Processo sui depistaggi relativi alla tragedia del DC9 Itavia ad Ustica

Allora gli imputati
Sì si discuta tutti
Qui
Avvocato Nanni ulteriore facciamo
Avvocato Nanni soste
è arrivato l'avvocato Anania oppure in arrivo no alla sosta sì soste per ora sostituito dall'avvocato Filiani
E e giustamente
Certo
I testi sono tutti e due presenti sì mi sembra l'avvocato avvocato Benedetti la il teste Mazzola aveva manifestato desiderosi come dice viene da Cuneo
No di essere sentito per primo network però se posso Presidente Magnini è veramente
Ritornano esame guardi l'ordine delle se la linea è ecco è dato tanto però mai questa soltanto le rappresento questo solo per come dire per organizzare no ma è coi peraltro dunque lei al momento però non dunque lei è avvocato il nono sono l'avvocato Dario Piccioni sempre di quella andrebbe pone così perché il primo momento sì sì vale e comunque scegliete voi io
Nel senso che capisco le esigenze del senatore Mazzola però veramente per quanto mi riguarda poi posso cedere si tutto ovviamente però Mainini io ritengo di rivolgergli due tre domande quindi potrebbe la e allora sì sì pedica comunque
Al teste Mazzola che
Una definizione fittizi pensa inizia
Bisognerebbe dirlo l'avvocato Bardi
Ferite che adesso brevi
Buongiorno si accomodi
Consapevole della responsabilità che quel giuramento assumete davanti a Dio se credente davanti agli uomini giurate di dire la verità null'altro che la verità di te lo giuro s'accomodi
Lei è Paolo Marini e mi riferisco all'attenzione dove e quando è nato entro gennaio mille centodiciassette a Roma residente esigenze anagrafico a Monte San Biagio ma attivo praticamente a Roma in via Filangieri quattro
Vuole ammiraglio Buongiorno ci può dire che ruolo rivestiva lei nel giugno del mille novecentottanta e Giulia mio centottanta che a pochi giorni dalla pensione
Io pilota in servizio fino alle ventuno gennaio mille novecento ottantatré perché gli utili milita sessantatré anni poi il ministro più ero capo di gabinetto lui mi trattenne fino al giugno del preso il giugno luglio dell'ottantatré dell'ottanta
Scusi stiamo parlando del mille novecentottanta sì quindi in particolare nel giugno del mille centottanta lei era in servizio ancora
Adesso precisamente un sol giorno più sezione più settimo armeno
Non ricordo bene forse ho giugno-luglio sono andato in pensione
Ecco seconda tenuta del servizio se posso dare un ausilio la sua memoria al tempo del disastro di una sia torio di Ustica ecco lei ricorda di essere stato in servizio no io ricordo
Non posso dire casamenti diciamo propria Limited andare intenzioni c'è già il mio sostituto generali favorisce suppose io certamente non non glielo posso dire ecco comunque prima di andare in pensione lei era che ruolo rivestiva nell'arco di gabinetto
Del ministro della Difesa
E nell'ambito di questo ruolo cioè come in che cosa consisteva nel ruolo di capo di gabinetto e la Lagarde che avevo Vittorio deriva come
L'occhio i due occhi del ministro per vedere con quello che faranno pervenire Morchio solo quella parte interessate in parole povere io esaminiamo le pagine più importanti delle forze armate poi ripassavo amministratore ricevono pure decidevo io c'erano c'erano cosa insomma secondaria importanza ecco
Di tutte le forze armate tutta sesso sì senta quindi era un ruolo molto collaborativo rispettoso del ruolo all'odio era un po'il braccio destro del ministro
Ho capito senta in questa sua veste ovviamente stiamo parlando del periodo in cui lei era ancora in servizio se può ricordare in relazione alla vicenda di Ustica per disastro di Ustica lei appunto ricorda se fu allertato personalmente se ebbe rapporti col ministro e questo mi fa pensare che ero già fuori perché non ricordo di Ustica proprio non sa niente tutto su quello del
Dell'aereo caduto lire Ricciardi il siciliano
Allora i soldi in mare rapporti significa che due anni prima precedentemente precedenti ma io questo qui per
Senta ricorda chi forse ha già risposto chi l'ha sostituita qualcosa Générale de Paolis di squadre
Ho capito diciamo a noi risulta dagli atti che lei è stato a rimasto in servizio fino al trenta giugno a Milano centottanta quindi questo farebbe pensare a ha una sua allora alla persistenza del suo incarico fino a quella data e quindi anche in relazione al ventisette giugno data del ripeto del disastro di Ustica questo però non l'aiutano francamente io nel passaggio di consegne col mio mio sostituto era già lì da dieci giorni
Io gli stavo passando le consegne pratico per voglio essere certamente avvenimento mi saluta mia conoscenza ma non ricordo se lo permettono di questa persona che ha saputo tutto il resto dopo dai vari condurre i contatti con i colleghi perché tutti però diciamo a livello quello che per giornalisti di ufficio
Quindi conclusivamente lei sul come dire non ricorda di essere stato allertato sulla vicenda di avere avuto notizie da parte del dello stato maggiore l'altro non ricordo ma lo escluderei
Lo escluderebbe quindici d'accordo non ci sono altre domande grazie
Nessuna domanda
Domande da parte dei difensori
Grazie buongiorno aziende indicazione possono celarsi se si può andar via di
Sì allora fa entrare altro teste
Si accomodi
Consapevole della responsabilità che quel giuramento assumete davanti al mio se credono davanti agli uomini giurate dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro loro lei è Mazzola Francesco dove e quando è nato nato a Cuneo il ventisette maggio mille novecentotrentasei presidente a Cuneo mia via asilo numero otto
Prego risponda alle domande che verranno buongiorno onorevole Mazzola senta nel luglio del mille nel giugno del mille novecentottanta lei che incarico rivestiva nell'ambito del governo Cossiga
Ero sottosegretario alla presidenza del Consiglio come un Telegatto al coordinamento dei servizi di informazione e di sicurezza
In che cosa si sostanziava questo ruolo nell'ambito del Governo
Dunque le le dico subito che era un ruolo crescente
Nuovo nel senso che le incarico di sottosegretario alla presidenza con una delega per i servizi era previsto stato previsto per la prima volta nella riforma della legge sui servizi che risale al settantasette se non ricordo male usciti il e io avevo assunto quell'incarico
Per la prima volta nel senso che prima di me non c'era stato nessuno per cui non non
Era diciamo un incarico che
Di giorno in giorno si andava formando perché non c'erano precedenti non c'era sostanzialmente la legge prevedeva che il Presidente del Consiglio potesse dare una delega a un sottosegretario oppure mantenere personalmente l'incarico di fatti nei negozi nei governi precedenti
Il presidente aveva tenuto Luigi incarico e governo Cossiga
Il Cossiga mi mi mi chiamo sostanzialmente rincari consisteva nel cercare soprattutto a a quell'epoca di attuare la riforma perché nel nel passaggio dal servizio unico che era precedente alla riforma del settantasette ai due servizi previsti dalla vita alla riforma stessa si erano create sia si era creata la necessità di distinguere che operativamente il raggio d'azione dei due servizi che avevano l'uno il SISMI la l'incarico della sicurezza militare e l'altro decise l'incarico per la sicurezza democratica che erano due formule
Non non facilmente distinguibili e quindi stile c'erano soprattutto dei dei problemi di competenze e di diciamo anche di non facilissima comunicabilità comunicazione fra il direttore dei servizi stessi
Tant'è che il legislatore aveva previsto anche un organismo di coordinamento il Cesis
Che
Doveva sostanzialmente procedere alla come dice la parola stessa OCSE ma ma sembra vi dico di Roma al coordinamento che era un'impresa abbastanza
No non direi facile nel senso che essendo la tradizione italiana del precedente The di un servizio unico sostanzialmente il SISMI si riteneva un po'il depositario della tradizione e tendeva ad
A Anna a non rendere facile la crescita dell'altro servizio che era nato dal nulla perché prima non c'è
Quindi praticamente era un lavoro soprattutto organizzativo quello di quei primi di quei primi tempi ecco ecco ma a parte diciamo il ruolo istituzionale di coordinamento previsto dalla legge
Il il ruolo invece politico che era insito nella sua delega era un ruolo di coordinamento anch'esso tra i due apparati cioè tra il servizio civile quello militare
Sì qui il Cesis con comitato esecutivo dei servizi d'informazione e sicurezza testé la sigla aveva un un organismo di coordinamento formato non solo dai due direttori dei servizi e dallo stesso segretario generale del Censis che ma che comprendeva anche i identikit comandante generale dell'Arma dei carabinieri il capo della polizia e il comandante generale della Guardia di Finanza il segretario generale del ministero degli Esteri
E il Capo di Stato Maggiore se non ricordo male anche il parka presunzione di fare comunque questo lo l'organismo che si riuniva periodicamente era questo questo organismo
Doveva predisporre per decisioni che poi venivano prese dall'organo politico che era invece il SIS comitato interministeriale dei servizi forse cinque
Le così dette direttive cioè le linee sulle quali i i due servizi dovevano muoversi
Nel corso della loro attività poi allora le direttive erano
Diciamo
Prevalentemente se non esclusivamente legati al pronto al problema del terrorismo perché avevamo puntato il periodo nel nel pieno dell'attività delle delle Brigate Rosse del terrorismo ex ecco però venendo nel la la stele politicamente il sottosegretario soprattutto doveva mantenere i rapporti
Con il comitato d'informazione dei servizi che il comitato parlamentare al quale riferiva periodicamente se chiamato anche di di di iniziativa chiedendo di essere ascoltato in genere
Venendo chiamate poi Congo
Tra loro politico vere e proprie cioè come forze politiche oltre che ovviamente i rapporti con il presidente del Consiglio quel quello sì perché quello era
Praticamente lavoravamo
Una una cerniera
No non non una stanza di smeraldo perché erano due piani diversi Palazzo Chigi ma praticamente capisco raccontato continua
Ecco più specificamente in relazione alla vicenda di Ustica all'indomani della della caduta dell'aereo stiamo parlando quindi del ventisette giugno del mille novecentottanta lei ricorda cosa avvenne e se le giunsero delle informazioni se vi fu un attivazione sua in relazione a questa vicenda
Guardi io le faccio una premessa io sono stato interrogato in istruttoria perché c'erano
Credo che questo sia ancora vecchio rito per tre Marcianise
Dal dal giudice istruttore che era il dottor Priore
Io confermo tutto quello che ho detto al dottor Priore perché debbo sinceramente dire che non solo rispetto ai fatti che insomma diventino ventuno anni fa ma anche rispetto all'ultimo interrogatorio da me reso credo siano passati almeno
Cinque o sei anni quindi ecco io però capisco la sua difficoltà no io voglio premettere che nel quello che io quello che su so io l'ho già detto scusi se intervengo però
Però purtroppo lei ora quello che sa e quello ovviamente che che sa e ricorda
Ce lo deve dire in noi cioè la tuta adesso per il una questione proprio procedurale ecco
Quindi non lo so presidente perché nel nel tempo in cui non non stavo al governo io di professione ho fatto l'avvocato anzi il penalista ringraziando allora
Il controllo lo so no soltanto che
Quali sono ma io volevo farlo Collecchio io la rispetto al vecchio rito lei poteva pure poi dovuto intanto ci sono i verbali no no ma io l'ho detto però adesso
Dovrebbe no Presidente io l'ho detto solo perché evidentemente ripeto la memoria non è precisa Baccelli o un aiuto fare una per una premessa mi sembrava ufficio però queste comuni accetta questa presa poi magari no no cercheremo anche aiutare nella
