Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Con un'ora di ritardo tenete conto che un'ora di ritardo e pagata e pagata a tutti i livelli e noi non possiamo andare avanti con i conflitti ho continuato a Commissioni e plenum la prossima volta io alle ore dieci aspetto fino alle dieci alle ore dieci dichiaro chiuso il
Questo lo sappiate da domani in poi alle dice chiudo il chiudo dichiaro chiuso infine
Abbiamo ordine del giorno speciale eccezione
Pratiche di prima seconda quarta sesta settima ottava e nona Commissione
Cominciò come sempre dalla mia destra chi si prenota allora parziale mattone Riccio
Piazzi anche
Viazzi allora ma all'altro
Allora mi è nessun'altro parziale mattone e Riccio va be allora parziale prego
Presidente soltanto una pratica deve essere messo in commissione perché arrivata una rinuncia pagina trentacinque in alto numero diciassette Raffaele Cormio arrivato una rinuncia all'incarico sta parlando speciale no sì preside speciale anzi torna in Commissione perché ha rinunciato grazie va bene mattone
A scusi vorrei che si trattasse no all'ordine del giorno ordinario due frati Fini sesta Commissione pagina ottantasette
Pagina offro sul palco quesiti proposti dal dottor Iannaccone
Francamente vorrei capire meglio se sono quindi in ordinario si sono fatte al
A
Allora poiché non vediamo l'ultima Riccio
Signor presidente la pratica numero trentacinque dello ovunque
Trentacinque dall'ottava Commissione a pagina centododici
Sì al fissi di queste esattamente
Per cortesia
In questa centododici di questa proposta va modificato il testo
Perché la parte della commissione ordini del relatore questa parte motiva Alba abolita viceversa va scritto è la parte della intestazione con la quale la dottoressa al fisico è stata rovinata cioè la proposta non cambia cambia il testo perché verrà abolita la motivazione varò il testo scritto
Nel caso in cui fosse approvata
Quindi in realtà non rinuncia all'incarico
Va bene benissimo
Rinunzia rincari che qua che dobbiamo scrivere
E al
Ci siamo già pronunziata di dalla precedente venti e quindi dovremo fare togliere conseguentemente revoca la commissione udito il relatore fino al ventuno giugno due mila va abolito
Sì è invece della intestazione
Va aggiunto con la quale la dottoressa Risi è stato da me la devi far pervenire io non riesco non riesco a sentire che cosa sta dicendo il professor Ricci
Non riesco a sentire
Allora se consente presenti la proposta rimane inalterata nel senso che si prende atto della rinunzia
E quindi si revoca la delibera del ventuno febbraio per quanto riguarda la rinunzia dell'Alf va bene viceversa la motivazione va tolta perché già fa parte della delibera del ventuno febbraio
Quindi tutta la motivazione addotta è già stato deliberato il ventuno febbraio e quindi poi per il resto rimane tale e quale con quella Giunta Gea la dottoressa Lori del testo
Allora
Presidente di riportarla in commissione dove è andato il far East a modifica di
Pesava per d'accordo grazie poi diceva
Pagine settantotto
Allora
Cioè un un errore che mi viene segnalato che riguarda la pratica numero quarantaquattro di pagina settantotto quarantasei procede
Guarda dall'alto anche quarantasei quarantasette sul no io qui ho una quarantaquattro
E quarantasei
La mia quell'agricole volevo segnalare io ero a quarantasei sì
è stata iscritta per errore presidente perché è stata deliberata nello stesso nello stesso senso ma è stata divorata ieri pomeriggio in Commissione
Quindi evidentemente non so perché è finita allora li portiamo in Commissione poiché poi ritornerà ecco perché tecnicamente non non può essere nell'ordine del giorno di oggi perché abbiam deliberata ieri
Va bene tutte e due perché la stessa situazione si è verificato che la quarantaquattro mi diceva dottoressa per
L'altro invece abbiamo detto dalla panchina
Un precedente centododici
La trentacinque di patrimonio centododici va bene
Allora terra ricapitolare noi abbiamo lei pratiche la pratica numero trentacinque di pagina centododici è stata corretta così come ha proposto il professor Riccione
Abbiamo la pratica numero diciassette di pagina
Trenta cinque che ritorna in commissione abbiamo le pratiche quarantaquattro e quarantasei di pagina settantotto che ritornano anche se in Commissione e invece le pratiche uno e due di pagine ottantasette ottantotto
Che saranno trattate in ordinario ancora
Il perdono è presente ma vorrei che va anche a trattazione con la procedura ordinaria
Della pratica che ha scusi se lo faccio un piccolo il TAR a pagina tredici numero no A pagina quindici numerazione superiore al numero diciassette di Prima Commissione
Ordinario si anche prego infine la pratica numero diciassette di pagina quindici ordina
Tutto il resto non essendoci altre
Richieste o
Osservazioni e approvato
Andiamo all'ordine del giorno speciale sezione bit pratiche disse condanne settima Commissione comincia come sempre dalla mia destra richieste osservazioni
Seconda e settima Commissione sezione bis
Non ci sono osservazioni o richieste la l'ordine del giorno speciale
Sezione B e ordinate e approvato integralmente
Andiamo a pratiche urgenti incarico giù extra giudiziario dottor è una pratica questa di seconda commissione il dottor a Lima
Ha chiesto
Di far parte della commissione esaminatrice per gli esami di abilitazione all'esercizio della professione di Riad ragioniere e perito commerciale presso l'università di Pisa incarico gratuito
Presidente
Prego
Marina Fajardo fino a rispondere no ma sono assume tutti d'accordo in carico praticamente obbligatorio il problema è qual è la la regione d'urgenza perché come queste
Ce ne stanno non so quante di pratiche simili i suoi sarà resa sembra volerci agli esami che Agnese analizzerà il quindici gennaio sinistri Panama anche altre pratiche dalla seconda Commissione ricordo perfettamente stanno per cominciare non abbiamo deciso accertamento Andrew Jennings ripresenterà moderna ecco che allora il criterio che il sì dei far quante cinque tutte le pratiche stanno per iniziare Desenzano io com'era sfuggito questa senza neanche leggerlo diretti all'altro trascurata a giugno esso guardano all'estero è sempre sì va be'basta un attacco all'inizio
Avremo pensando a lei lei le prove stessero per cominciare quindicinale pagine non ci sono alcune osservazioni a livello e ed è approvato passiamo all'ordine del giorno ordinario comitato vini presso presidenza
La prima pratica riguarda la visione al contratto stipulato con la la Consip per la fornitura del servizio sostitutivo B e mensa
Noi ci siamo avvalendo della Consip perché ci lascia più tranquilli e comunque qui addirittura abbiamo anche un vantaggio economico quindi credo che si questo fu non ci dovrebbero essere problemi
è approvato pratica numero due rinnovo della convenzione stipulata con la Ital Johnny
In realtà forse non dovevano neppure portarla in plenum perché si tratta di un contratto che lui avevamo già simulate con la clausola della rinnovazione però dato che è un contratto di una notevole consistenza economica abbiamo voluto che fosse a vostra conoscenza
Prego sì ma Marzia nessun problema sul merito della vicenda altro che ricordare a tutti ricordare tutti nuovi che mi pare che c'era un minimo di numerosi incontri che si dovesse dare garantire non ricordo il numero mi sembra che fosse un consumo quaranta ma non ricordo con precisione
Siccome mi pare che il Consiglio dovrebbe andare per l'anno prossimo verso una riduzione degli incontri centralizzati e non so ostruzione editori quali sia esattamente avete fatto un controllo per verificare che insomma ci sia questa compatibilità perché se l'ipotesi
La si andasse verso una riduzione a un cinquanta per cento sessanta per cento incontri prezzati e non vi fossero i conti degli uditori forse ci troveremo una difficoltà come dire di garantire minimo un sol questo verifica l'avete fatto
Noi non l'abbiamo Falcon penso che il problema non è stato posto il problema vivendo con però
Il problema vero è un altro che voi abbiamo durata biennale questo contratto quel diciamo con è un contratto che la alla Ital jolly subisce in qualche modo perché non non non lo trova per lei particolarmente convenienti
Questa per cui la prossima l'anno prossimo dove non ci potremo avvalere della clausola di no può probabilmente dovremmo ricontrattare
Quindi il problema non si vorrà
Sulla via punto di vista sul piano economico infatti ho detto non c'era sicuramente come niente del consiglio mi chiedo se il numero degli incontri minimo fissato sia comunque sicuramente raggiungibile accuse questa verifica mio di massima è stata non mi ricordo quante poiché mi
Il programma del due mila e uno ne è stata ancora prova quindi ma però tieni conto che per quest'anno noi avevamo la convenienza alla rinnovo tema dovevano servire prossimo il problema si porrà l'anno prossimo quando dovremo rifare i contratti perché questo contratto stili per loro non non è economicamente conveniente ce l'hanno già fatto capire
Questo bravo Presidente il film dura anch'io mi chiedo se per esempio questi ho fissato quaranta quarantacinque incontri
Se poi dobbiamo farle forza ecco questa è la allora a quel punto non c'è più discussione sulla riduzione a credo che non ci sia o non ci sia ha messo in esigenze ma ma non ricordo e contratto questo problema non c'è io lo guardai quando purtroppo per me mio quella questione mi ricordo c'era un numero minimo
Quello un condono è però un controllo magari lo faremo presto
Terzo una terza pratica costituzione di un gruppo di lavoro per coadiuvare la settima Commissione al fine di effettuare un monitoraggio dell'attività svolta presso le sezioni ordinari delle corti di appello ma proposta che ci è arrivata la la settima Commissione e di miei e costituire questo gruppo di magistrati che lavorano allo scopo che Bioggio segnalato individuati nelle persone dei dei dottori Amelia torni dice
Rodolfo Sabelli Monica e mini e Roberto parziale
Siete d'accordo
Per la presenza di mio fratello sono costretto a stendi però io volevo volevo parlare di una pratica e quindi ciò questo problema e per
C'è questo problema il futuro
A
Pazienti Aschieri è opportuno che comunque ti assegna fai fai Finder dell'occhio umano allora chiedo alla sua cortesia un rinvio buttati sui concordiamo una dichiarazione per il verbale
Va be'il lavoro manuale ma trattiamo la la rinviamo
Andiamo alla quinta Commissione
Conferimento quest'anno l'inviata la trattiamo la chiamiamo
Conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Venezia la trovate e qui c'è una proposta di maggioranza una proposta di minoranza la proposta di maggioranza e e a favore del dottor Passannante quella di minoranza a favore del dottor Salvarani
Trovate l'una a pagina diciassette l'altra A pagina ventotto relatore per la maggioranza Toro per la minoranza per la proposi minoranza parziale
La parola al consigliere Toro
Ero distratto ecco mi presidente sarà pronto
Dunque
Non solo
Abbiamo sia Venezia tribuna reale a Venezia per questo ufficio direttivo una basta rossa
Di aspiranti e tra questi i più d'uno certamente valido idoneo a gestire adeguatamente un tribunale importante come il tribunale di Venezia
Quello che per quel che riguarda i i curricula dei dei singoli di tutti i concorrenti
Mi e richiamo alla relazione scritta per evitarne una reiterazione ai fini del verbale
Passo direttamente ad illustrare le i profili comparativi sostanzialmente tratterei
Partecipanti e può in particolare fra due cioè mi riferisco alle valutazioni in ordine ai colleghi Passannante scutellari e Salvarani
Per quanto riguarda il per i quali diciamo la commissione si è soffermata un po'di più poi in particolare alla comparazione tra Passannante e
Salvarani per i quali c'è per il quale si secondo cioè la proposta di minoranza
Per quanto riguarda il collega Passannante
La il i punti rilevanti che si possono recepire dall'intero o cursus ed di del magistrato e dai e pari dei profili oggettivi emersi nelle valutazioni dei consigli giudiziari
E bisogna evidenziare
Accanto alle dovuti di assoluta imparzialità esemplare correttezza e rigore morale senso di umanità e sollecitudine il profilo professionale complessivo di rilevantissimo spessore
Quanto testualmente all'unanimità affermato dal in Consiglio Giudiziario corte d'appello di Venezia segretarie il nostro ormai Fuochi Tinarelli
E in particolare uno degli astucci sono due aspetti particolarmente salienti che poi riprenderemo nel momento della comparazione finale sono la multiforme che ampia esperienza ha lavorato fatto giudice al settore civile nel settore penale nel settore jeep nel settore del lavoro ha fatto il giudice tutelare esecuzioni civili e penali provvedimenti monitori la e poi l'altro aspetto che riprenderemo è quello della eccezionale operosità e sostanziale capacità organizzativa
In in particolare spettava occorre per concludere in ordine alle prima battuti in ordine alle attitudini va dato atto della prolungata esperienza di dirigenza come consigliere pretore dirigente e di vige e e e poi dall'entrata in vigore della giudice unico anche come semidirettivo come presidente di sezione proprio del tribunale di Venezia
E sta per quanto riguarda il dottor scutellari e ha allora e passando ad una comparazione
In primo luogo con il collega Scudellari anche le dottor Scudellari ha un'esperienza giudicante variegate completa ha svolto funzioni di primo grado come pretore giudice di appello consigliere funzioni direttive in ufficio omologo e quindi è candidato molto apprezzabile attrezzato potrebbe adeguatamente come già detto suo impegnarsi nella stessa nella direzione dal punto di vista del merito e delle attitudini generica e quindi non si tratta di posizione deteriore c'è però da tener presente l'elenco delle attitudini sportive attitudini specifiche
E ed in particolare da due aspetti sia della conoscenza da parte invece del dottor Passannante i in concreto della realtà
Giudiziaria
Del e dite che Venezia che non è del tutto omologa a quella degli degli altri uffici giudiziari e e in ultima battuta il collega Passannante diamo vanta una maggiore anzianità per questi motivi quindi deve essere preferito
Veniamo ora al profilo anche del dottor Salvarani che e anche Luigi ingessato come Passannante i proposte proposto per il conferimento di questo ufficio
Abbiamo anche qui a fronte un curriculum ma in tutti i suoi passaggi nei pareri finali dei e del tutto idoneo a ricoprire uffici come la presidente del Tribunale di Venezia
Lei e il il l'aspetto diciamo così per il quale invece sembra preferibile il dottor Passannante eh
Principalmente l'aspetto delle capacità organizzative perché qui volevo sottolineare quanto già sottolineato nel parere del Consiglio giudiziario e cioè che il collega Passannante in quanto è stato pretore dirigente di Pordenone quindi in un arco temporale abbastanza lungo si è particolarmente distinto tale da rendere l'ufficio che lui ha diretto infuori più apprezzato nell'intero distretto sotto il profilo specifico dell'efficienza organizzativa
Ci troviamo di in l'unico caso in Italia
In cui e si sia arrivata ad una a tempi medi cinquantatré giorni non solo accettabili ma addirittura encomiabili se soprattutto paragonati alla media ordinaria
Dieci durata dei processi di premi di primo grado di quel tipo mille altri uffici giudiziari si tratta di un elemento particolarmente rilevante perché non è un caso che l'Italia viene messo sotto accusa
A livello europeo
Le ultimissime dal dall'approvazione dell'ultimissima normativa in ordine a responsabilità sui tempi sta per produrre nell'ambito delle corti d'appello un dissesto annunciato perché ci troveremo di fronte a di circa dieci mila dei quattordici mila processi che stanno al consiglio del anche stanno a livello europeo che saranno rovesciati presso le Corti d'appello per i ritardi qui ci troviamo di fronte ad un dirigente che ha dimostrato in concreto e sul campo di ndr di riuscire a rispettare la esigenza primaria che viene chiesta a chi dirige cioè quello di fare avere in tempi ragionevoli giustizia
Otto un ultimo un altro aspetto va comunque sottolineato e questo attiene all'altro punto per il quale il dottor Passanante appare a mio avviso l'avviso della maggioranza della Commissione il più idoneo
Perché si connette con la specifica competenza e e l'esperienza della realtà giudiziaria veneziana è il progetto organizzativo chi ha elaborato nello specifico settore logistico e della gestione del personale amministrativo cioè però oltre ovviamente poi alla particolare esperienza di ordinamento giudiziario ha fatto a lungo parte anche del consiglio giudiziario
Di Trieste del più bieco e il rispetto quindi ha dato come detto già prima il dottor Passannante di a a dispetto al dottor Salvarani anche maturato un'esperienza molto più ampia e multiforme e abbiamo detto che è praticamente ha avuto espressa esperienza giudiziaria in tutti i settori e da questo punto di vista che vanno ripresi quanto riferito sempre nei pareri del Consiglio giudiziario a proposito della personale eccezionale operosità
Cioè non soltanto capacità organizzativa ma anche in poi per quanto riguarda il merito quantità e qualità di lavoro e sotto l'aspetto qualitativo il conforto oggettivo lo abbiamo dalla pubblicazione di di numerosi provvedimenti
Su riviste specializzate se questo insisto nella proposta grazie grazie parziale prego
Presidente come ha già detto il relatore di maggioranza questo è un concorso fra virgolette Fortunato nel senso che vi sono vari magistrati aspirano a quest'incarico che hanno sicuramente tutte le qualità per poterlo ricoprire con soddisfazione per la magistratura tutta la la commissione come avrà visto si è concentrato due nominativi uno per il quale è stato postava vi è vi è stata la maggioranza e l'altro dotto Salza faranno abbiamo riscontrato la proposta dalla minoranza composta dal sottoscritto e dal consigliere ma mattone esporrò quindi per brevità soltanto le ragioni che mi hanno indotto che ci hanno indotto a proporre in alternativa alla candidato della maggioranza dottor Salvarani
Si tratta di alcune e significativi di alcuni significativi passaggi che lo fanno preferire a pur l'ottimo profilo professionale del del dottor passa Manti che sicuramente gode di stima e di qualità indiscusse nel nella corte d'appello di Venezia Kyoto Sabani peraltro nel parere Espresso naturalmente mi riporto per quanto riguarda motivazione alla avrà la motivazione scritta che sarà molto più diffusa della mia relazione orale per quanto riguarda Tolosa vari gli stessi Paredes del consiglio giudiziario ed ai suoi capi degli uffici mi hanno indicato le eccezionali qualità professionale
Perché più evidenziata in ogni funzione dammi espletata sia nel settore cercine penale che in quello civile che in quello requirente ha dimostrato sempre se pezzi e costante applicazione
In Procura quando entrano in procura si è anche occupato di importanti processi
Associazioni per delinquere nonché di delitti contro la pubblica amministrazione il suo impegno professionale sotto profilo statistico e stavo sempre definito esemplare del profilo professionale del magistrato il consiglio giudiziario si esprime in termini di eccellenza
Per quanto riguarda specificamente la valutazione con riferimento all'ufficio da ricoprire
Oltre a dover tenere in assoluta considerazione la circostanza che egli ha svolto una Bari ha un'esperienza variegata nel settore giudicante perché è stato pretore è stato sia Chioggia che a Venezia e poi è stato ha svolto a l'importante incarico di presidente sezione al Tribunale di Venezia e link in particolare in quest'ultimo incarico ha evidenziato come esprime il Consiglio Giudiziario inerzia delle qualità particolari una piena attitudine la sua sezione è definita una sezione che ha una perfetta funzionalità efficienza a tal proposito a pagina trentatré Arrigo nono va corretto c'è un valore materiale nella la scrittura del Monaco motivazione dove si parla di perfetta funzionalità efficienza c'è un punto interrogativo ma in realtà sono due virgolette per evitare ogni problema egli ha diretto questa sezione avuto ottimi rapporti con i colleghi del suo ufficio ha evidenziato una capacità di smaltimento del lavoro davvero impressionante di cui parlo poco più avanti
Con pochi mezzi e con ottimi risultati e gli ha pure gestito il tribunale del riesame e ha sempre svolto in questo periodo a secco offerto la sua collaborazione in questo periodo con il presidente del tribunale che ne parla intorno in termini molto rigetti
Ha svolto anche funzioni presso la Corte d'Assise presso il collegio del dibattimentale come ho già detto va espresso il tribunale del riesame quindi egli sostanzialmente ha un'esperienza completa delle funzioni giudicanti
Come già detto il consiglio giudiziario si spreme nei suoi confronti sottolineando le eccezionali qualità professionali la sua eccellente prova l'azione che è testimoniata dalla veleni ricoperto vari incarichi di relatore in numerosi convegni di studio ciò chiamato anche dal Consiglio
Per quando ha svolto le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica egli si è occupato di Todi importantissimi procede processi
E e delitti contro pubblica amministrazione comunque il suo impegno è stato sentito è finito più che esemplare
Per quanto riguarda la sua capacità la sua produttività intanto quelli in prima persona pur essendo presenti sezione arredato più sentenze di quanti ne abbiano i dati i colleghi dei collegi
Questo è un dato significativo perché un dato che noi che hanno ci risulta e che la funzione semidirettiva è accompagnata spesso da un minor rendimento sul piano quantitativo
Ma egli neanche questo si è sottratto ma non solo la produttività de la sua sezione è aumentata prima del trenta per cento e poi del cinquanta per cento
Per questo sulla base di questi dati consiglio giudiziario ne parla come il magistrato eccellente
Egli conosce perché ha dovuto trattare perché è il suo piano quotidiano perché ha prestato attività
Di in collaborazione con il presidente del tribunale l'ordinamento giudiziario e tutto quanto riguarda lei normativa primaria e secondaria che è utilizzata per la gestione degli uffici e lì quindi unisce esperienze professionali un'eccezionale resa del servizio una preparazione tecnica giuridica fuori del del Comune a queste capacità organizzativa che sicuramente che fanno tutte queste qualità ne fanno un candidato significativo io e il dottor mattone l'abbiamo preferito avuto Passannante perché nel profilo comparativo
è emerso è vero che emerge la come dire la parte positiva dell'esperienza tutto Passannante riferita alle sue funzioni direttive di consigliere pretore di Pordenone
Nel qua nella quale attività egli anche avuto riscontri risultati molto positivi
Però basterebbe soltanto rifletterà questo dato che la pretura di Pordenone
Diretto auto Passannante all'epoca contava non più di quattro magistrati a fronte invece del maggio nove magistrati addetti alla sezione diretta l'auto Salvarani che è passata da sei magistrati quindi più delle quattro dita dirette dal dottor Passannante è arrivata credo a più di più di dieci per di più anche gestiti sul territorio per e concreti collegiali e monocratici
Contrariamente a tutto Passannante ridotto Salvarani anche un'esperienza di rapporto fra Tribunale e Procura che non è di poco conto un'organizzazione del lavoro
E e proprio sulla base di questo rapporto è riuscito a meglio arrendere come dire più funzionale il passaggio fra procura Gip e Tribunale insomma tanto che sulla base di queste esperienze gli appresi predisposto un progetto organizzativo che di sicuro interesse che dimostra le sue qualità
In definitiva signor Presidente posto che tutto passa nati e certamente ma di stato di alto valore nella comparazione
Sono convinto goduto Salvarani è certamente preferire pur restando fermo al giudizio molto positivo riguarda le otto pagine è per questo che Tiziano trovato l'abbiamo fatto formulato questa proposta sulla quale insistiamo grazie
Lo chi è che è iscritto a parlare
Mattone prego
E l'ampia relazione del consigliere parziale che naturalmente condivido in pieno mi consente di toccare qualche atto aspetto che non è stato magari illustrato
Così ampiamente nella proposta poiché sono assolutamente convinto consentitemi questo peccato di umiltà in questo caso sono sommamente convinto della
Della tesi sostenuta da una nella proposta di di minoranza io Savo un po'pedante in questo intervento qualcuno dirà più del solito nel senso che cercherò di articolare il mio intervento proprio a partire dai requisiti e che sono specificamente indicati nella circolare che riguarda il i dirigenti attualmente alcuni requisiti alcuni dei requisiti che nelle anche l'altro che la circolare ai quali la circolare fa riferimento per la valutazione comparativa fra gli aspiranti
Il primo e quello del positivo esercizio di funzioni diverse che abbiamo circolare contenuto spesso ci riferiamo alle Coldiretti e funzioni variegate
E io direi c'è prosecco già collega parziale ma io direi che qui vi è una come in curriculum professionali sono ben due dei curricula professionali incomparabili fra i due magistrati sarà probabilmente anche una questione di carattere di volontà di esperienze diverse sta di fatto che il dottor Salvarani
Non solo si è frequentemente mosso da sede a sede ma credo che abbia attraversato un po'tutte e delle funzioni e di primo grado svolgendo quelle di pretore
Civile e quello penale poi quello di giudice di tribunale poi quello di precorrere lavoro svolte con grande impegno e lo ricordo quando era impegnato su questo versante era uno dei magistrati
Ai quali si faceva riferimento poi quelle di sostituto procuratore da Repubblica
Presso il tribunale di Venezia e poi presidente di sezione del Tribunale penale ma anche della corte d'assise ma anche del tribunale del riesame a me sembra insomma che non non si possa che sia incontestabile che questo magistrato a direi che ripete mosso io credo da un sospetto fervore intellettuale attraversato un po'tutte le funzioni
Possibili senza attingere soltanto quelle di di appello alle quali magari si dedicherà in futuro ora per carità dottor Passannante anch'egli nell'ambito l'apertura di Pordenone ha svolto funzioni diverse giudice specie penale lavoro jeep però voglio dire c'è anche in Francia è un romanzo giro del mondo intorno alla mia stanza si si può anche fare il giro del mondo intorno alla propria stanza però io credo che alto sia all'invito del mondo
Se mi consentite questa metafora che effettivamente tocchi parti riversa di questo che L'Unità che e dei fatti diversa di questo universo giudiziario ecco mi sembra quindi che un questo requisito deponga nettamente a favore del a favore del dottor Salvarani in quanto rivela un suo dinamismo che non può non essersi tradotto nella un accrescimento delle esperienze il secondo profilo qualcun faccio riferimento a quello della capacità professionale della del magistrato che è del pari espressa nella nostra circolare forte
è che dovrebbe essere disgiunta dalla idoneità di dare adeguata risposta alla domanda di giustizia però polverosità ma anche per cultura per preparazione tecnica giuridica ecco io qui vorrei fare una breve incursione non quelli che sono proprio insomma la materia viva che è stata trattata mentre mi difenderò a ai processi più importanti che è stata trattata da Salvarani nelle duplici funzioni di pubblico ministero prima e di presidente di sezione poi perché io credo che anche anche ha natura l'entità la complessità di questi processi non possono non rimandare ha una professionalità di spiccato rilievo
Come sostituto procuratore a Venezia
Ecco farò ricorderò che egli ha trattato organizzata ad esempio Albetti Gerlando ed altri per associazione a delinquere finalizzata allo spaccio di quantità di eroina provenienti dalla Turchia
Il traffico internazionali di armi gamba ed altri
Il altro processo di traffico materiale d'armamento diretto in Iran che ha visto coinvolte imprese italiane e francesi reati pubblica contro la pubblica amministrazione
Tra cui l'istruttoria nei confronti degli amministratori della società Blacks soldi pubblici funzionari dell'in sedi ufficiali della Guardia di finanza
I processi che hanno fatto patti la cosiddetta Tangentopoli veneta che ha portato a sentenze di condanna dell'Unione novantaquattro punto novantacinque è alla redazioni di sentenze
Di solito da parte dello stesso lotto Salvarani
Gli accenni non possono che essere molto così
I succinti e egualmente per quanto riguarda le sue funzioni di presidente di sezione voi penale che di Corte d'Assise ecco io trovo in questo Elenco dei processi che hanno avuto una loro
Loro clamore per la loro importanza e complessità lo stralcio relativo alla strage per l'ospitalità al processo per la strage i top di Petrignano il processo contro la banda dei giostrai cinquantotto imputati rinviati
A giudizio per associazione a delinquere finalizzata ai sequestri di persona
Un processo questo lo voglio citare conto di orde dichiarato i due imputati tentato omicidio di tre agenti della Polizia di Stato
Che si era concluso
Con molto clamore con grandi reazioni con la assoluzione degli imputati processo che ha avuto un seguito interessante perché dopo a seguito successive indagini
Da parte della Procura furono individuati i veri autori appartenenti alla banda Brenno e poi condannati
La corte d'appello nella sentenza dava atto del corretto e coraggioso giudizio assolutorio
Pronunciato dal giudice al Tribunale di Venezia dico questo che qui mi sembra allora che questo ci metta in luce un altro requisito desunto la circolare quello della indipendenza cito ancora il processo Enichem e Montedison in cui trentuno amministratori dello sport a Marghera sono imputati dei ritratti di disastro colposo
Il processo Argo sedici mi fermo qui per non annoiare troppo l'uditorio in cui Capo sesto del servizio segreto israeliano era accusato distrarci
Ecco mi sembra che noi non possiamo trascurare anche questo profilo cioè non possiamo porre sullo stesso piano due magistrati uno dei quali si è spesso diviene dirà così si è speso tutto il suo impegno in tutta la sua capacità professionale per affrontare alcuni pay procedimenti penali
Guai con funzioni requirenti voi con funzioni giudicanti che hanno in qualche modo segnato la storia di questo Paese con tutto quel carico di di le aspettative che magari vi sono nella nella società con tutta quella difficoltà di mantenere integra la propria indipendenza in quanto processi del genere che hanno anche spinte controspinte cosicché lambiscono gli uffici giudiziari
Ecco io non trovo equivalente nel curriculum dello sport Passannante cioè nulla di tutto ciò è possibile rinvenire se nella
Quindi nella quindi dignitosissimo a storia professionale di un magistrato che però ha preferito misurarsi con una con materie indubbiamente i minori respiro di minore rilevanza sociale e direi minore impegno anche sotto il profilo della della della professionalità
L'ultimo cenno ma qui posso essere qualche breve perché stanno particolarmente sviluppato una proposta nella relazione orale e quello che si riferisce alle capacità organizzative
Capacità organizzative dice la circolare avevo detto che sarei stato Pignolo
Questo mantenendo M. questa promessa dice la circolare adesso non la trovo sottomano dev'essere desunta da elementi concreti
Ebbene io ho letto naturalmente con attenzione anche un parere del
Il Consiglio giudiziario
Presto sul corpo del dottor Passannante a me a parte il riferimento alla Progetto organizzativo rettifica di natura amministrativa però che ha fatto riferimento il consigliere Toro a parte la è una riedizione delle pendenze se ho ben compreso bene non francamente non trovo altro riferimento specifico chiamiamolo specifico
Se non laddove a pagina due del padre del consiglio giudiziario si può si si assume che le capacità organizzative trovano supporto degli elementi innanzi in evidenziati macché lo siamo soltanto quelli relativi alla produttività
Alla pendenze e alla prontezza dell'apporto palesato dal magistrato ai problemi di assetto direzione l'ufficio a cui è stato docente assegnato e del
Siamo condivisi allora fu si tratta cioè della punto di assegnazione come perdendo il posto al tribunale di Venezia
E allora io direi che se vogliamo dare un senso alla circolare vogliamo quindi individuare in concreto cioè da dare un senso concreto a questi requisiti e non accontentarci di clausole di stile o di affermazioni spesso tautologico e cioè aree allivella come buone capacità organizzative perché ha diretto per vent'anni venticinque anni una una pretura cioè e mi sembra tautologia se vogliamo appunto uscire dalla genericità e quindi cercare di avvicinarci quanto più possibile a al alla concretezza
Delle diverse storie professionali ecco io credo che negli atti relativi al dottor Salvarani così come è stato messo in luce dal collega
Parziale come io mi sono sforzato di fare vi sono tanti elementi specifici che possono
A essere posti affondamento di una valutazione adeguata laddove non mi pare che il discorso del genere si possa fare riguarda al dottor passano mi consenta un secondo ancora nella circolare di è scritto che un elemento favorevole di valutazione quello della conoscenza della realtà veneziana mi sembrava che collega Toro parlasse
Dini si facesse riferimento alla conoscenza della di Venezia la parte Passannante io non dubito che si che conosca bene quella la città mi sembra che meno possa conoscerne no struttura
Da un punto di vista giudiziario
Dal momento che è soltanto da tempo recentissimo che il frequenta
Quel tribunale quindi anche sotto questo profilo ove mai di fossero dubbi che a mio avviso non dovrebbero sussistere vi è pur sempre a favore i Salvarani che ha vissuto una vita negli USA di diversi uffici giudiziari veneziana vi sarebbe pur sempre un altro punto a suo vantaggio
Grazie non ci sono altri interventi
Ego
Grazie presidente
La proposta che è stata fatta alle due proposte che sono state fatte in Commissione
Valorizzano in modo diciamo diverso
La posizione di due magistrati
E io credo che diritto alla comparazione
La proposta
A favore del dottor Passannante sia sicuramente da preferire da preferire
Ciò non toglie che io
Ho una qualche
Nutro qualche perplessità sulla sulla validità di entrambe le proposte perché a mio parere sono state pretermesso
C'è stata permessa la la valutazione su due magistrati
Sui quali probabilmente una maggiore riflessione sarebbe stata necessaria
Perché si tratta di due magistrati che presentano delle caratteristiche delle doti peculiari
Che forse dovevano essere meglio valorizzato
Mi riferisco in particolare
Al dottor Lugli
Che sicuramente magistrato più anziano di tutti
E che pur nello scarno
Profilo delineato evidenza alcune caratteristiche
E magistrato che ha esercitato molteplicità di funzioni giudicanti e requirenti
E magistrato che ha partecipato a incontri del Consiglio superiore
A maggio e magistrato al quale è stata riconosciuto unanimemente sempre nel distretto di appartenenza
Per fare azione professionale
La voglio citare dirigenza e quindi è stato circondato da stima ed è stata apprezzato il suo senso l'indipendenza
Probabilmente queste caratteristiche questi doti avrebbero meritato una maggiore attenzione
Discorso analogo
E forse ancora più incisivo dovrebbe essere fatto a proporlo dottor Francesco Scutellà
Francese il dottor faccia suo scutellari che in questo caso è più giovane
Degli altri
Che ha però maturato una pluralità di esperienze
è un magistrato che ha costituito un punto di riferimento la corte di appello di Bologna come Consigliere della prima sezione civile dove si è occupato di fallimentare societario
Materia contrattuale
E soprattutto è magistrato che è già presidente di tribunale presidente del tribunale di Arezzo da quattro anni da oltre quattro anni
Io desidero soltanto sottolineare quali sono gli elementi che avrebbero dovuto
Portare ad una
Più approfondita
Valutazione del dottor della posizione dottor Scutellà
è sicuramente un uomo e questo dice il Consiglio giudiziario
Io so
Che queste queste queste osservazioni queste valutazioni questi giudizi corrispondono a realtà per avere lavorato dello stesso distretto discuteva è una persona di grandissima correttezza
E di grandissima obiettività è una persona che è sempre stata ineccepibile nei rapporti con il Foro e con i colleghi
è una persona che è sempre stata attenta alla formazione professionale
Tant'è che ha partecipato a numerosi incontri di studio
E si è occupato sempre di questo il regista logistiche e informatiche dell'ufficio giudiziario che presiede
è un magistrato ha così attento
Non alla alla propria alla preparazione professionale
Da sentire comunque o vere la collaborazione con riviste giuridiche
Ed è un magistrato così attento l'organizzazione dell'ufficio che riuscito
Giurista come del resto viene dimostrato dalle numerose dalle moltissime sentenze che sono state pubblicate
Credo che quindi lavoro la posizione di questo magistrato avrebbe come del resto quella del dottor Luigi sono posizioni che avrebbero meritato una maggiore attenzione grazie
Non ci sono altri interventi non so se il consigliere parziale vuole replicare qualcosa
Il consigliere Toro allora possiamo passare alla votazione
Sì
Andiamo col metodo della ballottaggio e cominciamo con il Consigliere Spataro
Con me mi dite nome sinonimo
Spataro lo salva
Toro
Beh verde astenuto
Gli atti
Visconti
Angeli
Afferra
Cassano
Consolo
D'Angelo
Di Cagno
Di Casola
Favara
Ferrara
Galletto
Gallo
Gilardi
Iacopino Cavallari
Martone
Mazzamuto
Natoli
Parziale
Pastore Alina
Resta
Riccio
Come i pazienti
Rossi
Serio
Smirne
Dicesse
Svizzero
Allora il risultato è Passannante ha ottenuto diciassette voti Salvarani undici voti un astenuto e approvata la proposta del dottor Passannante
Andiamo alla pratica successiva conferimento dell'ufficio direttivo superiore di procuratore generale presso la Corte di appello di
Chieste
Anche qui abbiamo una proposta di maggioranza in favore del dottor Serafini una proposta di minoranza Inda fa pure del dottor Brignoli la prima della prima il relatore il consigliere Mazzamuto della seconda i Consiglieri Visconti le relazioni le trovate alle pagine quarantasette e sessanta
Consigliere Mazzamuto prego
Allora signor Presidente a seguito bella revocare la domanda teso attori Pierantozzi e Plotino sono rimasti in lizza a all'esame della commissione i consiglieri i magistrati Serafini Nicastro Brignoli Giampietro Pierantozzi no stimo detto di no Plotino Caruso Netti no poteva nemmeno Caruso Nepi Lamonica catanese tradotto Smith calabrese fissa
La Commissione per la verità dopo un approfondito esame della posizione di tutti questi magistrati saluto copre la fascia si ferma Dragotto
Fascia si ferma però molto
A ritenuto di soffermarsi in particolare sulla posizione come loro hanno appreso la la parola Presidente del dottor Serafini Entella sottordini dottor Serafini ha conseguito quattro volte in due il dottor Signorini c'è una proposta di maggioranza un attimino
E la maggioranza dalla commissione che io ora di rappresentare questo martire
E quindi per il dottor Serafino e le ragioni che meritano a sostegno della candidatura dottor Silvestrini sono storia innanzitutto il criterio dall'anzianità
Essendo il dottor Serafini il candidato con maggior anzianità professionale tra quelli in valutazione criterio per la Roma insegna va tenuto in debito conto eventualmente il pentito solo dal rilevanti profili di merito di attitudini dei magistrati che vengono appresso cosa della quale la maggioranza la commissione non si è convinta tenuto conto della circostanza che pur trattandosi tutti debbo dire la verità i magistrati di che qualità tutti quanti quelli in fascia complesso Dragotto l'ultimo magistrati cui profilo professionale ragguardevole purtuttavia per le ragioni che mi accingo a illustra il dottor Serafini ci sembra che debba prevale innanzitutto per ciò che concerne la funzioni variegate
Avendo ed il volto funzioni sia nella giudicante che nella requirente
Da rimarcare però che le funzionalità requirente al sono nettamente prevalenti che non guasta tenuto conto che la circostanza che stiamo parlando Ruffilli procuratore generale
Ha goduto di incarichi semidirettivi quegli ha esperienza semidirettiva proprio bella aggiudicante
Essendo stato presidente di sezione presso il tribunale di cosa
E avendo anche lì presieduto la Corte d'assise in importanti processi contro la criminalità organizzata
La cosa che più ci preme sottolineare la la circostanza che il dottor Serafini allungo rivestito ruoli dirigenziali proprio nel settore della del qui e che gli è stato infatti allora procuratore della Repubblica prima presso il tribunale di Castrovillari indie presso il tribunale di costi
Negli mancano le funzioni di appello è proprio nel settore della requirente essendo egli stato applicato
Qualità di sostituto
Alla procura generale di che attraversa
Quindi si tratta di un magistrato è molto impegnato sul versante
Della funzione requirente è proprio in una zona ad altissima densità criminale
Ciò nonostante e nonostante l'elevatissimo livello di produttività di questo magistrato per cui statistiche di comparata sono state sempre particolarmente a rilevanti a suo favore e di Chauvet traccia amplissima nei pareri dei Consigli giudiziari anche nonostante ripeto questo grande impegno sul piano organizzativo sul piano nella lei sa di giustizia del magistrato in questione egli ha saputo anche dedicare parte del suo tempo
All'attività del di formazione di ricerca di studio avendo insegnato all'università e la Calabria
Ed essendo stato anche il presidente di sezione alla commissione tributaria di secondo grado
Ciò però lo dico a beneficio di coloro i quali hanno sempre in questo Consiglio sottolineato la primazia dell'attività giurisdizionale rispetto all'impegno universitario cioè gli ha fatto
Senza il nuovo senza nulla sacrificare dalla sua attività di magistrato anzi
In una circostanza proprio in virtù del esigenze pressanti del servizio dando prova di non di non comune capacità di self restraint in questa materia degli incarichi universitari tanto cara molti magistrati a denunziato proprio all'insegnamento sopperire all'esigenza del service e adesso questo magistrato ha sempre brillato proprio per sotto il profilo del merito per la disponibilità
Manifestata a a a supplire a carenze anche gli altri uffici a farsi applicare nel suo curriculum Riccione traccia
Ricorrente
E da dire anche che talmente tra le sue esperienze non è mancata neanche quella del Civile
Cosa che in gioca anche un po'un ruolo nel Po disegnare un profilo i magistrati in via infatti a lungo presieduto il collegio civile del Tribunale di Cosenza
Dopo come vi ho già detto rivestiva la Carrà la la funzione di presidente di sezione e il presidente di sezione della Corte d'Assise
è stato anche vicario del Tribunale di Cosenza
Quindi un magistrato diciamo
Che
Brilla da tanti punti di vista
L'impegno la capacità organizzativa dell'esperienza specifica il rapporto la funzione che noi abbiamo oggi
Segnale e anche per riconoscenza dell'ordinamento giudiziario c'era è un magistrato che ha un basta esprime
Nella valutazione comparativa io cercherò di essere più rapido possibile e di sicuramente va preferito il rispetto al
Alla dottor Giampietro per una ragione formale che non ha il parere specifico così giudiziario qui siamo neanche nel merito poi nell'ordine dell'anzianità al dottor Nicastro perché
Il dottor anzitutto perché il dottor Serafini vanta esperienze direttive nel settore requirente ed esperienze semidirettive nel sito vigili
Quindi dal punto di vista della varietà di funzioni
Anche sotto il profilo della resa di giustizia le statistiche comparate del dottor Serafini le statistiche prodotte tutto sotto accusa l'assegno lo individuano l'ultimo indicano come magistrato di diciamo di di maggior produttività dal dottor Peter per ciò che concerne
Il confronto più diciamo arduo
Che quello col dottor Brignoli magistrato di tutto dispetto la cui capacità anche sul piano organizzativo è attestata dal Consiglio Giudiziario quindi di per sé magistrato di terroristi nella massima considerazione purtuttavia va ricordato il dottor Vignoli
Da sessantadue a novantaquattro ha sempre esclusivamente svolto funzioni giudicanti e quindi è un procuratore della Repubblica di recente si fa per dire dal novantaquattro a oggi sono Giano quanto sette anni comunque rispetto a se la figlia
Che vantaggio una risalente esperienza soprattutto l'esperienza vari variegata anche dal punto di vista delle sei
è stato procuratore della Repubblica in più sedi
Io direi che
La ridotta esperienza deludente
E anche l'impegno in una sola sempre cioè fanno sì e
Poi non tanto e non tacere
Della questione all'anzianità che sempre tutti questi confronti partono da persone essendo Serafini
Dottor Caruso
è stato consigliere pretore al nuovo al procuratore della Repubblica colza io sono tornato
Vuole che siamo già ambiente di quasi venti minuti presidente ma io la comparazione debbo fare
Sì però bisogna esterni allora mi rimetto per il resto la comparazione o no libreria per cortesia di essere più sintetico più sintetico di così
Per un caso Chiatti che dividere coscienza di questo Consiglio sopra dalla magistratura quali non spetta al signor Presidente
Io non voglio essere un poco fastidiosi
Sarà fa voglia essere poco
Dal mai mai questione sarà più dibattuta di questa di oggi
Allora prego andiamo cerchiamo perché altrimenti all'idea la lo dico sorridendo ma perché il mio costume non drammatizzare mai nulla ma esiti e e una questione che ha diviso profondamente le valutazioni in questo Consiglio a lungo Cornel reiterati discussioni Commissione Foglia comizio in altri concorsi
La posizione dottor Serafini costantemente ha rappresentato una sorta di pietra di paragone di non so quale Ideal tipo di magistrato in questo consesso consenso va benissimo
Questo mi permetta di sottolinearlo visto che lei io non volevo neanche a dirlo però gli sberleffi affinché i due presidenti volontariamente gli Hobbit sono costretto a
Continuiamo dicendo che il dottor Caruso quindi a esperienze direttive in sei di certo meno significativo
Della
Del magistrato
Serafino
Passando allora dottor Brad Pitt non ha esperienze di incarichi direttivi mente giudicante requirente ha funzionato perizie funzioni direttive
Semidirettive presso la procura generale come avvocato generale di
Proprio di Venezia la Monica
Avvocato generale ha Trieste
Ma e procuratore circondariale
Catanese sostituto procuratore generale Messina e procurato allarme pubblica presso il tribunale
Qui diciamo è la Libia proprio la la concentrazione dell'esperienza su una sola sedia che ci induce oggi alla anzianità e così via discorrendo
A ribadire la priorità al dottor Serafini qual rispetto a tutti questi candidati a diciamo una pluralità di esperienze sia dal punto di vista la varietà delle sedi che dalla vanità la funzione chiede la lunga Daniela in qualità di procuratore della detto questo signor presidente ribadisco conferma convenzione alla proposta del dottor Serafini a ricoprire la carica di procuratore generale della Repubblica di Trieste
Pure
Visconti
Sì Presidente siccome
Collega Mazzamuto ha fatto la comparazione con tutti gli altri o ma terrò semplicemente alla comparazione tra i due proposti il dottor Brignoli il dottor Serafino
