"La giustizia che verrà. Le proposte dell'avvocatura. Gli impegni della politica nella prossima legislatura" - La manifestazione è promossa dall'Oua - Organismo unitario dell'avvocatura italiana (presso il Residence di Ripetta, Via di Ripetta, 231)

Per tutti grazie agli intervenuti non perdo tempo in questa fase perché
Ne presenze sono molte avremo modo di andare più avanti i rappresentanti di istituzioni utilità sono arrivate sua precocità che benissimo
Il presidente Violante interverrà subito dopo la relazione nel presidente Berti quindi non sottraggo tempo al almeno al momento
Lascio subito a questi e Berti la relazione di apertura di questo convegno sulla giustizia che verrà
Io no inizio ai lavori di questo incontro di questa manifestazione
In azienda tutti quanti presenti grazie al presidente della fame gli imputati Luciano Violante e ringrazia il vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura il presidente una nazionale magistrati i responsabili giustizia di vari partiti non vuole Bonito il senatore Centaro che in rappresentanza di Forza Italia essendo impossibilitato dell'istituto di pena non avremo né Marino capogruppo
Delle alleanza nazionale alla Commissione giustizia della Camera e tante tante altre persone
Ringrazio anche i colleghi tanti colleghi venuti tutti i Consigli dell'ordine come segno di attenzione rispetto a questa iniziativa dell'Organismo unitario dell'avvocatura ringrazio innanzitutto lo faccio per sottolineare un unità un fatto più che sostanziale che formale la presenza del presidente del Consiglio nazionale forense del presidente della Cassa
E nazionale di previdenza forense l'avvocato Buccico per il CMS l'avvocato De Tilla per la cassa forense
Sono presenze importanti sostanziali perché sottolinea un'unità
Di intenti e di azione da parte delle l'avvocatura italiana l'avvocatura sulle grandi questioni sulle grandi tematiche sugli obiettivi e certamente unità e ha capacità di difendere l'autonomia e l'indipendenza l'avvocatura
Attraverso un'azione costante in tutte le sedi e secondo le proprie prerogative
Il questo dibattito è un dibattito che ha soprattutto l'intenzione di sottolineare la necessità di attivare in Italia un nuovo metodo nuove procedure rispetti i problemi della politica giudiziaria devo la democrazia è questione di metodo e di procedure su una grande emergenza democratica come oggi in Italia la questione giustizia le procedure e metodi attraverso i quali si giunge alle riforme sono una promessa per non vanificare anche i migliori sforzi
Non abbiamo bisogno di buone intenzioni rispetto una questione così essenziale ma di buoni progetti coerenti nazionali e di sistema
Da anni chiediamo un confronto a tutto campo che coinvolga le istituzioni la politica e i soggetti della giurisdizione e soprattutto la società civile
Abbiamo chiesto in tante occasioni una grande conferenza della giustizia patrocinata delle maggiori istituzioni del Paese che ponga le basi per una reale riforma della giustizia in Italia
Oggi come è evidente non si realizza che un piccolo passo in questa direzione abbiamo voluto sensibilizzare tutti gli operatori di settore rispetto a un'esigenza che un'esigenza di metodo gli avvocati come i magistrati gli esponenti della società civile reclamo ma un ruolo attivo nell'elaborazione dei progetti riformatori c'è bisogno di un confronto tra le esigenze del Paese e la capacità di risposta del sistema giudiziario
Ognuno con il suo ruolo ognuno con le sue responsabilità
Nessuno è chiaro vuole ridimensionare il ruolo ruolo del parlamento
Le prerogative del governo ma in una visione moderna della democrazia liberale tra i poteri dello Stato e la fonte di legittimazione di quei poteri ovvero i cittadini non può esserci un fossato invalicabile oggi purtroppo questo fossato rispetto al sistema giudiziario italiano cioè deve esserci invece un continuo dialogo da sviluppare attraverso le democratiche forme di rappresentanza presenti nella società
Sottolineo che noi abbiamo invitato in questa occasione le rappresentanze della società civile abbiamo il rappresentante per l'associazione bancaria italiana
Per la CGIL per altri sindacati della Confindustria c'è una presenza della società civile rispetto a un dibattito che forse in un certo senso e nuovo
Noi veniamo a discutere i problemi della politica giudiziaria immediatamente dopo la cerimonia dell'inaugurazione dell'anno giudiziario cioè procura generale della Cassazione eccellenza Favara che ringrazio per essere presente sottolineando un'attenzione rispetto al dibattito politico
Questa cerimonia hanno sottolineato tutti in tutte le corti d'appello un dato direi indiscutibile che comunque è quello di una situazione sconfortante del sistema giudiziario
Abbiamo l'analisi dei dati a volte diversi ma in ogni caso univoci è spietata
Ed è collegato ad una rassegna di scompensi di carenza di disequilibrio
Da tutti è stata rilevata una vera manca una mancanza di un vero rapporto tra le forze in campo le risorse le strutture rispetto al carico degli uffici giudiziari
Sia nel penale sia nel civile nell'amministrativo nel tributario Cozzo siccome nella giudizi di responsabilità contabile
Rispetto all'apparente impossibilità di aumento delle risorse delle forze in campo in questi anni la politica giudiziaria si è concentrata su una ricerca di una maggiore funzionalità efficienza della macchina giudiziaria
Un miglioramento lo dobbiamo ricordare oggi non è il momento delle analisi delle responsabilità ma un miglioramento che doveva avvenire a costo zero
Secondo una logica non non emergenziale attraverso l'approvazione di un pacchetto di interventi che venivano consegnati immediatamente al Parlamento
Questa è la storia di questi anni nel frattempo però mentre vi era l'elaborazione parlamentare il lavoro parlamentare la crisi è sistema giudiziario si è sviluppata manifestando sempre più la distanza tra la giustizia e le esigenze della collettività
Vi è un'incapacità punitiva dello Stato che è abbastanza evidente che non riesce a colpire la criminalità in un modo che sia tempestivo e adeguato e nel rispetto delle garanzie
E in sicurezza dei cittadini provoca delle interventi emergenziali che secondo noi sono assolutamente controproducenti inutili rispetto al problema non producono i benefici sperati
Non si può non tener conto dalla lettura degli stessi dati statistici che ogni anno migliaia di cittadini subiscono ingiuste carcerazioni preventive
Anche a causa dei tempi inaccettabili degli del della durata dal periodo delle indagini all'inizio lo svolgimento del dibattimento
Ciò avviene lo diciamo se in senza sì perché poi siamo per lo più operatori di settore e conosciamo bene le questioni ciò avviene perché tanti sono i processi pochi sono i magistrati dell'accusa e i giudici che devono cerebrali
Tutto questo col sistema delle garanzie a poco a che vedere
Possiamo soltanto accennare una questione che tutti conosciamo che il dramma del sistema carcerario italiano
è un dramma che è un dramma di strutture è un dramma di un'emarginazione dove il carcere diventato il luogo dell'abbandono della costruzione criminale ben lontano dal rappresentare quel luogo di e spazi espiazione della pena in un ottico di recupero
è evidente l'incapacità del sistema complessivo di dare una risposta al sistema dei comprarla deve una risposta alla definizione dei conflitti che sia veramente adeguato rispetto alle esigenze del mondo dell'impresa e dalle per quanto riguarda le famiglie
In tutti i Paesi da un esame che noi facciamo come nostro dovere anche rispetto all'esperienza degli altri Paesi dei Paesi europei
E non solo vi è un'esigenza di modernizzazione del sistema giudiziario rispetto a nuovi mercati a nuovi diritti giustiziabili a tutta una situazione che ben conosciamo
Ebbene diventa molto di più difficile unitario operare una modernizzazione di un sistema che già bloccato e che ha delle grosse in ufficio
L'avvocatura sottolinea De anni ma lo sottolinea soprattutto la società il sistema giudiziario è diventato un elemento di distorsione delle regole di mercato delle stesse regole di convivenza di una civiltà dovrebbe essere evoluta
L'avvocatura ha sottolineato queste questioni da tanti anni
E ha sottolineato soprattutto con nel proprio ruolo di intermediatore sociale che la distanza tra le esigenze dei cittadini
E sistema giudiziario diventava sempre più incolmabile lo riscontriamo nel rapporto con i nostri clienti nei nostri studi quanto ormai ci sia una sfiducia nei confronti del sistema giudiziario
Questo ruolo di intermediario sociale dell'avvocatura è bene dirlo
E come è stato sottovalutato e non è stato preso nella giusta considerazione
Non abbiamo l'avvocatura è ben lontano da avere delle responsabilità sotto il profilo della politiche d'elaborazione lobby politica di settore
Ma vi è stata dobbiamo anche sottolinearlo che in questi anni vi è stato un intensa attività parlamentare e credo che questo sia un punto di analisi importante
Perché la carne deputato il Senato il Parlamento nel suo complesso ha dedicato questi hanno un'intensa attività legislativa
Che però non ha prodotto e a nostro avviso non potrà produrre veri effetti benefici
Secondo noi questi effetti benefici potrebbero esserci soltanto sì tutto questi interventi legislativi vengono imparino accompagnati da una visione di sistema la quale devono essere poste risolte alcune questioni fondamentali
La giustizia di questo paese è stata vittima per troppo anni è stata dirittura ostaggio di un dibattito quotidiano tra le forze politiche diventata materia di un dibattito spesso non di alto profilo
Giudice unico una riforma che ha stravolto gli uffici giudiziari una riforma importante un'antica proposta dell'avvocatura che doveva e poteva produrre effetti benefici che forse li produrrà
Ma soltanto se accompagnata da una serie di interventi strutturali che soltanto in questo fine legislatura stiamo vedendo in attuazione
La depenalizzazione la competenza penale del giudice di pace la legge per quanto riguarda l'attuazione del centoundici di indagini difensive una serie di questioni che tutti noi conosciamo che sicuramente sono importanti e sottolineano l'impegno del Parlamento e tutto questo e l'ambito di una importantissima cornice di riferimento che la riforma dell'articolo centoundici della Costituzione
Una riforma costituzionale che definisce i principi essenziali a quali dovrà attenersi tutto il sistema giudiziario con dei problemi che abbiamo sottolineata anche in occasione della Conferenza nazionale di Riva del guaio del Garda
Di una cartina del PD torna sole comunque di un riferimento per tutto il sistema della giustizia italiana
Ci sarà necessità rispetto al centoundici di un'opera di adeguamento e di trasformazione di grande importanza
Ma ci sono secondo noi ma penso secondo tutti alcuni nodi fondamentali che devono essere affrontati e che devono essere risolti c'è un problema di quantità e qualità dei soggetti dalla giurisdizione l'organizzazione del governo dei conflitti dentro e fuori della giurisdizione e tutto deve avvenire anche attraverso un operazione culturale che deve coinvolgere tutta la società italiana
C'è un problema di adeguatezza della capacità di risposta rispetto alla tipologia dei conflitti in un'ottica che sia non lo diciamo spesso come avvocatura di rispetto della pari dignità di tutti i conflitti credo che questa sia un'ottica sicuramente importanti
Non è più tempo per una giustizia che non sia effettiva ma solo rituale e che costringa le imprese le famiglie a sopportare dei costi inaccettabili per ottenere la tutela dei propri diritti
Pietro queste valutazioni vi sono questioni fondamentali come la parità delle parti nel processo tramite un vero contraddittorio che deve essere assicurato da una difesa tecnica che sia effettiva e quando parliamo di effettività parliamo anche di quelle di qualità della della difesa e della funzione difensiva e quindi parliamo lo diciamo anche con un senso anche di autocritica di formazione della categoria forense
Io non non c'è occasione che ma anche per ricordare il grande sforzo che l'avvocatura con il Consiglio nazionale forense in testa si sta facendo sotto il profilo della formazione certamente dobbiamo fare molto importante anche per assicurare la realizzazione del principio del centoundici principio centoundici che la categoria forense sia qualificata per fornire una effettiva difesa tecnica
Questo sforzo che impegna tutta l'avvocatura deve però trovare conforto anche in una migliore organizzazione della macchina giudiziaria
Mi sono questioni importanti
Quali anche quella della consulenza legale mentre l'avvocatura per questo grande sforzo il pensare di affidare la consulenza e l'assistenza stragiudiziali a soggetti che non garantiscano preparazione attitudini
Professionalità rispetto di principi deontologici sarebbe un fatto gravissimo ignori chiamiamo anche in questa occasione
Tutto le istituzioni parlamentari le forze politiche a una grande attenzione su un fatto
Che forse qualcuno può pensare non abbia rilievo rispetto alla politica giudiziaria invece un fatto importante anche per l'effetto deflattivo che può avere la consulenza e l'assistenza legale rispetto ai conflitti
Vi sono del problema dei percorsi di conciliazione
Che è una questione importante dell'avvocatura è pronto a un confronto pronta un'analisi e lo ha già fatto avvocature disponibile a governare i percorsi di conciliazione ma purché tutto avvenga in un'ottica che non sia un'ottica contro l'avvocatura si è lavorato spesso contro l'avvocatura
E non si può pensare ad insieme il sistema giudiziario moderno che non trovi l'avvocatura come protagonista e che abbia una funzione di gestione politica il ragionamento di fantasia di costruzione rispettano nuova politica giudiziaria non si può pensare neanche a contrastare l'avvocatura partendo dal luogo comune che la quantità dei conflitti dipende anche dalla quantità degli avvocati grande carico giudiziario non è colpa dell'avvocatura ma è l'espressione di una crescita complessiva della società
Dei diritti ed era con sé Porlezza dei propri diritti e della conseguente necessità che questi diritti siano tutelati
Abbiamo sottolineato da tanto tempo e bisogna puntare a un impegno di tutte le forze in campo e bisogna affrontare la questione certamente senza demagogia senza utopie attraverso un'operazione complessiva di ricostruzione del sistema
Questa è una scelta importante che deve esser fatta
Io ho veramente paura che la prossima legislatura Possa concepirlo si nuovamente un'attività parlamentare un'attività di elaborazione legislativa con la consegna al Parlamento di una serie i progetti che poi troveranno compimento magari a fine legislatura quando la situazione sarà ulteriormente sfuggita di mano
Vi sono questioni importanti
Io credo che dobbiamo sotto gli hanno come avvocatura quali la riforma del diritto societario la riforma del diritto fallimentare questioni che si integrano perfettamente con la difesa di una Società dei diritti dell'economia e tutte questioni che sono fondamentali ma questo anche in questo caso la riforma edito Società riforma del diritto fallimentare devono produrre effetti benefici al sistema Paese ma questo deve avvenire all'interno di una cornice legislativa differimento che sia veramente riformatrice
E che vede riequilibrio di sistemazione dell'intero impianto giudiziario
Questa grande opera di costruzione richiede mezzi finanziari
Non è più tempo di riforme a costo zero richiede fantasia e costruttive disponibilità culturali e disponibilità politica dell'intera società italiana
La grande emergenza che deve e può essere risolta soltanto con una partecipazione corale che veda super il vento delle stesse dimissioni parlamentari
Io credo che non sia mio compito non è nostro compito cercare di dare degli insegnamenti agli esperti della politica
Però vorrei fare insieme a voi e credo che ci sia una risposta poi in questo senso nei vari interventi
Se tutto sommato quell'opera di mediazione che poi avviene in Commissione nelle varie Commissioni quando si discute di singoli provvedimenti legislativi perché tutti ci si rende conto che il sistema delle regole non può avvenire che tramite una condivisione da parte di tutti
Ecco se questa mediazione non può essere alzata
Da un punto di vista del profilo e del respiro di riferimento
Se non è possibile una mediazione tra le forze politiche sulle grandi in questione con un impianto e con la costruzione di una cornice di riferimento che abbia significato all'intera attività della prossima legislatura