Nel ricordare ecco però ci dovrebbe dire appunto
La prima la prima notizia
Fu che c'è fu consegnato un incidente cioè non non non non avremmo nessuna indicazione che lasciasse immaginare che il la caduta delle aeroplano non fosse fosse dovuta a un atto diciamo così terroristico di altro genere
La la la prima notizia fu quella del dell'incidente aereo
Ci fu una
Una scusi lei lo apprese immagino dalla stampa o lo apprese
No dall'Agenzia credo cioè il viaggio in sita in Cinisi io adesso non ricordo che che giorno della settimana forse Dini non ricordo neanche se ero a Roma o o era un venerdì quindi manco ero a Roma allora sicuramente glielo l'ho appreso dall'agenzia
Ecco quindi non non vi funesto è essendo considerato l'evento come dire
Accidentale non come non fu oggetto di in di euro di odio di una come dire di una presa di coscienza e di un'attivazione relativa alla
A a ai ai fatti a un fatto che potesse essere di terrorismo interesse vostro diciamo questo assolutamente no quindi non ricevette nessuna come dire informazione da parte nel nel nel suo ruolo diciamo in relazione a questa vicenda
No informazione nel senso che c'era no informazione di pagarti no no no indipendentemente no no
Ecco quindi immagino che non fu o indetto alcuna riunione del del cisterne del Cesis dunque riunione Cesis no riunione riunione Rizzi se non lo so
Mi pare che i in sede di di di un gruppo di ministri ne parlarono ecco però io non è non è nella mia conoscenza diretta perché la a quella riunione che non era di Kiss perché alle riunioni decisive sottosegretario interveniva era una riunione
Probabilmente informale cioè comunque alla quale lei non ha non ero presente ho capito
Invece andando un po'avanti nel tempo all'indomani della della strage di Bologna siamo ai primi di agosto del mille novecentottanta
Di fu invece un'attivazione dei servizi e quindi anche Ciceri sicuramente lì
Io ero a Cuneo quando si verifico il l'attentato stucchevole perché era un sabato se non ricorda questo lo ricordo perché ero a Cuneo e sono tornati immediatamente
A Roma sono stati metano macelli io fui avvertito immediatamente dal mi mi sembra dal capo di gabinetto voto da nota segretario generale del Cesis schiera il prefetto Pelosi e torna immediatamente a Roma
E anche lì tolto un un punto un un un momentino che durato credo non più di un'ora un'ora e mezzo in cui qualcuno aveva ventilato l'idea che potesse essere stato un fatto accidentale ma non ci credeva nessuno cioè
Poi in in in nel nel pomeriggio fu trovato anche il punto nel quale fu identificato il punto nel quale si era verificata l'esplosione
E fu chiaro che al subito fin dal primo momento che era un fatto di un attentato terroristico poi la matrice le cose ma immediatamente fu
Chiaro che tra
E lì si Fusi ci fu una riunione
Del del TC del del del del si arricchisca del Cesis per la riunione congiunta no no no no no
Diverso è separata quelle mi pare che quella dei dei dunque l'indomani il la domenica
La domenica
Sì sul pareva domenica ci fu la riunione dei ministri e quella del del
Del c'è il pupo il lunedì ecco però lei ha partecipano quale Dio nei fatti si pone tutte duramente ricorda di aver partecipato a tutte e due le riunioni
Senta in una di queste riunioni ricorda l'intervento del ministro Bisaglia
Un intervento del ministro Bisaglia in particolare nel quale intervento nel quale questi ricollegava la caduta del DC nove Itavia appunto la strage di Bologna
No guardi questa domanda me l'ha fatta anche il giudice Priore anche a lui ho detto che questo per questo aspetto di un collegamento fatto da Bisaglia dei dei fai due avvenimenti io onestamente non me lo ricordo non
No non mi scusi non posso dire non lo ha fatto ma non posso neanche ma ma non non mi ricordo che sia stato ecco
Mi ricordo che invece parlava di un collegamento di altro tipo l'onorevole Zamberletti ma ne parlavo fuori nel senso che lui non era in quel momento
No collegamento di altro tipo in che senso
Che sì luci riferiva alla alla ipotesi che posseggo legato con il fatto che in quello stesso giorno in quei giorni e si era era stato firmato un trattato a Malta
Ho capito io non ho altre domande grazie
Difesa giovedì presidente ma Berlusconi vocato Benedetti di parte civile
Senta
Lei
Recentemente ha detto che all'inizio pensavate che fosse stato un incidente quel giusto un chiarimento cosa vuol dire incidente
Cioè un incendio strutturale quindici adimento psicologicamente il la famosa storia e questo mi si parlava del che poi fu trovato il il se non ricordo male di come si chiama il la parte terminale il condono
Escono di Coleman
Senta e e qual era la vostra fonte cioè perché pensavate ritenevate che fosse stato un cedimento strutturale chi è che gli aveva detto che era stato un cedimento strutturale
Materialmente lo avesse detto io sette ricorda non proprio la persona se ricorda qual era l'ambiente insomma da cui proveniva questa fonte il SISMI la Presidenza del Consiglio
Se utente sia già era stato un rapporto alla rubrica impasse chiedo scusa al collega non volevo interrompere
Ecco se vi era stata forma senza sta specificando l'avvocato sì
Quali potesse potevano essere le fonti poi e poi eventualmente infatti le persone che ha quasi poi nel parlare di ambiente e di voci di stavo stavo congrua completando centosei
Grazie ad un rapporto della presidenza del Consiglio del ministero dei trasporti del SISMI e poi di ogni sei mesi no sicuramente no come mi pare mi mi pare
Che la la la la questione può sicuramente in mano al ministero dei Trasporti circa fossero le le le risultanze emerse da da da
Persino ricordo se ci fosse il missile trasportare arte avesse fatto una una commissione come come in genere si fa quando succedono dei
Dei disastri aerei e posso interrompere poi ci fu sicuramente una commissione venne attivata dal ministro dei Trasporti no
Io le stavo chiedendo visto che lei ha detto nell'immediatezza del fatto non attivammo diciamo nessuna concreta operazione non ci riunimmo e cioè perché sembrava che fosse stato un incidente dovuta al cedimento strutturale io chiedo nell'immediatezza non nelle settimane successive no nell'immediatezza quando dice c'è opposizione perché il teste non ha detto questo
Il perché che era stato non l'ha detto ha detto che non si attiva
No no incentivato perché le notizie le le le le le notizie i metri di delle de immediate erano nella direzione di un incidente di un incidente cioè non provocato e cioè di no no quindi né di una di una bomba neri
Danny da un attentato non un fattore terrorismo un un un normale e disastro ero come purtroppo ogni tanto succede mi mi scusi ma ritorniamo nati indietro le chiedo
Non e vi siete attivati oggi una riunione del Cis una riunione del Censis come avvenne ad esempio dopo la strage di Ustica per questa ragione esatto esatto
Ora le chiedo
Lei ha detto non ci attivammo perché ascrivo immediatamente questa notizia che si era trattato di un purtroppo disgraziato ma come ha detto lei normale incidente ah ecco io le chiedo ricorda la fonte di questa notizia
Alla fonte tutti cioè cioè se vorrei spiegarmi i i servizi per quello che riguardava me e quindi per quello che è a mia conoscenza
Se ci fosse stata se se avessero detto c'è l'ipotesi di un tentato ce li può oggi non è chiaro avrà
Cioè la
Non hanno detto quest'anno hanno detto c'è stato l'incidente e non è dovuto a un atto terroristico smentito le chiedo lei stava completando il suo pensiero se ci avessero detto che c'era un dubbio che fu avremmo immediatamente attivato cioè avvisa resterà certamente
Cioè a me visto invece che diceva lei diceva non non ci arrivo questa notizia non ci attiva ecco io le chiedo lei se non sbaglio se se sbaglio mi corregga adesso a De ha parlato di servizi intesi in che senso i servizi ciceroni services sicurezza o in generale
No no i servizi di sicurezza quindi la la gli altri sicurezza oh oh oh oh oh oh una c'è una quelli che parlavano con me erano non solo i due servizi di sicurezza ma anche carabinieri Guardia di finanza Polizia di Stato quindi se da una di queste
Parti fosse stata ventilata l'ipotesi che ci poteva essere qualcosa che non era riconducibile ad un normale dicono romane fra virgolette anche se non non è mai normale disastro aereo
Ma ci fosse stato da parte di una di queste di questi organismi una enunciazione anche di un duplice eminentemente attivati invece non ci fu neanche l'enunciazione di un dubbio io ora le chiedo
Quali erano i compiti l'oggetto l'oggetto innanzitutto e poi i compiti hip-hop sedi erano concreti dal punto di vista operativo di queste riunioni del Cissé e del Censis
Beh erano tutti
In genere le le le riunioni di di Rudy
C'erano ieri l'utile riunioni invece io ovviamente mi riferisco a riunioni se se il presidente in passi il termine un po'straordinario ci ha convocati ad hoc e due ecco allora in quei casi di Seat si si cercava di mettere insieme
Le notizie che provenivano dai diversi organismi che componevano il che componevano il Cesis e di farne una una valutazione ai fini di degli indirizzi che poi i singoli ministri a avrebbero applicato nei confronti avrebbero vita c'era una una
Diciamo un in genere erano rioni preparatoria delle decisioni politiche venivano poi assunte dall'organismo politico che era il sistema comitati in termini diciamo erano in qualche modo propedeutiche alle decisioni del Cis alle di
No dico erano mi scusi le riunioni del Cis
No lei mi ha chiesto alle riunioni del Cesis del Cesis e del cisti entrambi a ecco quelle del quelle del le le sto dicendo quelle del chiese erano in genere propedeutiche alle decisioni preparatorie delle decisioni che poi venivano assunte in sede di chissà ecco dei ministri mentre Rizzelli come le ho detto
Perché c'erano i quindi ha spiegato quello che i diciamo si faceva con loro possente inveiva
Fare con queste righe al Cesis ora le chiedo invece nelle riunioni del Cis decise erano a quelle io assistevo
Ma erano i ministri per quelle erano le valutazioni prevalentemente politiche e alla fine cioè il ministro della Difesa il ministro interno che poi praticamente erano i due che operativamente poi gestivano
Già ricevevano degli in potere discutevano insieme agli altri ministri
Il da farsi ma non erano riunioni tecniche in ecco cioè erano riunioni allora se possiamo
Riepilogare lei ha ha detto le riunioni del Censis erano in qualche modo propedeutiche a quelle del Cis cioè preparavano le riunioni del Cis in cui poi sì il decideva dal punto di vista operativo la linea da seguire a livello di governo
Questo in linea di ma
Equina di massima sì quando c'era un'urgenza politica veniva convocato direttamente il Cis direttamente ho capito senta
Le precedentemente ha detto se noi avessimo avuto il sospetto che c'era stata qualcosa di anomalo ci saremmo subito attivati
Le chiedo ma non foste informati che nell'immediatezza dell'incidente e ci furono contatti
Tra l'Aeronautica militare italiana e l'ambasciata americana
Per verificare la presenza di aerei militari stranieri nel luogo del del disastro aereo
Di questo io non sono stato informato no lei sa se probabilmente debbo dire che porre in da un punto di vista formale
Doveva essere informato il ministro alla Difesa ecco forse
Senta senza forse dove si fa una turista difesa il quale poi probabilmente avrebbe riferito quali sui dopo avrebbe riferito chiedere consiglio tenga conto del fatto che facciata una parentesi
I i servizi e soprattutto il servizio militare perché l'altro era appena nato il sistema e aveva anche una una capacità