Io voglio parlare un po'separatamente perché noi c'è prima di tutto una questione qui
Di onere di allegazione di documentazione
Che e perfettamente che del tutto differente tra i due candidati e ci sono dei pareri e due autorelazioni che veramente sono di uno spessore completamente diverso io c.t. questo
Ho parlerò in particolare
Ah ma nella mia nella mia relazione
Cioè mentre noi abbiamo un parere ricchissimo a un parere precisissimo sull'attività dirigenziale del dottor Brignoli noi non abbiamo niente perché ciò che mi riguarda il dottor Serafino e allora io mi chiedo
Se la documentazione che noi chiediamo essere fonti primarie di conoscenza come i pareri del Consiglio giudiziario valgono qualcosa o non valgono niente
Perché da questa comparazione risulta prevalente il dottor Brignoli
Vengo specificamente il dottor Brignoli ha un eccellente curriculum che come ho detto risulta sia dal parere del consiglio giudiziario che dall'autorelazione vorrei senta prima di tutto una varietà di funzioni che può ritenersi prossima alla completezza che secondo me e vedono anche sia per anche per la pratica successiva è molto importante per gli uffici direttivi è stato sostituto procuratore
è stato poi pretore giudice consigliere di Corte d'appello presidente di sezione del Tribunale ed infine da sette anni procuratore della Repubblica
è stato sia requirente che giudicante giudice di primo grado e di secondo grado semidirettivo e direttivo il Consiglio giudiziario di Brescia ne ha posto in evidenza le spiccate qualità per la funzione requirente fin dal mille novecentosessantadue sull'indicazione del procuratore generale
Poi ha effettivamente svolto per molti anni funzioni giudicanti ma di tutti i tipi sia civile che penale tra cui agraria fallimenti dibattimento penale fino ad assumere nel mille novecento e tre le funzioni fai orbitano centottantatré le funzioni di presidente di sezione del Tribunale di Bergamo che ha esercitato per ben undici anni e riportando dai pareri elogi di ogni genere per cultura prestazionale si retta riservatezza indipendenza equilibrio e osservanza costante dei termini di deposito delle sentenze
Come procuratore della Repubblica di Bergamo esercitato anche da quattordici dodici novantotto promiscuamente le funzioni di procuratore supplente circondariale
E ha anticipato i tempi della riforma del giudice unico
E il Consiglio giudiziario né volge in modo dettagliato e concreto l'attività dirigenziale mentre il dottor Serafini pur avendo un parere perfettamente valido a norma della circolare risale al novantotto quindi nulla sappiamo della sua attività
Ah ma dopo la riforma del giudice unico
Per ciò che concerne Brignoli Luria ha effettuato la ripartizione delle competenze tra i sostituti fondata sull'esperienza e le competenze le attribuisce alcun magistrato
Sì attribuito direttamente i procedimenti civili la volontaria giurisdizione il noiosissimo servizi dello stato civile
Ha mantenuto la direzione del controllo del settore penale rinunciando poi procedimenti civili per occuparsi direttamente dei reati contro la pubblica amministrazione degli incendi dolosi e della materia tributaria materia noiosa ma materia che va viene bollato
O trattata anche a Trieste
Ha dovuto fronteggiare delle gravi carenze di segreteria perché ha avuto con la corpo mento dei due uffici la vacanza del posto di gente di nove posti personale ausiliario e ciò nonostante ha ridotto il pesante al rito arretrato circondariale in cento mila processi si parla di riunioni costanti con colleghi ha potenziato l'esecuzione penale avviato la registrazione di venti mila processi a carico di ignoti favorendone l'esitazione per gli ovvi diritti degli utenti
Ha costituito un ufficio stralcio per la sollecita eliminazione dei procedimenti d'archiviare
Ha anche risolto dei problemi logistici perché anche gli uffici dei sostituti erano sparse in varie sedi e li ha fatti riunire in un unico ufficio ha presentato un piano Progetto di organizzazione dell'ufficio chiaramente a differenza di a Serafini che non ha presentato nessun piano di organizzazione cha anche una competenza dimostrata bella ha l'obbligo orda ordinamentale perché è stato componente del consiglio giudiziario dal settantasette all'ottantuno
Tutto questo si evince dal rapporto del consiglio giudiziario in ordine a una recente ed eccellente attività dirigenziale del dottor Brignoli
Quindi il dottor Brignoli può essere valutato positivamente io non starò elencarle ferrovieri perenne venti minuti ma se ne vediamo tutti gli elementi della circolare quello amo delle varie fonti di prova varietà di funzioni di De funzioni analoghe a ovvero la conoscenza ordinamentale
E così via tutti i requisiti attitudinali previsti dalla circolare
Ora passa al pro alla prova al profilo di Serafini
Dottor esercitato anche lui una varietà di funzioni queste vero
Anche se non pari a quella del dottor Brignoli in quanto non ha esercitato funzioni in secondo grado se non quando è stato applicato nel lontano mille novecentosessantasei presso la procura generale di Catanzaro
Sì ma io come ho detto il dove scende e proprio sotto il profilo della valutazione soggettiva
Che noi non abbiamo veramente dei scure elemento dal parere del consiglio giudiziario gli consentono i quali valutazioni in ordine alle attitudini dirigenziali così come per il dottor Brignoli
Il parere e infatti molto scarno sul punto delle qualità dirigenziali e nulla dice quindi ultimi due anni di attività dopo la riforma del giudice unico proprio perché risale al quattordici maggio del mille novecentonovantotto quindi proprio e ai limiti
Dei tre anni
Ora il parere se fronda più dei vari trasferimenti e del dispositivo è più breve di una pagina
E dato delle doti indicati dei pareri dista venti nel tempo
E per ciò che concerne le capacità dirigenziali come procuratore della Repubblica dice pochissimo o addirittura niente io prendo proprio il parere a pagina due che riguarda l'ultimo parte in cui non non si rifà
Quindi ai pareri precedenti dice che nella complessa attività del dottor Serafini esercitati negli uffici di procura Castrovillari Cosenza intorno ad alta densità criminosa il procuratore generale infedeltà ultimo parere ha segnalato fra quelle
No More requirenti
Avevamo va be'altre indagini tre indagini che avrebbe fatto per D UE per sequestro di persona e durò per una bancarotta
La reggenza di ufficio in sede Pro provinciale e la notevole d'eccezionale laboriosità segnalato dallo statistiche comparate
Poi ricorda la presidenza e vicaria e poi dice all'impegno giudiziario il procuratore Serafini associato l'aggiornamento culturale l'attività scientifica la partecipazione a vari incontri Silvio
La docenza di diritto pubblico Filologia l'incarico di giudice tributario
Allora prima quale Commissione tributaria di secondo grado e quale regionale va be'cosa che ha fatto tra l'altro anche opinioni ma come si nota noi non abbiamo nessun elemento
Per gorgheggi rivolti le capacità organizzative del dottor Serafini
Io purtroppo non credo che avrà il tempo ma in questo breve residuo della quinta Commissione di presidenza ma io credo che bisognerà modificare la circolare e portare in evidenza che bisogna dimostrare le capacità organizzative di un progetto perché dà pareri di questo genere
No è veramente non abbiamo assolutamente nessun elemento di valutazione né altro ci viene per la stessa autorelazione fatta dallo stesso o dottor Serafini che parla di incarichi uffici ricoperti processi trattati e null'altro voglio poi richiamare che il relatore copre anche il parere del consiglio giudiziario unico elemento parlava delle statistiche comparate statistiche comparate che non dicono assolutamente diete perché c'è un'unica statistica dal novantaquattro al novantanove
Dove Paolo il dottor Serafini e il fu amato dottor Spagnuolo
Sono stati per cinque anni all'ufficio è l'anno delle statistiche esibite tutti gli altri colleghi sono tutti i frati del feriti brevissimi alcuni addirittura di pochi mesi e quindi è chiaro che hanno dei dati statistici nettamente inferiori al dottor sui Navigli
Questo mi pare patologico e a disposizione di tutti se lo si vuole notare ora io quindi mi chiedo se i principi che sono stati stabiliti della circolare nell'ultima formazione ha voluto evidenziare l'importanza della capacità
Organizzative che devono avere rilievo e dalle quali risulta che il dottor Brignoli è stato proprio in tempi recentissimi l'ottimo organizzatore della Procura della Repubblica o dobbiamo tenere solo conto di quel poco che viene detto del dottor grazie
A questo elementi che mi paiono già importanti devo aggiungere delle perplessità che mira in coro anche dalla posizione del dottor Serafini io mi atterrò esclusivamente acciocché il documentato perché come sapete non è mia abitudine
Fare delle dietrologie
Mi astengo pure o trattare le pratiche di Prima Commissione che pure negli ultimi otto anni sono state oltre venti cinque sono tuttora pendenti
Anche se una do atto ad esempio è per una calunnia è stato denunciato per calunnia ma è stata chiavi in sede penale ancora non è stato definito
Io però mi voglio riferire a delle dichiarazioni rese dal dottor le bombe alla sezione disciplinare in data quattordici ottobre due mila
Cioè
Chiedo scusa un momento voglio un po'raggiungere proprio per non commettere errori in questa
Però io no Quercia fase il parlo forse di un incontro perché vietato tra il dottor se alla fine il dottor spagnolo il dottor le tombe
E pare punta capitano Giurgola
Ecco io gli altri io non si esce si parlano a me io continuo ad andare avanti perché per gli altri non interessa ma io uscito come votare sentire io per fare pervengono devo dire cioè se ognuno di voi parla per conto suo come per esempio avete il consigliere di caso di consigliere Pastore
Che tranquillamente discorre ma non sono gli unici me che Dio di fronte a tutti gli altri e chiare decoro consigliere Visconti parla se stesso perché non è possibile agli altri sentì
Sì eh ma una morte allora cioè agendo qualche Nissen la ragione però in realtà non la daremo leggera siamo innalzate perché sono inutili
Allora quando quando nel Regolamento vorremmo questi sì prego però non essendo una cosa che non c'è in relazione non c'è in relazione alla sua memoria la relazione perciò non posso fare dunque ci fu questo incontro appare poco parte poco opportuno perché dice disse
Proprio del da parte del dottor sedativi di non incontrarsi ho fatto un atto di giustizia perché ci potrebbero votare per parlare di questioni di pentiti
E ci vediamo ad un bar vicino una parte
Che la storia ci insegna che nei bar non si è comunque tranquilli ma comunque mi pare poco opportuno che un procuratore della Repubblica
A procuratori della DNA capitano dei carabinieri e cosa si incontrano in un motel raggi Agip per discutere di queste cose
Ma tra l'altro come risulta dalle dichiarazioni dei delle donne perché per brevità non lei gol
Ciò elfi è stabilito
Che
Si doveva parlare di reati di competenza della DDA e di un famoso pentito per cui Serafini correva che però il primo colloquio investigativo avvenisse con il dottor Spagnuolo che era di Cosenza
Cosa che ovviamente gli permette di dire mi pare che non era legittimo tanto che c'è l'intervento e queste documentale non è operativo Leanza del dottor Siclari allora procuratore nazionale antimafia
Il quale fece presente che vertendo che in materia di reati di chiara competenza distrettuale messe per iscritto
Al fine di evitare l'acquisizione di eventuali contributi interi informativi ritengo necessario che un magistrato di questo direzionati l'Antimafia proceda richiesto colloquio investigativo con il soggetto in questione
è quindi
Al de abbandoni il dottor le donne proprio perché c'era questo diciamo sorpasso da parte della Procura di poco senza rispetto a quelle che erano la competenza della Bibbia di a di Catanzaro
A anche di questi contrasti quali poi sono pacifici e sono ben noti tra la DDA di Catanzaro e tra la procura di Cosenza io non sto naturalmente fascicoli di prima commistioni con degli undici gli imputati
Perché ovviamente possono essere poco a ma qualificati ma noi abbiamo anche un'ammissione dello stesso Serafini il quale quando fu ascoltato dalla decima Commissione a nella visita a Reggio Calabria e a Catanzaro
Gli disse disse proprio alla Commissione chiaro e tondo di una sua situazione lui si lamentava perché i pentiti avevamo non venivano messi a disposizione per i processi incompetenza di Cosenza dalla procura
Amo di Catanzaro se non dopo lunghe insistenze dopo pacchetto dopo richiami per terra ecco ora lasciamo stare io non voglio entrare in chi è la colpa anche se noi non abbiamo io per quando portato in prima per la DDA di Catanzaro
Non abbiamo avuto mi pare nulla di particolare però certamente per un dirigente
Abbazia questo atteggiamento al di voler far temere i colloqui in investigativi propri per primo con un magistrato non competente sia questa situazione che senz'altro gettato dissidio
Ed ammesso dalle parole di dello stesso Cofferati che io non è un leggero potrò reggere se no in sede di replica
Se qualcuno le vuole sapere
A dinanzi alla decima Commissione non mi paiono che siano delle cose
Che per la dirigenza di ufficio a ma siano comunque positive laddove abbiamo il dottor Brignoli che ha lavorato sempre in perfetta concordia con gli altri uffici con i propri a ascolti tutti e mi pare che ciò non è di scarsa importanza per un ufficio direttivo così importante
Comunque ciò che ribadisco è più rilevante la prova delle notevoli capacità organizzative del dottor Brignoli dispetto a quelle del dottor se la figlia ricordo anche che il dottor Serafini è stato già superato in vari concorsi
Per procuratore generale come Perugia Potenza Bari Reggio Calabria
Catanzaro e qua ad esempio abbiamo anche lasciamo stare gli altri dove si parlava in prevalenza dell'assenza
Di funzioni di secondo grado ma anche per quello che riguarda a Bari dove il concorrente non era
Unico procurerà anche un procuratore della Repubblica e quindi non aveva funzioni di secondo grado alla mossi parlo di maggiore esperienza dirigenziale del dottor Bitonto rispetto a beni ben compensato elevata capacità dimostrata ad affrontare lo spessore qualitativo dei problemi trovati negli ATC acquistata proposto rispetto alle modeste dimensioni degli uffici del dottor Serafini che si diceva ritenevano non significativa la minore durata
Degli incarichi del privo cioè del dottor Di Bitonto quindi noi ci troviamo con Brignoli in una posizione analoga no quanto meno analoga a quella del mondo Corbino Bitonto va infine a favore del dottor Brignoli che ha lavorato in uffici del Norditalia corriamo tardi in questi anni molto più vicine a quelle triestine si pensi come ho detto prima
All'esperienza in tema di reati tributari mentre il dottor Serafini ha lavorato sempre in tutt'altra zona d'Italia
Ritengo per quindi molto più fossi Tivo il profilo professionale dello dottor Brignoli e soprattutto le sue provate capacità organizzative per cui insisto nella proposta di minoranza
Allora grazie di Canio
Presidente io ho estrapolato dal dal fascicolo né di plenum questa motivazione che conserverò
Perché almeno in quest'ultimo anno poco più di attività che ci attende
Se la motivazione di minoranza dovesse trovare una maggioranza in plenum
Credo che
Creeremo un assolutamente legittimo precedente
Tuttavia vi assicuro cari colleghi che d'ora in poi una volta che questo motivazione dovesse diventare maggioranza io formalmente però ogni ufficio che noi conferiremo
Mi come dire
Trincee gelo su questa su questa motivazione
Presto peraltro perplesso per il fatto che circa la metà della relazione del relatore di minoranza è stata occupata da vicende che non fanno parte della motivazione
E credo che questo dal punto di vista della della nostra tecnica diciamo relativa alla nomina dei direttivi ma non solo dei direttivi sia una cosa ha diciamo abbastanza abbastanza grave
Noi dobbiamo portare in motivazione gli argomenti che portiamo a favore o contro i magistrati
Anche perché dal punto di vista dell'impugnativa dinanzi ai giudici amministrativi dei nostri provvedimenti
Ovviamente potrebbe essere notato il fatto che un elemento pesante
Che viene portato diciamo a carico per così dire del dottor Serafini di questo elemento in motivazione non si trova neppure mezza parola e non posso che restare perplesso poi dirò qualcosa nel merito delle cose
Dette dal consigliere Visconti però non posso consentiti di non restare perplesso per il fatto che di fronte a diciamo alcune censure al modo in cui dottor Serafini ha esercitato la sua funzione di magistrato direttivo di procuratore della Repubblica
Di tutto questo in motivazione non c'è neppure il minimo adiacente
Vorrei anche dire a tanti colleghi che giustamente anche quando parliamo di trasferimenti ex articolo due
Come dire vengono mossi in qualche modo a pietà dei magistrati che ne stiamo esaminando molte volte le diciamo Bernabè poveretto in fondo
Ecco vorrei ricordare la vicenda singolare di questo magistrato del dottor senatrice
Di cui noi ci occupiamo ormai da tre anni
Perché credo che ogni secondo o il terzo ufficio direttivo che noi conferiremo fu l'Ufficio di procuratore generale della Repubblica di Perugia
è a partire da quell'ufficio
Noi abbiamo operato sempre per motivazioni diverse e sempre senza che nelle nostre motivazioni ci nelle motivazioni vanno in corridoio
Ci sia una benché minima censura nei confronti del dottor Serafini siamo riusciti comunque per i motivi più vari sempre ha scavalcato
Allora per Perugia per esempio fa il plenum fece l'unica deroga per fortuna l'unica altri temi alla cosiddetta legittimazione ad quem alla impropriamente detta legittimazione dunque e nominammo
Sbagliando perché poi la storia ha dimostrato che fu un errore diciamo un magistrato che aveva un coro soltanto un anno
Davanti a sé inutile fare non propone Favino proprio per ricordare la vicenda problema e ricordare la vicenda del dottor serrati
Che stava sempre scavalcato per i motivi più diversi perché poi per esempio quando abbiamo parlato di mi pare di Firenze forse eccetera abbiamo detto che era pallidissimo però non era sufficientemente esperto della realtà territoriale in cui dove operare è dunque lì in quel caso chi era il magistrato che era dell'uomo
Quando poi siamo andati in Calabria però dove allora resta abbiamo detto che preferiamo il magistrato che ci sia
Perché in quel caso la realtà territoriale guarda caso non valeva più e valevano altri criteri preferenziali
La verità poi arrivo alla chiedono fatto pathos Barnaba riparlo parlano da barese Sergio non da importanti da chi può permetterselo se diciamo può e arrivo a raffronto tra Di Bitonto tradito il corpo di Cerri voglio dire che ogni volta medico trovato motivazioni sempre diverso
Senza che noi in motivazione in motivazione che costituisce diciamo il nostro vangelo
Abbiamo mai detto mezza parola nei confronti delle censure che vengono svolte dei confronti che alcuni diciamo componente al plenum
Ritengono di poter attribuire al dottor Serafini di cui ha lealmente dato atto in così risconti ma dell'intervento non rimotivazione
E poi vorrei francamente capire come è possibile che ne costruiamo dei provvedimenti amministrativi in questo senso in cui una delle corse che porta a preferire un candidato rispetto all'altro però motivazione usi
In motivazione si insiste unicamente su un punto perciò ho detto che farà stato eventualmente se passerà la proposta di minoranza
Sì sì sì essenzialmente su due tutto su due livelli presidente
Uno la maggiore varietà di esperienze del dottor Brignoli premetto che il dottor Brignoli l'ho sentito ho avuto modo seppur fugacemente di conoscerlo mi è sembrato un bravissimo magistrato quindi sgombrato il campo da qualunque problema dice tuttavia non possono prendere atto del fatto che per la carica di procuratore generale noi stiamo affermando questa singolare a a a dire il vero tesi e cioè che
Prevale la varietà di funzioni c'era anche Serafini attenzione detenute adesso ci dobbiamo vedere i parenti anche Serafini ha svolto funzioni
Di giudicanti e addirittura anche come semidirettivo perché è stato presidente di sezione di tribunale quindi la varietà di funzioni in realtà ce l'hanno tutti e due
Brignoli a una maggiore varietà di funzioni
Nelle funzioni giudicanti perché Brignoli è stato sempre giudicanti fino al novantaquattro è dal novantaquattro in poi è procuratore della LIPU Serafini che a parità di funzioni però a maggiore varietà di funzioni nella funzione requirente perché è stato per più tempo requirente e meno giudicante
Allora noi stiamo affermando che di fronte a una maggiore anzianità di Serafini prevale per un ufficio requirente quale ancora mi risulta di continue essere quello di Procuratore generale della Repubblica
Vale più la varietà di funzioni nelle funzioni giudicanti che non la parità delle funzioni requirenti è una tesi nuove singolare cari colleghi che io tuttavia se dovesse passare il plenum rispetterò
Di cui però chiederò il puntuale rispetto in occasione delle prossime nomine dei procuratori generali e nessuno pensi che non lo farò
Perché a questo punto questa motivazione se passerà in questo modo e non motivazione che parastato anche perché costituisce un no ma obiettivamente rispetto a quello che sempre ci siamo detti su questa materia
Sulle questioni Presidente invece organizzative sulla maggiore capacità organizzativa
Allora qui intanto qui intanto vorrei ricordare che il dottor Serafini visto che noi dobbiamo anche prendere in esame tutti diciamo i requisiti imposti dalla circolare tra cui l'esercizio di funzioni direttive
Il dottor Brignoli esercita funzioni direttive dal mille novecentonovantaquattro quindi la sedia
Che il dottor Serafini esercita funzioni direttive dal mille novecento ottanta
Ottanta
Cioè con l'interruzione di quattro anni in cui è stato presidente di sezione giudicante
A Cosenza dal mille novecentottanta era pro quattro da Repubblica di Castrovillari quindi e iniettivo
Eliminando quel periodo di quattro anni da circa sedici diciassette anni
E io di tutto questo in motivazione non trovo una parola e noi qualcosa su questo dovremmo forse dire
E lo so Sergio quando una mia è ragione è che a noi io non non mi offendo se prevale però non mi puoi dire che sto dicendo a tutti gli altri e le sto dicendo soprattutto atte perché tu sei uno di quelli che mi pare che ritiene nonna Maria chiusure un fatto personale visto Gesù in un momento io vorrei dirlo riferirmi
Una prima tu inseguito dal cugino indiscutibili richiamato
Perché non sentivo l'operazione io no meglio giudicare l'azione magnitudo un minuto fa oramai su fatti non privati in considerazione i Primal Scream
Questa perquisizione a questo richiamo ha un presupposto che cioè come relazionale serva inquinano il prezzo
Quindi voglio dire se io di e perché gradire il giudice sicure anche su alcuni profili indicante il Consiglio di Stato
Che ammessi importante quando abbiamo scelto un camion ritiro
Paiono un minuto di recupero però non lo sa andina di recupero agli altri due minuti da Barak presidente allora allora sulle funzioni organizzative mi permetto di dire allori Mania telegrafico di propendiamo nessuno che
Ricordo così ristoranti che non c'è nessun bisogno di fare una nuova circolare perché la nuova circolare già prevede che i pareri dei Consigli giudiziari debbano mettere in particolare le qualità organizzative dei magistrati
Qui non dobbiamo dedicarci guardia lo dice seggio il problema è che il parere di il parere di Serafini scusami e del novantotto
Mentre il parere di Brignoli più recente ergo è chiaro che il parere di Brignoli con il maggior risalto le capacità organizzative perché noi in circolare abbiamo chiesto questo
Noi circolare però non abbiamo chiesto forse abbiamo sbagliato che il Parini siano fatti ex novo abbiamo detto che il parere vale tre anni
Quindi i pareri di Serafini del novantotto che pure non pone in particolare luci capacità organizzative perché a quel momento la circolare non lo richiedeva è un parere che è fatto secondo i dettami previsti dalla vecchia circolare
Se la Commissione riteneva che su questo aspetto si dovesse integrare qualcosa ben poteva o chiedere un nuovo parere al Consiglio giudiziario ma certamente non possiamo inserire dalla differenza di pari che sono stati resi sotto diverse diciamo esigenze di circolari una minore capacità organizzativa del dottor se la quanto alla comparazione fatta in occasione della nomina di procuratore generale di Bari scusa di Sergio con tutto il rispetto per i cittadini bergamaschi io ritengo che non so come tu puoi porre sullo stesso piano
Il fatto che noi diamo nominato procuratore generale di Bari un magistrato che era già procuratore de la Repubblica di Bari siede di di Tia e
Diciamo di di via che impedisce insiste su uno dei territori due delle province la quarta provincia più popolosa di taniche
Forse è un po'diversa ma l'aver retto la Procura DDA di Bari dalla pelle da da dalla berretto seppure in maniera assolutamente diciamo
Ottima la proprio la Repubblica la piccola Procura de La Repubblica Diberti mi permetto di dire
Infine pre presidente su tutte le questioni poste dal dottor Visconti così sei emo Perna sulle questioni poste dal dottor visto extra motivazioni diciamo patito in precedente una frase del Vangelo un arrembaggio semplicemente pace pace semplicemente un rilievo e cioè al di là del fatto che appunto queste motivazioni non c'è quindi sembra strano che parliamo in plenum di una cosa che non c'è motivazione tuttavia rispondo subito
E cioè caro consigliere Visco ricorda perché ho visto che agli atti io lo ricordo memoria soltanto tu hai gli atti davanti e con la tua onestà lo potrei testimoniare che li omissioni fatti dalla decima Commissione c'era anche Achille quella quelli in quella trasferta dalla decima in Calabria
Norme che fu il dottor Serafini soltanto all'aumentare questa difficoltà di rapporti con la DDA di Catanzaro
Furono tutti e sette i procuratori della Repubblica distrae in cui di
Insiste Enzo procure non di bianco
Furono tutti e sette che lamentarono difficoltà di rapporti con una procura della con la DDA di Catanzaro il che non è non significa che noi dobbiamo per questo censurare il procuratore DDA di Catanzaro per carità
Però certamente qualche problema c'era e qualche problema non riguardava soltanto il cattivo carattere o non so cosa del dottor sedativo
Perché uno tutti e sette i procuratori che in quell'audizione ci dissero che c'erano problema e problemi consistevano nel fatto che la DDA di Catanzaro ne consentiva che l'applica ricreazione di sostituti diciamo delle procure ho finito Presidente presto ai processi della DDA e questo comportava che il le le varie procure abbiamo appena le indagini di cui poi erano costrette a spogliarsi senza poterle minimamente seguire la prosecuzione perché non venivano più interessante
Atteggiamento legittimo dalla DDA per carità ma questo pool lamentato da tutti e sette i procuratori come risulta inequivocabilmente da quell'obiezione quindi questo non è certamente una questione che possiamo portare a carico dottor dottor segnati infine chiudo veramente
Se vogliamo portare può darsi che Dotti dobbiamo farlo tensione
A carico dottor del dottor Serafini il fatto dell'incontro non ho capito bene accodato in un motel con capitale carabinieri con un sostituto scusate cari colleghi
Questa è un'altra cosa
Questa è una cosa che in una certa prospettazione può assumere un aspetto la particolare gravità ed ora io vi chiedo ma francamente come possiamo del non parlarne motivazione
Perché se questo è uno degli elementi che vengono poco parla non rimotivazione generazione scritta c'era appunto appunto perciò appunto della razza in estinzione della regione no scusate vorrei capire come è possibile che non risiede motivazione
Perché questo è l'atto che vendeva fa e questo è l'atto che eventualmente verrebbe impugnato come diciamo che s'era Pino e vedere quale procuratore pubblica per un motivo più motivazioni non ce entra la che tra le altre cose non
Credo che questo non sia un modo diciamo
Corretto di procedere per metri
Quindi non so se a questo beh da questo punto di vista non voglio chiedo il rinvio in commissione della pratica però chiedo al relatore di minoranza pro se non ritenga Lulli che di fronte a un fatto così richiamo importante come quello che lui ha ha dedotto noi non abbiamo il diritto che tutto questo ben rappresentato trasparentemente in una motivazione sia per consentire a noi diciamo una volta che vediamo in plenum pietre preparati a quello su cui dove terzo code deve intervenire sì anche per consentire a tutti coloro che leggono queste motivazioni di capirne le ragioni per i quali qualcuno ritiene il dottor Serafini non possa fare il procuratore generale Trieste
Spadaro spero che poi a recuperare un po'del tempo che consiglieri Gagnola sì anche perché mi mi rifarò decisamente quello che ha detto il collega Di Cagno anche quello che ha detto per la verità il relatore Mazzamuto
A questo proposito intendo dire delle ultime affermazione dell'otto del collega Di Cagno
Devo dire che io le condivido integralmente e devo dire esprimo mio garbato rammarico per l'introduzione nella discussione già avvenuto in qualche altra occasione ma in varie occasioni
Del per l'introduzione in discussione di elementi che non solo non conosciamo attenzione ma rispetto ai quali noi non conosciamo le spiegazioni le eventuali giustificazioni se mai dovesse essere il tutor custodi disdicevole provenienti dall'interessato mi meraviglio cioè e chi ha fatto delle garanzie dei magistrati interessati ragione di battaglia non si ponga questo problema allora io qui voglio dire molto brevemente il dottor Serafini
è un magistrato che se passerà la proposta di minoranza ma già sin d'ora
Vanterà e vanta il record Massimo delle bocciature nonostante cioè il suo nominativo sia stato proposto in numerose occasioni per la designazione ad incarichi direttivi in ciascuna di queste bocciature a partire dalla prima che riguardava l'incarico di procuratore generale di Perugia abbiamo sempre dato atto e conto nelle relazioni anche in quelle di minoranza che lo riguardavano anche i in quelle che lo contrastavano
Dell'elevatissimo profilo professionale di questo magistrato che ha operato in territori difficili non ha operato vicino Trieste Caro Sergio anche perché non abbiamo mai mandato
Pietro Mattei perseguimento che lei che lo stesso ha formulato riguardavano anche incarichi nel nord Italia allora voglio dire non riesco a comprendere davvero per quale ragione un magistrato che il più anziana che ha un profilo ineccepibile che ha rivestito ruoli direttivi da vent'anni
Che ha una maggiore e più ampia esperienza nel settore requirente ma vanta anche la quella pluralità di esperienze professionali che molte salto non si riesce a capire perché questo ma che è stato debba essere sistematicamente beh passato ritengo evidentemente perché non ha molto forte non ha molta fortuna
Presso chi compra devo dirlo questo con grande rammarico io allora invito i consiglieri poiché gli argomenti che sono stati introdotti sono di grosso rilievo a valutare essi stessi la necessità di ritornare in Commissione per sentire il Serafini su tutte queste vicende o anche sull'ultima che è stata enunciata dal dottor risconti
Descritta come un fatto disdicevole clandestino che evidentemente non è così neppure dalla prospettazione Chelli ci fornisce cioè nella versione lo tornado allora io qui faccio formalmente richiesta di ritorno papabili in Commissione per consentire anche ai consiglieri
Che ritengono oggi gli appoggia il dottor Serafini di valutare questi fatti che vengono descritti come come dire ambigui portatori di ombre sul profilo professionale dottor Serafini ed eventualmente cambia opinione queste è un diritto che non può essere negato ai consiglieri una volta che si è introdotto in discussione questo pugno gli argomenti
Quindi chiedo il ritorno in Commissione
E mi auguro che tutti gli altri consiglieri siano su questo palco
Sì
Ci sono non ci sono altri interventi vogliamo sentire i relatori prima Visconti prego
Presidente dunque io devo dire prima di tutto che ma se noi dovessimo solo ripetere la motivazione come abbiamo fatto ed avere venti minuti a disposizione mi sembrerebbero perfettamente inutili se noi non è che possiamo proporre degli altri elementi che possono essere fate anche appresi dopo
Ah no alla stesura della relazione scritta che noi sappiamo la procedura della quinta e particolarmente no complessa perché privati approva la proposta poi si fa la motivazione prova al concerto del ministro poi ritorna per nuova approvazione con la mandiamo al plenum ma io voglio precisare comunque una cosa anche per mettere i giusti rilievi e per essere contro il ritorno in Commissione che mi pare del tutto superfluo che io però ho puntato soprattutto l'indice
Sul miglior profilo professionale organizzativo del dottor Brignoli noi abbiamo indipendentemente da questi episodi comunque non danno una pronuncia delle capacità dirigenziali perché io a quello mi sono riferito devono dottor Romano
Ah no dello dello dottor alterati perché in quanto se vuole che è un primo colloquio investigativo avvenga con il suo dottor Spagnuolo e non con quelli per la DDA di un fagotto allora di un parroco pentito certamente questo non depone bene ma quello che mi interessa in particolare che noi abbiamo un parente
Del dottor Serafini che non ci dice assolutamente niente sulle capacità organizzative recenti abbiamo un parere del globo Toro Brignoli io quale incita invece con fatti concreti con fatti specifici ci dimostrano le tue
Enormi capacità organizzative quindi questo è il punto fondamentale è rivale il fulcro di tutta di tutta la proposta
Ho quando Omo appoggi questo naturalmente io do atto che c'è una maggiore del periodo di tempo una maggiore attività direttiva a un maggior pericolo per il dottor Serafini però appunto noi ignoriamo come l'abbiamo fatto questa attività direttiva
Infine io devo estera anche sincero qua si è parlato molto di un Dottor Ferrarini che è stato sempre by passato sempre superato io lo posso ammettere tranquillamente io tutte le volte che ho votato
Contro il dottor stirati costantemente in tutte in tutte le pratiche compresa questo l'ho fatto con pieno convincimento in base soprattutto a quel parere scarno allora ma veramente
A o non dico modesto proprio scarno ecco perché non è che se ne parli male
Ma non si dice niente dello dottor sera i il che anche che un Consiglio Giudiziario ecco si sia espresso in maniera così evasiva anche e anche significativo tra l'altro nemmeno nell'autorelazione il dottor se la FIGC dice niente di quello che ha fatto come organizzazione degli uffici quindi nemmeno da quello perché avete mandato anche a leggere attentamente e l'autorelazione The potevamo avere degli spunti
E degli spunti non li abbiamo Alui favorevoli quindi io per questi motivi in tutte le pratiche con concorrenti di primo ordine che abbiamo avuto sempre offendere votando come adesso per milioni per un altro candidato
E non per il dottor Serafini e di questo ritengo di non dover ripetitive comunque rimanendo o detto il fulcro della motivazione le maggiori capacità organizzative provate per tabulas perché altimetrico detti pareri non servono a niente
Della dottor della dottor Brignoli io foro contro il ritorno in Commissione e confermo la mia proposta di minoranza
Allora Mazzamuto
Sì presidente io a questo punto desidero fare mia la proposta di ritorno in Commissione di questa pratica per una ragione molto semplice
Che no uniti io mi ero attenuto diciamo a una
E la esposizione comparativa dei profili questo del magistrato in questione con gli altri magistrati senza
Soffermarmi perché di fatto nella comparazione noi non abbiamo ritenuto di doverci soffermare Commissione intendo dire solleva questioni attinenti la gestione tutti nell'aria cose di competenza della Procura Repubblica di Cosenza e della responsabilità eventuali del magistrato in questione quale capo dello fissa il nome
Vi singoli episodi quantomeno diciamo di una mala gestio per così dire
Del
Della della nell'aria delle coop
Questione sotto il profilo della gestione di collaboratori criteri così
Io dico questo perché oggi invece non è se ne parla era lei che se ne parla la parte non sono un attore per carità è una chiave puramente legata a una valutazione delle capacità organizzativo del magistrato
Però io non non penso che le capacità organizzative si possono valutare
Sulla scorta delle pure acquisizioni che noi abbiamo agli atti del
Questo è che abbiamo agli atti della Commissione
Dico questo perché agli atti della Commissione ma che cosa abbia
Abbiamo l'esposto di un imputato tale che ricordi lui condannato per l'omicidio ecco se alla Procura della Repubblica di Salerno che riguardano la questione la gestione del pentito Pino
Faccio presente al riguardo che c'era già stato un procedimento penale dinanzi alla prova ma Tribunale diritti
Di Salerno conclusosi con la anzi rilancia al Gip conclusosi con l'assoluzione del dottor spagnolo più cinque per i cosiddetti falsi a verbale pentito dico questo perché il così e ti faccio il verbale per proprio sono la madre di tutte queste
Ricadute diciamo
Lì ci fu una sentenza di archiviazione
Del cinque
Quindi la sposto Kinkel cosava rinnova rispetto a quella sentenza di archiviazione va avanti nel sostenere che buona sostanza al dottor Serafini è imputabile tutta la gestione sì intera non le accuse riguardanti i falsi che per la verità non non riguardavano
Personalmente il dottor Serafini perché non è che l'alluminio assunse al verbale mai appunti del pentito prima
La RAI questo noi abbiamo un'accusa
Formulata nei soliti nei termini in cui Mimì norma diciamo i gli imputati di certo tipo provenienti da un certo tipo di retroterra culturale dicono queste cose
Perché di questo si tratta tutte accuse diciamo abbastanza fumose nel senso della responsabilità
Per come viene evidenziata del dottor se la i conti del Consiglio anche altre acquisizioni
Che possono essere viceversa allora a questo punto esaminato di alludo per esempio a tutti gli atti riguardanti il processo disciplinare a carico del dottor Tocci
Di cui sono ci sono i Verdi qui ci sono verbali
Perché voglio mettere dentro il processo Tocci perché qui in sostanza che cosa è successo rispetto alla quale noi oggi siamo muti
Nel senso delle acquisizioni certe che possiamo esibire credibilmente in un consesso qual è questo qua
è successo un conflitto
Tra la procura dalla Repubblica di Cosenza la Procura vale pubblica di Catanzaro la DDA di Catanzaro
Le anche l'Abm ora di questo conflitto noi abbiamo pezzi
Risulta e io devo dire che i pezzi che riguardano altri attori di questa vicenda
Pezzi diciamo che noi abbiamo acquisito nel processo disciplinare che ci derivano dalla dall'ascolto dalla viva voce di questi testimoni
Che noi non abbiamo acquisito qua negli emergono profili da quello approvato e conflitto talmente rassicuranti da poter presumere che il responsabile primo di tutta questa mala gestio sia il dottor Serafini rispetta quale invece debbo dire che mai per tabulas se non abbiamo accorpato assolutamente nulla siccome io nella mia vita sono stato sempre animato da un senso di di di di garanzia
Perché questa è la mia formazione culturale ed etica me lo impone io debbo dire che ma in questo momento stiamo stiamo diciamo ma ci siamo pronti siamo in un modo del tutto coerente con un'idea di garanzia dal magistrato
Se la fa
Per questa ragione a questo punto io convengo provocò collega Visconti è probabile io non lo so
Ci sono ci possono essere espunti che che ci facciano pensare che lui non è stato un brillante organizzato ma allora non gli altri questo lo vogliamo sapere meglio lo vogliamo sapere chiaramente vogliamo anche sentire lunghe cosa ci dice su questa cioè io non capisco perché io mi debba accontentare di questo sfumato allusivo parlo a parlare della sua responsabilità perché tale deve rimanere agli atti tutti gli atti non ti consento non sono un magistrato lontano un procurato al recupero sono niente ma mentale che non si possano usare neanche manco un fumus da questa età talora quantomeno sentiamo quanto meno pigliamo anche le carte del processo disciplinare Tocci e quanto meno discutiamo un po'più profondi paventa se questo è il punto
Se questo è il punto
Se il punto non è questo come sembrava non dovesse esserlo in quella discussione che abbiamo avuto in Commissione per carità io infatti non mi sono permesso di Roma come Tavaroli che abita nel
Che ci fossero altri motivi a sostegno di una candidatura alternativa
Esempio sì che ne so chili dico così virtuali ma plausibili è chiaro che leggendo le carte di Brignoli da Consiglio giudiziario viene fuori un elogio per la capacità organizzativa la procure col magistrato mica io lo posso nega allora se ci fossimo limitati a questo tipo di raffronto con questo tipo di dati io viveri nulla però a questo punto visto che Brescia discussione andrà avanti
Anche al di là dell'accenno che ha fatto se con gli approfondimenti che si sono fatti qui alla mia sinistra io ritengo sia corretto che non è altro quantomeno sentiamo il dottor Serafini e li contestiamo una serie di dati acquisiamo anche gli atti del processo disciplinare Tocci
Quindi la mia proposta come erogatore di ritornare in Commissione grazie signor presidente
Grazie allora abbiamo lari richiesta di ritorno della pratica in Commissione Address Michelangelo richiesta intorno trenta primattore Acquaro le Grazie Presidente
Dunque
Il oggi ossido ascoltando questi ultimi interventi di una certa curiosità noi qui sono anni che discutiamo in plenum giustamente in in nero quando ci sono proposte alternative su candidati alternativi per ore
Introducendo doverosamente tutti gli elementi di conoscenza che ciascuno di noi a vario titolo ha vissuto tante volte questo si traduce anche in richieste di rinvio in Commissione non non parlo e legittima perfettamente non è legittimo ritenere che oggi sia avvenuto qualche cosa di diverso da quello che è sempre avvenuto veniamo al merito della richiesta
Il il collega relatore e Visconti ha fornito tutti gli elementi e individua anti la ragioni della scelta
Ha integrato con elementi che sono stati diversamente interpelli dopo e ha ribadito in conclude in in replica gli elementi El Pais significativi per questa scena
Io invito al di là di cui agli aspetti suggestivi addirittura leggerlo tanto l'autorelazione del corre del collega sedativi per vedere se dalla sua autorelazione trovate degli elementi in grado di compararlo adeguatamente con gli elementi detti dal Consiglio giudiziario in favore del collega invece in Brignoli
Quindi stiamo parlando dei criteri dei canoni che il collega Di Cagno ha già insegnato dal primo anno della quinta Commissione dobbiamo tenere in conto cioè di elementi di tipo assolutamente obiettivo io non avevo parlato e ne parlerò oggi a proposito degli altri elementi e emersi perché in qualche modo e e sono emersi in altro contesto nei quali il collega Serafini non era in ogni caso direttamente interessati non mi sono mai sembrati decisivi questi sono come gli elementi conoscitivi che ognuno di novità nell'ambito dei distretti conosce i colleghi
Parlo io non conosco nessuno dei due
Ma dico sia stato però facciamo la concludo come dichiarazione di voto contro il rinvio in commissione a favore della proposta
Rossi
Pessima perché nelle serre per motivare Pieraccioni per cui sono a favore del ritorno in Commissione evidente che viene decisioni che noi dotiamo confluiscono molti motivi alcuni validi altri no alcuni deteriori alcuni positivi
La richiesta di una motivazione ha proprio questo valori di controllo e di prova
Alcuni dei motivi possono essere tradotti in vere e proprie ragioni altri motivi rimarranno ciascuno nel suo foro interno e non possono come di non possono essere esibiti quindi non posso neppure pretende
Di convincere gli alti e non possono pretendere di superare un domani la la soglia del giudice
Del del team di una valutazione da parte del giudice ora a me pare che i consiglieri di Scozia beato globuli sì
Ha fatto emergere a livello di motivazioni perché a mio avviso anche le cose che ha detto come dire compongono una motivazione ora una serie di elementi che qui nessuno in grado come è stato già già detto
Vi sono in grado di controllare e di verifica così facendo io vorrei che lui per primo si rendesse conto che ha introdotto un elemento come dire di vizio nella motivazione
Perché ha ampliato una motivazione non rendendo la controllabili se vogliamo ha fatto affiorare in maniera a mio avviso controllate insomma umori un una valutazione che poteva essere suo motivo interno e devo dire al collega Toro che non si è trattato di giudizi personali del tipo io lo conoscevo bene
E quindi è bravo oppure non è bravo cosa che natura e che non aggiunge nulla la motivazione
Perché è una dichiarazione di simpatia o di antipatia personale il collega Visconti apparato di fatti questi fatti oramai sono presenti i consiglieri questi fatti incorporano la motivazione
Diciamo di questa la mal la motivazione di una valutazione negativa nei confronti di Serafini quindi l'invito e davvero a controllare questi fatti ed evitare che la che che questa motivazione incorre in un vizio che io ravviso molto grave di qui l'esigenza di ritorno in Commissione dell'interesse dell'istituzione consiliare
Resta
Il presidente deferimento a questo caso concreto voglio ragionare per un attimo sulla questione centrale che è stata apposta una comparazione sono le cosiddette capacità organizzati io ritengo che sia un fatto importante valutare un magistrato punto desta le capacità organizzative ma temo che stia diventando una clausola generale che nasconde altri mo'altre motivazioni
Allora perché noi arriviamo ad una decisione che sia adeguatamente motivata io credo che sia opportuno che questa pratica torni in commissione per valutare in concreto quali sono gli elementi di capace di evidenziare capacità organizzative in un caso e assenza di capacità organizzative in un altro
Colgo questa occasione per dire che bisogna che le parole vengono prese sul serio
Che cosa intendiamo per capacità organizzativo e mi chiedo anche se non occorra prima di arrivare ad una valutazione di questo tipo
Definire meglio i criteri all'interno della circolare altrimenti ogni valutazione sarà arbitraria allora il mio accorato appello e di tornare per una motivazione che sia più adeguato
Allora chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione alzi la mano
Un attimo
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
Se era caduto in allora vediamo re ritorniamo a
Chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Cinque assenze otto dice
Ed è un condominio dice adesso denuncia liberiamo io lo qui bisogna avere ah ecco nove tredici sì tredici
E chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Tredici voti a favore e quattordici contrari due astenuti la proposta non è appieno
Andiamo al
Balotta
Spataro cominciato ancora la spada
Toro io
Verde astenuto
Gli Azzi
Visconti
Angeli
Da Serra
Cassano
Consolo
Da Angelo
Di Cagno
Di Casola
