"Speciale aborto"

Poi ecco il punto focale sarà finito
Sono scesa dal palco e sono state circondata da una tale quantità di gente che dopo fortunate chiedermi maxi può sapere cos'hai detto in due minuti mai avuto tutta la gente per tempo
Ecco perché naturalmente il discorso politico è sempre quello che chi riesce ad attirare di più l'attenzione e l'argentino ha vinto la la giornata per fortuna voleva capire
Ecco io credo che su queste sedi affollate che ricordo anch'io gomma credo che appunto bisognerebbe ricordano pure queste ragazze che pensano che la legge sia forse che era caduta dal cielo per volontà semplicemente dei nostri parlamentari insomma che cos'era la più bella ritiene di sapere invece è stata una lunghissima battaglia
La battaglia dell'Aja de e qui interviene tutte le tutto il lavoro svolto da Emma Bonino che stava allora dentro l'Aem di Milano e che aveva queste donne che venivano disperata chiederei che cosa potevano fare Emma Bonino ha letto il primo prima notizia che noi abbiamo dato è stata una conferenza stampa che io ho fatto il venti settembre del settantatré
Nella sede del partito radicale di Milano
E immediatamente dopo Marisa Rusconi e io abbiamo messo insieme un articolo per L'Espresso che era ancora il giornale o né di Kant esco bisogna stare con le braccia stile per tenerlo aperto ed entità dato io sparo la cicogna chi era la frase che aveva scritto ragazzina delle squadre mentale a cui la maestra aveva dato come tema voglio fratellino voglio la sorellina
E il bambino aveva detto che lui non voleva né fratellini messo le linee perché glielo aveva insegnato suo padre che gli aveva detto che lui stare alla cicogna e quindi non arrivano bambini
E la cosa mi aveva indignata alquanto non perché finalmente un padre che parlasse col figlio di queste cose ma era l'espressione che mi pareva proverà cicogna né ho potuto un animale che ha diritto di perché non c'entra
E da allora dall'AIED quando si trovavano con questi problemi ci mandavano le pazienti e Emma ha continuato a mandarle per un paio d'anni
Poi è un bel momento i nostri medici quelli che lavoravano per noi ci hanno chiesto un mese un intero mese di vacanza perché una sera malato all'altro era stanco perché veramente avevano lavorato come matti
E io mi sono trovata a dover chiudere il Cisa al mese di agosto perché non avevo nessuno che praticasse gli abortì allora non erano ancora arrivati alla Bortot fatto già questi medici difensiva
Hanno con l'aspirazione però era ancora l'aspirazione Satta a livello medico mentre invece poi c'è stato tutto il grosso lavoro dei belli dei gruppi femminili sì femministi
Sia decisa sia di altre organizzazioni che faceva hanno poi abortì sarebbe quello che sarebbe auspicabile la porto in cui consultorio fatto velocissimo ha fatto con l'aspirazione che i medici studiassero altre forme magari ancora più rapida perché e il raschiamento non è stato fatto per fare Worthing raschiamento è qualche cosa che era adotterà doveva venire adoperato per curare gli eventuali informazioni cancerogene o anche
Senza arrivare a carcere oggi ne ma anche soltanto di cisti di di di corpi estranei che si trovassero dentro l'utero ma non non erano nude non era destinato come intervento a staccare l'ho con la bella
Dalla parte interna dell'utero apparecchi interna dell'utero
E allora quando ci siamo trovati di fronte a questa marea di di il l'Ariete si è trovato di fronte a marea di donne che tornavano indietro a dire ma no non c'è niente in corso di Porta vigentina quindici anche anche perché rimesse agosto caravan proprio tutti andati in serie che non ne potevamo più
E allora a quel punto
Tanto son passate le settimane e noi abbiamo riaperto il Cisa e allora nemmeno intravedere di che cosa si tratta io ricordo questo faccina sorridente dolcissimo che canta dire ma cosa vi è successo io spiegarle sono i medici che sono andati in tilt
E comunque è stato l'inizio di un enorme allargamento dell'attività perché tra l'altro c'era stato un Milito differenze che era più volte venuto a offrirmi i suoi servigi e io ero stato abbastanza diffidente
Intanto Firenze scomoda da raggiungere da me l'hanno e poi non era così sicura che la cosa non potevo andarlo a visitare non potevo tenerlo sotto controllo veramente non mi fidavo molto e avendo quell'esperienza di quel quella quella Bortot che vi ho raccontato orrenda non avrei mai messo una donna nelle mani di un uomo senza aver prima sperimentato con me
Questo era il dottor con Ciani di Firenze che poi ha lavorato cognome Interamnia ed è tuttora un amico carissimo
Con Ciani ha organizzato tutto un un grosso centro in una villa organizzato veramente bene perché poi io avevo voluto e la polizia e le sicurezze le le lettini avevo preteso veramente
Tutto quello che era auspicabile perché l'intervento potesse venire bene e mangia negli anni dell'autodenuncia Adele no momento stiamo arrivando al CIPE
E a questo punto
Noi che ci eravamo già denunciato perché uscivano gli articoli uscivano il primo uscito sull'Espresso poi uscito sul giorni poiché uscito su ambedue in più e sulla bici moltissima
è stato un momento molto intenso quello in cui questi i giornali davano notizie fino a quando il senatore
Non me lo ha perso senatore missino
Che poi mi ha fatto tanto ridere perché io qualche mese fa ha detto una frase così buffa circa quell'avvenimento
Ha denunciato la presenza a Firenze di questa clinica clandestina per fare abortire del del Borghese no sì quello del borghese
Ma perché non mi ricordo enorme con questa mi vuoti di memoria e
E naturalmente denunciata alla clinica di concia anni noi andavamo regolarmente a Firenze io sempre accompagnato le donne non ne ho mai lasciate in queste vicende
E ed è venuto fuori che avevamo fatto una grossa ma ce l'abbiamo fatta una grossa manifestazione a Firenze per solidarietà con conci anni
E Mauro Mellini ha saputo quel giorno in piazza Santa Croce mentre c'era una grossa manifestazione radicale socialista comunista nella sinistra
Che c'era un ispettore di polizia che cercava una tale delle facce perché era coinvolta anche lei però il problema
Siamo ritornati Mauro mia accompagnate in giro per Firenze tutto il giorno senza mollarmi un minuto senza dirmi perché e io non capivo perché non riuscivo a mollare Mahmoud
Sì provati fai verso sera me l'ha poi detto
L'indomani è stato arrestato improvvisamente a tradimento Spadaccia
E allora e quando io ho deciso che mi sarei auto denunciata e mi sarei consegnata ecco come aveva già protestato perché il partito radicale eh già alle assoluto alla sua responsabilità nel senso che quando è stato arrestato con Ciani che è stato arrestato
L'otto di gennaio
Spadaccia immediatamente ha fatto un comunicato come segretario del partito radicale assumendosi la responsabilità e dopo questa manifestazione di Firenze che deve se è stata il dieci o l'undici
Di ritorno a Roma la mattina del dodici Gianfranco è stato arrestato in casa sua
E mail ci siamo precipitate aromatico con Marco abbiamo deciso che io mi sarei consegnata che avremmo fatto o una consegna pubblica
Ma siccome avevamo già fissato un grosso dibattito sulla porta un convegno sulla porta internazionali internazionale al Teatro Adriano
E io dovevo andare a Parigi a un altro convegno internazionale del mulatti che era l'associazione che sta facendo la che aveva fatto prima la battaglia che aveva già ottenuto alla legge che stava battendosi perché la legge entrasse a buon diritto da tutte le parti e sono andata clandestinamente in Francia e anche quel viaggio tutto da raccontare perché è una cosa da morir dal ridere ho fatto questo convegno con Parigi e poi da Parigi si ripartiva tutte insieme medici
Ci avevano regalata tre apparecchi per l'aspirazione una quantità di donne no che volevano che io partissi con loro io trovata la cosa vagamente folle perché non volevo essere fermata dei carabinieri alla frontiera e mi sono presa il mio treno per conto mio sono ho fatto una bellissima tra Luca tutta ricevuta che che sa dov'è andata a finire e e sono tornata a Roma da sola e la mattina del del domenica il convegno era durato tre giorni venerdì sabato e domenica la mattina della domenica
Grazie all'la moglie del diritto direttore allora proprietario del cinema
Sono state accompagnate attraverso un cinema chi sta da un'altra parte posteriore a questa attraverso una scaletta segreta sono stata con
è nata ed è sono entrata sul palcoscenico del Teatro Adriano entrando di dietro e così s'tra gli occhi da polizia e perché ovviamente mi cercava ma non poteva vedermi perché era entrata così clandestinamente in
Il quel giorno c'abbiamo parlato de il problema della porta o io ricordo che era emozionatissima e poi ci son sempre detto episodi buffi no ero seduta al tavolo di questa di questo convegno avevo allori sfortuna sinistra e Maria delle Teodori a destra i quali affettuosamente mi teneva hanno tutti una mano di cui una marea di là e io tutte le pressioni delle manette che c'è un momento previsto indossa un paio come Zavoli già tenervi legato alle ma invece non ho avuto manette
Il questore no il questore il il commissario Improta si è rifiutato di vendermi arrestare in pubblico e verso l'una l'una e mezza e poi è arrivato il colonnello dei carabinieri Valente no
Vitale
E prendendomi per un gomito mi ha detto la prego gentile signora si accomodi e io credo che nessuno ha mai al mondo si è stata arrestata con una formula così cortese
Sono stata trentasei giorni in carcere che considerate le carcerazioni trentennali non è niente e Perrotta ventisei giorni da vivere non sono neanche così poco
E in quel momento
Siccome la televisione non aveva ancora remore nei confronti dei radicali la televisione è stata piena di questa vicenda piena del Congresso piena del mio arresto piena di di di tutto quello che si faceva dopo di tutte le manifestazioni posso
Invitiamo le tettarelle si chiama nel gennaio no tutto il mese di febbraio del settantacinque fino a quando il giudice avendo espletato l'interrogatorio perché io gli avevo raccontato tutto quello che facevamo e semmai ero più pro pensa a gonfiare che non diminuire perché l'intento di tutta questa operazione era che si rendessero conto che loro non sapevano neanche che cosa significava Bortot quale era prequalifiche problema era per il Paese e quanto reale importante affrontarla di affrontarla perché era qui aveva mentre torna in carcere Spadaccia e con Ciani anche unico anche
Padalino sei anni alle ragazze che dicono che in il ruolo fondamentale è stato svolto dalla dal metrò ed evidente
A me lei ricordargli che nel settantacinque in carcere in quel momento c'eravate aderenza Giorgio Canciani Gianfranco Spadaccia non solo ma in quel ma Giorgio Spadaccia pazienza parta da un Giorgio Concia anni pazienza perché come medico era
Prettamente coinvolto ma e il bond Spadaccia era soltanto Segretario del Partito Radicale proprio veramente non ci di non ci dove lei sta infatti questa tale senatore missino di cui per Bill perché sa perché non riesco a ricordare il nome quali che tempo fa SPISAL apre Pisano se la prese con Casini con l'onorevole oggi onorevole Casini allora a quel tempo l'onorevole il l'onore l'oggi onorevole Casini era semplicemente giudice istruttore del processa
E mi ricordo la curiosità con cui mi guardava anche perché avendomi il cancelliere chiesto il mio titolo di studi avendo io ho risposto che laureati in lettere e filosofia a Casini per poco non viene un colpo perché lui si aspettava una Mammana la ma questa Gentile signora come il colonnello vitale gentilmente mi ha definita link io laureata in lettere e filosofia che sbaglia abortì perché lui dalla sua beata ignoranza né convinto che qualche anno fa anche tanti io quindi non è un problema
E rimasto veramente sbalordito e la cosa e allora sconvolto profondamente
Invece l'anno scorso Pisano il non intervento al Senato parlando con Casini che chiedeva non so quale legge terribile perché così mi che Casini allo spirito dell'inquisitore veramente l'inquisitore medievale
Gli ha detto ma come lei onorevole Casini vede sempre caccia scritto tutto in galera io mi ricordo una volta in cui distrattamente così mi è accaduto di denunciare ma chi te alle porte Firenze è questo onorevole Casini a caccia perenne in Carc per l'onorevole Spadaccia all'onorevole Fazzone ed io nel così scandalizzato lo dicevo in un modo così scandalizzate io che era in casa mio rotolava dalle idee perché la cosa che ho scoperto dopo dopo essere uscita dal carcere e qualche tema ma dopo e che a Milano e denunce contro il Cise c'erano state tantissime ma siccome anche i poliziotti e i carabinieri hanno le mogli e siccome poliziotti carabinieri veniva da portare le mogli ad abortire poveracci perché col basso stipendio che hanno con le condizioni di vita dei Sas Rose con le difficoltà che devono affrontare non possono permettersi di avere quattordici o quindici figli e quindi venivano e io me ne accorgevo benissimo perché io ero seduta dietro tavolo a mo'di professori o di superiore loro anche se d'estate anche se in mutandine anche se in maglietta arrivavano lì età attacca battute dei tacchi
E io che scrivevo solo il nome di battesimo delle mogli piccina scrivevo PS
Impegni fischiando né se fosse davvero polizia o carabinieri insomma vale a dire che era uno che normalmente era vestito in divisa ed infatti Palma ha fatto vedere un piano che sei
Tre denunce contro me però anche loro si servirono del SIS e quindi non le tiravano fuori e invece proprio stato questo bieco Tribunale di Firenze
Che a infuriato su di noi però la cosa è servita la cosa è servita proprio perché in quel momento in Italia si è cominciato a parlare di abortì
Davvero tutta la sinistra si è resa conto che bisognava farsi carico di questo problema e nonostante che la destra cattolica scalpita se la dei Stracca
La destra cattolica non tutta la DC