Minima perché un servizio nato dal nulla che stava nascendo stava lentamente cominciando costruirsi anche una struttura era era un servizio nano rispetto alla al SISMI che era l'erede di tutti i servizi imitare il servizio militare
Non avevamo venga
Come dire non
Questa cosa di essere che i servizi erano alle dipendenze del Presidente del Consiglio la doppia dipendenti presente del consiglio ministra gettar loro era il ministro della difesa il vero referente
Cioè a me è capitato più volte di di che notizie
Di vario genere venivano date prima Ministro della Difesa e poi lunghi le trasferiva la Presidenza del Consiglio mentre da un punto di vista strettamente applicativo della legge avrebbe dovuta venire almeno contestualmente cioè la stessa notizia del serrata al ministro e al Presidente del Consiglio direttamente o tramite i sottosegretari invece spesso avveniva
C'è tra io credo che questo fosse dovuto a un'abitudine è una tradizione e al fatto che la legge erano di di nuova applicazione le l'altro servizio era ancora molto gracile quindi il il servizio che più grosso c'è il SISMI riferiva prevalentemente al ministro alla Difesa
Senta questo ogni tanto era anche causa di quindi di le chiedo lei non seppe nell'immediatezza
Del fatto che in diciamo in una telefonata intercorsa nell'immediatezza del fatto appunto da un sito dell'aeronautica militare si disse che vicino al DC nove erano stati visti razzolare dei ieri militari americani no
Senta le chiedo questo
Voi non vi attivaste non vi riuniste neppure nell'immediatezza invece dell'altro fu episodio che avvenne nel luglio poi del mille novecentottanta c'è quello della caduta in territorio italiano cioè precisamente a Castelsilano di un MiG libico
Lei ricorda questo scelta alto lo ricorda e le chiedo come mai in quella circostanza non vi attivaste
No circostanza fu fu riferita
Fu riferito da generale Santovito Intini mi pare in sede di pur ferita senz'altro produce all'allora presidente del Consiglio me al presidente
Ma poi credo che si se ne sia discusso in una riunione del Cesis in una riunione non non convocata appositamente ma siccome si facevano con una certa frequenti in una viola fu sicuramente se ne parlo
Non s'è ripeto non condanne del convocata TAR parlare di quello ma in un anno una riunione di come mai è così a livello non vi due liste appositamente per appare di qualità
Anzitutto mille fu le faccio ancora una dovrebbe essere più veloce del guarda qual era qual era la motivazione che venne data dell'incidente
Dell'incidente della leader del MiG si ma che era uno che era scappato dalla che era scappato dalla Libia e che probabilmente che che era caduto lo che dovrà aver esaurito il carburante
Senta parole vogliono sposi ricchi voglio dirle
Adesso a posteriori posteriori
La valutazione di di quel di quel periodo bisogna farla riportandoci Bethlen quel periodo lì noi avevamo
Come
Ossessivo interesse perché su tutti i giorni succedeva qualcosa il terrorismo interno cioè il MiG libico
Fu sì se ne parlò fu infatti vedere scappato porre mancato il carburante c'è ma la la nostra
Costante attenzione quotidiana e era data dal fatto che non passava giorno che non c'era una gambizzazione una una cioè e e e eravamo molto assorbiti da altre d'altre cose in croce io questo l'ho anche detto al dottor Priore perché e
Se io ritiro sì io quando tornò col pensiero a quei a quegli anni qui due anni in cui
Mi sono occupato direttamente di queste cose ma in genere tutta a quegli anni dice la e era era il terrorismo interno il problema suprema vero quel quello che ci ogni mattina con accertamenti lo speriamo che oggi non succeda qualche
Senta ingenui in quegli anni qualcosa
Non mi scusi durante quei giorni qualcuno mai nei ipotizzo
Una connessione tra la caduta del MiG libico e l'incidente del DC nove assolutamente no assoluto
Senta
Io prima ho detto se lei aveva saputo che nell'immediatezza dell'incidente DC nove ci furono contatti con l'ambasciata americana le chiedo
Lei sette sì anche nei giorni successivi durante almeno una settimana dall'evento continuarono questi contatti onde verificare
La fondatezza della notizia che intorno al DC nove c'erano degli aerei americani
Cioè se se lo sa se lei l'ha saputo
Quindi nessun dubbio ma c'è stato su questa
Credo che cioè finché guardi finché sono stato io con il governo
No no e lei fino a quando è rimasto in carica dunque
Tu governo tessuti il Governo Spadolini
Luglio primi di luglio da ottantuno Pri e fino al lieto fine giugno adesso non mi ricordo se riferite all'ONU e comunque fino a luglio dell'ottantuno l'unica causa diciamo che veniva
Così ventilate era quella del cedimento strutturale
A livello della presenza del consiglio si tenga conto di questo aggiungo che perché un particolare troppo che importante il
Il Presidente del Consiglio
Sul succeduto a a Cossiga era Forlani e io rimasi nell'incarico con Forlan
Forlani era amico ma amico di famiglia danni di davanzali il proprietario dell'Italia
E credo che se ci fosse stato qualche cosa che poteva perché Italia poi praticamente mi pare di ricordare che andò in crisi c'è poi semplici Fini anche per questo fatto qui diede credo un colpo va cioè decisivo
Finito ripeto se e il Presidente del Consiglio avesse avuto quel probabilmente
No non ricordo ha cercato di di di di di
Cioè se se se era di fossero state presentate delle delle dei tubi delle delle delle indicazioni e notizie che andavano una direzione che non era quella del del del del della caduta della ero perché alla
Strutturalmente aveva ceduto strutturalmente ma vi era stata una bomba o un missile
Beh sicuramente si sarebbe no attivato anche per diciamo per questa sua amicizia nei confronti invece no non
A me non dissero no non ne parlarono mai e e e Forlani non ne parlo mai come quindi immagino che neanche a luglio ma abbiamo detto niente no nella direzione che poi è emerso invece successivamente insomma
Quindi di dalla quale era diciamo fino a quando lei rimase in carica era era mi scusi era dato per scontato che fosse stato un cedimento strutturale c'è è un arco erano un fatto su quello sì era tutto Marcello hanno dato non se n'era più parlato no
Senta lei ha mai avuto contatti con chiedo scusa se fosse possibile fare delle domande e aspettare le risposte senza interpretazioni autentiche assodato accertato opposti lo ha detto in un riciclato e caccia ci sono le risposte in atto
Senta
Le ha mai avuto durante il suo incarico contatti diretti continua membri rappresentanti dell'Aeronautica militare italiana
Beh certo tenero nel senso che conoscevo mi pare che forse il il il nobile conoscevo il capo di stato maggiore generale Bartolucci
E lei ha mai parlato dell'incidente del DC nove con il generale Bartolucci no
Non non mi pare né con altri rappresentanti altri nove io non cioè io conoscevo il capo di stato maggiore non conoscevo altri
Quindi non mi avete mai fatto conoscevo magari allora va il quale avrà incontrati intanto calma non avevo un rapporto diciamo così se non con il capo di stato maggiore
Con cui lei non ha mai parlato no non non mi ricordo di averne parlato
Senta un'ultima domanda più che concludono lei
Una domanda precedente nella risposta disse ricordo che anche quando avvenne la strage di Bologna all'inizio si ipotizzò che fosse stato un incidente
No questo valore non ha detto no no sinceramente che cioè ci fu una mentre venivo a Roma Priora Cuneo sentivo un giornale radio che diceva che poteva essere trattato di uno scoppio di bombole di gas questo morì ma era un un giornale radio
Sì ho sentito mentre tornare indietro ma come come arrivai a Roma mi dissero subito che allora allora onorevole vedremo
Fare una contestazione propone forse ma può aiutare a ricordare meglio lei durante l'interrogatorio presso il giudice Priore il quindici marzo novantacinque disse
Ricordo che quando successe la strage Profumo raggiunsi Roma il pomeriggio dello stesso giorno
E di uno scambio telefonico piuttosto burrascoso con il generale senese adesso mi viene in mente sì perché lui lui disse che fa disposto a finire che ancora adesso come l'occhio sosteneva l'ipotesi di uno scoppio incidentale
Ecco adesso me lo ricordo sì severo come sono come sono arrivato come sono arrivato adesso e del De Sena disse ma ancora non mi ha detto e io gli dissi ma come è possibile che sessioni incidente perché la radio aveva detto in un minuto
Poi dopo i invece fu trovato il cosiddetto la ringrazio nessun'altra
Sì allora difesa Ferri
Scusi onorevole lei era l'unico soggetto incaricato dal governo di occuparsi in via esclusiva
Del disastro aereo di Ustica
No perché
Dopo la guerra cioè tutte le informazioni relative al disastro di Ustica dovrò passare tramite lei per arrivare a un berbero qualsiasi del governo no assolutamente
Quindi lei potevano direttamente come dire come ho detto prima il più delle volte andavano direttamente i ministri quindi le riappaiono a Sato diciamo
Questo avveniva stabilito
Avveniva senta
Cosa ci può riflette vive ha detto inizialmente in questa fase di questo inizio di questo interrogatorio che era stata esclusa albero che si riteneva che fosse stato un semplice disastro aereo quest'ultima covata della parte civile è venuto da fuori la conversazione che lei ha avuto con un generale che faceva riferimento a uno scoppio
No no no no no o in agonia queste Bologna Bologna non ha queste Bologna e alla discussione capi di governo
Con le risulta a lei
Che il giorno otto luglio ottanta il visto Formica di una unico audizione al Parlamento come risulta dagli atti parli per i parlamentari ha riferito di aver attivato i servizi segreti competenti per l'ipotesi dell'atto terroristico
Ma guardi
Il ministro Formica
Avrà sicuramente seri
Lazzaro rese no forma no
Formica era ministro dei trasporti
Se il giudice allora solo che allora competenza specifica sul e l'otto l'otto luglio mille novecento ottanta il Parlamento riferisce su do l'aveva informare nato a parte guarda che io sto per prendere questa iniziativa
No ministro Formica era un un era ed è un personaggio che non non non informo sottosegretario disco dello che ritiene di fare errori era uno dei cioè probabilmente si dovrà informare qualcuno informa direttamente il presidente del Consiglio
Senta un'altra coperta
Si può dire che nella fase iniziale
Cioè del del dell'evidenza del disastro nord c'erano dati sufficienti non c'erano dati sufficienti per ipotizzare una causa dei tre invece con Roberto al paragone con la strage di Bologna dalla stazione di Bologna
Lì
Era un dato evidente che si fosse trattata trattato di un attentato terroristico perché una stazione o può esplodere da sola
La può conservare questa circostanza si sì perché è un un aereo può anche cadere per anzi normalmente
Eredi cadono per ragioni
Succede un incidente c'è
Noi non mentre una bomba in una stazione certo è una cosa completamente diverso allora si può dire che la differenza di tipologia di evento richiede due approcci diversi
è condivisibile questa questa osservazione mi hanno io non sono una valutazione io sono impartire quello che so io no non è quello che ho e allora noi non riferimento alle valutazioni fatte da lei all'epoca dei fatti
All'epoca di far capire che l'approccio ed approccio fu ammirata dell'UNESCO pone con fu che il fatto fu considerato un incidente dovuto a cause non riconducibili ad un atto terroristico
O un atto di guerra o a cause accerta adesso ogni volta che scadrà urna ero dopo le dopo le Twin Tower tutti pentiti il discorso del del terrorismo e
Verrà sempre considerato ogni volta Isan allora non era così allora un po'il fatto cc quindi di la valutazione immediata fu ne era non era il primo errore cadeva insomma produttiva immagino occupata in termini probabilistici lo di certezza assoluta
