalla verifica che sino in questo momento i distretti si sono rivelati particolarmente vitale nel promuovere iniziative presente nel campo tra il penale della procedura penale e in particolar modo in ordine alle più recenti innovazioni legislative e giurisprudenziali sono vitali
Né il negli incontri di studio materie diritto del lavoro sul contenzioso del pubblico impiego mentre l'impegno nel settore civile
è dotato di grandi capacità di approfondimento ma meno intenso forse perché a civile probabilmente c'è bisogno al essendoci la maggiore stabilizzazione normativa si è maggiormente bisogna invece di un confronto sulle prassi operative soluzioni sulle soluzioni
Organizzative adottate secondo
Sviluppo della risoluzione rapporto dei referenti con gli altri soggetti della formazione con le realtà Esterne in linea di continuità ideale con quanto avevamo già detto con la precedente risoluzione
Auspichiamo e qui si sta auspichiamo sulla base anche di ciò che si sta già verificando nei distretti
Un costante rapporto innanzitutto all'interno delle singole realtà tratta tutti i soggetti che a vario titolo sono preposti ad attività di formazione in diversi campi cioè la la risoluzione si sofferma fortemente sull'efficienza che esista uno stretto rapporto di collaborazione referenti preposte alla formazione
Referenti informatici per esempio dirigenti degli uffici giudiziari
Magistrati investiti di funzioni semidirettive anche nella prospettiva di un più proficuo scambio d'informazioni sul esperienze giurisprudenziali ai sensi dell'articolo Quaresma quarantasette quater del decreto legislativo cinquantuno novantotto
Analogamente a deve essere stretto il raccordo tra le attività proprie dei consigli giudiziari del resto ci ha investiti quali organi ausiliari del CSM di specifici compiti nel campo della formazione professionale
Ho per esplicita previsione di legge alludo alla formazione degli uditori giudiziari quella della magistratura onoraria in questo richiamo le delibere anche dell'ottava Commissione o per delega conferita dallo stesso Consiglio richiamo su un punto le iniziative decentrate in materia di diritto comunitario e in materia di controversie il pubblico impiego
Il raccordo tra tutti questi soggetti preposti potrei essere anche la precondizione perché non esista nessuna stesura nessuna soluzione di conti vita tre iniziative di formazione iniziale complementari Nicola immanente e tra queste quelle destinate ad una magistratura uno il rapporto l'apertura costante voi alle università agli ordini professionali alla all'avvocatura ai referenti distrettuali per la formazione del personale amministrativo che è diventata anch'essa poi una realtà vera presenta e anche di istituzioni amministrazioni locali delle scuole di diversi settori della pubblica amministrazione costituita motivo di sicuro arricchimenti conferì intera magistratura nella Consap volete semmai che la formazione della magistratura a tutti i livelli non può prescindere da una costante apertura alle altre realtà e che quindi impostazione della nostra formazione non può essere un'impostazione autoreferenziale
Presidente nella risoluzione poi cerco di non abusare del tempo che mi ha messo a disposizione perché
E dopo devo rispettare anche tempi ci soffermiamo in maniera regolarmente articolata sui compiti dei referenti distrettuali
Che nei diversi settori nelle diverse fasi della formazione permanente complementare di supporto al mutamento di funzioni di formazioni per i magistrati onorari è connotata da caratteristiche comuni ai diversi ambiti dell'offerta formativa ossia immediata fruibilità da parte di tutti i magistrati
La duttilità delle metodologie per l'attitudine alla sperimentazione a confronto con gli operatori esterni alla magistratura e con le altre culture e sensibilità professionali
Terzo la valorizzazione di tutti i contributi in un circuito virtuoso trasformatori e soggetti destinatari dell'azione formativa fondamentale per il conseguimento di questi obiettivi che sono già fortemente che realizzati da informatori locali
La collegialità il metodo di lavoro fossero
Tra il dei dei formatori come dicevo prima una grande
E la programmazione uno stretto una programmazione di durata almeno semestrale salva restando la possibilità di scelte per un periodo maggiore
La una principio anche la la costante rilevazione dei bisogni formativi par
Regolarmente interessante a questo proposito è stata la predisposizione e l'analisi anche da parte della nona Commissione dei questionari che tutti i referenti distrettuali
Prima di avviare la loro attività hanno inviato a partire dall'autunno dell'anno scorso proprio per raccogliere le indicazioni dei colleghi e coinvolge degli stessi in questo processo di formazione fondamentale