Perché non è vero che tutta la DC fosse contraria a questo problema anche perché tutta la DC ci passa attraverso il problema e allora certa ci sono tantissimi meriti che pagano gli aborti ma non voglio neanche sapere che cosa sono da me Alcisa per esempio era venuto una volta una gentile ed elegantissima signora con un bel vestitino nero con una bella collanina di perle fa piovere e mi aveva spiegato che lei è la moglie di un altro personaggio e che non mi poteva assolutamente di il suo cognome che io gli ho detto che non l'avrei mai chiesto e che avendo già quattro figli aveva avuto l'autorizzazione dal suo confessore di andare a fare non portano perché non era possibile che lei non potesse più accudire a suo marito il quale aveva dei disturbi circolatori aveva bisogno di essere curato e quindi se lei avesse avuto un altro bambino non poteva curarsi del marito e siccome il marito era un personaggio importante della cui salute tutti si dovevano occupare quindi la signora veniva ad abortire autorizzata dal suo confessore e di cose di vicende di questo titolo ne potrei raccontare tantissime naturalmente senza mai scoprire ai boh responsabili o gli attori perché non è il caso però voglio dire anche i preti lo sanno i parroci di Fellini di campagna sanno benissimo quanto è diffuso e drammatico a questo problema e non dico che che lo benedica non ma quasi voglio dire soltanto a livello di i giuristi di magistratura questa tremenda magistratura sempre un po'irresponsabile si si pone il problema dell'apporto come un problema di delitto
Di assunta comportamento contro la legge perché i magistrati pare li fanno e non altra atmosfera fuori dal reale lontana dai problemi hanno
Talmente tanto tanto stipendio tanti soldi tanto Rispetto sono guardati come personaggi
Praticamente sono i santoni della nostra società fanno quello che vogliono decidano quello che vogliono e soprattutto decidano le campagne di di persecuzione improvvisamente si scaraventa no a perseguitare un certo gruppo di persone e in quel momento i gruppi di persone perseguitate erano quelli che si occupavano di aborto
Ed è vero che facevamo le manifestazioni femministe che si andava gridando vogliamo l'aborto libero gratuite assistito e questo è stato il grosso errore delle donne per morire dei movimenti delle donne
La porta non doveva estrarre libero gratuito e assistito la porto doveva essere depenalizzata cioè semplicemente e Mauro Mellini l'ha sempre detto l'ha detto per anni non ci doveva essere una legge che favorisse l'aborto ci doveva essere la depenalizzazione cioè quando qualcuno si trova nella necessità di aver bisogno di un intervento abortivo
Del paterno andare a fare tranquillamente senza che il fatto costituisca reato punto e basta questa era una cosa che si doveva attenere ed è stato il grosso errore politico delle sinistre non dei radicali perché radicali non sapeva ma delle sinistre quello di volere una legge su qualche cosa che non deve avere una legge e questa Clipper legiferazione o legislazione non so neanche bene come ad operarla è una di dei veri peggior i difetti delle sinistre che dappertutto vuole la legge è un po'quello che succederà con la caccia non vogliamo che la caccia venga regolamentata vogliamo proprio che venga abolita e così volevamo che venisse abolito il delitto
Di fare abortì punto e basta e il discorso la depenalizzazione oggi a distanza di anni quando i giovani non sanno più niente quando quando ti raccontano che la sinistra come dicono la sinistra a extraparlamentare le norme la sinistra indipendente che Vogue la sento indipendente salvo forse una gentile signora di Trieste e oggi proprio i nomi non vengono se non sono tutti uomini che se ne infischiano altamente perché ad agosto pensano anche le loro mogli per conto proprio oppure le loro nei figli enormi pot il loro cameriere alle donne che li circondano ma loro non non ci mettono il naso quindi proprio non se ne sono mai occupati mentre invece e è stata la grossa
Presenza radicale e la presenza radicale di quei quattro
Gatti fra poco i quattro cambi radicali che c'erano in principio in Parlamento cioè Marco Pannella Mauro Mellini Emma Bonino e Adele faccio sono stati quei quattro che si sono battuti veramente devo dire come elefanti lavorando di notte il giorno disse era di mattina litigando con tutti discutendo con tutti obiettando a tutti che sono riusciti a strappare questo questo questo sfascio home di legge che la centonovanta novantaquattro quindi andiamo ad Agnano della
Toto e sarebbe forse un bel documento per un prossimo otto marzo quella di rimandare la vostra battaglia in Parlamento che assunse meramente in certi momenti delle delle dei connotati io il PCB di Dini tanto è vero che io ricordo il mazzo di rose che arrivo non so sette o Emma alla NATO si eliminano le pettinature alle due l'Unione nel vostro strani Vito intervento su una legge che non bisogna dimenticarlo venne vota ne venne contro la quale votarono contro i deputati parlamentini parlamentari lamentano eliminarle
E andando avanti quindi siamo nel settantotto convince arriva il referendum dal settanta cinque quando io sono stata arrestata al settantotto il ci sarà la baratto moltissimo
è diventato un collettivo ogni città aveva il suo uccisa
E le compagne lavoravano a fare gli interventi
Essendo andate a farsi segnale dei medici facendo gli interventi a a pioggia proprio a tappeto e anche nelle città dell'Italia meridionale io ricordo consultorio di Catania che è stato uno dei più attivi quello di Foggia
Quello di Bari quello di lei CE
Napoli a Napoli ce n'erano addirittura due sempre Napoli ci sono due Consigli e
E lavoravano moltissimo mi pare sì anche a Catanzaro
Non mi ricordo più a Reggio certamente a Palermo voglio dire che si lavorava moltissimo e si lavorava con profondo impegno e vi assicuro che non lavoro faticosissimo in certi momenti veramente anche penoso pesantezze non certi casi di donne che avevano talmente tanti problemi poiché problemi di Sally
Per generica anche queste morti straziati questi uteri straziati dalle abortì rinforzo delle erbe scusami se ti interrompo
Varrebbe la pena ricordare anche come tutti questi interventi venivano fatti con la tecnica dell'aspirazione e quindi introducendo per la prima volta in Italia una tecnica che era stata messa a punto da calma me e vorrei qui ricordare che un come venne fatto un un un non mi ricordo se era un seminario di un convegno in cui venne invitato giustappunto il signor Karman per parlarci di questa tecnica e come veramente questo rimane nella storia così anche della medicina un l'esempio in cui su sulla spinta di una ricerca che non era prettamente scientifica che non era di carattere medico sì arrivò in Effetti a introdurre una ma che da un punto di vista medico indubbiamente superava la tecnica precedente questo è un esempio di come anche la scienza subisce in realtà seconda delle influenze
Non strettamente di ricerca diciamo a tavoli il mio ma sulla spinta di una ricerca pratica può subire delle svolte che sono senz'altro rivoluzionarie così come sicuramente lo è stato il passaggio della della corrette dal la corretta alla alla cannula io ricordo personalmente che i primissimi tempi in cui cominciai a fare il tirocinio in Ostetricia e Ginecologia pure all'ospedale al San Camillo
Però sentiremo forse se avremo il tempo più tardi un'intervista con
Un medico che attualmente lavora ancora in quel reparto ma io ricordo benissimo che all'inizio era poi punto il settantotto appena varata la legge
Quanto si stentava a passare alla corrette e dal concetto che c'è dietro raschiamento perché vuol dire una dilatazione vuol dire le un'anestesia generale vuol dire tante cose rispetta del match al passaggio all'aspirazione con una cannula comunque questa era una parente
Quindi lei non ha parenti impegni come
In questa questa che la tecnica può subire anche questo tipo di evoluzione infatti quando io parlo di medicina alternativa ho già i miei precedenti il sondino è soddisfatta quanto meno di aver tenuto a battesimo cosa
E quindi
Questo lavoro io veramente vorrei qui ricordare proprio perché le ragazzine non sanno più nulla vorrei ricordare le cento duecento e duecentocinquanta quante sono state compagni del cinese
E compagni perché abbiamo avuto anche parecchi compagni che ci hanno aiutati
Che sono stati così impegnati e così profondamente prese da questo lavoro non c'è stato solo incisa attestata anche il crac ci sono state anche altre associazioni femministe
Però devo dire che sia il movimento di liberazione da donna che allora era federato al partito radicale sia il Cisano veramente lavorato moltissimo in questi anni
E hanno fatto un grosso lavoro di sensibilizzazione allora poi si parlava moltissimo di contraccezione si è sempre parlato a tutte le donne a cui abbiamo fatto interventi abbiamo soprattutto parlato di contraccezione
E questo è il punto in cui io contesta Degan perché invece di fare queste analisi sugli aborti clandestini ma certo che ci sono da parte clandestini dato che la morte è stato limitato e dato che soprattutto ci sono tantissime città in cui ancora non c'è nessuna possibilità di intervento
Perché i medici hanno un tipo di cultura e io credo anche mentre allora mi scaraventava molto contro i medici li considerava molto inadeguati oggi penso che non siano proprio per per tipo di di culture di studi non è neanche colpa loro poveretti sempre ignoranti
E
Ho qui davanti a me un medico che naturalmente non è soddisfatta si sentiva di fare questo discorso ma sai che ho sempre detto che l'eccezione sta sulle dita di una mano sola e Mirella Cruz quel quell'italico alla mano il sistema CELTA opposta
Comunque è vero che nessuno si è mai preoccupato e di studiare nuovi glitter di di alleggerire il peso di questi interventi di abbia si spettò per queste donne che sono costrette a scegliere questo tipo di intervento e per questo io ho citato quello che questa ragazza ha detto
Non si può pensare di cancellare la Bortot perché avevano figlio non voluto anche dalla Società può essere più deleteria
Di avere un figlio non voluto dalla madre e e questo è un discorso grosso importante io ritengo che sia molto più grosso di quello che e la ragazza stessa sapeva di dire
Certo molto comodo dire che le minorenni non devono abortire noi abbiamo sempre detto che le minorenni semmai sono quelle che hanno più diritto a divenire protette perché sono quelle che si trovano per inesperienza per mancanza di di conoscenza per solitudine per disperazione tante volte nella situazione di non avere non esser state in grado di prevenire
E di
Evitare di restare incinte mentre invece quello che sarebbe fondamentale importantissimo e tutto il discorso della contraccezione
Degan dice che ci sono centottanta mila aborti clandestini io credo che ce ne siano molti di più
Però esiste ancora l'aborto clandestino proprio perché manca il il segno
La la comprensione di quello che e
La realtà del dell'aborto clandestino cioè non è soltanto il fatto della clandestinità e il fatto che si fa ancora abortire di nascosto come racconta colpevolizzando dite
Questa cosa orribile che negli ospedali mettano alle donne che devono abortire insieme con quelle che devono partorire creando dei grandi disordini mentali a le une alle altre
E soprattutto al fatto che e i medici hanno sempre questi atteggiamenti anti
Gentilmente concesso insomma non non sono mai davvero disponibili
Salvo che siano donne allora è chiaro che conoscono i problemi sanno di che cosa si tratta sempre che siano donne intelligenti scodelle visto che parliamo adesso
Abbiamo un pochettino volato pure un po'troppo il tempo ci incalza
Stiamo parlando di aborti clandestini potremmo interromperci un attimo per sentire e l'intervista che è stata fatta a DG Laratta presidente dell'Aia e dal presidente nazionale dell'AIED
A proposito appunto della situazione degli aborti clandestini in relazione ai dati presentati dal ministro della sanità perfetta d'accordissimo
Consultorio pluralistico con la presenza dei medici obiettori
Separazione del momento del colloquio preliminare da quello della decisione di fare l'aborto innalzamento dell'età per l'interruzione volontaria di gravidanza istituzione di una Commissione parlamentare d'indagine sui consultori
Questa sono alcuni dei capisaldi della proposta di modifica della legge centonovantaquattro Manzato dal ministro della Sanità democristiano Degan nell'ambito della sua relazione annuale sull'attuazione della stessa legge che in Italia regolamenta l'aborto attraverso le strutture pubblico
Il ministro Degan in questo modo si è fatto interprete di una nuova e basta offensiva lanciata dal fronte cattolico anti abortista di questo ne parliamo con il presidente dell'AIED Luigi la rata
L'hai ed esse sempre molto impegnato in questo campo e ascoltiamo allora dal suo Presidente le valutazioni su quello che è stata questa relazione del ministro Degan
Ecco cerchiamo di fare due tipi di considerazioni uno una concezione che riguarda specificatamente le dichiarazioni e le diciamo di valutazioni che ripeto negarne ha fatto quest'anno
E quindi riferiti strettamente al diciamo alla legge centonovantaquattro come si attuata nello scorso anno conclude l'ottantacinque e poi un altro tipo di considerazioni che riguarda
Panorama in cui la all'intervento del ministro Degan si inserisce perché io con può vincere proprio da quest'ultimo cioè dal fatto che vive con elementi agli anni precedenti in quest'anno il l'intervento è stato molto più politicamente
Specifico e e di supporto ad una campagna che le forze cattoliche
E le forze che questi Asti che stanno ormai chiaramente lanciando con una decisione è sempre più marcata e questa campagna antiabortista non si rileva dalla maggiore virulenza Biella campagna stesa ma da tutta una serie di segnali di elementi di situazioni che costituiscono un quadro politico e culturale molto preciso probabilmente bisogna anche ricordare il quello che ha detto Formigoni a proposito della lobbies obbedienza civile ha esortato come qualcuno ricorderà