Però potevate avere discussioni
Io non recito aprirebbe nuovi oggetto chiede che non violentano lei dice non potevate ecco avvocato di non è capire bene l'umanità sarebbe questa valutazione che lei sta facendo no è stato un incidente è fatta il bacino le chiedo in termini probabilistici e dodici altezza riportata allora all'epoca della
Dei fatti
Presidente c'è opposizione guardi avvocato e mi sembra che non riuscivo a capire domani degeneri contingenti ecco allora lei ha riferito nessuno Nest retta nessuno ci disse che se erano dei dubbi che l'incidente si fosse verificato per cause diverse e non riconducibile alla struttura delle aeroplano
L'ha detto Formica risulterà non è così a ancora negli anni hanno detto io non sono Formica
Sta rispondendo al teste per quanto è a sua conoscenza poi
Però è anche un parlamentare colui ho capito ma nei può ha già prima a credo che l'abbia abbiamo presente le dichiarazioni di
Di formiche quindi lo faceva parte
Attuabilità che ho ancora parlamentare no
Scusi ma lei che era detto aveva la delega del Presidente del Consiglio come sottosegretario per coordinare i servizi
Dal suo ufficio da qualche collaboratore così non ha avuto nessuna
L'informazione di questa ipotesi avanzata dal ministro for Bilica e formalizzata riduca attivazione dei servizi riferita che in sede parlamentare non l'ho avuta perché avrei dovuto averla se il ministro Formica attivato i servizi che è una forma un po'generica varati Pato o il SISMI col Sirte perché oppure anche la polizia la Guardia di Finanza tra in mente non lo so ma a me avrebbe dovuto dirlo io lo potevo sapere solo se me lo diceva quello al quale Formica aveva chiesto di attivarsi e ma nessuno ha lui lo ha riferito il Parlamento quindi la routine sia le poteva essere riferita pure da un collega del suo partito che sapendo che il suo incarico la riforma da qui la ragione della via dovrebbe devo dire sinceramente che io quindi gli atti parlamentari quando stavo quand'ero deputato di me ne andavo guardare da da sottosegretario
In in quei periodi lì con quello che c'era non mandava leggermi quindi se Formica non malati cioè non avendo no se non avendolo detto Formica non avendo ma l'ho detto
Santovito che vi immagino forse quello a cui si era rivolto per perché era il servizio grosso non credo che avesse chiesto al SISDE che ripeto era un servizio appena neonato no la mia risposta è no scusi ma Santovito Rovera avvezzo alle volte abbai passarla e a comunicare ma io l'ho appena detto sceglierà l'ho detto prima che si riferivano prevalentemente al ministro della Difesa perché si ritenevano più tenuti a riferire al ministero di Telenova il Presidente del Consiglio
Quindi la conferma questa circostanza che Santovito con una certa frequenza Zorba Claude fai carote l'ho detto l'ho detto anche al giudice Priore più di una volta dalla critici verso Roma tace
Va bene grazie
Diffidenza Melillo
Sì grazie
Oppure mi scusi nel mille novecentottanta oltre ad essere sottosegretario alla Presidenza del Consiglio con la delega per i servizi lei era anche parlamentare chi ero deputato deputato PD alla Camera
Non ebbe all'epoca informazioni con quale gruppo parlamentare democrazia cristiana democrazie Cristina
Si pose nell'ambito del suo partito il problema sì sottoscrivere
E quindi se votare la mozione
Presentata in Senato per la verità
Che chiedeva al governo Suma critici revocare le concessioni alla all'Italia e esprimeva giudizi molto negativi sulla gestione della società italiana
Ricorda di discussioni no al partito di questo no le le premetto io sono stato deputato fino al mille novecentottantatré e poi sono passato al Senato nell'ottanta euro deputato ma quindi in genere
I deputati non non non discutevano
Quello che ci faceva nell'altro ramo del Parlamento cioè in più
Mentre quando non era al Governo frequentavo molto il gruppo alle assemblee di quello precedente da da membro del governo molte volte non trattare atterraggio negli altri impegni non c'è la vita del del gruppo la video molto di meno sono un parlamentare come quella via molto meno It del gruppo sciocca
Senta lei ha avuto altri incarichi di governo oltre questo sono stato ciò da citare la difesa del Governo precedente nel governo Andreotti del del tragico sedici marzo del del mille novecento settantotto era sottosegretario la difesa
E poi sono stato sottosegretario al Commercio con l'Estero successivamente nel governo sono stato di nuovo sapesse dalla difesa nel governo Fanfani e poi al commercio con l'estero nel governo Craxi nel primo governo Craxi
Nel suo nell'ambito del suo suo mandato quale sottosegretario alla difesa sì occupato di quale settore in particolare aveva una delega particolare
Nel nel in quale di due governi ma vista due volte la difesa del primo nel privé è la prima volta nel governo Andreotti del sedici marzo ero stato sedare la difesa e ha aveva una delle che riguardava la Marina cioè presiedeva il comitato navale e voi avevo altri sulla data delle principale era quella poi ne ho altre minori che non ricordo esattamente
Nel governo Fanfani invece ero stato cioè le difese avevo una delega che regolava l'esercito difatti i sottosegretari stavano in o allungo a lungotevere venali Born via venti Settembre nero o alla viaggiano in quel quello di io ho visto due dei palazzi cioè quello dell'esercito e con la Marini risponde volevo soltanto chiedere sì sa se mai avuto modo di interessarsi solo avuto contatti con addetti militari presso ambasciate straniere in Italia
No non mi pare di ricordare la figura del barone avrò ne avrò conosciute qualche ricevimento sicuramente ma non la figura dell'addetto militare però lei è nota come no certo come il personaggio diciamo inserito nel corpo diplomatico di un'ambasciata PA un particolare compito non so se
Sì io io sconosciuto mo'degli addetti militari italiani
All'estero ma D'Anna detti militarista in Italia non non ne ho conosciuti se non ripeto probabilmente in occasione forse di qualche ricevimento merce non ho avuto rapporti ecco
Sì ho capito ma si tratta generalmente di militari odi civili di i nostri sono militari gli altri Paesi non so va bene
Senta
Mi scusi devo prima un po'capire bene il senso della sua risposta quando disposto che la collega nessuno ci disse alcuni fuori ecco questo ci disse significa assieme al Presidente del Consiglio per quanto mi mi risulta qualche posso dire di altri risulta che per esempio Santovito di cui abbiamo parlato più posti riferisse spesso e volentieri direttamente al presidente del Consiglio
Diretto il prevalente mente spesso anche nel misto e la difesa al Ministro della difesa in quanto c'è
Senta lei
Prima rispondendo la domanda
L'avvocato di parte civile
Ha detto di aver ha preso della tragedia che si era verificata suggerì di Ustica nel suo ufficio dalle agenzie
Però questo lo ha detto perché l'avvocato di parte civile li ha ricordato si trattava di un venerdì
Perché vuol dire che la Roma perché ecco io le dico una cosa in più che si trattava di venerdì alle ventuno re noi di sera
E alle nove di sera scompare dei dati poi ci si mette un po'di tempo per capire che qualcosa non è andata modifica questo il suo ricordo
Guardi io non porto
No non lo modifica perché ripeto pendente il Presidente Cossiga aveva l'abitudine di
Starsene in ufficio fino a tarda ora e il sottosegretario alla presidenza
Che ho del quale cioè cioè doveva che aveva un rapporto anche di amicizia personale se se lo teneva lì il più delle volte si finiva ad andare a mangiare UDC a mezzanotte per cui non lo modifico perché no mi scusi non era il grazie però non ha una noti no no di questo no no una Mimmo una memoria così viva come ciò invece di Bologna perché li ha retto siccome non era Roman sono stato chiamato
L'ho avuta a parte c'è che e armati una circostanza cercoterio mentre questa è una circostanza più a normale c'ero qui è ora qua e ora il scusi io le ho detto la circostanza dell'orario
Perché se lei è arrivato a dire ieri in ufficio partendo notizie successo di venerdì io ho pensato che dicendo che l'orario sera tarda sera
Si apprende si comincia a sospettare successo qualcosa magari li modifica del ricordo adesso per aiutarla ulteriormente
Ricordo lei è stato sentito in Commissione stragi no
Credo di sì ecco il quindici ottobre del novantuno
Quando il presidente della Commissione stragi le ha chiesto dove si trovava da chi ha saputo la notizia
Disastro che si è verificato a rustica
Risposto era un sabato mattina ed ero arrivato a Cuneo il venerdì notte
Devo riconoscere che ho appreso la notizia dalla radio la telefonata del prefetto Pelosi che mi dava la comunicazione arrivo successivamente
Guardi avvocato se ho detto quello è sicuramente vero nel novantuno ottobre del novantuno
Perché era Mel mi ricordavo sicuramente molti molto meglio vuol dire che sono partito col vagone letto come spesso faceva sono arrivato accusa la mattina
Sarà e guardi io
L'ho premesso prima proprio perché so che Roma infatti per questo io dell'ombrello che io ho detto
Ho detto al in istruttoria vale anche per quello che ha detto in Commissione Commissione stragi nelle sedi parlamentari perché sinceramente prevede ventidue anni non sono pochi ecco senta allora
Questa circostanza dei averla appresa riflette da verità
Quindici ottobre novantuno davanti alla Commissione Stragi nulla da in termini di certezza lo appresa alla radio ma dice devo riconoscere che ho appreso la notizia alla radio
E poi invece a una telefonata del prefetto Pelosi che attraverso Pelosi era il segretario generale del Cesis segretario generale
Che mi dava la comunicazione telefonata carico successivamente
Dove che le poi lei appunto le dicono lo dà in termini di certezza probabilmente appresi la notizia dalla radio il sabato mattina alle sette e trenta o alle otto
E mezz'ora dopo le otto e trenta o alle nove Arrigo la telefonata di Pelosi nella ricordo al ricordo di questo contatto col prefetto Pelosi no sinceramente se dovessi giurare adesso non non non ricordo però
Metto
No non non posso che confermare quello che ho detto però non non sarei sincero si dice sì adesso che ne ho ricordo no non ricordare qui il prefetto Pelosi nel corso di quella telefonata secondo quanto lei dichiara in Commissione stragi quindici ottobre del novantuno
Tra l'altro
Riprendo la lettura
Tra l'altro mi disse che non si poteva escludere l'attentato
Il sabato mattina ventotto giugno
Però questo mi sembra strano
Però se l'ho detto l'ho detto vuol dire che io però queste di questa telefonata i palloni sinceramente no no non ho memoria
Senta lei
Ebbe modo di prepararsi attraverso penso alla consultazione di agende parlarne con la sua famiglia cosa abbiamo fatto in quella circostanza fu colleghi
Prima di essere sentito in questione strage
Per ricordare gli avvenimenti di dieci anni prima
No no no no non credo ma tenga conto del fatto che il presidente la commissione Stragi Gualtieri
Che era qual ero del quale era amico di
Mi parlavamo
Anche
Molto fuori dalla cioè non è che il la con quartieri ho avuto solo il contratto di tre anche perché allora io ero già senatore cioè ero già collega quindi lo lo
La mi scusi
Se me lo consente anche la corte questo non vuol dire che le ha dato delle risposte a casa no no no no no no no sicuramente no quindi quelli quello che ha detto no sicuramente no ha detto qui dieci anni fa
è possibile che siano ricollegare un ricordo più fresco sicuramente
Ma si ricorderà sicuramente più fresco tricolore un fatto oggettivo delle in quella circostanza ricorda che il prefetto Pelosi le telefonate il ventotto giugno e tra l'altro disse che non si poteva escludere l'attentato