E qui rinvio ancora una volta la necessità di un metodo che deve essere collegiale non solo all'interno dei formatori mantiene rapporti con i referenti esteri un mese e quindi il metodo tendenzialmente commerciale deve essere adottato anche sul versante dei rapporti con i colleghi che il distretto in quest'la direzione noi auspichiamo periodici incontri anche in ambito circondariale la creazione di collegamenti in Rete di tipo informatico
Le banche dati di archivi elettronici accessibile a tutti i magistrati del distretto
Avvalendosi anche del prezioso contributo della specifica preparazione dei referenti per l'informatica
Cito a livello esemplificativo alcune esperienze molto interessanti che sono già maturate Bari per esempio Milano in a Bologna in cui IVA cordofoni referenti per l'informatica e già una realtà e si sta rivelando proficuo proprio per consentire come dicevo poc'anzi
Questa collegamento fra tutti i magistrati del distretto
Altra iniziativa interessantissima e anche lo il collegamento in Rete fra tutti i formatori distrettuali quali costantemente attraverso una mailing list scambiano anche fra di loro e non soltanto quindi con la struttura consiliari informazioni su tutte le iniziative promosse proprio nella consapevolezza più accennavo poc'anzi che soltanto attraverso il costante confronto lo scambio di idee di esperienza e la formazione nel suo complesso potrà cresce
Per garantire la migliore riuscita per iniziative di evitare che le stesse interferiscano con lavoro giudiziario auspichiamo fortuna la previsione di un calendario dei giorni programmati dedicate all'attività formative previa ogni opportuna forma di coordinamento con i dirigenti degli uffici giudiziari proprio perché soltanto attraverso questo ordinamento potrà delle varie migliori incentivano faremo ricadere sui cittadini
E a quelle che sono le doverose esigenze di formazione professionale del magistrato tese a fornire un migliore servizio
Prevediamo anche che siano in occasione di ogni iniziativa siano acquisite gli elenchi dei partecipanti agli incontri di studio che se necessario rispetto alla didattica utile
La partecipazione sia eccessivamente numerose siano elaborati criteri di selezione dei partecipanti
Firma l'esigenza di assicurare tendenzialmente a tutti i magistrati District mastodontici ma mio marito sì
Cercavo di mediare tra loro Rosenberg alta è l'esigenza sorbetto di chiamare il primo a cinque minuti in modo più certa appare tutti con lei dire la Nona che come hanno avuto attribuita all'elaborazione di questa circolare potranno integrare le informazioni se necessario
Prevediamo poi la costituzione di un servizio di informazione periodica con scadenza prefissata al più quadrimestrale
Per i magistrati del distretto riguardanti le iniziative della Rete gli incontri di studio organizzati a livello centrale c'è sempre un anno di attività svolte nel distretto
Gli organismi dell'avvocatura e dell'università affinché non vi sia alcuna concorrenzialità tra queste iniziative ma piena integrazione
Per quanto riguarda i contenuti ferma l'autonomia dei distretti che dicevo poc'anzi questa risoluzione diamo alcune indicazioni che tengono conto dei risultati del seminario
Di formazione dei formatori e tengono conto di quella che è già una realtà che sta maturando
Ossia il nell'ottica della complementarità e integrazione la necessità forse di incentrare l'impegno in sede decentrata su tutte le iniziative avente ad oggetto la cosiddetta informazioni con riguardo ai sa alle novità legislative giurisprudenziale Sat e anche settori del sapere giuridico di più dare rilevanza le iniziative in materia di linguaggi giuridici e di lingue straniere
In materia di informatica con la stretta correlazione profili organizzativi di cui dicevo poc'anzi
Trattazione poi i contenuti di interesse locale su cui possano aver rilievo le condizioni socio ambientali determinanti territori e ulteriormente iniziative di riconversione che attraverso anche la previsione di forme di praticantato di uditorato presso gli uffici giudiziari possano integrali iniziative promosse a livello centrale
Fondamentale poi per realizzare gli obiettivi della formazione sarà la predisposizione dei mezzi materiali degli strumenti operativi perché la anti il l'obiettivo fondamentale quello di rendere operativo di legittimare anche attraverso una sua visibilità d'ufficio del referente Pepe la formazione fondamentali questo sarà il ruolo dei presidenti di Corte d'Appello che sinora hanno fornito una collaborazione meramente
Prezzi usando già reso possibile inoltre lamentarsi distretti la vera e propria costituzione dell'ufficio
Del referente un raccordo con le strutture informatiche esistenti
E l'arricchimento anche delle biblioteche
Con integrazione dei materiali di studio danno qui predisposti