I cattolici a non pagare le tasse
Per quel che si riferisce il rifinanziamento della legge centonovantaquattro qui un'interpretazione estensiva dell'obiezione di coscienza e dalla guerra gli stessi obiettori di coscienza Antimi del signor venti rifiutano e fatto e poi di
Per esempio le i commenti che dal più ormai da più mesi si legge sull'Osservatore Romano quando parlerò dei consultori familiari come strumenti tipo che sono definizione molto Gravity una su una appellativo ai consultori familiari molto meno pesante
Parto non sono tre anni fa aveva esca avrebbe scatenato lenire non tanto dei movimenti femminili femministe quanto delle stesse forze politiche che adesso comincerò a capire che e ora di contrastare un po'questo tipo di campagna
E vediamo più specificatamente alle considerazioni e soprattutto a quello previa la grido di allarme che dal suo punto di vista dei danni ha voluto lanciare i accompagnando alla leggi dello Stato attrazioni presentate quattro del mille novecentottantacinque
La linea scusi dottor Mara regole allora non ritiene vi sia in corso una vera e propria campagna un'offensiva abortista ma se mai è un clima politico mutato che induce
A una smossa una serie di ripensamenti e io penso che sia all'una e l'altra cosa io penso che il clima politico
E anzi io direi meglio di governo Colin sente che si come diciamoci accento in questa campagna antiabortista che siccome noi dell'Aja diciamo attento osservatore di queste cose eccolo vediamo la difesa di anno in anno per fare un solo esempio mentre nella dal mille al Dal primo gennaio ottantasei allora alla data del convegno di Napoli che è stato il cinque marzo abbiamo visto che sulla stampa cattolica l'Avvenire il sabato eccetera
Sono apparsi bende centoquaranta articoli che hanno trattato sul problema della Borsa dei consultori eccetera a fronte di queste articoli martellante
E sono comparse appena dodici articoli su quella che si può deferire la stampa di sinistra la stampa laica eccetera che cosa significa questo significa che o c'è una sottovalutazione del però meno e quindi si dice ma lasciamo parlare tanto non cambia niente
Oppure c'è un faro c'è un clima dei Silenzio interessato in modo tale che le cose non cambino dal punto di vista formale si badi bene perché lo stesso Casini o lo stesso legali e sanno bene che oggi come oggi la legge centonovantaquattro non si può strappare non si può reduce da un lato
Scagliarini nel bianco ecco come dice cancellare di punti ne I Am perché anche sarebbe alto col territorio perché mentre per esempio si sta varando
Una legge sulla violenza sessuale eccetera dall'altro non è ipotizzabile chiesti che che si approvi una una legge di questo chiedo che non mirano a questo simile invece proprio con un preciso piano
Polito che e sono i cui segnali Soro
A volte evidente ormai si cerca di creare la consiglieri di riattivare diriga acutizzare la cosiddetta questione politica la questione morale soprattutto Barale dell'apporto cioè che vuol dire vuol dire questo che è una donna
Può continuare sì ad abortire ma in un clima in cui e la lacerazione eviti posto religioso di tipo morale di tipo e psicologico e porto più forte rispetto allora agli anni passati palla perché si sta creando questa specie di campagna in cui la difesa della vita e nel cui termine difesa della vita si Bette strumentalmente
Il problema della la la lotta per la fame nel mondo il terrorismo e l'aborto cioè inquieto termine ampio difese la vita
Volutamente sì sì sì sevizie preconcette che sono completamente diverso comunque calo delle caratterizzazioni molto precise
Sotto questo profilo e noi per esempio i nostri consultori non sono qui a Roma ma in tutta Italia notiamo che ci sono volte i casi di qui donde ragazzi giovani giovanissimi anche dice domenicali
Debba non è noto il consulente e che cominciano a averi e fortissimi dubbi
Per ricorre alla porta e volti si sposta dal proprio per non abortire personalmente riconosco tre casi
Di persone che ritardate diventi regionale che si accingono alcuni già e sono sposati
Poi perché il problema della la la la scelta la decisione
Gli apporti a partire fatto in maniera molto traumatica pigliavo il caso di ieri della fa il mestiere di Biaggi per esempio a quella il grido silenzioso come tutto l'anno non durava certamente da un po'ammirare a cancellare le leggi perché non non non non è quello lo scopo e lo scopo è di creare un terreno preparatorio affinché e poi punta una con cambiamento di di smantellamento pezzo per pezzo della legge centonovantaquattro diventa più facile fra due tre anni ecco infatti infatti la la nostra
Preoccupazione proprio questa che fra un paio fra i prossimi due-tre anni nei prossimi due-tre anni
Sì deciderà un po'questo vostro problema è questa grossa battaglia di civiltà e di progresso perché o i cattolici rosicchiando terremo del Silenzio delle forze governative torno a dire perché paradossale che una commissione nazionale realizzazione a parità di dell'uomo e da donna che ha anche un aggancio al Governo ha detto la Presidente del Consiglio dei ministri Dora abbia la forza di di far ripetere l'azione donna ve lo ricordate voi la Cal missione di azione donna che è servita a far portare oltre che aumentare la presenza dell'avere consultorio oltre il venti per cento ETA ma era ammissibile questa è la vera forza di far sì che il Governo il ministero è salita posta ripetere
Così di questo che pur con i limiti che ovviamente queste trasmissioni hanno però sta di fatto che riuscita in qualche intento informativo e allora dicevo o nel silenzio delle forze operative
Questa battaglia avrà il sopravvento e quindi noi ci troveremmo il diritto di tanti anni oppure le le donne le le le le forze più vive riusciranno a frenare e e diciamo ad accogliere in tempo Perre non farli uscire questa o di segno di che che mira a negare il diritto della donna l'apporto e alla contraccezione perché alla fine è questo il discorso no
è un dunque lei da questa valutazione della relazione Degan delle proposte di modifica la centonovantaquattro
E comma le il ministro Degan si sofferma anche sul problema dell'aborto clandestino su questo argomento lei cosa dice B lombari no i come abbiamo detto anche a Napoli
Abbiamo visto che scusi diamo questa informazione Napoli sarebbe un recente convegno dell'AIED se non vado errata sì abbiamo fatto Collegno con un titolo abbastanza provocatorio che racconta che Tione no
Aborto sì perché fa paura la prevenzione e l'Italia cioè era un convegno che aveva lo scopo di di richiamare l'attenzione sul ecco sul fatto che l'Italia non si fa prevenzione citavo prima azione donna ma ce ne sono
Molti di questi casi ecco dicevo in quell'occasione lo abbiamo visto che duecentodieci mila abortì legali avvenute ottantacinque e da centocinquanta circa ci deriva centosettanta mila porti clandestini
Si arriva alla cifra che da ogni giorno Billé oltre mille apporti che accadono in Italia
Ora queste cifre sono naturalmente i gravi
Ed è una situazione che appunto consente a noi laici di non essere soddisfatto ovviamente di questo tipo di di risultato perché è una delle dei tassi di abortività più alti alle forze cattoliche di scatenare il terrorismo delle cifre dire vedete
Malgrado la legge eccetera non si è ancora debellato la botte c'era lei che cosa vogliamo dire che su sul sulla sul fatto della gravità di questo fenomeno siamo d'accordo infatti l'abbiamo sottratto proprio con il titolo che ho appena citato prima però e dove differenziamo Ettore cc anche il pietismo per non dire anche curava uno alcun aggettivo può più grave della posizione delle dei vari movimenti cattolici su questo punto è che la prevenzione
Non si non si fa con le le inchieste parlamentari su in fretta i consultori oppure con l'esortazione a non pagare le tasse così dicevo qualche corso col mettere l'obiettore di coscienza
All'interno dei consultori perché anzi si crea un clima di maggiore conflittualità
Psicologica come già le donne che valida e difficile oggi si immagina il futuro come sarà due allora dicevo ma si fa con la prevenzione con le campagne di informazione
E però ecco per citare un caso recentissimo noi della io non so se a voi risulta qualche ascoltatore ne è venuta a conoscenza
Dai abbiamo promosso recentissimamente unna campagna di informazione sessuale di vie d'informazione colta ideativa tetto degli slogan e postali cioè abbiamo fatto degli slogan le che dicono informazione sessuale si grazie
Poi contraccezione si grati altri slogan le che vengono stampigliati
Sulla corrispondenza in partenza Dellai niente ora è chiaro che questa ha un valore solo di stimolo per far parlare su questo problema bene questa calpesta iniziativa dell'AIED è stata marchiata e duramente criticata dividendola una una sconcertante campagna di informazione dell'aliante
E addirittura si è chiesto di sapere chi è che da parte del ministero delle Poste ha dato l'autorizzazione entrava a questo punto se uno a dieci anni dopo
Alla contraccezione dice no alla prevenzione
E e quindi ecco il il il fatto di che come si combatte a questo punto l'apporto no mi pare che questo questa concitazione vanno fatte e quindi
Per ecco dottore scusi se la interrompo elaborato Lamberto clandestino Italia come problema è un problema risolto no assolutamente no la legge centonovantaquattro a contribuito risolverlo
La centonovantaquattro imparziale ha ha ha contribuito a risolvere lo si sta vedendo in questi ultimissimi anni perché me e e dobbiamo ricordare che il i loro gli apporti legali è diminuito i dubbi degli hutu a quattro anni
E Clinton attiva dell'ottantaquattro ero duecentoventisette mila aborti illegali dell'ottantacinque sorta duecentodieci mila
Tre anni fa erano arrivati a trecentotrentaquattro mila aborti legali la poteva investire sceso anche e c'è un travaso dell'aborto clandestino del del sunto
Alla boh alla sulla legge legale
Cioè sugli apporti legale fatti attualmente secondo le valutazioni dell'Aja degli aborti clandestini tra so io l'ho detto prima dalle abbiamo valutato da centocinquanta centosettanta mila cioè tutti e poi espulsi di cui il cinquanta per cento nel Mezzogiorno d'Italia
Cioè la stragrande maggioranza viene mezzogiorno il trenta per cento circa nel centro d'Italia il venti del d'Italia del Nord o o era il due mila venti
Solo quelli che ricorrono più di più all'apporto clandestino però ricordiamo che anche il però delle contenitivi e aumentato del del mille novecentottantacinque si sono venduti
Devo dieci milioni e trecentosessanta mila Street se cioè confezioni di contraccettivi e anche
Preservativi sono sulla metà del venti per cento rispetto agli anni cioè abbiamo due fenomeni in poche parole molto interessanti che non bisogna sottovalutare la diminuzione degli aborti e l'aumento da collegiale che sono segnali confortanti d'altra parte voi venti come i nostri alti debbono pure avere qualche risultato in quello ferito però siamo ben lontani ovviamente da un fenomeno di dire spia siamo sulla strada giusta ma bisogna molto e molto ancora fare sotto questo profilo e quindi concludendo
La legge centonovantaquattro cerchi in certi limiti appunto non ha funzionato ovviamente pr le minorenni e ci sarebbero da modificare
Varie cose però attenzione quando Peter legale dice
Facciamo tutto quello mettiamo eccetera quello che abbiamo detto prima questo significa voler
Spezzare un po'il compito politico culturale che in qualche modo a leggi che durante quarta assolto e vorrà assolvere e cercare invece di balza vale la legge e di portarla a una paralisi per poter poi dare spazio più a quella campagna di cui si parlava prima
Ecco abbiamo quindi sentito la intervista fatta a Luigi Laratta presidente dell'AIED
Con le sue stime sugli aborti clandestini a partire dei dati emersi da questo convegno napoletano io vorrei aggiungere una cosa in realtà mio avviso queste stime di centocinquanta centosettanta mila botti clandestini all'anno sono stime che ancora sottovalutano ampiamente il problema perché in realtà se facciamo un'estrapolazione uno e questo è un ragionamento che abbiamo fatto varie volte
Se il tra Puglia sta estrapoliamo i dati della tasso di abortività di una regione quale l'Emilia Romagna per esempio
Che è una regione nella quale non si può pensare che si abortisca di più che nelle altre regione anzi al contrario dovremmo pensare che esistendo un miglior funzionamento dei consultori una maggiore possibilità per le donne di accedere alla contraccezione semmai il tasso di abortività potrebbe essere dovrebbe essere inferiore al resto dell'Italia ma estrapolando dicevo
Dai tassi di abortività i dati che ci dovremo aspettare su tutto il territorio nazionale
Possiamo arrivare a una cifra di aborti clandestini che eguaglia se non supera i aborti legali quindi se avevamo duecentodieci duecentoventi mila morti legali dopo le dobbiamo in base a questo calcolo questa stima possiamo calcolare in duecento mila almeno ma anche duecentoventi mila se non duecentocinquanta mila aborti clandestini
Vorrei aggiungere anche che il l'andamento la pendenza
Fine della della delle cifre rispetto all'aborto legale
Che uscì li terrà dieci mila più dieci mila meno è una tendenza infetti
Solo in apparenza ridotta perché su un numero complessivo di calcolato appunto come tasso di abortività complessivo di Seat di circa quattrocentocinquanta mila morti l'anno mi pare che valutare positivamente o negativamente l'applicazione della centonovantaquattro solo su uno scatto i dieci mila morti
Da un anno all'altro è veramente una sottostima vorrei anche ricordare che
Può può a mio avviso quanto io vedo dalla mia esperienza diretta di lavoro in consultorio