Ebbe ulteriori notizie
Quel sabato ventotto giugno
Non lo so lo ricordano no se no ecco no perché le ripeto io non ho memoria neanche in quella telefonata del prefetto però c'è una la conferma molti consensi della corte proseguono la lettura di queste dichiarazioni rese in Commissione stragi il quindici ottobre del novantuno
Nel corso della giornata di sabato non ho più ricevuto notizie
La ricorda cosa fece
Poi la sera giorno poco quella domenica no
La sera dello stesso giorno sono partito con la mia famiglia perché dovevo accompagnare mia moglie i miei bambini in Sardegna a la domenica mi sono rifiutato personalmente per avere altre notizie e mi dissero che si trattava di un incidente
Che non vi erano state rivendicazioni e che non vi erano tracce di attentato ora quando lei dice mi sono attivato se ne ha ricordo le chiedo chi ha contattato altrimenti sulla base della dell'esperienza diciamo di ciò che generalmente avveniva chi poteva riferire notizie guardi io ripeto
No non ricordo però quel da questa lettura
Posso ricostruire perché
Avevo accompagnato mia moglie in Sardegna dove diamo tutti gli anni perché dovevamo portare
Due macchine famiglie numerose c'è poi quando io faccio quaestor cioè tutti i tre
Io ovviamente chiamo e sicuramente per avere notizie io ho chiamato il prefetto Pelosi perché il mio referente era il segretario generale del Cesis sempre io sotto c'avete tradito
Quindi quale ci ha detto prima quali fossero le sue fonti insomma Carabinieri Guardia di Finanza
E altri servizi sì mi scusi
Ora
Ottenga conto di questo che
Se ci fosse stata una circostanze la circostanza avesse avuto la drammatizzazione tipo boh tipo Bolognino andare in Sardegna tornava a Roma
Immediatamente questo è questa era un ragionamento che qua ci saremmo permessi di fare casino userò evidentemente no lo dico subito quello che cioè cioè
Ora
Ora devono io avrei avrei pregato qualcuno probabilmente mio fratello di andare lui porta la macchina sì va bene ma questi sono cinquecentonove hai perso anche la valutazione non importava nulla cioè ma questo è solo no per per dire che non c'era stata una una drammatizzazione raccoglie come invece era avvenuto per Bologna dove son tornati immediatamente indietro cioè evidente allora
Un'altra delle sue affermazioni di questa mattina è stata quella secondo la quale abbiamo visto che già il ventotto va presa il contenuto della telefonata per poi un'altra delle sue dichiarazioni sarà quella secondo la quale l'unica ipotesi
Che si faceva la presidenza presso la Presidenza del Consiglio era quella del cedimento strutturale
Lei è stato già ricordato
Che
Lo stesso Parlamento
Sì di ipotizzava ipotizzava diverse cause cioè quell'esplosione
Per atto terroristico o per o peraltro l'esclusione di un sì
Ora le volevo chiedere lei
Aveva per dovere d'ufficio una informazione dai giornali alla stampa
Intendo dire e faceva una lettura dei giornali come quella che possiamo fare noi tutti i giorni o era faceva parte delle competenze precipuo del suo ufficio quello di informarsi attraverso l'articolo di giornale no ci sono delle competenze ma il giornale leggevo perché come come come le ho sempre lei aveva delle rassegne stampa sì sicuramente pagate da
Alla precedente consiglio c'è una rassegna stampa preparata dal dall'ufficio stampa della sezione quella dell'ufficio del della Presidenza del Consiglio che gli arrivava o c'era qualcun'atteso preparata dei servizi dal SISMI dal SISDE noi i servizi non faceva una rassegna stampa d'epoca
Però ce l'aveva la presidenza del Consiglio il Presidente del Consiglio ebraico c'era una scena Stam ceralacca marcia Senato ne arrivavano tutte opera
No no era era questo che mi riferivo come
Sicuramente già espresso male competenza particolare del suo ufficio cioè io non ho azzurra e li compro qualche giornale no una competenza particolare era il mattinale ma quello non era ancora il cardinale finale il il
Notiziario chiamiamolo così della della della polizia dei carabinieri che al mattino portano nomi notizie di giornata per il Presidente del Consiglio e questo diciamo né poteva prendere visione anche lei come no certo per ricordarsi
Nei primi giorni siamo i primi giorni di luglio proprio Sindel primi giorni di luglio tutte queste ipotesi c'è quell'esplosione della bomba a bordo quell'esplosione di un missile quella del cedimento strutturale sono state avanzate scostante
Certo non me lo ricordo sinceramente senta
All'orto del vento
Del dicesti diciassette dicembre dell'ottanta
Il ministro Formica
Nel quale dichiara in Parlamento
Che secondo le informazioni dallo stesso assunte la tesi del missile quella più probabile
No quindi sicuramente non ero presente questa dichiarazione perché
Non lo so dove dove la se in Parlamento così ce l'ha resa in aula in Commissione dove la resa non ricorda delle dichiarazioni dell'avvocato Davanzali pubbliche dichiarazioni sulla stampa e poi
Che hanno preceduto insomma accompagnato anche un'attività giudiziaria
Secondo dichiarazioni con le quali l'avvocato Davanzali attribuiva espressamente
La il disastro che si era verificato alla esplosione di un missile
No io so che l'avvocato davanzali ha parlato
Qualche volta direttamente con il Presidente del Consiglio del parere del Consiglio Forlani trovare lei ci ha detto essere molto sì risulta anche agli atti di questo processo oltre che la storia di questo Paese che nel dicembre del mille novecentottanta proprio l'avvocato Davanzali
Ah va loro sostenne roba loro
Ma sostenne fortemente da residenze Luisa
Amica amico del Presidente del Consiglio lei di questo poi non ne ha avuto no notizia o comunque non ne ha ricordi questo cioè no no no Forlani non m'ha mai detto questo ok vede onorevole è una notizia che ebbe un tale rilievo sulla stampa che non posso nemmeno pensare no no no non l'abbia saputo ma preme demonio processo sicuramente però non me lo ricordo proprio no no
Lei ha sentito parlare della cosiddetta pista affaticato
Riguardo all'incidente di Ustica
Chi questo questo questo mi pare averlo questo sì che Rivi ricordato letto su qualche giornale
Sa ricorda più o meno di cosa si tratta quali quello che mi sembra di ricordare questo pasto dunque questa domanda
Mi fu anche fatta
Passa
In occasione della deposizione
Davanti alla Corte d'Assise di Bologna nel processo di Colonia
E
Questo ha faticato se non ricordo male era un un
Ne ne un estremista di destra
Però al di là di questo Ceci mi ricordo qualcuno avevo ipotizza il poeta che possiamo porto che fossero esatto
Che fosse troppo è stato di Boselli misura di destra faceva pensare ad una l'attentato
Con un estremista a bordo
E ricorda se a quell'epoca l'hanno avuto di episodi i attentati suicidi no assolutamente
Ricorda se questa cosiddetta vista barricato ebbe un seguito o o fu immediatamente smentita pubblica tenete superata
Sì no non ebbe un seguito tra
Non è forse non non mi pare proprio no
Ricorda
I quali fossero i rapporti tra Italia e Libia all'epoca e se ha avuto modo di occuparsi nella sua qualità sottosegretario la Presidenza del Consiglio con delega ai servizi segreti
Dunque io non ho avuto personalmente occasione di occuparmi rapporti erano spesso
Relativi alla sequestro di pescherecci
Però di questa questione di pescherecci non non mi occupavo io il Presidente del Consiglio se ne occupava ma erano altri
Poi soggetti che operativamente non occuparsi Ministero degli esteri non non non non
Il sottoscritto
Ho capito
E di problema dei poli usciti libici in Italia
Siamo nemici del se il governo libico
Non non buono un ricordo di essermi occupato di di fuorusciti libici in Italia lo ricordo che questo ricordo ultimi in un'occasione
Il generale Santovito mi disse che si era adoperato per curare far curare in Italia
Non mi ricordo sera un un familiare di Gheddafi o diciannove
Più di così non mi ricordo se esattamente oggi ma era un familiare di un di un esponente di rilievo del governo libico cioè non fu ucciso
Senta la rassegna stampa o meglio una racconta gli articoli di stampa di cui il di quel periodo parlo periodo da giugno a dice prendiamo solo questi cinque sei mesi
Ci dice che anche sulla stampa erano fatte le ipotesi più diverse
Lei ci ha riferito che già dal ventotto giugno Pelosi dice be non possiamo escludere o il giorno dopo dice non abbiamo evidenza
Le le ricordo può io visto che l'intervento del senatore Formica del ministro Formica lo sposo in Senato luglio dell'ottanta
Quindi già praticamente si poteva escludere ipotesi del cedimento strutturale ministro ai Trasporti Formica
Dando Parlamento di Niguarda
Forse il cedimento strutturale
Quest'ora presidente mi mi permetto sono tutte considerazioni che sta facendo l'avvocato ma per
Sta riferendo devo tirar fuori i giornali dichiarazioni le dichiarazioni dell'otto luglio innanzi al soglio ieri però no l'unica cosa è chiusa dall'l'opera nei prospetti come reperimenti ecco mi se non occorreva eliminare investe recentemente ci abbia detto che
Il prefetto Pelosi il giorno dopo gli ha detto che si era trattato di cedimento strutturale nonché lei evidenze
Ma che si era trattato di cedimento strutturale ha detto tutta la deposizione è stata la cosa che ha ripetuto sempre anche l'onorevole ma allora allora il collega molto molto bravo a collegare tra loro parole che tra loro non devono essere collegate semplicemente perché non sono state collegate
Pronunciate in collegamento
Il l'onorevole Mazzola ci ha riferito delle cose abbastanza vaghe e il collega pur sapendo che le circostanze dell'apprensione della notizia erano totalmente diverse da quelle ricordate Viciani farsi guardato bene dal farlo rilevare
Quando questo l'ho fatto rilevare che il neonato questo qua non avevo il verbale della alimento all'aria la Curia non aveva verbali della Commissione strage va bene allora sì ho esagerato io che il il
Nel pensare ad una consueta attenzione
è totale
Ora quando l'ho fatto io però il l'onorevole Mazzola cioè le chiedo una cosa
Esattamente diversa da quella che dice il collega vede e ce l'ha detto di non ricordare per cui l'unico dato di fatto che abbiamo sono le dichiarazioni rese in Commissione stragi nelle quali testualmente le ho lette più forte lette con attenzione
Si dice che immediatamente non si può escludere l'attentato il giorno dopo che si trattava di un incidente che non vi erano stati rivendicazioni e che non vi erano tracce di attentato ora se questo è il cedimento strutturale
Incidente cedimento strutturale ha detto argomentano scherza Winans tema stiamo ad andare a bere scusa andiamo alla domanda e sembrava come allora guardi riguardava la domanda nel portarmeli cedente e cedimento strutturale
Non possono esserci altri cioè noi uccide cioè chiedendo speculare quello quelle intese quella telefonata nel senso cedimento strutturale non è lei l'aspetto per quattro da vogatore anni per cortesia cose dei segni scusi ci viene dire che ho avuto due l'anomalia della presidenza del Consiglio l'unica ipotesi fatte quelle cedimento strutturale e tutti voi che siete sia utile a sapere che non è vero allora posso ammettere quello rimozione presto e non può ricorda
La domanda alla quale prima è stata fatto opposizione si fonda su questo
Ventinove giugno mille novecentottanta Corriere della Sera
Il tragico giallo del DC nove per cortesia il tragico giallo del DC nove precipitato l'unica ipotesi per ora e l'esclusione
Si parla dei chiarissimamente di una impossibilità dei piloti di reagire
I piloti Alitalia dicono non hanno avuto tempo di reagire sempre ventinove giugno ottanta Corriere della Sera