Favara ignora
Ferrara
Galli top Gallo
Gilardi
Iacopino Cavallari
Mattone
Mazzamuto
Sembra senatori non se ne
Un capitolo dedicato Serafino
Parziale
Pastore Alina
Resta
Ricci
Rumi Pasetti
Rossi
Serio
Smirne
Abbiamo undici voti a favore di Serafini sedici a favore di Brignoli un astenuto è accolta la proposta Brignoli
Se si si abbiamo segnato che
Sì sì
Comunale
Abbiamo segnata dentro siamese contiene mansarda siano andare realizzata tra non intende partecipare alla votazione il presidente Mazza purtroppo ne abbiamo dato atto dei quali additando nel verbale va bene no ma posso sbagliare
Il mito adeguato che noi non intendeva bravo ma non li avrebbe il secondo quello che mi dice oggi io ero distratto purtroppo il meme e alcuni
Io riguarderebbe tabellare perché naturalmente all'interno
E allora
Andiamo
Andiamo a pagina ottanta barra e ci sarebbe uno sbaglio conferimenti all'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale in massa no non
Io ho votato finora dice Mazzamuto che non hanno votato due astenuti mettono in condizione abbiamo
Anche qui una volta per una motivazione a favore del dottor Panetta relatore Visconti una motivazione di Min danza a favore del dottor di lei c'è dell'attore parziale le relazioni le trovate a pagina ottantadue ottantanove
La parola al consigliere visto attenta sia avvocato presidente io anche qui tenterò di illustrare la la pratica tra l'altro questa volta in prevenzione ecco dirò qualche cosa in più saluto no per procuratore Massa in fascia c'erano pochi candidati arriva e sia
In quanto cioè solo il dottor Panetta il dottor De Alessandri il dottor Di Lecce il dottor Patch cartoni e il dottor Mattioli il dottor pescatori
Ha revocato per ciò che concerne il pur meritevole dottor Mattioli
No vietato escluso per le mancanza di legittimazione arduo spiego la situazione che si è verificato altre volte
Il dottor Mattioli che all'epoca era procuratore circondariale
è stato trasferito alla Procura generale sfumato manda alla procuratore dice alla procura generale di Bologna con funzioni sito potuto con immissione in possesso del trentuno maggio novantanove
Ora come è stato posto più volte in evidenza l'ufficio studi e come abbiamo deciso in alcune pratiche anche il CSM però assumere la qualifica di perdente posto occorre la effettiva soppressione del posto e non ma programmata
Soppressione del posto desumendo che ciò anche dall'articolo trentasette secondo comma che parla di data di efficacia del decreto no quindi ovviamente tale data era il due giugno novantanove chi si è trasferito in anticipo sì no non ha acquisito la qualifica di perdente posto
Anche quella che per me è stata una discutibile disciplina consiliare proprio Prodi prevede prevedeva l'anticipazione anche del trasferimento i perdenti posto proprio perché non occupa spero per un breve periodo il porto da cui andavano via
Ma no
Va bene per cortesia
Ma il posto da cui andavano via e per facilitare la permanenza di uffici quindi sarebbe contraddittorio questo ora la pratica clinica è estremamente semplice per i criteri di a in modo di di valutazione alla morte perché escludendo il dottor De Dealessandri che già altre volte presentava insomma qualche profilo discutibile
Apro la pratica riguarda due magistrati para Panetta è di Lecce che sono entrambi dei magistrati indubbiamente meritevoli che non hanno il coperto ricoperto entrambi posti direttivi circostanza che peraltro è frequente nei poster l'assegnazione di posti di Presidente Tribunale e procuratori della Repubblica di dimensioni medio piccoli però presentano entrambi i profili professionali più che positivi
In ordine alle capacità però attitudinali due prego candidati pretendono i profili estremamente diversi
Perché il dottor Panetta è stato pretore a Sarzana filo settantuno giudice alla Spezia fino al novantaquattro e da allora presidente di sezione del tribunale di Marsala
Del quale è stato anche presidente facente funzione per dieci mesi del due mila svolgendo un'azione di recupero per la mala gestio del presidente uscente che era anche presidente della sezione penale
E gestendo la riforma del giudice unico
Il dottor Di Lecce invece di fronte a questa varietà di funzioni dell'Abbé otto che vedremo più approfondita al dottor Panetta esatto al mille novecentosettanta ininterrottamente pretore abbinano
Il dottor Panetta è stato nelle sue varie attività giudice istruttore penale e civile giudice delegato alle procedure
Concorsuali componente di collegi civili penali del lavoro come presidente di sezione ha presieduto il collegio civile ammassate e talvolta anche quello penale del lavoro è stato anche applicato come magistrato di sorveglianza il dottor direi c'è invece stato per diciannove anni pretore penale e per dodici anni GP in Pretura
Ora non vi è dubbio che quindi la comparazione la scelta dell'auto candidato riguarda o la valorizzazione delle più complete variegate funzioni in primo grado come si verifica per il dottor Panetta
Che ha fatto veramente di tutto oppure la specializzazione penalistica di pretura della dottor Vincenzo io sul punto ritengo che la circolare che ha precisa dando rilievo attitudinale alle variegate funzioni particolarmente importante poi in ufficio di dimensioni medio-piccole dove il procuratore della Repubblica deve avere una conoscenza variata
Del penale ed anche una buona conoscenza del Civile si pensi reati societari fallimentari tributari
Controlla la famiglia che non prescinde posto facendo leva condizioni civilistiche
E che sono sempre state di competenza del tribunale e Haute logicamente alle competenti civili del PM
Poi Rotor Panetta è stato in più sedi diverse e solo negli ultimi sei anni al tribunale di massa circostanza che gli ha consentito di conoscere la realtà appena al locale ma pensa incrostazioni d'altronde ci tengo a precisarlo subito non vi è traccia e gli atti di Prima Commissione e della disciplinare su cui Panetta è completamente sconosciuto perché io ho fatto un controllo ieri e dirò poi su questo punto lo dirò già da prima perché sto qualche questione che può essere proposta
Il dottor Panetta anche una significativa esperienza dice guardi come giudice istruttore penale a uno Spezia si è occupato di importanti processi come la caratteristica dell'ufficio istruzione penale
E ricordiamo che il CSM astenuti tenuto sempre qui delle anzi le funzioni di giudice istruttore con quelle requirenti e il giudice istruttore avvolto di levante attività di indagini per questo
E d'altronde nel consiglio giudiziario di Genova o nel parere ex articolo centonovanta recentissimo dà pareri incondizionatamente favorevole e unanime a favore del dottor Panetta
Ricorda il parere il notevole impegno del magistrato anche nella conduzione di diamanti complesse istruttorie penali delle quali ha sempre dimostrato una personalità cliccatissimo completato da fare vita intelligente da un notevole i no
In tutto ora io vorrei anticipare di una situazione perché si sa che ha anche nella recente incontro che c'è stato con la decima Commissione a a Genova e ci sono stati dei problemi Abu per quello che riguarda l'astensione penale della al tribunale di no di di massa
Ora su questo tengo a precisare che il dottor Panetta non è assolutamente coinvolto anzi ha dovuto risollevare situazioni difficoltose determinate dal precedente presidente egli si insediato il ventotto settembre novantaquattro ed ha ereditato alla sezione civile che di cui ha presieduto una situazione grave io vedo la contestazione che cessato in disciplinare al presidente cedente presidente che poi andato via dalla magistratura
E quindi non le ha risposto in cui il dottor capirlo a distanza di molto tempo dalla data di udienza di discussione ha delegato l'altro agitato redazioni centodieci fendenti civili già riservate alla sua decisione
In particolare nel testo che il dottor Cardillo nell'estate dell'anno novantaquattro
Ed ha delegato l'altro magistrato la redazione delle predette centodieci sentenze la cui udienza di discussione di saliva in ben ventisei casi a volte Dwan viola Brienza di discussione
E comunque in quarantacinque Causi ad altri ad oltre un anno dall'udienza di disco quindi il realtà parlando dell'estate del novantaquattro ed essendo subentrato il Panetta il ventotto settembre del novantaquattro e lui che ha ereditato questa situazione grave
Altrettanto seri delicato per il settore penale perché in quel momento il presidente della sezione delle del presidente del tribunale è andato a presiedere la sezione penale
La sezione penale dal novantotto a seguito di un'ispezione ministeriale
Ha rilevato che la pendenza di mille centosessantaquattro precedenti penali da trattarsi con l'invito di procedura penale abrogato affiliato anche dei moti notte in parte colpa Haiti dalla maturazione del tempo di prescrizione anche il ristorante granita io leggo qua stupefacenti bancarotta fraudolenta che sappiamo c'hanno un tempo di prescrizione lunghissimo a una realtà in materia di potenza sessuale estorsione ed altro
Ora tutto questo è stato giustamente addebitato comunque da un lato un dal titolare dell'azione disciplinare no al presidente del tribunale che presiedeva la sezione penale e non è stato minimamente colpito il dottor Panetta
A che appoggia ho svolto la funzione di attività civile e anzi nel periodo di presidente facente funzioni ha dovuto fare del due mila
Un'attività di recupero perché si è trovato di fronte a queste gravissime prescrizioni da a recuperare avvolgendo promiscuamente va solo nell'ultimo periodo ossia l'attività dei giudici presidenti civile che penale
Abu quindi il dottor Panetta lungi dall'essere coinvolto in questa mala gestio ha ben lavorato sia sotto il profilo qualitativo e quantitativo con estrema diligenza e precisione e ci tengo a dirlo ciò risulta da un parere estremamente positivo
Amo che della mi pare del gennaio due mila e uno della consiglio giudiziario di Genova
Laddove non lo valutando anche favorevolmente perché peraltro posto direttivo paragonando dei pareri per Genova il procuratore Repubblica Imperia
Vedendo in quinta Commissione che non cedono dei pareri così favorevoli come sono stati fatti per il dottor paletta quindi io ritengo sentivo o con attenzione che cosa si dirà su questi fatti però che il dottor Panetta abbia tutti i requisiti per assumere l'incarico direttivo in questione
Quanto riguarda il dottor Di Lecce senz'altro anche gli un magistrato capace professionalmente molto laboriosa
Indubbiamente a delle esperienze lavorative molto circoscritte che non lo rendono favo preferibile al dottor Panetta il quando il dottor Di Lecce non ha mai avuto il conferimento di incarichi direttivi e semidirettivi ha detto effettivamente diretto di fatto per dieci anni circa la sezione Egitto della Pretura di Milano e lo ha fatto in maniera positiva come risulta Abdal pareva rapporto del consiglio giudiziario per i precedenti diciannove anni si è occupato di penale in prefigurato queste esperienze anche se rilevanti
Mi pare che noi siamo di fronte a una scelta di dover vedere se preferire Caputo variegate tutte le funzioni possibili di primo grado è stato anche per dieci mesi presidente facente funzione che conosce le problematiche organizzative e funzionali dell'ufficio in questione esperienze sia di pretore di tribunale ha avuto esperienze come giudice istruttore di dibattimento dinanzi al tribunale
Trattando anche processi di traffico di droga di pedofilia e di altro a una ottima conoscenza del diritto civile il feto a quella del dottor Di Lecce dell'altro
Pur pregevole dottor Di Lecce ci tengo a ribadirlo per l'ennesima volta che però ha ricoperto funzioni molto circoscritte di pretore penale e di città
Io do anche atto delle cognizioni informatiche dal dottor invece che il referente per l'informatica a a Milano
Ho ignoro quali siano quelle del dottor paletta però per un ufficio tutto sommato ombra piccolo non mi sembra che il posto a questo questo fatto perché certamente ammalò non può da solo far pendere la bilancia a favore della dottor invece che anche meno andiamo del dottor pare da e quindi a parità di attitudini e di merito dovrebbe comunque prevale ritengo quindi opportuno insistere nella proposta di maggioranza
Parziale
Presidente devo dire che oggi ascoltando il consigliere Visconti per il quale nutro la massima stima
Ho potuto apprezzarne le sue contraddittorie motivazioni perché in un caso del genere un modo o nell'altro caso Regione Malta non so se oggi è una data infausta per il consigliere Visconti seri capitano come dire
Delle valutazioni in poi difficili da compiere però davvero
Mi sembra strano che in un caso anzianità non conti nell'altro Conti le claque le attitudini organizzative contino non contino perché nel caso in questione signor presidente devo dire che la mia convinta relazione a fornire c'è tutta giocata sulle capacità organizzative sulle attitudini specifiche per ricoprire il posto
E quindi mi sembra strano che che il consiglio a Visconti che pure ha ormai esperienza e qualità professionali tali da poter apprezzare sicuramente un fascicolo non abbia notato anche soltanto a voler leggere la motivazione di minoranza le qualità professionali con ventotto di Lecce
In quale badi bene non è che si occupa di informatica soltanto perché se ne occupa all'interno del me
Del distretto di Milano
Ma quella è un'attività scritti assoluto secondo piano
Per i consiglieri e consiglia di Lecce e il consigliere Visconti ben lo sa
è uno di quei pochi magistrati in Italia che ha lavorato all'informatica da oltre dieci anni a questa parte e ha avuto la fortuna sfortuna di occuparsi della realizzazione sostanzialmente progettazione realizzazione e messa in funzione
Del programma regge
Che apporto ha ragione sufficiente o insufficiente è comunque programma di automazione che gestisce i registri delle procure prima represso coperture anche delle procure pot preture procure ordinarie
Ho già avuto occasione signor Presidente in Commissione chi soffre fa su soffermarmi su questi aspetti che probabilmente perché non conosce bene l'informatica sono assolutamente decisivi
Informatica è un procedimento a valle di un procedimento organizzativo che che presuppone necessariamente la conoscenza delle regole la condanna conoscenza dell'organizzazione senza di queste conoscenze non è possibile che ha ammesso programma che abbia un minimo di funzionalità ebbene consiglia di Lecce evidentemente necessariamente come dire quasi per definizione
Deve essere considerato in Italia il maggiore esperto conoscitore dei flussi di lavoro all'interno di questi uffici
Perché soltanto conoscendo perfettamente i flussi di lavoro così come si articola la loro nelle loro attuazioni concrete di tutta l'attività svolta dalla Procura è possibile realizzare un programma che proprio quelle uffici organizza va bene io credo che basterebbe queste osservazioni poter giungere a un'ovvia conclusione che nel caso in questione tutto di Lecce è sicuramente ma di Stato più indicato tra coloro che hanno presentato domanda per ricoprire il posto
Ma siccome forse alla diciamo alla cultura tradizionale non basta solo una grande conoscenza organizzativa una grande conoscenza informatica per giungere all'attribuzione di un incarico direttivo viso cosa che invece per me
è decisiva all'ottanta per cento mi soffermerò sugli altri aspetti che pure mi sembrano molto bene evidenziati
Nella relazione di minoranza e che assolutamente convincono per essere per la proposta dottor scrivete affollato da invece che supera sotto tutti i piani sotto tutti i profili il suo candidato alternativo
Nella Paride chiese lo riguarda all'ultimo che noi abbiamo per la nomina magistrati Cassazione consiglio giudiziari Milano che certo non entra in consiglio giudiziari con le più più disponibili verso i magistrati
Evidenziamo la particolare preparazione capaci dei periti fascia professionale
Le finte elevatissima
La sua specializzazione nel campo del Pen del diritto penale del lavoro e dell'ambiente
Egli su questo ha proprio creato addirittura degli orientamenti giurisprudenziali che sono stati confermati
è agli atti la sua produzione scientifica che è giudicata di qualità particolare
Dell'informatica giudiziaria già parlato spagnole tornerò brevemente per una riflessione finale
E di quindi a una particolare esperienza
Nel settore penale ha un'altissima specializzazione nel campo della sicurezza la salda sul lavoro a una grande laboriosità egli non solo quando faceva il magistrato il pretore male quando quali ha svolto come ha svolto funzioni semidirettive
Egli ha continuato non solo a Cortina a svolge il suo ruolo nuovo ma anche a produrre
Né più né meno dei giudici ha detto il suo ufficio se che la sua produttività oltre che essere parte degli altri addirittura superiore a quella degli altri ed è attestato al Consiglio giudiziario sì che anche sotto il profilo della laboriosità dottor invece ha dimostrato un'eccellenza
Tutte le note e che lo riguardano hanno parlato hanno espresso a così si sono espresse positivamente per la sua attività precedentemente svolta
Richiamo mi mi rinvio alla relazione quanto riguarda il modo con cui egli efficientemente va organizzato tutto l'apertura
Aveva così garantendo anche in alcuni settori un controllo di legalità particolarmente esteso quindi con la capacità da parte del magistrato di interpretare quella che la domanda di giustizia sul territorio aspetto questo di non secondarie neo quando si complice l'Ufficio di direttivo egli a dimostrato sul campo di avere una capacità di come dire di di stimolo e di impulso rispetto alle risorse Almeyda Luca Luís destinate non solo coordinando il le forze di polizia giudiziaria ma anche costituendo un punto di riferimento per i magistrati più il suo ufficio che ha coordinato e ha come dire a sollecitato per una resa complessiva della domanda di giustizia di di una risposta a domande e giustizia adeguata alle esigenze
Ha poi una robuste ampia cultura giuridica ha partecipato a notevoli punti di sutura numeri uno a numerosi incontri di studio anche promossi dal Consiglio
E e ha svolto appunto luoghi referente per l'informatica presso poco disse tra corte d'appello di Milano ma questo non è il suo incarico prevalente perché ciò che volete quello di cui e io ho parlato
E esista dagli atti decine di monografie e oltre trenta articoli pubblicati sulle più svariate marittima in materia ha fatto parte di varie commissioni ministeriali e affatto relazioni inoltre otto incontri di studio
Basterebbero questi elementi signor Presidente per convincerci che il paragone col dottor Panetta che esca che appare essere un magistrato di dotato di buone qualità ma non certo con l'esperienza variegata invece possiede tutto di legge e nel senso di una preferenza esclusi avvenuto il tredici
Io spero che non ci siano altre ragioni per esper aggiungere a queste conclusioni perché davvero qui gli atti parlano al di là di ogni dubbio quindi lato il paragone in anche in questo caso come precedente secondo il mio giudizio non poteva essere neanche prospettato
Il mi preoccupo mi preoccupo nel pensare che una parte del consiglio si continui come dire affermare a una prima votazione invoca una valutazione sulle capacità attitudinali ma poi quando il concreto deve svolge mi pare che si può si fermi alla Prima Porta
E agli altri casi non vuole proprio vedere quando un magistrato effettivamente sul campo ha dimostrato di avere capacità organizzative e di coordinamento e comunque di visioni generali che sono caratteristiche sono espresse chiaramente dal lavoro che egli ha maturato
Perché quasi quasi mi verrebbe da chiedermi se
Se c'è come dire un difetto di approfondimento culturale nell'ambito del Consiglio
Che richieda anche una modifica circolare nel senso di prevedere espressamente di questi passaggi distinguendoli proprio come dire
In modo articolato in modo che si possa rispetto a ogni singola voce parlo nutazione debbano essere necessariamente in sede della circolare e di questo mi farò carico di una eventuale proposta di modifica della stessa
Per quanto riguarda il caso in questione io credo che non debbano esservi dubbi per indicare il dottor Di Lecce quale titolare di questo ufficio
Pastore
Pastore signor la chiesa dell'io io intervengo in queste questione come spesso mi capita per apportare un
Con le testimonianze dirette è un giudizio che nasce da questa testimonianza di sì
Intanto io voglio fare un'osservazione di metodo prendo io credo che la risposta a questo a questo è possibile scelta proponente diritti
Sia contenuta per chi come invece ama leggere
La prosa scritte dottor Visconti dalla relazione di maggioranza tutto Visconti spesso perché e in quella realtà che indica tutti riconosciamo è costretto dal dalla capacità dalle implicazioni espressive del testo scritto mettendo in evidenza nelle condizioni e circostanze che rendono io direi obbligatorio razzista di stringersi e perché dico questo perché nel fare i medaglioni che due magistrati non solo Visconti racconta
Conta nel senso scrive
Invece di un istruttore penale e civile ma poi dopodiché si è dedicato ad altre questioni
Giudice allegato e procedura concorsuale componenti politiche civili penali del lavoro Presidente si sente sente videoteche collegi presidente collegi civili competenze in materia di famiglia procedure concorsuali in mano Monitore nonché presidente talvolta collegi penali del lavoro talvolta è stato anche applicato dal magistrato di sorveglianza voi comprendete che abbiamo di fronte un magistrato la cui il cui profilo professionale e di una notevole qualificazione in proprio sul punto della sua la qualità di essere i giudici ora io non è che voglio onorare la volgarità di richiamare l'attenzione del Consiglio sul fatto che il modo migliore per evitare strumentalizzazioni ad altri fini uno dei modi che il consiglio un consiglio responsabile a e certamente quello di rispettare le professionalità lei
Attitudini dei magistrati in modo da evitare che in questo pastone
Melenso di magistrati onnivora i che posso fare tutto
Ogni Valenti meglio e si possa poi più facilmente trovare motivi di critica perché un buon giudice è speri solo fatto di esso pure giudice un cattivo Pubblico ministero se voi meritate un attimo
Sulla distinzione delle funzioni nel processo sulla posizione dialettica di un pubblico ministero degli esami
Beh di fronte a questo a questo medaglione dottor Panetta che ha un evidente controindicazione a coprire posti pro dalla Repubblica quindi il gestore dell'azione penale in un tribunale e davanti al tribunale noi abbiamo il medaglione diretti sì che nelle parole del consigliere Visconti nelle ali puntuali parola consigliere Visconti
Non uso quelli parziale che sviluppa questo tema ma deve fare ordine Visconti dichiara ha svolto funzioni inquirenti per diciannove anni quale pretore penale ed ha realizzato a Milano
Un controllo di legalità esteso ed efficiente in materia di tutela della salute nei luoghi di lavoro cioè uno dei settori più drammatici della vita e razionale quella che vede migliaia di lavoratore ogni anno in camerino sotto il peso delle infrazioni infortunistica
Chiede che vede il problema della del delle morti bianche e e fucilati Bianchi e delle malattie bianco
E affiancare la tragedia dei morti stradale in termini qualitativi limitò che sono limiti da guerra la guerra guerreggiata ecco noi abbiamo un magistrato come il dottor di leggi che per diciannove anni ha gestito questa materia si è distinto e che chiamato ah svolge dei al suo livello nella produzione la Procura unificata che vede compresi i le responsabilità della vecchia procura circondariale di quella nuova in una zona come massa che certamente non è zona criminali diciamo che abbia oppure fra i più gravi problemi quello di fronteggiare pormi criminalità che non siano particolarmente quelle proprie di cui si è si preoccupa
Questa è la prima indicazione aggiungo adesso a questo punto
La mia testimonianza collaboro home
Prendo il consigliere di Lecce fa fa parte due fa parte del gruppo
Di lavoro che si occupa di informatizzazione e quindi io ho avuto modo di conoscerlo presiedendo la commissione mista
Che come voi ben sapete perché mi ha ridato l'incarico si occupa da ormai tre anni
Di questo faticoso tentativo di e far irrompere nella nell'ordinamento giudiziario la giurisdizione il beneficio del dello strumento informatico e direi ci è è non voglio togliere nulla nessuno ma è sicuramente se non in l'elemento di punta
Uno dei più attivi i maggiori responsabili ed dei maggiori protagonisti di questa battaglie che abbiamo conducendo
Per migliorare sotto questo profilo l'andamento la giurisdizione non depone anche ricordarvi che persino il capo dello Stato si è occupato di questo problema mi ha fatto il gesto Progetto di una questione segue con attenzione questo allora ne abbia e questo straordinario magistero
Che sopravanza di due o tre spanne per la verità il livello medio a cui non c'è senza alcun dubbio appartiene all'eccellente Panetta per la morte questo straordinario mansarde di leggi unisce a questa sua vocazione diciamo la verità dai titolare di azione penale di Pupa operazione di inquirenti che ha svolto con successo unisce questa squallida insostituibile
E lì quindi può portare in questo nostro nuovo ufficio il beneficio di una competenza di una consapevolezza assoluta credo che di fronte a me che non occorre andare oltre queste dunque la lettura attenta
Dei medaglioni disegnati dal relatore che propone pane
Per il potere dire con certezza con sicurezza
Che la scelta va fatta nominando approvato la Repubblica di massa il dottor Panetta e non il giudice e il dottor di Lecce non il giudice Esposito
Perché siamo parlando di un'attività altamente specializzata come quello il procuratore della della Repubblica dello la procura unificato
Mi riservo di intervenire ulteriormente
Se c'è dichiarazione di voto o di replica come il signor Presidente mi consentirà e a quando avrò sentito argomentazioni che possono diciamo per indurmi a alla vista di di fornire ulteriori punti di vista ulteriori valutazioni su questo confronto che a me sembra assolutamente se vogliamo fare consiglio superiore e non un organo i equilibrio articoli più corporativo se vogliamo fare il nostro mestiere il Consiglio superiore che è un confronto che non può che risolversi scegliendo il tutto di Lecce grazie
Natoli
Va be io mi tengo scrittine nato Regazzi almeno in genere grazie
Va sebbene io condivido dalla prima all'ultima parola
L'intervento del consigliere pastore siccome qui abbiamo una proposta in cui quattro su sei componenti della Commissione hanno ritenuto che il dottor Panetta sia meglio del dottor invece allora sono estremamente preoccupato del fatto che tutte le considerazioni giustissimi fatta dall'ultimo intervento
Ovviamente della relazione fatta da dottor parziali restino assolutamente lettera morta allora credo che proprio per perché l'intero Consiglio sia in grado di valutare appieno
Le reali concrete capacità professionali dei due candidati
Sia importante e doveroso informare il consiglio su alcuni aspetti che a mio avviso giustificano proprio perché le due proposte arrivano al plenum con quelle
Con quelle votazioni Commissione che giustificano un preliminare ritorno in Commissione della pratica
Per un approfondimento ritengo doveroso per la posizione professionale delle sue capacità professionali organizzative del dottor Panetta
Nelle funzioni esercitate da sette anni quale Presidente unico presidente di sezione al tribunale di massa
In un recente seminario a Genova che si è tenuto sulla durata dei processi civili
è venuto fuori c'erano molti giudici avvocati
Parlando dei problemi del distretto un caso recente clamoroso
Avvenuto a Massa
Relativo alle date di fissazione de udienze delle cause di lavoro in appello
Ho qui che mi è stato dato proprio
Due ricorsi in appello
Presentati al tribunale di massa contro sentenze del pretore del lavoro di massa
Relative a licenziamenti
Licenziamenti respinti in primo grado
Quindi licenziamento in cui l'appello Rete Rava all'istanza di reintegra
Tra l'altro in cause molto complesse di in cui la prima il primo petitum era costituito da un accertamento di un interposizione fittizia dell'apporto di lavoro quindi legge del sessantanove del sessanta va be in cui i cui ricorsi
Depositati al tribunale il lavoro al tribunale di Massa in data rispettivamente il primo giugno
Novantanove e
Sette luglio novantanove
Sono stati fissati dal dottor Panetta quale Presidente del Collegio lavoro d'appello presidente alla sezione civile diciamo del tribunale di massa rispettivamente il sei aprile due mila e cinque
Il quattordici luglio due mila e cinque vale a dire a sei anni sei anni
Da ricchi dal deposito del ricorso stiamo parlando no delle ultime ininfluenti cause previdenziali che certi giudici del lavoro su cui abbiamo già ci siamo già tormentati in quest'aula nei mesi passati avevano messo come ultima delle priorità stiamo parlando di casi di licenziamento in cui il il lavoratore era la domanda da lavorato era stata respinta
Marco aspre reazioni non solo del lavoratore
Che si vede fissato la causa di lavoro sul suo licenziamento respinti premura da sei anni ma degli stessi avvocati del datore di lavoro preoccupatissimi che nel caso Boy sei anni dopo l'appello fosse stata colto si trovavano a trovar pagare sei anni sei anni di retribuzioni quindi ecco al eccetera
Questo caso clamoroso mi risulta
è arrivato al Consiglio giudiziario vigente
Nel ma se scorso o parlando del marzo scorso e qui stiamo parlando di decreti del presidente del collegio Panetta civile non penale a cui ha fatto riferimento
Al il dottor Visconti prima che sembrerebbe non aver mai preceduto negli ultimi anni dottor Panetta per uno sarebbe responsabile delle altre disfunzioni di quel noto disfunzionali tribuna che Mas nel rispetto di Genova
Qui stiamo parlando del suo lavoro c'è il presidente del collegio ci vive e lavora che ha fatto in questi anni Amx
Il Consiglio giudiziario è stato in coinvolto da questa vicenda perché componenti del consiglio giudiziario avvocati in occasione di sedute in cui il Consiglio Giudiziario lavorava
A composizione allargata per le nostre competenze su cui intervengono anche gli avvocati in Consiglio giudiziario
Mi risulta che nel marzo scorso atto giudiziario di Genova l'avvocato rappresentante del Consiglio dell'ordine evocati di Genova
Ha rappresentato ha comunicato producendo queste disfunzioni del tribunale di massa lamentando appunto facendo il portatore delle doglianze di avvocati che erano appunto i malcapitati difensori delle parti in queste piazze il Consiglio Giudiziario giustamente ha preso atto di questa cosa non è una competenza di retta occuparsi di questa qua ha preso atto di questa cosa investendo al capo dalla corte
Perché assumere tutte le informazioni e le iniziative del caso qui mi risulta che siano in corso degli accertamenti sulle disfunzioni del tribunale di Marsala relative a questo settore questo settore
Che è sicuramente riferibile al dottor pane
Ecco io su questo su questa base credo che sia giusto giusto doveroso
Ma per una per una anche tranquilla poi decisione finale da parte di tutti coloro che hanno ritenuto di appoggiare senza tentennamenti una posizione una proposta mi auguro alla fine risulti risulti
Eccepibile io veramente e che questo il la la l'esigenza prima e di essere sicuri quando leggiamo una proposta Fisco
Le solite tiritere abbiamo spesso capacità organizzative
Grande prestigio tra i colleghi il forte terrestre specifiche che troviamo spesso sono tanto generiche quanto poi a volte a volte anche non fede risponde a non fedelmente risponde tenta di fatto concreto io credo che sia doveroso fare questo approfondimento sulla base di fatti nuovi percorso giudiziario non poteva certo tener conto nel novantanove quando ha fatto il pari stereotipo su collega essendo fatti da poco da poco nei dipinti verificatisi
Questo lo dico a maggior ragione dopo che stiamo che sono stati puramente partecipa alla alla recente visita dalla decima Commissione accettabile nel nel corso della quale sentendo le audizioni delicati della corte
Le Procuratore Capo d'Arco del procuratore generale di Genova sono emersi alcuni indicazioni ovviamente se ne leggende sullo stato di disfunzione ammetto degli uffici giudiziari di Max
E allora
Mettendo insieme tutte queste cose io credo che acquisendo da un lato che il necessità l'opportunità di un ritorno in Commissione si basa sulla necessità di acquisire intanto dati che abbiamo invece la Commissione recenti della visita a Genova in cui sono tutte fuori le disfunzioni Tribunale di Max
è poco accertare attraverso la costituzione di getto capo della corte l'esito di questi accertamenti incorso in corso proprio su questo il proprio relativi al modo con cui funzione la Sezione lavoro del Tribunale di massa
Qui stiamo parlando di fatti nuovi
Mi pare che siamo sulla posizione diverso dalla dal caso precedente dalla pratica precedenti in cui si discuteva dell'omessa indicazione la motivazione di fatti preesistenti notti già al Consiglio perché stavano in pratica dalla prima che sulla discusse quel problema era dove non entra non dovrà imparare a motivazione
Qui stiamo parlando di cose nuove che non ci sono motivazioni semplicemente perché sono successive successi o o comunque parallela e comunque di cui il Consiglio fino ad oggi non si è occupato che non ne sapeva niente
Al sotto questo profilo io credo che sia doveroso inevitabile
Utile a tutti
Accertare questi fatti parecchio alla fine poter almeno decidere con piena consapevolezza se sia giusto del dottor Panetta che al più anziano
Sì anche talmente capace è talmente bravo che è talmente ineccepibile sotto il profilo delle sue capacità organizzative per fare preferito
Al dottor questa quindi è la mia richiesta prevede di ritorno in Commissione per questi doverosa approfondito
Detto questo nel merito e finisco rapidamente
A me pare che la motivazione di maggioranza sia fragilissima perché alla fine gira e rigira l'unica ragione per cui viene preferito Panetta in questo caso se bisogna perché più anziano
Via piazza
Mi risulta incomprensibile il fatto che si manda dirige una procura immagino che non ha fatto un giorno di pubblico ministero e piuttosto cari ma qua sappiamo benissimo come ispira diamo la stessa regola seconda dei casi per cui quello che prima si è negato la volta dopo si afferma
Per cui in questo caso ritorna in voga
Il principio straordinariamente significativo dell'affare vietate le funzioni presso l'ha fatto tutto tranne quello che l'avrebbe dovuto farsi andare a fare il pubblico ministero per andare a dirigere una procura ma comunque spetta Bisazza e per trovare la motivazione ex post
In nome della precipuo di precompressione per giustificare la scelta che si è fatto già prima poi dice va be'una motivazione la troveremo
Quindi maggior varietà di esperienze benissimo ma già varietà di esperienze tra l'altro in settori diversi dal penale perché ancora poco fa dottor disco introducendo elementi di cui nessuno sa niente cioè il fatto che c'è stato un procedimento disciplinare poco tempo fa contro il presidente del tribunale di massa non sappiamo niente
Non sappiamo se la responsabilità di quel Presidente fosse solo sua o anche dell'unico superstite di settore da sette anni operante Coluccia anche qui dati nuovi di cui non sappiamo niente sarebbe bene accettarli tutti un po'più a fondo per capire fino a che punto le disfunzioni di cui tutti parlano in Liguria del tribunale di massa siano riferibili solo al presidente ovviamente andato in pensione è quindi ormai chi ha avuto ha avuto e che avrà ha dato cosa significa poi vorrei capire dalla motivazione di maggioranza migliore conoscenza delle problematiche organizzative funzionari dell'ufficio in questione se non è mai stato la procura di massima cosa conosce al di là dei colleghi che stanno a Procura di massa che riconoscerà per nome e cognome nella realtà organizzativa prova di un filone mai sta non è che ama la presidente volare di massa dice cavolo ex sette anni che è presidente di sezione conosce le problematiche organizzative dall'ufficio che papà essi perché ci sta da sette anni no problematico vedete dubito dove non è mai stato cosa significa poi capacità organizzative laddove non si dice nulla di più che le capacità organizzativa dottor Panetta si identificano nel fatto che fatto presidenze gioiose degli anni questa è un salto logico perché l'aver fatto presentazione non significa ancora nulla sulle sue reali capacità organizzati su come ha fatto il presidente di sezione
Allora ho concluso io credo che qui ovviamente suona telefono mai quando parlo io allora per rispetto al problema del capacità organizzative quelle del dottor Di Lecce sono documentati ampiamente agli atti e sono intrise di fatti concreti dall'altra parte c'è solo una frase apodittica
Il giudizio positivo che si merita secondo me per essere ancora riempito uno dei motivi per riempirlo e fare quegli accertamenti che ho detto se saranno positivi il giudizio era realmente positivo se saranno negative sarà una ragione di più
Per fare la scelta io reputo migliore in questo concorso quindi insisto in via preliminare per i ritorni con
Natoli
Grazie presidente
Mi sono iscritto a parlare perché anch'io avendo partecipato alla visita che la decima Commissione
Arricchita dalla presenza di altri consiglieri
Ha fatto recentemente
Agli uffici giudiziari di Genova il venti aprile due mila e uno
Ero rimasto particolarmente colpito dalle parole di un dirigente responsabile pacato misurato
La cui competenza e unanimemente riconosciuta come il dottor Mario Garavelli
Il quale come leggo testualmente da pagina sessantatré della trascrizione del verbale del quale sto parlando ha detto proprio ad esordio
Della sua audizione Massa è uno dei problemi della Corte di Genova perché uno dei tribunali che funziona perfetto
Vi risulta che le divergenze precedenti avevano dei grossi difetti e su questo ritornerò
Hanno scoperti in un armadio un intero affastellamento di fascicoli risalenti all'ottantadue
Parlo di fascicoli penali ottantadue ottantatré che ovviamente sono tutti i tre scritti e che sono la che fanno numero ma che nessuno sapeva che esistessero questo per dire livello organizzativo di quel Tribunale questo armadio
Un intero armadio di fascicoli che sono stati tutti dimenticati dà il segnale della situazione per il resto ovviamente tutto il resto va di conseguenza
E di conseguenza anche il civile a delle sofferenze gravissime
A questo
Sì è aggiunto quello che ci ha detto immediatamente dopo il procuratore generale di Genova anch'egli magistrato di riconosciuta autorevolezza e professionalità il dottor Marvulli
Che nel segnalare i problemi del distretto anche in questo caso facendo riferimento al problema delle prescrizioni
Ha detto che le procure che tra le procure che gli procurano scusate la ripetizione particolare preoccupazione vi è quella di massa dove esiste una situazione abbastanza precaria causata da un sostituto del quale il consiglio si sta già occupando dalla la mancanza di qualsiasi elemento di professionalità nella polizia giudiziaria di quella procura
Detto i procuratori si disinteressano
Del risultato delle indagini e delle modalità con le quali le indagini sono espletate e soprattutto si disinteressano della formazione del personale che viene utilizzato è una procura nella quale questo collega
Ha ritenuto ad esempio di dare in locazione firmando egli il contratto
Ad un sottufficiale della Guardia di Finanza di un immobile sequestrato e quel sottufficiale della Guardia di Finanza aveva partecipato alle indagini che poi avevano portato al sequestro è lo stesso sostituto ad esempio aveva ritenuto senza che alcuno intervenisse
Di mettere sotto procedimento penale tutto il personale della procura che andava a prendere il caffè nelle ore in cui lavorava e questo aveva procurato ovviamente aveva provocato scusato ovviamente
Una minaccia di sciopero da parte del personale che era stata contrastata soltanto dal l'intervento personale e tempestivo del procuratore generale
Questo quindi è il quadro nel quale noi in quella circostanza ci siamo o trovati è e quindi abbiamo memorizzato questo gravissimo problema
Esistente presso gli uffici giudiziari di Massa sia tribunale sia procura della Repubblica per questo aspetto che ho illustrato
A proposito della
Masse uno dei tribunali che funziona peggio e mi risulta che le dirigenze precedenti avevano dei grossi difetti
Ovviamente o o controllato subito da quanto tempo il dottor Panetta
Svolga le funzioni dirigenziali di presidente di sezione unico presidente di sezione
In quel piccolo tribunale eh ho visto che il le svolte dal ventotto settembre del novantaquattro quindi un periodo sufficientemente lungo sette anni quasi quasi in cattedra da qui a poco in qualche divieto di permanenza che una qualche circolare di questo Consiglio imporrà anche ai presidenti di sezione e quindi in un piccolo tribunale come quello di massa in cui gli stessi capi di corte ci hanno detto non esistono problemi particolari causati da delinquenza
Di tipo organizzato si tratta di cittadine assolutamente tranquille in cui quindi il controllo di efficienza sulla funzionalità dell'ufficio potrebbe essere espletata al meglio nelle con in condizioni quasi ideale
E quindi se questo è vero come mi pare incontestabile il dottor Panetta
Non poteva e comunque è un elemento sul quale chiedo che venga fatto un una verifica un accertamento non foss'altro che per metterci in condizione prima di decidere
Di sgombrare il campo da possibili nebbie che ebbene che non esistano e meno che mai quando ci accingiamo a a nominare un procuratore della Repubblica
Su quelle
E sono state le responsabilità
A chi eventualmente queste responsabilità possano essere attribuite in un fenomeno che tra i pur numerosi fenomeni di disfunzione di malessere che affliggono il nostro sistema giustizia mi sembra essere il più grave che si possa immaginare cioè dimenticare un armadio all'interno del quale giacevano a partire dal l'ottantadue se fossero stati dei giovani sarebbe avrebbero avuto il tempo di diventare maggiorenni
Fascicoli che erano stati conclusi dal giudice istruttore dell'epoca con ordinanza di rinvio a giudizio cioè si è trattato fisicamente di una di un accantonamento di
Di di fascicoli di Processi in questo caso che dovevano essere fissati per il dibattimento e mi chiedo e vi chiedo indipendentemente dal fatto che probabilmente questo armadio o questi armadi saranno finiti in soffitta o in cantina che tipo di controllo è stato esercitato dalla presidente di sezione sul quale almeno dal giorno dell'entrata in vigore del giudice unico incombe
Una dovere di organizzazione un dovere di controllo sull'attività dei colleghi che compongono la sua sezione indipendentemente dal fatto che egli presieda o meno
Collegi
Sui registri perché sicuramente da qualche parte
Questi mille e passa fascicoli devono essere stati registrati e comunque dovevano saltar fuori prima o dopo quindi da un lato siamo no felici che finalmente degli ispettori attenti nel mille novecentonovantotto se ne siano accorti ma io mi chiedo che cosa ne sia stato dei sedici anni precedenti e per quello che riguarda l'esame che noi dobbiamo fare di questa pratica che cosa ha fatto il dottore Panetta se eventualmente incombeva all'Hui anche questo onere così come ho motivo di presumere ha comunque mi pare che sia un elemento che positivamente o negativamente vada accertato proprio per sgombrare il campo da ogni possibile dubbio dal mille novecentonovantaquattro cioè quando gli è arrivato alla presidenza dell'unica sezione del tribunale
Di
Massa
Ancora e mi avvio alla conclusione siccome ho voluto meglio documentare tutti questi miei dubbi
Mi sono procurato le copie di alcune sentenze che sono state rese non so se siano tutte per quell'udienza mi auguro di no comunque
Tutte alcune sentenze che sono state emesse dal tribunale penale di massa il ventotto di febbraio del due mila e uno
Una un collegio presieduto dal dottor Panetta e quindi vorrei anche accertare da questo punto di vista
Se il dottor Panetta ancora continua ad interessarsi del penale perché mi è sembrata dalla pregevole relazione dell'amico Visconti che il dottor Panetta non abbia mai avuto nulla a che fare col penale
Io invece Trovo in data recentissima ventotto febbraio due mila e uno delle sentenze uno due tre
Quattro cinque sei
Tutte ti prescrizione e che riguardano stupefacenti super facenti ratto a fine di libidine ed altri reati della stessa specie e due rapine
Non posso pensare che siano parte di quel compendio dimenticato ed emerso dal mille novecentonovantotto
Perché se io mi fossi trovato malauguratamente per i cittadini italiani
Ad aderire la reggenza dell'ufficio per dieci mesi nell'anno due mila come l'ha avuta il dottor Panetta probabilmente anche facendo le ore notturne come ci ha spiegato ed insegnato il presidente Garavelli
Che ora impone questo ritmo alla Corte di Genova
Avrei fatto delle
Udienze straordinarie
Terra dichiarare la prescrizione di questi mille cento sei tra sessi tutti in un'unica soluzione una volta accertato che i processi anche per fatti gravissimi bancarotta
Infortuni ho finito Presidente
Infortuni sul lavoro o omicidi colposi gravi eccetera eccetera erano prescritti si potevano mettere tutti nella spessa udienza se proprio non ci si voleva uccidere nella stessa udienza se ne facevano due da
Cinquecentocinquanta
Processi
Ciascuna è in due giorni si dichiarava in unico contesto la
Prescrizione di questi processi quindi presumo che evidentemente questi non facciano parte di quelle compendio perché diversamente sarebbero dimostrazione di una incapacità organizzativa a patente e comunque chiedo che anche a questo riguardo la pratica ritorni in Commissione per un approfondimento di tutti questi aspetti in modo tale che potremo sono alla a nuova proposta della commissione poter decidere anche sullo stesso dottor Panetta senza avere dubbi sulle sue capacità organizzative
Gilardi
Io credo che gli elementi che hanno messo in luce i Consiglieri Viazzi e Napoli impongono davvero un ritorno in Commissione sono elementi di novità
Che non possono essere trascurati consiglio non può trascurare un esame di prima la Commissione pena come dire giudicare la tutela non solo dello stesso magistrato il se su quale resterebbero dei sospetti insomma ma la funzione che il Consiglio esserci e quindi io sono lo dico fin d'ora sono favole ritengo necessario e doveroso questo ritorno in Commissione
Ma se il Consiglio dovesse orientarsi diversamente
Io fin da ora dichiaro che voterò a favore della proposta di minoranza
Perché se anche non conoscessi personalmente il dottor Di Lecce come molti in questi considera consiglio conoscono ed apprezza no anche per gli incarichi sono stati conferiti al dottor legge la lettura delle proposte lettura delle poste in sé è sufficiente a mettere in evidenza due cose
Una l'ha accennata
Ci dava il consigliere Viazzi che rispetto ad alcune affermazioni
Relativa al dottor Panetta nella proposta diciamo di maggioranza ma anche una dimostrazione
Sono affermazioni può darsi che sia così sono affermazione per le quali Banca una dimostrazione
Viceversa esiste nella proposta di minoranza ma anche nell'altra per quanto concerne il dottor Di Lecce