Sullo sfondo alla luce di questa complessità crescente dei compiti dei formatori si porrà sicuramente
Un problema di esonero dei compiti affidati referenti distrettuali su cui però la commissione non ha voluto o prendere immediatamente posizioni in attesa di una soluzione organica
Relativa alla più ampia problematica dell'esonero per tutti coloro che a vario titolo sono investiti ai compiti che poi comporta una sottrazione delle loro energie
Al un riferirla non risoluzione contiene poi indicazioni molto puntuali e dettagliate sulle risorse economiche e quindi swing
Sul modo sul modulo organizzativo di cui ci siamo dotati
Un ultimo chiarimento così rispettiamo i tempi doveroso anche come forma di rispetto per il primo presidente della Corte d'appello per il procuratore generale Della Corte di Cassazione
Le presenze hanno ovviamente a a questa esposizione no in Commissione abbiamo a lungo lavorato e che anche sulle problematiche che riguardano la formazione in transazioni nella consapevolezza che sin dall'autunno dell'anno scorso sono stati designati quattro magistrati che sono investiti di specie fissi specie cresciuti compiti e attribuzioni in questo campo
Riteniamo però e lo affidiamo problematica mente peccati della Suprema Corte
Che porsi i reprobi ematiche della formazione in Cassazione richiedano un ulteriore approfondimento al di là delle sollecitazioni che sono già a state offerto in occasione del seminario di formazione dei formatori perché attesa la specificità ma complessità dell'ufficio si pongono seri problemi a nostro avviso innanzitutto di raccordo con le altre realtà
Istituzionali che operano all'interno della Suprema Corte facciamo riferimento da un lato all'ufficio del massimario che investito di specifici
Compiti e attribuzioni e dall'altra l'organo consultivo del giudizio che e quindi presso la Corte di Cassazione e quindi poiché intanto alla formazione può vivere in quanto non vi sia concorrenzialità antagonismo ma collaborazione armoniosa
Riteniamo di dover riservare un apposito incontro stiamo addirittura pensando ma l'affido ovviamente al dibattito se non sia il caso di promuovere anche dopo l'estate un incontro
Riservato un incontro riservato proprio alle problematiche della formazione in Cassazione perché l'esperienza che abbiamo maturato in questi anni
Ci evidenzia che è molto difficile dal punto di vista dell'individuazione dei contenuti ed è la strutturazione delle metodologie didattiche coinvolge in pieno i colleghi della la sanzione forse anche per la peculiarità di coloro che lavorano nella suprema corte del pendolarismo delle dei disagi organizzativi cui sono sottoposti questi colleghi però è proprio la conosce la consapevolezza di queste problematiche la consapevolezza che il ruolo dei consiglieri cassazione potrà essere ho finito potrei essere determinante nei singoli distretti anche vela avvicinare il mondo della legittimità il monte di merito affinché non esista cesura tra le due realtà che noi auspichiamo facciamo una un apposito rinvio a queste problematiche a lavoro organico che la nona Commissione sta già impostando sull'acquisto
E in ogni caso prevediamo per i referenti distrettuali
Che essi coinvolgano i magistrati di legittimità operanti nel distretto affinché la loro preziosa esperienza professionale possa essere occasioni di arricchimento per i magistrati in merito è
Mi scuso per la necessaria sinteticità dell'esposizione che non data della complessità forma della pubblica accusa saranno presidente dello solo
Informazione che intendeva dare l'altro giorno il gruppo consultivo appunto proposta de di uno dei referenti ha dato incarico di promosso un incontro tra i referenti e il massimario per nucleare le questioni attuali sui sulle quali è bene ricevere appunto del dei lumi per poter può dar luogo a un corso impartiva sembra motivazione in Cassazione oppure i contrasti altre cose quindi abbiamo già avviato questa pratica
Parziale che avuto l'attenzione che richiede la scarsità delle presenze record
Prego dobbiamo rassegnare a constatare che il tema della formazione interessa poche persone all'interno del Consiglio
è un tema che io trovi straordinaria importanza è un peccato che purtroppo non non sia possibile dedicare tempi luoghi anche idonea rispetto a questo per queste riflessioni necessariamente richiederebbero anche un coinvolgimento di coloro fra batte la commissione devo dare atto Presidente aver tentato di farlo ma gli impegni del consiglio ci impediscono poi di fatto di poter partecipare a tutto
Quindi con i limiti che nascono dal fatto di aver potuto leggere questa questa Risoluzione è soltanto all'ultimo momento e quindi con dei limiti molto significativo Ray fare soltanto un intervento di carattere generale
Per invitare il Consiglio a riflettere sulle linee politiche che questa risoluzione implica cioè