è un appello che l'avvocatura fa ed è un appello che io credo sarà senz'altro raccolto per l'interlocuzione che abbiamo avuto in questi mesi dall'Associazione nazionale magistrati magistrati da rappresentanza politica della categoria e certamente io credo d'accordo sulla necessità di non fornire neanche più come avvocatura e magistratura un alibi alla politica rispetto una divisione tra questi soggetti fondamentali da giurisdizione
Lo dobbiamo lavorare a dei progetti dobbiamo lavorarci insieme supera le divisioni e proporre poi al Parlamento e comunque dare disponibilità le forze politiche per un discorso che ci veda coinvolti è un progetto ambizioso
Ma non è un progetto utopistico questo è un primo momento nostra intenzione far seguire a questo incontro altri incontri che abbiano lo stesso metodo la stessa metodologica
Crediamo che in questo Paese ci siano risorse culturali tecniche finanziarie ed economiche per affrontare e risolvere la questione di giustizia e la questione di dignità dell'intero Paese e credo che dobbiamo farlo anche rapidamente
Organismo unitario dell'avvocatura ma tutta l'avvocatura credo da tempo abbia sottolineato l'esigenza di questa conferenza nazionale della giustizia
Marte di'
L'Organismo unitario dell'avvocatura ha incontrato il presidente Repubblica
E il presidente Ciampi ha manifestato piena adesione rispetto a un progetto di costruzione di una Conferenza nazionale della giustizia che veda quel confronto del quale parlavo prima
E che vede un confronto che sia patrocinato dalle massime istituzioni della Repubblica è gestito politicamente comunque
Le fatto partire con iniziativa del ministero per la giustizia dobbiamo ripartire dalle esigenze la società in un'ottica riformatrice all'interno della quale discutere di unicità della giurisdizione
Discutere delle magistratura onoraria discutere di quantità discutere di qualità dei soggetti da giurisdizione
Vi sono ovvie problema dell'organizzazione del giudice
Vado cerco di accelerare il più possibile
La la relazione ma tanto tra detti lavori credo che ci capiamo c'è un problema di organizzazione dell'ufficio del giudice l'assistente del giudice è un fatto di costruzione di un modo moderno di concepire
Il sistema giudiziario il processo civile deve essere sempre più un processo affidato alle parti
Nella disponibilità delle parti si è pensato alla privatizzazione l'attività istruttoria sotto pro controllo del giudice sotto il profilo dell'ammissibilità dei mezzi istruttori
La la questione del centoundici e questa cartina di tornasole questa verifica è questione della quale abbiamo già parlato ma credo che sia significativo
Senza un'opera di confronto e di ricostruzione totale del sistema non rischiamo che anche gli interventi della Corte costituzionale tendono poi a smantellare a creare i grossi problemi rispetto al sistema delle giustizia
Il giudice non è terzo non è sempre terzo pensiamo al giudice amministrativo al Consiglio di Stato ma il giudice non è persa anche rispetto alla magistratura onoraria
E quindi anche questa questione della magistratura onoraria questione deve essere affrontata con grande serietà
Abbiamo un numero rilevante di magistrati onorari che dovrebbero svolge una funzione a titolo di supplenza di mera supplenza in effetti questi soggetti sono soggetti che tengono in piedi fette rilevanti della giurisdizione di questo Paese c'è un problema di Stato su un problema
Di ordinamento e di sistematicità del loro inserimento nel ruolo giurisdizionale bene
L'avvocatura su queste questioni deve confrontarsi al proprio interno e quindi come presidente dell'Organismo Unitario Avvocatura certamente non avanzo una proposta
Ma credo che il dibattito posso dare il senso di un dibattito di avviene all'interno avvocatura forense che molto probabilmente se il tutto avviene in un ottica di una cornice di sistema una cornice di riferimento che sia risolutiva rispetto all'integralità del problema giustizia l'avvocatura forse disponibile ad assumere nuove e importanti responsabilità anche in questo settore
Io credo
Che sia importante sottolineare la disponibilità dell'avvocatura che non può condividere il fatto che spesso rimane inascoltata mi spiace che ancora non si è arrivato il ministro ma volevo sottolineare un'esigenza che ci sia una vera concertazione
Troppe volte la concertazione viene
Ma nel manifestata come un'assoluzione è un metodo politico l'avvocatura spesso è fuori dei momenti decisionali e apprende le cose importanti soltanto in seconda battuta ecco io credo che l'avvocatura debba essere sentita e ascoltata
Non è facendo riferimento al problema dell'astensione forense l'avvocatura deve essere ascoltata e sentita come atto di rispetto dell'import Enza importanza che l'avvocatura all'interno del sistema giurisdizionale
Non ci siamo sempre preoccupati di agire con senso di responsabilità anche recentemente rispetto al problema dell'assunzione
Del della quota riservata nel concorso di accesso la magistratura l'avvocatura italiana il Consiglio nazionale forense l'Organismo unitario passo e la l'Associazione nazionale magistrati
Abbiamo fatto ha raggiunto l'intesa sotto profilo di col del collegamento del questa quota riservata all'inizio e al completamento di un percorso comune di formazione noi ci siamo prego sempre preoccupati
Della qualità della giurisdizione e non della qualità soltanto della magistratura togata credo che sotto questo profilo qualcun altro abbia delle responsabilità
è un problema che riguarda le magistratura onoraria non è soltanto un problema che riguarda il
Giudice togato
Vi è un problema di organizzazione territoriale della giustizia io credo che ci sia necessità di guardare con grande speranza anche a tutte le problematiche per al devolution applicata al sistema giudiziario a territorio tale organizzazione decentrata del sistema giudiziario
Ebbene
Qualche parola sul problema europeo
Il fatto che incomba sul sistema giudiziario italiano sul sistema Paese sulla politica di questo Paese un giudizio negativo ma un giudizio che anche delle porta una portata importante dal punto di vista di diritti politici dell'Italia nel sistema europeo io credo che sia questione che vada affrontata
Dal punto di vista che questa questione questa è una questione politica questa è una questione che va affrontata non è con il disegno di legge Pinto che sarebbe una scorciatoia
è un meccanismo che tutto sommato crederebbe creerebbe una graduazione anche del conflitto sotto il profilo dell'iniquità dei processi dobbiamo affrontarlo comunque ossa argomento politico homo come una grossa pressione politica al rispetto all'intero Paese
E allora dobbiamo affrontarla trovando le soluzioni che diano veramente il senso di un'inversione di tendenza
Io credo che sia un errore
Fare gli incontri in sede europea dicendo che ormai c'è l'inversione di tendenza che gli interventi che dovevano essere fatti sono stati fatti
Io credo che siamo tutti consapevoli come operatori del settore che siamo ben lontani davvero un'inversione di tendenza che ci Possa veramente far vincere questo tipo di confronto dobbiamo affrontare tutto questo in un modo diverso
E dobbiamo affrontarlo anche con riferimento al problema della specializzazione riguardo la la l'attività giurisdizionale
E come avvocatura rispetto a quella questione che ho accennato prima della pari dignità dei processi sottolinea che la strada non è certo quella rispetto anche alla rapporto tra economia giustizia delle sezioni specializzate presso i distretti di Corte tribunali se ristretto in Corte d'appello
Vedo che questo sarebbe un grosso errore allontanerebbe il creerebbe un problema di i lo qualificazione all'interno della categoria forense ma anche all'interno
Della magistratura il tutto va affrontato in un'ottica diversa alle sezioni specializzate servono laddove c'è una domanda di giustizia specificando che c'è bisogno di una risposta adeguata uniformità giurisprudenziale tutte questioni che sappiamo ma che vanno affrontate nel modo giusto
Rispetto a tutto questo io concludo dicendo che un'operazione che va fatta riguardo alle esigenze dei cittadini e va ricostruito questo rapporto tra la società e la giustizia un rapporto che va ricostruito con un approccio tutto politico non soltanto tecnico processuale
Segue un accordo complessivo come dicevo prima tra il le forze del Paese la società civile gli organi di rappresentanza agli operatori di settore serbo un piano complessivo realizzare attraverso un patto di legislatura teso a ridare dignità sistema giudiziario italiano
Su queste valutazioni su queste proposte di metodo politico ci aspettiamo anche in questa occasione rispetto e speranza
Fare effettivamente ci sia materiale per un'intera legislatura oltreché una Conferenza nazionale della relazione il presidente Violante non si è sempre occupato di giustizia non da oggi nell'ambito della giustizia
Apposto più volte il problema dell'avvocatura del ruolo dell'avvocatura nel processo e nella professione non solo in questi ultimi anni in cui è tornato a parlare prego presidente
Ringrazio ringrazio presente perché ero invitato premete rivolge un saluto anche formale procuratore generale
Dunque non li ringrazio il
Presente Betti per questioni soprattutto innanzitutto per aver dato atto della attività di riforma in questa legislatura in materia di giustizia e poi per quella recessione che ha fatto sue lezioni specializzate sulla quale vorrei tornare tra tra un momento
Allora in ordine alla prima questione in pare che la riflessione che si è fatta e che queste riforme non avevo prodotto risultati pratici
Ci sarà il ministro delle Giustizia credo che riterrà rispetto all'utente mente dare dati fornire elementi su questo fronte in parecchi occorre distinguere tra giustizia civile giustizia penale sulla base di dati che abbiamo in atti sono diverse
Nel senso che mettere il suo civile realtà risulta un miglioramento dello stato delle cose mentre per quello che noi se non ricordo male non risulta ancora in sede di giustizia penale re questa è la differenza dico questo perché quando sappiamo bene che le cose non vanno
Ma sappiamo bene che si risolvono i problemi conoscendo le quindi dicendo la verità
Quando si dice la verità e così via mettere interlinea sì invece sì citiamo di schemi per costituisce Ascoli noi la politico l'avvocatura la magistratura
è chiaro che se ci si è detto un circuito come dire corporativo ma siamo riesce a rompere gli schemi non riesce per raggiungere risultati che vogliamo raggiunge Petrucci Vilain parecchie cose sono cambiate
Per il penale ci sono ancora una una serie di problemi qui in particolare pare che non è stata ancora fatta una riflessione spero che sia il tempo libero sono molti tecnici colleghi parlamentari sulla questione delle impugnazioni
E una riflessione su che cos'è diventato alla giungla dell'impugnazione credo che vada fatta
Per i quali non credo che nessun sistema civile abbia il meccanico impugnazioni che abbiamo noi e di questa è una delle regioni dei lungaggini del processo penale
No e ecco che questo modo sbagliato per affrontare provocatorio segue la ringrazio con rotazione tagliato un apparato di abrogare
Come sa io sono contrario sembra un saio di la la RAI informo sono contro l'abolizione dell'appello soldi coi tre grati compreso il ricorso in Cassazione dette un sacco di otto nella posizione bisogna riflettere se questi strani impugnazioni per cui per esempio il detenuto può fare una richiesta al giorno sulla quale come sapete si innesta appunto il tempo di azioni è qualcosa che tiene le garanzie Occhinero praghesi sono due due fronti
C'è sicuramente garantismo è fatto di misura
E altro mentre misurano determinata sulla base di un processo come dire di attentato i diritti Matra tentato i diritti
E paralisi complessiva del sistema c'è c'è una via di mezzo sino a trovare mia scegliere se decidiamo il meccanismo della paralisi possiamo scegliere a ma devo dire che abbiamo scelto ragionevolmente perché non ritenuto come assolutamente prevalente quel dato su piante
Allora mi pare che una riflessione vada fatta attorno a questo dato perché permette un po'insieme
Tutti i dati cui decidere se quesiti perché non so quanti oggi siano in grado di spiegare il sistema delle impugnazioni di una lezione a studenti universitari
In tutte quante le sue implicazioni voglio dall'inizio fino fino alla fine è un dato
E credo che mettere ordine in questo sistema giovi a tutti
Perché altrimenti abbiamo dei risultati accidentali
Che non giovano all'avvocato innanzitutto come professionista e non troppo progressivamente
Complessivamente l'andamento della giustizia
Il secondo dato sul quale volevo richiamare l'attenzione e questo dato cui si accennava adesso delle sezioni specializzate
Qui in realtà si pone un problema rilevante su come si è trasformato il principio di legalità
Fino a quindici anni fa la legalità era la conformità del comportamento al tipo normativo a mode normativo
Oggi quando parliamo di carità credo che parliamo di prevedibilità delle conseguenze giuridiche dei nostri comportamenti
Che le conseguenze giuridiche nostri comportamenti sono assolutamente imprevedibili in una parte rilevante intollerabile
Io credo che quando si presenta nei vostri studi un cliente raccontando il processo però se mi pare di ravvisare giorni sapesse avrà ragione nessi avrà torto né quando ha ragione né quando Cartotto né quanto di costretto
A questo risultato cioè su e su questo è uno dei punti più critici del rapporto Società mediazione mediazione regale
Del rapporto tra autorità giudiziaria e avvocatura ed è un cioè quando un un un cittadino non sa che cosa gli succede quando facevamo scarico industriale o se non lo fa che cosa gli accade io credo che lì comici entra in crisi quella relazioni di fiducia
Tra cittadini e istituzioni e attorno a questo a questo dato al problema della prevedibilità delle conseguenze giuridiche comportamenti credo che bisogna lavorare a fondo perché qui c'è la nuova dimensione del del principio di legalità in questo quadro si inserisce la questione sezioni specializzate per le materie economiche
Perché laddove
Una pluralità di interpretazioni può creare danni rilevanti
Io credo che bisogna cominciare a riflettere
In materia economica e societaria voi sapete molto più di quanto non posso sapere io
Per la vostra professione quali effetti può aprire un certo tipo di provvedimento che magari diverso il provvedimento che ha preso il tribunale vicino soggetto vicino e quanto è necessario arrivare una tendenziale omogeneità di interpretazioni
Ora li e fatto uno sforzo che riguarda due aspetti se non ricordo male
Il primo aspetto e quello relativo alle sezioni specializzate in alcuni tribunali il secondo aspetto e l'inserimento di competenze
Ora qui ritenere che il magistrato o di carriera possa avere oggi oggi le competenze in materia finanziaria e societaria con un mondo finanziario cioè che trasforma di anno in anno
Io credo che sia praticamente impossibile
I chiedere che venga affiancato quel magistrato con competenze specialistiche credo che sia una cosa anche perché guardate noi abbiamo una cosa che non c'è in altri Paesi non abbiamo un un divorzio culturale tra economia e diritto
Cioè l'educazione economica e una cosa all'educazione giuridica e l'altra e sono cose che vanno assolutamente separate il problema del costo dell'intervento giudiziario un elemento che non viene mai Temanza
Cioè che cosa vuol dire fare una perquisizione una banca alle undici di mattina o alle cinque del pomeriggio dal punto di vista dell'interesse
Economico della banca io credo che l'America ma in considerazione
Nel a soggetto che la fa quando questo è un elemento che può determinare nel perdere clientele materica e credibilità e così via indipendentemente dalla colpevolezza o innocenza
Eccetera ora quindi quel tipo di proposta io chiedo che tende a saldare questo divorzio ad avvicinare credo proprio competenze specialistiche che la magistratura non può dire se non in modo superficiale
Alla al processo di formazione e di orientamento interpretativo tale che assicuri una certa prevedibilità delle conseguenze giuridiche dei comportamenti
Capisco che ci sono qui altri problemi certamente se si concentrano i giudizi su una certa materia in alcuni uffici piuttosto che disegnati sul territorio c'è una quota di avvocati che resta tagliata fuori hanno diciamo chiaramente che questi problemi e vediamo come si affronta questo problema