La prova come dire la dimostrazione concreta
Dell'esistenza di tutti quei requisiti che come dire portano dritto come dire la scelta l'otto di legge come magistrato da considerare in questo caso il perdono per quanto concerne il conferimento dell'incarico di questi tra quindi io qui riassumerò proprio attingendo alla proposta a favore dottor di Lecce
Come dire per evitare che le cose che si sfilò restino lì scritte sommerse quasi del Silenzio magari c'è chi Galletti che in una lettera può darsi che alcuni ritengono che non sia necessario leggerle tanto poi insomma si sa Como rintanarsi ore dare questa testimonianza voglio vedere
Tira le può fare diventare queste cose anche rurale sono affidate anche ad una discussione una verifica dei presenti da riassumerò proprie sinteticamente
Il dottor Di Lecce da circa un ventennio ha svolto funzioni di pretore
Penale
E quindi questo contesto ha svolto anche funzioni inquirenti che non ha nulla a che vedere dicono a che vedere un parà qualità rispetta le funzioni inquirenti che si attesta nella l'azione a favore dottor Panetta
Sul primo magistrato svolto per circa cinque anni per la rarità svolto funzioni giudice istruttore si dice che sono equiparabili apparsa quelle incoerenti ma ripeto questo è un primo dato sul piano comparativo che non può essere trascurato come ha ricordato il consigliere pastorale in ante e come del resto emerge dalla lettura proprio delle proposte se trattare attività svolte in settori estremamente i delicati dell'ordinamento di gratuità della doterà giurisdizionale per i quali certamente si può dire che la pure evidente ricchezza di esperienze professionali attestate né a favore dottor Panetta mi pare che ripeto non sia tale quell'esperienza da potere essere continuata superiore da questo punto di vista lo dico così perché l'attività qualificata che ha svolto il dottor Di Lecce nel campo penale
D'altra parte tutta l'attività di questo sì dato del dottor Di Lecce ha svolto va dimostrato nello svolgimento di tutta la sua attività professionale
Una laboriosità assolutamente indiscussa non una pallida laboriosità
No la presta per la quale si può dire che non è stata al di sotto della media una laboriosità attestata senza come qui si osserva subire pressioni neppure assedio dell'incarico che ha ricevuto dirigente d'ufficio Gip di fatto insomma svolto queste per circa tredici anni queste funzione né assedio dei numerosi incarichi che ha ricevuto e in sede ministeriale da parte del consiglio e qui vorrei notare una cosa
Il dottore di Lecce è stato rovinato ogni fine recedente confermato referente per l'informatica
Eppure essendo previsto che i referenti per l'informatica possono giovarsi di un'esenzione lavoro giuri giudiziario ordinario
Che variabile tordi netti di fatto non se ne a basso prezzo che male
Ma i Senoni limitatissimi periodi parliamo di alcuni mesi in occasione di alcuni cari conferiti del settore riforma direzione
Dal ministero e mi pare che anche questo sia un elemento che dimostri insomma se andiamo a leggere requisiti che sono svizzero la circolare quale mentori sicura significatività nei confronti del dottor Peleggi
D'altra parte il dottor di Lecce ha dimostrato anche questo è scritto
Una elaborazione Diocleziano protone scientifica di elevatissimo livello ripeto sto parlando di cose che risultano per uno degli aspiranti e non risultano per l'altro e non voglio questo descrivere in termini cattivi l'altro aspira Marisol perdute proprio se andiamo qui la semplificazione perché l'ha visto sta a pagina novantatré e novantadue
Risulta esattamente che il dottor Di Lecce ha partecipato quale docente a Rita formative incentrate su riforma ordinamentale processuali nonché sulla loro ricadute in termini di organizzò gli uffici giudiziari
Portata avanti in sede distrettuale nazionale Ministero Giustizia per i propri dipendenti è stato relatore numerosi incontri di studio promosso dal Consiglio superiore su temi di diritto penale di lavoro diritto processuale penale solo informatiche nel settore penale sono informati uso di uffici giudiziari
Sta e autore di numerosissimi monografie ed apprezzatissimi contributi anche su riviste specializzate di settore è stato chiamato fa parte a varie commissioni ministeriali per quanto concerne la revisione di settori dall'esecuzione penale
E quindi voglio dire
Anche questo è un dato che insomma o si erano risulta sicuramente ha voluto invece a dimostrare di una conoscenza che ripeto credo certamente possa essere coltivata per un titolo di quanto possa essere invocato per il dottor paletti il fatto di aver svolto funzioni o in un settore ora nella ma io direi anche questo elemento di assoluta significatività da oltre vent'anni ripeto no negli ultimi sei anni da oltre vent'anni circa vent'anni dottor di Lecce ha svolto di fatto funzione di carattere direttivo o semidirettivo cordialmente
Le ha fatte né tutti gli uffici da parte nell'ufficio appartenenza tra l'altro con riconoscimenti anche queste dimostrati di quale sia stata la sua capacità di direzione di coordinamento
Vorrei qui proprio riprendere un passo molto significativo che si può leggere a pagina novantacinque ripeto io sto fingendo da questo ma mi sembra credo che lo si debba fare altrimenti persona colta descritte il dottor Di Lecce
A dimostrazione appunto le sue capacità di coordinamento il direttore dell'ufficio
A aveva potuto come si legge si leggeva già nel parere per la nove e mezza di cassazione l'otto maggio novanta
Aveva sviluppato questa attività che glielo poter riottenere la totale collaborazione del personale ausiliario e di suscitare anche il primo impegno dei colleghi dei quali riesce ad incentivare così legge in modo esemplare l'operosità
Per queste ragioni il dottor legge aveva come dire fatti in modo aveva costruito a fare in modo che la quinta sezione civile allora costituita rappresentarsi costituisse il ponte punto di massima efficienza all'interno dell'ufficio dalla Pretura di Milano
è uguale come dire contributo egli aveva ha poi dato per quanto concerne la direzione della sezione G ugualmente determina essendo il suo così pur terminante per la produttività e per il grado di funzionalità di quella sezione quindi ripeto mi avvio alla conclusione anche questo elemento che risulta con sicuro univocità
Qui vorrei fare suggerire un altro possibile approfondimento rispetto a quelli che sono stati poc'anzi indica
Il dottor Panetta
Si dice nella relazione a suo favore
Per dieci mesi circa ha svolto anche le funzioni di fattori presidente del tribunale in una fase difficile come è stata quella del passaggio dal dai dal precedente ordinamento a quello conseguente alla riforma del giudice unico ora qui io vorrei rilevare che il tribunale di Massa
Ha complessivamente quattordici magistrati compreso il presidente il presidente di sezione cosa voglio dire che di per sé organizzare un piccolo ufficio si abbina sia
Trascurabile un impegno che cosa ma per avere il senso delle proporzioni rispetto alla sezione Gip che il dottor Di Lecce ha coordinato e diretto e che aveva non meno di tredici magistrati
E in sede di osservazioni tabellare la settima Commissione tuttavia le proposte che ha fatto propri dottor Palitta qualche rilievo l'ha fatto solo qui gli atti chi fosse curioso potrebbe anche riservare
Infine e concludo osservando come risolte
Che il dottor lo ha ricordato c'è scritto la Lazio l'ha ricordato il consigliere parziale ha un'esperienza che dovrà sul né pochi hanno in materia di informatizzazione giudiziario
E che cosa significhi concreto questa esperienza
Per quanto concerne gli uffici di appartenenza del dottor Di Lecce non per quanto concerne proprio per dire l'organizzazione della giustizia in Italia vecchio proprio credo che si debbano leggere le pagine cinquantanove novantatré perché soltanto leggendo quelle si può avere una
Quindi un'idea
Ancora a pagamento ma certamente più precisa di quello che ha segnato quindi mi pare che ci siano elementi in abbondanza tutti univocamente concorrenti bimotori vedere nel senso che la scelta debba cadere sempre che non si accolga come dire la richiesta di ritorno in Commissione sul dottor Di Lecce
Gallo
Grazie presidente
Ancora una volta non si sa se rallegrarsi o dolersi quando sono in valutazione
Due ottimi colleghi
Io credo che le capacità del dottor Di Lecce parto Daloui perché di cui si è parlato molto fino adesso
Non possono essere messe in discussione personalmente lo conosco ormai da anni anche negli incontri con referenti informatici quindi non c'è dubbio che stiamo parlando di un ottimo collega
Però non dimentichiamo che qui si tratta dell'attribuzione di un ufficio direttivo ufficio direttivo per il quale abbiamo ripetutamente ricordato che è utile la molteplicità delle esperienze la capacità organizzativa possibilmente dimostrata in concreto e così via
E allora
Permettetemi una battuta
Sulla tomba di Emanuele Kant è scritto nato a Candy spero vissuto a Candy specie morto Candy speck ciò non toglie che sia forse il più grande filosofo occidentale
Però se dovessimo
Valutare le esperienze professionali il dottor Di Lecce
Professionalmente e nato e vissuto e ovviamente grazie a Dio vivente a Milano sempre nello stesso ufficio sempre con funzioni monocratiche
Tutta la capacità organizzativa
Diciamo che la acquisite descritta espletata come referente però non ha mai avuto modo di cimentarsi come dirigente in nessun ufficio e questo è un elemento concreto che non interessa al gruppetto che sta turbando con la collega Piraccini però io lo comunico ugualmente
Sono sono talmente concentrati che
Va bene
No è spiacevole perché purtroppo
Dall'altra parte invece abbiamo un magistrato che ha svariate esperienze da ultimo da sette anni svolge funzioni semidirettive
Che svolge funzioni semidirettive come presidente di sezione e cioè funzioni che lo hanno portato a rapportarsi
Sia in camera di consiglio sia dal punto di vista organizzativo con dei colleghi e per giunta in quello stesso Tribunale per il quale oggi concorre
Sappiamo tutti che ammassa ci sono stati dei problemi c'ero anch'io a Genova anzi posso dire che il presidente Garavelli riscosse proprio una mia domanda perché fu lui a dire ma la presenza del tribunale di massa
Crea dei problemi alla Corte d'appello di Genova ed egli rispose di sì sia dal punto di vista geografico perché una sorta di enclave anche se è collegata quindi in senso improprio di enclave della Toscana sia perché ci fu questo episodio dei fascicoli scoperti all'improvviso
So che è facile
Dare la colpa a a un soggetto che adesso è uscito di scena però mi permetto di dire
Che questa attribuzione di responsabilità non la stiamo effettuando nuovi oggi ma è stata effettuata in tempi non sospetti dagli ispettori del ministero la cosa già è stata ricordata e io non mi ci soffermo
Quello che forse è utile ricordare rispondendo a degli interrogativi che sono stati posti
E questo ma che cosa faceva il dottor Panetta si occupava anche di penale
Pare proprio di no
A parte l'aver presieduto qualche cosa nel febbraio del due mila uno e quindi mi pare in tempi ormai non so non non più sospetti
L'unica attività riscontrata nel settore penale del dottor Panetta e la redazione di quattro sentenze nel novantacinque due nel novantasette e basta
Ora non credo che tra l'altro nella redazione della della parte motiva non della relazione finale ma proprio nell'esposizione del ispezione
Mentre per il civile si precisa presidente Cappiello presidente di sezione civile Panetta
Per il penale Cida chiaramente come unico presidente Cappiello cioè Panetta
Che tra l'altro era anche arrivato da poco rispetto ad altri magistrati del penale nel penale non c'era mai o quasi mai messo pietre soprattutto dal punto di vista dei poteri organizzativi
Quindi abbiamo non solo ma abbiamo un'ulteriore conferma la stessa relazione
La stessa relazione ispettiva finale mentre espressamente addossato tutte le responsabilità al presidente del tribunale di massa
Prende in esame il comportamento di un altro magistrato escludendo le pure ogni addebito nel
Renault stiamo oggi gettando la croce addosso un soggetto che non fa più parte dell'ordinamento giudiziario ci stiamo avvalendo di un accertamento ministeriale che era stato alla base di un'azione disciplinare
E allora che cosa si può addebitare al dottor Panetta ho sentito parlare di fissazione di alcuni processi di lavoro a cinque anni
Ma asse sette va bene
Ma a intanto questo è il classico elemento di fatto che viene introdotto oggi per la prima volta non altri di cui si faceva riferimento stamattina
Ma dando per certa o perché se lo ha detto un collega è così che ci sono state due fissazioni così anomale
Teniamo però presente che sono due episodi che sono stati riferiti rispetto a un arco di permanenza presso quell'ufficio di sette anni
Teniamo presente che contrariamente alla su su in cui è in corso il collega che ne parlava lì non c'è una sezione lavoro
All'epoca il tribunale non aveva una sezione lavoro c'era se forse assessore la pretura o meglio c'erano due pretori del lavoro e no ma questo è importante perché significa che siamo di fronte a un organico di tribunale
Che non può inseguire nelle corse un appello e attenzione tra l'altro non confondiamo un assente una sentenza di primo grado con un ricorso in appello quello era già una richiesta di giudizio di secondo grato noi abbiamo più volte esaminato i problemi
Della scelta di alcuni colleghi di Roma di fissare cause di lavoro a distanza anche di quattro cinque anni non erano licenziamenti ma sono pur sempre causa di lavoro e parlavamo di cause di lavoro di primo grado
Io stesso dissi che pur non condividendo quelle scelte che non mi sentivo comunque di penalizzare i colleghi tant'è che di recente io per primo ho votato a favore della nomina a presidente di sezione lavoro del Tribunale di Roma
Di e l'ultimo collega che fissava le cause a cinque anni
E allora io con altrettanta coerenza posso dire non mi spavento se Panetta fissava un appello a sei anni
Perché
Ho comprendiamo tutto o non comprendiamo niente nessuno
E allora di fronte alla diversa varietà di esperienze che risulta di fronte alla comprovata esperienza organizzativa messa in pratica e non dimostrata soltanto in sede virtuale
Io credo francamente che questi elementi sommati alla maggiore anzianità non da sola ma sommati alla maggiore anzianità impongano di non rinviare la pratica in commissione perché non serve a nulla e di votare per la proposta di maggioranza
Mattone
Sì cercherò di fare un breve intervento
Ormai me ne sono stati già tanto allora punto primo ritorno la pratica in Commissione consigliere Gallo solleva tanti di lei legittimi dubbi sulla consistenza sul significato delle circostanze e sono state addotto in particolare dai colleghi gli atti è nato e le e legittimo fare ciò e direi che comunque nel sollevare questi interrogativi egli
Diciamo rafforza la tesi secondo cui si deve tornare in commissione proprio per accertare
Per vedere come stanno le cose e quindi
Mi sembra evidente che il consiglio si dovrà orientare per questo
Per questa per sorreggere questa richiesta
Comunque vado rapidamente al merito
Intervento boh
Perché prima che questa Assemblea ma
Antimeridiana finiscano sembra un po'difficile alla terza proposta la quinta Commissione un po'difficile per me voglio dire insomma io devo pur capire se
La comparazione vanno ancora compiute alla stregua delle circolari che noi noi non altri abbiamo umana
Se le proposte devono essere ancora sorrette da argomentazioni logiche quindi persuasive
Se dobbiamo ritenerci soddisfatti di pareri veramente generici che noi indichiamo i Consigli giudiziari a non ed emana non formulare o se invece dobbiamo privilegiare il riferimento a circostanze concrete ecco io coltivo da stamattina dentro di me questi interrogativi allora in maniera se volete in Je e in una cocciuta e testarda io ritorno al testo delle circolari due punti soltanto per vedere se attraverso un richiamo alla alle norme che devono sostenere il nostro operato
E possibile
Pervenire ad una conclusione
Ad una conclusione adeguata ad una conclusione che come nel caso di specie a me sembra non debba lasciare dubbi
Ma potrò essere rapido sprint punto primo la circolare non sappia non l'abbiamo detto fino alla noia richiama le doti di carattere organizzativa grazie ora qui io vorrei che il consiglio anche Mizzi mi rispondesse su questo interroga in in merito a questo Nicoletti è meglio a questo interrogativo
Noi dobbiamo privilegiare assolutamente diciamo il dato formale della attribuzione di funzioni semidirettive ad un magistrato in tal caso dottor Panetta diciamo segnerebbe un punto a favore rispetto al dottor Di Lecce oppure che il la circolare fa riferimento alle alle doti organizzative e comunque aggiungo io rivelate possiamo prendere in seria considerazione come mi pare la circostanza che di fatto la l'aspirante di Lecce a diretto un ufficio Egitto pur senza essere investito di funzioni sul piano formale il funzioni simili
Badate il parere del consiglio giudiziario non è che dice che fosse coordinarsi altro no dice ha diretto la sezione GP la pretura circondariale composta di tredici giudici siamo di fronte quindi a una preposizione di fatto ha un ufficio molto importante
Con le strisce certamente più importante per per la
Per il numero dei magistrati che lo componevano e quindi immagino per la quest'per la complessità dei problemi che poneva sul piano organizzativo della sezione del Tribunale di massa che ai alla quale era preposto il dottor Panetta eccezione che immagino
Non fosse costituita da più di cinque sei magistrati
An
Per quanto riguarda sempre lotti organizzative credo che l'abbia già adesso collega Gilardi Maggi ritorno ma mentre per come i rilievi in riferimento al dottor Panetta ritroviamo le solite clausole generiche di stile sul la prego in ordine all'apprezzamento del capo di queste doti dirigenziali per quanto riguarda invece il dottor di Lecce di sono elementi concreti nel parere io ho sottomano il parere lotta scuso nella proposta l'ultimo parere
L'ultimo parere che tra l'altro afferma che di Lecce ha dimostrato se non notevoli doti di organizzazione e direzione ha rapidamente raggiunto un la sezione un notevole grado di efficienza si fa riferimento alla precisa coordinata predisposizione delle mansioni agli approfondimenti tecnici e nuove norme plus processuali computer ripetuti assemblee i temi e gli stati a detti ecco l'iniziativa della preposto l'ordinata gestì o nella grande quantità di fascicoli provenienti alla procura circondariale probabilmente non ha nascosto fascicoli nell'armadio c'è da ritenere il clima di grande collabora
Simone tra magistrati nei rapporti col personale amministrativo mi sembra che su questo piano non si sia da aggiungere al secondo è ultimo punto ha promesso che è sempre lo Stato
La circolare è un punto che rivela qualche che proprio propone qualche perplessità e lo voglio affronta cioè la circolare fa riferimento
Al positivo esercizio specie se in epoca non remota per un tempo adeguato il positivo esercizio di funzioni di identità o analoga natura di quelle dall'ufficio da ricoprire non bisogna nascondersi dietro un dito qui il dottor di Lecce non ha svolto funzioni
Funzioni simili a quelle che dovrebbe svolge
Al però Ande la circolare parla anche di Anadyr'funzioni di analoga natura evidente quello che la circolare vuole che il Consiglio a certi gol si vuole stabilire chi ha svolto funzioni così per così dire più prossime a quelle che andrà ad espletare nel posto a concorso o funzioni che possano fare indurre a ritenere che essi abbiano le qualità necessarie per ricoprire il posto in concorso
E allora vediamoli questi alla stregua di questa disposizione importante dalla nostra circolare vediamo la posizione appunto di petto un po'particolari di questi due Mathis sa che nessuno dei quali è stato mai in una procura della Repubblica ebbene lo ha già detto prima il collega Girardi difende il dottor Panetta è stato pretore
Fino al mille novecento settantuno diciamo in un'età preistorica dati i tempi del dati impilati di della della normazione del elaborazione giurisprudenziale laddove di Lecce ha svolto
Queste funzioni insita Sempre e sino al momento in cui le le preture sono state soppresso meglio ci sono sono stati unificati in uffici pretura tribunale e ha svolto quindi funzioni una
Le funzioni di pecore che come sappiamo e figura diciamo Antibes via che avvia assume in sé funzioni requirenti e giudicanti
Per quanto riguarda poi i altre altro aspetto il dottor Panetta ha svolto le funzioni di giudice istruttore penale per cinque anni ma vorrei dire va molliamo
Ciò possiamo pensare che queste funzioni siano per qualche misura analoghe o comunque possano connotare una predisposizione piedi dottor Panetta svolge le fu vive qui lenti e anzi di di per di più un procuratore della Repubblica ma è evidente che quando parliamo di giudice istruttore ci riferiamo a un contesto normativo racket talmente diverto di questo di rispetto all'attuale
Che i rapporti che li avrà avuto con la Procura non hanno solo dodici sono totalmente diversi
Da quelli che oggi sono instaurati del da Egitto
E quindi mentre io vedo una lontananza abissale tra le funzioni di giudice istruttore svolte dal dottor Panetta per le ragioni che ho cercato riferire vedo invece una qualche analogia una forte analogia tra le funzioni di jeep svolte dal dottor di Lecce e le funzioni proprie della di una procura della Repubblica perché il gite colui che nel corso delle e-mail tutte le indagini preliminari che vende nelle della fase delle indagini preliminari
Lavora vive a stretto contatto con il pubblico ministero in quanto diceva le sue richieste misura cautelare eccetera non sto a dire delle cose tra noi scontate quindi a
Che sotto questo profilo una dici una prossimità si può riscontrare tra le funzioni svolte ora dal dottor Directa e non fra quelle di giudice istruttore
Enorme rispetto a quelle di giudice istruttore che sono state svolte a anche qui in epoca assai remota dal dottor Panetta
Mi pare allora che si inventa alimento sia al criterio delle curve le Cambellotti organizzative non ripeto alcune aziende private che ho cresce continuamente così possibili no chiediamo che la stagione non ripeto qui quanto detto
Da altri riguardo alla grande e grossa coda competenza informatica di
Di dire cioè che sia riguardo a questo aspetto che ci vede che non può essere trascurato relatore dovrà darci do i Consiglieri svolge ovattate dalle
Di cui guardo a questo interrogativo anche dispetti ripeto rispetto a questo specifico elemento considerato dalla circolare io credo che davvero non possono esserci i dubbi sulla prevalenza del
Dottor
Dell'ottavo di Lecce in una pratica che peraltro dovrebbe ritornare in Commissione
Repliche Gallo
Grazie intervento
Perché io ho votato a favore di Panetta
E però debbo dire che tutti i dubbi
Che avevo risolto in Commissione
Vengono fugati
Avvengono riproposti oggi dal dibattito che c'è stato io non posso far finta
Secondo una ritualità che spesso no tu
Nella trattazione di queste pratiche in plenum
Non posso far finta che certe cose non siano state dette
Non posso far finta
Di aver votato a favore del ritorno in Commissione per un ulteriore accertamento
Su cose dette e poi ritenere che sia pagato alla mia coscienza nel momento in cui vuoto o voto contro o mi astengo nella richiesta di ritorno in Commissione per la valutazione di atti e di documenti che sono qui rappresentati per la prima volta un bel comunque per mia colpa non sono venuto a conoscenza
L'ho detto già quasi tutto
Però un ulteriore chiarimento lo detto signor presidente per esempio al consigliere rialzi
Le frasi in dialetto esistono in questa proposta però le frasi sono addebitate al Consiglio giudiziario
Memi consente approfitto di questa occasione
Mi consento una digressione per dire
Che si è addirittura non si può dare credito ecco il voto a favore di Bari
Se addirittura non si può dare credito a un Consiglio giudiziario
Che rappresenta il dottor Panetta che io non conosco buone non conosco il dottor Licci
Come un eccellente magistrato
Il quale oltre ad espletare ad espletare i compiti organizzativi e diretti i suoi però
In qualità di presidente garantito da di quantitativi più che buone
Oltre ad essere leggende del magistrato della tribunale Dimas
Allora voglio dire che non vi è contraddizione nella motivazione a sostegno del dottor Panetta allo stato degli atti
Viceversa ritengo indispensabile oggi dopo il dibattito andare a verificare le cose che sono state dette
Per tre ragioni la prima
Se non ci fosse questo passaggio in Commissione non me la sentirei di votare in questo concorso
La seconda perché dopo la lettura degli atti
Ho ritenuto di aderire ad una proposta che già appariva come proposta di maggioranza pur tenendo conto della esistenza in questo concorso o di altri magistrati che non sono entrato al più non sono entrate in competizione perché il concorso si è chiuso con le proposte qui quindi portare la terza
Perché già l'altra volta
Ho votato contro la progressione in carriera di magistrato
Di magistrato che ritardava l'amministrazione la fissazione delle carte
Tutto suo Baggio Presidente mi rimarrebbe Echelon si tornasse in Commissione non soltanto l'esigenza di una coerenza con le cose già fatte oggi ed in passato in questo Consiglio ma mi rimarrebbe il dubbio di aver scelto bene posta la diversa entità degli atti che oggi vengono proposti dalle all'attenzione del plenum perciò io voterò a favore del ritorno in Commissione con la speranza che questo ulteriore accertamento venga fatto nel caso in cui mi fu o se delegata la possibilità di conoscere i banchi rappresentare io sarò costretto ad astenermi signor Presidente nonostante la espressione di o vota del Georgia dato a favore del dottor Panetta
Che sardo un'espressione che non l'ha tolto alla al dottor Di Lecce ma era soltanto una preferenza dei quel momento appariva più che legittimo
Allora siamo alle repliche Gallo
Presidente per quanto riguarda la necessità di accertamenti sulla fissazione o non io personalmente ho già detto doc concretamente credito a a quello che ha riferito il consigliere Viazzi
Si tratta di due o tre episodi sicuramente abnormi
Ma stando nell'arco di sette anni di presidenza di sezione civile in un ufficio ad organico scarso e sempre ridotto dove non esiste una sezione lavoro e che comunque si trattava di pratiche di secondo grado
Quindi non credo che si possa ragionare in termini omogenei con un pretore del lavoro sempre dal punto di vista organizzativo vorrei sottolineare che per quanto sia importante l'ufficio Gip io non mi sento di poter condividere quanto sentito affermare poc'anzi
Sul fatto che un ufficio Gip presso una pretura attenzione con tredici magistrati sia più complesso da organizzare da gestire e di un tribunale
Per due motivi perché si tratta di un ufficio formato da organi monocratici quindi problema organizzativo già si riduce l'organizzazione stessa dell'ufficio il nodo alla circolarità delle idee in camera di consiglio
Secondo un tribunale di quattordici magistrati dieci più due presidenti di sezione ove ci siano e il anzi un presidente e il presidente del tribunale deve fare fronte al Civile al penale al Gip al monocratico al lavoro tenere conto delle compatibilità e non vecchi notte io non veda che organizzare un tribunale proprio di queste dimensioni sia terribilmente complesso
Il presidente Panetta presidente di sezione Panetta come facente funzioni
A sostanzialmente redatto la proposta tabellare per il due mila due mila uno che noi abbiamo approvato con la sola eccezione dell'utilizzazione ingiustificata di un uditore in funzioni penali monocratiche
Quindi non abbiamo approvato le tabelle fatte da Panetta in data ventitré novembre la delibera
Ad eccezione del punto relativo alle attribuzioni delle sole funzioni monocratica al dottor Malucelli e in più
Le abbiamo approvate con l'invito di sostituire il Gip ultradecennale quindi mi pare che come esordio di un facente funzioni in presenza di un ufficio che scaturiva dalla fusione di pretura e tribunale non ci possiamo lamentare successivamente variazione tabellare da noi approvata
Da noi approvata il quattro aprile due mila uno
è stata rimossa questa eccezione è stato sostituito è stato modificato il ruolo del dottor Monfeli quindi noi stiamo presse stiamo oggi mettendo in dubbio la capacità organizzativa del soggetto che ha redatto le tabelle che noi abbiamo approvato e le ha messe in ordine non più tardi di poco poco più di un mese fa e noi gli andiamo a dire tu hai fatto le tabelle con i tuoi tredici magistrati
Ma più capacità organizzativa di te un collega più giovane che di fatto ha gestito per un certo periodo l'ufficio Gip presso una pretura io questo non mi sento di dirlo
Grazie
Telegrafico perché buona parte de la replica è già stato per anticipato da allora
Dal bellissimo intervento per professor Riccio che ringrazio perché una volta tanto qualcuno sta a sentire cosa si dice nel dibattito e può cambiare anche i diversi può cambiare anche il
E spero che di qui alla fine della consiliatura capi di qualche altra morte si può cambiare anche idee anche idea su che cosa no sulla nomina che non decidiamo oggi sul fatto di andare in Commissione per fare quegli approfondimenti e in nell'interesse per primo dal dottor parecchio perché io non lo so son solo quei due casi che mi hanno dato quelle due teste sontuosi voglio saperlo perché così noi dobbiamo esplorare ognuno allora non reale adesso allora non è mai solo ma già non è attesi volanti non è a Tex clonando perché ho detto che c'è una certa mette in corso dal presidente la Corte d'Appello formattato deposito giudiziario
Eh io voglio sapere chiedo di sapere come è andato a finire questa certamente se è finito nel nulla sono il primo a dire non si può dire e Total Panetta fa lavora ma
Questa la ragione è questa la ragione per cui ho chiesto l'approfondimento
E chiedo
Che sia che questo avvenga perché è due ore che parliamo di tutta una serie di cose di cui non c'è traccia negli accertamenti negli esami che ha fatto la commissione
Aveva parlato di un'ispezione ministeriale quella sabbia da Prato delle papale Deborah di massa l'avete accertato in commissione per sapere se le capacità organizzative credo no no in quinta Commissione per star dire se le capacità organizzative dottor Panetta sono quelle cose che ha detto genericamente preclusa l'oppure no allora c'è tutta una serie di ragioni per cui io ticket credo che sia indispensabile andare avanti
Ad approfondire ceppo fatti perché provvedimenti verranno fuori elementi positivi benissimo prosa del dottor Panico sarà riproposto e poter Remo nel merito su due ottimi magistrato questa è la ragione per cui insisto
Nella richiesta di
D'accordo allora torniamo ai due relatori parziale
Presidente io davvero all'esito di questo di questo dibattito premesso che voterò a favore vedono in commissione per gli accertamenti che doverosamente devono essere svolti all'uso delle considerazioni del svolto fatte dal Consigliere Viazzi dai conservatori però mi permetta di esprimere una certa amarezza
Per il modo con il quale questo Consiglio sta affrontando una serie di incarichi direttivi mi sembra mi sembra sempre più vorrei sbagliare che si voti come direbbe schieramenti questo non credo che sia una un atteggiamento che premierà
Il Consiglio nella sua attività davanti argomenti chiari decisivi inconfutabili mi pare che non ci sia nessuna logica che Fossa come dire trovare delle alternative arrestato tanto la logica dello schieramento e francamente questo mi preoccupa signor presidente e concludo lappone vedono in Commissione e nel caso questo questo passato a favore della della devono aver letto di Lecce
Visconti
Grazie presidente dunque io pur nel difficile tentativo di mantenere un po'di serenità
Perché di certe cose mi devo risentire voglio ama quindi commentare quanto è uscito a me da questo dibattito prima di tutto io mi devo risentire che nella pratica precisa precedente si sono fatte in sede di storie sunt ma io di riferimenti documentali agli atti del Consiglio e su cui a non c'era niente di straordinario che è stato fatto tante volte laddove abbiamo qua avuto un tentativo di linciaggio può inesistente perché ti è passato assetare ci occupa retta di tutto si sono andate a pigliare delle sentenze penali su cui subito ombra commenterò recenti Amodeo dottor Panetta abbassi essa appunto di queste due sentenze a ovo della sezione lavoro quindi si andrà do molto al di fuori del Consiglio laddove io la mia ricerca lo limitata solo all'interno degli atti consigli malgrado tutto questo su paletta non è stato trovato assolutamente niente abbiamo ricontrollato l'ispezione ministeriale del novantotto top dove non si fa alcun accenno a disfunzioni ritardi addebitabili a Panetta che non ha neppure nominato nella lo nella pratica di decima Commissione di come di cui leggeva il collega Natoli
Cioè nessun accenno a Panetta in disciplinare in prima non c'è nulla stupa retta perché tutto viene addebitato al presidente del tribunale e quanto all'udienza del ventotto febbraio due mila uno che dice solo delle prescrizioni siccome si tratta di rapina stupefacente inviati con tempi lunghissimi di prescrizione e Panetta rinviato il penale solo dal due mila per la mancanza dal presidente incerto non sono addebitabili a paletta che non le abbia fatte in un'unica udienza ma dignità ma noi conosciamo bene problemi di uffici a piccoli con grossi problemi di cancelleria per cui far le notifiche pura presenza di tutti gli avvocati se vogliono intervenire su questo fatto quindi non era opportuno a non era possibile farlo l'unica udienza perché non tiene alla Procura di Palermo né al Consiglio superiore dove ci basta schioccare le dita per avere tutto RAI si era alla Tribunale di massa dove ovviamente questo non si verificava a rimane la questione per cui mi oppongo al ritorno in commistione a della questione dei lunghi o della lunga fissazione in appello ABBA dei processi di lavoro comunque noi prestiamo pieno Credit ha la parola di Viazzi ci mancherebbe altro che non gira quindi non non lo vogliamo non lo riteniamo vennero i lutti inutile questo accertamento
E riteniamo che comunque due episodi in un intero arco professionale non siano tali papali di dire non è idoneo alle funzioni alle funzioni direttive
Devo poi dire qualche cosa perché non ho gradito e devo dire la sincerità l'intervento della collega avviati su due punti uno dice ogni pratica si fa un ragionamento differente perché questo io posso Iossa cominciare allora anche per il fatto dire tipo di quando si è parlato dice prima di valorizzato le funzioni direttive adesso sono è quando Salvarani e Passannante sento ramo valorizzarle funzioni direttive che voi adesso valorizzate certamente Passannante
è stato il dirigente dell'ufficio o di uno degli uffici più funzionali italiani che è stato notato quindi arabo lo possiamo subito ribaltare tra l'altro non vedo quale paragone possiamo fare tra l'attività direttiva e Grecia con Conte entro ufficiale dei posti di Passannante Brignoli dispetto a uno che non è né diritti uno ai fini direttivo e di fatto ha diretto un ufficio Gip della ritenuta quindi realmente abbiamo delle funzioni G. dirigenziali a pieno titolo laddove delle a modesti attività organizzative allora ma poi anche dire bla bla bla sul prestigio indipendenza laboriosità sono cose che sono riportate dal parere ci tenevo a dirlo del parere del due mila e uno proprio perché se si vuole discutere di comportamenti anteriori del dottor Panetta noi abbiamo da un Consiglio giudiziario se è vero come quello di Genova un ottimo parere in epoca posteriore no infine fatto delle tabelle apra e quindi se ne proponiamo il dottor Panetta abbiamo molti motivi molti motivi e tutti validi le varie cade funzioni che non sono un'invenzione così lo dice la circolare che bisogna valorizzarlo e sicuramente mi diceva c'era questo addotte mentre il dottor di Lecce non c'era che è stato presidente facente funzione e sistemi diretti Ivo conoscenza ordinamentale lodevole dimostriamolo fatto delle tabelle è gli ottimi pareri la gestione in un periodo di attività difficile complicata quindi non mi pare che sono argomenti assolutamente inesistenti a carico cosa alla moderna dottor Panetta inutile poi ho detto e la ritorno in commissione perché è l'unico elemento che poi bisognerebbe accertare io le do atto che detto dal dottor Viazzi è sicuramente credibile
Allora non ci sono altri interventi andiamo alla votazione ritorno in Commissione chi è favorevole al ritorno a prosegue
Dichiarazione di voto prego se volete parli adesso
Prego
Dichiarazione di voto rapidissima per attenermi ai fatti chiari e incontestato i fatti chiari in contestati sono che il dottor Panetta a cinque anni abbondanti di anzianità più del dottor di Licci
Riveste da sette anni funzioni diritti semidirettive e le ha svolte in maniera ineccepibile perché è uscito indenne da un'accurata ESP Cioni ministeriale e ha dimostrato di saper fare il dirigente perché gli abbiamo approvato le tabelle e le ha rimesse né in pochi mesi
In ordine dopo che gli avevamo segnalato quello che non è andato a fronte di questo il puro ottimo perché non c'è nulla da dire collega di Lecce credo che dovrà necessariamente soccombere
Gilardi
Niente allora
Mazzanti vale gente io devo dire la verità io mi pongo un problema personale di mia coerenza nel valutare livella cosiddette politiche di fissazione a lungo termine delle udienze materiale no
Dico questo perché in precedenza in altro concorso io ho votato contro
A designazione di un magistrato peraltro di professioni incardinarsi anche per proprio per l'altra per avere così questo magistrato adottate in modo costante continua la prassi della fissazione della prima udienza a quattro anni
Io stesso fui tra i promotori di una di una pratica di Prima Commissione il che poi sfociò
In una provvedimenti di archiviazione ma anche in un monito cui devo dire la verità Presidente del Tribunale di Roma diede seguito con una sua circolare
Sì che la prassi di quel Tribunale si è poi in certo modo adeguata a un'indicazione che proveniva da così usura la magistratura seppure indirettamente
E quindi questa questione della fissazione dei dei delle udienze così tanto ritardo devo dire la verità fa parte diciamo di un mio personale impegno del Consiglio vi domando certo
Se si ha la stessa cosa
Perché in quel caso noi parlavamo di magistrati del lavoro
Diciamo stavamo discutendo proprio di una modalità di organizzazione dell'ufficio del tutto discutibile e di una pervicace resistenza alla innovazione da quel punto di vista di questi magistrati mai questo abbiamo criticato
Qui la situazione devo dire la verità per coscienza è un po'diverso
Per come appare
Però io siccome diciamo desidero essere del tutto ha tranquillizzato su questo proprio su questa questione
Perché ove dovesse risultare soltanto per un paio di casi il dottor Panetta per ragioni contingenti che possono essere più vari
Si sia si sia trovato anche costretto perché non lo dobbiamo escludere questo
Da una questione di difficoltà
Che allora è chiaro che la rilevanza di questo comportamento sarebbe praticamente nulla nel mi sento diciamo
Via diciamo di di di di di di ritenerlo Positano Blair responsabile di un arresto per responsabilità oggettiva i tutti gli sfascia il cellulare di massa per questa ragione io pur rimanendo diciamo tendenzialmente favorevole
Agli allo stato degli atti alla nomina del dottor Panetta desidererei essere rassicurata su questi elementi
Diciamo ulteriori che sono venuti in evidenza quali soprattutto quelli che riguardano la parte della loro sì che sono favorevole al ritorno in Commissione non mi sento di votare contro il dottor Panetta ove si dovesse andare a una votazione al merito in questo caso così come ha fatto il miracolo collega professor Ricci
Mi asterrei
Chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi la mano ritorno pratiche in Commissione Santina del sangue
Parigi
Quattordici
Chi è contrario alzi la mano
Sì
Chi si astiene alzi la mano
Anzi ce l'abbiamo quattordici voti a favore tredici contrari un astenuto la pratica torna in Commissione
Comasco prima di chiudere cioè la pubblicazione dell'ufficio direi Ivo presidente Tribunale di materia è un atto dovuto quindi
Diamo atto di tanto sospendiamo riprendiamo alle quindici attuale procuratore generale
Allora cominciamo
Quindi ma delle pratiche della terza commissione come gli stavo dicendo cioè una proposta urgente
Che proviene dalla settima Commissione riguarda un ricorso al TAR proposto dal dottor è scritto
Dove noi proponiamo a maggioranza invitare il ministro a costituirsi in giudizio e vie il sparire della dell'ufficio studi
Vorrei sapere chi è che solo tu lo sono i consiglieri Galli
Allora diamo atto eroico
Allora ecco allora se prendiamo un attimo chi è contro Gallo candidato invece si astengono i Consiglieri serio non solo vescovo e Pasetto
E pasta
è la pratica e approvata andiamo alla terza commissione
Terza commissione
Peter rileggo immediatamente le pratiche per le quali credo che non c'è bisogno di relazione le altre ce ne sono due dove forse c'è bisogno di relazione
Pagina centoquarantadue copertura di uno dei tre posti di consigliere alla Corte d'appello di Bari viene proposto il dottor la Zizza che primo per anzianità largamente e qui mi sembra che non ci siano problemi siete d'accordo
Io
Poi andiamo a pagina centocinquanta uno dei tre posti di giudice della tribunale di Cagliari viene proposto la dottoressa Anedda che decima per anzianità tenete conto che però i miei primi imprese e me coloro che l'ha presa in graduatoria o hanno revocato sono stati già trasferiti il primo l'unico che sarebbe in concorso il primo che però a un procedimento
Penare addirittura a carico e quindi non è stata presa in considerazione per questa ragione pagina centocinquantasei viene ma a giudice Tribunale di Treviso
Ritorno della pratica in commissione va bene
Bindi no dò era stato proposto Binotto per tribunale Treviso
Ritorno pratica in Commissione poi andiamo a pagina centosettanta
Copertura di un posto di giudice del lavoro tribunale Belluno e anche qui credo che non ci siano problemi e proposte il dottor balle primo senza discussione
Sir belle assaltati due qual pagina centosettantacinque coperture di uno dei due posti
Be sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Palermo qui viene proposta la dottoressa pugliesi quarta ma sostanzialmente prima nella graduatoria ho lasciato da parte perché vorrei che i si facesse una breve relazione
Il la prima pratica copertura di un posto di presidente di sezione della Tribunale di Roma e la pratica alla quinta pratica che riguarda Bari
Per la al presidente sezione tribunale romano la commissione propone il dottor Sciascia che voi trovate al ventiduesimo posto nella graduatoria per anzianità
Tolti tutti coloro i quali lo hanno revocato sono stati trasferiti il dottor Sciascia ne supera a quello che Hoffman rispondo che ho fatto ben sei che lo precedevano per anzianità il due sei l'otto il dieci diciassette diciotto e il venti per cui è opportuno che il consigliere Viazzi faccio una breve relazione per
Facciamo prima questa non è una cosa diversa e non è un trasferimento prego
Consigliere rialzi
UE brevemente prego illustrare se innanzitutto c'è un'omissione materiale perché nella partitura è stato messo nella battitura della proposta è stato messo a pagina centoventidue seconda riga
Sì il nominativo dopo il dottor Paolo cioè lotti della dottoressa Tassitani farfallina che bisogna aggiungere quindi perché anche lei come gli altri tre torce notifica Tripaldi
Abbondantemente dopo il della scadenza del termine per la presentazione delle domande ha prodotto e i documenti che la commissione non ha potuto esaminare in via della disposizione generale dalla circolare che dichiara che afferma l'inutilizzabilità dei documenti tardivamente prodotto quindi va inserito dopo Paolo c'è lotti il nome Maria Teresa Tassitani Sifar Faglia
Credo proprio di sì per un'omissione nella fasi
A pagina centoventicinque Erica dodici mi segnala il presidente D'Angelo grazie si va bene c'è un Pd troppo consiglio giudiziario c'è consiglio di giudizi va be'detto questo rapidamente
Vi riporto alla relazione facendo soltanto una specificazione e cioè che per cortesia come lei già giustamente ha rilevato rispetto all'iniziale il numero di concorrenti
Il questo non il numero attuale si è notevolmente assottigliato per via del fatto che numerosi sono già stati sistemati o trasferiti altrove o in particolare sette di questi sono già stati nominati presidente di sezione del Tribunale di Roma lo scorso concorso questo spiega altresì che tutti i candidati residui tre sì vicino falcati dalla proposta che la Commissione all'unanimità ha varato sono candidati che erano già presenti nei precedenti concorsi e per i quali quindi la commissione ha ribadito ribadito la valutazione a suo tempo data
Con il che quindi la procedura si è sicuramente semplificata valutazione precedentemente data anche per l'effetto di quella documentazione da alcuni di questi prodotti tardivamente che non ha potuto essere utilizzate ai fini del presente concorso ecco questo volevo aggiungere a spiegazioni delle i delle sue sollecitazioni giuste per il resto mi riporto alla alla alla motivazione che ha sicuramente tenuto conto nella comparazione
Dei candidati residuati
E i vari elementi in discussione per i quali la posizione professionale del dottor Sciascia alla luce dei dell'ampia documentazione prodotta segnatamente del molto articolato rapporto del presidente del tribunale deve detti un parere articolatissimo speciale
Varato dal Consiglio giudiziario di Roma è stato ritenuto meritevole da solo del massimo punteggio che nella comparazione ha comportato il superamento degli altri candidati questo lo dico aggiungendo infine che la discussione avvenuta in Commissione anche alla presenza gli altri consiglieri che hanno potuto seguire parola per parola tutta l'iter di questa procedura
E in quel momento dichiarandosi poi alla fine insomma o d'accordo comunque soddisfatti del del del come la pratica è stata condotta in Commissione
Prego Rossi
Presidente esprime la mia valutazione positiva sul lavoro della commissione
Che
Il mio voto favorevole per la nomina per il conferimento delle funzioni
Al
Dottor Sciascia
Che conosco da tempo è stato collega sono stato suo collega come pretore del lavoro conosco le sue capacità professionali in questo caso abbia una testimonianza che si aggiunge alla seria ampia e corretta motivazione che dà conto delle ragioni la scelta che opera il Consiglio anch'io mi voglio soffermare sulla posizione della dottoressa Tassitani farfallina perché ho avuto modo consultando le le rassegne stampa rassegna delle agenzie di stampa di prendere atto del fatto che la dottoressa si era lamentata che aveva presentato credo anche una denuncia penale nei confronti dei componenti del Consiglio sostenendo che c'era una valutazione non so una valutazione inadeguata cosa che avrebbe potuto fare dinanzi al giudice amministrativo ma che c'era addirittura un illecito penale nel modo in cui si era comportato alla commissione e poi il Consiglio nei suoi confronti