Può succedere anche che un numero di donne che ha già avuto in precedenza un'esperienza di una Bortot compiuto legalmente attraverso tutta la trafila che va ricordato avevamo previsto sarebbe stata comunque una trafila punitiva per la donna che insieme di fare un aborto legale spesso falsi che se c'è una recidiva vita donna non si rivolge più presso l'ospedale ho preso il consultorio come ha fatto la prima volta proprio perché avendo conosciuti i tempi di atti già il modo le condizioni disagiate con cui era riuscito ad ottenere l'intervento preferisce direttamente rivolgersi ad una struttura privata ai clandestina quindi per avere il il suo intervento
Questo questo atteggiamento io lo voglio ricordare e lo voglio sottolineare per rispondere a tutte in quelle obiezioni al valanga che fecero che ci vennero fatte
Come partito radicale all'epoca del referendum abrogativo di alcune parti della centonovantaquattro che il partito radicale disse nell'ottantuno
Quando i compagni e le compagne va sottolineato anche per lei generazioni che pensa l'appunto che la battaglia per l'aborto in Italia è stato fatto soprattutto dalle donne dell'UDI del PC va ricordato che quelle stesse donne
Auto ingannando sì perché in a mio avviso in molti casi c'era proprio auto una un'auto un abbaglio diciamo tant'è vero che molte donne adesso si convoca ne fanno grandi riunioni di autocritica su questo loro atteggiamento
Accusato di i radicali all'epoca di voler privatizzare la struttura in questo modo di lei ieri di dar forza nuovi dati perché non ce n'era ancora ma dar forza al privato rispetto alla futura pubblica mistificando e volontariamente distorcendo la Pulzella puliti al partito radicale che all'epoca era per che all'epoca come tutt'oggi era per considerare l'aborto come un alto qualunque intervento chirurgico oggi codificò medico
Al quale si può accedere quindi si ha attraverso la struttura pubblica che sicuramente deve essere conservata per potere garantire questo tipo di intervento e chi non può rivolgersi alla struttura privata però anche estendendolo
Alla struttura privata noi venimmo accusati di voler
Fare le cliniche per
Di non essere vicini alle donne perché non c'era lo stato assistente con gli assistenti sociali psicologi colloqui eccetera eccetera sarebbero stati vicino alla donna volevamo appunto insomma io in questo in questo pomeriggio quando mi sono riletta un pochino di volantini all'epoca della Grande l'epoca della campagna il referendum veramente mi veniva volevo portarmi tutto per leggere tutto in scoop io qui con Abele
Proprio il pene
Ritirarli fuori questa che è storia anche i cui sta di queste della della dell'aborto oggi in Italia
Un'ultima cosa e poi si intitola pronti ti do la parola vele
E che volevo dire era tornando visto che ne abbiamo sentito parlare dalla rata sulla proposta di Degan sull'introduzione di un operatore non obiettore di pardon obiettore di coscienza in consultorio
Io ritengo che tutti gli operatori attualmente operanti in una struttura che può essere sia l'ospedale dove si fa l'intervento stesso sia consultori dovrebbe quanto meno a vivere una
Un uno spirito di rivolta manto ma anche finché gli si concretizzasse in qualche cosa
Rispetto a una proposta del genere perché sembrerebbe quasi ormai che qui coloro che lavorano attualmente nei consultori o nei servizi di interruzione della gravidanza non aspettano altro che di avere donne che vengano ad abortire
E non fanno assolutamente niente nel senso contraccettivo
Non scherziamo su questo chi lavora in consultorio dalla mattina alla sera passa il tempo a fare vera prevenzione perché nel momento in cui una donna viene ad abortire giocoforza che si parla in quel momento e in quel momento tra l'altro discorso è sicuramente più sentito dalla donna
Sicuramente il momento in cui il colloquio fondamentale non vedo perché l'obiettori di coscienza quali titolo avrebbe più capacità di convinzione rispetto non obiettori di coscienza proponendo la contraccezione io credo che questo è anche da un punto di vista di deontologia professionale un vero e proprio insulto all'operatore che non solo quindi non è obiettore di coscienza e quindi si assume in prima persona
La la la la anche da un punto di vista professionalmente molto duro molto punitivo in certi casi perché per il medico che fa intenzioni gravidanza spesso ci si trova volte con una come una catena di montaggio destre mortificati in questo in questo tipo di attività e non vedo perché avrebbe meno
Forza persuasiva alla sulla donna rispetto a un personale obiettori di coscienza veramente questo credo che sono dei discorsi campati concretamente in aria molto poco seri da un punto di vista professionale e che la classe medica
Non obietto attrice di coscienza dovrebbe sicuramente insorgere su questo su quest'atteggiamento
Così come ritengo sicuramente vero quello che dice la rata quando da parte cattolica ci si viene a parlare di prevenzione
E quando è proprio la parte cattolica che la prevenzione viene pulita perché la pillola al Portogallo viene punita dalla Chiesa la spirale per carità non ne parliamo così come tutti i metodi in controllo della nascita
Ma non si può veramente venire a dire una Bolt o no però neanche la contraccezione allora che cosa vogliamo veramente alla diciamo che cosa vogliamo veramente tanta no che questo è un discorso che viene ripetuto
Per ore e ore il per non per me che stava ginecologo ma come tappi tantissimi altri ginecologi viene ripetuto che evoca in colloqui
Di tutte le donne che vengono non solo quelle che vengono perché era di abortire insomma che cosa mai fare
Colloquio tipico hai pensato di usare qualche cosa sì no non so ma una pillola fa male sì ma senza Amazo questo no perché fa venire le vene poi io fumo allora siccome non voglio smettere di fumare allora la pillola no perché fa male perché invece il fumo fatta commenta però la spirale no perché non è sicura allora preferisco iconica interrotto mercoledì tenute vuote meno sicuro della spirale sì però mi hanno detto che l'amica mia rimasta incinta con la spiano quante cioè l'atteggiamento culturale
Con il quale si ha a che fare che inganno nei consultori a questo punto ma a sentire quello che dice il personale il hobby non obiettore di coscienza che invecchia nel poi di detti sì decidiamo se veramente la le il lavoro di prevenzione viene fatto meno io devo dire che su questo siamo veramente ritornando indietro facendo ancora questo tipo di discorso
Allora delle su questa proposta Degan anche cose suddivisi ma ti dirò che sono rimasta guardate a bocca aperta su questo discorso stiamo ritornando indietro perché è un po'di anni che io ho netta la sensazione che si sia stia tornando indietro
Che è esattamente quello che questi cattolici foglio no Pogliano distruggerla questa legge perché è stata fatta in fondo
Nonostante loro se io ricordo lo spirito
Con cui ci si batteva e l'impegno che noi abbiamo posto allora nel nel settantotto settantasette settantotto per ottenere questa legge
E io ricordo che ero sbalordita perché con tutto quello che avevamo fatto in giro per l'Italia con la quantità enorme di comizi conferenze e discorsi che avevo fatto io e che avevano fatto tutti i compagni e le compagne che ancora questa gente fosse così all'oscuro di tutto quello che riguardava questo importante campo della vita privata di ogni cittadino maschio e femmina perché per per abortire bisogna essere in due una donna da sola non abortì Rama
Sembra impossibile insomma che ci sia questa colossale ignoranza questa scudi giocano
Il ministro lega anche tutti i suoi accoliti ma Formigoni ma il movimento per la vita veramente è gente che ignora tutto della vita sessuale delle persone e che ci tiene a restare nella propria colossale ignoranza
Io ricordo di essermi battuta in questo sono stata anche capita e appoggiata
Da Adriana Serroni che allora deputata comunista morta Mandarina sì
La quale ha capito il mio discorso io non voglio che si parli di educazione sessuale ma voglio che si parli di informazione perché noi non dobbiamo dare modelli
Dobbiamo andare in forme
Ecco io ho netta la sensazione che gli italiani e purtroppo anche gli spagnoli e buona parte dei francesi
Temo ahimè tutti gli europei e quindi mi immagino tutto il mondo ma se mi fermo agli europei non sanno assolutamente niente della propria vita sessuale ma niente in un modo incredibile e non soltanto i cattolici anche protestanti
Nulla di nulla di nulla insomma questa benedetta rapporto che esiste
Fra la salute delle persone e la vita sessuale delle persone
Che è così fondamentale che è così essenziale per capire non soltanto la vita fisica ma la vita psichica la vita intellettuale la vita conoscitiva della gente
Questo discorso ancora non si capisce me in Italia ne in Europa e mi fermo perché non conosco il resto del mondo
Ed è secondo me la chiave di questa incomprensione anche problema dell'aborto che uno degli aspetti minimali direi
Perché come si sa ecco quando io dico alle ragazze ma perché la pillola fino alla fama Ale Ravenda conforto alla pillola femme Manna la spirale alla spirale male a spirale grattare a spanne è come un piccolo raschiamento a quanti non va di consiglio
Io non sono ginecologa come per ma non credo che il la spirale eserciti in un continuo raschiamento non credo che sia avvenuta un piccolo continuazione intorno all'Odeon però nessuno prego
E poi soprattutto io parlo del diaframma che per me è stata la salvezza della nostra vita perché noi noi dico le donne che oggi siamo anziane quando eravamo giovani avevamo l'ossessione
E non era soltanto un discorso moralistico era proprio il discorso di quei cosa creava di di di compromesso
E di problema economico sociale non era soltanto problema moralistico problema è la mamma del Papa era proprio il problema che cosa do da mangiare io questo bambino faccio presto mettere bambino al mondo ma poi che cosa vietata mentale
Che secondo me il il nodo fondamentale del discorso va bene fare un bambino ma poi che cosa dopo a questa creatura che cosa no in senso di fame
Coperta a tetto e che cosa gli do in senso di affetto come faccio ad avere dell'affetto per una creatura che che si è impiantata dentro di me per qualche cosa che a cui io ho diritto
Ma vorrei dire di più che io ho il dovere di coltivare che è la mia vita sessuale perché se io devo essere una persona completa
Devo avere una vita sessuale
E famoso discorso mostruoso Recoletos interrotto se è proprio io credo il novantacinque per cento le cause tutte le nevrosi possibili e immaginabili del mondo non solo per chi esercita il coi presenta Rutles ma anche per i figli piccoli presentato
E quindi è veramente una una la la più più grossa assurdità che esiste
E purtroppo la gente non impara non impara a usare la contraccezione
Per cui poi finisce che sembra che abbia ragione il ministro Degan e vengo alla tua domanda del ministro Degan quando dice che per esempio i dati sulle donne che sono ricorsi più di una volta l'aborto legale
Perché esercitato in questo modo usando questa legge in questo contesto con questa situazione
Boh culturale
In cui stiamo vivendo è chiaro che l'unico vero vera forma di contraccezione hai nella borsa o che non ne ho una forma contraccettiva perché il chiudere il la stalla dopo che sono scappati i buoi fare quello che non serve più
E va be'farò fanno un po'ridere questi graffiti queste tabelle questi dati quando io citavo dati che avevo ricavato leggendo i bollettini dell'Istituto superiore di sanità
Uno dei miei più feroci oppositori il dottor Bruno Orsini che era in Parlamento
Diceva che i miei dati erano sbagliati che erano falsi che me li era inventati che non esistevano quando invece i dati sono falsi li inventano loro vanno benissimo e bisogna accettarli perché oggi io
Mi ricordo delle contestazioni di Bruno Orsini e dico io contesto uno per uno tutti i dati di Degan non perché come Orsini voglio contestarli ma perché sono certa che sono andati parziali
E mentre o nessuna stima per vegani però non credo neanche che sia colpa sua e proprio intanto che sono dati difficilissima da da ottenere che sono approssimativi che sono generici che
Vengono raccolti qua e là per i consultori e poi c'è anche un tentativo di di fare rapporto fra a bordo è stato civile
Che era proprio il dato sostanziale che io ho ricavato dall'Istituto superiore di sanità quello che Bruno Orsini contestata che tanti abortì tante nascite ed era invece quello che attraverso quattro anni di di assistenza alle donne che Mortillaro ricavato io che sembra non averlo figlio ha fatto due box era nove filiera papà nove morti e non sono mai riuscite a spiegarmelo perché è veramente inspiegabile però
Migliaia migliaia e migliaia di di dati i dati in questo senso per cui veramente alla fine bisogna dedurre che sia così anche se sembra un'assurdità
E questo al cinquanta per cento di di abortire spetta alle narici
è un atto a mio parere importantissimo
Chi dimostra che
Veramente dovremmo pensare alla porta in termini più intelligenti e più ampi
Una delle cose ultime cose che ho imparato in questi giorni e mi ha talmente colpito a che ricordo perfino i numeri è che in Egitto nel mille novecentosettanta sei c'erano diciassette milioni di abitanti
E oggi a dieci anni di distanza ci sono quaranta milioni di abitanti
Io credo che sia sicuramente una condizione drammatica quella per cui avvengono le insurrezioni dipende la polizia in Egitto perché si comincia avere fame in Egitto perché l'eccesso di popolazione crea la situazione in cui non si riesce più a risolvere i problemi della vita
Dei delle popolazioni
Ora di moda dire nel mondo cattolico che il pensare queste cose è una forma di egoismo perché
La vita è sacra il primo lo spermatozoo fecondato lo zigote prima ancora dello zigote già siamo sulla sacralità della vita
Ebbene io credo che la sacralità della vita significhi a vere datare alle proprie creature non soltanto il pane detta la coperta ma soprattutto amore attenzione disponibilità e che questo discorso di dati così ridotta ad aride cifre non tenga conto per niente
Di che cosa significa che leggo qui
Nell'ottantacinque ci sono state duecentonove mila novecentocinquantaquattro interruzioni volontarie di gravidanza e perché non novecentocinquantacinque