Sì è l'unico modo per affrontare la tendenziale omogeneità delle interpretazioni giurisprudenziali e questo o se non ce ne sono anche voglio dire affrontiamo la questione per come mi pare che sia interesse di tutti
Assicurare la tendenziale certezza delle conseguenze giuridiche lì si propone questa soluzione
è sbagliata vediamo in quale altro modo si assicura questa soluzione
Vediamo come si trovano meccanismi compensativi in ordine a come dire alla perdita la riduzione di clienti era chi viene questo problema che va affrontato un problema serio che viene una serie di studi legali e così via sedici io dico chiamiamo le cose col loro nome con la verità insomma e poi vediamo sapendo la ferita come si affronta altrimenti se si nascondiamo dietro schermi
Parliamo della cosa fingendo di parlare di un'altra chiaro che appunto dei Monopoli di equivoci
L'ultima questione sulla quale mi permettevo di richiamare la vostra attenzione e proprio sulla una parentesi le nubi diceva mi scusi Federcaccia e diventato il luogo dell'abbandono io non lo ricordo mai come luogo delle virtù
Carcere capace se è successo un disastro insomma sappiamo la sto dappertutto Italia meno che altrove Italia inerte altrove
Non lo sento nessun detenuto straniero in Italia Mastagni europeo comunitario o extracomunitario che ha chiesto di andare a scontare la pena nel suo in Inghilterra per esempio in Francia e Germania
Non è mai capitato capita il contrario mancati da questo insomma
Quadri con un po'di prudenza questi giudizi che si danno e però inviterei anche a valutare tutto quello che c'è nel carcere penso di pubblicazioni ritenuti i giornali cose eccetera che sono segno di un mutamento anche da dentro
Credo che riceviamo tutti
Cioè strumenti che con i quali quindi cercano di organizzarsi una una vita civile se possiamo chiamare l'Inter quindi anche qui c'è bisogno di guardare davvero come stanno le cose fermo restando la situazione è grave in cui versano molti istituti penitenziari italiani
Infine la questione che più mi sta a cuore l'aveva accennato il procuratore generale della sua relazione
Che abbiamo scosso tutti con con attenzione la questione vera e propria del ruolo dell'avvocatura
C'è questo problema del numero degli avvocati
E guardate è un problema
Ma il problema per i cittadini scusate se mi permettete perché se c'è un avvocato di quattrocentoventi abitanti mi pare più o meno in Italia cioè ogni condominio di Roma
E allora questo è questa è una questione ma non è che bisogna tagliare ridurre eccetera ma affrontare questo problema
Questo vuol dire che come in genere capite interiore l'inflazione la moneta cattiva scaccia la buona
Non sempre prevale il buon avvocato
Seconda questione la professione del gas forense non è una professione una somma di professione
Ci sono tante professioni forensi e non c'è una professione forense e bisogna cominciare i conosce ci sono avvocati come nel suo studio in un messo piede in un tribunale fra sono avvocati pieno titolo perché fanno un altro tipo di lavoro
Allora ecco cominciare e vedere come si è conformata
La professione forense come è cambiata quanti modelli di professione forense ci sono perché dico questo perché alcuni di questi modelli sono sensibile alcuni problemi altri sono sensibili a tutt'altri problemi
E allora se si pensa a come dire ad una categoria l'Italia di fronte a ciascun problema quando di fronte sul proprio a ciascuna tranche di questa categoria ha un suo punto di vista e DGTVì suo interesse a tutelare e così via rischiamo dei veri non passa
In cui rischia di trovarsi permanentemente l'avvocatura scusatemi se parlo chiaro
Perché dentro ci sono tensioni tra modi diversi di essere professionisti e quindi difficoltà a ritrovare uno spirito unitario popoli che quella carica la categoria si divide un cella penalista che parla con il civilista che fa un'altra quello con le tipiche imposte nato lontano terza il quarto chi se ne frega e tutto scusare tenta in quei problemi lui e due palmi sopra
E quindi va inteso due palmi sotto a seconda del lì dove sta quindi anche questo chiedere su una questione e infine
Quando c'è stato il passaggio da processo inquisitorio
A processo diciamo tendenzialmente accusatorio quello di oggi l'avvocatura progressivamente guadagnato un punto di fondo contribuisce alla formazione della prova
Nel vecchio processo l'avvocato il trova la porta sul tavolo
Ed era quella vera difficilmente discutibile
Gli ho fatto un mestiere che non si fa più con le giudice istruttore che faceva questo lavoro ricorda chi se lo ricorda fosse i meno giovani dibattito ricco
Facevo la prova quella povera per la faceva in segreto
Ed era quella di la garanzia era quello che il giudice corre al pm realtà eravamo era un super pm e giudice istruttore
E che oltre se cita il fatto l'azione penale molto spesso a volte per assolveva al giudizio che ne fecero sospettose si conclude
Ma voglio dire quando però un soggetto partecipato alla formazione della prova
Quale il carico di responsabilità professionale che grava su di voi e lo stesso De processo inquisitorio
Voi diverso
E se diverso in che termini diverso
E qui c'è un problema di etica pubblica insomma
Perché si è partecipo alla formazione della prova partecipo a giudizio di responsabilità all'innocenza c'è partecipa un processo che dei dati di pubblicità
E che rapporto c'è tra lei la vecchia ittica dell'avvocato del processo inquisitorio e la nuova etica d'un avvocato che un ruolo completamente diverso
Ora stiamo attenti che qui io ritengo scusate se permettete questo che bisogna fare una riflessione non è che non è questo che norme regole principi cominciare a riflettere su queste cose
Che cosa cambia l'avvocato Pepe indagini difensive un avvocato completamente diversa dal questore di indagine accusatori sul tavolo è un'altra cosa
E allora guardare tutte queste trasformazioni modificazioni che ci sono state in questo ruolo guardare in quante parti alquanto ricco e questo ruolo in relazione la ricchezza nella società perché ogni pezzo di società sostanzialmente si riconosce in un certo tipo di professione forense
I grandi lustra e si incrociano cioè un certo tipo
Il cittadino comune si riconosce un altro quello che fa e così via
Io credo che arrivato in il mento ed organizza ho visto insomma alcuni cenni che le ha fatto presidente anche lo scopo che voi avete diciamo scopo sociale la l'Organismo unitario dell'avvocatura credo che legittimi voi quanto altri o forse in qualche modo anche più di altri ad affrontare questo tipo di temi questo tipo di riflessione su cosa e oggi la professione
Ripeto in termini di pura riflessioni di puro disegno di pura architettura della professione dopodiché si potrà dire tutto ma se non facciamo questa analisi oggi si può può non non ci aiuta a vedere bene cosa c'è dietro questo mondo così complessa e così importante
Perché io possa dire
Che è più importante avere un buon avvocato come un giudice il convoglio riconvocati convocato si è rovinato lo stesso
Poi si è un cattivo contraggo giudice o di stato sfortunato dalla ditta però
Però un buon avvocato certamente ti può ti garantisce molto di più d'uno ripetere un mediocre avvocato vetrina voi giudici Perrone così può fare solo avvocato specie in questo tipo di processo e quindi la costruzione di un buon avvocato
O di buoni avvocati dell'azione in modi diversi di fare avvocati credo che siano si gente di cittadini innanzitutto
E poi credo anche della della professione
E quindi come dire l'opportunità di di costruire una riflessione che riguardi cominciato prima l'architettura complessiva
Di questa professione e credo che sia interesse generale
Io non credo guardi Presidente finisco che ci possa essere come dire
In comune a comune intesa
Tra le parti politiche sui modelli e risoluzioni ci chiede i provini giustizia
Ci sono legittimamente opinioni diverse ed è legittimo che sia così
Quello che però deve essere comune e l'analisi del problema
Dopodiché saputa saputo che problemi quello è più facile costruire una soluzione
Se invece come dire non sappiamo bene qual è il problema o partiamo da analisi completamente diverse sono mai confrontare il proprio prossimo sul piano ideologico e abbastanza difficile trovare costruire soluzioni voglio dire che la soluzione comune si costruisce non sulla base di un atto di buona volontà si costruisce sulla base di un'analisi vera e poi di un confronto tra rispondi diversi e legittimamente i diversi punti di vista e poi la fine perché i famosi dovuto diceva prevalere qualcuno prepara ma prepara sulla base di un confronto chiaro questo questo credo che ci siano ci possono essere condizioni per questo lavoro e se e l'avvocatura di organismi dell'avvocatura insieme se lo riterranno ritenessero di comincia o occupare comunque impegnare questo tempo che va praticamente diciamo dalle prossime settimane sino a quando riprenderà un lavoro a pieno regime non credo che sarà prima di settembre ottobre di quest'anno se tenete conto elezioni formazione di governo commissione eccetera
Di occupare questo treno con un'analisi del tipo del quale mi sono permesso di delineare io credo che allora davvero può essere Rizzato lo spiccio predice peccato da fare una un pezzo di una conferenza una conferenza sull'Avvocatura
Che spieghi bene quali sono tutti quanti gli elementi di cui si compone quali sono i bisogni ed esigenze tutto quello che c'è e credo che questo può essere un'ottima base per poi lavorare allora sì con un confronto serio per trovare soluzioni ai problemi che via P. così autorevolmente grazie
Grazie grazie presidente pare che la necessità di un lavoro anche pre parlamentare sia stata confermata in pieno sapevamo come c'era stato detto prima che la presepi Violante
Atteso da altri impegni quindi da questo momento noi proseguiamo i lavori il presidente
Lascerà i lavori alla penare tra opportuno e lo ringraziamo la presenza ringraziamo certamente grazie presidente aprire
Io prima ero stato volutamente sbrigativo e involontariamente maleducato nella nonna annunciare più dettagliatamente nel ricaccia riprese i presenti Giuseppe Bertini apertura di sua della della sua relazione largamente compensato questa mia Commissione grazie al quale chiedo scusa ma
Non ripercorrerò adesso i presenti perché gran parte di loro aveva presentato istituzioni avranno modo di intervenire nei prossimi minuti e quindi
Dalla dalla
Dall'associazione magistrati dalla dottor Gennaro alla Presidente del Consiglio Nazionale Forense Buccico in poi ed era presentati parlamentari avremo modo di Campedelli ascoltarli tutti personalmente ore solo segnalare che in particolare
Beh c'è il procuratore generale calare ed era stato non c'è atto c'è il presidente del Tribunale di Roma
Scotti
E molte altre persone quello sì ma è tra gli interpreti sarà tra gli interventi anche il presepe giudice di pace invece volevo segnare appunto
Altre persone che non entreranno in parte dal CSM il vicepresidente
Verde ritroverà fra poco ma vorrei dire che consiglio rappresentato da almeno altri tre componenti se non sbaglio e quindi dottor Vietti la dottoressa l'avvocato Tossi Brutti
Il dottor Di Cagno e quindi ringrazio tutti i loro e invece delle associazioni non so poi come si svolgerà avvocato Di Canio chiedo scusa
Beh certa rappresentanza nella nel CSM gli avvocati importante
E so che sono presenti anche i rappresentanti della dell'Unione camere penali l'avvocato Battista
Io che sono
Esterno credo di poter dire che la presenza di raffinate camere penali sempre gradita in un contesto OUA
Vista la dialettica intesa che c'è tra le associazioni tra gli organismi dell'avvocatura la ma sono cose che anche l'Associazione Nazionale Forense laica e l'Unione Italiana forense con gli avvocati Grillo greco e manzo
So probabilmente di avere dimenticato e molti altri gliene chiedo scusa fin da ora intanto chiedo al dottor a Gennaro al paziente l'associazione magistrati di intervenire grazie presidente
Grazie
Il mio intervento sarà brevissimo serve soltanto a rimarcare l'attenzione che l'Associazione nazionale magistrati
Si pone sul
Dialogo con l'avvocatura un dialogo che in passato è stato caratterizzato da momenti di contrapposizione di conflittualità attorno ai temi della giustizia ovviamente ma con una visione antagonistica che probabilmente non è in grado di molto la soluzione dei problemi che stanno sul top
Io non ho la pretesa certamente
Prima il metodo del confronto
Sia tutto da a scrivere ai soggetti che attualmente guidano l'Associazione nazionale magistrati dell'Organismo unitario dell'avvocatura
E certo che tentiamo
Assieme di confrontarci sui problemi che stanno sul tappeto
C'è un riferimento importante però mi pare doveroso fare
E che
Consideravo importante nel corso dell'intervento del presidente Violante
A proposito del limitazione o comunque da una diversa disciplina dell'accesso all'appello all'impugnazione
Perché questo è un problema che riguarda il grosso
Problema generale della quantità di giurisdizione che vogliamo assicura che nel nostro Paese Città di
Ed è un problema sul quale ci troviamo spesso
Disaccordo
Perché sempre
Difficile trovare un punto comune di interesse ma nella mia esperienza peraltro soltanto più alcuni mesi ma credo comunque significativa da questo punto di vista
Non mi è capitato di trovare più di cinque persone d'accordo sullo
L'intervento da
Auspicare da portare avanti come progetto comune sui temi della giustizia perché significa che ancora esistono visione estremamente frammentaria frammentate delle soluzioni possibili dei problemi
Quello dell'accesso alla giustizia è un problema importante per una democrazia che voglia garantire l'espansione degli i cittadini e assicurare effettività la tutela
Questo discorso evidentemente significa con una espressione che non non è molto grave
Imbocca giustiziabilità maggiore
Degli interessi
Che la società
Oppure
Contrazione dell'area della dell'intervento giurisdizionale e quindi della corrispondente a tutela
Su questo tema credo che l'avvocatura Hoshi
Soluzioni di tendono ad assicurare il massimo per la tutela possibile
E le forme attraverso cui questa tutela deve avvenire
Non possono non tener conto del numero limitato delle risorse che vengono destinati
In altre parole
Ad una giustiziabilità molto ampia dell'interesse
Parla riscontro un criterio selettivo
Che se può essere di priorità
Può essere di ampiezza della tutela
Può essere limitato
Formenti tutela parallela che peraltro nell'avvocatura vengono viste
Con molta contrarietà penso alla giustizia onoraria
Sicché il primo momento di confronto credo
Essere avviato all'interno delle nostre associazioni è quello di individuare preliminarmente che cosa pensiamo
La tutela dei diritti e poi quale debba essere la dislocazione delle risorse perché nel nostro Paese dimenticano da troppo tempo
Di avere una struttura superata
Da almeno sessant'anni mobile che alle circoscrizioni giudiziarie
Un reticolo di uffici che vecchio superato sorretto insufficiente e che comporta una dislocazione delle risorse che spesso contraddittoria comunque da correggere
Su questo versante evidentemente sarebbe necessario un confronto serio
Perché uso questo termine perché l'occasione della istituzione del giudice unico
Avrebbe potuto comportare un
Un più attento più ponderato uso delle risorse su questo settore abbiamo invece assistito alla corsa per sezioni distaccate di tribunale
E sebbene avessimo segnalato per tempo che tutto ciò si sarebbe tradotto non grave
Complicazioni momento di complicazione della vita
Innanzitutto dall'avvocato poi del cittadino
Perché non equivaleva ad accelerazione o comunque era illusorio vederla in quell'ottica siamo stati delusi oggi assistiamo ad una pressa di coscienza rinnovata dell'avvocatura che ripropone la rivisitazione di questi modelli organizzativi sul territorio io credo che su questi temi dovremo confrontarci con grande franchezza
Un altro finisco veramente aspetto che credo debba essere
Oggetto di attenzione costante da parte nostra la ragionevole durata dei processi
è un principio costituzionale ormai su questo versante non credo ci siano stati interventi significativi le nostre associazioni ancora
Impegnate quella benedetta legge di attuazione in tema di formazione produzione della prova del centoundici con riguardo al settore penale rischia di dimenticare che c'è questo versante importantissimo la ragionevole durata dei presidi che significa costituzionalizzazione del principio di efficienza
O De Ficchy asciugarla si sposta giudiziaria