Io credo in linea di principio che noi dovremmo mostrare ai colleghi che giustamente hanno presente una sulla vicenda
Volevo mostrare la mole di lavoro che svolgiamo insomma dovremmo stare l'entità come dire delle pratiche svolgiamo questo sempre vale per la pubblica amministrazione nel senso che ogni deliberazione messa sotto una lente d'ingrandimento
Diventa o può diventare a un occhio particolarmente allarmato e attento
Incomprensibile questo in linea generale ma in questo caso non c'è bisogno di fare riferimento a questo tipo di argomentazioni perché io incuriosito insomma reso attento da questa vicenda mi sono dato carico di andare a guardare diversamente il fascicolo i di confrontarlo con la motivazione eccetera B
In atti in relazione alla posizione della dottoressa Tassitani Passamaglia
Si dice una cosa che io condivido
Condivido alla luce di questo più attento Isa
Cioè che nessuna indicazione specifica viene fornita in ordine alle capacità organizzative direttive della candidata
Ora come ho detto mi sono dato carico di guardare sia il pareva è reso dal capo dell'ufficio
Sia la valutazione del consiglio giudiziario
In entrambi i casi senza alcuna altra aggiunta tanto il capo dell'ufficio quanto il Consiglio giudiziario ci informano di una sola cosa che la dottoressa taffetà è nata Tassitani farfalle ha svolto funzioni di dirigente facente funzioni
Poi vedo che la collega copino assente quindi in questo momento sta assumendo magari come stiamo parlando di una denuncia penale mi rendo conto che ai suoi occhi mi stavo denunciando posso anche continuare a farlo no siccome annose d'accordo pensavo che tu dicessi scusami scusami allora sono partiti sono mortificati se ora mortificato pensavo che tu con contratto allora chiedo scusa sono mortificato e chiedo scusa io devo dire che la semplice menzione di funzioni
Diede la neve svolto funzioni di dirigente fu facente funzioni di testi nulla dice sul modo in cui queste funzioni siano state svolte
Attesta un dato di fatto un lettore malevole non sono io potrebbe addirittura rilevare che la semplice menzione non accompagnato dalle tradizionali
Come dire considerazioni elogia stili che normalmente si accompagnano a queste cose e addirittura un elemento allarmante non lo penso non penso questo ma nessuno mi può dire che l'aver menzionato un dato di fatto indichi
Specifichi insomma funzioni capacità particolari dal punto di vista organizzativo e direttivo quindi firmo tutto quello detti generale sulle difficoltà di esaminare tante posizioni di esaminarle con l'attenzione che essi americano
Fermo l'esigenza generale che questi atti siano sottoposti al giudice amministrativo tutte le volte che ci sono legittime e giuste doglianze
E noi siamo gli ultimi a doverci di questo controllo almeno io non mi sono mai lamentato di questo controllo il giudice amministrativo effettivamente immaginare addirittura insomma che ci sia stata una dolo una volontà colpevole gliela dedicato con estrema obiettività che nessun elemento specifico c'è rispetta questa collega
Mi sembra che il frutto di una come dire magari comprensibile però e esagerata a mio avviso esagerata abbia visto senso dissi delle proprie prerogative delle proprie funzioni
Quindi da questo punto di vista io patria Livio alle considerazioni svolte dal collega di atti e Fini considerò perfettamente conforme diciamo alle valutazioni che ha fatto che ha fatto la commissione prima il consiglio dopo chiederò scusa la collega Codega velate qui poca equivocato sul sull'assenza e qualche volta mi è servito per rendere chiaro
Siamo d'accordo su quest'
Gallo
Ma presidente io prendo atto compiacere con interesse del l'intervento del consigliere Rossi che è stato quanto mai opportuno in questo contesto direi
E credo di più lo ringrazio a nome mio ma penso che dovremmo ringraziare un po'tutti perché a me personalmente era sfuggita
La possibilità di cogliere quest'occasione per fare questa parola di chiarezza e quindi sento veramente dove viene da reato
Io del resto col mio intervento in qualche modo indirettamente vado ad avallare
Quello che ha detto il consigliere Rossi nel senso che pur esprimendo adesso degli apprezzamenti come mi accingo a fare su un determinato candidato molto più anziano di Sciascia devo però riconoscere che il comportamento della commissione pare anche a me perfettamente condivisibile
E voglio dire che il secondo aspiranti ordinanza ITA e il dottore Attilio dei Lazzaro il quale magistrato di appello con un ineccepibile curriculum
Gode di una incondizionata stima presso gli ambienti giudiziari romani
Tuttavia io posso aggiungere a questo la mia conoscenza personale ma mi rendo conto mi sono reso conto partecipando dall'esterno come ricordava poc'anzi relatore ai lavori della commissione che dalle carte non traspare tutto l'autentico spessore di questo magistrato
E poiché la Commissione decide sulla base dei documenti la commissione ha scelto un non la persona estremamente adatta a questo a questo incarico perché il collega Sciascia pur essendo più giovane
Ha comunque dimostrato e risulta documentata una varietà di interessi e di impegni che sicuramente ne fanno un ottimo presidente di sezione di tribunale
Per cui mentre da un lato mi dolgo che non risulti dalla documentazione il vero valore del consigliere Lazzaro però mi rendo anche conto che la scelta della Commissione e più che giustificate documentata e se questo vale per il secondo in ordine di anzianità credo che a maggior ragione valga per i colleghi intermedi a cui si riferiva il consigliere Rossi
Quindi ho preso la parola sostanzialmente per anticipare il mio voto a favore del collega Sciascia
Grazie non ci sono altri prima nei play quasi una dichiarazione di voto
Desidera appunto esprimere come dire il mio apprezzamento per il dottor Sciascia più carico più un posto
Di cui è ampiamente meritevole essendo appunto portatore di un un profilo professionale molto alto
Nel contempo voglio dire che questa delibera una delibera che coerente con altre che in precedenza alla Commissione apparato e che il plenum mo'ha poi a sua volta approda e che porti una parola di particolare apprezzamento per il relatore queste delibere di altre consigliere Diaz si
Attentissimo
Specialmente in relazione a un distretto come quello di Roma dove le domande sono tantissime e che in queste occasioni ripeto ha mostrato l'attenzione l'acume di cui appunto la Commissione il pirata grazie e che apprezzate perché bip ripete trasfusa in questa deliberazione al di là di quelle che possono essere giuste Fo spesso pretestuose lamentazione
Non ci sono altri interventi non so se vi azzurra il gioco
Due parole brevissime
Tutti sincero affettuoso ringraziamento per le per i tre interventi che ci sono stati che
Mi consentono anche di sentirmi confortato anche proprio là dove questa pratica come la precedente
Poteva in un certo momento dar luogo a anche a sospetti perché io la settimana scorsa quando ho letto sulle agenzie e giornali di quella denuncia a cui ha fatto riferimento
Il dottor Rossi e di cui non ho voluto parlare prima perché ne abbiamo colpa la di Commissione avevano deciso che qualcosa aveva una sua anche l'aspetto anche molto antipatico che non era il caso di parlarne noi come comincia nel momento abbiamo verificato prontamente cosa che ho fatto subito
Se c'era stato per caso un error non missione qualche travisamento perché tutto può capitare quando si sì sì leggono affannosamente centinaia di di fascicoli riesco
Son contento e ringrazio questa cosa è stata tirata fuori oggi in plenum
Perché effettivamente giovedì scorso appena letto con l'agenzia io sono subito a guardarmi facili dello scorso concorso dei presidenti sezione Roma per verificare se per caso in quel nella nella valutazione di quella collega avevamo fatto qualcosa di di di di Stra
E abbia appurato quello che esattamente puntualmente il consigliere lo si ha detto poco fa e cioè che nella motivazione era perfettamente aderente ai dati documenta
La motivazione diceva non esistono da Libia dai documenti indicazioni specifiche sulle capacità organizzati per cui non aver esplicitato con l'unico dato di fatto
Che risultava dagli atti soltanto il fatto storico che dal due giugno novantanove col pensionamento del dottor Ernesto Rossi
Che era presidente che era il Consiglio ex consigliere pretore dirigente di quella terza se già ci della Pretura da quel momento di fatto come più anziano lato prestata senza fare aveva cominciato a fare l'ex Aref questo meno dato di fatto
Senza alcuna valutazione su come poi era stato esercita queste funzioni semidirettive di fatto né da parte del presidente del tribunale né da parte così giudiziari
Consentiva ampiamente quella frase che stava nella motivazione già l'anno scorso non esistono agli atti particolari indicazione sul capacità
Organizzative
E detto questo la commissione ha ritenuto che tranquillamente la stessa motivazione poteva essere riprodotta in questo nuovo concorso e tutto qua quindi ringrazia
Viale gli interventi che ci sono stati che non solo hanno dato atto del lavoro serio e puntuale dalla commissione ma anche vive difendermi consentito di spiegare ed illustrare quella quella particolare vicenda che dalla semplice lettura delle agenzie stampa poteva giustamente la testa di ciascuno di noi che non ha partecipato a questi lavori che non ha letto le carte
Indurre a così ha come minimo a degli interrogativi se non l'ha delle illazioni che sono al momento del tutto destituite di fondamento ringrazio
L'ora non ci sono altri interventi e approvata
è approvata
L'altro che avevo lasciato da parte Niguarda la copertura di uno dei due posti o meglio deve essere la copertura dei due posti di giudice della sezione lavoro del Tribunale di Bari perché le proporla proposta riguarda due consigliere D'Angelo e così pagina centosessantatré
Riguarda due
Riguarda riguarda due
E ma quindi riguarda due allora sia nell'anno indice sia nell'intestazione dobbiamo correggere copertura di due posti di giudice della sezione lavoro
Lo lascia da parte perché vedeva appunto che una all'unanimità e l'altro in maggioranza
Il prospetto per anzianità non lascerebbe luogo a problemi però non so qual è la ragione dalla maggioranza che era già e le spiego subito e spiego anche perché appunto diventò relatore diventa relatore indegno al posto del dell'avvocato Pasquale Alinari
Che era luglio l'attore però si è
Astenuto mi pare tanto se ti sei astenuto
Stava spiegando
Una
No all'inizio
No no è un'altra cosa
è il problema del riconoscimento del punteggio per sede disagiata
Ecco appunto stava spiegando le ragioni
No e non abbiamo riconosciuto il i cinque sesti della commissione hanno riconosciuto questo punteggio perché se la sede disagiata e direttamente confinante con quella del trasferimento anzi riconosce il punteggio ecco soltanto questo va bene c'era voglia
Va bene ci sono eh era questo il problema
Allora
Senta
L'uomo che facciamo il consigliere Polito
Allora mentre il Consigliere Pastore prende il fascicolo noi eravamo alla produttiva pratica della terza commissione quella di pagine centottanta riguarda il dottor Schiavone per e dottor Schiavon era in aspettativa per infermità bisogna essendo cessata l'aspettativa bisogna richiamarli in ruolo e assegnargli La sette
E torna al posto di partenza ci sono problemi
Allora è approvata anche queste
Aspettiamo
Che cosa
Non so
Non fa una dichiarazione dichiarazione si sviluppi
Infine un punto
Sì
Allora consigliere Pastore prego
Però
Sono costretto ha svolto in forma intervento
Quello che speravo potere essere
Meglio scrive
Il diciamo definito per iscritto in una proposta di minoranza
Si tratta di questo la
In questo concorso per giudici del lavoro presso due posti vale il pari
Vi sono alcuni concorrenti in particolare se il dottor
Baldi Pio Baldi e la dottoressa Annachiara Mastrolilli
I quali entrambi
Sono stati per oltre cinque anni
La massoneria magari in particolare al novantaquattro ininterrottamente
A Brindisi in sé e disagiate questa Mastrolilli in particolare
Era pulitrice a Roma quando diede alla sua disponibilità al trasferimento di ufficio
Presso una senza Giata cioè
Il tribunale di Brindisi
A quel tempo
Brindisi era compreso in un elenco di sedi
Che sulla sulla base della legge
Sedici ottobre novantuno trecentoventuno
Il Consiglio superiore al riguardo come sedi disagiate
Fra virgolette
Cioè sedi che per due volte non erano state richieste
La legge mille novecentonovantuno numero trecentoventuno all'articolo tre
Comma tre
Dice questa è la legge nove circola
I magistrati che sono destinati a domanda
A uno e alle sedi compresa l'elenco di cui al comma due che sono le sedi
Che il consiglio ai misura individuato come quelle non richieste eccetera hanno diritto alla scadenza del termine Licata all'articolo centonovantaquattro del citato deve giudiziario il termine
Ridotto a due anni per gli attori ma questa è una è una che è stata più di cinque anni
Antitrust trasferiti o assegnati nelle sedi richieste
Escluso il conferimento degli uffici direttivi e di funzioni che non superiore rispetto a quei precetti occupate con precedenza rispetto a qualsiasi aspirante nevicherà canzoni comma quattro la disposizione di cui al comma tre che quello che ho letto si applica altresì agli editori giudiziario
Che assegnati a sedi comprese Lincoln i cui al comma due qui presto servizio per almeno quattro
Questa condizione riguarda sia la dottoressa Mastro lega ma è chiaro che il dottor Baltic
Nel novantotto coi è intervenuta un'altra legge
Che ha disciplinato nuovamente il caso
Dei magistrati trasferitosi atti d'ufficio sedi disagiate e anche questa legge
Dichiara che
Per i magistrati assegnati ospite ufficiale disagiate non cede ai servizi calcolate solo i film eccetera ai figli e tra e Pino tramutamento cessino col CCD tradotto in ogni anno e c se la permanenza in sede in servizio presso inizia già a te magistrato trasferito elegge articolo uno senza già supera i cinque anni medesima vinto in caso di trasferimento a domanda è sempre riferito a tutti gli altri aspiranti
Non c'è il minimo dubbio che in questo caso la applicare sia legge novantuno perché quella vigente al momento in cui questa dottoressa Mastrorilli
E dottor Baldi avevano dato disponibilità per essere trasferiti come Vito in servizio già entrambi vi sono stati per più di quattro anni dall'altro gli anche le più di cinque ho citato la seconda legge per completezza e per dire che cioè nessun vuoto normativo alla legge primaria che pose lo stile non dico pretesto motivo per dubitare della doverosa soluzioni questo caso certo è che non le circolari che sono come tutti sanno normative secondarie e non possono
Essere invocate in contrasto con la normativa primaria ma le leggi della Repubblica della pazzia
Questa attribuiscono a questa Mastrolilli
Un diritto di precedenza qui nel vizio di punteggio sulla base circolare un indebolimento pure i quarti punto quelle cose che noi scriviamo e che sono stati oggetto
Di definizione circola Resca peraltro
Quella vita so quale ho molti dubbi ma qui si tratta di applicazione di norme primarie
La massoni fermo come Baldi
Hanno diritto a entrambi a essere trasferiti con assoluta precedenza su qualsiasi altro concorrente dice la legge nuova circolare
Devo dire per completezza che qui c'è il problema del fare e c'è un problema che riguarda un altro candidato Mastrolilli maschio
Per il quale c'era stata una proposta che rimane in sospeso perché non è scaduto il termine concesso dalle circolare al nostro Lilli per potere eventualmente revocare la sua donna
Però questo problema oppure ma qui in questa sede irrilevante
Perché i masselli maschio
Non è nelle condizioni di preferenze
I bei pay quelli di preferenza ai sensi della legge sono soltanto due il bandito a marzo
Essendo entrambi preferenza non c'è dubbio che fra di loro via Seprio relatori
Che se fossero a parità di punteggio vedrebbe preferito il balzo
Perché il Baldi e precede precede
La Mastrorilli in punto di anzianità di ruolo
Però siccome la ma solidi come detto nella proposta di maggioranza ha diritto a un punto in quanto precedenti lavoristica
Osé Tebaldi non ha infatti non è stato riconosciuto la Mastrolilli
Precede il bando per cui la mia proposta che volgo
Che svolgo in questa sede in nome della legge circola
è che
Questi due possessiva attribuiti
Anche con revoca della precedente proposta a favore Marcelli uomo
Primo accogliendo la domanda era da soli
Secondo accogliendo domanda dei balli che sono gli unici due dotati di questo criterio preferenziale
Ci sono altre osservazioni
Di Azzi prego
Mi tocca
Eh sì rappresentare le ragioni che hanno portato il cinque sesti della commissione a proporre
I i concorrenti che sono di proporsi senza l'attribuzione del punteggio aggiuntivo che il il consigliere pastori invoca a favore ma
Del contenuto
Va be fisicamente Danilo negli atti va bene allora senza proporre il concorrenti candidato che indica dal consigliere Pastore
Sulla base delle seguenti argomentazioni
Te
La nostra proposta dalla Commissione sarebbe contra legem se ho ben capito
Laddove l'applicazione di circolari sarebbero comunque
Sarebbe comunque assorbita da un disposto normativo che non ammetterebbe altre soluzioni al allora per non farla lunga ma né per dare l'impressione che si voglia imporre un'interpretazione come dire autoritaria l'abbiamo decisa in cinque su sei ergo è quella giusta guardare quest'impressione mi limito a richiama
Il plenum alla l'attenzione del plenum su questi punti se poi si ritiene di dover aver più tempo per andarsi a leggere tutto quello che io adesso non mi posso illustrare i soci mettere ore
Rinviamo la pura domani se qualcuno ora non si fida di quello che adesso dirò molto sintetica
Allora noi veniamo da anni di normativa primaria e secondaria in materia di sedi disagiate
La nozione di sede disagiata negli anni nel corso degli anni
Si è articolata su diverse nozione diversi presupposti
Al punto che nel novantanove fu uno dei primi atti significativi di questa consiliatura in nella materia di di competenza dalla terza commissione fu fatto un'apposita articolatissima circolare modestamente ero io il relatore che si avventurò in questa giungla di norme primarie secondarie in materia di incentivi per le sedi disagiate circolare che mise ordine e chiarito una volta per tutte tutta una serie di questioni depredati
Tutta una serie di rapporti non di facile coordinamento tra normativa primaria normativa secondaria e individuo eh però se il consigliere Pastore non mi sto a sentì continuerà a rimanere convinto che facciamo consigliere pastore contro le opposte problema scusami a Sergio ma io non voglio convinse che ne ha fatto una cosa legittima ma siccome tu
Hai tirato fuori che avevo fatto una una cosa illegittima ed è allora almeno consente di di spiegarti perché a nostro avviso abbiamo fatto il contrario poi rimarrà è convinto di quello che hai sostenuto però almeno ascolta le ragioni di chi umilmente cerca di spiegare
Che non abbiamo fatto nulla di illegittimo hanno fatto quello che facciamo da anni nel momento in cui abbiamo chiarito in quella circolare sistematica perché era una circolare ricognitiva in primo luogo e anche interpretativa e anche finalizzata a risolvere tutta una serie di problemi interpretativi sorti negli anni e allora il punto focale di quella circolare fu l'individuazione di almeno quattro nozioni diverso e di insetti disagiata a seconda che si facesse riferimento
Alla nozione di sede disagiata di cui alla legge del novantuno quella richiamata dal Perù dalla consigliere Pastore poc'anzi che sarebbe stata violata secondo lui in questa proposta dalla Commissione e che viceversa con questa proposta della Commissione non cento
Non c'entra perché la legge del novantuno che era la prima che aveva introdotto dei meccanismi incentivanti
Sulla base di un presupposto di legge molto chiaro la semplice avvenuta non copertura due concorsi successivi di un posto messo a concorso
Dava titolo a dichiarare disagiata quella sede e comunque in e lenti che il Consiglio superiore avrebbe dovuto avrebbe dovuto varare hanno per anni questa legge fu applicata raramente dal Consiglio va applicata solo due volte nel novantadue nel novantasette
I destinatari di questa legge sono solo una cinquantina sappiamo chi sono sappiamo dove sono sappiamo quando matureranno i quattro anni il bonus che quattro anni che darà loro diritto alla precedenza assoluta nel rientro dove vorranno purché il posto che chiederanno sia Vacca
Perché questa legge è stata applicata solo due volte e non è stato applicato nel caso del del dottor master Mastrorilli a cui faceva riferimento
Il consigliere pasto non è stata applicata se non raramente perché aveva dato cattiva prova di sé dove stava la cattiva prova di sé nel fatto che avendo la legge individuato come sede di presupposto da sé disagiata soltanto la duplice poco pubblicazione andata a vuoto ciò comportò che vennero dichiarate disagiate sedi come Cuneo
Cuneo Pesaro cioè va bene e quando l'esigenza
Delle giocatore per prima era di introdurre meccanismi incentivanti per le sedi meridionali
è da lì che poi comincio da un lato il lavoro del Consiglio superiore hanno a a introdurre noti INPS contro nozioni di sedi sa già che diversificate rispetto alla legge del novantuno che funzionava ma e dall'altro sono le ragioni per cui poi nel novantotto finalmente legislatore apparato la nuova legge sugli incentivi
Dando la riversa nozione di liquidi di disse disagiata cominciando con lo colte limitarne col perimetrare nell'area di applicazione ai distretti dalla Campania
In gioco
Allora in quella circolare del novantanove noi abbiamo chiarito che alla luce di anni legislazione primaria e secondaria ci sono almeno quattro lozioni quattro concetti quattro aree diverse di aree disagiate di servizio quelle della legge del novantuno quelle dalla legge del novantotto e quelle che negli anni il Consiglio superiore aveva inventato quindi non contra legem ma ultrà Prete legge che eran le sedi a copertura necessaria e le sedi a copertura urgente
Le se la copertura necessaria sono quegli elenchi di sedi che il consiglio ritiene disagiate che attribuisce agli uditori copertura necessaria perché agli editori di titoli depone andarci
Le sedi a copertura urgente sono le sedi disagiate che di volta in volta in ogni bando di concorso il Consiglio mette a concorso come sedia copertura urgente
I criteri in base ai quali vengono individuate queste sedi disagiate non sono necessariamente gli stessi presupposti previsti dalle leggi del novantuno del novantotto possono essere anche a non solo non devono necessariamente essere la duplice la la la doppia mancata copertura possono essere anche situazioni contingenti di grave sovraccarico di lavoro di un ufficio
Per cui la nozione di di Lippi senza già da consigliare non coincide necessariamente con la sede disagiata ex legge fatta questa premessa un po'pedante un po'lunga e la conclusione che siccome il magistrato in questione non rientra tra quelli che sono andati in una sede disagiata ai sensi della legge del novantuno perché quella sede quell'anno quando l'uditore in questione venne trasferito non rientrava nell'elenco delle sedi ex legge novantuno non si può far riferimento alla del novantuno
Allora pone
Non è non non non risulta dallo Stato matricolare del del del della che del collega che lui sia stato destinato a quella sede ai sensi dalla legge del novanta detto questo l'unico problema
L'unico problema fammi vedere se c'è scritto che è stato mandato con la legge novantuno Lavant servita di commissione non era così
No
Bretone qualche venticinque no novanta non
Ma la legge nel novantuno nel novantaquattro non copre va be allora Lampard io mi sta dicendo non copriva lariana di tutti coloro che potevano essere destinati a sedi disagiate perché nel novanta
Va be'
Detto questo l'altro problema su cui si è arrovellato la Commissione ma dico inutilmente perché era anche questo era stato oggetto di una interpretazione autentica del novantanove riguardava la nozione di distretto limitrofo io concerto andare limitrofo o non ho capito se insiste anche su questo ha chiesto a nelle forme premiare io adesso passo le subordinate c'è una percentuale
Non
Allora
Risolvere Area può fermare no no no non c'è problema è la nozione di circondario limitrofo da cosa nasce il problema del circondario nasce dal fatto
E la circolare di terza sui tra mutamenti attribuisce i punteggi i punteggi aggiuntivi per sede disagiata
A chi ha svolto effettivo esercizio delle funzioni come prima destinazione
Virgola se proveniente da altro circondario non confinate in una delle sedi di cui al paragrafo quarto indicate come necessaria copertura annualmente dal consiglio cioè quelle le sedi disagiate di natura così se proveniente da altro circolare non confinante ovviamente messo in quel modo lì proprio da un purista letterale poteva essere interpretato sia con riferimento a circondare non confinante
Al momento della destinazione a quella sede per cui se proveniente da circondare non confinante poteva essere letto nel senso per l'uditorio poteva chiedere il punteggio aggiuntivi se era stato mandato trasferito alla sede disagiata da un circondario non confina
Oppure come il consiglio già interpretava nella scorsa consiliatura e non ci trovammo questo interrelazione già consolidata
Proveniente dato circondare non confinanti riferito alla sede a cui si chiede il trasferimento per cui se dottor Mastrolilli sta a Brindisi che è sede disagiata se vuole andare a Bari vuole trasferirsi a Bari che confinante con brindisi non scattano i punteggi aggiuntivi scatterebbero se da Brindisi sei disagiata volessi perché nessun trasferire in un circondario non confine allora proprio perché questa ambiguità che stava nella lettera della circolare perché se proveniente da circondare non confinate si poteva intendere sia in un modo sia nel questo aveva dato luogo a quesiti a sollecitazioni a contenziosi per qua allora nella circolare del novantanove quella generale sulle sedi sulle sedi disagiate
Noi abbiamo scritto questo lettera h
Per quaranta può
Nove rubrica alcuni chiarimenti finale evidentemente non c'è mai nulla di finale ed definiti creavo scrive
Approvato da tutti
La provenienza dal circondario non confinante
Ai fini dell'attribuzione dei punteggi previsti dalla normativa consigliare va valutata la provenienza al momento del trasferimento dal la sedici disagiata
E non a quelli Interior anteriore del trasferimento assegnazione alla sedi disagiate
Quindi chiaro di così abbiamo risolto Crispolti interpretativo che nasceva dall'ambiguità dalla formulazione letterale della circolare di terza dicendo aggiunge specificando queste che il punteggio scatta solo se uno chiede il trasferimento da un circondario ad un altro che non siano limitrofi problemi erano sorti per una serie di colleghi che stavano a Santa Maria Capua Vetere a Nola e chiedevano di andare a Napoli circondario Conf confinante con Nola Santa Maria beneficiando i punteggi giunti il consiglio già precedente al nostro aveva detto di no siccome però era rimasta questa dizione ambigua
Ma circola del novantanove abbiamo chiari
Ecco da quel momento ne sono a cominciare credo dal dall'interessato nessuna poi più chiesto ha più chiesto il punteggio aggiuntivo stante la chiara dizione della nuova circolare novanta hanno che speravamo avesse una volta per tutte risolte
Questo problema con questo io va trovato l'aggiuntiva deve già parlato troppo ho cercato di spiegare abbia fatto nulla di Condit contra legem siamo limitati da applicare e disposizione delle nostre circolante
Va be'Cagno
Presidente temo di essere io uno dei responsabili di questo problema no io nel senso che è unicamente perché ero l'unico consigliere presente qui in settimana bianca quindi mi faccio carico diciamo di aver dato che ha anche il costo al problema ma unicamente perché questa dottoressa trovò me diciamo in Consiglio va beh fa parte del rischio
Allora e allora io mette in rilievo due cose perché quest'ultima parte cioè tratto primo la la questione che per i costi del pastore subordinata diciamo
Questo chiarimento del Consigliere di Azzi mi pare che tagli la testa al toro tuttavia Presidente ecco io farei veramente un appello lei una volta aveva avuto un'idea che poi non so se siamo più riusciti a coltivare cioè quella di una sistemazione del nostro corpus normativo para secondari
Perché questo è il caso tipico scusate e caso tipico in cui neppure noi ci lacca pensiamo più orma
Perché Nemo ovviamente nel momento in cui viene qualcuno a chiedere chiarimenti o altro noi prendiamo la circolare in terza
Prendiamo la C quali terza e prendiamo la circolare sui tra mutamenti
E nella circolare sui tramutamenti troviamo quella dizione che Claudio come un femminismo ha definito infelice
Che io anch'io ritenevo diciamo assolutamente pacifica cioè nel senso che come sempre abbiamo fatto effettivamente il punteggio sede disagiata non scatta quando il magistrato chiede di trasferirsi da un circondario in un altro
Tuttavia leggendo la circolare originario in terza su sollecitazione dell'interessata obiettivamente anche a me è venuto più di un dubbio
Perché non c'è dubbio Claudio che la visione della circolare originaria non solo lascia aperto tutto una uno un un campo di possibili interpretazioni ma indubbiamente se interpretazione di deve essere sembrerebbe sia per un fatto lessicale
Sia per un fatto anche di ragionevolezza che l'interpretazione debba essere quella proposta da dottoressa Mastrorilli e cioè nella circolare originale di terza non si fa ma si parla di provenienza e non si fa riferimento a tramutamento trasferimento cioè tutte le diciamo edizioni che noi usiamo normalmente le nostre circolari per parlare del trasferimento del magistrato quindi provenienza probabilmente poteva correttamente secondo me essere interpretato come sente di provenienza ma anche vorrei dire sotto un profilo di ragionevolezza perché come dice così Re pastore vorrei dire icastica mente diciamo
E e papà obiettivamente sarebbe stato più giusto che l'interpretazione fosse quella richiesta la dottoressa Mastrorilli cioè io che sono in una sede X
Faccio domanda di andare in sede disagiata
Acquisisco diritto al punteggio se il circondario di cui chiedo di andare non è confinante
Perché se è confinante sia disposto a dieci chilometri da casa cioè giusto che un acquisisco diritto punteggi accetto di andare lontano da casa
In una sede disagiata
Ergo acquisisco diritto al punteggio aggiuntivo che poi mi può sospendere come voi
Devo dire che questa interpretazione obiettivamente sia per quanto come letteralmente formulata la circolare originari di terza sia diciamo anche per un fatto di di di di di di di di ragionevolezza mi sembra molto molto più convincente
Di quella tiro invece pacificamente abbiamo offerto in questi anni
Dopodiché è vero anche io
Conosce non me ne Mel Gibson scordato completamente che in un'altra circolare
Ho capito Paola ma è un'altra circolare
Allora evidente che noi ma potremmo mica sto accusando nessuno ha tessuto Francesco tutti quanti noi tarato ero io in testa hanno storto qui non è che qui dobbiamo fare che qualcuno accusa qualche altra scusa dobbiamo fare un ragionamento su come noi facciamo le nostre norme perché poi logicamente
Da dalla lettera della circolare precedente e dalla ragionevolezza appunto comunque sì avremmo dovuto modificare anche la circolare dichiari intensa via cioè non possiamo pretendere che i vostri colleghi
Facciano ogni volta che devono fare una domanda una ricerca con chiavi di ricerca complicate per vedere in quali delle tante nostre circolari si può andare a trovare il punteggio aggiuntivo eccetera ma abbiamo una circolare base sui trasferimenti
Allora nel momento in cui in una circolare settoriale diamo una interpretazione autentica tra virgolette dalla notte circola
Dobbiamo stare attenti perché dobbiamo contestualmente modificare la circolare base ci deve essere sempre un testo normativo chiaro diciamo a cui i vostri colleghi che devono farlo dopo aver ferimento possano rivolgersi senza stare a ha un'affannosa ricerca di circolari che molte volte non si sanno neanche dove trovare perché come sapete sono anche indicati e spesso con i numeri manga sbagliata eccetera quindi faccio questa riflessione partendo da questo caso perché mi pare che sia un caso classico emblematico
Noi purtroppo facciamo vedere le nostre circolare in maniera alluvionale poi ci ritroviamo con pasticci del genere in cui effettivamente c'è una norma precisa
Ma in cui un vostro collega ha fatto del tutto legittimamente una domanda di trasferimento facendo riferimento alla titolare precedente manovra che con le precedenti che fra abrogata agiva precedente che resta in vigore
Per cui e obiettivamente c'è un contrasto ottavo a cosa potrebbe circolare anche se la seconda certamente chiarisce comunque ed è successiva la seconda quindi possiamo tranquillamente ritenere che l'interpretazione sia quelli ma è evidente che dovremmo o abrogare disposizioni precedenti in contrasto o modificare il testo base della circolare con la interpretasse lo utenti che ne abbiamo dato chiarito questo aspetto Claudio chiarito questo aspetto quindi per carità confermo che da questo punto di vista anche se non convincente tuttavia in base alla circolare l'interpretazione mi pare che debba essere quello offerto dalla commissione io lo no potremmo capito pure questa il col il relatore continua a insistere e a dire che la sede di Brindisi rientrava nell'elenco delle sedi disagiate in base alla alla legge del novantuno e chiesto giustizia allora io non ho capito scusare coi loro sequestro sospendo diciamo in giudizio vorrei capire meglio
C'è un elenco venti c'è un elenco in cui senza al momento della della assegnazione della sede a dottoressa Mastrolilli al novantaquattro
La sede di Brindisi
Risultava esperienza anziani perché se quest'elenco c'è
Non lo so io francamente non lo so inquadrare Pastore insistendo Bach Quetta cautelativa questo in quanto la legge riguarda le lei sostiene Pastore insiste che c'è pagine nel passare esiste che c'è questa a lecco
Claudio Gatti dice no non c'è perché e quell'anno se ho capito bene quattro eletto sia viva semplicemente scegliamo questa nota perché erano questo andrà avanti siccome è un fatto materiale storico c'è un elenco per il novantaquattro o non c'è il collega Pasquale dice Silen qualche edicole cambiati dice non c'è e allora stiamo io io non sono io credo ma un po'tutti noi siamo in imbarazzo
Chiuso sempre Consigliere negli anni è finito intervengo vita va be adesso il Consigliere via noi arricchire io do questo chiarimento ma senza pretesa di assume questo ruolo io non sono la la la Pizzi all'oracolo spiega io sono uno dei pochi qui dentro che ha avuto la malaugurata idea di del da quando è venuto qua di come sarà capire qualcosa cerca di capire qualcosa in questa giungla delle sedi disagiate ed a questo mi porto il nome di Sebastiano non cambiato nove perché da da sempre del qualunque problema senza già ora è colpa mia ho oneroso un merito mio vado sempre io per scalfire il responsabile dall'aver detto sì noi di aver dato un punto pone una dovuti questo non è giusto no Trovo giusto non lo trovo giusto allora perché solo sopra esposto per aver superato allora io certo di ritratte repliche c'è rispondo cerco di chiarire anche l'avvocato italico studi allora ho premesso primo mese tristemente nota perché io ed è un al lungo e complicato la mano camere nel no io abbia e la legge del novantuno ha determinato da parte del vecchio Consiglio superiore
L'approvazione anziché ogni anno perché tu mi dici alla legge dice e la legge dopo diceva il Consiglio superiore individua ogni anno
Noi non ci possiamo fare niente se dal novanta dal novantuno entrata in vigore della legge al novantotto nuova legge che ha modificato quella parte non funzionava anziché ogni anno il Consiglio superiore precedette l'ha fatto solo due anni verso a un dato di fatto storico che abbiamo trovato solo due anni nel novantadue nel novantasette il Consiglio superiore precedente feci
Parroco all'inizio dell'anno un elenco di sì disagiate
Ai sensi della legge novantuno trecentoventuno cioè coi criteri sui presupposti previsti da quella legge mettendo Cuneo mettendo pesa lo ceppo ospite non c'entravano niente con la secco Manuzio di sedi disagiate che nel frattempo matura no
No io non lo so della British io so che nel novantaquattro no nel nuova ma non è questo il punto nel novantaquattro nel novantaquattro il dottor Mastrorilli e sta nasce la dottoressa sulla base delle sei due insomma sono quando scelse la sede di prima destinazione da uditore
Ebbe un elenco dissi di da parte del consiglio nel novantaquattro
Che indicava tra le duecento trecento e quelle che saranno state le sedi da destinare a quegli agli editori di quel concorso una serie disse i tra cui Brindisi indicate allora nel novantaquattro come sede disagiata ritenuta disertata dal consiglio sulla base della sua normativa secondaria nel frattempo Panatta
No questo il punto
Dita conseguenza e che quell'uditore scelse la sede sapendo Chelsea Brizzi sapendo che i benefici che avrebbe potuto tenere in futuro erano esclusivamente i benefici previsti dalla normativa consiglia due punti
Dopo tre anni almeno di permanenza in quella sede punto e basta
Gli uditori che invece nel novantadue e nel novantasette andarono nelle sedi che in quel momento espressamente il Consiglio farò come sedi disagiate sul agli in base alla legge del novantuno sceglievano queste sedi sapendo che avrebbero beneficiato
Dei benefici previsti dalla legge e quindi stando quattro anni avrebbero avuto la permane la precedenza assoluto nel successivo trasferimento la di morte la questa differenza la troviamo negli stati Matri nei fogli matricolari di questi colleghi perché io mi vi posso portare il foglio matricolare dei cinquanta magistrati che nel corso degli otto anni di applicazione del Reg. novantuno sono andati nelle sedi rispettive come sedi dissociati in base a quella legge nel foglio matricolare voi vedrete che c'è scritto dottor Pinco Pallino prima destinazione da uditore
Trapani
Sede disagiata ai sensi della legge trecentoventuno del novantuno
Questi pittori hanno scelto con la sede sapendo che scegliendo quella sede avevano certi benefici
Previsti dalla legge sapevo che stando C quattro anni e Pupi primi che matureranno questo quadriennio sarà la fine di quest'anno sono una quarantina di persone cui abbiam parlato più volte quando mio papà dei discorsi sul sul collettore e via discorrendo
Questi sono andati hanno fatto la loro scelta ha fatto le loro considerazioni loro valutazioni pro e contro sapendo che scegliendo quelle sedi avrebbero avuto certi benefici tutti gli altri che sono andati nel corso degli anni in altre sedi indicate solo come disagiati dal Consiglio perché nel frattempo parallelamente non funzionano quella legge il Consiglio negli anni passati mi stavo parlando piuttosto che sto ricostruendo storicamente non tutto una vicenda nostra è una vicenda che noi abbiamo ereditato e che nel novantanove abbiamo cercato di razionalizzare chiarire con quella circolare generale
Noi nel novanta novantotto quando siamo arrivati ci siamo trovati già con questa situazione che danni andava avanti
Raramente l'applicazione della legge del novantuno due volte questo gli eletti e basta Apple parallelamente tutto una normativa consigliare secondaria
Che cercava di integrare di integrare la normativa primaria che era insufficiente
Dando altri benefici ovviamente inferiori a quelli previsti dalla legge perché non potevo magico dare una semicircolare dare benefici con trasferimento con precedenza assoluta
Anche per chi veniva destinato in sedi per le quali non ci sarebbero stati i presupposti per inserirla nell'est di un un nelle in questa legge novantuno che magari nel novanta guardi non lo so Rizzi magari non poteva essere inserito in un elenco slash novantuno
Perché magari per due concorsi consecutivi non era rimasto vacante quel posto
Però per le ragioni per la situazione di fatto di Brindisi in quel momento nel novanta quando il Consiglio ritenuti inserirla come servizio Giata di natura consigliare e quindi chi ha scelto Brindisi in quel momento come questo per questa questa collega sapeva che avrebbe beneficiato in futuro non non dissolvi benefici
Punteggi due punti aggiunta per se ci stava bene tre poco e basta
La conferma emerge dal foglio matricolare dove c'è scritto chiaramente che questa andata come destinazione a Brindisi come sede disagiata e no sedi disagiate ex lege trecentonovantuno del novantuno oppure come capita oggi ex legge trecento quello che del novantotto Geppetto
Che dà luogo ad altri benefici ma sempre legali di questo queste io più di questo non ti posso rispondere a quell'interrogativo che tu hai e scusa la grande prontezza che darà replica ma il relatore D'Angelo Danilo
A che per replica no e Claudio tanto stiamo dialogando che il problema che io lo posso però Scuderi qui trova che non può Pastore quello non la pensa allo stesso modo di pastori sono quindi il problema che abbiamo posto che si è no che non ho capito che è stato risolto o meno è un altro non c'è dubbio il Consiglio fece soltanto due elenchi
Novantadue e novantasette
Questa Mastrorilli
Ha preso possesso dell'ufficio nel novantaquattro
Allora nelle lei io continuo a chiedere e nessuno me lo disse a rispondere nell'elenco del novantadue c'era o non c'era prima cioè anche se ci fosse nell'Elenco fa andare adagio usata no scusate colleghi nell'ottantadue l'elenco c'era perché abbiamo appurato che in Consiglio abbiamo curato detto più volte
Che il Consiglio per due volte ha applicato la legge novantuno una volta con una deriva del novantadue nella quale individuato una serie di sedi è un'altra volta nel novantasette
Qual è dal novantasette non ci interessa i vi faccio un esempio per e e chiedo una risposta anche se non è beatamente possiamo rinviarla anche a domani per parla certa se putacaso nell'Elenco di sedi disagiate ex legge novantuno che il Consiglio varò nel novantadue era inserito Brindisi aspetta momento
Tale
Vale per l'anno e su questo scusate io su questi ecco devo dire che su questo molti dubbi
Perché perché la legge dice il consiglio individua ogni anno se il consiglio non individua ogni anno parabola tra le e e e qui e quella finché non non non è coperta perché se fosse stata coperta è chiaro che non ci sarà il problema
Ma se quella siete per caso forse non lo so veramente non lo so plasma ma se in quella sede fosse rimasta scoperta fino al novantaquattro
E nel novantaquattro viene assegnata a questa dottoressa Mastrorilli siamo proprio sicuri che possiamo dire che non è andata ai sensi della legge novantuno io francamente ho qualche dubbio TV
Dopodiché può darsi che invece nell'elenco del novantadue Brindisi non c'era ovvero può darsi che Brindisi c'era ed è stata segnata immediatamente nel novantadue nove novantatré in questo caso nulla quaestio ma se il posto fosse rimasto scoperto vacante posto che il Consiglio non ha deliberato ogni anno abilitato qual è lento nel novantadue
Allora va be'consigliere sesta estesa coperte allora in ordine chiama se non fosse stato coperto io pongo questo problema punto quartiere dica non cerchiamo di fare un dibattiti a due e siamo in plenum e cerchiamo allora il Consigliere il passo Chiesa Angelo di replicare prego io vorrei per un momento siccome mi sembra figlia di avere qualche volta delle allucinazioni se non riesco a esprimermi voglio simulare
La posizione lavastoviglie siamo nel mille novecentonovanta la Mastrolilli sta a Roma
La legge novantotto vedrà quattro arbitro
La circolare nostra ultima verrà sette anni sei anni cinque anni
Siamo nel novantaquattro vige la legge novantuno la numero trecentoventuno
La Mastrolilli insomma io non so si siede alla scrivania Masera parla normate compare col marito e dice cioè che il sei luglio io mo'me ne vado a Brindisi
Sede che il Consiglio superiore ammesso elenco che senza già che mira diritto a due anni a questa quest'altra questione sacrificio sarà un grande sacrificio ma io lo affronto perché dopo il comma due che prevede l'elenco del servizio già del consiglio certo Matri che dice che io con la propria coerenza quando chiederò una se sia essa a Roma ossia Bunny a seconda delle mire cita familiari vorrei detto che uno dei profili sabato a Milano oggi vuole può avere anche nel circonderà vicino probatoria appunto e mentre altri non hanno fatto domanda va a Brindisi
Va be'indizi e ci resta per sette anni passano in sette anni e sbatte contro la circolare del Consiglio superiore che diceva
Il tuo bonus che tu pensare di poter riavere in virtù di una legge vigente al momento in cui tu hai fatto la domanda non vale più
Perché dunque
Dopo un suo parere se ti sposi o se l'ospedale osserva farmacia o sei figlio ossia il tuo negozio preferito a Rho una Milano oggi se invece tutto questo la RAI nel del distretto limitrofo il nuovo sa che te ne fai mostrarcelo attacchi occupa questo è la la rappresentazione scenica
Dello stato della ma studi a me pare una cosa profondamente iniqua una cosa che esclusa dalla legge io non riesco a fare capire le nostre circolare
Posso muovere vigenza e vanità ed efficace
In quanto definitorio dei contenuti in quanto in cuori portabili ai precetti le leggi primarie se sono in contrasto sono carta straccia non parlo nemmeno la carta su cui sono scritti qui io ho detto la la questione del limitrofo chiede mi pare una cosa sbagliata
E qui mi rifaccio perché il giro di campo ma non ci arrivo a questo perché qui è la legge che consente a questa signora e al dottor Baldi discendere in preferenza su qualsiasi altra linea questa questo è tutto chiedo scusa del FAS
A me allora siamo ad esaminare faticosamente arrivati alla Seles anello
Io farei capire che è successo no io non ho questa questa ambizione presidente perché mi pare che le cose che effetto piazzisti
San Bartolomeo San Sebastian a me sembrano estremamente estremamente chiaro
E poi non ci posso mettere la passione della dell'avvocato pastorale in che mi guarderò bene dal chiamare il magistrato
Abbiamo
Adesso omofobo è morto
Cercano di strapparti un sorriso questa l'apertura dei mercati
Ora io vorrei vorrei come dire a nome della della commissione se possibile e quindi anche dello stesso avvocato Pastore alienante
Come dire rassicura
Perché la questione e viene qui all'attenzione messe in evidenza con grande passione
Io veramente mi rivolga Di Cagno punta però Nine la questione la la salutiamo in relazione a centinaia se non a migliaia di domande e non ha creato mai nessun problema
Quindi io concordo conteggia anche sul fatto che noi dobbiamo riordinarle sita non soltanto quelle della terza
Però vi voglio anche rassicurare sul fatto che prima del del del caso Mastrorilli era abbastanza tranquillo tutto e quindi allora Sellars alla realtà se la prassi ha un significato lo dobbiamo anche raccontare forse con la chiarezza anche delle città perché perché questa circolare del febbraio del novantanove appunto come dire ha ha spazzato qualsiasi possibili si è dubbio al riguardo
Quindi non voglio assolutamente ribadì ripetere quello che ha detto Piazza voglio soltanto però dire una cosa in relazione alle argomentazioni il pasto cioè passare dice qua c'è un dettato normativo è vero il dettato normativo quello noi lo riempiamo ogni anno attraverso le nostre delibere