Che fa pensare a un qualcosa di repentino
Ancora misteriose le cause del disastro
Un altro giornale va bene scudi all'avvocato Nanni Giarda il la riassunto prima quelle erano le varie ipotesi che sulla stampa circolavano in quel periodo e Novi Ligure andiamo insieme perché ovvero a quello imperscrutabile presidente io non mi riferivo alla stampa sulla stampa siamo tutti perfettamente d'accordo che c'erano state più opinioni io stavo riferendo quello che sapeva lui come sottosegretario a livello ufficiale ovviamente perché a livello di stampa
Sta parlando i mattinali
E sappiamo le ma i marginali non è la rassegna stampa però poca non anni già inutile CPP e i mattinali additano i matti erano notizie dei provenienti dagli organi di polizia di Guardia di Finanza Meda scusate
Dagli organi dello sicurezza polizia riguardavano il loro fatti interni no non e notizie che davano loro che davano
Mica davano alla Spagna stampa informazioni molto dalla rapina va bene ma appunto sulle zone franche riesce di quello che si era verificata agonizzanti ogni cose eccetera
Non ci hanno valutazioni erano Tizio non valutazioni
Allora
Presidente sulla stampa si formano le varie ipotesi ha bisogno di dimostrare ulteriormente
No ma non lo diamo per seguitato a luglio del mille novecentottanta il
Ministro Formica va in Senato a chiedere di sospendere la votazione della mozione che voleva distruggere l'Italia perché lui era convinto che tutti gli i controlli si ricorda i colpi quello che ci ha dichiarato che il dibattimento no
Ho messo sotto torchio Rana
Dicendo di ma controlla è stato fatto e Luigi vedevamo tutti i giorni
Ed era convinto va bene ma questo è un fatto assodato Eva notaio anche questo è un oggetto assodato che sia andato al Senato fra queste dichiarazioni e quindi nessuno mette in dubbio e quindi a questo punto io la invito a formulare la domanda al teste qual è la domanda
Che sulla quale dovrebbe rispondere il teste se anche non lo sguardo nessuna difficoltà siccome però qui ci stiamo già da un anno e chissà per quanto tempo i staremo ancora
E la prova esattamente quello che stavo facendo sul presupposto che sulla stampa c'era tutto sul presupposto che il Parlamento si va a dire che guardate che cedimento strutturale chissà se esiste perché i controlli sono stati tutti i fatti l'otto luglio
A questo punto prima di fare mettere qualche interrogativo sono stato interrotto all'opposizione questo per per la chiarezza per quanto mi riguarda
La domanda e questa considerato tutto ciò
Lei è sicuro di ricorda bene quando dice che l'unica ipotesi che si faceva nel governo era quella del cedimento strutturale
All'origine del nuovo Consiglio nordico
Sono stato ma io penso che questa domanda la rete fatta al presidente del Consiglio perché il Presidente del Consiglio non ero mica io
Ancora non abbiamo ascoltando ah beh allora intanto va be allora risponda lei no no e io io io rispondo in questo modo qua perché diritti i ministeri e
Quello che i ministeri e e il Presidente del Consiglio si sono detti su questa vicenda non è a mia conoscenza
No no non lo deve essere nel senso che non non non c'era nessun obbligo ogni ombrellone
Quindi quello che lei ha detto prima nella presidenza del Consiglio e sollecitato dall'altro avvocato
Ha affermato che forse scontato assodato e l'ipotesi del procedimento strutturale addirittura fino al mille novecentottantuno si riferisce alle sue come
Senza personalismi e conoscenze personali a quelle delle persone che erano che e a a ciò che mi è stato detto o meglio che non mi è stato detto
Dalle persone che dovevano dirmelo cioè dai due servizi di sicurezza punto e basta perché questi erano quelli che avrebbero dovuto dire a me
Se c'erano
Altri tipi di poter questi non me l'hanno detto ed Emilio poi quello che è avvenuto fra i ministri un altro discorso io mi riferisco al SISMI al SISDE e al Cesis la ringrazio perché sono questi appelli cadono parlare nella sua qualità di coordinatore dei servizi
Ha dato disposizioni e suggerimenti non so quali poteri avesse forse dare disposizioni vari servizi i capi dei servizi o semplici suggerimenti o cosa
Per acquisire informazioni in un senso piuttosto che in un altro oppure in tutti i sensi indiscriminatamente o no
In riferimento a questo fatto fa insieme all'atto di Ustica
In riferimento a questo fatto a non avendomi mai d'oro detto che erano l'ipotizzata i fatti del genere di quelli che poi io non io non potevo dare disposizioni su su su un presupposto di cose che non vi erano state dette se non mi diciamo le cose io non potevo dare ne ne nei Consigli dei suggerimenti né tanto meno a disposizione c'è e la la la la figura e il coordinatore fuoco ordinare solo sulla base di quello che i coordinati di dicono se non gli dico una cosa come fa a a coordinare CEO e un po'un come dire è una posizione impossibile dice se se dei servizi non mi vengono delle notizie io non posso di mia iniziativa infine sicuramente avrò detto qualche volta ma con la lega delle scuse
Giornali le cose sicuramente ne avremo parlato no ripeto da questo non mi è mai venuto però l'indicazione che mi necessitasse a insistere per avere delle notizie più perché è più più preciso a dare delle dispute tanto meno all'era delle disposizioni da lei ha detto più volte nel corso della sua deposizione di questa mattina che eravamo in una fase
Dura drammatica per l'Italia quella del terrorismo
Il fatto che un aereo con ottantuno persone a bordo precipiti nel mare
La
A mai indotto lei ad ipotizzare un attentato fatto terroristico di natura terroristica
Come mia opinione no io posporre mente possa averci pensato ma
Senta lei prima ci ha riferito quel tenga conto che poi dopo dopo neanche un dopo un mese circa c'è stato per l'altra no mentre Genista tre colonne ecco proprio di questo volevo volevo chiederle conto lei prima ha riferito di quell'episodio in cui lei
Appresa la notizia della istruzione alla stazione di Bologna e avviene intorno alle dieci di mattina
E a Cuneo in macchina si reca a Bologna immediatamente no no no no a Roma a Roma
Non in macchina frati macchina Torino presumere sono tra Roma ho capito
Ora
Lei prima cerchino di quell'episodio che si è arrabbiato ha detto comunque avuto un diverbio con insieme Descent generale che ipotizzava le scuse una caldaia depongo lega comune di gas
Lei non è passato da Bologna no e perché
Come la stupisce tanto ipotizzare risposi una bombola di gas tanto da addirittura dice lei arrabbiarsi con quel genere perché
Detta quanto perché a Milano tardi le mie scarse conoscenze tecniche io non no ritenevo inconcepibile che una bombola di gas potessero ha provocato un disastro di quelle proporzioni
Onestamente la la se mi è consentita l'espressione Landi sembrava quasi una presa in giro
Perché su questa cosa della delle del ovvero il nome di gas era ripeto io ho sentito con le mie orecchie un giornale radio medesimo giusto argivo Capitta mi sembrava anche di Peters normale lei sembra chiedo scusa termine senza alcun
Dicevo non le è sembrato così assurdo invece che un aereo precipitasse indipendentemente da ogni evento e spero devo dire de debbo dire che
No cioè non le è sembrato così al Sud cioè non non mi ha fatto lo stesso impatto sinceramente cioè perché
Perché una perché purtroppo nella disastri aerei ce ne sono stati tanti finalmente la storia disastri ferroviari anche Matisa articolo viarie tre nove Terraglio Sirolo da chiaro con la stazione di Bologna la il ricorso lei prendeva
Serviva diciamo della compagnia Alitalia
No Testori non vorrà contro un volantino Torino avanti ha mai avuto modo di parlare con i suoi colleghi parlamentari il servizio offerto dall'Italia
No no non mi ricordo di aver parlato con non so neanche su quali linee volasse sì beh
Questa cifra va be
Ringrazio trovano altre domande
Sul Pubblico ministero domande seduta sono coperte da lei rispondendo a precedenti lo perde
Ha dichiarato che confermo come spesso nella prassi dei servizi
Il suo ufficio
Diciamo deriva by passato e spesso le notizie le ho riferite al ministero della difesa
Ora con particolare riferimento al capo del SISDE dell'epoca che richiederà l'esatto Vito
La risultasse se il generale il generale sopperito avesse anche rapporti diretti col presidente del Consiglio sia aveva anche rapporti ma questo è normale cioè per le la la legge dei servizi
Che pone i servizi alle dipendenze del presidente cioè se il generale Santovito parla direttamente col presidente e non con il sottosegretario è un'applicazione corretta della legge se
Di una cosa non parla con il presidente non parla con il segretario parla solo col ministro la difesa questa non è un'applicazione poi come presidente del Consiglio all'epoca era
L'onorevole Cossiga a parte la carica c'era anche un rapporto di carattere personale che si conoscevano molto bene sì
D'accordo nessun'altra domanda
Poi
Parte civile fu uno Stato
Poi difesa Bartolucci difesa Tascio
Mi
Senatore buongiorno
Volevo soltanto alcuni chiarimenti
Prima lei parlava di mattinali che le venivano
Consegnati tutte le mattine ovviamente come dice la stessa termini nei servizi
Lei ricorda se quel mattinale veniva predisposta anche per i tre giorni di sabato e di domenica
Guardi avvocato io in genere dove la domenica non c'ero mai il sabato spesso non c'ero
Per cui non lo so questo non no io sono entrino nell'ambiente in genere il sabato non c'era c'è particole Nardinocchi non c'era un'emergenza che
Sì durante per imprese quando ero segretario durante il caso Moro è stato anche il giorno di Pasqua ma
D'accordo genere no quindi non ma penso però penso che saprà sicuramente lo porta verso la domenica non lo sono in in ritengo che il sabato lo forniscano anch'
Solo persone forse è una domenica colorino e me lo consente vorrei ricordare che lei dinanzi alla Commissione stragi dichiarò a domanda del presidente di norma il segretario del Cesis ogni mattina consegnava le informazioni sarebbe interessante sapere se il ventotto e ventinove giugno vi fu qualche informativa del Censis la sua risposta fu questa si trattava di sabato e di domenica e quindi non c'erano informazioni come del resto nemmeno lunedì
Conferma quanto dichiarato dinanzi alla Commissione stragi colloquio quello lo confermo nel senso che il il il lunedì mi sembra strano che abbia detto che lui non c'erano ma ma il sabato la domenica molto credibile sembra un po'
No diciamo diffidente permanente sente che offrisse se vuole le faccio le no no no no no no no per carità no no no no no mi sembra strano no non nonché io non creda di averlo detto credo
Che mi sono sbagliato quando l'ho detto ecco perché lunedì si credo son convinto che ridiano insomma
Centro de mentre fino adesso ha detto tutto quello che è la prima volta che la la prima sanzione che facciamo è spesso cioè
Che lunedì non
Che lunedì non lo diranno mi sembra
L'odio sul
Il sabato e la domenica invece e modem incredibile che non ci sia
Senta lei in qualità di
Certa segretario con delega ai servizi avevamo Pizio funzionante ventiquattro ore su ventiquattro
No i campioni ventinove ventiquattro e chiesi cioè il cella fu genetico per riempire il il cioè l'ufficio del prefetto Pelosi dovrà dovrà funzionare ventiquattro su ventiquattro ed era quello il riferimento del sottosegretario alla Presidenza senta lei ricorda se nel mese di luglio del mille novecentottanta
Sorsero dei problemi oltre ai drammatici purtroppo usuali problemi creati dal terrorismo
Sul piano
Il il governo Cossiga quelle ridurranno così da due cosiddetto se se non ricordo male che cadde alla fine di settembre in Parlamento