Io immagino sono state sono fortemente convinto che la formazione del Consiglio debba affrontare
Un nodo fu fondamentale quello della coinvolgimento di tutti i magistrati della formazione se non si fa questo passo in avanti una serie di interventi consiglio ha già operato come quello di riconoscere come titoli
E l'aver partecipato a incontri di studio è sicuramente un intervento che consiglio sessuali vedere in vista di una paga adattamento che deve essere assicura
Il consiglio si dovrà poi porre comunque il problema
Di disciplinare la sua formazione
E di vedere che cosa vuole dalla formazione su questi nodi in effetti noi non abbiamo dato delle risposte
Ricordo che abbiamo iniziato il dibattito sul bisogno formativo Nespresso collegato al programma di formazione del consiglio
Abbiamo detto cioè io ho detto ho fatto questa critica che sarà credo a affrontata nell'ambito d'azione del quadriennio la critica mia è stata di questo tipo il Consiglio sta diventando anzi comitato scientifico sta diventando autoreferenziale
Progetto la formazione cartellone
Una formazione cioè che risponde a esigenze didattiche e scientifiche mando risponde necessariamente esigenze del corpo della magistratura
E ho confortato questo questa valutazione osservando che malgrado una notevole offerta formativa di fatto i magistrati che avanzano domanda rispetto ai posti disponibili sono meno de la metà Home circa la metà dei magistrati in servizio queste righe tenente ci pone un un tour ci deve porre un obiettivo un una domanda un punto di domanda e questo non può essere altro che probabilmente alcuni magistrati permette più anziani non ritengono questo tipo di formazione sia la scelta più adeguata RIS per loro bisogni oppure penso che sia troppo teorica oppure pensano ancora che non vi sia una ricaduta immediata rispetto al servizio che forse però ci interessa di più
Oppure e aggiungo questo interrogativo per capire se ne sto facendo forse l'ultima di stadi comincio a pensare che il livello di qualità del nostro servizio è un grande qualità basso
E che forse gli stessi magistrati che lo partecipavano capacità professionali superiori agli stessi formatori lo dico perché ultimamente il capo dalla qualità delle relazioni sta diventando preoccupante
Con il che viene esposta la come dire anche la stessa immagine del consiglio e viene anche messo in discussione il modo nel quale operiamo
Questi nodi di fondo che non sono stati sciolti cioè troviamo esattamente la formazione decentrata a me sembra che la scelta del Consiglio sta facendo forse inconsapevolmente e quello di clonare un'organizzazione a livello decentrato
Formeremo cioè un ventisette comitati scientifici più o meno adeguati che immaginano la formazione del distretto che secondo criteri indicazioni molto generiche che vengono fornite è che badate bene
Fanno salva sempre l'indipendenza del singolo nella scelta formativa che è un'affermazione di carattere generale che io personalmente condivido mai non prima in una comunità di giuristi
Tutti di elevato livello nel quale ci sia cioè un dibattito preventivo è una definizione preventiva di quelli che sono gli obiettivi
Perché se no altrimenti io credo che il problema che non incontreremo in sede decentrata sarà quello di attribuire un potere nuovo a dei formatori più o meno adeguati perché questi l'abbiamo appena nominati non sappiamo neanche se sono qualitativamente in grado di operare nel nei quali il problema del potere da distribuzione del potere nelle scelte che abbiamo affrontato con i formatori con i referenti informatici mette rispetto ai quali però il problema del potere si è potuto in parte risolvere perché il contenuto dello l'attività era un contenuto decisamente tecnico
Che dava un supporto ai capi degli uffici e i magistrati operanti sicché non entrava in contrasto con la qualità professionale ma stavolta è qui ai magistrati di de decentrati diamo una forma una un potere di formare che entra in contrasto con la qualità professionale dei singoli come destinatari della formazione e allora ci troveremo probabilmente a dover gestire un problema molto delicati rapporti tra Poteri
Che viene mediato attraverso il Consiglio
Con l'operazione di non facile attuazione perché affidata alla qualità professionali quei soggetti che non abbiamo ancora valutato e che affidata necessariamente poi alla forza con il quale il Consiglio sosterà la sua sosterrà la sua struttura decentrata ecco
Mi preoccupa questo tipo di procede in questo modo di procedere perché non avendo sciolto questi nodi affida a a questa struttura delegata una serie di compiti che sono che si si fanno allargando non solo abbiamo la formazione di supporto e complementare ma abbiamo la formazione autonoma abbia la formazione dei degli orari