Sono sono dati che fanno morire dal ridere perché io capirei se necessario trecento mila
Allora è una cifra approssimativa mi può dare un'idea della grandezza del problema ma questi numerini così fabbisogno milioni derivano dalla rilevazione con le schede Istat
Perché non solo ma poi ne arrivano da quel ridicolo lavorò che il fare le proiezioni
Dei numeri per cui quelle che quelle che fanno dove invece funziona sulle elezioni lì avendo cifre ridotte e su una popolazione di cui si sa perfettamente la consistenza si possono fare le proiezioni per farle proiezioni sulla porta veramente follia
Perché è da tanto fastidio a questa legge sulla Bortoli questo problema della porta
Secondo me dietro c'è un grossissima discorso
Ed è il le quel discorso che io faccio tutte le volte che parlo di fame nel mondo e che dà tanto fastidio ai giovani radicali anche a Giovanni Negri
Perché l'Adele dice bianchi borghese battezzate laureati sono responsabili tutto il male del mondo
Credo che qui sia drammatici siano il problema proprio perché
è la razza bianca che comincia ad avere paura di non avere più spazio perché le altre razze sono più forti più giovani più vitali
Perché fanno le loro battaglie sempre attraverso questo io trovo così drammatico che ogni popolazione debba passare attraverso un esperienza fascista per venir fuori con la propria autonomia
E mi pare così triste che si debba fare insieme anche l'esperienza del spinta alla natalità
Non c'è nulla di sacro
Nulla assolutamente in questi problemi nulla di sacro in queste cifre nulla di sacro in questo discorso
C'è soltanto una terribile paura di non restare i padroni del mondo di non essere più i i bianchi più forti signori quelli che sono i signori della guerra oltreché signori
Della pace e ce n'è così poca tutta
E
L'altra grande paura la paura delle donne le donne che assumono autonomia padronanza di sé che decidano che vogliano sta per decidere e questa è la grande cosa politica
La grande abbandono da parte della donna quando si faceva il piano azione donna finanziata dallo Stato che avrebbe dovuto attraverso i mass media sensi sensibilizzare le donne così sta scritto la relazione
I legami si faceva soltanto un piccolo discorso
Mentre invece il grande discorso è quello della donna capace di decidere di decidere per sé e per i propri figli
E di decidere sulla ma per esperienza personale riflettendo parlando avendo coscienza dei fatti che affronta nella vita
E io ritengo che si stanno di nuovo cercando di spingere la donna nell'incoscienza nell'ignoranza nell'isolamento nel non facciamole sapere che non gamma nello spazio per e riduciamo la di nuovo a macchina per riproduzione perché i signori maschi hanno di nuovo bisogno di essere tanti forti e di prepararsi per il prossimo massacro universale no speriamo di no non voglio finire su un tono così negativo perché non è nel mio carattere però sì
Questi però moralismo dei vari momenti movimenti per la vita perché bisogna riconoscere non è tutta la Democrazia Cristiana
Questo mostruoso moralismo dei movimenti per la vita che sono proprio guidati da vecchi personaggi
Come l'onorevole Casini che i obiettava cento volte meno ha detto io sono il nonno figlio di una famiglia se lei avesse potuto legiferare io non avrei dovuto venire al mondo
E io lo guardava da occhi sbarrati perché non mi è mai venuto neanche in mente lontanamente di fare un qualunque pensiero su chi è già al mondo
C'era una bellissima considerazione dei nel libro di Laura contestualmente lo scooter sul pezzo
Durante la campagna dai referendum Sempre lei riceveva delle telefonate di questo tipo
Io sono contenta di essere nata e lei rispondeva ma lei non potrebbe sapere di non è di essere o non essere condensato e non fosse nata Adele riso abbiamo fatto questo Bilancio sulla centonovantaquattro credo che abbiamo ancora qualche minuto per sentire un apparire di una donna mica è una giornalista di noi donne che Francesca cogli alla quale abbiamo chiesto appunto un suo giudizio sulla centonovantaquattro e quindi la domanda alla quale ci risponderà S
A suo avviso c'è stato il fallimento della centonovantaquattro e non dimenticare che mi è permesso una lettura di lavora con
Credo che probabilmente al Papa il Papa patria Leonetti per avere un acconto importante nei consultori monocrome consultorio tenere presente anche negli ospedali perché poi le donne non rientreranno dei costruttori ma negli ospedali
La bolletta dell'ENEL vale lo tormenta vero che nella formazione degli operatori dove i medici psicologi che io lo per fare i tempi perché la importanti verticale per capire questa eccessive età porterete replica effettivamente perfetta la maternità che la contraccezione per parlare per ascoltare queste donne sapere Bologna
Certamente e a non è non credo che il problema del rapporto ricorda andare all'inizio modificando leggermente peggiore quando da parte è un peccato metodo contraccettivo per era molto di più prima della legge
Singolare è che questa osservazione la pasta la attorno Antonio nato a Telgate Antonio molti cattolici la al proprio quelle che possono a fatica mentre alla contraccezione economica che può
In pratica la torta a capirlo cantilene giardino molto anche al di fuori degli ospedali io spero ancora molto industrie io non credo e allargare attribuire oltre all'ospedale corretta e di rimuovere tutte quelle veline tutte le difficoltà che ci sono negli ospedali Pietro convinte ripeto le mie opinioni si debba fare una grande battaglia perché il conflitto
Sì o di no al massimo e anche come dire non non rispondo che il professore riforme e poi di convenzioni con i privati come del resto ci sono già
Io credo che l'apporto e quella dell'apparato il decreto
In qualche modo una sconfitta per tutti perché credo che tutti abbiano avuto da lei che siamo battuti per lui che per arrivare a eliminare caporchestra maturando nelle cause che ripeto per un progetto di maternità tutela del pianeta
Finché ci sono degli apporti vuol dire che qualche cosa per raggiungere questo progetto non ha funzionato
Ripeto non credo che eliminando la legge qua non credo neanche che si apre romani ai privati ecco che si può risolvere questo problema
Ecco io penso che potremmo
Concludere la la la la nostra discussione il nostro excursus sulla battaglie sulla botta di questi anni che servito un pochettino per riflettere insieme ad Adele
In questo giorno in questa giornata che per molti di Lotto marzo rappresenta motivo di
Solennità hanno rispetto alla donna quando appunto basta toccare uno solo dei tantissimi problemi per vedere quanto siamo ancora lontano dal potere in realtà festeggiare
Emilio ne possiamo concludere proprio prendendo spunto da questa dichiarazione
Nonostante siano passati quindi tanti anni dall'approvazione della legge nonostante la battaglia su sui referendum nonostante la doverosa presa d'atto del cattivo funzionamento
Le quindi del fallimento della centonovantaquattro si continua a dire no al privato
Adele altro avviso che cosa che cosa significa questo atteggiamento e che cosa dovremmo veramente
Arrivare a fare per poi viene
Uscire da questa incredibile auto condanna quale pare che vogliano per forza far conoscere alle donne io credo che sia proprio la paura di quello che le donne possono fare da sole
Se venisse aperta la possibilità dei consultori privati di gruppo
E le donne potesse reagire con mezzi vanno quando avevamo incisa Berta certamente intanto verrebbero esclusi credo la massima parte degli ospedali
E poi ci sarebbe davvero un'assistenza che sarebbe molto più semplificata
Io dicevo prima che trovo osceno il fatto che mettano insieme le donne che partoriscono con quelle che abortiscono che non è soltanto questa
Questa specie di
Come dire di trattamento di scavatore che sia d'opera versatilità ad abortire me l'hanno raccontato moltissime donne
Commessi pesantemente Conte collegate anche se non non se la la parola
Grazie lo sguardo al modo di agire
I lunghi tentativi di persuasione
C'è tutto le code le code lunghissime
Il il senso un po'così di di disprezzo e di condanna e di repulsione che se in tutto il personale intorno forse non tanto i medici quanto personale interno
E quindi il disagio profondo per cui verissimo che moltissime persone non ritornare verrà mai a fare una porta in ospedale
E quindi probabilmente c'è io non lo so più e sinceramente non voglio più saperne no
Però credo proprio che ci sia anche viene di nuovo un proliferare di Rivoli clandestini dove si fa l'intervento e vorrei soltanto potermi augurare e non ne ho il coraggio
Termino curare che siano luoghi milioni che non siano più i luoghi come erano i tavoli e quindi cucinato queste cose
Preferirei sapere che esistano cliniche clandestine
Magari carente
Però attente alla salute delle donne perché di di uteri standard di di di di donne ridotte a a morire giovani per abortiva infatti ce ne sono stati troppi nel mondo in Italia
E quindi questa paura del privato credo che sia qualche cosa che io ho vissuto a lungo nella Commissione sanità in Parlamento
Dove c'è un agguerrito manipolo di comunisti i quali facevano argine a tutti i tentativi da parte le ma Cristian i dei confederati gli ex
Di riuscire a tentare di di di strappare degli spazi per
La l'azione privata
Ora se è vero che la Democrazia Cristiana ha paura del privato perché sa quanto si sono arricchiti sulla pelle della gente dei malati loro colpiti la Democrazia Cristiana la democrazia cristiana in passato
Oggi siamo arrivati a rendersi conto che chiunque vada al potere potere
E Possa disporre di mezzi pubblici se ne impadronisce se ne impadronisce informa bieca anche se in principio credevamo che smottamenti per esempio delle amministrazioni locali dalla destra sinistra sarebbero stati in meglio
E poi i ed è anche evidente che dove tutto era già corruzione tutto continua ad essere corruzione ci vorrebbe una forza morale talmente forte per recuperare restituire alla divinità gli spazi della vita che temo forte che non sia più possibile
Però penso che penso ad alcuni medici che hanno lavorato con noi
Sorrido perché ricordo alcuni visivi alcune espressioni alcune alcuni modi di di esprimersi
In fondo reagivano alla mia che era sempre una provocazione abbastanza volontari a quelle medie ma voi ve ne fischiate non non capite non avete attenzione proprio perché era un modo di sollecitare
E di chiedere che cercassero di capire cercassero di di avere attenzione cercasse noti il rendersi conto di quanto vera fragile la persona la persona più forte nel momento in cui va abortire diventa fragilissima intanto appunto per quella tale ignoranza di cui parlavo prima del proprio corpo per cui non sappiamo nulla della nostra sessualità e tanto meno dei luoghi deputati alla nostra sessualità
Ricordo una delle più belle espressioni del femminismo quando facevamo
Ammirare il proprio corpo alle donne con aspri con Roma la l'espressione che usciva da sempre Tiberio scoprivano una meraviglia del proprio corpo
Ed era ed era veramente una presa di coscienza importantissima sarebbe così importante continuare a farla invece sono tutte forme di cultura che si sono perse
Probabilmente in un consultorio privata si potrebbe aprire il tempo la pazienza e l'attenzione per queste cose che cosa che mentre pubblico naturalmente non può permettere sarebbe troppo bello immaginare che anche nei luoghi pubblici si potesse avere tempo di
E accorgersi di avere un corpo che è un corpo che funziona bene che ben fatto che armoniosa ok non tanto per le linee esterne quanto proprio per per il suo modo di essere fatto internamente ma manca completamente questo rispetto qualche cosa che una volta le popolazioni romane greche aveva no
Le popolazioni antiche cinesi le culture orientali Sannino quanto è mirabile l'equilibrio del corpo io non so ma è certo che il cristianesimo ha distrutto tutto questo non si deve sapere siamo parenti un corpo bellissimo e funzionali Simo e che spetterebbe a noi conservarlo a mantenerlo e tenerlo bene nell'ordine amarlo
Invece quest'anno esiste ci hanno insegnato alloggerà in un altro corpo la paura
Forse neanche ormai è più odio soltanto paura e quindi niente non lo si vede non lo si guarda non lo si conosce non non si rispetta
Poteva essere uno stupendo
E il fascino sopra guarda del femminismo quella di recuperare spazio per rispetto e disse nel rispetto del del proprio habitat fisico e di come funziona di che cos'è un po'e davvero non si era sperato io ricorda certi discorsi che facevamo nelle riunioni del Cise si era sperato che qualche cosa del genere si avesse infatti nei consultori privati che ci satellite
C'era stato un momento in cui si aveva anche tempo di badare a queste cose ed è quello che io continuo ad augurarmi e vorrei tanto che si potesse fare spazio perché anche questa avesse la sua possibilità di realizzazione
Bene delle io per solo perché proprio è stato promesso
Volevo leggere con questo fa i conti concludiamo un alla fine di questo libro che raccomanda cui lettura raccomando a tutti quelli che si sono posti minimamente il problema dell'aborto
E della sua legislatura questo tipo di Laura Conti che si chiama il tormento lo scudo
Scritto nell'ottantuno e in piena campagna appunto per i referendum sull'aborto e che conclude in questo modo poi è storia nota a un certo punto in maniera illegale il nuovo si fa strada
Mi pare impertinente con tutto quello che abbiamo raccontato e al seguito del dilagare di nuovi mezzi e strumenti si muove la politica si muove la legge
La pillola si diffuse in maniera illegale o al margine della legge dopodiché la contraccezione divenne legale anche per i minori
Chissà fosse qualcosa di simile avverrà per l'aborto non è da escludere se gli studi scandinavi andranno a buon termine forse accadrà che mentre ancora imperversa era la discussione sui vizi del privato e le virtù del pubblico