In un voto a scrutinio segreto era un governo l'otto settembre ma alla fine quel giorno non me lo ricordo di ricovero era lento da una sua dichiarazione resta sempre in sé
I Commissione Stragi lei dichiarò il fatto di Ustica si verificò la notte tra il ventisette e il ventotto e il Governo Cossiga cadde il ventotto settembre
Poi aggiunge lo guardi io lo leggo solo per sollecitare la sua memoria se non ricordo male no nel mese di luglio noi avemmo il caso Donat-Cattin davanti alle Camere assi sì sì è vero chiacchierare come no va bene della davanti alle Camere di il Presidente del Consiglio fu o
Accusato di a vere informato il ministro Donat Cattin che all'epoca non era ministro credo possibili segretario della Democrazia Cristiana
Della vicenda che riguardava suo figlio
E il resto creano dei problemi politici B credo dal presidente del Consiglio penso proprio di sì perché ci fu tutto un istruttoria alla commissione inquirente e poi ci fu un voto in Parlamento per la messa sotto accusa del presidente Consiglio che poi non fu messo sotto accusa ma che però sì cioè stiamo parlando credo che si tratti del mese di luglio del mille novecento ottanta credo di sì sì certo sera poi io se se lo cioè questa dice ma c'è stata adesso se io mi ritiro dovessi dire Aversa era luglio giugno ahimè letta e la vicenda Donat Cattin e beh insomma è senta ma è stato il primo presidente del Consiglio messo sotto accusa davanti al Parlamento su quindi già
Largamente ha creato dei problemi politici di non piccola entità la vicenda di dona capelli non fu neppure l'unico grosso problema che nel mese di luglio del mille novecentottanta sorsi
Lei si ricorda se ce ne furono degli altri
Lei sempre nel corso della sua audizione aggiunge avemmo il caso Mollino
Il calcio leggo testuali sono no ma a me fa bene perché io che sorge ma magari ad mi scusi posso aiutarla ancora si vede poi aggiunge cioè la mozione di sfiducia al ministro della giustizia
Ah beh fissa anche quello sì sempre nel luglio mille novecento venga
Guardi subito dopo aver pianto l'avvocato io adesso io il Governo italiano precipita in una sorta di baratto ma è che alla ricerca c'è stata la lirica c'è stata la crisi di governo poi alla fine di settembre Donat Cattin e quindi c'è il rischio che il Presidente del Consiglio dei ministri nella Repubblica italiana venga messa sotto però
Cedimento dalla per mi scusi dei prima ter il caso Donat Cattin favoreggiamento sull'immagino che si dica in termine tecnico non credo
Credo che sia ben più grave ipotesi
Ma lasciando stare questo contemporaneamente negli stessi giorni sorgono problemi al ministro della giustizia
E siamo sempre nel luglio del mille novecentottanta
Il due agosto Polonia che lei Bologna si verificò la strage di Bologna
E sulla strage di Bologna sin dall'inizio non si è però dubbi che si trattava di un gravissimo attentato
Questo
è il nome dopo il mitico in cui lei si trova tra la fine di giugno e l'agosto mille novecentottanta corretto ha preso atto
Ma questi sono fatti tutti accertabili cartolarmente Enna noi le chiediamo un contributo anche se si costruire ormai storicamente questa vicenda
Un'ultima domanda
Lei in qualità
Di
Sottosegretario delegato ai servizi
Aveva il potere di rimuovere i capi dei servizi assolutamente no avrebbe potuto chiedere al Presidente del Consiglio dei ministri di prendere un qualsiasi provvedimento in tal senso
Ma quello potere di chiedere penso che non sia non sia assolutamente siamo non si nega a nessuno nomadi non ma non accetta sì ma non era dotato pare che derivava dalla legge poteva essere una una Polo su una valutazione politica una conversazione proprio di predire Mai Tizio non mi sembra che non vada bene mamma ma non non non non un potere derivante dalla ottocentosei centosedici era la legge di riforma eccetera battezzato ottocentosettanta
Va be'comunque non è importante lei non aveva un potere no ma chi è semmai al presidente del Consiglio di rimuovere il capo del SISMI no gli dissi che Capocci Guido il più volte di richiamarlo alla rispetto della del la della legge perché creava difficoltà al trasferimento di tutto ciò che era utile al SISDE perché il SISDE assumesse fino in fondo i compiti e le funzioni che la legge gli assegnava questo glielo ha detto
Ma non divenendo in particolare dei documenti che erano documenti dell'EXE chiacchiere tutta una parte i documenti che era uno del del del SIM non occorre ottenere il sì partono prima sì sì del sì le vecchie informa che dovevano che essendo documenti che riguardavano l'attività al Interna e la sicurezza interna dello Stato dovevano essere trasferiti anzi de perché rientravano nei compiti che la riforma aveva assegnato al SISDE e c'era un braccio di ferro fra il generale Santovito generale Grassini perché già cento mila non voleva cioè non voleva tentava di ritardare di dare con il contagocce di trasferire in modo molto diciamo molto lento e molto le queste cose siete siete obiettiva oggettivamente la ragione di pretendere perché erano necessarie al SISDE per svolgere i compiti che la legge gli assegnava quindi chi era questa io più d'una volta gestito con con il beh non solo consente alla Sapio ricevo una volta la settimana credo almeno ma anche col presidente del Consiglio perché intervenisse su questo ma dall'Italia chiedere la rimozione no
Sette servizi si sono mai occupati che lei sappia della vicenda Donat-Cattin
Era lei tende a negare nazionali stecco
Ma le vicende Donat-Cattin era nata molto prima la vecchia derogata inesplose cioè arrivò alla conclusione me mentre io ero
Quel periodo lì però la vicenda risaliva
A prima io credo che la più che i servizi se ne fosse occupato il generale Dalla Chiesa mi pare di ricordare Paul
Grazie
Punto
Poi di nuovo esame diretto ci son domande Silio una domanda
Insomma lei i
Soltanto come
Chiesto se responsabile cd
Lei ha comandato il responsabile civile non ha domande ma scritto prego allora avvocato del
Onorevole lei prima ci ha detto che a livello politico c'era un rapporto fiduciario alta il Presidente del Consiglio e il sottosegretario alla presidenza del Consiglio
E che lavoravate in stretto raccordo ci ha detto che seppur stavate le vostre stanze erano su due piani diversi però insomma era abituale diciamo il lavoro congiunto ha vinto le chiedo anche a livello personale c'erano rapporti di fiducia con l'onorevole Cossiga beh io nel Consiglio lo conosco dal mille novecento
Cinquantotto quando io ragazzino lui era un deputato appena nominato
Quindi c'è una c'era e c'è un rapporto di amicizia anche se poi dopo ci sono stati dei
E discreti ma questi risalgono ma molto tempo dopo
Lei terra quella che è la sua esperienza quindi di di di politico e per i rapporti che ha avuto con l'onorevole Cossiga ritiene che se i Force è stata prospettato all'onorevole Cossiga come presidente del figlio l'ipotesi di che fosse avvenuto qualcos'altro dal cedimento strutturale lei lo avrebbe saputo io credo che me l'avrebbe detto
Penso come avrebbe detto
Senta la
E con l'onorevole Forlani c'erano anche i rapporti di fiducia personali cioè la stessa comune norme meno c'era rapporto non c'era un rapporto di diciamo di amicizia tale come c'era come c'era concorsi fame nessun'altro
Abbiamo
Definizione
Cioè un po'domande tornando alla valutazione che lui ha dato quindi ministro il presidente del Consiglio le riferì anche del caso Donat Cattin
Vedi poi non ne parliamo più prima
No prima nei settori prima si è meglio e gliene parlo riservatamente prima no quando quando veniva Warrior Maradona però io no no no
Fare finire il teste anche per la Casoria case scope quando esplose il cloro cioè non è che Cossiga prima mi avesse detto io ho fatto nono fa
Tono presente possiamo fare termine nato a stava dicendo ne ho parlato più volte con l'onorevole Cossiga poi è stato interrotto possiamo
Mio padre lo ha detto anche il Cerro Torre
Ok dopoché era durante ma la vicenda è stata lunga c'è stato tutto una discussione nella quale alla commissione inquirente poi approvate e approdati Nava black lo stuccatore durato un giorno tattoo
Sì
Poi o se il presidente del Senato grazie
Mi scusi onorevole ho già le ho chiesto prima questo sapeva dei rapporti italo libici all'epoca mi ha risposto la questione dei pescherecci
Chiedo scusa agli antichi
Senta lei sette delle richieste del terrorista libico Salemme visti i cittadini libici residenti in Italia
Con la minaccia che altrimenti la Libia avrebbe tagliato le forniture di petrolio
Questo no no ma in questo momento ne hanno non volle morire piuttosto fatto mi vuole riflettere in nome
Salemi
Terrorista libico
No non
No questo momento proprio non ho memoria di un fatto del genere
Sa se poi ti supplico visto è stato
Rispedito e accompagnato
In Libia dai nostri servizi no questo proprio non mi risulta
Escluderei ma saputo nulla di questa
No no no
Guardi veramente non no non vince niente questa vicenda ho sentito
A chi ha Alletto per caso la nota del nove giugno ottanta
Coscienza no tra la nota del Cesis con la quale veniva analizzato il problema della dissidenza libica
Le note decisione leggevo servitele subito chiede di di ricordarmi che cosa dicevano tredici nove giugno ottanta io sinceramente non me lo ricordo guardi che se se l'ho letta sotto c'è la mia sigla perché io tutte le volte che leggevo siglavo ho capito ho capito
Sarà in virtù di un ultimatum posto da Gheddafi all'Italia per la consegna di quella lista di servizi dissidenti residenti in Italia
Sì di questo qualche ecco ricordo che c'è stato qualcosa del genere però dovesse dirle che mi ricordo nei particolari non me lo ricordo però di questa questione di
I dissidenti libici federalista ho sentito sa che è proprio il giorno in cui l'ultimatum sarebbe scaduto venne ucciso un libico informatore del SISMI
Sicuramente ma vanno detto proprio in questo momento non me lo ricordo se se se collegato cioè
Se è collegata alla questione della lista di di questo ricordo che se ne è parlato però ripeto non non sono in grado adesso di ricordarmi esattamente qui particolari cioè mentre di altre cose ho detto questo non mi dice niente di questo invece mi dice minimi
O c'è stato sicuramente qualche cosa però non me lo ricordo
Anche se devo dire che per quanto riguarda l'uccisione di di sì se se non è che il sottosegretario dovesse essere informato se venivano uccisi agenti dei servizi questo anzi no questo signore viva in un contesto di forte tensione internazionale con la Libia beh
Certo a sette eccetera eccetera leadership in questo episodio dell'assassinio di un dissidente libico in Italia si si diceva in questo contesto non è la morte di una persona in sé ma è espressione di una forte tensione tra due governi in questo senso io l'ho chiesto però mi scusi lei non lo ricordavo esclude di averlo saputo
No no non lo ricordo non esclude di averlo saputo ecco invece non mi se c'è non ricordandosi senza la formula e non me lo ricordo esclude di averlo saputo crede onorevole può darsi che se lei mi dice che dieci anni fa interrogati con una memoria ho escluso allora è un altro discorso perché io lo lo tutto questo mi rendo conto della difficoltà però mi ha anticipato e questa volta avete proprio questo stavo per ricordarle che il ventitré
Aprile del novantasei quindi non dieci anni fa ma soltanto cinque anni lei dice non ricordo di un attentato commesso proprio il giorno che la scadenza dell'ultimatum di capitale prendo atto che proprio questo giorno fu ucciso un cittadino libico residente in Italia non ricordo chi fosse la persona uccisa non ricordo se santifica ogni parlo di questo attentato prendo atto che la persona uccisa è una fonte del SISMI sicuramente non me lo ha detto