Su questo il punto nel quale discutere con con l'ottava Commissione abbiamo la formazione quindi è al ricollocamento e la formazione coi dipendenti amministrativi
Stiamo creando una vera e propria come dire struttura parallela di grandissima rilevanza che acquisirà necessita di risorse finanziarie e potere enorme
Perché dico potere enorme perché mi preoccupa l'idea che ci sia la possibilità di definire un programma di formazione spetta quali formatori scelgono per esempio relatori
C'è come progetto e formazione scelgono sempre sempre dalla risposta a una esigenza immediata del Po riferita come vicepresidente vera oggi cioè abbiamo un problema concreto
Motivazioni provvedimenti oppure di contrasto questa esigenza reale su questo ci confrontiamo ma lì è la comunità la Cassazione che molto forte che controlla i formatori e che le indirizza
Ma dove non ci sarà queste altrimenti ristretti dove gli uffici sono numerosi di collegamento e compresso la stessa autorevolezza dei formatori decentrati poi potrebbe essere messa in discussione ricordava adesso agli amici e colleghi di Magistratura democratica il problema di Palermo dove le ho nominato un collega giovanissimo il quale si dovrà come dire mettere in in paragone con le magari presenta Corte Appello uomo d'esperienza notevole di grandi capacità professionali e Allo stesso andrà dire io penso bisognerebbe fare questo
Ecco penso che forse non abbiamo sufficientemente dimensionato le prime attività di questa di questa formazione che a mio giudizio non può essere altro che sperimentale e mossa su un terreno di sicurezza
Rispetto al quale il coordinamento del consiglio non può che essere forte
Efficace almeno al momento iniziale cioè ci vuole un periodico raggio non è possibile dare i dei poteri così bassi perché proprio rispetto all'autonomia che sicuramente come come dire come criterio generale sarà ha un un obiettivo da perseguire questa autonomia consentire ai singoli magistrati di porsi rispetta i capi degli uffici anche in condizioni di dire dammi metti nelle condizioni di operare perché devo fare quello del Consiglio undici dita
Esatto breve l'esenzione dal lavoro ci sarà il problema della sensibilità ai singoli magistrati cioè una serie di problemi che vedo gravissimi
Senza considerare
Anche un altro aspetto ma voi immaginate cosa vuol dire il coordinamento degli incontri che si realizza in sede centrale con quelle in sede decentrata ancora l'abbiamo stabilito i criteri
Immagina di cosa accadrà quando si fanno gli stessi incontri a livello centrale a livello decentrato perché sanno giustificati dal fatto che a livello centrale sono cento persone sanno possibile senza potranno essere e potranno parteciparvi
Pensate quale dispendio allora avremo dispendi nel senso che avremmo sì uno un aumento di diffusività della della proprio da formazione nessun'arma che qui sarà macchie di leopardo non garantirà i piccoli stretti non garantirà queste dove non ci siano formatori di adeguata rilevanza ecco io sicuramente sono convinto che questo progetto è un progetto che devo andare a piccoli passi quindi sono convinto che si debba di eliminare una cornice la più vasta possibile nella quale inserire un percorso perché non è non è immaginabile arrivare a questa soluzione però credo che e sta deliberazioni così come proposta debba mettere dei vincoli e cioè debba stabilire un contenuto preciso entro il quale queste regole che in astratto sono condivisibili risulti operative soltanto all'estero la sperimentazione quando cioè Remo capito con chi abbiamo a che fare se il funzionamento delle regole e adeguato se la legittimazione che nascerà dalla qualità professionale dei nostri designati a livello decentrato avrà avuto una un riscontro su territorio o meno
Io credo ricordo l'esperienza fatta con i forum con i referenti i referenti si accreditavano però lo qualità professionale o avevano capacità e qualità professionale sapevano coordinare o altrimenti non trovano ingresso nel rapporto unica negli uffici e mi sono creati molti scontri laddove invece referente era autorevole per la sua qualità professionale ed era in grado di interagire Conidi i diretti responsabili del potere allora vi si è potuto creare creare delle sinergie che non alla vista di positivo ma dov'io favorire questo modello sicuramente la dobbiamo dare una cornice delle linee molto chiare evitare cioè che si faccia prima azione del tipo che i de o ciascun referente può organizzare la sua politica
E tanto questo è un la sua politica e formazione e tanto questo è una fuga in avanti secondo il mio giudizio ed è come questa formazione è confermata dal fatto che per esempio si immagina di autorizzare quanto ne mancano centoventi
Di autorizzare la creazione di un sito internet per i singoli referente