Su questo versante ancora non è stato fatto nulla eppure costituisce il momento di crisi reale dei cittadini
Io credo che
Lollo lo esprimo con semplicità quindi spero che mi si perdoni questo linguaggio
Ma quando la signora del condominio
Va davanti al giudice civile resta per sentirsi dire che la prima udienza di trattazione
Di un processo e al ventiquattro aprile due mila quattro e guardò l'avvocato dicendo avvocato sentito bene l'avvocato si industria di dire signora è stata fortunata perché ci sono stati dei rinvia al due mila e cinque
La sfiducia nel funzionamento della macchina e totale investe i cittadini che sono i destinatari di questo servizio l'avvocato ma investe anche il giudice che in quel momento pronuncia qualcosa che diventa incomprensibile al cittadino
Allora non avvertire che questo aspetto è lo snodo attraverso il quale poi passa la stessa credibilità della funzione giudiziaria credo sia un grave errore su questo tema naturalmente potremmo avere idee diverse c'è chi dirà che è sufficiente abolire gli avvocati qualche altro dirà che i magistrati sono di troppo
Qualche altra ancora viva anche privatizzare la soluzione di tutti i problemi eccetera ma comunque dovremmo sforzarci
Una volta tanto di metterci dalla parte del cittadino perché
La capacità di analisi che noi abbiamo e che da cinquant'anni abbiamo questa parte abbiano esercitato con punti di vista tutti rispettabili
Non c'ha fatto fare un sensibile progresso nella direzione di assicurare un miglioramento effettivo probabilmente mettendoci dalla parte del cittadino
E dalla parte delle cose che non vanno
A cominciare da quella che sembra banalissima ma che ho sperimentato come Pubblico ministero d'udienza far aspettare un testimone dieci ore
In una stanzetta all'in piedi per fargli dire poi la causa è stata rinviata riceveranno nuovo oggi esso quando non lo sappiamo
Ma mi rimborsano guardi vada che forse è meglio significa evidentemente perdere di vista il punto di vista del cittadino che invece il reale fruitore di questo servizio e per quanto riguardava i magistrati soggetto e nove del quale pronunciano la giusta la le pronunce giurisdizionali quindi opera meritoria questo del nuova abbiamo una interlocuzione ravvicinata con tutte le organizzazione dell'avvocatura con quella che politicamente né alla rappresentanza speriamo di arrivare a risultati proficui grazie
Grazie
Gennaro
Che oltre a parlare della ragionevole durata del processo ha dato un significativo esempio del di ragionevole durata degli interventi il presidente Bertini grato che quando avuto la cortesia di chiedermi di moderare io sottolineando l'inutilità
Della presenza del moderatore
Comunque mia nel caso specifico c'è solo un aspetto che può essere utile che quello spiacevole scomodo di far rispettare rigorosamente i tempi a persone pur così autorevoli e competenti però per finire in un orario ragionevole
Credo di dover chiedere appunto il prete di un arciere adatto già un esempio a tutti di restare a tutti deve stare in un ambito di sette minuti perché ha fatto i conti se non ce la facciamo
E se poi ci fosse qualche intervento aggiuntivo rispetto a quelli previsti e programmati dovrebbe trattarsi proprio davvero di brevi comunicazioni nell'ordine
Dei tre minuti voi non me ne vorrete ma io credo che poi sia per evitare che questi testi i soliti quattro gatti verso dopo le diciannove quando poi nessuno può più seguire i lavori
Quindi il primo
Tempo lo devo dare a alla al presente Buccico che so che non è abituato a farsi dare tempi sette mila è il presidente De Tilla ancor meno però insomma con questa premesse con questo esempio spero di riuscirci vorrei presentarlo come presidente entrante ma per rispettare
Quindi tempi istituzionali
Lo presento come presidente dell'attuale Consiglio nazionale forense sapendo che nei prossimi nei prossimi nelle prossime settimane si insedierà il nuovo consiglio nel quale comunque come dato di fatto il presidente Buccico il vicepresidente Danovi che quando si parlava della deontologia forno del nuovo avvocato venda difensive brillava tutto
Sono comunque stati rieletti nel nuovo consiglio nazionale
Prego presidente conto ieri
Grazie a Berti per questa manifestazione quest'incontro e la possibilità di una interlocuzione serena e pacata
E devo dire grazie anche all'intervento che ha fatto Luciano Violante
Sarà l'aria nostra Gianni perché studiate più o meno lo stesso periodo una stessa università bare ma neo condiviso l'approccio laico moderato nella metodologia bipartisan tutto sommato
Che dovrebbe essere a metodologie che dovrebbe vederci vicini nell'affrontare questi problemi
è una metodologia che ingenui il Parlamento non conosce
E ha dato prova di non conoscere soprattutto negli ultimi respiri di questa legislatura
Eppure penso che tiene come la giustizia abbiano bisogno proprio dice uno sforzo suppletivo di far sì che ci si possa incontrare per risolvere problemi che ci vedono soltanto come diceva Silvana intermediari perché riguardano poi diritti gli interessi dei cittadini
Allora siccome ciò sette minuti enuncio soltanto i temi posso fare un impiccio molto velocemente faccio un indice
Ed è beh mi sembra pacifico faccio venticinque
Uno due quanti avvocature
E la riflessione in cui ci spingeva a Violante irreale tante avvocatura
Alcune strane
Le nostre abituali relazioni non incontreremo mai nei nostri convegni
Anzi se qualcuno ha letto guida al diritto del numero scorso di rispondo domani mattina
Sul prossimo numero di Guida al Diritto ci si rende conto che un ex giovane presidente dell'Aib sostiene addirittura che l'avvocatura è vecchia quasi putrefattiva gli ordini non servono perché dobbiamo inseguire il Moloch della holding
Che va dietro il traffico ricco che avrebbe invaso
La penisola dalla comunità
In attesa di recitare questo de profundis definitivo dico che si le avvocature sono tante
Ma l'avvocatura italiana è in mezzo al guado da qualche anno superato prove difficili proprio per la difficoltà
Attraverso un approccio che non può che essere cara dualistico di superare le asimmetrie
Vi è una avvocatura penale che ha una sua specificità un suo compito un'area specifica di intervento e di azione
Ed è un'avvocatura che ha conquistato
Posizioni a vantaggio dell'intera comunità attraverso una serie di battaglie dobbiamo dare atto alle Camere penali
Di avere combattuto nell'interesse di tutti quanti noi
Spesso con metodi che io non condivido perché io non condivido l'abituale ricorso alle astensioni
Ma è notorio la mia posizione intendo ribadirlo con franchezza
Il ricorso all'astensione dovrebbe costituire arma estrema non arma virtuale perché la debiti delizia come arma nei confronti via
Vi è una potatura che ha recepito invece l'impatto dalla informatizzazione
Dalla strumentazione tecnologica
Della strumentazione cibernetica la recepite
E infatti trasformato il modo di essere professionista ma non è facile siamo centoventicinque mila realtà locali e geografiche diversissime quindi riuscire a creare strutture societarie strutture rafforzate rispetto a quelli isolati che hanno contraddistinto la vita
Dell'avvocatura sino a qualche anno fa su tutto il territorio se non è facile quindi vi sono questi mezzi che vanno colmate occorre una grande forte dose di gradualismo nel risolvere su questi problemi vi è un'avvocatura priva di formazione
Perché la vecchia
Avvocatura borghese che aveva
Itinerari tra l'ATC di collocazione nel tessuto sociale aveva autonomi percorsi di formazione culturale sono ne siamo senza formazione come siete senza formazione quei magistrati almeno fin quando non entreranno il decoro e la bassa vinciamo senza formazione
E quindi avvertiamo forte il senso unificante di una formazione come
Obiettivo primario è obbligatorio di un è stato che deve rispettare i ceti intellettuali sapere la funzione sociale
Perché si tratta anche e soprattutto di una funzione sociale quella alla quale noi dobbiamo assolvere nel corso della nostra presenza nella società ecco perché ne abbiamo inserito il codice che è stato frutto quello deontologico di tanta parte del lavoro e delle merci di Remo Danovi quel principio dalla doppia lealtà
Una doppia lealtà che ne metteremo approvato le indagini difensive non si Lupino
Gli avvocati quaquaraquà di aver conseguito un successo perché le indagini difensive costituiscono un banco di prova notevolissimo permettere approvarono sta franchigia morale e deontologico
Lealtà nei confronti dell'ordinamento non dimentichiamolo mai
E poi lealtà nei confronti del mandato fiduciario
Ecco perché ci siamo battuti tutti
Voglio ricordarlo perché istituzionalmente lo abbiamo fatto da un osservatorio privilegiato per impedire che i soci non professionisti potessero entrare a far parte della società professionale e siamo usciti a sconfiggere
La legge di attuazione alla direttiva comunitaria ci stiamo battendo inutilmente nonostante la solidarietà che sul campo riusciamo a ottenere dai magistrati per evitare che il part-time apra
Le dighe e faccia dilagare un esercito di mezze calzette di ignoranti di avvocati dimezzate
Che la mattina faranno i pubblici funzionari e il pomeriggio rincorrevamo il cliente nelle anticamere col respiro corto delle procure dei tribunali e con un degrado notevolissimo della qualità dalla struttura morale della capacità di collocarsi di essere
Intermediario con una grande funzione sociale di immaginare un avvocato che non abbia questa franchigia
Morale notevolissima riprese con vedo Domenico Battista segretario già nelle camere penali con l'articolo trecentosettantuno te cioè con questa nuova figura di reato le false dichiarazioni al difensore
Dove comincia l'attività di difensore che non può tradire il mandato del giardino quello che vede rappresentare la violazione di una norma di legge rendetevi conto di quale partecipazione mare quindi questa grande riflessione su questa avvocatura
Frammentare la dobbiamo fare
Perché questa avvocatura frammentaria possa e debba essere ricondotta nei linee generali a criteri unitari e necessarie che si serva ancora degli ordini
Scusami un minuto Silvana su questa polemica indiretta sugli orgoglio correggere
E che gli ordini non li possiamo poi c'è una tendenza l'abolizione non li possiamo migliori non li possiamo e non li dobbiamo fuori
Con questo non voglio dire che non abbiano diritto ad esistere associazioni non regolamentate
Hanno diritto ad esistere una divisione le competenze dei ruoli ma gli ordini debbono mantiene la loro funzione dire equilibratori del servizio sociale pubblico che andiamo a dare ci mancherebbe altro
Ecco perché sono rimasto esterrefatto leggendo queste fughe in avanti
E assurdo pensare alla caduta di ordine come regolatore certe l'auto e non di una volta un ordine che non sia più entità burocratica in cui si o Pino non le parcelle
E si determina il circuito chiuso il daziario dalla protezione interna dalla professione perché questo non esiste più siamo la pressione aperta totalmente aperta
Senza sbarramenti di esame con centotrenta mila avvocati sul mercati con la necessità invece di qualificare quelli che divengono avvocati
E quelli che dipendono avvocati sia nell'aria dalla consulenza sia nell'area del contenzioso ecco perché l'ordine ancora questa grande funzione di regolazione sociale ed importanti che continuino ai Sister e
Sia pure
Rispettando inseguendo attentamente e le dinamiche sociali
Il mutamento dalla realtà economica qualcuno economica ma la vuole una mia come sapete è appannaggio esclusivo di segreti io non ne parlo ma i fenomeni che inventano nella morfologia
Del divenire delle cose quindi è necessario che l'ordine ma da
Non ordine come retrovia casuale di difesa di interessi corporativi perché non esiste
Ordine come garanzia per l'utenza
Per i cittadini per coloro che si avvicinò entrambi i minori alla giustizia
E in questo senso
Le norme sulla pubblicità informativa sono accettabili il rigore deontologico è accettabile le tariffe Oriente attrici ai livelli minimi per la tutela dei ceti marginali sono accettabile ma soprattutto gli ordini come centri per la formazione per l'aggiornamento per la qualificazione professionale per lo stabilire l'itinerario specialistici dei quali oggi non si può e non si deve fare a me
Un ceto che così può lento si si pone si deve porre in termini non autoreferenziale
No noto referenziale
Gennaro mi deve dare atto e deve dare atto a tutto l'avvocatura
Proposito del famoso concorsone con la quota riservata dicendo avvocato voi
Diciamoci la verità e polvere negli occhi insomma insomma
Sono affermazioni di stile di principio a cui non corrisponde una realtà perché noi non diamo sfogo al terziario della disoccupazione intellettuale e agli altri ingrossati e ingessate con cento persone all'anno
Noi ci siamo comportati con grandissima serietà
Come ci stiamo comportando con grandissima serietà nel censurare la Pluriel di impugnazioni inutili che affollano soprattutto la suprema corte
Una parte della responsabilità e anche dall'avvocato perché un Paese serio non può avere un ceto de professionalizzato con ventotto mila fra Trocin ampi in Cassazione questi sono le verità però su questo piano cui dobbiamo intenderci
E dobbiamo dirci e questo lo dico alle forze politiche ma lo dico all'amico Gennaro
Che ce la dobbiamo fare di questa magistratura onoraria che ha tradito e non poteva essere altrimenti lo spirito della legge ordinamentale del mille novecentoquarantadue allora sì e un ruolo di supplenza oggi no oggi la maggior parte del carico ordinario
Su itinerari ed paralleli appartino la magistratura onoraria e pensabile ancora una magistratura onoraria di tal fatta o dobbiamo pensare alla magistratura onorare semi professionale per dare risposta di giustizia a tutti i cittadini che si rivolgono e che non possono assorti finire
Davanti al giudice togato o davanti al magistrato onorario così laicamente si affrontano si risolvono i problemi potremo risolvere potremo parlare anche delle impugnazioni superflue potremo fare una ricognizione di quel numero indefinito di impugnazioni che effettivamente Costello no il
Procedimento penale ma ci sono tante altre cose da dire e da fare
Due avvocati alcune volte presi da queste
Torcicollo maniacali pensiamo noi dobbiamo imporre una nuova legge professionale dobbiamo se ci riusciamo dobbiam ed altre entrate ci siamo mai riusciti qualche piccolo tratto prima ogni dieci quindici anni ma non siamo riusciti
Imporre importante non è imporre una nuova legge professionale anche voi gli amici deputati ci sembra non ci sente ci ascoltano
Prevalgono altre interessi altre finalità non è questo dobbiamo capire quale può essere il ruolo dell'avvocato in questa giustizia che verrà cercando di far sì che nella giustizia che c'è comunque si abbia un comportamento di carattere congruente un comportamento di carattere positivo un comportamento di carattere non pretestuosamente antagonista
Ecco perché in tutto il rione ho detto magistrati avvocati Vieri pretesti avanti la ragione perché siamo sulla stessa barca
Via voi da quelle affezioni alcune volte di carattere casuale corporativa
Gli anonimi da queste incrostazioni alcuna volta immotivate nei vostri confronti dobbiamo risolvere insieme questi problemi e allora vedete che i problemi risolvendo insieme
Quel possono avere altri sbocchi qui c'è poi dietro l'angolo la importanza dalla classe politica
Ho finito ultimo tema
Tema antipatico
Ho scritto è stato posto qualche minuto fa
E l'opposto mi pare Violante quando diceva
Ma guardate ma voi volete un giudice onnisciente quinti che non sa più sostanzialmente nullo un giudice preparato in materia specialità come il cliente ricerca rivolgendosi a Tizio o a Caio nella professione
E faceva probabilmente riferimento
All'articolo quindici del diritto societario contro cui non ci siamo battuti perché si pensava si riteneva
Automaticamente portava la soppressione
Il tribunale
Da sa diciamocelo chiaramente una volta tanto se siamo Nowy avvocatura certo responsabile se siete voi magistrati ceto responsabile se la classe politica un ceto responsabile noi non caro Gennaro De Santis sessanta a distanza di cento quarant'anni una riflessione sulle istituzioni giudiziarie la vogliamo fare
Sull'uso oculato e serio delle risorse materiali e le energie che debbono essere da corrispettiva queste risorse fisiche Matera la vogliamo fare
Qui abbiamo circoscrizioni giudiziarie prende unitarie cioè prima della Unità d'Italia