Perché ricorderò che l'undici di di gennaio nel corso della e seduta plenaria in cui abbiamo approvato
Il
Io non riesco a concentrarmi quando debbo dire una cosa simile c'è questa occlusione non ce la fa abbiamo era la seduta nella quale approvando il polentone up dicemmo approvammo pure le sedi disagiate
Perché Dinoi abbiamo dato attuazione al disposto normativo quindi la legge c'è però la legge prevede che che l'elenco facciamo no
Allora quindi la legge c'era nel novantuno e novantadue
E Brindisi lance
C'era in c'è la chi era fermo c'era Cuneo e Berticelli stranamente ma non c'era a Brindisi
Quindi allora io voglio essere molto chiaro
Se non c'è Brindisi non c'è legge che tenga non c'è il il il fondamento normativo alla alle aspettative della passerelle che sono state così appassionatamente messi in evidenza e allora è evidente che la sede disagiata e se disagiata in base a disposizione successione e le senesità semmai la Sinfonica e successive in base al chiarissimo disposto della e circolare non può essere ritenuta tale cioè fini del conferimento dei punteggi se direttamente confinante con la sede del trasferimento questo è quello che abbiamo detto in quest'occasione vi abbiamo detto in centinaia di altre occasione quindi a me voglio dire sembra una questione particolarmente semplice e proprio mi mi scuso per la per la banalità della soluzione che ha presto perché la banalità della voglio dire con l'ovvia rispetto perché la la posta della della questione almeno sulla base di quello che finora emessa quindi fermo restando che condivido l'auspicio di fare chiarezza aumentare però che allo stato chiarezza ci sia sempre stato e quindi c'è anche in relazione a questa delibera
Va bene siamo arrivati alla conclusione se non non ci resta che votare dal momento che c'è chiarezza ma bisognerà fare chiarezza poi
Inviterei chiari allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
L'ora venti a favore uno contrario sei astenuti la proposta è approvata
Do prima di passare alle pratiche della settima Commissione volevo chiedere di se non ci sono difficoltà e per venire incontro anche alle esigenze
E degli uffici abbiamo bella giunto alle pratiche dell'ottava Commissione che sono la nomina dei giudici di pace del distretto della Corte di appello di Napoli
Piazza voi avete visto l'ordine dal del giorno consiste in una serie di nomi
E di delibere più o meno ho riveduto in cui si dava l'uomo si dà atto di come si è proceduto alla individuazione di queste persone
Per cui se non vi sono delle osservazioni specifiche suggerirei di approvare queste nomine di così da dare la possibilità agli uffici con un certo anticipo di procedere alle ai al lavoro successivo esecutivo
Siete d'accordo
Allora diamo per approvato e questa anche ai fini del verbale dell'ordine aggiunto di oggi pomeriggio
La pratica numero due che riguarda la nomina dei giudici di pace del distretto della Corte di appello di Napoli
Benissimo
Sì
Ma io mi ripromettevo di farlo o alla conclusione del lavoro perché salve che stanno facendo ancora
Sì lo so però io direi appena sarà concluso faremo perché lo dovremmo ripetere di qui acquisito
Sì
Va bene anziché poi se me lo ricorderà ma era nel nel mio nelle mie intenzioni
Torniamo indietro A pagina cento ottantuno Setti ma Commissione a e con e imporla occasione ricordate collegata alla pratica della settima o Commissione Viera quella del comitato di presidenza
La numero tre per la quale c'era stata una richiesta da parte del gruppo dei Verdi di un rinvio per poter predisporre un suo una dichiarazione
Vuoi per il futuro sono scomparsi da record ma non è un valore che porta bene nazionalizzata siamo rimasti a decidere se la plastica non ce ne sono state
Vi ma comunque porta bene prego
No
Tutti insieme con il consigliere parziale sia sì va be consigliere Spadaro non so che appannato prego
Sì vengono
E del Comitato di Presidenza
E la prima dell'assegno de La sette prego
Presidente il
Problema che
Desidero sottoporre all'attenzione del plenum a nome del gruppo riguarda
I criteri lavoro e gli obiettivi questa commissione integrata saldata da questo gruppo di lavoro si prefigge di raggiungere
Perché inizialmente sembrava che la ricognizione dovesse riguardare l'intero comparto del carico di lavoro delle corti di appello viceversa
Si legge
Subito dopo nel alla relazione che accompagna la pratica l'obiettivo che sì sì prefigge di raggiungere e in particolare quello di individuare le modalità per la ridistribuzione degli organici del comparto del lavoro ed allora quindi assume una veste di una finalità più tipicamente specialistica
Se parliamo un attimo i due problemi
Se fossimo rimasti nell'ambito di quello che sembrava essere l'obiettivo o iniziale lordo Obiettivo originario di questo monitoraggio cioè il carico di lavoro il numero delle udienze il numero delle sentenze e dei provvedimenti comunque omessi emessi dalle corti di appello
Sarebbe stato opportuno che la commissione
E il gruppo di lavoro che l'assiste individuassero dapprima i criteri di lavoro obiettivi che il monitoraggio spesso si prefiggeva di raggiungere indicandoli evidentemente attraverso una procedura di lavoro
Che dove avrebbe dovuto essere portata alla attenzione del plenum per una verificata collegiale
è superata questa verifica collegiale eventualmente con affinamenti ed integrazioni
Ricevere poi il mandato di tipo operativo di tipo esecutivo volto alla ricognizione e dalla raccolta
Dei dati che andavano a costituire il monitoraggio
Questo ripeto per
Quanto riguarda la prima parte cioè quello che sembrava essere il problema della ricognizione complessiva del lavoro del carico di lavoro delle corti di appello se invece come mi sembra di intravedere dalla dal passaggio in cui sì sottolinea che l'obiettivo in particolare di individuare le modalità per la ridistribuzione degli organici di lavoro allora la individuazione dei colleghi che devono far parte di questo gruppo di lavoro richiede a mio avviso la presenza di colleghi i quali abbiano una peculiare
Personale conoscenza delle complesse problematiche che esistono nel settore specialistico del lavoro perché diversamente finiremmo da un lato collo non avere in anticipo i ricoveri di lavoro e gli obiettivi che ci prefiggiamo di raggiungere e dall'altro potremmo avere un monitoraggio che
Ci da dei risultati che possono non essere
Complessivamente esaustivi delle nostre esigenze o comunque non completamente esaustivi delle esigenze stesse
A questo riguardo anche la composizione che viene
Che viene Offerta vede da quello che riesco a cogliere dalla conoscenza personale di alcuni di questi colleghi vede la presenza di Rodolfo Sabelli che è un dal sostituto procuratore della Repubblica a Roma e che probabilmente per quello che esso non ha una pregressa specialistica esperienza nel settore lavoro e il collega Roberto parziale il quale utilissimo con le sue
Conoscenze specialistiche se il lavoro fosse stato cioè se se il
La ricognizione fosse stata mirata alla individuazione dei criteri lavoro e degli obiettivi per l'impero comparto della corte d'appello
Finisce col mostrare viceversa una carenza di specifica preparazione nel momento in cui invece questa ricognizione deve essere mirata in particolare
Solo ed esclusivamente al settore lavoro perché è un settore con il quale e nel quale non si è mai
In particolare misura ed allora
Fatta la premessa di carattere sistematico e cioè se non vogliamo o affrontare anche in questa sede il problema di individuare prima i criteri di lavoro e gli obiettivi con estensione all'intera corte d'appello e poi eventualmente individuati questi criteri e questi obiettivi e portati gli stessi alla valutazione del plenum dare l'incarico al gruppo di lavoro terra monitoraggio ed una ricognizione in dettaglio
Dei carichi di lavoro con particolare riguardo a quelli del settore lavoro stesso
Ripeto se questa prima richiesta non dovesse trovare il consenso della maggioranza
In linea subordinata mi permetterei di suggerire e quindi c'è un emendamento sostitutivo
Che quanto meno al collega Roberto parziale che per questo tipo di lavoro specialistico non presenta una una particolare predisposizione
Venissero sostituiti invece alternativamente ho un collega che ha invece da sempre
Questa particolare competenza specialistica ed è il dottor Piero Martello che lavora oggi alla sezione lavoro del Tribunale di Milano o in linea subordinata gradatamente subordinata o alternativa se il plenum dovesse ritenere che caratteristica di questo gruppo di lavoro per una contenimento delle spesse individuo questo come limite
Debba essere quello di a valersi di colleghi che operano a Roma ecco lei me lo conferma allora in questo caso anzi allora individuò subito
La il nominativo
In alternativa nella persona del presidente del presidente Girolamo Lanzillotto che opera a Roma nel Tribunale di Roma e che ha anche lì una al pregressa risalente riconosciuta esperienza e capacità quindi di lavorare bene in questo gruppo di lavoro terra
Il settore lavoristico
Altrettanto si dovrebbe fare per
Il collega Sabelli ma ripeto per il collega Sabelli non non saprei in in questa sede
Quale altra quale altra indicazione alternativa a dare mi limito semplicemente a segnalare che se le finalità sono quelle che mi mi pare di intravedere nelle prime righe della relazione
Il collega Sabelli non ha alla pari di Roberto parziale questa specifica esperienza che Fossa renderlo particolarmente utile per questo tipo di lavoro ripeto
Ritornando alla proposizione principale se invece discutiamo di individuazione di criteri di lavoro e di obiettivi e poi invece del monitoraggio ve ne è proprio allora probabilmente questa composizione diciamo a più ampio spettro o
Composita potrebbe
Raggiungere potrebbe essere adeguata appunto alla individuazione della della prima fase del lavoro stesso da sottoporre alla a
Attenzione del plenum per eventuali appena Mainetti e occhi integrazioni
Grazie qui noi siamo Cindia di trasmissione il comitato di una richiesta della settima Commissione per cui e io direi alla la Consigliere Girardi gira per cogliere queste indicazioni
Vedo che si è scritto anche il consigliere Gallo e poi di replicare perché io non saprei assunto almeno io racconta precise al riguardo va bene
Prego
Presidente io sarò molto breve proprio per lasciare poi perché giustamente integrerà ciò che io sto per dire sa integrerà il presidente Gilardi forse la collega Romei Pasetti ma diciamo che essendo io insetti ma credo di poter è già fornire qualche chiarimento sui criteri che hanno portato alla individuazione di questi colleghi lo scopo a ben guardare
Proprio come risulta dalle prime righe è quello di effettuare un monitoraggio con l'obiettivo in particolare di individuare le modalità per la ridistribuzione
E poi si dice che l'aumento investe specificamente anche il settore lavoro questo in particolare e anche il settore lavoro significa che non possiamo prendere in esame solo il settore lavoro
Perché di individuazione della
Della forza lavoro necessario di singoli uffici non può prescindere da una valutazione comparata con gli altri uffici con gli altri settori della magistratura e delle corti d'appello in generale
Mi spiego e inutile dire a Roma servono cento consiglieri lavoro se non ci accorgiamo che ne servono duecento la Corte d'Appello ordinaria per questo abbiamo ritenuto opportuno
Formare una
Commissione chiamiamo così un gruppo di lavoro del quale facciano parte magistrati che non sono soltanto Esperti lavoristi ma abbiamo pensato al dottor parziale che oltre essere un esperto di informatica
Copre il settore civile e il dottor Sabelli che copre in qualche modo il settore penale sia in quanto sostituto procuratore sia in quanto ex componente del consiglio giudiziario
Quindi noi abbiamo due giudici del lavoro Monica Emily primo grado a bega Torricelle secondo grado e anche questo è importante
A mediatori riuscì e per giunta fa parte del consiglio giudiziario quindi a una competenza specifica e stiamo parlando è inutile ricordarlo di tutti i colleghi che si intendono anche di informatica e di statistica giudiziaria
Il collega parziale
Responsabile del cede è un conoscitore del settore civile e il collega Sabelli esperto di informatica è un conoscitore dei problemi del settore penali
Secondo me sono necessarie tutte queste forme di professionalità e di esperienza proprio per arrivare a una valutazione comparativa perché altrimenti avremo soltanto un lavoro che ci dirà che il settore lavoro il settore controversie di lavoro ha tanto bisogno di magistrati e su questo non c'è dubbio però non sappiamo quali comparativamente agli altri
Ora la legge prevede sì un aumento di trecento unità solo per il settore lavoro e qui bisogna fare il confronto tra i vari uffici lavoro ma noi non possiamo fermarci a questo noi dobbiamo anche integrare definitivamente le sezioni lavoro delle corti d'appello
I trecento serviranno in gran parte al primo grado e nelle corti d'appello dobbiamo sapere
Dove che dobbiamo assolutamente mandare i rinforzi dall'esterno e dov'è che per ipotesi si può attingere dal settore penale o dal settore civile della stessa corte
E in quest'ottica che la settima Commissione aveva individuato questi magistrati ciascuno portatori di un'esperienza specifica in un determinato settore
Grazie Romei Pasetti
Io lei che io molte delle cose che casta che
Sottolineate dal consigliere Gallo ma vorrei quindi è inutile quelle che quelle ripeta
Io vorrei dire da dove trae origine la richiesta del costituzione di questo gruppo di lavoro trae origine da quella delibera del luglio due mila con cui rimettemmo le piante organiche di lavoro
In relazione all'entrata in vigore del giudice unico
Quella delibera come lo stesso consigliere mattoni si fece presente durante la discussione
Aveva una handicap quello di avere fatto Bonito a raggio mirato al lavoro senza complessivamente individuare il rapporto che tra lavoro e gli altri
Le altre branche penale e civile sì potevano essere il rapporto quindi il nuovo alla nuova impostazione che tiene conto sia del primo che del secondo grado ne Diretta a individuare la quantità e qualità dei magistrati che nelle singole attività sono necessarie
In modo da poter rispondere non solo in relazione alla individuazione del corretto il numero dei giudici lavoro ma anche quando ci verrà richiesto in relazione alla distribuzione dei mille posti ivi compresi la task force non dobbiamo dimenticarlo noi possiamo essere il pronti con un lavoro che tenendo conto già dei dati che il ministero a a ha rilevato e che si è dichiarato disposto a mettere a nostra disposizione e quelli che verranno individuate dal gruppo potrà dare un quadro completo delle esigenze dei singoli uffici
La composizione e quindi del gruppo è stata mirata non ad individuare soltanto il lavoro mai languono il rapporto al penale e civile d'altra parte nella delibera
Che è stata dalla commissione adottata per fare la richiesta al Comitato di presidenza la storia è abbastanza chiara
Perché ci si fa riferimento anche alle numerose osservazioni
Che sono pervenute al Consiglio in ordine all'individuazione degli organici dei magistrati addetti in via esclusiva alla trattazione delle controversie di lavoro di previdenza primo grado con richiesta di revisioni degli organici
La revisione degli organici di lavoro comporta
Una comparazione con tutti gli altri organici
Questa volta il consiglio non vorrebbe trovarsi non vorrei non vorremmo che si trovasse impreparato nel momento in cui ci saranno effettivamente questi magistrati lavoro non è un lavoro Breve nei soprattutto un lavoro facile anche perché bisognerà incrociare e verificare se i dati che il ministero a in suo possesso
Sono dati corrispondenti alla realtà degli uffici perché noi sappiamo che quando abbiamo fatto il primo limitato alle controversie di lavoro in alcuni casi ci siamo trovati con grosse discrepanze
Tra i dati forniti in quella occasione dagli uffici e quelli che il Consiglio del ministero ci aveva fornito a sua volta quindi questa volta noi vorremmo significativamente che il Consiglio desse un apporto concreto e che alla fine si potesse capire
Non sono quanti sono i posti di lavoro ma quanti sono i posti di lavoro il rapporto alle disponibilità ai flussi di lavoro alle fendente sopravvenienze anche nelle altre materie cioè civile e quindi quindi la composizione è mirata a questo
Abbiamo cercato anche che fossimo tutti i magistrati di Roma per facilitare i loro incontri e per cercare che non vi fossero ulteriori aggravi
Che con sono a derivanti dagli spostamenti e non solo a grandi tempo aggravi di denaro perché quando bisogna lavorare in un periodo di non breve durata credo che questi incidano considerevolmente
Quindi la prospettiva nostra è stata quella di trovarsi pronti all'appuntamento non solo di trecento posti della di lavoro ma dei mille posti
Di organico che sono stati recentemente individuati come necessari per le esigenze degli uffici giudiziari
L'ardente
Certo io ho creduto siano stati forniti chiarito potremmo anche statuizione di regole Consob in ordine all'emendamento che è stato proposto da dall'altro c'è la somma solo non solo il padrone
Poi Silvio proprio proprio sulle regole che mi era sembrato che fosse l'emendamenti ma presidente già sulla base dei dei chiarimenti che sono stati offerti da
Fabio Gallo dopo da Manuela Romei Pasetti io ho ho capito di più e meglio quindi sono soddisfatto di questi chiarimenti chiederei semplicemente ecco affidando magari all'intervento di del presidente Gilardi se a questo punto
Sì ufficializza diciamo la scissione in due fasi di questo lavoro uno per la individuazione del Progetto degli obiettivi
Da portare al plenum alberghiera rapina in modo che anche chi non fa parte della commissione ossa eventualmente dare un qualche contributo per migliorarlo e successivamente dar luogo proprio al monitoraggio delle va bene
Gilardino guaio voglio dire mio compito estremamente semplificato dagli interventi che hanno preceduto l'ha dichiarato il consigliere Natoli che ringrazio perché questi chiarimenti sono doverosi serva a rendere
Servono insomma a far comprendere meglio qual è la direzione in cui ci si muove quindi mi si consenta però di fare ciò nonostante qualche passaggio insomma esattamente ricordava il Consigliere Romei Pasetti ma questo lo si coglie già la proposta
Che nella delibera del dodici luglio del due mila con il quale venne determinato in via provvisoria l'organico ci fu come dire una sorta di promessa di rivedere dagli a tempi lavoro svolto
E devo dire lodevolmente svolto dalla commissione da magistrati segretari in particolare
Facendo ricorso ai soli mezzi di cui disponeva per determinare in forma di primo impianto quello che l'assetto organizzativo per quanto concerne della controversie di lavoro
Allora si era detto dovremo però fare un lavoro metodologicamente come dire più adeguato nel senso che occorre farsi carico Della situazione lavoro nel contesto organizzativo generale delle esigenze di tutti gli uffici ecco allora la come dire la proposta di costituzione di questo gruppo di lavoro e come è stato chiarito anche la sua composizione quelli più adotta mila per l'appunto elaborare un metro perché credo che sia fondamentale lavorare un metodo corretto per affrontare queste attività informa come dire non empirica Robinson
Non è più ho detto già come si è fatto con tutti gli sforzi ma insomma in modo che consenta di per verità risultati che possiamo considerare dal punto di vista organizzativo più appagante
L'obiettivo è duplice come criticato voglio precisarlo il primo è quello di ieri provvederà l'eventuale redistribuzione degli organici varesina lavoro su contesto nell'ambito delle piante organiche quale oggi sono batte quella di anticipare insomma deviare un po'preparati all'appuntamento con la tolse lo legge come dall'organico perché Donizetti ma come ce ne sono tutti convinti io lo sono che su questo punto è importante che il Consiglio riesca ad organizzata
Va bene pronto attuazione
Terza cosa perché faccio queste un segno anche di attenzione per la situazione delle controversie lavoro delicatissima
Non va ancora completamente in direzione di quella proposta che altre volte è stata richiamata dal consigliere Di Cagno più l'attenzione che riguarda anche il genere quello che la giurisdizione del lavoro ma certamente credo che sia un passo significativo insomma mi pare che non si questa queste da questo che emerge il consigliere Natoli che proposto poco tirarsi insomma
Ottone la conclusione che si poco del rassicurati insomma queste esattamente il piano di lavoro naturalmente le prime le riunioni che ne faremo con i magistrati qui nomina nominare sano per l'appunto riunione volta di e lavorare a un metro e tutto quello che ne seguirà sarà necessariamente oggetto d'abitazione non riservato a quell'età lì dalla settima Commissione ma che dovrà coinvolge l'intero Consiglio
Va bene
Ora possiamo pro procedere all'approvazione così come d'accordo allora è approvato e così come diamo atto dell'astensione del consigliere parziale
Le parti torniamo A pagina cento ottantuno
Prima di trattare la pratica di pagina centottanta treni velocemente bis correrei le pratiche successive che mi sembra non dovrebbero dar luogo tranne forse una a discussioni
La prima riguarda la proroga dell'applicazione extradistrettuale al tribunale di Palermo del dottor Romano si tratta di una proroga dalla venticinque al trentasei per un processo quindi credo che non ci siano problemi raccordo poi abbiamo a pagina centonovantuno la Provence la formazione delle tabelle per il due mila due mila uno del tribunale di Tempio Pausania
E la proposte affermativa sia pure con qualche piccola precisazione anche qui mi sembra che non ci siano problemi
D'accordo d'accordo pagina centonovantadue formazione delle tabelle di organizzazione per il biennio sempre due mila due mila uno del tribunale di Matera qui e cioè la proposta di approvare con alcune con alcuni rilievi
Che vengono inni individuati ma si tratta anche qui di piccoli rilievi siete d'accordo
è approvato pagina centonovantaquattro formazione delle tabelle tribunale Vallo della Lucania anche questa è una proposta affermativa comma piccole precisazioni neppure rilievi anche qui mi sembra che posso essere approvato
Andiamo alla pagina cento novantacinque
Proroga dell'applicazione extradistrettuale al Tribunale di Potenza del dottor Di Lonardo giudice del tribunale di Foggia io qui volevo chiedere al relatore mi se ho ben capito si tratta di applicare questa proroga di applicazione fare un processo nuovo se ho ben capito e di cui la cui durata si prevede lunga e così
La Pastore considerato allora se mi dispiace di storia atti dalla lettura ma il problema è il seguente A pagina centonovantacinque noi abbiamo una proroga dell'applicazione extradistrettuale al Tribunale di Potenza del dottor Di Lonardo
Io se ho capito bene dalla proposta si tratta di applicarlo per un processo che si prevede di lunga durata questo potrebbe dar luogo ha dei problemi di qui a qualche teste ve lo sottolineo è era
Giudice io ecco sì giudice del Tribunale di Foggia blu
Io presidente ma questo non c'entra niente con la proroga dell'applicazione che perché l'articolo centodieci
Comma sette dell'articolo centodieci bis
Afferma lo dichiarano
Delle dei
Decidono io vedrò rasoi applicazione di un giudice
A quel questi non può essere destinata ad un collegio che dura oltre i termini di applicazione
Per evitare che scaduto l'applicazione poi gli possano essere allora Fossa possa far modificare col il problema se quello belga del io leggo dalla motivazione considerato che il dottor Di Lonardo è stato chiamato a comporre come giudice allarme perché la Corte di Assise nel processo penale numero sei che la bambina ridere di combattimenti in corso si prevede di lunga durata queste l'anno in cui lavorate recepirlo da qui era nata la mia esigenza di un chiarimento
Si apre signor presidente chiedo scusa vero spero di l'anno la norma richiamata correttamente al consigliere Miccio
Prevede però l'eccezione cioè prevede i casi in cui in questione si deve al pubblico avviso quarantuno
Qualche lettura penale cioè quelle di credibilità organizzatrice su questo per legittimare la la correttezza dal sul piano sul punto il punto di rispetto alla norma della proposta alla Commissione
Debbo dire per ricordo Toni perché la che la cosa questa per questa pratica ha un precedente
Il ministro alla Giustizia sollecitato al ha sollecitato dal esigenze rappresentate con molta con molta evidenza dalla
Dal
Dai vertici della delle strutture giudiziarie di Freddie Potenza
Chiesi al Consiglio applicare due magistrati
A Potenza perché potenze non era in grado con le sue strutture di potere
Condurre processi appunto di crimini da organizzato molto gravi
Noi facemmo un primo e un secondo interpello alla fine ai quali propria ho potuto mandare un magistrato perché l'unico magistrato
Che consentirà che poteva essere inviato gli altri erano persone vivaci ciliegie era questo Di Lonardo che lo abbiamo mandato
Da lì nasce poi la richiesta di proroga perché potenza ci dice guardate che deve fare l'esigenza e non ci sono esaurite
E qui siamo sul punto l'applicazione centodieci che
Mentre in e sempre Bisceglie applicare come giudice questo è un visione a un pubblico ministero
Per restituì la grana però fa in Cisgiordania dei processi che sono quelli per i quali questa esigenza potenza straniera realizzare questo è il motivo della naturalmente c'è un problema di fondo cioè ma ci auguriamo e farsi processi
Finiscano prima che scadano i tre anni che come siccome il consiglio sarà
Il termine totale e in origine il grande salto con una novella
Prorogato di un anno quando si tratta di procedimenti questo tipo ce lo auguriamo che non si ripete il caso Sabatini sarebbe una grande sciagura
Ma e nel frattempo non il Consiglio Adelle apre la commissione non se l'è sentita
Di e riportare in una situazione di potenza laddove l'aveva trovata quando per la prima volta sette mesi fa secco applicò proprio a un tiro questo è il senso la proposta ed è a disposizione del plenum per
Solo un chiarimento Presidente vorrei sapere se non già fa parte come giudice e io me ne vado dal quel ma io vorrei solo corse vorrei solo se non si riesce a capire dalla proprio no io vorrei solo sapere se questa applicazione durata tanto tempo che il magistrato applicato prima era l'appoggia qua e là da Ragusa quella di nuova foce occorre capire dove stoppa distratto
Perché si parla di due giudice Tribunale di facce
Posso togliere la motivazione separati al giudice rilevare di Ragusa e poi alla fine nel PQM di nuovo a Foggia vorrei capire da dove viene quest'anno ci saranno da presidente posso un attimo intervenire quanto si legge nella motivazione Giuggioli Ragusa è sbagliato questo gioiello di Foggia purtroppo a volte succede che le mutazioni si leggono anche qui questo può
Capitale dov'è sbagliata nella motivazione recepisce richiamata la delibera con la quale consiglio risposto perché del tribunale di coraggioso salvataggio dei programmi
Queste al giudice del Tribunale di Foggia in ogni caso e giudice del Tribunale di Foggia
Seconda considerazione
Mentre assolutamente certo che occorrerà intervenire
Discuteremo presto in Commissione hanno proposto di risoluzione in tema di applicazione extradistrettuale mode punti sarà di ricordare che nella legge trascritto che bisogna evitare l'applicazione a processi di prevedibile a lunga durata
Salvo che si tratti quali processi particolari questo deve essere detto
Qua vediamo che insomma gli avverto la doverosità di questo altrimenti poi il consiglio si trova di fronte al fatto compiuto si trova dove insomma my money forzati in qualche modo legate da una parte l'esigenza di salvaguardare l'attività processuale di un mandala perduta dall'altro però in qualche modo dare in contrasto sorregge
Fatta questa precisazione qui si trattava
Di si chiede l'area una prova riguardo ad un'applicazione ad un processo cioè per consentire la prosecuzione della presenza del magistrato ad un processo a cui era stato applicato già prima della scadenza del termine ecco non è che qui una richiesta di proroga per questo magistrato debba essere destinato dopo che ebbero da papa questo processo
Era stato già appunto un processo
Ripeto restano però alcune contrazioni generale che ho cercato molto succintamente di
Di ricordare mi apre quanto prima appunto potremo portare al Consiglio questa nori soluzione che d'altra parte in quell'occasione mi pare è stato sollecitato ma la situazione in concreto e quella che ho detto
Come costretti vuole aggiungere qualcosa che alimenta l'ha già dato il presidente filanti
Io vorrei però sottolineare un altro aspetto che nell'incontro con i capi degli uffici quelli di di cui si discuterà tra poco uno degli argomenti che vorremmo discutere proprio quello e lo vedrete degli elenchi delle cose di applicazioni extradistrettuali
Delle modalità di modalità di impiego e della situazione che si crea ogni volta che viene chiesta concesso un'applicazione extradistrettuale
Voglio dirlo adesso proprio per evitare poi che si dica che questo incontro non ha delle concretezza e degli obiettivi
Sì sì no no no volevo soltanto trovare la formula meno i cui voga di quella usata qui che qua mi aveva indotto in errore il cui dibattimento
Aprire e che sarà chiamato compone compone come giudice alla
Compare
E già considerare cui si presenta compone avversità avrebbe conosce il testo del progetto originario non per rifare sempre se il sequestro entro per evitare che poi vengano fuori i casi particolari
Nel fascicolo non c'è il provvedimento originario di applicazioni vuole sapere come formulato il dispositivo Trento digitali
Forse ne sa
Segnale perché mi interessa proprio collegio il prezzo originario perché Parisi va be comunque noi qui diciamo considerato peraltro che il dottor Di Leonardo già compone romani dice alla della corte di assise del processo penale e così che sì sì chiarirci perché io mi era sorto un dubbio leggendola una prova già comporta già
Ho già concorre con fu
Con con
Già e componenti
E già compiuti è già componente conguaglio
Come giudice nessuna cosa quale è già componente va bene vocazione allora integrazione un attimo saltiamo anche questa integrazione
Sì però non possiamo un attimo solo
Quesito posto dal dottor bassi il quale è il vicario del dottor corregga come che voi ben conoscete
E noi ci chiede sostanzialmente da quando scatta questo vicariato oltre a una serie di altri quesiti
Di minore importanza
Su questo punto che il più importante e noi gli diciamo dalla delibera di assegnazione del nuovo posso al dottor forte sì d'accordo
Cacciato da tutte
Noi la risposta e dalla data della delibera questa questa è la risposta che mediante
E io ti leggo come la proposta opera dalla data della delibera di assicurare anche tra un approccio moderno buongiorno
Cioè
La delibera abbiamo messo non non esercita più le funzioni
L'ufficio
Io voglio dire siccome post
Va be'
Per contenuto in un provvedimento ministeriale
La data in cui ha efficacia la nostra delibere quel
Cioè in altri termini se la nostra delibera non è ancora recepite da decreto ministeriale qual è ancora lì
Ora non voglio che ci sia questo equivoco degradata da Madrid non abbiamo già deliberato mi pare no ne abbiamo già deliberato il trasferimento no di assegnazione esterni assegnati mostriamo
Sì noi come terza commissione
Abbiamo già
No ma voglio dire non il riferimento non deve sala nata dalla nostra delibera ma a data del provvedimento ministeriale
Benissimo quindi il ritiro dal momento in cui non ha più quelle funzioni e quando è esecutiva la nostra delibera quindi detto così c'è ancora un equivoco allora bisognerebbe riveda la data in cui diviene esecutiva la delibera e mi pare
Cioè
Del dell'omologo osservandolo promotore di tassazione per la procura ha proposto proposte quando aveva soltanto
E avere
Come consigliere però per cui poi Berlusconi era vi va bene dalla data in cui viene esecutiva la delibera cioè se no a
I suoi genitori l'avvocato riduttivo perché siccome oggetto della pratica il proprio il quesito specifico reciproci tutti i passi
Noi dobbiamo rispondere per il regista io quando voglio corsi ognuno a poco perché non siamo in grado di dare queste risposte non possiamo polizza
Allora seconda senatore Divina cercare qual è la procedura è questa stridente io se come io ritengo rispose
Va bene se come io ritengo questa procedura è soggetta a una pubblicità attraverso il Bollettino una volta accertato a queste di diremo che la scadenza è quello della
Decorsi dieci giorni che sono la pubblicazione sul bollettino quello che ci riuscirà quello che risulterà lessi questa cercare quindi credo che questa pratica è fatta di inviata dato mandato di turismo bisogna accertare questo passa e presidente io credo che gli interventi che mi hanno preceduto siano corretti perché che sia un principio generale in base al quale qualunque trasferimento che poi sia d'ufficio a domanda qui credo che sia irrilevante
Fino a quando non viene comunicato al all'interessato attraverso la pubblicazione sul Bollettino del ministero che non solo recepisce il il decreto
Cioè non solo riterrei che riporta il decreto ministeriale che recepisce la delibera così via ma fino a quando l'interessato non viene messo davanti al fatto che la pubblicazione sul Bollettino gli dice
E devi prendere possesso nel nuovo ufficio entro trenta giorni
Fino a quel momento il magistrato continua a fare il lavoro precedente
Cioè se noi facessimo approva io credo che Ciampi mi pare che questo sia il principio il principio generale perché altrimenti con questa con questa delibera
Per quanto io possa capire che la situazione del di specie sia tale per cui a Trieste Hamas problema Cettina di un dirigente che è stato trasferito con con le modalità che sappia però non è mica che il dottor corretta dalla data dalla nostra delibera fino a la pubblicazione
Il recepimento nel PPE recepimento della rete la pubblicazione sul Bollettino cosa fa no irregolarità in una situazione di limbo cioè non saranno mancavano aggiorniamo l'altra mano approfondimenti lavoriamo domani mattina indosserei Romei Pasetti che è relatore della pratica ci proporrà la la formula al corrente
Va bene a domani dopo il provarono precisazione su questo
Va bene
Forse
Domani
Allora e poi abbiamo la richiesta del consiglio dell'ordine gli avvocati Venezia di poter accedere a programma Valeria e noi diciamo che purtroppo non non è possibile
E
Ancora la formazione delle tabelle di organizzazione del tribunale di Teramo dove la proposta è in senso positivo mi pare non ci siano problemi
Detto questo torniamo a pagina centonovantasette questi poi di A pagina centonovantasei integrazione a programma di organizzazione della Procura della Repubblica presso il tribunale
Di Reggio Emilia l'avevo saltata perché c'è una proposta in una proposta di quindi è opportuno che siano in rosa
No in tutta la stessa cosa sono New York comunque sono sono tutte sulla stessa sullo sgabello ad Atene concreta
Un volantino
Per i mesi allora non si era mai Pasetti la la spiega
No qui si tratta di una integrazione che è stata richiesta al presidente al procuratore della Repubblica di Reggio Emilia in base a una precedente delibera il presidente
Sì
Proposto questa integrazione
Nei confronti di queste tenerezze o con lei se lo state presentate osservazioni noi approviamo ad integrazione della proposta tranne per un punto cioè
Riguarda la formulazione dei criteri distribuzione degli affari tra i sostituti all'interno delle aree di specializzazione era successa che nella prima organi sistema organizzativo il procuratore non indicava con quali criteri all'interno delle analisi specifica specializzazione venivano assegnati gli affari
Fatto questo rilievo il procuratore ha ritenuto dicano odiare le aree di specializzazione
Le materie assegnate alle varie aree ma senza ancora dire nulla sul punto dei criteri di assegnazione ai sostituti delle materie
Quindi non approviamo questo punto perché poi esiste la cosiddetta proposta abiti che secondo me non deve essere così qualificata
Perché ai PIS sembra che ci sia una contrapposizione tra le proposte proposta
Proprio non so proprio come adesso perché vogliamo ripensare seriamente mettere proposto ha proposto secondo me niente però
Propose si toglie proposta un'autoradio le analisi o no no no commissionò al piano e il punto è questo
Nella lista nell'integrare la sua proposta e il per il procuratore a seguito dei criteri corretti che cosa dicono le osservazione nei confronti proposte dai sostituti nei confronti di quanto indicato dal procuratore che in realtà queste indicazioni sono solo sulla carta perché poi lui di fatto se ne discosta
Questo non è un profilo organizzativo perché dal punto di vista dell'organizzazione dove fa una proposta corretta
Se poi non segue questa proposta Massenet discosta sarà materia di indagine da parte dei titolari dell'azione discipline della ti tranne l'azione disciplinare
Perché noi non abbiamo la competenza ad individuare a fare un'istruttoria se sia vero quanto i sostituti asseriscono in che limiti e se questo di concretizzi
Un illecito valutabile disciplinarmente quindi la distinzione deriva da da questo fatto in commissione ci siamo sempre attenuti al sistema che un conto è la pro programma di organizzazione che noi chiamiamo così come viene proposto
Altro è il fatto se questo programma di organizzazione non venga rispettato oppure venga formulato in modo tale da suscitare delle problematiche in altra sede altra sede che può essere sia per esempio suscettibile di valutazione
Quarta commissione per quanto riguarda la capacità di proporre l'organizzazione e sia in prima Commissione perché potrebbero esserci delle interferenze con rappresento un gruppo ipotizzabile articolo due
E poi potrebbero anche esserci come nel caso di specie motivi che conducono a valutare la il comportamento in sede disciplinare dato che qui si dice sì la proposta l'ha fatta va bene no nulla osserva
Allora la distinzione che io avrei piacere rimanesse perché questo è sempre stato il metodo che la commissione sieda però è diviso in due
Anche perché la proposta Bini non deve entrare nel sistema informatico può perché non ha niente a che fare con quella che è la la indicazione che trasferita informaticamente tra ascrivibile a tutti gli uffici circa il sistema di organizzazione di quell'ufficio quindi bisogna trovare una soluzione la possiamo anche e non so se si può chiamare
Lei il fascicolo duecentosessantaquattro zero uno bis
Ma è una cosa diversa insomma non è uno non è una proposta organizzativa e come tale non può essere valutata io adesso non mi viene in mente nessuna soluzione
Posso provare a suggerire come emendamento una unificazione di questo genere
Dopo visto il parere siamo in quelle che attualmente la propria
Dopo visto il parere aggiungere viste le osservazioni presentate da alcuni sostituti rilevato che dalle stesse emergono dopodiché propone all'unanimità di approvare di non approvare la trasmissione di copia degli atti
Quindi unificare la narrativa e il ma è proprio quello che noi contrario di quella sia stava cercando di e cioè quella che non vogliono farsi posso chiedere chiedo scusa ho perso l'intero io credo scusa no no se non hai finito
è stata articolata forma un po'impropria come di proposte proprio per rendere evidenti la differenza le prime sono questioni tabellari le seconde sono questione che sia pur connessa come dire a Lorenzo gli uffici però sfociano diversamente a non altro destino
Beh però sembrerebbe che una volta che si è scritto fino a pagina centosette un ritiro del punto entro trenta giorni c'è una volta che si è risolto la questione tabellare aggiunge inoltre la Commissione
Visto eccetera
Non si è questa parte va a finire nel nostro sistema informatizzato queste una proposta in più
Che ha si aggiunge a quello tabellare sta accanto ma non entra e non vere quindi come diffusa un mese quindi credo che potrebbe essere risolto inoltre la Commissione vista l'integrazione e trasmetterci credo che togliendo proposto di
Niente di nuovo presidente del diceva utilitarie proposi l'onore una giornata le sto pensando credo che lo si possono e si possa convenire
Su questa indicazione che semplifica eccetera
Perché
Amo proposta assicura il senso e lo chiamò il vogliamo inoltre la Commissione e poi bisogna ricordarsi che questa parte non vale il sistema informatizzato
Inoltre largo
Va bene allora e approvata anche questa con piccola piccola correzione e torniamo a pagina centottantatré
Pratica rinviata come ricorderete dalla seduta plenaria del dieci maggio
Ed è quella che riguarda l'incontro con il presidente décolleté appello ai dei tribunali procuratore generale il procuratore della non so voi conoscete tutto
Be Gilardi Molière molto brevemente il motivo vogliamo sentire immediatamente se ci sono osservazioni arrivi voglia vorrei chiarire soltanto alcune cose credo che sia opportuno anche per il dibattito consigliare insomma
Questa è una proposta come noto che torna dopo che il Consiglio avendone esaminata aveva suggerito un ritorno in Commissione per un approfondimento i particolari rilievi che furono fatti in quell'occasione cioè in quella seduta plenaria per non collegato alla circostanza che la proposta così come veniva non rendeva evidenti chiari quelle che fu solo le ragioni dell'incontro e quelli che mi sarebbero stati poi concretamente i contenuti mancava cioè un programma di lavoro quell'incontro con i dirigenti
La commissione va ridiscusso loro problema
E oggi infatti arrivano proposta che più articolata che chiarisce questi punti divida quello che o il programma concreto le specifica quali sono gli obiettivi e gli scopi dell'incontro preciso che era pervenuta con procedura d'urgenza
Nell'altro settimana e legittimamente consigliere passare ne chiese un differimento per una ragione
Che era necessario provvedere in tempo sempre che commessi la come il consigli avesse condiviso la proposta per non perdere l'opzione c'era stata riservata dalle rigidità opzione che infatti è stata perduta e adesso vedremo quale in termini di gettito di giorni insomma di possibile dall'incontro la cosa se è cambiata
Ma naturalmente che la presa d'urgenza aveva il senso di affrettare le cose o di forzare la mano tant'è che la seduta di commissione che si era tenuto a pochi giorni prima era stata preceduta da un avviso come di una comunicazione a tutti i consiglieri con l'esplicita avvertenza che in quella certa data sarebbe stata discussa la proposta in modo che ciascuno potesse portare i propri contributi rispetta la lavorazione tra proposto stesso
Detto fatta questa precisazione voglio qui riassumere quelli che sono gli scopi fondamentali di questo incontro
Il primo è quello di attuare un bilancio che non riteniamo doveroso di quella che è stata la prima esperienza l'esperienza applicativa della riforma sul giudice unico di primo grado
Un'esperienza applicativa che necessariamente collegata anche gli assetti organizzativi quali in concreti sono stati determinato anche per affetto
Delle stesse direttive che il consiglio ha ha emanato per accompagnare dato atto della riforma e l'organizzazione degli uffici giudiziari relativamente al biennio due mila due mila uno
Queste incontro questo soffitto espressamente si propone appunto di individuare quelle che sono state l'esperienza organizzativa a confronto a vagamente segnala quando già il ministero ha fatto tempo fa per gli uffici giudiziari
Per alcuni di essi in particolare
E di verificare anche i punti di criticità che sono emersi questi in una prospettiva di eventuali modifica delle stesse deve chiedere consiglio superiore io credo che consapevolmente il Consiglio
La debba porsi questa prospettiva la logica dell'autogoverno neurologico autoritaria è prima di tutto la logica di ascolto e deve essere aperta ai contributi e alla conoscenza dei problemi concreti queste il senso fondamentale il primo obiettivo di questa iniziativa
Si propone anche di discutere potrà essere oggetti una esclusione la questione se di fronte alla complessa fase che è seguita l'attuazione della riforma sul giudice unico e chiarite minato conseguenze di assestamento non lunga non di breve durata anche per quanto concerne l'aspetto organizzativo non si debba prendere in considerazione l'ipotesi di moduli organizzativi volti a consolidare gli assetti attuali con tutte quei proposte migliorative supera la funzionalità che fossero ritenuto necessario quindi come si legge a pagina uno della de de a pagina ce ne parla tra i della della proposta il primo scopo di dell'incontro alla luce della premessa che ho fatto anche quelle di verificare se per caso non si debba pensare per il prossimo anno ad una circolare che dovrà essere fatta perché questi pure la legge ripetono i consigli impone la legge
L'articolo sette bis dell'ordinamento giudiziario non si possa pensare ad una circolare volta a favorire come dire questa assestamento l'organizzazione
E volto secondo me anche a verificare quali sono i punti che dorme essere anche i temi di semplificazione l'organizzazione presi in considerazione
Questo ripeto e primo scopo del dell'incontro il secondo è indicato a pagina centottantaquattro
La commissione ben consapevole e del resto il consiglio ha avuto più occasioni di fa rilievi su questo punto
Che i
I controlli sugli assetti tabellari
Anche quelli relativi all'osservanza delle direttive emanate dal Consiglio che sono direttive che ovviamente il consiglio ha emanato nell'assolvimento dei doveri che adesso derivano dalla Costituzione trattamento oltre dalla legge ordinaria articolo sette bis sette ter
Non sono controllo e che si possono risolvere su un piano come oggi già parte strettamente formale
So verifiche che debbono soprattutto aver di mira debba anche insieme a Ventimila quello che è l'effettività della giurisdizione cioè il grado di funzionalità dei singoli uffici credo che a controllo puramente formale pur fondamentale per quanto concerne né garanzie
Della rispetto della correttezza diciamo chi dell'integrato la giurisdizione questo principio del giudice naturale che fossero però avulsi dalla verifichi intorno alla funzionalità del servizio giudiziario sarebbero come dire estremamente la conosco
Questo vale anche nella prospettiva come qui segnalato dell'articolo centoundici dalla Costituzione quale rende esplicito qualcosa che l'ordinamento jazzistico appunto
Enunciando
Rendendo esplicito principio la jeune rotola del processo aveva favore formalmente l'efficienza del servizio giudiziario
Tutto questo che sto dicendo sì a picchiare lo sto dicendo sulla base per quanto concerne gli ho dato vale di quarant'anni di esperienza del Consiglio Superiore di qualcosa che il Consiglio costruito e che il datore può ha recepito con norme di leggi voglio dire
Ha costruito sulla base di doveri ripete non soltanto come dire di facoltà di prolattina e che la Costituzione dice
Però certamente il secondo passaggio il passaggio come dire che deve essere fatti chiarirlo storici e quello che va in direzione della funzionalità degli uffici giudiziari