E allora mi chiedo ma come Consiglio non c'è ancora un sito internet c'abbiamo una intranet la piccola intravede disperatamente e sto cercando di far mettere tutto in rete perché si abbia tutto l'esposizione di tutto e addirittura egli formatori decentrati ci hanno un sito internet questo secondo me dimostra il limite del di questa proposta che se dal mio punto di vista generale in termini di cornice sicuramente corregge però dovrebbero contenere un'affermazione questo tipo questa solo le prospettive di lavoro fino a che però non verrà a meno sperimentata la folla la capacità nella formazione per il prossimo anno del prossimo anno e mezzo i limiti i formatori decentrati dovranno rispondere a questi criteri specifici diretti
Per questo io credo che questa proposta così come oggi viene formulata richieda un approfondimento
E quindi non mi sento di dire del tenuto conto anche i tempi a disposizione che è opportuno Toni commissione
Però se la commissione fosse disponibile ad accettare questo lentamente perché cave sono fosse basterebbe soltanto votare sì o no ma se fosse disponibile accettare l'orientamento di limitare uno come dire i poteri dei referenti a una chiara un chiaro come dire cerchio più stretto rispetto alla alla la materia generale la formazione i al che ha lo scopo di approvare la reazione del quadriennio Farioli preceduti insieme su che cosa è stata nostra formazione in questi quattro anni
Giungere finalmente a un'affermazione di nodi sui quali non ci siamo pronunciati e da quello far dipendere anche la cornice dalla sulla quale oggi noi stiamo ragionando ecco in questi termini io mi sentirete approvarlo
Quindi Presidente io mi mi riferì riserverei da c.t. dovuto porfido mio tempo di inserire dire dica
Di chiedere un rinvio della conclusioni della trazione questa pratica allo scopo di predisporre una serie di rendimento menti
Se così non fosse e potrei scrivere una come dire un invito alla commissione che si arrese né termico detto cioè limitare questa prima applicazione a sabato quello che esattamente necessario anche la fine di sperimentare il funzionamento del sistema
Questo anche per esigenze di bilancio perché francamente non so poi le l'estensione di questa devono sottesa come si sarà orientale questo è un un primo una prima riflessione
Mi chiedo i tempi e i Mojo svolgimento di questa di questa discussione presidente delle pistole siamo in pochi che mi sembra che siamo anche a un no sia
Prego Piccolo blu
Ma locale abbiamo io direi Comi continuano a meno che alle otto alle otto prendiamo l'impegno che chiudiamo abbiamo già tre iscritti a parlare va be Pasetti di cani Gilardi
A ultima
Allora
Abbiamo uno due iscritti a parlare di candeggina
No io sarò brevissimo non non prenderò affatto dieci minuti
Non prenderò patto dieci minuti devo dire che concordo con molte delle cose dette dal consigliere parziale
E che trovo ecco qui scusatemi un po'di difficoltà anche a presentare degli emendamenti sempre attivati votare contro la proposta tuttavia
Insomma ho qualche difficoltà a formulare degli emendamenti perché le osservazioni anch'io volevo far l'osservazione di fondo guardate e verificare se poi su questa osservazione eventualmente in queste ed altre se dico un ritorno la pratica in commissione eccetera
Possiamo avere una una eventualmente una una condivisione di un'impostazione che io credo che noi ormai al di là adesso delle differenti visioni che ciascuno di noi può avere della formazione perché qui è un problema di formazione in genere non solo formazione decentrata
Questa delibera sta come dire portando a compimento un iter vedi V. istituito i referenti informatici
Abbiamo affidato ai Consigli giudiziari alcune funzioni in materia di formazione
Al di là di quelle che gli altri che la legge assegna e così giudiziari basti pensare alla formazione per i giudici di pace
Adesso con questa delibera sostanzialmente come dire proponiamo che entri in funzione a pieno regime la figura dei referenti distrettuale per la formazione ora la delibera mi pare che villini un intreccio di competenze tra formatori che c'entra
Referenti per l'informatica
Consigli giudiziari e presidente di Corte d'Appello adesso per permettere per quelle per risparmiare tempo non vi leggo tutti i vari passaggi da delibare insomma vi proponiamo dedica un intreccio di competenze tra questi soggetti proponiamo che a disposizione dei referenti distrettuali si mettono a disposizione dei fondi
Dei fondi
Soldi
Proponiamo di creare un nuovo ufficio cioè ingiustamente anche data l'estensione del come dire attività che noi deleghiamo ai ai formatori decentrati
E e è inevitabile pensare a un ufficio del formatore decentrato cioè non possiamo più pensare a una persona che gestisce questo po'po'di competenza degli siamo delega