Che risentono ancora delle incrostazioni e dei condizionamenti evitato cioè unitario questa è la verità e tutto sommato si contino in questa maniera c'è un episodio pacifico in cui io dico sempre
Hanno perso gli avvocati
Hanno perso i magistrati
Non hanno vinto i politici quanto a proposito del giudice unico Silvana l'abbiamo detto tante volte mi pare che ci fossero quattrocento quattrocentocinquanta uffici che andavano soppressi c'ero non ricordo bene in un posto sbagliato in sé non è quello il problema
Alla fine dell'itinerario parlamentare
Ne furono recuperati ottanta novanta cento
Dietro ogni recupero favoriti
Dal sistema elettorale nuovo maggioritario perché si stima circoscrizionale diretto c'era interesse di carattere buoni questa è la verità
Qualche volta in maniera giustifica non lo voglio mettere in dubbio possiamo ritenere o qualche volta possiamo immaginare ingiustificata
E possibile ritenere che mentre si avverte giustissima la necessità di nuovi tribunali come può essere quello di Giuliano vicino laddove non c'è ancora la sede c'è un presidente nominato ma non c'è ancora la struttura o può essere giustissimo il tribunale di Tivoli a Roma e possibile pensare che nel nostro Paese
Non vi sia un solo tribunale che alla luce dell'evoluzione delle dinamiche sociali
Del mutamento delle condizioni di vita nel nostro paese non si è limitato a oggi ai nostri occhi perfettamente inutile io non lo so se non ce n'è uno non ce n'è uno io ricordo sono trentatré trentaquattro anni che faccio l'avvocato che a un certo momento venne istituito
Un nuovo tribunale questo nuovo tribunale che ha come corrispettive pendant in nome di una graziosa cittadina
Era denominato il tribunale chiedere il nome di un ministro democristiano dell'epoca così si chiama si chiama ancora così
Chi vive nel Sud sa che si chiama ancora così so di un tribunale che ha una popolazione di trentadue mila abitanti
Allora vogliamo cominciare a pensare che non si trova in via Monte così lo dico subito
Se no ci sono due piemontesi mi stanno guardando ma soprattutto Sandro a volte no vogliamo cominciare a pensare a riflettere con questa logica laica con questo spirito bipartisan in maniera costruttiva noi che siamo delle istituzioni a difesa della professionalità e della serietà degli avvocati e che chiediamo alla destra e alla sinistra
Formazione obbligatoria formazione obbligatoria aiuto in questo formazione obbligatorie
Ci sentiamo carichi di un peso di grande responsabilità e non è senza significato che abbiamo disegnata e prefigurato la figura dell'avvocato come una figura nella quale nel rendere la prestazione improntata certamente ancora a personalità nonostante le sciocchezze che si dicono prevalga costantemente e sempre fermamente forte la etica della responsabilità
Grazie
Benvenuto al ministro Fassino poi strada facendo vedremo quando il ministro applicazioni su impegni
Le necessità riterrà intervenire non hanno perso solo gli avvocati magistrati dagli attacchi moderatori hanno fallito completamente
Rispetto agli impegni che Ceronda tu devi pagare qualche contro chi fa cultura prestigio Stam ministro il ministro Maroni insomma cercare sono per peccati di di nelle ultime nel merito il terrazzo ragione però proprio da una osservatore forse deformato voglio dire che tu hai fatto il modesto venne detto
Che gli avvocati non sono uscite imporre la riforma degli ordini
Diciamo che sono imporla con la forza un Cile poiché non si facesse ritorno agli ordini per timore che si facesse un certo modo almeno per molti almeno in questa legge noi siamo stati sempre so ho detto cosa ha fatto di meglio ho detto che usato termini forte e non mi riferisco agli ultimi mesi ma certamente c'è stata una fase
In cui
Per motivi opposti
Non si è nessuno ha voluto che la riforma si facesse per chi pensava che si poteva fare molto più severa e perché pensava che era bene non farla per aspettare tempi migliori ho detto una bugia
Poi è stato ripreso negli ultimi mesi il discorso e purtroppo legislatura però si sta avvicinando al termine
Comunque l'avvocato che esercita occorre l'ordine detto avvocato che non esercita più occorre la cassa credo di poter dire io spero di lettere di là Lugano che eccetera che questa volta i sette minuti rispecchiano no di rispetto presidente De Tilla presepe la cassa io vorrei dire qui il si fa fatica a metabolizzare le novità
Io sono grato all'Organismo unitario perché con questa manifestazione
Presenta un progetto unitario dell'avvocatura italiana
E i cui c'è un soggetto di stimolo politico e e direi anche di grossa valenza politica che l'organizzatore di questo convegno gli impegni della politica nella prossima legislatura è un tema che appropriato e poi ci sono le due istituzioni
Quella più importante che il Consiglio nazionale forense quella meno importante che la cassa di previdenza e c'è tutto il mondo associativo direi bisogna metabolizzare che l'avvocatura comincia a presentarsi con avesse giusta
Nei confronti della politica io vorrei cominciare menzionando qualcosa che ha più volte dichiarato
L'amico Gianni Verga
Uno dei problemi di forte immagine dell'avvocatura è quello del dell'aspetto deontologico e della formazione
Direi due capisaldi e e io direi che il Progetto che complessivamente il Consiglio nazionale forense l'avvocatura ha posto sul tappeto è un progetto di grande rilievo politico
E che ha trovato la totale indifferenza dalla parte politica che nonna
Provveduto né sul piano legislativo né sul piano amministrativo a corroborare questo
E da lì parte tutto
Perché di quando Violante dice bisogna fare l'analisi l'analisi mi spiace di essere andato è stata già fatta ci sono dei volumi che noi abbiamo scritto
Che hanno scritto le istituzioni rappresentative su come si deve deve cambiare questo ruolo sul profilo etico e sulla formazione dell'avvocatura
Ma occorre anche l'impegno del Parlamento in proposito perché in Francia e in Germania lo Stato si fa carico non della formazione di coloro che non hanno nessun mestiere ma anche dalla formazione di coloro che hanno un mestiere
Che lo svolgono
E chi si vede aggiornare implementare quindi questo è uno dei primi impegni della nuova legislatura e delle parti forniti dare risorse strumenti legislativi alle istituzioni e al mondo dell'avvocatura per implementare mettere sul tappeto in maniera molto seria questi due aspetti
Una parte quella deontologica e ancora aspetto di interiorizzazione all'interno dell'avvocatura ma non è questa la sede della critico dell'autocritica questa è la sede alla costruzione politica di un project
Io credo che che se noi mettiamo tutto in campo noi non riusciamo a formulare i i gli obiettivi principali delle indicazioni che provengono dall'Avvocatura anche per un cambiamento
Di immagine ma anche di struttura interna
Un'altra cosa importante
L'Europa non è cambiamento di ordinamenti Europa il cambiamento di mentalità e organizzazione ammodernamento gli europei competitività sul piano della non della capacità solo di fare l'avvocato ma dalla capacità di organizzarsi tutti
è bene ecco la parte che mi riguarda lo stiamo facendo degli sforzi ho preso tre anni fa un ente che era pubblico era dissestato in e tre anni l'abbiamo cambiato non solo il patrimonio e raddoppia
Il che è una cosa unica nel paese per quanto riguarda i fondi pensione ma abbiamo creato una dimensione strutturale che possa servire per l'ammodernamento dell'avvocato
Su tutti gli aspetti
Io soggetto agli occhi novanta mila iscritti obbligatorie pienamente rappresentativo di questi interessi di previdenziali di ammodernamento
L'ammodernamento è un'esigenza indispensabile ma l'ammodernamento non è l'esigenza individuale l'esigenza collettiva è una categoria che si deve ammodernare attraverso i propri organismi rappresentativi associativi e attraverso quelli implemento quella Rete necessaria per fare in modo che tutti gli avvocati Diano i migliori servizi garantiscono la migliori uffici efficienza nei rapporti della utenza terzo punto poi rapita e concludo
Riguarda il ministro Fassino
Io a Cernobbio
Feci un plauso a Fassino dicendo lei ha avuto la grande capacità di dare tirar fuori dal forno che aveva in cui perché Flick e qualche altro aveva proposto tutte le pizze che c'erano all'interno del forno ne stiamo tutti fuori un'abilità e una capacità
Molte pizze non erano pronte
Alcune riforme non erano e poiché c'è stato tutto un dibattito e un confronto
Disse lei un anno una pizza però lo ha tirata fuori
è la pizza dell'azienda giustizia perché dove sta ha detto che gli studi professionale si debbono organizzare che il livello etico deve crescere che la formazione deve crescere la e vogliamo che la giustizia Violante l'ha detto in un passaggio e anche Berti Berti anzi nella sua relazione che ho letto attentamente la sentenza
Vogliamo l'azienda giustizia cioè lavoriamo o vogliamo che la giustizia faccia un Progetto di produttività complessivo
Che partì dagli ufficiali dei magistrati arrivi alle strutture periferiche arrivi alle strutture centrali non è possibile che si ha un'avvocatura che cerca di ammodernarsi c'è una società che si sta ammodernando c'è un'industria che si stava ammodernando c'è una economia che si sviluppa e addirittura cambia l'economia e poi abbiamo una giustizia senza non dico senza i mezzi che è una cosa diversa
Senza la valutazione che deve essere un'azienda e deve dare sia pure sul piano della qualità un prodotto e allora mi pare che Fassino mi rispose a Cernobbio diciamo che ha precisa io
Non le ho detto ma ci sono quattro progetti
All'interno della ministero e sono i progetti
Di lei su cui non il consenso non è son pronti al Chianti consenso mi scusi signor ministro peso dei progetti che devono incidere pesantemente
Ma anche su di noi per carità anche se gli avvocati
Devono incidere anche sulla produttività di un operatore che la cui componente ecco essenziale la produttiva ma deve incidere pesantemente sulla struttura giudiziaria che come ha detto anche Nicola Buccico richiede una ricomposizione globale perché altrimenti la soluzione è quella della macellazione perché
E ve lo dice un avvocato Gianni Rosa che lavora che sente niente nel civile civile sezioni stralcio
La legge di storia dell'arte magistratura onoraria a determina una macellazione se voi vedete le sentenze le sezioni stralcio sono mezza paginetta
Vengono fatti vengono prodotte
Ma si è abbandonato la cultura della sentenza o la cultura giuridica la sentenza per ricorre invece alla macellazione
è una specie di di giustizia passa di mucca pazza entrata all'interno della giustizia e che noi avvocati abbiamo supinamente accettato perché dobbiamo liberarci di un bubbone che Fini
Piano piano Pia la premiano piano piano piano occorre occorre che questo coinvolgimento
Che ci deve essere anche di una parte dell'Avvocatura si inserisca in un sistema funzionante duty e chiudo sto per la fine del sistema giustizia funzionante e ben attrezzato bene
Concludo
Non c'è stato nessun impegno politico reale serio c'è una legislatura che si chiude
Una intera legislatura noi auspichiamo qualsiasi forza politica rientra che ci sia un progetto reale non solo affidato a noi ai magistrati e avvocati ma affidato agli esperti di aziende che dovrebbero anche economisti attuari che dovrebbero dare il loro contributo per la riorganizzazione di tutto il sistema giustizia io credo che questo grande impegno dell'OUA
E il plauso che d'ora o a debba poi trovare alla fine di questo incontro con grandi presenze istituzionali direi al massimo delle presenze istituzionali debba trovare formare oggetto di una serie di proposte anche legislative
E di impegni precisi di tutte le forze politiche sui punti che io mi sono permesso
Con molta chiarezza che segnano abbiamo qua franchezza chiarezze
E onesta totale intellettuale questi incontri non servono a niente servono solo a incontrarci sul piano amicale ma non a definire poi i contenuti dell'azione che bisogna svolgere grazie grazie presidente utili
Non dubita presidente che
Molte sentenze possano essere come lega descritte non so però presidente di Roma che nel frattempo ci ha lasciato che sarebbe d'accordo sta mi riferisco a suoi iscritti recenti non mi permetterei di attribuirli ovviamente io
Opinioni in tal senso
Penso che non sarebbe d'accordo che si possa generalizzare quella critica perché numericamente è sostanzialmente ha segnalato che il trenta per cento dell'arretrato smaltito il Tribunale di Roma è stato smaltito in modo dignitoso questo effetto sette tribuna d'altra parte io dal cittadino debbo dire che a fronte della cattiva sentenza che è arrivata ci sarebbe stata una non sentenze ancora
Parecchi anni
Ma questo perdonatemi se mi sono permesso di fare un'invasione di campo che non mi compete
No non è questo setto assolutamente non era questa l'infezione
No
Certo l'esperienza che si fanno non si possono Ascona ma non voleva essere assolutamente questa defezione
Grazie
Onorevoli
Sì sì ma per quello che è arrivata la segnalazione
Professor Verde prego da qualche tempo le delibere del CSM anche l'interprete presso il verde del Sacro di Torino segnalano il tema la produttività anche nella magistratura anche sull'impulso e sui problemi che ci derivano in sede europea in particolari Corte per i diritti dell'uomo anche di Unione europea
Presidente grazie
Ma venendo
Questa strana partecipando a questo convegno mi ero posto tre domande
A due di queste sono state già date delle risposte quindi riassumerò uno cose che forse non sono state dette o che comunque interessati sottolinea
La prima era
Relativa al tutto le proposte dell'avvocatura perché venendo io mi chiedevo quale avvocatura
Perché in realtà è venuto fuori il problema che ci sono molte avvocature e che probabilmente qui c'è un po'di presunzione nel senso che sì finisca col identificare l'avvocatura con ciò che ognuno pensa che sia l'avvocatura opporrebbe che fosse l'avvocato
E in realtà le esigenze sono molto diverse
Questo comporta un altro aspetto del problema che in qualche misura è stato accennato dal presidente Violante e che il problema del rapporto tra avvocature politica forse anche del rapporto tra magistratura e politica
Io sono perfettamente d'accordo con il presidente Violante che il politico e anche il Parlamento debbano ascoltare sui temi della giustizia l'avvocatura e la magistratura
E sono del parere che la voce dell'avvocatura e della magistratura soltanto più importanti e rilevanti quanto più avvocatura e magistratura si riescono ad accreditare per autorevolezza ma detto questo poi tutto finisce perché subentra la politica
E la politica esprime il momento del tutto originale delle scelte
Che sono scelte si badi bene non nell'interesse o per rispondere alle esigenze e ai bisogni dell'avvocatura o della magistratura ma sono scelte che devono riguardare il cittadino
Perché la giustizia e affare del cittadino non dobbiamo dimenticare ecco questo era un punto che mi sembrava fosse rimasto in ombra e chi mi preme di sottolinea finora non ho sentito invece parlare di un altro prima che mi siedo niente molto a cuore
Ed è il tema del rapporto avvocatura vive più in generale giurista e legge
Io penso che sarebbe il momento che l'avvocatura che esprime una capacità inventiva
Che è legata la natura essenzialmente di liberale del suo impegno sia giunto il momento che l'avvocatura si ponga un po'il problema del rapporto tra la legge e le istituzioni che Pic sono destinati a far rivivere perché la mia impressione è che oggi noi ci stiamo fossilizzare nella in via di legge
Regolamenti ordini regola principio forma contenuto dando o accentuando molto di più l'aspetto della regola e della forma che non l'aspetto del principio ed contenuto
Mi spiego meglio e mi spiego con un esempio che probabilmente non vi sarà molto gradito ma che io invece ritengo tengo a sottolineare perché e qualcosa che segnerà
Il destino della organizzazione della giustizia anche nei prossimi l'articolo centoundici della Costituzione
Questo articolo centoundici della Costituzione nella nuova versione è stato voluto molto anche dall'avvocatura occupano a parte della avvocatura
E questo articolo non esprime regole che in sé siano non da condividere sono tutte regole da condivide
E pur tuttavia surrettiziamente sì ieri elevato quelle regole a Panico di principi facendo perdere a o facendo acquistare a quelle regole una forza che non è propria per le regole ma che è di principio
Che cosa voglio dire voglio dire che il legislatore futuro
Di fronte alla nuova formulazione dell'articolo centoundici troverà una serie di paletti o di vincoli