Una ragazzina ascolterà nervosamente il distributore automatico per fare scendere la Carmelita vaginale alle prostaglandine e il suo problema più grave sarà quello di far funzionare questa maledetta macchina mangia Manente
Ragazzina le detesta anch'io sto in macchina
E mi piacerebbe che la tua libertà l'attuale signoria sul tuo proprio il corpo non ti venisse mi dalle provette dei laboratori mi dagli ingranaggi della macchina ma chi venisse da noi dalla nostra onestà intellettuale dal nostro rigore dal nostro vigore
E ne abbiamo davvero bisogno Pantera bellissima grazie nel regolamento ma anche Marco guardata ma
La centonovantaquattro i problemi della don un e dell'aborto a confronto con la struttura sanitaria con gli operatori medici abbiamo al telefono il dottor Rizzi che il coordinatore del reparto interruzioni volontarie di gravidanza alla Santa minorenni coordinatore del day hospital nell'ospedale romano dottor Rizzi quali problemi incontro gli operatori nell'applicazione della centonovantaquattro Doc Bongiorno per prima cosa
I problemi Sutter la centonovantaquattro sono volti ovviamente perché da noi c'è una grande richiesta pur essendo uno degli ospedali in cui vi hanno effettuato uno dei numeri maggiori forse per rispetto agli altri Pirovano Demetrio Hospital dove
Abbiamo dieci letti
Giletti ogni giorno possiamo trovare dieci erosione più qualche altre tutte queste riesce notate con una anestesia locale una lacerazione generale ovviamente e più un'anestesia locale e risponde bene poi ne facciamo altre quattro Telepiù non regge il
In genere una minorenne o in qualche signora che proprio al limite dei novanta giorni perché vengono fatte Ina nel
Tale in sala operatoria quindi esclusa la domenica e giorni festivi diranno riceveranno all'incirca quattordici ogni giorno quindi ottobre nemici sono problemi di parecchi generi ovviamente vediamo quali basta problemi
Tanto può all'Atac presentare sì dato almeno s'a da noi al nostro controllo e molte volte arriva una nota appropriando limite diciamo dei novanta giorni a chi riveste una difficoltà perché ovviamente c'è prenotazioni non per moltissimi giorni perché noi abbiamo una legge centonovantaquattro les Bains non si può applicare prima di sette giorni fa una la paziente si è presentata di novantanove occorrono sette giorni almeno che non ci
è uno dei grandi proprietari terrieri creava problemi s'imbarca percorrere novanta giorni ecco ma le donne si presentano in ritardo per responsabilità loro oppure o per altre spacciato
Vende molte volte anche
Oppure no hanno su
Isole molte volte
Difficoltà perché il campanello
Per chi prima oltretutto lentamente più facile sia per noi ma più che altro per la donna perché dipinge per interruzione alla sesta settima ottava sette mamma ed è diverso invece la decima undicesima dodicesima schiera il tempo medio di attesa qual è master
Facendone di meno e più lungo e può andare
Due anche alle tre settimane per la
Penso otto sette otto dieci giorni anche perché meno di certe Jonah meno che non si presentano già con un biglietto con un certificato medico fatte in un consultorio Querci sì altro posto non possiamo interpellati mamma e mettere a
Vi sarebbero proprio nel Parlamento di Oropa perché non c'è una lunga dottor Rizzi dalle si sta ancora l'aborto clandestino
Esiste lì
Che le strutture pubbliche come dicevo prima sono sovraffollate come dice ora no io al San Camillo altri ospedali di Roma ovviamente paese altri posti tipo non so che su Cile anche avere un posto perché non tutti malata uniscono in un però ogni giorno al nord numero la possibilità anche rifare tutto ciò che facciamo noi
Da noi abbiamo al day hospital erano cinque medici assunti per questo adesso due sono passati di ruolo quindi diciamo nel reparto perciò tre in
Ci sono assoluti solo per questo servizio oltre a tutto il resto del personale o nelle Antille clienti c'è un altro aspetto per quanto riguarda
Da il pianeta Bortot perché ritengo scendere proprio diverso oltre che di sensazioni di problemi di di tante cose quello del nell'informazione della prevenzione del informazione anche post intervento abortivo informazione sui contraccettivi lei cosa ne dice però io penso che non sia molto Carpio
Perché forse efficace ben fatta molto ne avremo numero delle interruzioni sicuramente sarebbe ridotto e un servizio che non spetta diciamo all'ospedale un servizio già accertato nei consultori consultori familiari
Anche nelle altre strutture pubbliche in qualsiasi ambulatorio può essere praticato questo parlo sempre di struttura pubblica fino al non è ancora non sono informate un po'anche per negligenza di qualcuno è perché se noi vediamo la statistica dell'
Per gli aborti che vengono ripetuti dall'artista paziente molte volte sono parecchi deve in questo caso non si può manco parlare i casi di recidiva
No ma i casi di recidiva lei dice e quindi sopravvivono questi casi in senso costituiscono un problema
Ecco questo è uno degli aspetti presi di Mila dal ministro della Sanità Degan nella sua relazione al ma è sulla legge centonovantaquattro lezione che lei non conosce quindi non
Affronteremo però ecco il ministro pure evidenzia questo problema siccome
E va risolto come va risolto il problema
Record una informazione quindi donne informate sicuramente prima dopo dovrebbero
E naturalmente oggi gli anticoncezionali ne abbiamo parecchi a nostra disposizione perché ovviamente
Poiché il nonno tutte le donne possono avrebbero aiutato Tivoli anticoncezionale la pillola non si può sicuramente dare a tutti quindi lei ritiene che dell'azione preventiva
Nei confronti della Bortot debba attuarsi a livello dell'informazione perché questa non viene effettuata allora se è così importante percorre attuata ricordo
Beh sicuramente
Potenzialità ancora quindi c'è un problema di potenziare quest'ultima è stanco ma ecco lei che cosa proporrebbe per potenziare queste strutture nell'avere informazioni
E poi in
Ho di aborto inviolabile prima però
Pertanto in quanto proprio nel momento che ha dei
Ci sono ha deciso di farlo e quindi in quel momento non è che ha ragione anche bene perché nessuna donna ovviamente vuole un'interruzione però dopo la interruzione del programma dovrebbe essere seguita ovviamente usare elegante conduce
Non aveva abbiamo al Carcano Roma prima lei ha detto che le strutture pubbliche sono sovraffollate di richieste di interventi di interruzione volontaria di gravidanza i radicali tempo fa proposero un referendum sulla quale si arriva voto ma che fu bocciato la maggioranza degli elettori anche se il consenso che si raccolse intorno alla proposta referendaria radicale fu un mondo molto al di là di quello che fu un elettorato radicale stesso in quel momento ecco i radicali chiedevano l'allargamento della possibilità di effettuare interventi d'introduzione di gravidanza al di là delle strutture pubbliche l'apparato di sovraffollamento ritiene che forse sia il caso di riaprire questo discorso
Veramente un discorso
Riaperta perché
Niente tantissimo anche quelle strutture pubbliche se vogliamo parlando Dino ma non è che siano poi
Scrive queste strutture pubbliche perché gli ospedali ammesso sono in tutti gli ospedali di Roma e in qualche
Clinica privata a in serata a Roma non è che siano tantissime quindi
Penso questo che se fosse liberalizzato Porsche
Sarà avrebbe anche meglio quindi lei è favorevole a una eventuale liberalizzazione sicuramente ecco quindi questo sarà sarebbe uno degli elementi su cui la centoquattro dovrebbe essere modificata vi vi sono altri vero
Sulle minorenni sì
Lei sarebbe la minorenne per
Ed è il consenso del padre e della madre o se non c'è il padre e la madre al giudice fare anche in questo caso qualche altra cosa dovrebbe fare
Ora
Ecco invece a quanto pare nel Paese vive e lo politico si agita i temi di del tutto o di segno del tutto opposto si sta ricostituendo un fronte che soprattutto cattolico anti abortista e sì richiedi dover arrivare un restringimento della legge della legislazione totale su questa materia e lei cosa ne dice ma guarda
Ma che va un po'anche preso bisogna essere molto obiettivi perché reparto clandestinamente
Dice io penso di
Ridotto quasi all'Orfeo da quando la porta è stata un po'diciamo
Sono subiranno più umano
Donna anche perché prima traggo da me aveva costretto andare tutte imposti clandestinità ove non certo la sterilità oppure le strutture poteva non corretta ma chi praticava era
Che le posso dire
Tanto per questo tipo di intervento oggi in
Le strutture pubbliche questo intervento viene ben fatto oppure non strutture pubbliche sempre strutture autorizzato e quindi ora per la liberalizzazione sicuramente per la ristrutturazione prego diciamo non in ambulatori così privati da sempre o in cliniche dove si possono comparire interventi
In anestesia o interventi con lucrando può noti
Ormai dottor Brizio la ringrazio la saluto è stato molto esauriente ancora di nuovo a Monza
Lei e augurio
Nel giorno della donna
Consultorio pluralistico con la presenza dei medici obiettori separazione del momento del colloquio preliminare da quello della decisione di fare l'aborto innalzamento dell'età per l'interruzione volontaria di gravidanza istituzione di una Commissione parlamentare di in pagine sui consultori questa sono alcuni dei capisaldi della proposta di modifica della legge centonovantaquattro Manzato dal ministro della Sanità democristiano Degan nell'ambito della sua relazione annuale sull'attuazione della stessa legge che in Italia regolamenta la Bortot ha tra verso le strutture pubblico il ministro Degan in questo modo si è fatto interprete di una nuova e basta offensiva lanciata dal fronte cattolico anti abortista di questo ne parliamo con il presidente dell'AIED Luigi Laratta Lions
Sempre molto impegnato in questo campo e ascoltiamo allora dal suo Presidente le valutazioni su quello che è stata questa relazione del ministro Degan ecco cerchiamo di fare due tipi di considerazioni uno
Una concezione che riguarda specificatamente le dichiarazioni e le il diciamo valutazioni che il ministro negarne affatto quest'anno e quindi riferiti strettamente al diciamo alla legge centonovantaquattro come si attuata nello scorso anno dell'ottantacinque e poi un altro tipo di considerazioni che riguarda
Panorama in cui la all'intervento del ministro Degan si inserisce
Che io con comincerei proprio da quest'ultimo cioè dal fatto che viene collegamenti agli anni precedenti in quest'anno il l'intervento è stato molto più politicamente
Specifico e e di supporto ad una campagna che le forze cattoliche
E le forze che ecclesiastiche stanno ormai chiaramente lanciando con una decisione è sempre più marcata e questa campagna antiabortista non si rileva dalla maggiore virulenza dire la campagna stessa ma da tutta una serie di segnali di elementi di situazioni che costituiscono un quadro politico e culturale molto preciso probabilmente bisogna anche ricordare il quello che ha detto Formigoni a proposito della
Lobbies obbediente civile ha esortato come qualcuno ricorderà e i cattolici a non pagare le tasse per quelle che si riferisce il finanziamento della legge centonovantaquattro qui un'interpretazione estensiva dell'obiezione di coscienza e all'ospedale disse subito di coscienza Antimi dei siamo violenti rifiutano esatto e poi i per esempio le i commenti che da più ormai da più mesi si
Legge sull'Osservatore Romano quando parlerò dei consultori familiari come strumenti di morte e sono definizione molto Gravity una su una appellativo ai consultori familiari molto meno pesanti fatto non so tre anni fa aveva esca avrebbe scatenato lenire non tanto dei movimenti femminili femministe quanto delle stesse forze politiche che e adesso cominciano a capire che e ora di contrastare un po'questo tipo di campagna e vediamo più specificatamente alle considerazioni e soprattutto a quello previa la grido di allarme che
Dal suo punto di vista legale ha voluto lanciare i accompagnando alla leggi dello Stato dal particolare etichettate quattro del mille novecentottantacinque vascolari scusi dottor maratone allora non ritiene vi sia incursione vere e proprie campagne un'offensiva abortista ma e se mai un clima politico mutato che induce a una NASA una serie di ripensamenti e io penso che sia all'una e l'altra cosa io penso che il clima politico
E anzi io direi meglio di governo consente che si comunichiamo si accentui Cuesta
Campagna antiabortista che sì con le noi dell'Aja diciamo attento osservatore di queste cose eccolo vediamo la differenza di anno in anno per fare un solo esempio mentre nella mi dal dal primo gennaio ottantasei allora alla data del convegno di Napoli che è stato il cinque marzo abbiamo visto che sulla stampa cattolica l'avvenire del sabato eccetera
Sono apparsi bende centoquaranta articoli che hanno trattato sul problema della Borsa dei consultori eccetera a fronte di queste articoli martellante
Solo comparse appena dodici articoli su quella che si può e deve dire la stampa di sinistra la stampa laica eccetera che cosa significa questo significa che o c'è una sottovalutazione del fenomeno e quindi si dice ma lasciamo parlare tanto non cambia niente
Oppure c'è un fa uccelli prima dei Silenzio interessato in modo tale che le cose non cambino dal punto di vista formale si badi bene perché Los spesso Casini o lo stesso legali e sanno bene che oggi come oggi la legge centonovantaquattro non si può strappare non si può da un lato
Scagliarini man bianco ecco come dice cancellarli punti Maria Ieva e perché anche sarebbe alto col territorio perché mente per esempio si sta varando una legge sulla violenza sessuale eccetera dall'altro non è ipotizzabile chiesti che che essi approvi una una
Legge di questo chiedo non mirano a questo similari invece proprio con un preciso piano politico che e sono i cui segnali sono avvolti evidente ormai si cerca di creare era così dire di riattivare diriga acutizzare la cosiddetta questione politica la questione morale soprattutto Barale dell'apporto cioè che vuol dire vuol dire questo che una donna