E quindi devo dire coerentemente in questo senso la delibera propone la creazione di un ufficio del formatore decentrato che si dovrebbe a sua volta raccordare con l'ufficio del consiglio giudiziario che si occupa di formazione
Beh voi vi pare che ipotizzate il fatto che si crei diciamo un'osmosi
Tra un ufficio che oggi non esiste perché come sappiamo il consiglio giudiziario oggi non hanno ufficio ad hoc che si occupa di formazione
Quindi proponiamo sostanzialmente di istituire un nuovo uno una nuova figura quella dell'ufficio che si dovrebbe occupare della formazione a cui dovrebbe fare dovrebbero fare capo sia il formatore decentrato de come no ma mi pare proprio di sì adesso scusate non
No no qui sottomano la delibera ma mi pare proprio di sì insomma adesso può eventualmente in sede di replica di potrà leggere il passo si propone l'istituzione dell'ufficio del formatore decentrato che deve poi sinergicamente raccordarsi a quello che dovrebbe essere l'ufficio ovvero il Consiglio giudiziario che si occupa per le materie per le quali il Consiglio giudiziario si occupa di formazione
Allora l'interrogativo che io volevo porvi cari colleghi e molto molto semplice scusate la brutalità ma non è meglio che facciamo tutti un passo indietro
E non non già sulla formazione decentrata che assolutamente necessario sfondiamo una porta per ma perché non pensiamo a questo punto di affidare ai Consigli giudiziari
Tutte le funzioni in materia di formazione decentrata
No no no scusate questa non è l'obiezione
Non è un'obiezione valida quanto me
Perché Sacchi così giudiziale non ce la fanno neppure appare quello nelle ma diciamo così che oggi devono fare per legge
Questo poi diciamo così a a queste a queste sotteso un altro discorso che aleggia in questo plenum
Se noi possiamo continuare a fare delibere con cui proponiamo un decentramento che sappiamo essere totalmente realizzabile
Però caro killer li abbiamo approvato una delibera sul decentramento con cui proponiamo mirabolanti decentramenti di materia e sì giudiziari che sappiamo benissimo che non ce la fa quindi scusate in questa obiezione non mi sembra pertinente preso parlando di diciamo ipotesi poiché tutto questo preveda come necessario un rafforzamento delle strutture così iniziare secondo alcuni secondo il sottoscritto una modifica radicale una profonda riforma quindi legislativa dei così giudiziari questi un'altra faccenda
A noi abbiamo approvato una delibera sulla sul decentramento in cui pur sapendo che così giudiziari già oggi non non ce la fanno tuttavia abbiamo proposto di delegare tutto una serie di materie così giudiziale
Allora io penso che a questo punto proprio dato l'input l'intreccio di competenze che ne abbiamo delineato
Con questa proposta forse la cosa più saggia sarebbe delegare queste materie così giudiziario dando poi noi assicurando IGT così giudiziari cielo messi in condizione naturalmente si svolge in questo Consiglio
Ma io vi assicuro che come voi sapete meglio di me così giudiziari oggi non sono già in grado di attendere alla formazione per quanto riguarda i giudici di pace perché sono del pallone già per quanto riguarda la formazione dei giudici di pace
Appunto quindi non è che la soluzione può essere quella di dire non facciamo niente no perché con i Consigli giudiziari hanno già bisogno oggi di essere rafforzato allora io non so se piuttosto che istituire nuove figure che dovrebbero affiancare in parte e per altro verso sostituita in riformatorio entrato il ruolo la nuova figura e noi proponiamo addirittura d'istituire l'ufficio il formatore decentrato scusa
Quindi
Istituzionalizziamo così una nuova figura quando venivano già la la istituzione che il Consiglio giudiziario a cui tranquillamente potremmo delegare ogni competenze in materia di formazione decentrata
Colleghi io non mi prendo la responsabilità di chiudere il plenum ad ottenere un quarto se c'è una maggioranza che vuol rinviare a domani perché io non avendo ispida parlata veneta lavabile votazioni per la verità qui è chi governa resta perfetto allora sia resta per l'ultimo intervento almeno abbiamo alle otto
Se si tratta di tenere il microfono no lo schieramento no no no no si tratta di regolarità scusate visitate regolarità va be'io vado io ho parlato non ho altri iscritti a parlare in questo momento abbiamo dichiarato che la Turchia ma Leo sì io avrei molte cose da lire approfitterei di questa risoluzione sulla formazione decentrata per riferire al plenum di alcune iniziative di alcune miei d'personali di cui mi assumo tutta la responsabilità senza impegnare la commissione sulla su questo difficile passaggio della formazione dico in poche parole alcune cose innanzitutto il problema dei della logica dei due tempi cioè dell'atteso da che entrino a regime tutte le competenze che noi auspichiamo nei confronti dei consigli giudiziari però dicono allo stesso tempo che noi abbiamo già una risoluzione sulla formazione decentrata questa in realtà si è avviata