Che renderanno assai difficile organizzare un processo e soprattutto un processo penale che possano essere gestito dentro i termini della ragionevole durata
Laddove se ci fossimo fermati ad una legislazione al livello costituzionale di principi probabilmente avremmo conservato al legislatore ordinario una possibilità di intervenire con un coefficiente di elasticità tale da consentire una migliore modulazione
Del tipo di processo che tipo di giustizia
In relazione alle nostre possibilità che alle nostre esigenze
E io vorrei insistere su questo punto perché vedete proprio rivolgendomi all'avvocatura io dico che noi abbiamo di fronte una grande sfida
Re i problemi facendo continuamente ricorso ai principi
A alle regole dobbiamo a riacquistare il valore i principi in un altro occasione io ho usato un'immagine l'immagine che mi piace detto che la nostra è una democrazia che continua ad essere una e con democrazia per così dire bambina perché ha bisogno continuamente di tutele e le tutele badate molte volte sono dato dalle leggi cioè noi abbiamo bisogno delle leggi perché non abbiamo fiducia in Mississippi perché le leggi Cipolloni vinti
Perché le leggi su uno la garanzia ed è l'unica garanzia rispetto al corretto operare
Ecco qui
Tra la nostra personalità di persone pensanti che hanno dentro di noi un patrimonio da poter esprimere da poter far valere e tenete conto che all'alba di questo nuovo secolo ci troviamo di fronte l'avvocatura si trova di fronte ad enormi sfide penso ad esempio alla sfida che si svolge intorno al ruolo Scienza diritto di fronte alle nuove ai nuovi problemi che pone lasci la la scienza e al problema dei limiti
Di fronte ai quali può arrivare la la scienza al problema del minimo etico che comunque deve supportare il diritto ecco questi sono problemi sui quali a me piacerebbe che l'avvocatura
Si confrontasse sui quali amerei che di arroganza vengo l'ultimo aspetto
Avvocatura
Sistema
Di tutela dei diritti o organizzazione giudiziaria
Mi è piaciuto molto d'intervento di dell'amico Buccico perché ha cominciato ad aprire agli avvocati tra i quali anche si può riposo mi annovero di essere anche io ha cominciato a dire cominciamo a guardare il problema anche dal nostro punto di vista non chiediamo sempre agli atti
E qui ciò che io mi sforzo di fare adesso che un'opposizione istituzionale quando dico i magistrati cerchiamo di vedere il problema anche dal nostro punto di vista noi chiediamo sempre agli altri
E qui avvocato Berti è un dato di fatto l'anno scorso la Corte di Cassazione italiani
Ha sfornato più di ventuno mila sentenze civili
Ha sfornato più di cinquantaquattro mila provvedimenti in materia penale
Questi e simili cifre sono superiori a tutte quelle delle supplenze magistrature messe insieme dell'Unione Europea
è un dato di fatto
è un numero sul quale dobbiamo ragionare perché vuol dire qui qualcosa nel nostro sistema non va e che qualcosa deve essere corretto
E non dipende qui dei magistrati perché magistrati anzi sono in completo affanno e rendono cercano di rendere risposta alle domande dipende dalla mancanza evidentemente di un adeguato filtro e di domande che è un problema prevalentemente dell'avvocatura è un problema sul quale bisogna riflettere
Così come potremmo portare tanti altri esempi o segnalato solo questo perché mi sembra il più semplice e il più evidente
Così come il dato centotrenta mila poca e un dato che sicuramente non è in linea con ciò che avviene negli altri paesi dell'euro
E che sicuramente comporta un elemento di complicazione nella organizzazione del sistema giustizia che non c'è negli altri paesi
Finisco finisco con un richiamo al problema possesso organizzazione del processo e costi
Io fin dall'inizio del mio mandato opposto alcuni problemi il primo era il problema della durata dei processi perché lo avvertivo come il problema principale ma il secondo problema che ho sottolineando è stato quello del rapporto posti risulta perché non è possibile pensare che la gestione della giustizia sia del tutto indipendente una variabile del tutto indipendente rispetto alla utilizzazione dei costi e dei delle risorse del nostro Paese
Cioè
Quindi non è soltanto un problema di quante risorse abbiano ma anche un problema di quante risorse dobbiamo destinare al servizio giustizia
Potremmo anche aprire le le risorse il problema è e di stabilire se le possiamo destinare perché rendiamoci conto che destinare risorse al servizio giustizia significa tutto sommato destinarle ad un servizio che non produce ricchezza
Che in qualche modo poiché ricchezza al Paese e noi siamo in Europa
Ci dobbiamo confrontare con l'Europa
Dobbiamo essere concorrenziali rispetto all'Europa i Bilanci dello Stato non possono prescindere da un certo standard che deve essere uno standard più o meno uniforme non è consentito
Che non spendiamo il dieci per cento della nostra ricchezza per la giustizia e per attività complementari non è il dieci per cento dicevo esagerato enormemente non è possibile se se no non qualcosa che avevi il ministro adesso dirà qualcosa al riguardo ogni possibile sì altri stati spendono il sette per cento perché i
Ciò ci pone in una situazione di di saggi il il ministero della giustizia e qui c'è il ministro Fassino per lo potrà dire in questa legislatura affatto un enorme sforzo pervenire incontro alle esigenze della giustizia non so oltre quanto possiamo andare quindi noi avvocati ci dobbiamo rendere conto che non possiamo continuare a dire che i problemi della giustizia non si risolvono perché non lo sono destinate sufficienti
Somme Odescalchi sufficiente danaro è un problema nel quale noi ci dobbiamo porre un limite qual è il limite oltre il quale non è possibile chiedere
Così come e qui risponde un attimo a l'amico Buccico
Il ricorso la magistratura onoraria
è stato visto anche come una forma di partecipazione per così dire solidaristica al ad ad un servizio pubblico e di interesse collettivo pensando alle esperienze di altri Paesi
Pensando ad esempio l'esperienza del del mondo anglosassone
Dobbiamo constatare che in Italia queste esperienze non possono essere trapiantati
Ne dobbiamo prendere atto e dobbiamo tener conto di anche di ciò nella vanno torsione complessiva dei costi del servizio giustizia ringrazia grazie
Naturalmente quando da più parti si sottolinea che gli avvocati sono tanti forse troppi già sempre considerare che le ipotesi
Di ulteriore liberalizzazioni cui in buona sostanza la laurea in giurisprudenza mozzetta avrebbe consentito quasi di esercitare porterebbe al fatto che poi sono non centotrenta mila ma settecento mila ottocento mila e e quindi mi pare che il problema si pone molti collegamento col problema la riforma degli ordini di cui parlava prima il presidente Buccico
In serie mora gli interventi dei dei politici di parlamentari
Si occupa in particolare di giustizia iniziamo con l'onorevole Bonito Francesco Bonito che capogruppo dei DS in commissione Giustizia la Camera subito dopo con il collega Giovanni Marino che invece capogruppo di Alleanza Nazionale
Prego onorevole grazie grazie per l'invito
Grazie per l'opportunità dell'incontro sette minuti sono francamente sei porti mi scuso pertanto per la estrema sintesi che dovrò utilizzare per esporre i miei argomenti molto interessanti sono state le cose più ascoltato interessantissima relazione del presidente perdite
La quasi totalità condivido
Mi sembra di poter dire peraltro forse in parziale dissenso da quello che ha detto il presidente Berti che
La proposta politica con la quale abbiamo iniziato la legislatura che si sta concludendo in tema di giustizia fosse una proposta che avesse carattere di organicità e di sistematici
E qualche più conta e a mio avviso una proposta che è stata in gran parte realizzata
Io lo dico come rappresentante dei democratici di sinistra e non soltanto come capogruppo ma come responsabile giustizia dei DS perché come DS noi sentiamo la responsabilità quale maggior partito di governo
La responsabilità di operare un bilancio critico su quello che è stato fatto e di proporci con una proposta programmatica e politica forte per quello che sarà la prossima legislatura giacché anche per la prossima legislatura noi ci proponiamo come forza di governo
Ebbene il programma che partì nel novantasei era un programma ambizioso che aveva ripeto i caratteri della sistematicità
Riforme importanti riforme strutturali che cercavano di disegnare nuovi modelli giustiziare il nostro Paese nell'ambito della giustizia amministrativa per la giustizia civile della giustizia penale
Abbiamo però operato in condizioni di estrema difficoltà politica di grande difficoltà finanziaria
E soprattutto operando su una macchina che non potevamo fermare non è facile cambiare le ruote avvitare i bulloni e cambiare il motore di una Ferrari che va a centottanta all'ora noi ci abbiamo provato
E noi questo abbiamo cercato di fare e per questo ci sottoponiamo con molta serenità al giudizio dei cittadini anche il giudizio degli avvocati
Anche di coloro che in maniera esplicita stanno manifestando ed esprimendo il loro dissenso rispetto a ciò che io sto dicendo
Abbiamo peraltro ripeto la serenità
Assoluta di aver fatto ed aver compiuto il nostro dovere abbiamo riformato la giustizia amministrativa della cosa che non accadeva
Da sé dal mille novecentosettanta abbiamo costruito un modello di giustizia civile rispetto al quale i procuratori generali hanno dovuto ammettere anche che ormai c'è un'inversione di tendenza
Abbiamo realizzato un nuovo modello di giustizia penale ma con riforme strutturali i cui effetti non possono essere ormai chiari a tutti ed evidenti e nel nel picco nel medio tempo occorre qualche tempo occorre qualche occorre qualche anno perché queste riforme di struttura possano essere rese evidenti anche nei loro effetti e per essere poi sottoposte anche al giudizio
Al giudizio sulla loro efficace sulla loro efficienza
La giustizia civile noi abbiamo proposto di filtri per contenziosi che l'unica cosa che su questo piano non abbiamo realizzato anche se abbiamo lavorato c'è una proposta su quando la commissione ha lavorato
C'è il giudice unico c'è il rafforzamento del giudice di pace c'è la pressione del momento congiunturale attraverso attraverso le sezioni stralcio
Nell'ambito del diritto penale c'è il diritto penale minimo
C'è un'ampia depenalizzazione la più importante da quarantacinque ad oggi c'è la competenza penale del giudice di pace che dovrà partire di qui a breve ma non c'è solo questo
Ci sono mille magistrati in più
Il relativo disegno di legge è stato approvato se dalla Camera e dal Senato e per minimi minime modifiche e oggi all'attenzione del Senato ma sarà legge di qui a qualche giorno mille magistrati in più che non significano nulla
Ma significano molto perché oltre all'aumento dell'organico della magistratura così come c'ero già stato l'aumento delle cioè dell'organico della giusto della magistratura amministrativa è stato delineato e disegnato una nuova procedura di concorso di guisa che oggi c'è un obiettivo ambizioso che la mia forza politica si propone che quella del pieno organico della magistratura italiana Obiettivo questo che mai in passato come è noto a tutti è stato raggiunto
E questo oggi è possibile
Perché noi abbiamo approvato una nuova procedura di concorso in magistratura una nuova procedura di concorso che noi abbiamo mutuato da esperienze straniere che hanno mostrato danni sul campo una grande efficace e straordinari risultati penso soprattutto all'esperienza francese in Francia i concorsi pubblici anche quelli più affollati più importanti si esauriscono in tre mesi
Contro i tre anni e sei mesi che occorrono per selezionare trecento magistrati al concorso ordinario nel nostro Paese abbiamo fatto questo e ciò significa che con il pieno organico della magistratura
è ragionevole che nel giro di tre quattro anni
Le risorse umane
Del sistema giudiziario italiano potranno essere incrementate del venti per cento non del dieci per cento
Perché è pieno carico significa arruolamento dei mille magistrati in più di organico ma altresì l'arruolamento dei magistrati che oggi sono in organico ma che non sono nelle rispettive sedi perché non sono stati selezionati i tabulati
E anche sul piano delle risorse dove dopo ampie ragioni al presidente Berti io dico che qualche cosa di nuovo ce sta anzi direi qualche cosa di nuovissimo perché mai nel nostro Paese una finanziaria aveva previsto risorse per dodici mila miliardi per la giustizia italiana che è il massimo che sia mai stato raggiunto in termini assoluti in termini relativi Entente Pd percentuali e voglio soltanto ricordare che nel mille novecentonovantacinque lo che avemmo un'altra finanziaria la finanziaria che venne proposta dal nostro avversario politico le risorse per la giustizia ammontavano a sei mila cinquecento miliardi
Ciò significa che qualche cosa è stato tentato in qualche cosa è stato fatto io non per piaggeria ottanta simpatia per il ministro Fassino anche per fare il ministro che viene spesso dal mio partito ma ritengo che vada gli vada dato atto
Della straordinaria capacità di governo che ha
Dimostrato nel temere e nel reggere il ministero di via Arenula perché le politiche sulla giustizia non si fanno soltanto con le leggi ma si fanno e forse soprattutto si fanno con l'attività di governo
E anche su questo piano
Vi sono stati incisive azioni di governo e significative inversioni di tendenza
Mai continua a dire questa parola mai vi erano state tante risorse destinate all'edilizia giudiziaria
Mai vi erano state tante risorse destinate all'edilizia carceraria
Mai vi erano stati interventi così numerosi e copiose nell'ambito dell'organizzazione del ministero e anche qui segnaliamo un'altra delle cose che non siamo riusciti a fare Caro moderatore che tanto tempo hai lavorato presso la Commissione giustizia non siamo riusciti a realizzare quella riforma del ministero che pur riteniamo strategica essenziale ed importante
Ma vengo immediatamente a quello che noi noi ci proponiamo di fare perché sette minuti mi pare che stiano già maturando
Noi il ventiquattro di febbraio terremo la nostra conferenza programmatica
Siamo stati l'unica forza politica che nel corso di questa legislatura ha dato il suo contributo programmatico sistematico attraverso una conferenza importantissima la giustizia del cittadino due anni e mezzo fa Napoli oggi teniamo questa conferenza sulla giustizia programmatica ci sarà tutto il nostro partito tutti i nostri uomini migliori e presenteremo le nostre idee le idee che sono stati alimentate formate arricchite
Da sette otto mesi chiedo conferma Presidente Berti di continui interlocuzioni con l'associazionismo forense
Il mio partito non è mai mancata nessun complesso dell'avvocatura italiana
Non è mai mancata nessun congresso della magistratura associata italiana
Li abbiamo ascoltati presidente Berti me ne darà ragione Presidente Paparo me ne dà ragione siamo stati a Catania sono stati a Verona siano stati a Venezia siamo stati a Matera
Abbiamo ascoltato gli avvocati
E l'avvocatura come era nostro dovere fare
E se quel fossato c'è ed è stato lamentato noi come grande forza politica di questo dobbiamo fare tesoro e dobbiamo accettare questo rilievo forte deciso che ci viene dall'Avvocatura italiana
Da quando la responsabilità della giustizia nel mio partito presidente Berti mi darà atto di questo cercato in continuazione di interlocuzione con non soltanto coloro i secoli dal dall'avvocatura con l'Unione delle camere penali ma con tutto l'associazionismo forense perché tra l'altro ritengo questo fondamentale ed essenziale
Per l'iniziativa Quality politica di un grande partito come il nostro ebbene da questi confronti da queste interlocuzioni continue da queste discussioni e NATO
Quel programma che tra di qui a un mese noi presenteremo all'opinione pubblica e presenteremo soprattutto agli operatori del diritto giacché presidente Berti
Così come presidente Buccico così come presidente Frigo come presidente prego saranno nostri graditissimi invitanti come presidente Paparo
Ebbene noi facciamo un'osservazione di fondo nostro sistema giuridico
Oggi e caratterizzato da una profonda discontinuità rispetto alla società che intende disciplinare ed ordinare
Tutte le leggi fondamentali per la nostra Repubblica non sono leggi della nostra Repubblica sono leggi del passato
Dall'ordinamento giudiziario l'ordinamento forense al diritto societario diritto fallimentare al codice di procedura civile al codice penale