Può continuare fino ad abortire ma in un clima in cui e la lacerazione eviti post religioso di tipo morale di tipo e psicologico e porto più forte rispetto all'lo agli anni passati
Perché si sta creando questa specie di campagna in cui la difesa della vita e nel cui termine difesa della vita sì Bette strumentalmente il problema della la la lotta per la fame nel mondo il terrorismo e l'aborto cioè questo termine ampio difese la vita volutamente si si si inserisse preconcette che sono completamente diverso comunque calo delle card redazione molto precise sotto questo profilo e noi per esempio i nostri consultori non solo qui a Roma ma in tutta Italia notiamo che ci sono volte i casi di cui donde ragazzi giovani giovanissimi anche dice da vent'anni le vanno le nostre consulenze e che cominciano a a vere fortissimi dubbi per ricorre all'aborto e volti si spostano proprio per non abortire per trasmettere conosco tre casi di persone che di ragazzi diventi regionale che che accingono alcuni già ci sono sposati proprio perché il problema della la la la scelta la decisione di abortire a partire fatto in maniera molto traumatica pigliavo il caso di ieri della trasmissione di Biagi per esempio a quella Chris silenzioso però le chiedo all'anno non grava certamente da un po'ammirare a cancellare le leggi perché non non non non è quello l'orlo lo scopre la scopa e di creare un terreno preparatorio affinché e poi tutta una con cambiamento di di smantellamento pezzo per pezzo della legge centonovantaquattro diventa più facile fra due tre anni ecco infatti infatti la la nostra preoccupati Iorio è proprio questa che fra un paio fra i posti due-tre anni nei prossimi due-tre anni si deciderà un po'questo grosso problema è questa grossa battaglia di civiltà e di progresso perché o i cattolici rosicchiando ter Reno del Silenzio delle forze governative torno a dire perché paradossale che una commissione nazionale penalizzazione a parità di dell'uomo e da donna
Che ha anche un aggancio al Governo ha detto la Presidente del Consiglio dei ministri non abbia la forza di di far ripetere l'azione donna ve lo ricordate voi
La trasmissione di azione donna che è servita a far portare oltre aumentare alla presenza del dovere col dottori oltre il venti per cento età ma era ammissibile queste labbra forza di far sì che il Governo il ministero la salita posso ripetere
Cose di questo genere pur con i limiti che ovviamente queste trasmissioni hanno però sta di fatto che riuscita in qualche intento informativo e allora dicevo nel silenzio delle forze operative
Le questa battaglia avrà il sopravvento e quindi noi fa ci troveremmo il divieto di tanti anni oppure le le donne le le le le forze più vive riusciranno a frenare e e e diciamo ad accogliere in tempo per nove non farli uscire questa o di segno di chi chi mira a negare il diritto della donna l'apporto e alla contraccezione perché alla fine questo il discorso no
Ecco qui dunque lei da questa valutazione della relazione Degan delle proposte di modifica la centonovantaquattro e comma le il ministro Degan si sofferma anche sul problema dell'aborto clandestino su questo argomento lei cosa dice Europa no i
Come abbiamo detto anche a Napoli
Abbiamo visto che scusi diamo questa informazione Napoli sarebbe un recente convegno dell'AIED se non vado errato e si abbiamo fatto Collegno con un titolo abbastanza provocatorio che racconta che ti o meno
Aborto sì perché fatto a cura la prevenzione in Italia cioè era un convegno che aveva lo scopo di di richiamare l'attenzione sul ecco sul fatto che in Italia non si fa prevenzione citavo prima azione donna ma ce ne sono
Molti di questi casi ecco dicevo in quell'occasione lo abbiamo visto che duecentodieci mila abortì lega ali avvenute ottantacinque e da centocinquanta circa ci riusciva a centosettanta mila porti clandestini si arriva alla cifra che da ogni giorno Billé oltre mille apporti che accadono in Italia
Ora queste cifre sono naturalmente gravi ed è una situazione che appunto consente a noi laici di non essere soddisfatto ovviamente di questo tipo di di risultato perché è una delle dei tassi di abortività più alti alle forze cattoliche di scatenare il terrorismo delle cifre dire vedete
Malgrado la legge eccetera non si ancora debellato la porte c'era a voi che cosa vogliamo dire che su sul sulla sul fatto della gravità dico questo fenomeno siamo d'accordo infatti l'abbiamo sottratto proprio con il titolo che ho appena citato prima però e dove differenziamo Ettore cc anche il GECT Isma'per non dire anche una uno alcun aggettivo può più grave della posizione delle dei vari movimenti cattolici su questo punto è che la prevenzione non ce lo si fa con le le ieri inchieste parlamentari su in fretta i consultori oppure con l'esortazione a non pagare le parti così dicevo quale percorso con lettere e l'obiettore di coscienza all'interno dei consultori perché anzi si crea un clima di maggiore conflittualità
Psicologica come già le donne che vale già è difficile oggi invece immagina il futuro come sarà e allora dicevo ma si fa con la prevenzione con le campagne di informazione e però ecco per citare un caso recentissimo noi della io non so se a voi risulta o qualche ascoltatore ne è venuta a conoscenza
Dove abbiamo promosso recentissimamente unna campagna di informazione sessuale di di e di informazione contraccettiva Caretto degli slogan né postali cioè abbiamo fatto degli slogan le che dicono informazione sessuale efficace poi contraccezione si grati altri slogan le che vengono stampigliati sulla corrispondenza in partenza dell'Allende ora è chiaro che questa ha un valore solo di stimolo per far parlare su questo problema bene questa campestre iniziativa dell'AIED è stata marchiata e duramente criticata dir ridendo ha una una sconcertante campagna di informazione dell'Aja de e addirittura si è chiesto di sapere chi è che da parte il bis le porte ha dato l'autorizzazione entrava a questo punto se uno ha dicendolo alla contraccezione dicendo alla prevenzione
E quindi ecco il e il il fatto di che
Come si combatte a questo punto l'apporto no mi pare che questo questa concitazione vanno fatte e quindi per ecco dottore scusi se la interrompo l'orto Lamberto clandestino in Italia come problema è un problema risolto no assolutamente no la legge c'è
Vanta quattro contribuito risolverlo la centonovantaquattro imparziale ha ha ha contribuito a risolvere lo si sta vedendo in questi ultimissimi anni perché Beha e e e breve dobbiamo ricordare che il I love gli aborti legali è diminuito i di degli o il tuo quattro anni ed unite attiva dell'ottantaquattro ero duecentoventisette mila aborti illegali dell'ottantacinque sorta due c'è dieci mila tre anni fa era arrivati a trecentotrentaquattro mila aborti legali la botte magliettine sceso anche e c'è un travaso della Bortolo clandestino nel medio il sunto
Alla boh alla sulla legge legale cioè sugli apporti legale fatti quando sono attualmente secondo le valutazioni dell'Aja degli abortì clandestinità ciò io l'ho detto prima
Non le abbiamo valutate da centocinquanta centosettanta mila cioè tutti i cui espulsi di cui il cinquanta per cento nel Mezzogiorno d'Italia cioè la stragrande maggioranza viene mezzogiorno il trenta per cento circa nel centro d'Italia il venti del d'Italia del Nord o ora io le minorenni solo quelli che ricorrono più di più all'apporto clandestino però ricordiamo che anche il numero delle contenitivi e aumentato del del mille novecentottantacinque si sono venduti devo dieci milioni e trecentosessanta mila ma Street se cioè confezioni di contraccettivi e anche il preservativi ci sono sulla metà del venti per cento rispetto agli anni cioè abbiamo due fenomeni in poche parole molto interessanti che non bisogna sottovalutare
La diminuzione degli aborti e l'aumento da collezione che stava segnali confortanti d'altra parte movimenti come i nostri alti debbono pure avere qualche risultato in quell'aspetto però siamo ben lontani ovviamente da un fenomeno di dire rischia siamo sulla strada giusta ma bisogna molto e molto ancora fare sotto questo profilo e quindi concludendo la legge centonovantaquattro certi incerti limiti appunto non ha funzionato ovviamente per le minorenni e ci sarebbero da modificare varie cose però attenzione quando birra dei Radice
Facciamo tutto quello mettiamo eccetera quello che abbiamo detto prima questo significa voler spezzare un po'il compito politico culturale che in qualche modo la legge centonovantaquattro assolto e vorrà assolvere e cercare invece di balza vale la legge e di portarla a una paralisi per poter poi dare
Spacci occhio a quella campagna di cui si parlava prima ecco i dati anche forniti dalle lo stesso ministero della sanità mi pare che evidenziano questo fenomeno per quanto riguarda le minorenni le ragazze giovani da una parte che sono proprio le maggiori e questo l'ha fermato anche lei poco fa sono maggiori fruitrici del dell'aborto clandestino dall'altra parte però proprio quest'anno diminuendo il numero degli aborti legali è aumentato invece il numero delle giovanissime che si affidano centuria pubblica se le ha detto questi qui anche prima detto e quindi sono segnali confortanti anche il l'aumento del vendita dei contraccettivi quindi si sta ci si sta avviando anche se lentamente su una strada positiva su Leon una strada che in salita ma che la la la la cima della salita avviene un obiettivo rimarchevole quello di una diminuzione drastica dell'aborto clandestino soprattutto anche per le fasce più giovani questo mentre invece nel nel Paese si prepara i cresce un clima politico disegno differente spettò alla legalizzazione dell'aborto rispetto all'intervento e pubblico e all'intervento comunque ecco ricordando anche le posizioni radicali rispetto a voi alla alla Bortot di stato limitato alle strutture Bu obbliga insufficienti in questo senza e alla l'intervento comunque pulito igienico sanitario non nel terrore non nel è segreto nell'ascolto e nel nel nella morte come l'aborto clandestino ecco ci sono quindi queste due situazioni contrastanti come mai se da un lato nelle istituzioni mi cresce una consapevolezza perché probabilmente è anche un riflesso della cresce di conseguenza delle istituzioni e nella società
Dalla fronte di vista dell'utilizzo delle strutture da frontista di un progresso sociale e civile direi mentre invece di converso dal punto di vista dall'ideologia della sovrastruttura della morale delle e opinioni comuni corre ti cresce una tendenza di segno opposto è una contraddizione termine cioè borse e segno di una scissione fra il Co
Forleo e il mentale se possiamo Borno così due e troppo potrebbe essere interpreti ore però io credo che
Bisogna studiare molto bene
Lelli la linea diciamo di di strategia che usano certi ambienti perché ecco brevemente perché so che adesso stiamo arrivando a anche però portavoce passate i i minuti che e girata riconoscesti brevissimamente prego e e nel sottopancia con la premessa quando noi parliamo di aumento della contraccezione del diciotto venti per cento e abbiamo visto otto milioni di di confezioni i correttivi o orali nell'ottantaquattro oltre dieci milioni nell'ottantacinque e già ad essi i segnali della devo taglia sei sono anche confortanti questi sono dati ufficiali di chi del da parquet si ottengono la arte del mercato farmaceutico quindi sono così esattissimi fila a al limite no credibili però voglio dire sola o venti dicembre su basi minime perché la donna le le dalle vietate colleghi Basilicata e chiuso la pila sono appena il quattro virgola sei per cento quindi diciotto Mercedes su queste basi su questi valori bassi prima considerazione quindi voglio dire c'è molto da fare
Su problema che lei diceva e giustissimo questo questa coltre acerba infatti fa nascere il sospetto che che ci sia un lampo
Come dire ora insipienza di non mutare niente su queste cose cioè nasce legittimo ma il sospetto io parlo solo di sosta ecco che quando si vede che qualcosa comincia a funzionare allora si corre son petto a a togliere qualsiasi significato positivo perché si è carica positiva come se il come se si volesse che la società con la legge sull'aborto sulla violenza sessuale su altre cose dopo Pier Capponi e dire e non è così perché ecco Loi nell'ottantatré abbiamo dato i dati sull'aborto clandestino l'ottantaquattro l'abbiamo fatto ripetuto bere la la stampa cattolica ci ha accusato di terrorismo delle cifre cioè ci ha detto a voi fate il terrorismo Loreto così che si aiuta la donne chieda perché avevamo avuto il coraggio di dire quante sono gli apporti documentando regione per regione eccetera voto clandestino vede adesso lo ora si avvalgono delle stesse cifre nostre mettendo in prima pagina per ire guardate perfino Allied dice che gli apporti ci sono gli aborti clandestini quindi facciamo prendiamo atto di queste denunciamo cioè che il Nobel Tita la la Libia di di di diciamo così di mira politica perché questo talmente proprio perché si vuole che niente cambi perché altrimenti non capirei come nonno Siria anche spazio a un riconoscimento di una certa positività nel nel pratico nel concreto belle politico stranamente questi discorsi poteva andar bene quando l'aborto legale e da potersi reale ai livelli Paul toh più elevati ripeto tra i cento trentaquattro mila abortì i cento e i duecento mila botti clandestini ebbene in quel momento ci taceva si tirano fuori queste cose adesso proprio perché si va verso miglioramento ripeta ancora volta ambo e lontani perché c'è molto molto da fare ma la prima cosa che c'è da fare di fermare questa azione di retroguardia che stimo alle farà superare Alcyone porno queste iniziative che noi dell'Aic combatteremo ovviamente
Dottor Laratta io la ringrazio per questo intervento la saluto saluto quindi il Presidente della agli ed Luigi Laratta ringrazio alla radio radicale legata agli ascoltatori di radio radicale