E per questo come si osserva pagine centottantaquattro nell'ambito del controllo che le verifiche e la Commissione Consiglio foto pare essere tabellare abbiamo riscontrato più di una volta che manca un progetto organizzativo perché manca una conoscenza effettiva dalla realtà
La mancanza di una conoscenza effettiva dalla realtà e quella che non consente di organizzare in modo razionale gli uffici che non consente di fare le verifiche nel nei posti nei luoghi previsti in sede consultiva da parte dei Consigli giudiziari inserì per e da parte del Consiglio superiore
E soprattutto ripeto non consente di stabilire se in effetti sia stato fatto tutto il possibile per organizzare al meglio il servizio per cui tenuto conto delle risorse di cui mutilato momento si può disporre
Il servizio giustizia per la per è stato organizzato nelle condizioni migliore non dico ottimali per questo richiede tanti altri aspetti nelle condizioni
Segnalo ricordo che il Consiglio sta portando avanti in questa prospettiva da tempo un lavoro Complesso insomma vento difficile anche volto a far sì che le statistiche giudiziarie non rimangano più oggetti evanescenti misterioso ma diventa uno strumento effettivo di conoscenza
Di quella che è la realtà degli uffici perché questa conoscenza ripeto e il presupposto
Di una valutazione piena programmazione seria anche idratazione di una ricognizione di lavoro dei singoli magistrati
E in questa prospettiva che il Consiglio avviato di processo di informatizzazione delle procedure tabellari cosiddetto programma Valeria è in questa prospettiva tra l'altro che è stato introdotto come uno degli esiti del gruppo di lavoro la loro opera iscrizione a ruolo che consente dovrebbe consentire di mettere ordine per quanto concerne sia processo civile e del processo penale come da Pelé di reati in modo che i filamenti si posso sconoscere davvero
Che cosa quali sono gli affari pendenti davanti da sviluppi giudiziari
E si esca dalle generiche indicazioni causa civile opposizione a decreto ingiuntivo caso di risarcimento appello senza che poi si conosca effettivamente qual è il contenuto la singola controversia e quindi senza che si abbia un parametro serio
Per valutare quello che il lavoro che grava su ciascun ufficio di lavoro grato giusto un magistrato e definitiva come organizzata la
Un determinato ufficio giudiziario
Il terzo obiettivo è quello che indicata a pagina centottantacinque della proposta si è dotata cinquecentottantasei
Noi abbiamo ricevuto abbiamo avuto recentemente il Consiglio ha promosso e ci è stato recentemente un incontro con i referenti per l'informatica i referenti di nuova nomina
Pena abbiamo lì verificato come sia Fo quanto sia ancora grande la distanza che esiste tra la cultura tra insomma la cultura dell'organizzazione in senso moderno che sia rispondente a quelle esigenze che ho detto
E la capacità di intravedere nelle strette risorse informatiche uno strumento formidabile che vada per l'appunto nella direzione della maggior funzionalità del servizio
Cioè nel senso di consentire una diversa e migliore organizzazione se nel senso di favorire anche come dire la rapidità lavoro giudiziario l'accelerazione
Abbiamo più volte l'ha colto da referenti per l'informatica come dire proprio una sollecitazione a che il Consiglio intervenga perché insomma insieme dirigenti si possono fare in modo che sia favorita
La crescita di questa nuova cultura cioè che sia in grado di cogliere anche l'importanza strategica di rilevazione statistica e serie
Ed io uso di risorse informatiche
Preventivamente conosciuta rovente utilizzate il terzo scopo dell'incontro e per l'appunto questi qua di Bolsena dell'azione di un coinvolgimento in un contesto ripeto che rispetto al quale il la commissione crede con questa proposta di svolgersi in un contesto di Conconi concretezza raccogliendo indicazione da dei contratti aspettative che non solo delle pareti sono dell'organizzazione giudiziaria
Queste quanto è contenuto nella diciamo in questa relazione che illustra il programma è stato poi indicato a lato un
Una delegazione di stato delineato programmato la mente di massima questo anche per consentire la duttilità ricchezza dalle circostanze su quelle che saranno le stesse ore di lavoro
è stato poi indicato anche che il Consiglio questo non farà parte la proposta a provare e informa il Consiglio che prima di questo incontro
Potrebbe essere opportuno riteniamo che sia anzi necessari inviare dei geni uffici vale tra la comunicazione invitandoli anche a fornire alcuni dati che potranno essere utili in concreto
E per l'incontro in prospettiva per l'organizzazione
Voglio tra l'altro pare presente che uno degli obiettivi con l'obiettivo della regione per le quali la commissione ha ritenuto di proporre di formulare questa proposta e che l'abbiamo appena parlato quando si faceva riferimento agli organici di lavoro noi abbiamo anche sul cammino
Un'esigenza quella di attuazione della legge solamente l'organico in particolare di mutuare in modo congruo adeguato gli organici distrettuale altre cose mi sembra che questo possesso l'incontro per porre le premesse di un lavoro serio in questa direzione
Detto questo e voglio fare alcune considerazioni
Sto proprio per ultima
Credo che questo incontro si muove sulla scia di altri precedenti che sono stati fatti l'ho già ricordato nel primo anno di consiliatura nel secondo anno di consiliatura
Ma non è per amore come dire la tradizione per radicare che è stato proposto
è stato proposto non soltanto perché è stato previsto nel bilancio di quest'anno del due mila uno anche questi corpi certo si può fare tutto l'anno
Quando si fanno previsioni di bilancio Sicilia decorso è stato proposto nel contesto di come dire di attribuzione che la commissione
Esercita per Regolamento deve esercitare per Regolamento per voler far nuovamente in quel consiglio potrà o no provare le relative proposti in particolare la attribuzione secondo la quale tra i compiti della Commissione c'è quello di verificare dei condizione di direzione e organizzazione di uffici giudiziari eventuale espulsione e nell'attività
La seconda considerazione è che questa proposta
Che nasce da questo contesto va proprio contro l'idea di una logica autoritaria
Va invece in pieno nel senso che è fondamentale per l'organizzazione anche per lo svolgimento dei compiti Consiglio superiore come dire il confronto e quindi questo è stato il senso si va lì per ascoltare per raccogliere indicazioni
Si va sia chiaro questo aveva proposta non già per parlare della prossima circolare
Non già per a proporrà indicazioni da parte la commissioni questo non potrebbe farlo in mancanza di qualunque scelta di con un quindi dibattito prima non lo si fa per capriccio non lo si fa per una mania di esibizionismo è un fatto ripeto di logica di ottobre
Personalmente credo che insiste ho insistito io so con la Commissione a riproporre a formulare non mente questa proposta perché la commissione non hanno io non avrei formulato per conto mio non apre porte io avrei considerato opportuno portare una proposta qui di maggioranza
Ma la commissione saturare questa contrazione naturalmente il dibattito consiliare potrà orientarsi nel senso che questo proposta è inutile che può essere accantonata personalmente io molto valuterò molto serenamente questo a
L'esito di questo dibattito vorrei soltanto che fosse come dire chiaro
Lo spirito con cui è stata posta che non va nella logica di quella che a volte è stato prospettato e due culture vai fisiologiche mi pare diverso che certamente quello di
Trovare un punto di congiunzione tra quella che sono due culture certamente hanno anche la possibilità di comunicare tra di noi
L'ultimo dotazione riguardo sulle date ho già detto se queste rinvii hanno comportato uno slittamento anche della data e quindi data per il sedici e il diciassette giugno
In realtà questa data non è più disponibile pietra comunicato della riunione se si volesse fare può essere tenuta per quanto concerne regista nei giorni quattordici e quindici luglio
Cioè slitterebbe di parecchio perché non c'è altra disponibilità in alternativa si potrebbe anticipare di una settimana non più energiche ma il Midas che ha formulato ugualmente una proposta non ho ancora diffusa questa può essere la proposta diciamo alternativa solo per cambiare che nel primo caso il CIPE nel secondo il mito al sette luglio il posto la presa di cose sostanzialmente analoga devo dire che per imitazione a previsioni sulla riduzione peraltro circa cinquanta milioni in meno
Solo che il miglio solo segnalo potere metodi poziore quattrocento
Posticipo quattrocento camere pagine quattrocentosettanta dico epilogo proprio le corse dovesse slittare se Marco consiglio ritiene di condividere esercitare a luglio è probabile insomma che non avremo quattrocentosettanta forse dovremmo neanche quattrocento ma anche da questo punto di vista ripeto la prospettiva di considerare come alternativa alla data che dovrebbe essere quattordic'riduzioni televisive quella del Midas per forza interiore e realistiche non credo insomma completamente pratica non devo aggiungere
Va bene
Ci sono parziale prego
Grazie presidente intanto voglio immediatamente ringraziare il presidente Gilardi e la Commissione per averne avuto la sensibilità sottolineare che si tratta di una pratica particolarmente rilevante
Non solo per l'impegno di spesa consistente che se non vado errato vale trecento cinquecento milioni ma anche per l'impegno di lavoro e quindi impegno rete la mobilitazione che tale impegno richiede per a per la convocazione delle risposte di tutti i dirigenti degli uffici d'Italia
Si tratta quindi una Palio particolarmente importante che richiedeva una una discussione come stiamo facendo che a mio giudizio Nella compatibile con il tempo nel quale e la signor Presidente per ragioni ovviamente collegate ai lavori di quella giornata pose in discussione per cui questa pratica che ha erano quasi le quattordici e quindi costrinse Arbore mi da facoltà di di chiedere un rinvio
Spendo atto che la commissione ha sulla base di indicazioni provenienti dal plenum della precedente svolta a come dire a ulteriormente approfondito i temi del dibattito e meglio definito gli obiettivi e le modalità con le quali questo incontro si dovrà svolge
Nella indicazione che lo stesso consigliere Gilardi ha ha fornito mi sembra che ci sia una contraddizione perché da un lato si dice che questa riunione allo scopo di ascoltare le indicazioni che verranno dagli uffici dall'altra si dice che l'obiettivo specifico si vuole invece portare ad ad una compimento è quello di sensibilizzare
I capi degli uffici su una maggiore utilizzazione dei sistemi tecnologici e informatici su coinvolgimento delle venti informatici sulla attività comunque che il Consiglio sta faticosamente portando avanti per creare una base dati adeguata
Ecco io credo che siano queste due attività entrambe del tutto necessarie e del tutto meritorie mi chiedo se però le stesse possano trovare applicato attuazione con i limiti di tempo ristretti che lo stessa commissione propone si tratta di una giornata e mezza quindi tre sessioni
E articolate nella intera regione del sabato in una generale domenica
Per di più in tre gruppi di lavoro diversi che come così è possibile immaginare prevedono un numero di partecipanti molto alto a secondo la dimensione degli uffici circa duecento degli uffici fino a diciannove unità circa cento per gli uffici tra le venti e le sessantanove circa venticinque più qua più altri per gli uffici oltre settanta
Si tratta quindi di una modalità organizzativa particolarmente faticosa tutto l'impeachment impegno richiesto e particolarmente oneroso allora la domanda che mi ero posto fin dall'inizio
Non era quella di ritenere che questo che questo tipo di soluzione fosse una soluzione comunque da non considerare perché apprezzo il grande sforzo intellettuale prima di tutto
E mi come dire di lavoro fatto dalla settima Commissione la quale oggi ci viene a fare un'affermazione che mi trova pienamente d'accordo e anche come dire va incontro a delle esigenze che questo gruppo il gruppo di cui faccio parte aveva segnalato fin dal momento in cui si approva circolare sulle tabelle
Come ricorderà Presidente questo gruppo aveva perché spesso molte perplessità circa
L'orientamento seguito dal con dalla commissione dal consiglio di ingessare così ci siamo espressi inchiesta di ingessare norme troppo troppo di dettaglio labour la capacità organizzativa dei singoli capi degli uffici
Sostituendosi anche a una progettualità e naturalmente la tuta trovato la tuta sperimentata perché non c'è esperienza in questo settore quindi laddove né nella proposta di commissione si e afferma che saranno Obiettivo partire specifico della prossima circolare quella di inserire un un controllo di gestione un brutto voto di gestione queste affermazioni signor Presidente sono zucchero per chi chi parla perché esattamente quello che noi stiamo dicendo da due anni
Evidentemente avete il più zuppe
Evidentemente una riflessione si sta sviluppando una serie di problemi che sicuramente sono conosciuti più ah eccolo ai componenti la settima commissione sono stati evidenziati sicuramente ciascuno dei capi degli uffici a meno coloro che avete a che hanno dato un maggiore contributo avrà
Avranno
O avrà la possibilità di esprimere in questa sede mi chiedo però
Come si possa con sé pensare di poter far parlare nella sessione relativa presente l'organizzazione degli uffici e l'informatica oppure una prima e una seconda sessione laddove si parla del mio organizzative generali che il prossimo biennio
Come si possa pensare di far parlare qualcosa come quattrocento persone
Dante e questo limite la stessa commissione lo avverte tanto da
Intimi per vedere che si farà lo sforzo di richiedere una serie di dati preventivamente allo scopo di organizzare meglio i lavori della commissione però anche qui mi chiedo questo lavoro che assolutamente necessario che assolutamente pregevole che determina questo spostamento Cosima massiccio e questo impegno anche di Mancini che qui il Consiglio a fare non so se è compatibile con il risultato che potremmo conseguire e allora mi chiedo uno se non sia possibile quelle stesse informazioni privi di carattere preliminare che sono in parte contenute A pagina centonovanta laddove si dice qualcuno se si indicano quali saranno l'informazione di dati che verranno chieste e dall'altro integrate da quelle stesse domande che potrebbero o quelle informazioni che i capi degli uffici potrebbero darci prettamente durante la seduta e che sono contenute nell'intervento del presidente Gilante cioè dire
Quali problemi problemi concreti avete incontrato nella vostra realtà rispetto al nostro va bene insomma tutti quei suggerimenti proposte integrazioni che la Commissione vuole acquisire perché non acquisite attraverso una sorta di questionari o di un intervento preventivo
Che il consiglio può formulare può recepire può studiare e può portare elaborare un documento di lavoro sul quale poi orientarci
Ricordo che tra i problemi che avevamo affrontato vi era anche quello di la mancanza di un interlocutore la prima proposta sarebbe caduta come attuazione in un momento in cui mancava del tutto il l'autorità governativa
Adesso la proposta che viene formulata che sposta parte sufficientemente in avanti il momento della detrazione forse colma questa lacuna
Però credo che comunque non viene incontro a un'esigenza che avevamo prospettato quella cioè e su questi questioni ma dove cioè si parla di funzionalità degli uffici si comincia a pensare a controlli di gestione l'interlocutore necessario costituzionalmente previsto è proprio il ministro della giustizia e io credo che sia doveroso per il Consiglio proseguire in questa attività che ritengo particolarmente proficua nel rapporto istituzionale di collaborazione o l'autorità governativa
Due indicazioni e potrà anche cornici un supporto anche di volgarizzazione
E poi permettetemi di io credo che utilizzare degli strumenti moderni di lavoro sia un fatto doveroso lo salto sostenuto quindi come dire chiamare la prova dirigenza come fanno le società private per motivarlo e su obiettivi e Sukur sua attività
Sì è un fatto assolutamente utile unendo un fatto che ci porterà certamente di vantaggi perché è una cosa ma scrive una circolare altre cose coinvolge un rapporto diretto i singoli capi degli uffici però credo che questo abbia un effetto chiaro e come dire funzionale se prima si è fatto lo studio se prima sono individuate le carenze cioè se prima si può già dal momento della riunione individuare quelle realtà nelle quali l'organizzazione ha dato risultati molto positivi
Proponendo le come suggerimento per il dibattito e quant'altro possa essere utile allora
Mi chiedo e questa è la proposta che mi apprestava a fare se e che ha rifatto in commissione se all'istituto partecipati Teresa presidente quanto siamo stretti nei nostri tempi di lavoro
Queste un tipico caso nel quale se si forniscono dell'informazione si vogliono informazioni dalla padella così ampia si fa una richiesta preventiva perché i pezzi è impensabile che ciascuno possa far parlare in questo rispetto tempo di lavoro quindi la riunione non serve
Se si vuole fornire delle indicazioni cioè dire delle cose va bene il sistema che ormai utilizza qualunque impresa privata per abbattere i costi e per limitare gli spostamenti sul territorio e quindi favorire anche la funzionalità del servizio è quella tra video conferenza
Ebbene come resa presente da tempo che io mi occupo di questo perché nel se anche nel settore degli incontri di studio ritengo che potrebbe avere una sua utilità ho fatto lo studio da solo perché non ha avuto grandi sostegni da questo punto di vista anzi ha avuto delle indicazioni in altre nazioni peraltro utilizzate per video conferenze internazionali che hanno tutta una problematica
Ed è ovvio
Ho fatto lo studio sulla verifica di fattibilità di questa attività ebbene un costo per la videoconferenza collegando tutti ivi le sedi ristrette un cioè solamente le sedi stretto perché questo caso sopra che ci interessa costerebbe consiglio per la mezza giornata di lavoro considerando i costi variabili per quelli fisici l'abbiamo già cioè le strutture già esistono e sono funzionanti e il sabato danno in casi eccezionali non sono utilizzati sicuramente nelle sedi di Corte per non sono utilizzate
Ebbene il costo di una mezza giornata di lavoro è in tutto di trenta milioni
Trenta milioni tenta mille al mese
Allora voi capite qual è il vantaggio non si spostano le persone gli uffici si coprono non ci sono problemi se si deve dare un messaggio messaggio a chi sicuramente lo stesso risultato
Credo che su questo ci dobbiamo confrontare quindi non è solo un problema come dire politico perché manca l'interlocutore Ministro non è solo un problema organizzativo perché si può forse pensare un'altra cosa ci sono una ECM io credo che ci sia una carenza di progettualità nel senso di meglio chiarisco di mettere a punto strumento di lavoro preventivo che consenta di Stifani facilitare questa riunione in modo che ottenga gli obiettivi che vogliamo definire
Credo che la Commissione non abbiano fatto questo passaggio non perché l'abbia competenza al suo interno perché i colleghi che ne fanno parte alcuni di essi sono da ben tre anni
E stando nel settore tabellare il consigliere Gilardelli consigliere Pasetti consigliere Gallo solo tre anni che sono ancora come se ne vengano acquisito una conoscenza e una consapevolezza di problemi eccezionale
Quindi non sono persone sprovvedute il problema che sotto le scelte forse non siamo d'accordo ecco perché non si fa
Vogliamo interi inserire un vero controllo gestione vogliamo stabilire una produttività media vogliamo stabilire un risultato ecco su questo credo che avremmo delle difficoltà alla presidente non so qual è la finalità di questo di questa riunione ecco perché credo che un momento di riflessione
Che consenta anche di avere tutt'ditte di portare a termine questa questo obiettivo quindi magari spostandolo nel nel a settembre ottobre consenta di avere un interlocutore autorevole quale potrebbe essere ministro definire meglio il progetto del contenuto acquisire dati
E avere tutto anche in tempo utile per una circolare sulla belle che quanto a quanto dice lo stesso consigliere Girardi questa volta non sarà molto differente dal passato sa alla Sondel sfumatura di di e probabilmente l'organizzazione che con tanta fatica abbiamo messo su in questi due anni sarà nella maggior parte dei casi confermata il grande sforzo è stato fatto
Sicuramente è stato utile lì sono state utili quelle riunioni perché si trattava di mettere su una nuova circolare che affrontavano seri problemi quindi contributo lì era davvero importante efficace adesso ritratto tanto di confermarla di pagarla per poche cose quindi credo e i tempi intorno a settembre ottobre per definire questo una nuova circolare siano assolutamente compatibili ecco perché pur dando atto che questa iniziativa è un'iniziativa sicuramente importante
Che dovremo fare forse con modalità diverse penso che sia opportuno un ripensamento per un progetto d'intesa con il ministero che vedo assolutamente fondamentale per la buona riuscita del progetto e anche con rispetto come dire delle competenze dei dei reciproci rapporti istituzionali che finora finora abbiamo sempre mantenuto non vorrei che si pensasse che in questo caso solo perché è cambiato il quadro politico non abbiamo deciso di cambiare orientamento e siccome io delle mie conosce le mie posizioni politiche sono ben chiare
Io per voglio chiarire adesso che voglio la massima collaborazione con chiunque sia al governo di qualunque partito politico
Gallo
Silente quasi inevitabile che uno che è stato tre anni in settima Commissione si senta coinvolto in questo tipo di discussione
E devo dire che
Forse il fatto che tre componenti che da tre anni soccorre tabelle continua a ritenere utile questa iniziativa forse non è privo di significato
Perché i precedenti incontri sulla cui falsariga questo viene proposto attenzione
Si sono rivelati estremamente utili
E a me pare che Gilardi abbia chiarito molto bene quali sono le finalità di questo ulteriore incontro finalità che non possono essere sostituite da una videoconferenza perché manca quella circolarità di esperienze anche fra i partecipanti che sola presenza fisica può assicurare ho sentito parlare di necessità di un controllo siamo tutti d'accordo ma cosa c'entra una incontro organizzativo con il controllo sulla produttività
Forse è bene che ci ricordiamo che c'è
Un comitato misto tra noi e il ministero che sta lavorando proprio la raccolta di dati statistici anche per poter valutare la produttività degli uffici e dei singoli magistrati anche per studiare la le modalità di distribuzione delle forze che abbiamo a disposizione
è bene ricordare che la settima ha chiesto la costituzione di quel comitato
Con quattro colleghi esterni anche per esaminare le necessità i flussi di lavoro di tutti i settori quindi sono esigenze che tutti abbiamo ben presenti e sono esigenze che stiamo coltivando come Consiglio infine
Forse
Non è stato sottolineato abbastanza che se la delibera passerà insieme alla delibera verrà inviata ai dirigenti degli uffici una lettera contenente l'invito a far pervenire eventuali suggerimenti utili per lo svolgimento dell'incontro
Nonché i dati idonei a far conoscere in particolare e secondo le indicazioni di pochi punti fondamentali che la commissione ritiene
Necessari per avere una griglia per la discussione quindi in sostanza l'acquisizione di dati preventiva rispetto allo svolgimento dell'incontro
è un'idea che la Commissione ha recepito non comprendo quindi quali altre riserve si possano opporre a questa iniziativa che a me pare ampiamente giustificata dalla necessità di verificare a metà
Del due mila uno di verificare la situazione degli uffici abbiamo appena approvato fin avremo per quella data verosimilmente infinito di approvare o comunque di esaminare le tabelle del biennio in corso
I capi degli uffici potranno esporci i loro problemi e ascoltare reciprocamente anche le soluzioni che ciascuno
A ha trovato affinché possano
Circolare appunto questi idee queste soluzioni non andiamo ad anticipare nulla ma andiamo ad ascoltare il fatto che non abbiamo un interlocutore ministeriale mi sembra un problema secondario posto che giustamente se qualcuno ci sarà sarà invitato e avrà tutto lo spazio
Ma fermare l'attività del Consiglio inattesa di un fatto che teoricamente potrebbe anche essere lontano nel tempo quella via il sapere chi sarà il ministro che sarà il capo di gabinetto di saranno i direttori generali
Mi sembra volere eccessivamente ancorare la nostra attività a ad un'altra autorità che in fondo ha dei compiti
Convergenti con i nostri ma sicuramente non sovrapponibili quindi continuo a non capire quali ostacoli ci siano allo svolgimento di questo incontro
Sottolineo ancora che più tempo passa più difficoltà incontriamo a reperire la sede più difficoltà incontriamo a diramare gli inviti a fare ritornare questa questo mini questionario che proponiamo al plenum
Più elevato diventa il costo più elevato diventa a rischio di defezioni perché mentre noi componenti della settima e tanti altri consiglieri
Siamo pronti a passare anche un fine settimana di luglio a questo incontro può darsi che qualche capo dell'ufficio abbia già programmato le sue vacanze
E più il Siva
E e meno ne verranno quindi credo che sia opportuno approvarla e approvarla oggi questa proposta
Bassetti
No il teste
Già quelli osservazioni che sono state fatte dal consigliere Gallo
Però io vorrei mi sento senta la necessità di dare una risposta ad alcune delle osservazioni fatte dal Consigliere parziali
Il quale nel suo intervento alluvionale a
Radicalmente inseguito tutta la vita della magistratura e vorrebbe che da questo incontro noi potessimo stabilire in base alle statistiche che non abbiamo qual è il livello di produttività media quale lo standard medio di ufficio quale l'attività che si deve richiedere quali sono i risultati che ciascun ufficio deve raggiungere noi stiamo lavorando a questi obiettivi ma certamente non mi sembra la si vede questi dati pretendere insieme tutte queste tutti queste
Tutti questi dati che su cui il consiglio stava lavorando da da alcuni anni da nell'ultimo periodo molto seriamente e d'intesa con il ministero
Cerchiamo di non confondere e di non mettere nella stessa pentolone tutti quanti
Le situazioni che di cui noi oggi potremmo parlare
Il consigliere parziali sa benissimo perché uno dei componenti
Della commissione mista quella nominata dal consiglio del ministro che si sta facendo questo sta meglio il lavoro di individuazione dei dati statistici per riuscire ad arrivare ad una valutazione dell'attività del magistrato
In base alla quale definire gli standard di produttività media e quindi riuscire a capire quanto l'ufficio in situazione adeguate di personale
Produca oppure sotto o sopra la media questo è un lavoro che certamente interferisce ed è connesso a quello che noi andremo proponiamo di fare quell'incontro
Di cui mi ci stiamo occupando
Interferisce perché il primo dato che noi abbiamo in mano dopo circa dieci mesi di proposte io di realizzazione delle nuove proposte tabellari è quello di capire qua
Tanto l'organizzazione che ogni un circo singolo ufficio si è dato abbia incontrato ostacoli di che tipo noi abbiamo esaminato circa l'ottantacinque per cento qualcosa in più che in meno delle proposte tabellari
E abbiamo ormai individuato quali sono almeno ci sembra i punti sui quali di di uffici hanno risposto con più difficoltà o meno attenzione
Certo l'abbiamo individuato noi non ci è stato detto
Il problema è che il confronto con gli uffici chimici confermino che le difficoltà sono quelle che a noi è sembrato di individuare ci sembra estremamente utili
Utile
Io credo che al di là della difficoltà di portare avanti un incontro di questo tipo che peraltro per il passato commenta il consigliere Gallo
Ha ampiamente descritto ha dato dei risultati eccellenti non sia uno dei motivi di ostacolo perché la nostra esperienza che cosa ci ha potuto insegnare che come nell'organizzazione tabellare a secondo della qualità degli uffici i problemi
Di crisi sono forse sempre quelli altrettanto quando noi avremo il confronto con i dirigenti degli uffici i problemi di crisi di ogni gruppo saranno ripetuti
Senta l'insuccesso cosicché individuati quattro cinque sei dieci problemi intorno a questi si è discusso e non c'è stato nessuno che non sia stato in grado di rappresentare il proprio problema perché normalmente
Pur nella varietà delle tipiche organizzazione adottata in questi non sono infiniti
Questi hanno una loro dimensione che di poco oscilla anche se in proprie differenze proprio nella differente numero di composizioni
Dei magistrati può avvenire delle dei profili di diversità allora qual è
Al di là degli obiettivi che così precisamente ha descritto il presidente Girardi che sono già contenuti nella proposta il problema è quella di verificare direttamente con un rapporto preciso con i dirigenti degli uffici
Se siano effettivamente i punti di crisi quelli che a noi è sembrato alla fine di questo intenso lavoro che ancora i miei non è terminato
Ma stavo leggendo alla fine al al termine che ci è sembrato di individuare il problema del coinvolgimento personale quello che l'altra volta nella scorsa riunione su questo punto il presidente parziale con un moderno ha chiamato briefing è quello proprio di avere un rapporto personale per poter al di là della terminologia e del modo di esprimere che porta molto spesso ad una irrigidimento burocratico delle fra delle frasi che si adoperavano un rapporto con il dirigente che ci dicano questo non mi porta assolutamente beneficio sarebbe meglio così e così
A questo punto noi avremo gli elementi in mano per cercare di per capire una volta che all'interno delle linee normative sia attuata all'unione dei perché poi perché primaziale che è quello che da voi viene chiamato irrigidimento è stato un passaggio necessario perché gli uffici cominciassero a funzionali unitariamente e purtroppo qui studiamo segnalare che ci sono ancora realtà dove questo non accade
La pratica precedente quella di Reggio cos'era Emilia Reggio Calabria non mi ricordo
In cui noi abbiamo mandato all'attuale titolare dell'azione disciplinare perché formalmente il procuratore di quella sede non ricordo quale ha proposto l'unificazione degli uffici ma in realtà li fa funzionare come entità distinte
Qui la mano di intervento del consiglio che è sempre stato estremamente largo nell'applicazione della normativa sia primaria che secondaria è stata è importante è stato importante
Cercare di ridurre ad unità uffici carpito atti ormai da decenni a funzionare distintamente
Voglio dire che questo tipo di rapporto alchilanti poi tutti i problemi su cui noi chiederemo spiegazioni anticipi notizie spiega anticipatamente è estremamente essenziale
E si connette anche al fatto che ieri su la presenti o costituzione di un ufficio statistica presso ogni ufficio con l'aiuto dei referenti informatici
Noi vorremmo sensibilizzare direttamente i capi degli uffici nel momento in cui si sta creando anche la struttura di esperti per la formazione decentrata
Che se convergeranno e l'unico ufficio fisicamente individuato del referente per la formazione potrà dare quei frutti il consigliere parziali si aspetta cioè una statistica reale la possibilità di individuare una produttività nei due media il la valutazione del funzionamento degli uffici il raggiungimento degli obiettivi
Tutto questo noi cerchiamo con fatica di cercheremo con fatica di ottenere dall'incontro che effettivamente non sta da una cosa di poco momento ma che d'altra parte nelle altre edizioni esitato estremamente fruttuoso
Vorrei last piccola una una piccola nota riservando al problema perché anche di questo ha parlato il consigliere parziale delle del teleconferenza della videoconferenza
Per un'altra pratica non per questa mi sono informata della possibilità fissare concreta oggi presso gli uffici giudiziari un incontro in videoconferenza ci sono alcune difficoltà alcune difficoltà perché tanto per cominciare sarebbe possibile trasmettere ma chi vuole inserirsi può servirsi soltanto del telefono oggi nello stato attuale di collegamento degli uffici giudiziari e non è pensabile in quattro e quattro otto di aprire un impianto di videoconferenza generalizzato in tutti gli uffici giudiziari
L'informazione che ho assunto e avevo chiesto anche al al consigliere Prati S. di stabilire un momento perché dovevamo dovevo ricapitolare alcuni dei dati che avevo richiesto era quello di provare e cercare se questo sistema per alcuni incontri distrettuali
Nell'ambito della formazione decentrata ne abbiamo parlato in nona Commissione sarà fossi ripide
Anche se il collocamento dei duri video allo stato non è assolutamente perseguibile è possibile soltanto trasmettere e la persona che risponde si collega per telefono
A mettendo che un'intesa di questo genere sia fattibile su tutto il territorio dove noi sappiamo che gli uffici non hanno grande dimestichezza ancora con tutte le strutture informatizzate
Non credo che sia bene inaugurarlo con qualcun tutti i dirigenti degli uffici e con tutti i distretti
Uno sforzo in questo senso ecco vedo il il consigliere Prati stiamo cercando di invece proprio vorrei sono stata di artista che l'ho proposto alla nona Commissione come modalità di sperimentazione di attuazione delle la formazione decentrata
Al di là del fatto che la videoconferenza significa avere a che fare con persone che emotivamente hanno già un rapporto molto preciso con i mezzi informatici e questo non bisogna assolutamente dimenticarlo
Perché altro è parlare altro è per esempio registrare una proprio intervento
Io credo che il importanti e di questo incontro sia proprio quello di avere un rapporto diretto con i dirigenti degli uffici sia per far capire loro che c'è una volontà di venire incontro alle loro esigenze a patto che il loro stessi sappiano che innovi chiederemo una verifica del loro lavoro in base ad una realtà che ormai è evidente
Quasi in tutti gli uffici dell'avvenuta unificazione
Ha avuto questo dato quando noi avremo esaminato ancora quel dieci quindici per cento che Ciresi dura credo che il lavoro da fare sia moltissimo e sia e abbia degli obiettivi differenziati non ultimo quello di individuare inserire dentro quella che è la struttura informatica tutti quanti i dati che ci daranno la possibilità di capire come il funzionamento concreto di quell'ufficio rapporto alla sua organizzazione io chiudo perché mi sembra di aver sforato anche il tempo consentito non senza sottolineare e l'equazione parziale che mi pare abbia preso parte dei precedenti incontri
Non creda ne abbia tratto un nei una non è una considerazione negativa sulla rilevanza che questi hanno avuto e credo anche che sia indispensabile in questo momento anche per psicologicamente essere presenti in tutti gli uffici giudiziari ed in particolare rispetta i dirigenti ai quali stanno per richiedere un ulteriore sforzo per esempio l'ulteriore sforzo che vediamo cercheremo di vedere se sarà possibile realizzare
è quello del indicazione delle materie con un codice e della individuazione di quello stesso Codice nelle notti discrezione delle cause a ruolo in modo da non lasciare spazi nella quantità e qualità delle cause che vengono assegnati ai singoli magistrati vera portati in plenum ma anche una proposta che riguarda la codificazione degli affari penali
In base a questa codificazione lo strumento organizzativo avrà una sua non sarà evanescente avrà una sua concretezza e come tali potrà avere anche essere oggetto di giudizio cosa che ora è quasi impossibile per realizzare le azioni già ex novo una porta a pagina quattro dove c'è scritto nella nella una due mila quint'ultima riga l'incontro non è rivolta ai dirigenti dei tribunali dei minorenni
Degli uffici di sorveglianza e delle DDA proporrei di togliere e delle e di altri tipi di raso in una una
Un'articolazione interna delle procure quindi non hanno un assenso segnare Lidia come entità autonoma quindi proporrei di espungere e delle DDA
Gli atti
Ma visto che parliamo ormai tra tra pochi intimi devo dire
Che dopo i tre appassionati interventi
Infatti da
Coloro che più di ogni altro in questi tre anni di vita consigliare sì sono misura
Con questi problemi
Della settimo Commissione
Credo che nessuno possa osare
Rimettere in discussione
L'importanza e l'utilità di questa inizia tant'è vero che lo stesso consigliere parziale che ha parlato
Capo parla voi due siete scettici di partenza dovete stare zitti deve
No scusate la battuta perfino parziale che ha sempre avuto delle perplessità per ha dovuto convenire che perplessità sono più di ordine insomma non non dico di dettaglio ma sulla l'utilità della cosa nona
Ma Stame non ha potuto contraddire Privitera
Eccepire
Mi pare che sia fondamentale questo primo punto questa una delibera nella continuità nella continuità di un impegno che da da quando ci siamo insediati questo Consiglio portata avanti
Terzo incontro i due precedenti ci dicono
Chi li ha organizzati chi li ha seguiti io li ho seguiti da esterno ma ma ma mi ma conta molto di più il giudizio di chimica organizzati seguiti dal D-Day terzo dalla SEC l'ozio CD sono stati utilissimo
Allora questo è il terzo eccolo fare dobbiamo farlo come fare molte quarto un'altra cioè mi sembra che questo sia uno dei compiti fondamentali che ha avuto questo Consiglio
è stato quello di accompagnare per mano le riforme difficili complicate
Caotiche che si sono avvicendati in questi anni questo compito lo stiamo portando avanti è uno dei compiti principali di questo Consiglio e quindi è giusto inevitabili ineludibile continuare a fare
Soprattutto alla luce del fatto che chi se ne è occupato già in questi anni ci dice
Sono stati utilizza
Ci sono state le obiezioni io credo che tutte siano superabili
Troppe persone rimasti sappiamo benissimo c'è un'auto selezione già di partenza non vengono tutti già una quota non viene una quota poi di quelli che vengono non parla perché viene solo a sentire
E poi ci sono quelli più motivati che vengono intervento non cioè il problema non esiste il pericolo che se parlassero tutti non c'è il tempo non è mai successo realtà facciamo realisticamente su quello che sa che successe e su quello che succederà anche questa
C'è invece fondamentale
Un aspetto che questo tipo di incontri e non è contraddittorio rimettere insieme l'ascoltare e il sensibilizza riferisco proprio a uno dei punti drogati di che poneva il polista
Ma c'è contraddizione secondo meno ed è esattamente questa cosa qui a questa cosa qui che devono servire questi incontri ascoltare e contemporaneamente sensibilizza
Stare a sentire le critiche e spiegare le proprie le proprie direttive dare indicazioni sulle future direttive intanto ascoltare le critiche che vengono su quelle passate e questo dialogo continuo che è fatto di ascoltare e quindi capacità di ascolto che deve avere il Consiglio nei confronti dei suoi Agnelli Agnelli periferici di autogoverno perché qui stiamo dialogando ci stiamo confrontando con il un pezzo di autogoverno
Che l'autogoverno della periferica
Che è parte integrante dell'autogoverno perché se l'auto-governo vuole vivere ancora vibra nella misura in cui sarà sempre più diffuso
Il più diffuso sarà sempre più dialogante integrato con questi segmenti di autogoverno che stanno la perfidia che stiamo Locafit capi degli uffici
Sarà retto sarà il lusso da quello che vuole io la penso così e vedo questo impegno esattamente come l'espressione di questa visione dell'autogoverno
In cui i capi degli uffici non sono i nostri soci nostri sudditi coi nostri destinatari di direttive che devono arrivare in testa ed eseguirle ma tutto al contrario è un circuito
è un circuito che si alimenta di di reciproca capacità di ascolto e capacità di dare indicazioni
Ma Wreck sulla base del reciprocità quindi
Dialogo confronto tra dirigenti e CSM dialogo e confronto tra dirigenti tra dirigenti
Perché anche loro hanno bisogno di di vedersi di parlarsi confrontarsi
Poi ci saranno quelli che vengono far turismo quelli che non vengono quelli che vengono e ti guardano e non capiscono quali ieri questo è quello che succede in ogni corso e io ho un ricordo personale
Un secondo la prima volta che fui chiamato dal Consiglio superiore nell'ottantotto fu chiamata a fare l'attore Rocco raggio vince
Far l'attore al primo corso dei per dirigenti a Trevi si faceva tre mi trovai con duecento dirigenti in avanti che ascoltavano Sbarbati anzi mi parlava dalla circolare sui pareri nell'ottantacinque
Beh già allora già allora è certa ma Sergio Baraggia allora tormenti davo tormentava i colleghi con le circolari ed è un rinvio destino che da buon debba per fortuna la nella mia vita mi sono occupata anche da altro
Che di circolare del Consiglio alla è già l'ora tanti anni fa
Apprezzai io per primo l'importanza straordinaria di mettere insieme anche duecento dirige
Perché a vederli tutti insieme già importanti per capire con balestre associato a metà la separa Beckham ecco il conte prontamente tutte insieme
Si parla si dialoga ci si confronta si fanno tante considerazioni molto più utili di quelli che si possono fare attraverso dialoghi scritti lontani o addirittura per
Per videoconferenza a parte le le obiezioni tecnologiche che sono state fatte forse sulla praticabilità immediata di questo nuovo metodo di di confronto o di dialoga a distanza
Mi pare infine ho finito che gli obiettivi dell'incontro siano altrettanto utili come l'incontro in sé
Parlare delle linee generali devono circolare fare un bilancio sui
Sulle ci sul corner circolare vige su cosa ha funzionato cosa ha dato luogo a problemi fare il punto su un processo il processo di informatizzazione degli uffici affrontare tutta una serie di nodi di questioni organizzativa attraverso questionari che verrà distribuito mi sembra che in modo realistico concreto
E ineludibile in consiglio faccia quello che può
Per andare avanti sul nodi dell'efficienza e della modernizzazione degli uffici mi sembra che sia uno dei compiti fondamentali che ha davanti che ha davanti la giurisdizione ecco non solo diretta a maggior ragione il sistema dell'autogol
Concludo dicendo che personalmente preferirei la data che venissero individuate le date del sette otto luglio anzi del quattordici quindici poi scegliete voi non voglio entrare in dettaglio che vuoi forse
Ecco capo non mi pare così perché quattordici quindici luglio vuol dire proprio la settimana prima dell'inizio delle ferie mi sembra troppo in là il re una settimana ma secondo me una stima può cambiare ivi personalmente vi inviterei a a scegliere la data del sette otto luglio anziché quattordici quindici con questo concludo aderendo completamente alla proposta
Anziani
Grazie presidente
Io esordì sono dicendo che non condivido assolutamente la proposta
Non condivido la proposta per molte ragioni
Cercherò di dirle così
Cercando di raggiungere due obiettivi il primo di far capire quali sono le mie perplessità
Il secondo obiettivo secondo scopo e quello magari dare corpo
Al desiderio qualcuno di dire le stesse cose non seguito forse da una determinazione
Omologa
Parto da un primo punto a pagina centonovanta c'è una lettera in realtà si tratta di un questionario strano è che in questo questionario non si sa
Quando dovrebbe arrivare al Consiglio entro quanto tempo quale termine mi pare che non ci sia a meno che non abbia non abbia non mi sia sfuggito
Questo mi pare che sia un dato abbastanza interessante perché se noi parliamo di una lettera che il questionario abbiamo anche pensare che quelle risposte devono essere assimilate valutate sulle stesse si deve fare una riflessione
E siccome si deve fare la riflessione e il tempo non è molto e si dovrebbe fare una riflessione anche su altre su altri dati probabilmente ma queste soltanto la mia proposta subordinata
E che dopo aver acquisito un materiale utile ed averlo valutato attentamente eh si potrebbe magari fare anche un incontro si potrebbe dico secondo me non si deve fare ma si potrebbe fare un incontro utile
Magari limitata una giornata in un periodo un po'successivo a quello indicato nella proposta e qui mi si consenta anche di dire io una riserva
Sull'emendamento che mi sembra stato proposto dal consigliere Di Cagno
Noi facciamo questo incontro di studio il sabato e la domenica mi pare che fosse stato lui a suggerire l'altra nell'altra occasione non la tratta travolta l'altro sabato e la domenica beh io credo che proprio sabato domenica
Di luglio Annika perché la gente va al mare ma perché la gente siccome c'è la presunzione che lavori tutto il giorno tutta la settimana il sabato e la domenica
Probabilmente fare sarebbe opportuno la domenica sarebbe opportuno che stessa casa a meno che evidentemente questo non vale per i magistrati ma per tutte le persone che accompagnano questi magistrati noi non siamo disposti a pagare
Gli straordinari e a consentire lo il recupero di una festività di un giorno di riposo che mi pare sia un diritto a meno che noi riteniamo che questo non sia un argomento valido
Ma
Senza quindi questa proposta subordinate che io faccio è una proposta
Dieci
Aggiornamento
E quindi una proposta di ritorno in Commissione per studiare la possibilità di fissare questa data la data dell'incontro eventualmente in un periodo successivo dopo il settembre del due mila e uno limitandola
Limitandola ad una sola giornata dopo aver acquisito i dati utili ma questa è la proposta subordinata
In realtà io non sono favorevole a questo tipo di incontro
Perché lo ritengo inutile
Esistono altre soluzioni più più utili noi abbiamo approvato pochi minuti fa una pratica in cui ieri è stata individuata una soluzione più utile
Cioè quella di nominare un gruppo di lavoro che acquisendo i dati riesca al lavoro ai lavorare una ipotesi di lavoro una risposta sulla quale ragionare per raggiungere una migliore organizzazione degli uffici perché questo è l'obiettivo
Allora se quello l'abbiamo approvato pochi minuti fa non vedo la ragione per cui quel modello non possano essere applicato non soltanto le Corti d'Appello ma anche dei tribunali e anche la Corte di Cassazione entrambe
Sicuramente si avrebbe un materiale di valutazione più omogeneo più utile sul quale lavorare meglio ma ci sono anche altre
Altre indicazioni altre attività più utili
Ad esempio noi ci ci poniamo il problema di organizzazione degli uffici ma abbiamo già avuto le risposte da parte di tutti
I capi degli uffici a tutti i Consigli giudiziari d'Italia
A proposito delle tabelle di formazione degli uffici l'organizzazione degli uffici e allora siccome certi dati evidentemente saranno gli stessi debbono essere gli stessi Seul gli obiettivi sono analoghi non si vede la ragione per cui
Non si utilizzino quei dati
Per e lavorare certe linee di intervento in maniera più significativo e meno costoso
Ma c'è anche un'altra pratica che quella relativa
Ai
High yield
Formatori decentrati
I formatori decentrati debbono
Focalizzare la loro attenzione su problematiche che sono problematiche analoghe e quindi saranno i risultati di quell'attenzione a dover essere valutati dal consiglio per poter ottenere il risultato di una migliore organizzazione