Già da tempo nella sua attività per cui non credo che possiamo attendere che i Consigli giudiziari realizzino la propria autonomia per aspettare la formazione decentrata
Anzitutto io colgo l'occasione per dire che la formazione decentrata con la sua esperienza può essere un utile punto di riferimento è una guida per ripensare il tema della formazione centrali su questo io sono chiarissimo
La formazione nel nella attività consiliare è stata importante continua ad esserlo però c'è un momento questo è questo momento
In cui bisogna un pochino cambiare la logica primo perché le realtà locali sono sempre più significative rispetto alla idea dalla formazione centrale tengo letteralmente il microfono come si dice però tecnicamente
Visto che c'è disinteresse però la sostanza del discorso
Il la questione potrebbe essere rilevante perché noi dobbiamo prendere alcune decisioni importanti e devo dire che questa Risolo zone serbe paradossalmente non tanto per la formazione decentrata rispetto alla quale noi dobbiamo avere un compito che deve essere di garanzia formale nel senso mettere in condizione che ci siano le risorse necessarie perché la formazione decentrata Finardi dico che la formazione decentrata ha bisogno di autonomia
Che deve servire deve servire al consiglio per realizzare tutte quelle informazioni che ha della periferia devono venire al centro
Il rapporto fra formazione centrale formazione decentrata deve invertire il ruolo della direzione
Cioè non più dal centro verso la periferia ma informazioni dalla periferia verso il centro e usando una metafora io dico che il consiglio deve avere rispetto alla formazione decentrata soltanto il Paolo che in Marx aveva il direttore d'orchestra cioè far suonare tutti gli strumenti all'unisono ma non con coartare
La idea della autonomia dall'autonomia della formazione decentrata possono nell'informazione utilissime ma in sostanza qual è e questo è il punto su cui richiamo l'attenzione del Consiglio mi fermo
Quale deve essere a questo punto il ruolo della formazione centrale continuo alla formazione centrale deve avere dal punto di vista dei contenuti una sorta di discrimine di Scelta
Rispetto ai temi e ai contenuti della formazione decentrata cioè deve essere attenta ad una visione di sistema è una visione di tendenza dico che bisogna recuperare nella formazione centrale alcuni elementi che sono di analisi e di Indirizzo delle politiche del diritto
In atto cioè far vedere che cosa si può fare attraverso la formazione centrali da questo si può irradiare alle formazioni alla formazione decentrata
Faccio un esempio
Il la legge Pinto e tutta la questione della ragionevole durata del processo deve trovare all'interno della formazione centrale una sorta di ossessione ripetitiva in modo che si realizzi una tendenza virtuosa
La formazione centrale deve avere questo ruolo questa volta sì di risulta rispetto alla formazione decentrata di costruire una cultura giudiziaria diversa Secondo ad avere una funzione di sistema cioè deve avere la capacità di ridurre ad unità le mille spinte che esistono nella prassi giudiziaria
Per questo ci vuole anche una profonda modifica questo lo dico subito perché il l'idea del programma qui diventa fondamentale che guardi ad una forma di modello di stile
Della formazione che sia centrata sulla idea dei casi innanzitutto sulla idea della partecipazione dei destinatari dei corsi alle discussioni in maniera attiva perché questo garantisce che non ci sia una sorta di modello accademico io difendo fino in fondo il modello accademico ma in altra sede e cioè che si smetta nella formazione di pensare come si pensa alla organizzazione dei buoni convegni scientifici
La formazione giudiziaria deve avere un altro stile un altro modo un altro meccanismo di funzionamento
Per farlo bisogna chiedere al Comitato scientifico uno sforzo di fantasia domati i tempi cioè meno convegni accademici le più forme propositive e formative che abbiano al centro il metodo casistico e la disc se ne partecipata quindi meno relazioni più capacità di coinvolgere il pubblico detto questo ottenuto il microfono fino alle otto meno cinque così come da mandato rimetto alla discussione
Grazie non ci sono altri iscritti
Ma sentite se noi rinviamo a domani tenete conto che domani abbiamo anche la pratica ma Mandro Caputo quindi
A
E quindi c'è anche la pratica arriva considerate questo qui quindi con degli orari fissati per cui
Non lo so se noi su ogni pratica vogliamo come dire fare
Grossi mi scusi io non non non vinicoli tenete conto di quello che c'è domani all'ordine del giorno a questo punto sospendiamo si riprenderà