La nostra proposta per la prossima legislatura è che sia una legislatura delle grandi codificazioni e non partiamo da zero naturalmente
Realizzeremo in primo luogo perché non ciò che non abbiamo realizzato in questa legislatura e voglio ricordare che con i mille giudici stiamo approvando il gratuito patrocinio siamo al provando la difesa d'ufficio stiamo approvando la riforma dei collaboratori di giustizia
Ebbene codice di procedura civile oggi è già una realtà in una proposta serissima che corrisponde alla nostra cultura del diritto e alla nostra visione di un processo civile moderno e del il prodotto dalla Commissione Tafazzi
Che per noi la base di partenza
Così come il codice penale per noi
Riferibile certamente all'egregio lavoro fatto
Dal professor
Grazie grosso
Oggi per
Dal professor Grosso quella per noi e la base di partenza il nuovo Codice Penale
Ma è chiaro ed evidente che
Riforme strutturali riferibili
All'ordinamento forense per i tanti problemi che sono emersi che lo sto a ripetere non possono non posso ripetere ma di quali dei quali ho lungamente dibattuto e discettato
E nelle nel nelle sedi congressuali dell'avvocatura l'ordinamento forense è ormai imprescindibile ineludibile così come imprescindibile dell'udibile e l'ordinamento giudiziario che avranno dei parallelismi evidenti perché la formazione continua è ormai un'esigenza della magistratura italiana così come un'esigenza dell'avvocatura italiana
La formazione continue la valutazione di professionalità
Che noi vogliamo
Pensiamo che sia cosa giusta nell'ambito dell'avvocatura che pensiamo che sia cosa ineludibile nell'ambito della magistratura
Così come sono per i magistrati ormai non più procrastinabile anche le valutazioni di laboriosità
Sono le idee guida ripeto che non sto qui a ripetere ma che costituiscono mai patrimonio culturale comune
E principe i quali noi spiegheremo la nostra proposta riformatrice
Penso che siano cose importanti momenti importanti
Pensiamo di aver svolto un buon lavoro anche se abbiamo piena consapevolezza che tantissimo occorre ancora fare e mai in politica si può affermare dire di aver fatto il massimo
Guai se ci si fermasse davanti a una considerazione di questo genere senza anche se si è fatto tanto e noi pensiamo che si sia fatto tanto certamente molto di più poteva essere fatto e molto di più ci sforzeremo di fare da una domanda
Vorrei fare per esempio l'avvocato De Tilla
E avvocato che ha una grande professionalità una grande esperienza di vita associative vorrei chiedere l'avvocato De Tilla se ricorda una sola legislatura
Dal quarantotto ad oggi in cui siano stati approvati concepiti pensati e approvati tanti provvedimenti sulla giustizia come accaduto in questa legislatura vi ringrazio molto per grazie onorevole Polito ha ricordato che
Prima la giustizia che verrà c'è la giustizia
Che è già parzialmente venute questa legislatura
La parola all'onorevole Marino che il capogruppo di Alleanza Nazionale Commissione giustizia la Camera poi ci sposteremo al Senato col senatore Centaro che fa parte del riso giustizia per forza Italia perpretati Forza Italia prego onorevole
Abbiamo ascoltato qualche giorno fa le relazioni dei procuratori generali in occasione della creazione dell'anno giudiziario
Metà dei distretti di Corte d'Appello
E mi pare che questa relazione costituiscono in realtà un grido di profondo allarme sull'attuale situazione della giustizia
E non consentono a nessuno
Di fare del trionfalismo
Ma che dovrebbero imporci una ulteriore e più seria e grave riflessione
Su quel che non è stato fatto sul quel che è stato fatto avvolte affettuosamente e su quello che bisogna ancora fare
Io ho ascoltato tante cose interessantissime
In questa riunione
E galleggia dava certezza del tempo con
Cercate speditamente dei esporre il mio pensiero è quello del mio partito anche in relazione a quello che sarà il programma futuro
Perché con buona pace del mio amico onorevole Bonito
Io mi auguro che
Nella prossima legislatura ci sia un cambio di guardia
E che si possa parlare da parte nostra unione linguaggio diverso
Perché anche nel nostro programma della Casa delle Libertà ci sono dei capitoli molto precise sul terreno aveva sposato la giustizia programma che sarà pubblicato e diffuso nei prossimi giorni
Gli argomenti trattati
Vedete a quando si è parlato e mi pare che sia stato presente Berti
A porre il dito sulla piaga
Di una più stretto e comunque vera collaborazione tra l'avvocatura
La magistratura
è l'organo legislativo
Mi pare che sia stata detta una cosa molto importante
Perché il tema ad oggi questa collaborazione soprattutto per colpa del potere legislativo
Non mi pare ci sia stato
Come componente della Commissione giustizia della Camera
Io sono testimoni di alcune cose accadute
In queste ultime legislature
Abbiamo sentito tante volte
In sede di Commissione i rappresentanti dell'avvocatura i rappresentanti della magistratura e di altre associazioni
Ma sono state delle audizioni se mi si consenta fa prima che era strano
Direi quasi affrettate
Alle volte
Non è per colpa degli invitati ma per colpa nostra quasi superficiali
Obiezione che hanno avuto scarsa incidenza sui provvedimenti che noi poi abbiamo adottante
Ora non si tratta di abdicare al ruolo da parte di chi è parlamentare o dei parlamentari si tratta soltanto di assicurare una collaborazione Atene di far sì che effettivamente l'avvocatura la magistratura possono incidere direttamente nel processo di formazione delle leggi per evitare poi quegli errori che sull'atto pratico vengono abbondantemente registrati
Quindi è una diversa collaborazione su altra forma in maniera più rigorosa
Perché quando si parla delle riforme che in questa legislatura sono stati adottati è per esempio la riforma del giudice unico io mi permetto di debiti se questa è stata una riforma dopo affrettate
Bisognava agire con maggiore cautela
Tant'è che è un in un primo momento questa riforma almeno per quanto riguarda il processo penale
Superiormente io mi parla di sei mesi o di un anno non ricordo con precisione
Perché non bisognava scrivere certe regole o modificare certe norme bisognava poi predisporre quelle strutture indispensabili parta siete alla riforma potesse partire bene
E perché è partita male
E noi abbiamo visto quali sono state le conseguenze che sono state in parte accennate poc'anzi
Dagli amici che mi hanno preceduto tant'è che sia dovuto ricorrere continuamente a dei provvedimenti legislativi sotto l'emergenza di particolare situazione che fatalmente sono risultate disorganici e che hanno dimostrato in tutta la loro evidenza della comune passante
Da ultimo per esempio
Onorevole Fassino R decreto legge che comunemente è stato D'Amato da Catone già contro le scarcerazioni
Certe ci si è accorti che c'era qualcosa che non andava
E che bisognava provvedere urgentemente per evitare le sedi di castoro alcune spiacevole conseguenza e soprattutto con riferimento alla sicurezza dei cittadini
E tutto questo è accaduto perché in passato si agitano con molta fretta senza sufficiente riflessione
Perché è vero che alcune cose si sono in certo senso portate avanti ma tutte le volte sia trattandosi ormai da tempo oggi grande di interventi disorganici che non hanno nulla di quell'organo esita indispensabile per far sì che eleva dedicati alle riforme possano veramente portare un grande cambiamento non ci sono state
Poi una delle sezioni stralcio mi pare che ci siano pareri discordi per quello che ho capito
In un momento a poi particolare si tenga presente a come la necessaria una maggiore preparazione in volo labile dovevano occuparsi di queste sezioni stralcio
E la magistratura onoraria io su questo punto tale legge ed è molto preciso
La magistratura onoraria di oggi è stato detto di Palma presidente Buccico non è più quella di Atene prevista con l'ordinamento del quarantuno
Allora il magistrato onorario aveva una funzione di vera supplenza non si sostituiva al giudice togato
Era soltanto un momento in cui il giudice io cittadino veniva chiamato la magistratura onoraria per compiere un compito limitato oggi non è più così
Né si può pensare di risolvere la carenza dell'organico dei magistrati colonne vorrei dire affossò massiccio di magistrato lunari
Perché parliamoci chiaramente
Il giudice togato io lo dico da avvocato dazi tardiva maggiore garanzia del giudice onorario questo abbiamo pur dirlo
Quando si parla di terzi e David dipendenza questo si può riscontrare esclusivamente a forse del magistrato togato
Ecco perché la funzione del magistrato onorario va rivista e comunque su questo punto l'avvocatura presidente attenti deve dire una parola chiara e definitiva
Perché tante volte vengono parcheggiate nella magistratura onoraria professionisti non hanno certo brillato grava un'attività professionale è che vengono dirottati verso altri compiti come della giurisdizione forse così qualcosa di papà quando Wenger muovendo più importante per la giustizia ecco questo una considerazione beh io desidero richiamare alla attenzione è il problema vedete del centoundici ma secondo me ha costituito un patto molto importante
Perché si è fatto ricorso a costituzionale certi principi ma l'abbiamo dimenticato che la Corte costituzionale è intervenuta più volte per dire a questa norma in contrasto col principio costituzionale e allora il legislatore si è visto costretto a modificare le norme costituzionali e per evitare che potessero ripetersi ancora sentenze che mirasse no ad eliminare certe norme sotto il profilo da loro incostituzionalità
Il resto certo va verificato come giudice sul campo cadeva come una situazione della giustizia certamente ancora molto precaria B teniamo presente alle condanne che noi come ce l'hanno alla Corte di Strasburgo
Da quando parliamo di questa giustizia teniamo presente a quel che accade in Europa ecco noi siamo giudicati in Europa
E non è vero piene garanzie affievoliscono la sicurezza dei cittadini nella persona lei garanzia prettamente intese applicate la pole sono anche la sicurezza dei cittadini
Perché le norme di garanzia devono servire non solo per gli imputati ma anche per le parti lese dell'avere garantiti i loro diritti e ancora mi affretto presidente per evitare che ci possano essere
Le posso ostacolare anche gli altri interventi
Proprio in questi ultimi giorni
In queste ultime settimane noi abbiamo approvato una serie di proposte di legge l'ultima proprio stamane il cosiddetto pacchetto sicurezza dopo due anni di gestazione superando tutti i record
E l'abbiamo approvato pur con una posizione critica perché riteniamo da questo pacchetto sicurezza nome avviare amare il ministro Fassino non risolverà certamente il problema tra la sicurezza dei cittadini
Ci sono alcune norme che sono norme di facciata che non cambiano certamente niente
Per il presidente Violante io
Ha presente Menandro ascoltato attentamente ma c'è sempre un tentativo per i medici
Quando si parla di crisi della giustizia
Si cerca sempre di pensare a ridurre il programma arriverebbe il problema Caripuglia azioni ma in senso restrittivo e si fa il paragone con gli altri Paesi bravi invece la giustizia amministrata con altre regole basta dire
E a questo rito accusatorio che viene applicato
è un rito accusatorio sui generis
Ma abbiamo fatto un rito accusatorio all'italiana che una cosa un po'diversa rispetto ai principi classici del rito accusatorio che significa ridurre le garanzie riducendoli ghiacciolo invitandoli sentiamo dire bisogna ritirare l'appello oppure bisogna ritirare il ricorso in Cassazione è bene se il ricorso in Cassazione
Viene trattato con quel rigore che sono propri staff con lo stesso codice di procedura penale che stabilisce i casi in cui si può fare ricorso in Cassazione se ci posso maggiore rigore forse Sandra e davanti meglio e mi pare che offre oggi in occasione di queste norme che abbiamo approvato sul pacchetto di sicurezza
Qualche cosa in tal senso è stato fatto allora non si tratta di ridurre il grado di giudizio oppure di
Di evitare che si possono fare appello contro certe sentenze si trattò soltanto disciplinare con maggior rigore questi istituti Bompieri Di Nardo di ridurre madre volano di bene e meglio e ancora
Per quando riguarda il ruolo degli avvocati o ferito
Ora dobbiamo fare un po'di autocritica gli avvocati forse dobbiamo guardare al nostro interno per assicurare effettivamente che ci sia quel miglioramento professionale pertanto indispensabile e per quanto mi riguarda e chiudo signor Presidente
Vuole proposta della giustizia che verrà io vi posso finora fa presente che per quando riguardano Alleanza Nazionale noi riteniamo che ci debba essere una revisione organica del processo penale valida tende a singhiozzo gli interventi tampone bisogna che ci sia una revisione organica che faccia tesoro dell'esperienza che sia la durata fino a oggi
E non dimentichiamo per quando riguarda la sicurezza dei cittadini il problema della effettiva esecuzione della pena di cui qui non ci ha parlato
Perché non si può parlare di sicurezza dei cittadini quando addirittura parlando liberazione anticipata venga ancora aumentata di un mese
La possibilità di correre la liberazione anticipata oggi prevista per cioè lei si danno qua si può portare a quattro mesi l'anno queste cose dobbiamo vincere perché altrimenti quando parliamo di sicurezza dei cittadini parliamo di qualche cosa
Che non deve assolutamente non viene assolutamente ripresa in considerazione dai cittadini ed altro ancora e chiudo quando si dice queste sono norme dal passato no
Queste norme del passato sono stati applicato nel presente per molto più tempo rispetto a quello che è stato fatto nel passato perché quando parliamo prendendo le cose ad di procedura penale cioè dal mille novecentotrenta mai dobbiamo dilaga per oltre cinquant'anni sono stati applicati con le norme del passato
E allora o quale no nel passato erano state strutturato in maniera ben diversa pensato in maniera diversa fino ad assicurare la sopravvivenza per tanto tempo pur in un contesto del giallo politico diverso oppure evidentemente bisogna quelle cosa vedono posto diversamente
E con questi intendimenti signore che io concludo e vi prego di scusarmi signor Busato della vostra pazienza e di quello del presidente
Grazie onorevole Marino
Senatore Centaro
Poi ci sarebbero esponenti di altri partiti io non so se l'onorevole Carotti che non c'è per i popolari sia sostituito da altri colleghi insomma perché qualcuno me lo segnali di non voler fare Gatti così come non vedo l'avvocato Balducci
Responsabile giustizia dei verbi mentre mi pare che ci sia per Formentini dell'esecutivo dei Democratici
A rivelarlo con il procuratore generale e lo ringraziamo per la presenza
E per il tempo che si è trattenuto e quindi le chiedo scusa senatore Centaro le do la parola io ringrazio per l'invito rivolto nel saluto tutti presenti
Io temo che la giustizia farà nuovamente centrale nella prossima legislatura ed è un timore perché probabilmente tutto questo eccesso di riforme forse non so se abbia fatto più belli o più male a tutto il sistema
E allora il mio approccio vuole essere diverso o per lo meno vuole invertire i termini del problema perché se l'amministrazione la giustizia serve a dare una risposta rapida ragionevolmente rapida e certa al cittadino sulla sulle regole
Noi dobbiamo ipotizzare non soltanto un modello procedurale ma anche un modello organizzativo che risponda ha queste caratteristiche e che dia poi questi risultati
Perché allora sarà inutile avere una Ferrari che corre non a centottanta ma oltre a trecento all'ora sembianze dovrà camminare su un sentiero di campagna il trattore probabilmente sarà più rapido
E allora pensiamo certamente ai mezzi agli organici del personale amministrativo agli straordinari del personale amministrativo alle aule ai computer e a tutto il resto perché senza tutto ciò
Noi avremo il modello procedurale migliore in assoluto noi avremo i magistrati più produttivi e solerti in assoluto però alla fine non ci sarà possibilità di far esprimere a costoro queste possibilità io mi rendo conto che questi sono investimenti che vengono considerati in prima battuta improduttivi sotto il profilo economico ma in realtà non lo sono sia perché assicurano le regole di una società e quindi assicurò la possibilità che l'economia si sviluppi rapidamente secondo regole certe sia perché comunque creano occasione posti di lavoro
Allora questo deve essere il primo approccio indispensabile
Poi passeremo verificata sul campo