Il che è abbastanza diverso dalle ipotesi no sicuramente non me l'ha detto però nel senso che questo è quello che ho detto prima cioè che non era non era tenuta a dire Morgese no ma io infatti non non c'è dubbio questo ho detto al giudice Priore sì l'ha detto il giudice Priore
Confermo sicuramente terribili voglio dire è possibile che Cossiga avesse delle notizie Presidente del Consiglio che lei non riferiva ci si cioè
Senta in definitiva
Il caso di Ustica fu trattato
In ambito governativo in ambito di presidenza del Consiglio
Nel senso che tutte le notizie che si ricevevano venivano vagliati e si agiva di conseguenza o fu accantonato per qualche motivo per impossibilità di occuparsi di tutto
Accantonato mi sembra un termine poi troppo forte accantonato dette presuppone la volontà di accantonare
Se lei mi chiede
Alla luce delle del model model della situazione di quel momento se vi è stata una particolare attenzione oppure no io dico che prego probabilmente non vi è stata quella particolare attenzione
Perché le condizioni politiche erano quelle che erano la
Il governo
Era un giorno sì e l'altro pure in balìa allora c'erano i franchi tiratori del codice vi fu questa circostanza fu questa situazione questo con testo che era un governo in agonia se c'è a farsi sopite che poi ventotto settembre morto le chiedo signor appunto questo il contesto
Il quale
Governo di cui lei faceva parte in qualità di sottosegretario poi non sia attivo per Ustica per ciò che era avvenuto grazie al disastro di quel di perché il tempo intercorso fra il disastro ventotto
Di giugno e la caduta del governo ventotto ventinove di settembre
Con in mezzo la strage di Bologna con in mezzo la mozione il l'atto di accusa e voi dovete del Consiglio cioè e il periodo è stato preme ma il più è stato tormentato unito al meglio le ricordo che il proprio davanti alla Commissione stragi
Aggiunge anche qualcos'altro queste circostanze che adesso ci riferisce in maniera generica cioè quindici ottobre novantuno
E dice che nel mese di luglio avremo il caso Donat-Cattin davanti alle Camere avremo il caso Mormino cioè la mozione di sfiducia amministra giustizia quella che ricorda poco fa il due agosto si verificò la strage di Bologna quindi non ci fu più nessuno che andò a pensare ad Ustica con tutto quello che avevamo per le mani
Obiettivamente debbo dire che non vennero informazioni ma neanche di sollecitammo perché eravamo travolse Siena no ma questo è il suo concetto su Matri esagerano anche i test assise la ringrazio grazie
La ringrazio Buongiorno grazie buongiorno anziché
Allora per quanto riguarda dunque la l'audizione del presidente Cossiga undici gennaio ore dieci e trenta
Probabilmente io ancora devo sentire prendere contatti con
Il cerimoniale del Senato quasi puramente sarà necessario un un previo invio di un elenco delle persone che dovranno accedere
Ma noi possiamo pure Furet indicare tutti gli avvocati salvo poi
Sì se se non comparire così non c'è più
Tutti avvocati che finora noi abbiamo verbalizzato come intervenuti in questo processo insomma ecco anche di parte civile insomma ecco più i gli imputati saranno perché siccome si devono seguire le le regole dell'esame a domicilio quindi anzitutto la seduta non è la l'audizione non è pubblica
E comunque
No no hanno no attraversa per ti preparava no no no no no ad affastellare no no no non è pubblica
Comunque infatti anche gli imputati devono essere autorizzati e comunque sono autorizzati da questo momento a a presenziare
Non so se richiederanno anche generalità complete con date di nascita luogo di nascita comunque questo corridoio un attimo lo verificheremo
Poi per quanto riguarda l'audizione dei a domicilio dell'Idi quindi sarebbe fissata per il venti ore dieci
Il il
Più
Sì sì quindi direzione rilievi l'Indirizzo in cancelleria lo lo danno in questo momento non c'ho qui il dieci
Ore dieci del venti
Ecco io per l'audizione a domicilio dell'iridato che andiamo
In una casa io autorizzo gli imputati a presenziare però se qualcuno ecco ride no Proton venire perché non siccome saremo un po'a tanti ecco quindi comunque comunque imputati sono autorizzati a presenziare
Mi scusi ma il sul luogo di audizione di Cossiga ancora non sa sa il luogo al Palazzo Giustiniani comunque voi io intanto davo esattamente l'orario poi e adesso perché questa mattina non era reperibile il il funzionario addetto al cerimoniale e il adesso lo contatterò subito quindi la prossima udienza sapremo anche il luogo esatto che dovrebbe essere Palazzo Giustiniani
Il ventuno cancellabile
Vantiamo ventuno non si fa udienza non si fa il venti venti ore dieci all'identica cosa poi gesti dicessi dei testi del dice
Sette quindi vengono citati per l'udienza del l'otto otto otto gennaio
Poi la parte civile Italia non è presente non è che c'è qualcuno no qualche
E perché la particina Italia doveva
Doveva presentare la lista testi del sapere rinunciava i testi che hanno tutti benedettine eccedenti Calì
A cioè beh inviti da tutti che avrebbe rinunciato anche quelli a cui ha rinunciato viene e poteva pure dei miei giovani irredentisti neanche dava neanche davanzali questa ritrovava zar
E non parlando dell'amministrazione straordinaria Italia giusto
Sì sì a quaranta chilometri
Ricavi a c'è anche davanzali oltre che nessuna lista spiegava il sale Paolo
Sì però la non c'è una una lista d'
Stizza di davanzali improprio questo dico le liste testi parte civile e quella del gruppo vostro diciamo più
Italia
Perlomeno non saprei in quella lista è anche il vediamo
Sottoscritto proprio quale difensore a parte civile in Italia
No ma non c'è ma non era indicato nemmeno il teste da avanzare idealista nella lista Italia
Adesso un attimo avvocato siccome questa è una testi autorevole notizia fu perché forniva al Pubblico ministero però che il Campidoglio qualcosa e noi abbiamo verbalizzato allora lo dovrebbe formalizzare o l'avvocato Vico si applica c'erano in cancelleria
Presidente poi c'era quella riserva perché lei doveva sciogliere sulla e dichiarazioni fatte dal personale di Ciampino quando è stato fatto da questa Corte il sopralluogo
Sì quelli dichiarati riserva su cosa sul sul fatto che le dichiarazioni fatte in ordine alla impossibilità tecnica e inesistenza di macchine che all'epoca dei fatti con sé in dissero di di vedere le registrazioni entrano come prova nel fascicolo del dibattimento pollo comunque io faccio sin da ora formale richiesta da ma qui risentire quei soggetti in udienza
Si stima quello poi eventualmente comunque all'esito all'esito di tutta l'istruttoria dibattimentale sì Massimo vengono ancora reso queste dichiarazioni al momento dell'escussione dei testi del PM
Forse sarebbe opportuno risentirli adesso
Vietato sottovalutare l'ordinanza e infine che le dichiarazioni rese in quella sede solo dichiarazioni testimoniali come in effetti effettivamente sembrano essere visto che ci sono tutte le persone presente sono state no in
Allora il verbale no quelle quello questo scusi seguito permetto ma ed escludere visti non sono stati assunti come testi non hanno giurato allora nulla quindi allora c'è un'istanza formale di sentirli questa difesa consentendo al cinquantasette
Mi sentii Vietri
Prima dissentire i testi della difesa prima di sentire i testi della difesa
Su questo poi possiamo ora accogliere
Per quanto ci riguarda ai chiederemmo di essere eventualmente anche e immessi nei termini pot poteri comunque inserire noi tra i testi
E esterno
Trattandosi di elementi nuovi che sono stati emotivi soltanto nel corso dell'ISVAP seduti richiuse sei soltanto che a quel punto credo che questi la richiesta fatta dall'avvocato
Sindaco
Cioè a me sembra superato dal fatto che questi signori hanno reso delle dichiarazioni di estrema rilevanza che smentiscono in modo categorico uno dei testi di accusa
è stato già smentito in udienza si è contrari ma noi no no no non non c'è un problema sposarla finali se la interrompo non c'è un problema sulla rilevanza e di di queste dichiarazioni il problema soltanto individuare il momento del
L'audizione come come testi quindi è solo su questo su questo profilo che io volentieri comunque intanto su questa richiesta dell'avvocato Filiani di anticipare diciamo l'ammissione di queste persone come testi
Entrò DC e il entro il periodo di conclusione dei dei testi del Pubblico ministero se vogliamo sentire le opinioni le parti
Prego Pubblico ministero in cosa chiede che retta correntemente quarto giorno disposto dalla Corte su all'anno di speranze
Del da pubblicarsi disposto quattrocentocinquantasette vecchia codici quindi devono essere valutazione decisa dalla Corte investito a tutto il resto delle strutture ricettive
Le altre parte civile si associano anch'alla quanto detto al pubblico difensore degli imputati hanno qualcosa da rilevare
Alla richiesta dell'avvocato filiali in subordine chiederei l'autorizzazione alla corte di poter indicare quelle persone come testi all'interno della mia lista
Con una sorta di remissione in termini d'appello tenuto conto che si tratta di elementi che noi abbiamo acquisito successivamente al termine ultimo per la presentazione delle liste testi ma la Cortellesi il riserva cui prego
Problemi venti abbiamo
Preso atto che stiamo procedendo con i testi della parte civile perché non si pone un problema di inversione e via dicendo e noi non abbiamo nulla che si in contraria che si vada avanti e si proceda pure speditamente
A per noi rimane il problema dei testi americani fissi e rispetto ai quali
Vorrei cioè avremmo bisogno di avere qualche indicazione perché devono essere sentiti prima dei nostri testi credo solo per gli altri testi del pubblico risolvibile nei cosiddetti paradisi ricordiamo
A quindi inenarrabili c'eravamo illusi di essere la esservi hanno ripescato
Sì quindi questi un po'inattesi americane non è non è che stiamo estive ora stiamo cercando di verificare gli indirizzi attuali riferibilità e allora magari lo diciamo ora perché quello che vorrebbe vengano ascoltati comunque prima del nostro sì sì questo questo sì questo se
Se l'ha fatto Peppe posso intervenire in stava chiudendo l'udienza stessi
Ma cosa molto più banale si parlava l'altra volta di aggiornare il calendario con introduzione dell'udienza dell'undici e si oggi vedo che ha vispo con la citazione di quei testi già previsti per un'udienza di dicembre all'otto gennaio il dodici gennaio dobbiamo ritenere sulla
Apruzzese attira molto dodici gennaio saltiamo il dodici gennaio essi alberi dodici soppressa essi un
Un calendario delle udienze vuol chiedo scusa un programma programma gennaio alla luce di quanto ho riferito adesso dal Pubblico ministero presentato sabato Grasso sabato presidente
Va bene
Sabato da soli
Arrivi sì hanno volevo dire soltanto una cosa non so se era noto perché per oggi era prevista anche la
L'audizione del teste quello sì però Pelosi è deceduto quindi questa
Sì sabato
Geraci e Giachini
Che
Avvertita sulle
Come
Non c'è Bonfietti Geraci e Giachini sono tre pro presente sono andate a buon fine alle citazioni
Di tutti e tre
Oggetti sembra che non abbia non abbiamo avuto
Ho pura ora
Mi sembra di sì comunque ora possiamo ora sul finiano temiamo udienza andiamo a vedere no abbiamo avuto lo dipingerei noi finanziari
I nostri agenti scelti ci ieri feriscono se c'è qualche inconveniente qualche
Non andato a buon fine siccome tutto penso che siano andati via Butti va be'comunque avranno ci accettiamo subito e allora rinvio quindi all'udienza e quindi di dicembre ore nove e trenta anni dall'imputato di conferire Infantry rifiuti
Le dieci no c'è il problema
E poi dobbiamo aspettare senatore poi siete al Mezzogiorno allora ore dieci e ore dieci sarà e