Sono tutte attività queste più utili e meno costosa
E arrivò all'ultimo io credo veramente
Che
Per una è in attività
A mio parere poco utile forse inutile
Il costo di cinquecento milioni sia un costo eccessivo sia una spesa che non trova e questo lo dico con grande serenità ma con grande pacatezza e determinazione sia una spesa che non trova giustificazione
Sono stati centri di dire queste cose anzi non sono affatto specie sono contento di dirlo
Perché sesto Booth gettare mezzo miliardo per un'attività
Che non è utile a prescindere
Dalla mia opinione personale ma obiettivamente credo che non sia utile mi pare proprio un qualche cosa che non si dovrebbe fare
Questo non significa che io dopo una valutazione negativa dell'impegno della commissione
Su
Per il raggiungimento l'impegno profuso per il raggiungimento di determinati obiettivi
Mi permetto soltanto di dire che possono esistere strade diverse
E mi sia consentito anche dividere che siccome qui ognuno ragiona con la propria testa
Per lo meno la mia è una testimonianza mi direte che mi sono sbagliato accetterò la critica con grande serenità
Però credo di avere il diritto soprattutto il dovere di dire qualche cosa quando ci vuol fare qualche cosa che secondo me è sbagliato
Che afferra
Nella stessa linea dell'intervento del collega
Angeli
Riproduco le obiezioni sollevato già la volta scorsa riassumendo
L'obiettivo è buono dialogo il confronto tra dirigenti tra dirigenti e cioè se tutte queste cose nobilissima e che poi rappresentano un po'l'autogoverno non soltanto centrale appunto periferico eccetera criteri il problema è se
La via che stiamo seguendo è quella idonea è quella contro dove la congruità deve essere fra spezza risultato e che se ci sono altre vite ripeto li ha puntualizzato mi ha esemplificato collegato
Forse un ramoscello prezzi
Anche perché la mobilitazione perché di questo si tratta di tutta la dirigenza degli uffici meno male avete escluso
I dirigenti del lutto ligulati minorenni dell'ufficio di sorveglianza delle DDA però vi proprio riporta lo volete un'ipotesi di analoga iniziativa in tempi brevi quindi avremo un seguito per questi dirigenti quindi stiamo attenti che qua se passa in questa volete passavano altresì dopo perdite alla filosofia la stessa
D'altra parte questa si giustifica perché ci sono state le precedenti ma io non voglio insistere su questi aspetti
La mobilitazione di quattrocentosettanta dirigenti chiedevano in qualche modo distrarre Egidio pervenire per prepararsi eccetera
Ecco chi l'accompagna cori personale della segreteria del CSM degli stessi componenti tutto questo è il mezzo per dialogare per confrontarsi eccetera il mezzo poi si specifica nel senso di realizzare il nove sessioni
Tre per
Ciascuno dei tre gruppi
Mi chiedo se in queste nove sezioni si potranno puntualizzare tutti gli stessi temi potevi diverso e i temi comuni come saranno trattati poi si riuniranno i quattrocentosettanta ma a parte questo questo è il mezzo è un mezzo di difficile attuazione a sui costi secondo me è uno dei costi Elle assicura reazione di rigetto di di parecchi magistrati dirigenti che hanno un alto concetto di sé e che ritengo di essere capace di porre i problemi di risolvere semplicemente comunicando interpretando secondo le vie ordinarie quindi dobbiamo mettere in conto anche un certo tipo di reazione di rigetto che ha possono essere legittime
Allora tutti questi costi tutti questi mezzi devono portare a quale risultato
Devono tenderà a quale obiettivo l'obiettivo è detto nella motivazione metterà a confronto le diverse esperienze organizzative gli aspetti di maggiore criticità eccetera eccetera
Questo ma ci vede ci sono le altre di poi dei questionari che poi viene elaborato e della puntualità e giustamente si pensa pure di fare una letterina malamente Linda
Che non potrà essere poi appunto elaborate sufficientemente quando avremo le risposte quando li avremo cioè quindi obiettivamente se esci dall'America il tempo d'Asia la vide all'esito di questi dati che saranno acquisiti dai gruppi di lavoro eccetera può maturare necessita di questo incontro non incontro motivato prodotti una traccia precisi dibattito eccetera e questo non è possibile ogni con questi mezzi risultato temo che possa essere e sufficiente comunque sproporzionati io voglio rubare paragonare un rilievo di tipo generale vedete non riusciamo già mobilitare un po'di gente con i corsi di formazione
E secondo me anche lì bisogna stare attenti a non ripetersi a non fare delle attività inutile e costosa ma pensare che anche su questi temi dobbiamo periodicamente mobilitare la gente
Significa obbedire a una certa idea tecnico di superiore dirige un po'tutto istruisce tutti
Sensibilizza tutti ma dalla cultura e l'autonomia di questi dirigenti dalle selezionati dove sta
Hanno bisogno ancora di essere istruiti in questa maniera non con le maniere tipiche del comunicare tradizionale dove comunque la loro intelligenza l'autonomia si afferma ma devono venire qua e qua come da un lato mi deve spiegare come stanno le cose
Questa è la cultura che ispira questa iniziativa ce ne sono state oppure che forse non indispensabili buona pasta ma insistere in questa direzione è pericoloso ma ripeto soprattutto e importante
Riconoscere che ci sono altre richieste ci sono altre vie tentiamo quelle via per raggiungere gli stessi risultati sui quali non discuto spesso ecco l'Accademia obiezioni sono queste sono le stesse di prima ho paura che rischiamo di andare incontro ha una difficoltà reale è un risultato il insufficienze non avvenga andiamo a a ridosso dell'estate e non abbiamo ancora le idee chiare su quali saranno i temi i temi che saranno trattati per cui allo stato forse la richiesta di ritorno in Commissione per acquisire i dati di cui abbiamo bisogno ed eventualmente per organizzare puntualmente un ricordo di questo tipo dopo l'estate non è alla fine dal mondo ma se ci prepariamo nel modo
D'Angelo
Del presidente
Io ho ascoltato con molta con molta attenzione i rilievi critici
Argomentati motivati
Prima di di parziale da ultimo di Angers dette al fermo
E ovviamente non non li sottovaluta
Vorrei dare comunque una testimonianza all'interno della settima Commissione meno autorevole però probabilmente più significativa
Meno autorevole perché di ma hanno parlato i tre presidenti della commissione
A cui grazie al concordato ad una forte legittimazione detto piazze più o meno bastavano testimonianza per rendere legittimo questi incontri quindi la voce dall'interno della commissione ecco dall'interno della commissione
Chi età ultimo arrivato dice che questo incontro non è utile e necessario
Perché a mio modo di vedere lo sforzo organizzativo
Al quale sono stati chiamati i capi degli uffici a seguito della ristrutturazione unificatrice avuta sì da ultimo rende indispensabile quest'incontro così come abbiamo visto sulla base di semplici audizioni che abbia
Questo in generale
Poi voglia dare qualche risposta etico minima
Il questionario i suoi tempi i abbastanza evidente che i tempi del test del questionario
Sono legati a quelli dello dello svolgimento dell'incontro
E poi non c'è la necessità che si faccia una meditazione profonda
Paolo sto rispondendo a tempo e che quindi se mi ascolti
Ti ringrazio
Quindi dicevo che la funzione del questionario e finalizzata alle agli interventi orali Quentin debbono essere
Cioè lo scopo di questi incontri e un confronto contestuale e orale
Ecco perché Ippolisto la videoconferenza incompatibile con questo tipo di incontro a parte il fatto che non potrebbe essere lei l'incontro di lotta
Allora queste risposte al questionario servono ad argomentare
A dare una traccia una scaletta
A quello che sarà l'intervento orale che dovremmo sentire ed al quale dovremmo dovremo prendere atto quindi i tempi del questionario le modalità del questionario si spiega
Replica cioè quello dei costi
Ora io voglio dire questo è un incontro fondamentale per la formazione e l'aggiornamento dei magistrati
Fondamentale perché per le ragioni appunto che tutti sappiamo che non voglio non voglio ripetere ma nessuno si è lo ha confrontato coi costumi dei singoli corsi di aggiornamento le facciamo a centinaia e nessuno mai si è sognato di evidenziarne lei modalità e l'entità e le le ricadute il rapporto costi benefici e molto spesso ho sentito dire
E responsabilmente da ultimo ad esempio Armando Spataro ha detto e l'ultima volta che io voto a favore o mi astengo perché sono favorevole all'impostazione della ancorché determinati dettagli non mi convincono non vedo la ragione per la quale un incontro di questo rilievo non debba essere visto in questa logica
Quindi io questo non dico che resto stupito del resto come dire non sono stupito delle delle osservazioni che vengono fatte dei rilievi critici tutti importanti probabilmente fondata
Però verso topi e del fatto che poi non so mi auguro che queste perplessità siano del presenta che non si mettono però di traverso rispetto alla scelta dell'incontro ecco e perché quasi sempre perplessità di questo tipo o anche di di maggiore spessore hanno portato a un'astensione
Come dire perché i ripeto questa è la logica della della responsabilità istituzionale quindi io questo volevo soprattutto soprattutto dire ai colleghi che hanno posto le loro obiezioni le hanno poste ripeto in qualche modo ce lo siamo c'è una proposta anche noi in Commissione però alla fine se il risultato finale della necessità di questi quando mi pare che nessuno in gruppi si dice rinviamolo aggiorniamo non credo che si possa voglio dire e non aggiungo un atteggiamento responsabile l'ultimo dato
Che vorrei dire a quel capannello di quattro
Ecco mi mi rivolgo allora allora è quello ma in verità è un'obiezione di Ippolisto
Il ministero ma io ritengo che questa data sia malata provvidenziale perché io se ha fatto bene i calcoli il sette luglio avremo un nuovo ministro
Che quindi già probabilmente troppe se ha fatto bene i calcoli probabilmente sarà anche venuti in Consiglio a dirci a fare il solito rituale incontro voglio voglio come dire e sbilanciarmi
Se i tempi sono questi e quindi avremo già un anno alla responsabilità governativa quindi un interlocutore in piena efficienza avremo da capirlo questo discorso bene per la metà di giugno ma al luglio no quindi va bene che sarà troppo presto perché ci dia una parola ti dico una parola impegnativa però sarà abbastanza tempestivo il momento perché ascolti
Una parola nostra e su questa possa andare a parametrare le i suoi atteggiamenti le sue scelte del secondo successive P da questo punto di vista questa data
Il sette otto io ritengo sono d'accordo a cambiarsi e provvidenziale
Quindi io in conclusione voglia di dà voce non autorevole della Commissione dico questo incontro è importante rilevante tanto quanto molti altri che facciamo e acchiappa per approviamo senza magari discutere
Quindi può ripeto avere anche i suoi lati negativi però facciamolo pure e facciamo un atteggiamento che coinvolga tutto il Consiglio non sarebbe come dire il simpatico uso un'espressione tra virgolette poco parlamentare e a questo incontro si arriva come dire sulla base del fatto che una parte del Consiglio allo non è non è un incontro per deliberare a maggioranza ecco questo vorrei dire perché è troppo importante pur nella sua minimalista perché non non esprima una volontà unanime del consiglio nei limiti che oggi
Replica di angeli
Prego l'azienda in realtà non faccio io non faccio una replica cinque domande
Cinque domani qua vengono fossero sette rinunzia va be'
E King e chi non viene e chi non viene e e chi e chi no questi quindi
Procedimenti disciplinari non so qui non viene cosa succede c'è la speranza che non venga procedimento disciplinare non si potrà fare nessuno forse ci ha mai pensato
Ma chi viene che cosa dice
Quanto tempo a disposizione
A chi parla chi ascolta chi raccoglie quello che dice
Chi raccoglie in un giorno e mezzo le proposte che dovrebbero essere fatte da quattrocentocinquanta persone
Allora non ci sono altre venti a la parzialità presidente grazie allora
Il mio intervento eh esclusivamente mirato lo spirito di collaborazione
Perché malgrado quello che si pensa o o perché del lavoro eccezionale svolto dalla settima Commissione di cui ho fatto parte un anno commisurato sul campo e del lavoro eccezionale svolto in particolare no opportuno
E di lavoro eccezionale svolto in particolare dei Consiglieri Pasetti Gallo Gilardi nelle anche nelle spedì responsabilità io sono non solo solo dispettose ma è cambiato perché hanno fatto un lavoro che para producono gran paragonabile come carico di lavoro a quello svolto dalla nona quindi e quell'ottava persone qui grandi commissioni che hanno retto una selettività importantissimi punti o sta facendo il programma Valeria è uno di questi pilastri intorno ai quali forse arriveremo a tempo date non sappiamo quando a creare un sistema di dati affidabili il mio intervento era soltanto quello di evitare che a questa riunione Silvia che Casalegno abbia un risultato inferiore adesso dalle stesse aspettative sì che si passa anche realizzare un altro modo quando ole da Bassetti parlava della Buba i tecnici da video conferenza mi hanno ben chiari ma se lo scopo è quello di dare dei messaggi allora non sarebbe risponderò partecipare se lo scopo è quello di acquisire allora il problema si pone se ci sono cinquecento persone
Il problema della e della produttività media consigliere pazienti mi è assolutamente chiaro però è possibile che si possano interpellare gli stessi gli uffici per sapere da loro quale possa essere il secondo loro esigenza val la produttività media esigibile e quali possano essere un concerto di lavoro che li renda responsabili su questo
E su questo versante signor presidente signori consiglieri particolari signori
Della Gatta tabelle perché ormai come ha detto il consigliere Viazzi che ormai maturità attribuito un potere generale ai Consiglieri Girardi
Gallo e Pasetti di stabilire qual è la politica del Consiglio ma le tabelle perché ormai hanno una specializzazione non soggetta a turnazione come in altre settore della della della giurisdizione è bene
Ecco dà per letta e temete che era un problema allora se questo è la la situazione io credo che se ci vogliamo anche domandare se possiamo affrontare il problema della produttività meglio esigibile domandando anzi in questo momento ai capi degli uffici i quali hanno esperienze posso fornirle in questo momento ebbene credo che in questo momento Dorda governativa debba essere coinvolta
E non nella nella modalità che penso che sia persino offensiva con la quale si conclude proposta la Commissione la quale sostanzialmente dice invitiamo i direttori generali dei rampolli Sovreco mandare qualcun altro
E non credo che sia nell'ambito di un rapporto istituzionale l'impostazione corretta credo che sia come dire una sua Tura burocratica che è scappata dalla penna di Clear atto la la la motivazione non era questo che si pensava quindi sicuramente la motivazione dalla proposta della commissione va emendata nel senso che all'incontro deve essere invitato a partecipare con attività propulsive partecipativa piena nell'ambito dei propri della propria potestà costituzionale il ministro il quale naturalmente si avvarrà nella sua struttura ministeriale quindi il pattinaggio e questo sia una un errore come dire di di praticanti
è evidente allora
Che il problema sta soltanto da stabilire e concludo presidente in due minuti sta a stabilire se questa iniziativa che si debba prendere in questo momento o se non si possa meglio programmare in un arco di tempo che consenta anche autorità governativa e dare il suo contributo e mi chiedo anche se sia processare adesso se presepio quei cinquecento milioni e il Consiglio ripassa spende piuttosto che in missione rimborsi spese in un contributo datare ai singoli uffici giudiziari perché mette a disposizione rapida e quei dati di cui abbiamo bisogno pagandolo straordinarie come sapete è contingentato un settore anche del ministero per quel personale che sarà da noi richiesto le date anche a noi servono per le valutazioni allora
è chiaro che sono tutte proposte ragionamenti che potremo fare insieme mi chiedo se la commissione del suo spirito come dire di autovalutazione vorrei non ritenga opportuno la Commissione stessa di impiegare la proposta per tener conto di questa esigenza
Se naturalmente la maggioranza del Consiglio pensare da questo incontro io penso e come tante altre esperienze sicuramente avrà un tono positivo a me una parte penso di sì perché ha l'occasione impegnare una somma utilizzando nel modo migliore questo per le ragioni che abbiamo anche dei ma tant'è signor Presidente è chiaro che verso perfezione noi andiamo quindi sicuramente raggiungeva l'obiettivo né potevamo raggiungere due ma ci potremmo accontentare dell'uno allora lo spirito di questo intervento non è di che che quello che fanno gli altri non va bene e quello di dire facciamo insieme pensiamo anche quando si del sì diranno delle cose a questi dirigenti gli uffici se la qualcuno di noi crediamo
Senza che il consiglio abbia detto che cosa dire
Questa è la preoccupazione inizialmente sembra sparissero alcune domande del consigliere angeli e credo riconoscimento perché si è preoccupato di garantire chi nell'ambito lo Commissione neanche c'è
E allora questi sono ragionamenti che ci spingono a dire il consenso e il dibattito va fatto ampio raggio e non possiamo pensare che sia soltanto un rapporto tra alcuni consigliere di questo Consiglio seppure autorevoli con la platea dei dirigenti di uffici iniziale ci deve essere un problema dire anche la presente di vita sulla base possiede preventiva e deve essere fatta in questa sede del Presidente con la difficoltà che c'è per questi ragionamenti perché sono ragionamenti complessi e anche un po'noiosi
Va bene se ho ben capito tu proponi un
Un emendamento che sarebbe questa l'incontro saranno inoltre invitato il ministro della giustizia i direttori generali e quanti altri ministri intende indica più o meno questo dovere
Grazie
Gli altri saranno i direttori gli altri noi lettori generale alla segregazione sono quattro e magari
Posso replica sì rinnovano presidente volevo bisogna ma solo alla fine della la maratona linguistica si è esaurita
C'è da e non c'è parere ancora da da ma presidente io continua a stupirmi dei timori che vengono manifestati e che ha ribadito poco fa il collega a parziale
E che non solo non si sono manifestati ma sono stati ampiamente smentiti nei precedenti incontri che si sono svolte si è detto Kiba dire che cosa ma abbiamo chiarito che questo incontro è fatto più per ascoltare al massimo i componenti che saranno presenti
E potranno non essere solo della settimana
Potranno chiarire
Le circolari già vigenti ma nessuno si azzarderà a dare direttive non ci siamo mai azzardati perché siamo tutti troppo intelligenti
Per non sapere che il mio punto di vista non lo posso esporre perché domani il plenum mi smentisce e non foss'altro che per questo nessuno di noi si azzarderà approvare a dire qualche cosa
Mi stupisco veramente che questo venga fuori solo adesso poi si dice noi dobbiamo invitare il ministro ma allora non so chi l'abbia detto ma oneri questo mi sposti molto
Dobbiamo invitare il ministro sì allora
Per cortesia istituzionale dobbiamo prevedere la presidenza del nostro vicepresidente perché altrimenti non possiamo invitare il ministro sì ma dovrà dovrebbe starci sempre voglio dire
E poi sia chiaro e poi sia chiara una cosa adesso mi dispiace ad avere come la lettera la settimana scorsa il ministero a convocato e già l'uso del termine
è improprio ma hanno usato questo termine ha convocato i capi di corte per discutere della cosiddetta legge Pinto e hanno mandato ad una letterina dicendo è auspicabile la partecipazione di un componente del CSM cioè il ministero
Quando richiedo il fare qualche cosa la fa non vedo perché noi dobbiamo
Volere a tutti i costi coinvolgere invitare sì ben venga sì però teniamo presente che qui stiamo parlando di organizzazione degli uffici sarà poi sarà poi doveroso eventualmente segnalare al ministero i risultati soprattutto per la parte che riguarda le strutture e un'ultima cosa
Io non so nemmeno se noi potremmo anche volendo distogliere fondi nostri per pagare lo straordinario al personale quando mi pare che ci sia un apposito bilancio che fa capo al ministro della giustizia
E comunque è chiaro che ognuno di noi pensa che quei soldi si potrebbero spendere in tanti modi diversi migliori per la giustizia
Però comunque non mi pare che anche per questo incontro siano sprecati
I dati siamo arrivati alla
Anzitutto mi si conclude devo fare poco una correzione in punto di fatto
Io sono stato due anni la settima Commissione
Primo anno ero come dire osservato resterà qual è che aspiri al non è che aspiri ad avere un terzo anno
Dal fratello perdonami e e diamo atto che il primo anno in cui MD non era non ha sollevato nessun problema lo svolgimento dell'incontro così stanno le cose
Ringrazio coi consiglieri nell'ordine Gallo Romei Pasetti
Viazzi e D'Angelo ringrazio non perché hanno espresso una posizione adesiva confermando i primi tre quella che era già la loro posizione interna Commissione ma per un contributo più ulteriormente chiarificatore rispetto al senso dell'iniziativa
Deve essere chiaro che ringrazio anche il consigliere Ippolisto parziale che ha dato un contributo di dice indicarle prospettive
Ringrazio anche benché la posizione sia come dire oppositiva diciamo così di consiglieri che afferra il consigliere Angelini quest'ultimo era con me l'anno scorso al tavolo delle giornate di lavoro
è insieme no e insieme diceva ma come vanno bene queste cose dovremo rifarle se lo ricorda il consigliere D'Angelo il quale ricorderà cuore Stan Angeletti pure essendo stato presente al primo anno che entrambi gli incontri si svolsero di sabato e di domenica certa felice dicemmo perché così almeno non togliamo tempo lavoro e buoni nel senso che l'emendamento che propose il consigliere Di Cagno l'altra volta di spostare da venerdì a sabato è stato per l'appunto accolto questa proposta
Che per questa parte va nel senso come dire di una tradizione sperimentata senza che mai nessun dirigente abbia sollevato
Come dire obiezione anzi avendo a e non per questo come dire manifestato adesioni sulla bontà della scelta dalla commissione
Io voglio rassicurare il consigliere parziale
Ma certamente sono perfettamente convinto certamente la commissione perfettamente convinta il clima di cooperazione la cooperazione la leale collaborazione col ministro debba continuare ad essere perseguita debba stare tra le nostre preoccupazioni fondamentali come Consiglio stanche appunto tant'è che appunto a pagina centottantasei questo si dice
Secondo la logica dell'Ale collaborazione sottesa l'intreccio tra l'articolo centocinque centodieci la Costituzione questa proposta non è stata scritta pensando a questo a un ministro persona fisica anzi all'altro
E persino come dire ovvio che ho questa tua mi sembrerebbe anale fare queste precisazioni
E sono altrettanto convinto che è un percorso di leale collaborazione abbia in mente come traguardi problemi dalla giustizia
Non inizierà qui e non finirà con questo incontro avrà bisogno il tutto una serie identiche messa a punto tutta una serie di occasione e saranno tanti io sono certo che non mancherà
Questo lo dico perché mentre fin da ora
Io sono disposto da con l'emendamento che sia in questo senso Palio ceduta da sei
Non solo quello che proponeva il consigliere Romei Pasetti che una correzione preture fuso togliere il quel riferimento alle DDA sì che per questa parte diventerebbe l'incontro non è rivolta dirige nei tribunali minorenni
E degli uffici di sorveglianza questa erba giunta per una questione di linguaggio in quanto Pelizzoli di via ma anche un emendamento che ho così raccolgo
All'incontro sarà invitato il ministro punto saranno altresì invitati direttore generale questo lo devo dire perché allo stato attuale questa ancora la terminologia nell'articolazione interna dal Ministero
Queste appunto sono le diverse strutture interessate
E che cosa e dal punto di vista dei servizi quindi logica dell'intreccio come dire a a collaborare in questo senso a porre il loro contributo ricopre sulla giustizia vorrei però chiarire una cosa
Questo non è un atto di insensibilità dal non aver indicato il ministro ne è un atto di insensibilità istituzionale verso ministra
Rimandava diversa raggio dell'incontro l'incontro è un incontro operativo e si fa come si è sempre fatto con le articolazioni ministeriali insomma beh ci stiamo incontrando con il Ministero per quanto concerne la legge sull'aumento dell'organico e siamo in coda
Ma
Io dico per me sono disposto io avrei dico una scelta per la ragione per la quale era articolati in questi termini
Tra parentesi che riproduce esattamente quello che c'era nel primo e nel secondo incontro ero agitata fatta queste qui si tratta di discutere insieme ai servizi sembrava eccessivo invitare il ministro si invitano appunto quelle che dell'organizzazione nevicate che oppone Enzo se queste cariche senza ecco perché non è che io sia contrario ma il senso è questo qui dopodiché
Anzi devo dire che il questi interventi io per me ho preso visione no chiedo scusa chiedo scusa
Queste vorrei avere solo cinque minuti perché io vorrei proprio cercar di rispondere una tutto mi sembrano osservazioni serie che meritano proprio la risposta insomma
Ma col cavolo che dice di consigliere di cani invito a considerare questo
Ho l'impressione che mentre qui un invito al ministro magari in coro non non è non poverino che con no con rappresentare una forma questa sì di corte sia puramente formale ma potrebbe se interpretata come un avvertita realmente la Consip
Cioè l'incontro con il ministro per discutere fosse ci sarà ci dovrà essere ma non è questo l'incontro ed è io per me
Se vuole se la commissione da Cordova in Siria dico nel dire però nel fare questo insomma poi chiude
Tengo conto di quello che ha detto è consentita voglio ricordare la maggiore storica del perché era limitato nel senso di Enea scusa del ministro ma nel senso che il ministero partecipa alla giustizia in quest'epoca vorrei proprio da questo sbarazzare il campo da ogni equivoco
Ma perché ore non a settembre all'incontro certo si può fare ancora cento lo si fa a settembre ma se questo è l'incontro che si propone anche per quanto concerne lo svolgimento dei compiti propri del consiglio
Di intervenire tempestivamente sulla serie di versanti compreso quello di piazza del prossimo biennio ma quante volte abbiamo detto che è necessario prima il Consiglio individuo nei suoi interventi alle sue direttive prima l'India e gli uffici e prima si può consentire agli uffici che possono tempestivamente depositare loro proposti o brutto tanto questo rilevo rituale
La notorietà e tra l'altro voglio dire che questi incontra legato pavesi jeans e pratiche immediate
Noi abbiamo letto a quando è stata diffusa una nota l'iscrizione a ruolo abbiamo anche noi di cariche degli uffici a farci avere risposte su quello che l'efficacia abbiamo incontrato tantissime risposte alcune delle quali dimostrano ricco difficoltà esterne agli uffici altri invece dimostrò che esistono difficoltà interne agli uffici perché forse gli uffici non si applicano come dovrebbero per quanto concerne anche la capacità di favorire l'innovazione io proprio questo si debba discutere e tra poco arriverà consiglio chiedo scusa tra poco arriverà al consiglio una proposta ricche riguardo Brando ufficio
Rispetto al quale dobbiamo registrate che oggi maggio due mila e uno maggio due mila uno
Ancora esistono due registri in uno dei quali si sfilò le cause civile di valore fino a cinquanta milioni in altre le cause di valori superiore a cinquanta milioni oggi sopra ciclisti post pensiamo no che queste siano cose di cui si possa parlare certo che si possono fare i monitoraggi si faranno sicuramente
Non è tanto per dire l'abbiamo fatto uno quando si trattò rideterminare gli organici delle Sezioni lavoro e vi assicuro che nel novantotto per cento dei casi quei monitoraggi non sono serviti a niente con l'altra grande amarezza che abbiamo dichiarato al Consiglio quando presentammo la proposta il dodici luglio con grande amarezza abbiamo avuto mette nel gestito per cui vedete che l'incontro possibile anche come dire per mettere chiedo scusa io però non riesco io posso anche finire
Via sono rispettoso le osservazioni che sono state fatte Evo vorrei rispondere mi rendo conto che non è facile
Noi vorremmo mettere anche porremo no ognuno e Commissione vediamo che sia opportuno Ute doverose consiglio ponga le premesse anche perché su questo punto si possa abbiano lavoro futuro che non sarà lì in quell'incontro
Non da verrà fuori dalle scelte che farà le consiglio sarà anche per il futuro
Qui vorrei segnalare una cosa io condivido l'esigenza che per quanto concerne la lettera quella lettera e quindi Gati dura lettera questa come dire debba includere altre indicazioni vorrei però segnalare vorrei segnalare che queste puramente esemplificativa da possiamo vederci per esempio lunedì e insieme perché interessati elaborare un testo di lettera più diffusa nella quale chiediamo altre notizie e questo non è un problema
Segnalo che è stato fatto in altre da altre commissioni un questionario per esempio sulla formazione decentrata quand'è stato fatto il seminario formazione dei formatori sulla formazione decentrata venne preventivamente inviato un questionario dei parenti invitandoli a fare dei contributi entrato possano essere utile anche per organizzare l'incontro verificare quali sono i problemi e credo che non ce l'ho sotto obiezione sul fatto come io credo che non potessero e sette sul fatto che può sull'iniziativa della commissione
E la quanto necessario può il preventivo consenso
Come possono parlare quattrocento dirigenti
Fare il consigliere Angelo di comfort molto simpaticamente eravamo lo stesso Paolo se visto è questo come dire
Questo è il miracolo che si cerca di avere sì a in una come dire o e non contesti Unitalia giudiziaria che ha tante voci che non vengono ascoltate tante separatezze
Abbiamo visto di quell'incontro è possibile parlarsi non sono che i dirigenti pare tra di loro a parlare anche con i Consiglieri sicuramente che consiglio parli ed ascolto
Badate quando io dico questo valore dell'ascolto è un valore alto non è da qualche mio riconoscendo formale io ritengo quei della commissione che il concorso che si tiene dirigenti rimandato un valore alto dell'autogoverno
E per questo vuole dire che certo si può pensare la videoconferenza
Ha detto non so se considera però il consigliere Gallo la videoconferenza a parte le difficoltà tecniche non realizza quel valore non secondaria per quello anche di creargli avarizia ora questi autobus queste otto
Io credo di aver concluso per questa parte
Sì no ma io loro non c'è nessun dirigente in tutto questo voglio soltanto dire che considerati gli emendamenti che sono stati già raccolti io ripeto per quanto concerne quello sul ministro
Per se la cosa ecco
Ecco l'ho detto ma non perché se è chiaro che questo nel senso di esclusione ma rischia ecco che determina mandiamo seguano lettere con invito tutto sommato
Tra l'altro la presenza di Giosia dei consigli e comunque qui previsto voglio dire ovviamente speriamo che il vicepresidente compatibilmente con riso impegni possa essere ma è previsto che introduca o che conclude insomma queste previsto non c'è dubbio vorrei dire che fatte queste premesse la proposta le due proposte che erano presentate che riguardano solo ha data a questo punto mi pare da Poli deliziosi riducono ad una cioè di ipotizzare questi contro dicevi per il sette otto luglio mi pare che sia al Midas ci può essere lì come è che tutte quattrocentosettanta rispondono l'impresa ma non è stato mai così insomma sono sempre venuti quindi di per questo
Sono anch'
Io
Nati incalza tante volte che ci sono anche desidererei consigliere che mi devo mettere
Midas la mica va be'
Angeli c'aveva abbia da fare una dichiarazione per un fatto personale personale Girardi Ginevra con serenità Gianfranco ti voglio dire brevi per fatto personale deve far la precisazione rivolta
Sempre per fatto personale personale suo consigliere Angelo mio no persona personale ma simpaticamente personale perché innanzitutto io sono preoccupato per due ragioni
Sono preoccupato perché tutti i seggi al candidato
Per il prossimo anno no scusate è questo che ci è parso di capire e soprattutto
E soprattutto perché avendovi chiamati caldo tanto spesso ho il timore che tu mi voglia vi è Conte nella prossima il prossimo a settima Commissione il che evidentemente sarebbe ma Apricena questa battuta ecco io voglio soltanto ricordare una cosa perché tu vai sottolinea io ho partecipato a un altro e ho anche detto che quell'incontro era utile faccio soltanto presente che si trattava di altro incontro che aveva finalità benefiche verificava in un contesto e in un periodo temporale diverso e allora se è una cosa è stata utile una volta non significa che nel tre mila
La dovremo rifare perché è stata utile uno va bene e comunque il comitato di presidenza nella sua sconfinata saggezza valuterà questo dibattito per la prossima Commissione dichiarazione avesse posseduto
Ho soltanto una breve dichiarazione anche a nome credo il collega Vetrella faceva fare separatamente
Io volevo soltanto aggiungere a quello che si è detto soprattutto rivolgendomi ai colleghi proponenti che l'intento costruttivo delle obiezioni che sono state avanzate da molti di noi buona parte condivido l'intento costruttivo di come sembra del tutto evidente non è minimamente commesso
Gallo uscito non le va bene come minimamente connesso neppure a schieramenti di gruppo anzi sono spesso trasversale all'interno dei gruppi dissensi opinione io ho delle brevissime obiezioni diamo questo progetto mi pare troppo elefantiaco quindi al rischio di efficace per la sua dimensione mi sembra che dobbiamo essere soprattutto recettori basterebbe una indagine attraverso documenti e questionari
Ho il timore che emergono in un ambiente così ampio contrastato anche le nostre diverse valutazioni perché evidentemente partecipando al dibattito coordinando lo questo mi pare inevitabile e questo possa essere fattore ulteriormente
I difficoltà
Mi sembra che ci sia una delibera dell'incisi francamente un po'supponenti non dico offensivi perché magari non tutti sono come dire suscettibile ma se leggo
Delle frasi come l'esame delle proposte tabellari e confermato che spesso manca un vero progetto penso attivo fa difetto Monte
Il presupposto inadeguata conoscenza l'Autan nelle forme più elementari dell'entità dei caricamenti francamente eccetera eccetera mi sembra che si usi un tono nei confronti dei dirigenti che è improprio anche se non dopo è scontato che i dirigenti siano incorsi spesso in queste mancanze nel mi sembra anche che la il desiderio di non coinvolgere il ministro sia o desidero errato non si tratta di invitare graziosamente ma si accomodi coinvolgerlo il futuro ministro in questi processi organizzativi si farà in in inevitabilmente riferimento atto a competenze sue chiudo Presidente per dire che per queste ragioni non può e non mi lamento ostacolare una iniziativa che pur sempre dei risultati produrrà io mi asterrò dalla va bene allora
Pongo in votazione sì dichiarazioni per Manuela dichiarazioni riguarda la proposta Midas si sia per per essere senza essere trattata secondo tanto per dire che essendo situata ancora in costruzione iniziale che non cui
Volge il ministro che ha sotto una serie di profili che sono come sono indicati nella proposto una serie di autonome prerogative costituzionali io credo che questo costituisca un problema anche nei rapporti futuri che avremo con il ministro per cui non voglio come lo spirito indicato dal consiglio e Spadaro assolutamente come dire bloccare o aspettative di di risultato questi aspetti a spendere da questa iniziativa quindi mi limiterò soltanto all'astensione galletto
Siccome in commissione ha votato
Con entusiasmo questo programma
Io dopo aver ascoltato tutto quello che è stato detto io credo che se ci sia una categoria che distruttrice di se stessa io l'ho ascoltato stasera
Ma come c'è tanta gente che scrive non riesce a vedere risposte adeguate e gli diamo l'opportunità di venire a Roma
E sentirli parlare anche tra di loro
Per recepire quali sono le loro esigenze e quale deve essere il programma per il futuro dovrebbe essere tutti contenti per una cosa simile
Poi se viene il ministro non vede il ministro l'interessante che queste esigenze noi la sentiamo e riusciamo a coinvolgere altri per arrivare a qualche cosa di costruttivo osservato di fare un convegno Totti Lecciso tutte chiacchiere che non servono a niente va bene uno ha ballato il sequestro c'è quel lato ma cerchiamo dei parà cosa seria
Facciamo allora io credo no due giorni tre giorni ci doveva essere per sentirli parlare tutti e per dire ognuno tutto quello che ha necessità di lire dando anche fra i rapporti
Il resto voglio soltanto rapporti freddi vuole lecco quelle telefonate ma facciamo riparlare sapete quante cose hanno da dire i vostri colleghi per il lavoro che fanno in tutte le sedi quindi con entusiasmo quindi se è possibile non due peggio
Allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano Piccoli il consigliere Mazzamuto nella in Commissione terrario presentando incominciare
A chiedo scusa idea in questo dibattito così lungo non non coglieva o che c'era una richiesta di torna in Commissione che sulla quale non non c'è ripensamento ritorno della pratica in commissione chi è favorevole alzi la mano
Nessuno e due e tre
Chi è contrario alzi la mano
Sì o no
Chi si astiene alzi la mano
Cinque allora tre a favore ventuno contrari sei astenuti la proposta è Abdul Non è approvato
Allora attorno alla proposta base Ergife Midas chiedo scusa primi di luglio chi è favorevole alzi la mano
Sì
Dicendomi diciannove
Logicamente e non c'è nella proposta di mi dal ministro mi chiedevano di precisa non c'è perché non non la non è stata accolta chi è chi è contrario alzi la mano
Uno
Chi si astiene alzi la mano
Pongo cinque
L'ora diciannove a favore due contrari sei astenuti nonostante che tu hai notato
Tre contrari a ecco perché ciò non non mi trova
Tre contrari allora mi trovo perché non non mi doppio con abbiamo trenta però neppure
Quell'anno pubblico no
Va bene comunque la proposta è approvata
E andiamo
All'ottava Commissione l'ottava Commissione e la se siamo ancora all'ordine giorni stamattina ordine del giorno ottava Commissione Ferrara
Se vuole brevemente relazionare sulla pratica di vaglio duecento e tre avvocato dotto Rizzo
Presidente si tratta di un del giudice di pace
Il quale dichiarò di versare situazioni di incompatibilità quale tesa cedola funzione nel circondario di Lecce e chieste pertanto dei termini previsti dalla legge il trasferimento alla settimana
Perché la sete di magia sì da parte dello stesso circondario non era idonea quindi titolata a determinate venir meno dell'incompatibilità la Comit va come signor rigettò l'istanza di trasferimento del mese si attiva un punteggio
Alla eventuale dichiarazione di decadenza
Nel frattempo in data nove agosto due mila e quindi il ritardo rispetto al termine previsto dalla legge il dottor pizzoccheri dalla propriamente che interveniva immediatamente dopo la stregua di tale circostanza il Consiglio Giudiziario riteneva potersi evitare la dichiarazione di decadenza inquadrarla fattispecie come caso di Meredith decide disciplina
Proponendo quindi una sanzione adeguata
A questo rientrava in ritenuto la commissione il nonno poter aderite in in quanto l'articolo ventiquattro della legge quattro sessantotto novantanove espressamente prevede che per chi non ha per rimosso del termine stabilito fissato in sessanta giorni a decorrere dal trentuno dicembre però il la causa di incompatibilità bisogna provvedere con la pronuncia di decadenza da qui la proposto di decadenza ai sensi dell'articolo nove della dei cinquecentosettantaquattro novantuno fu modificata
Siete d'accordo
Va bene allora e approvata
Sì sì prego c'era per quanto riguarda la proposta dell'ottava che già abbiamo approvata mi diceva il presidente della commissione che ci sono dei piccoli emendamenti da portare leggiamo dinanzi si tratta di questo va proposto e che come avete visto è particolarmente corpus riguardo oltre quattrocento non vestiti
Contemplava un lungo elenco di di giudici da nominare e altri giudici Indira aspiranti giudici per i quali invece sussistevano ancora delle necessità istruttorio
Per cui venivano accantonate queste posizioni immediatamente dopo l'approvazione della delibera sono arrivate queste questi chiarimenti in relazione a due posizioni
Quindi per evitare di complicare la cose sì prego metà accordo si potrebbe procedere con questi emendamenti a stralciare dargliele indiretto spessi questi domini elettivi via includervi quelli per i quali si può procedere senz'altro alla quindi chi sono questi due Della Rocca idea per il circondario di Napoli e Grella Domenico per il circondario di Benevento cioè per intenderci questi due nominativi erano
Sa di accantonare dal momento che sono arrivati i chiarimenti l'integrazione di Enrico di documentazione oggi su questi si può provvedere sale così capito bene si è d'accordo
A
Va be allora diamo atto di questa integrazione del della delibera che precedentemente abbiamo approvato per i due nominativi di cui si è dato
A pagina duecento i cinque abbiamo il caso del dottor foglio già giudice di pace nella sede di Balzan del Grappa
è una lunga vicenda giudiziaria all'esito della quale però è venuto fuori che con una sentenza penale definitiva sì e esclusa da parte del dottor poi bio la Commissione del fatto per il quale originariamente si erano adottati dei provvedimenti che avevano dato luogo a questo contenzioso alla sulla base sulla strega di questo accertamento in sede penale per cui si è accertato definitivamente che il dottor poi non è assolutamente implicato nei fatti che gli erano stati contestati si è deliberato la conferma del dottor foglie nell'ufficio di giudice di pace della se di bassa della questa è la conclusivo
Poi se volete i particolari perché la vicenda è molto complessa e c'è stato un seguito di
Siete d'accordo
Allora è approvato a questo punto abbiamo chiuso l'ordine del giorno di stamattina
Io vorrei sapere se ci sono nell'ordine del giorno del pomeriggio delle pratiche che possono andare de plano perché solo quello possiamo fare quest'
Non lo so e ditemi voi se c'è qualcuno se no uccisioni diamo adesso ananas andate la quarta mi diceva consigliere Cozzo che sono tutte da discutere sia allontanato mi ha detto che sono tutte da
Io tenero
Diede chiedo scusa a c'è una pratica in cui io sono relatore che la pratica mescolati io Sporadi accesso Milano Camera pratiche
Siccome c'erano sicuramente questo attualmente non si può discutere quindi latina premiano amara l'altra volta Annona domani
Ma un altro problema ma revirement subdola rimanevano eventualmente io volevo sapere nona Commissione noi abbiamo tutta una serie di pratiche che riguardano concorsi questi queste pratiche le possiamo varare o devono essere discussi che mi sembra che siano urgenti sarà analizzasse il campanello sei lei
Se il consigliere Rizzo che il relatore almeno della prima vuol dire di che c'era pagina duecentosettantatré
Così decisi tra queste sono tutte pratiche allarme le riassumo io di non ammissione alle prove orali del concorso per uditore giudiziario
Noi abbiamo dalla necessità voti dare incarico all'Avvocatura di resistere o di resistere a motivi aggiunti perché sono stati riproposti anche motivi aggiunti questo vale per il caso di Borrelli gli anni Orio
Delle radio Sardella
Berretti
Sono cinque pratiche se ci sono osservazioni credo di no Geri allora vi possiamo dare alla loro non risultano ah risulta tutto la proposta scrittrici dei presupposti una delibera perché le proposero allora sono approvati
Poi abbiamo gli incontri di studio ecco gli incontri di studio ditemi voi se ci sono problemi
Perché il primo riguarda il corso di ognuno di aggiornamento professionale per l'anno due è uno sulla questioni attuali di diritto dell'impresa e del diritto industriale secondo la tutela cautelare d'urgenza terzo il nuovo diritto penale tributari
Di avete esaminati
Perché sono d'accordo su una dichiarazione di un minuto senza deleghe mago sotto le ripeto soltanto invitare la Commissione a fare in modo che il programma si possa approvare non è di venti trenta giorni come in questi nei primi due casi ma col tempo un po'più ampia così come per il terzo tutto qua
Quindi Teresa ma per il resto l'avete controllati possono essere approvati tutti
Allora sono approvati tutti e tre e quindi abbiamo e approvato l'ordine del giorno per quanto riguarda la norma
Per quanto riguarda invece la sesta Commissione mentre il primo la prima la prima proposta è probabilmente da discutere non non l'altra che vivo ma dà il parere del Consiglio relativo al brevetto comunitario mi sembra che invece dovrebbe andare de plano a meno tranne una mia perplessità
Pagina quattrocento ottantadue terzo rigo io trovo o tribunale di primo grado
Ma vi leggo il privato in bende viceversa la cognizione sulla impugnazione delle sue decisioni che potrebbe essere estesa anche i motivi di merito al tribunale di primo grado è sicuro che il tribunale di primo grado
Caravà
Sarà e ma nel momento in cui la conferenza di Nizza ha cambiato
E manda un credo che sia così
Ma
Voi se qui state lui
Noi qui state parlando nel punto quattro del di quanto è a si insista a affacciando dopo la Conferenza di Nizza e nel parlare della conferenza di Nizza dite che si vogliono creare dei tribunali di primo grado
E poi Sid ci dovrebbe essere un tribunale superiore per quanto riguarda gli appelli
No
Come
E
Altre
Ma il Regolamento donne in dubbio perché il regolamento entro a un under sei ipotesi
Qui bisognerebbe vedere a Nizza che hanno deciso
Ecco allora se tu vai a pagina cinquecentoundici scusami ma il Presidente se lei va a vedere a pagina ci son centoquattordici pagina cinquecentoquattordici esclusi
Cinquecentoundici
Accuserei Emanuele Faglia cinquecentoundici invece le decisioni emesse dal tribunale di primo grado anzi possono essere eccezionalmente oggetto di riesame da parte della corte di giustizia
Diffusa va bene
Allora va be allora fece
Fra
Delle sezioni delle sezioni esatto
Esatto alla regola che il tribunale di primo grado giudice di appello va be'esatto allora dal momento che c'è questo dubbio viviamo la domani mattina è ecco la controlli io credo che così come è scritto non a Meina mense in mi sembra incoerente e quindi e chiudiamo qui vede perché non non penso che ci sia la potete fare a no ultima cosa scusate ottava Commissione l'aggiunto perché c'è il ricorso del dottor Carotenuto aspirante giudice onorario ricorso al TAR del Lazio Anders previa annullato per l'annullamento previa sospensione
Noi anche qui deliberiamo Biki resistere probabilmente c'è urgenza perché in tutti questi casi urgenza quindi se non mi dispiace approviamo anche queste siete d'accordo
Non senza pagare contempla quindi non è non è conforme
Ecco insomma non è ci sogniamo qui a domani mattina