Radio radicale la mattina di sabato otto marzo mille centottantasei le studentesse romane hanno convocato una manifestazione fine piazza Esedra fino a piazza Farnese un quarto d'ora dopo Combo l'azione la piazza ancora vuota mi sono presenti circa un migliaio di ragazze anche molti ragazzi in mezzo a loro in verità lo striscione d'apertura così recita uno striscione di color
Rosa ovviamente il femminismo una festa appena cominciata
Insetti la portavoce avverte secondo me è una scelta individuale che celibe
Ne molto da dalla coscienza dell'individuo dipende molto da da ciò che ti porta a fare una scelta così è difficile cioè non esiste io sono per la legge che tutela la Bortot non sono a favore della morto
Ho discriminando mentre una signora anti indiscriminatamente
Potranno penso io forse non abortire anima sicuramente voglio una legge che tu darà anche questa scelta
Perché scusi tu
Chi pensi che si sia più battuto contro l'aborto clandestino in questi anni
Cioè come per quanto riguarda i movimenti dice
Forte forze politiche associazioni anche movimenti donna ma sicuramente leda
Ne si sono abbattute cioè si sono battute con forse con meno ipocrisia perché sono loro quelle che hanno fatto le
Stessa vi è una legge sbagliata e don indistintamente oppure le donne organizzate nei movimenti femministi o nel momento d'
Donne le proprie donne non si organizzano poco cioè poi portò Point concludono perché purtroppo noi siamo in una società in cui organizzarsi all'unico un modo per
Per vincere e quindi è chiaro che presenti anche ludiche per esempio anche l'organo tutte le fra i partiti in Parlamento
Fra i partiti in Parlamento sicuramente la sinistra insomma a
Sia insomma quella organizzata sia il Partito comunista e sì all'indipendenza di sinistra borse Partito comunista all'inizio a ha lasciato molto molta delusione tra le donne poi adesso
Secondo le quali la prima forza politica in Italia che ha posto il problema dei diritti della donna della bordo
Le donne indipendentemente dalla forza politica Partito Radicale del partito radicale cioè ci sono anche molte molte ragazze il per donne del partito radicale che si sono abbattute veramente con coscienza insomma a una certa indipendenti sicuramente io non so bene quale paesane siano state forse il partito radicale si è occupato più del dell'ecologia del ma che di altre battaglie ben battaglia sicuramente che che portano trasforma si vede la società al femminile sicuramente non è un partito maschilista però non non posso dire che cioè almeno io non c'è esperienza di di raccolte di firme oppure di perdizione oppure via proprio direttamente a favore delle donne ma non
Ideale fra i primi promotori referendum
Contro l'aborto clandestino confuse resta sicuramente però magari dovrebbe uscire un po'più fuori perché io forza non non so no inutili corde che si è votato l'ottantuno insieme al rapper
Detto movimento e ai sensi correlate sicuramente perché infatti è stata una proposta radicale quella del della Bortot quella per il divorzio questo sicuramente avrà adesso deve riscoprire un po'ma certa tre scatta di movimento noi adesso siamo qui anche per tali per la liberazione della donna e per la liberazione della società da modelli che sono mascolino insomma cioè non ci basta avere come risposta l'aborto il divorzio
Siamo lei si è interessa cambiare questo in Italia solo ha fatto una legge nel mille novecentosettantotto che permette l'aborto legale nelle strutture pubbliche a otto anni dalla legge dalla legge centonovantaquattro che giudizio dà del funzionamento
Questo che sono state fatte per esempio del statistiche che affermano che purtroppo l'aborto clandestino ancora esiste questo perché senza dubbio c'è da cambiare la cui Tura anche oltre che le strutture insomma se emendato in consultorio sì ci sono andata sono andata pure per fare non implicano un pendant poi fatto era cioè come utente ma anche come
Consultorio pubblico di una struttura privato pubblico come disastro
Sicuramente hanno molte difficoltà perché le USL non non cioè non le non li seguono anche finanziariamente non non cercano di di di far valere i loro progetti insomma di accompagnare e allora no molte difficoltà tecniche proprio non non possono farlo no no non posso fare tante cose e poi un'altra cosa il consultorio secondo me ha perso molta della forza politica che l'ha fatto nascere cioè accanto al consultorio intorno a consultare e dovrebbe esserci tutto movimento di Dan è tutto movimento promotore che adesso non esiste più il consultare rimasto un ambulatorio una forza ambulatoriale che gratuitamente questa volta non è avara fa Franzo ma visti d'eccellenza nel libro che in questi giorni il Ministro della
Sanità al democristiano Degan ha presentato la relazione annuale su questa legge centonovantaquattro ha formulato delle proposte di modifica la stessa legge centonovantaquattro le conosci
No no coadiuvasse derivati conosco la legge
Venne nonna non possono non posso dirti bene insomma come si pongono conosco la legge anti tra l'altro insomma
Il ministro Degan propone alcune restrizioni
Gente di quale spetti la legge rispetto alla l'obbligo di velo bianco
Rispetto all'utilizzo dei consumatori al momento preventivo vadano anche se non c'è da stupirsi perché Anzio ma breve delle restrizioni in tutte le le assist
Anzi l'assistente sociale sì va be'ne vedono l'assistenza sociale che ne prevede un taglio completo con tutto questo discorso che invece è stato il grande discorso portato dal movimento delle donne perché le donne per primi hanno avuto bisogno di una strudel le strutture che tutelassero anche l'assistenza sociale insomma
Per esempio infantile Chatham scusa permetti radio radicale no grazie dando perché no non mi interessa
Scusa permette una domanda cosa aperte l'avvocato sentiamo il
Discutono posso chiedere a voi per radio radicale cosa inverte la bocca non è la Burton Cesare Brandi scorso ne faccio solo una proviamo a farlo sinteticamente ma guarda darmela Burt però
O secondo me non deve essere usato a scopo anticoncezionale assolutamente
Cattolici dicono
Da dipende da come lo fai perché se c'è bisogno di farlo non c'è un assassinio
Se magari ce stanno vari casi che la barca è necessario penso che ci sia un caso in cui quello porta necessità certa sì
Per esempio sulla violenza ad armare sicuramente
Volevo chiederti tu sai chi è chi è se più battuto San contro l'aborto clandestino
Decisamente no con i quali donne sicuramente
Pure don indistintamente o le donne organizzato in partite più
Tutte indistintamente partiti movimenti senza e tutti quanti siano interessati a questo problema
Ecco tra le leggi vengono fatti dei deputati il Parlamento che vengono letti nell'attuale sistema elettorale italiano attraverso liste presentate partiti quindi fra le forze politiche fra i partiti chi è che si è più battuto contro l'aborto clandestino e non sa precisamente i radicali
Ma i radicali do non so se sono
Dalla sala sincero sette a otto anni dalla centonovantaquattro la legge in Italia
Legare l'apporto di Stato secondo te questa legge funziona come di Nappi
Ma sanzionare Born alzasse funziona molto bene il muco denso di sì non è mai stato in un consultorio sì
Se provata ma io Acea io personalmente no
Non ho avuto casi questo genere vanno alle urne il tavolo da Michele ho accompagnato vai consultarli sono abbastanza positivi devo dire acciaio ha trovato che sono bravi diciamo esistono molto bene negozio ettari recentemente il ministro della Sanità Degan ha presentato la relazione annuale sulla legge centonovantaquattro la quale formula le critiche proposte di modifica della stesse leggi non si è formata
Ecco propone alcune restrizioni alla possibile di praticare l'apporto e soprattutto per quanto riguarda l'intervento preventivo e posseduto dicono blocco stesso scusa ed ENI e col ministro Degan propone delle restrizioni all'attuale regime di legalizzazione dell'aborto cosa ne pensa
Ma guarda io spero solo ammettilo solo in cosa spera dagli Abarth clandestini non ci siano anche un perché non penso che siano positivi
Sono queste
Il sondino e senza dire che ringrazio faceva spostiamoci ancora non li al corteo scusa radio radicale posso farti una domanda sai cos'è per te la borsa
Ne una convenzione stiamo nella casa non sarei mantenesse giusta che la donna del diritto di scegliere la maternità ecco in questi giorni si critica il fatto che l'apporto possa essere usato come contraccettivo preferenza
A noi basta che stia Giampà interesse eccessivamente importante
Un quanta che non tanta gran parte fianco intercettiva no non bisogna abusarne insomma non cattolici dico per una sosta in
Non è stato accordato
Isolato
Se ti a otto anni dalla legge in Italia c'è una legge che permette l'aborto attraverso le strutture pubbliche ottoni dalla legge secondo te questa legge come funziona come viene applicata
Censi allena ne applica da molti giustamente per quanto una nella tant'è ci siamo il tenente Anci Santana Bartini Andes di iniettate Giani quindi Silvia che questa catacomba eccessivamente bene
Se è mai stato in un consultorio una
Un ammazza esperienza in stanza che canasta mia amica ed ex anima saremo otto ci ha molto deluso se non sono state soddisfatte perché cosa tanta viene analista conta intervento alterando erano sottovalutate farebbe bene
Secondo d'Italia chi è che si è più battuto contro l'aborto clandestino in pensavo
Per terra per le donne
E tra i partiti fra le forze politiche con una meta i radicali senta forse anche
Senti recentemente ministro della Sanità Degan ha proposto ricco
Orme duecentonovantaquattro per le riforme restrittive importante cantantessa ingiuste venire Anna
Ad ha il diritto di avere c'ha picchiata Sandini di poter esprimere sacche di quei di quel bisogno
Siamo
Mentre ci spostiamo ancora la l'età media delle delle ragazze presenti in questo corteo nella fascia fra i sedici e i diciotto anni ma anche molte quattordicenni molte ragazze dei primi anni delle scuole medie superiori ma anche molti maschi ecco soprattutto
La presenza di molti ragazzi all'interno
Comunque io così forte scuole riesce a Radio Radicale passepartout la domanda
Olive fai cosa perché boh
A
Di siamo
Non è un per me adesso non è che mi esperienza non è un'esperienza comunque insomma può essere diciamo un una dolorosa eventualità con purtroppo capitare voglio dire non è che si che in ogni caso si quale si possa ricorrere così diciamo senza pensarci però
Comunque è un'eventualità avvisato
Cattolici Diego dicono che noi stessi
Erano comunque esiste voglio dire se
Non si può pensare di
Non si può pensare di
Di cancellare un una cosa del genere perché comunque un avere un figlio in condizioni completamente il diciamo ho disagiate un figlio non voluto magari non voluto neanche dalla Società può essere ancora più deleterio che neanche lasciarlo
Nascere insomma
Se è mai stato in un consultorio no io no
E quindi non è sono esperienze netta delle strutture pubbliche di assistenza alla donna il caso di apporto in caso è probabile la sessualità no che anche in Italia esistono a legge che regolamenta l'aborto legale la centonovantaquattro
Tutte quello che tu sai per le tue informazioni credi che si e applicata bene o se applicata male funzione
Non lo sa non so secondo de chi si è più battuto in Italia contro aborto clandestino
Lei danneggia Titini sinistra
Setti il ministro Della Sanità Degan ora propone delle modifiche alla legge centonovantaquattro tu lo sai no le conosciamo no
No perché un po'di tempo che mi occupo di altre coste non sono molto dentro l'operazione genericamente il ministro della sanità
Propone delle restrizioni se è d'accordo
No no non sa non può e non passi Spinelli perché non
Non le sa dettagliatamente le se Walser cui non diretta direzione d'accordo non sono d'accordo se poi effettivamente non conosco bene
Niente
Ringrazio cos'è per te la può
Ecco qua abbozzo è una cosa che può servire sei in situazioni particolari comunque io sono favorevole senza dubbio favorevoli
Ecco il ministro tra Sanità Degan recentemente ha espresso delle critiche al
L'utilizzo a bordo come contraccettivo
Certa ci vogliono delle forme prima cioè non poi si può utilizzare ma qua e non credo che il delle donne possano pensare di praticarla Bortot come forma di contraccettivo
Che comunque non è una cosa dicevo alle però chiare bisogna pensarci prima cioè se me lo Stato in un consultorio io no cioè ci sono andata però accompagnando persone personalmente no bevuto bisogna
La
Per
Quei problemi delle relazioni sessuali come Tirelli mi regolerò io un buon dialogo intuizione
E e parlava lei per la contraccezione anche sentir secondo di chi si è più battuto in Italia contro l'aborto clandestino
NASA
Forze politiche proprio niente esprimere una valutazione boh beh io so che mia madre ha fatto per i radicali andava in giro a cercare le firme contro la Bortot quando ci fu
Referendum nazionali giudiziari di questi impegni domande senza otto anni dalla legge che in Italia regolamenta la Bortot legale nelle strutture pubbliche a bordo di Stato che giudizio dare del funzionamento della legge centonovantaquattro
Non lo so cioè un po'
Non so se è stata veramente se facili facilitata questa casa Della Porta io so che è una mia amica ha avuto un'esperienza molto sgradevole da questa cosa quindi non non vedo attuata molto positivamente
Il mondo cattolico e soprattutto recentemente il ministro della Sanità dei gatti democristiano ha proposto delle
Modifiche alla centonovantaquattro dure conosce no quindi non sia in grado di giudicarle geneticamente proporre delle restrizioni
Non lo so io non credo cioè io non so che o meglio poi interpretano un po'alla al primo perseguire se alla comunque la Chiesa non la borsa sempre considerata una costa
No insomma anche referendum Marasco era completamente negativo secondo me son sempre della cosa che per me la Bortot
Chiaro una cosa così però positiva c'è ci sono casi in cui è necessario chiaro bisogna essere informati io magari non lo sono tanto però non credo mai di prete bisogno di usare gas a Cosenza