La problematica derivante forse dall'eccesso di riforme ad aggiustare la vicenda sarà certamente necessaria per il processo penale perché il processo penale è diventato un vero e proprio manto di Arlecchino
Perché a fronte di un percorso di riforme che ha una sua logica e coerenza che muove dalla riforma costituzionale articolo centoundici per arrivare a quello che noi tutti ci auguriamo affinché non sia la Corte costituzionale Ap scrive le le norme il ministro sotto dettatura della Corte costituzionale a dover richiedere decretilegge via via che la corte cancella norme non più in sintonia con la riforma costituzionale non ci auguriamo che
Dicevo
Sì posta attuare questa legge di riforma che propone un nuovo modello che non è certamente la panacea
Che non se non è assolutamente l'ideale o ma che comunque e una novità in sintonia a quella riforma che va valutata forse con maggiore serenità rispetto a quando si è avvenuto finora
E però podi sono spie statali riforma delle indagini difensive in sintonia
Con questo indirizzo però poi la riforma Carotti e certamente all'opposto perché poi comincia a introdurre un sorta di nuovo giudice istruttore perché consente un latitudine di poteri che collidono col sistema accusatorio quindi viene necessità poi di ridurre ad unitarietà questa vicenda viene censita certamente di ipotizzare una serie di filtri alle impugnazioni
Per evitare quelle impugnazioni de fatica tori e però attenzione le impugnazioni in questo momento
Derivano dalla necessità di avere una né enorme quantità di giustizia di giurisdizione bit doppio o triplo esame
Perché se è vero quel dato allarmante che sottolineava il presidente Violante
Che è venuto meno quel principio di legalità parametrato alla prevedibilità dell'esito del procedimento
Avremmo bisogno di più occhi che guardano e però questo è un dato veramente allarmante perché delle due l'una o è l'avvocato che non è in grado di pronosticare l'esito al cittadino che si presenta nel suo studio e a e questo non lo credo
O è la magistratura che a una giurisprudenza talmente ondivaga talmente incapace di dare un filo conduttore scelto e allora mi chiedo che fine ha fatto fu zona di nomofilachia della Cassazione
Che fine ha fatto la capacità dei presidenti delle sezioni di portare ad unitarietà attraverso un dibattito con i colleghi di quella che la giurisprudenza della Sezione meno dalla sezione
E qui poi rimbalzano altre diciamo responsabilità
Vi sarà quindi la necessità di armonizzare un sistema previa valutazione
Dei però e dei conti o stesso vale ovviamente per il processo civile perché la grande controversia civile non passa più attraverso le aule giudiziarie allora si innesca un meccanismo che potrebbe anche premiare il più forte economicamente
A discapito del più debole e in funzione della necessità di una soluzione rapida per la enormità degli interessi in ballo
Dovremmo anche pensare anche al diritto sostanziale
Facendo una vera depenalizzazione evitando condizionamenti di parti politiche ambientalisti e quant'altro che in realtà fanno battaglie più di facciata che di sostanza quando poi certe norme non vengono più ritenute di tale rilevanza da esse da ricevere una sanzione penale quando poi certe norme secondo me potrebbero essere maggiormente
Deterrente sei assistite da una sanzione amministrativa più forte e immediatamente operative ed efficace
Allora cerchiamo anche lui di operare sul diritto sostanziale semplificando il riportando anche il tema ora io rientrando il diritto civile ancora oggi troppo orientato su una concezione economica basata sulla proprietà immobiliare e non sulla rapidità e sull'economia non dico la new economy ma comunque su un mercato mobiliare prevalente sulla mercato immobiliare
Tutto questo naturalmente passa attraverso quella che l'origine della vicenda cioè un percorso distruzione necessariamente unitario
Andrei andrei ben oltre le Bassanini per il perché penso a questa scuola nazionale delle professioni
Forensi che mi forte formali laureati in giurisprudenza qualunque tipo di professione vogliono svolgere che farà sì domani che il magistrato onorario aveva comunque avuto in origine
Una preparazione tale da consentirgli seppure a distanza di tempo di
A riprendere
Diciamo la toga seppure onoraria sulla problema della magistratura onoraria poi dovremmo cominciare ad intenderci perché ho ipotizziamo una serie di corrispettivi veramente adeguati e tali da attirare l'attenzione di persone valide oppure rischiamo di avere il cimitero degli elefanti o il cimitero dei falliti
Con le conseguenze a me poi il circostanza che l'arretrato venga smaltito
Non mi tranquillizza perché evidentemente questo si gioca sulla pelle dei cittadini che vedono l'arretrato smaltito con delle pronunce che non sono tali
Sotto spesso sotto profili tecnici tecnico-giuridici fioriscono le barzellette sui giudici onorari la chiamata di Quarto per esempio
E allora
Una ricostruzione di questa percorso unitario passa attraverso la necessità di dare al magistrato anche una serie di specializzazioni su materie che oggi non fanno parte del suo corredo tecnico
Materie ma in materia economiche in particolare perché noi diversamente attribuiremo al consulente tecnico d'ufficio o al perito la decisione della controversia ovvero daremo una parte talmente preponderante alla componente laica di eventuali ulteriori sezioni specializzate da far sì che poi il baricentro si sposti su costoro
Sul problema dei tribunali distrettuali o comunque provinciali su determinate materie e il caso però che l'avvocatura si decida
E prenda una posizione unitaria perché se appena si comincia a parlare di tribunali distrettuali cominciano le fibrillazioni in periferia
E allora o noi ipotizziamo un decentramento organizzativo
E ci vorranno molti mezzi ci vorranno molti uomini ci vorrà anche un una unitarietà giurisprudenziale
Ovvero noi ipotizziamo un accentramento non esasperato ma anche assistito dalla possibilità di comunicazioni telematiche con la periferia e però certamente una rinuncia di alcuni uffici periferici ci dovrà essere e non ci dovranno essere quelle sollevazione che vi sono state finale fino ad oggi mi perdoni ecco non ho non voglio grava però purtroppo rischiamo di concludo immediatamente
Vi è un problema concreto che quello di una armonizzazione del sistema
E però badate questa armonizzazione del sistema passa attraverso un dialogo
Un dialogo tra tutte le componenti molta della gran parte delle riforme sono passato attraverso un dialogo assolutamente costruttivo tra maggioranza e opposizione
Molte delle riforme sono passate attraverso un esame da parte degli avvocati
Del delle onde delle università e dell'Associazione nazionale magistrati e mi riferisco alle norme di attuazione dell'articolo centoundici
E quindi un dialogo assolutamente costruttivo e diffuso noi ci auguriamo che nella prossima legislatura qualunque sia la maggioranza
E l'opposizione si perpetui questo dialogo che non mi è stato per il giudice unico perché si doveva approvare per forza in quel momento come il segnale politico
E non con tre mesi di ritardo così come lo stesso ministro della Giustizia aveva detto che tutto sommato sarebbe stato meglio fare
Allora se questo dialogo nell'interesse del cittadino
E veramente costruttivo noi potremmo andare avanti e arrivare ad una razionalizzazione del sistema e tutto sommato per rispondere a quello che il mandato di ciascuno di noi servire i cittadini grazie grazie a lei senatore
Dunque dal professor Mantini che invita ad accomodarsi le
I rappresentanti dei politici ma forse si è allontanato dalla sala che non nove
Passiamo poi al ministro della giustizia alla presidente la commissione Giustizia Finocchiaro che arrivata benvenuta buona sera presidente poi passiamo i rappresentanti delle associazioni sono cinque al momento perché mi risulta ai quali chiederò davvero la benevolenza
Di contenersi nella nell'arco dei tre minuti perché altrimenti è proprio impossibile con conclude con un numero significativo di persone quindi con gli interventi diventano inutili c'è il ministro Pirelli arrivasse tra le cose che sono state evocate sosta richieste
Si è fatto cenno anche lo dico solo per l'attualità non perché sia l'unico il più gente i problemi al decreto legislativo suddito di stabilimento
Di cui si attende la la la definitiva approvazione così dissi e in che testo si attende come le può capire o il parere parlamentare gli avvocati sono molto interessati non so se anche su questo vorrà dirci qualcosa prego Ministro
Ringrazio
Avvocato l'Organismo unitario dell'avvocatura di questo invito che
Ci consente ci offre un'ulteriore sede di
Di confronto e discussione di una fase nella quale io questo col un aspetto positivo
Di giustizia si discute moltissimo
Con un'attenzione
Del sistema politico del sistema del dei media e dei cittadini certamente molto superiore al passato
E non solo perché la giustizia in crisi il suo tiro c'è mi pare proprio un
Diciamo un rapporto tra cittadini giustizia e che in questi anni venuto evolvendo
E venuto evolvendo perché
Si allarga la sfera
Dei temi
Su cui i cittadini percepiscono di essere titolari di diritti
Caso classico
C'è una nessuno pieni di alcune settimane la vicenda della mucca pazza quella sta vicenda sta facendo rende consapevoli milioni di persone di essere titolare di un diritto all'alimentazione
Non è una consapevolezza che c'era c'era l'aspirazione a mangiar bene avere bene è un'altra cosa l'aspirazione della titolarità all'essere titolare di un diritto
No faccio questo esempio se ne potrebbero fare tante altre pensiamo tutto l'enorme tema delle frontiere diciamo della genetica cui si starà già arrivando quali enormi giganteschi problemi di diritto può
Di cui c'è sempre più percezione dall'affitto dell'utero no alla fecondazione artificiale tutta una serie di questioni
Quindi c'è una mazze la giustizia diciamo se ne discute di più perché c'è una percezione come un fatto evolutivo delle società positivo c'è una maggiore consapevolezza dell'essere titolari di diritti
C'è peraltro verso una percezione diffusa
Intorno al tema della sicurezza della vita quotidiana
Dall'illegalità
Io dico percezione perché poi
La stragrande maggioranza dei dati statistici di diverse fonti tutte conferma una diminuzione del numero dei reati ma questo non ha non significa ancora niente perché se la percezione dell'opinione pubblica è una percezione di insicurezza sia il dovere di fare i conti con questo aspetto
E c'è una percezione che si trasforma in una domanda di giustizia evidentemente di legalità
Cioè il fatto che
Ci si rivolge a organi giudiziari sempre di più per dirimere questioni che hanno enorme rilievo sociale e politico il livello dei mutui se il primario è può fare anche il sindaco
Per fare degli esempi concreti e d'altra parte veniamo da una vicenda che si è concluso solo qualche settimana fa qua il primo il presidente della principale nazione democratica di questo mondo è stato alla fine deciso alla corte di giustizia
Cioè c'è una pregnanza del momento giurisdizionale che va al di là del semplice Hassan disamministrazione di giustizia
Per diventare una spiccia Momo pezzo essenziale
Di momenti di decisione politico istituzionale di enorme quindi la giustizia e sempre più centrale per questo
E naturalmente il problema di come dunque si mette in campo una giustizia che sia capace di corrispondere a questa maggiore centralità e e la questione che abbiamo di fronte
Naturalmente poi adesso arrivano subito a questo noi mettiamo subito l'accento su tutti i problemi di crisi ci arriverò
Vorrei fare tre riferimenti proprio velocissimi
Perché degli che che mi mi è capitato di osservare nelle ultime settimane
Sono stato recentemente a una riunione dei ministri della Giustizia del Consiglio d'Europa
Quaranta cinquanta amministra giustizia di tutto il continente non ce n'era uno intervenendo che non dicesse che nel suo Paese la giustizia dal non uno
Bill Clinton ha pubblicato suo messaggio finale è stato pubblicato da un quotidiano italiano dedicato una parte non piccola al fatto che c'è un enorme problema di giustizia non funzionante negli Stati Uniti
Sono nel giorno in cui noi chiamiamo curavamo l'anno giudiziario in Italia si inaugurava l'anno giudiziario in Francia i magistrati non hanno partecipato in Francia l'inaugurazione dell'anno giudiziario non hanno partecipato non hanno espresso un disagio fosse chiaro
Per dire che il problema di una giustizia che sia rapida efficiente capace di rispondere a domande è una grande questione delle società moderne di oggi non è un problema italiano soltanto poi vediamo tutto lo devo fare noi ma avere la percezione
Di una lettura non provinciali spiega dei problemi che c'è una grande
Che che si si può si propone in tutti i Paesi
E in tutti i Paesi c'è un aumento di centralità della giustizia che naturalmente al momento in cui diventa più centrale più importante sotto come deve fare esultare più evidente la forbice che accetta la domanda ha risposto
E in Italia certamente abbiamo questo problema ora io
Credo che non serva a nessuno lo dico chiunque lo faccia dicono non serve a nessuno descrivere il sistema giustizia come un sistema in perenne crisi in uno stato di Totti col sempre continua paralisi non io una descrizione che secondo me finisce per delegittimare prima di tutto chi nella giustizia lavoro magistrati e allora a giustizia italiana molti problemi
Ma io non credo che si possa parlare di una giustizia che diciamo di quelle dei problemi a giustizia Diana soltanto descrivendo no come una sistema in una crisi irreversibile permanente perché non è così
Onorevole Bonito ha già richiamato
Quante cose sono messe in campo dal novantasei ad oggi
Dal novantasei ad oggi la quantità di provvedimenti misure di tipo normativo organizzativo che sono intervenute nel sistema giustizia italiana non appare come su un periodo precedente
Almeno recente
In termini finanziari siamo passati da sette mila cinquecento miliardi del novantacinque dodici mila del due mila uno il quaranta per cento di incremento in anni nei quali in virtù della convergenza per lei euro
Le finanziarie sono state saldo negativo so Secchia non in anni di spesa facile
In anni in cui si stringevano
I cordoni della borsa per una politica di risanamento finanziario noi sulla giustizia avevo fatto un incremento in cinque anni del quaranta per cento della delle risorse
Dal novantasei ad oggi sono stati messi in campo sul terreno organizzativo una serie di misure che non sono ancora esaustive figuratevi adesso ci arriverò subito ma che certamente ha dato di sé organizzativo no
Ridefinito in termini assai più moderno il profilo dell'organizzazione giudiziaria
Io vorrei far notare che fino al mille novecentonovantasei
Non esisteva né il ministero della Giustizia italiano un ufficio di analisi di dati Speedy conoscenza statistica gli unici dati di riferimento che si continua a usare lo date di riferimento che dalla lista che li rilevava per tutt'altre finalità
Quei pochi che c'è
è dal novantatré eccomi novantasette che si istituisce prima presso il gabinetto del ministro un ufficio di coordinamento che poi viene trasformato in una struttura permanente della direzione generale dell'organizzazione che oggi funziona tanto come è stato molto bravo
Molti voi conosco che Marini e che fa un lavoro proficuo e che comincia a darsi una conoscenza di che cosa il nostro sistema ma fino a tre anni fa quattro poi e la locali tu lo sai non c'era niente
Dal mille novecentonovantasei ad oggi gli organici amministrativi sono passati da una sotto organico del venticinque per cento cioè nel novantasei avevamo un quarto delle persone in meno di quelle che servono
Ok servirebbero sulla base di piante organiche che anche se vanno ridefinite naturalmente come sappiamo a una riduzione a uno scoperto di amministrativi che con le assunzioni che stiamo facendo nel due mila uno scendeva sotto il dieci per cento
E anche per i magistrati dove pure tutti quelli che sono in questa sala sanno che ancora molto più complesso perché i tempi di accesso alla magistratura per colpa di nessuno sono lunghi siamo passati abbia dimezzato ho scoperto rispetto cattolica
Sono in corso di ho speso più di ottocento miliardi di Investimenti per edilizia
Giudiziaria
Si è avviato un processo di informatizzazione che sta investendo tutti gli uffici che asseconda le situazione più avanzato meno avanzato ma per la prima volta c'è una strategia di informatizzazione della stella
Che non è soltanto una diverso senza lavoro in funzione di procedure che si all'informatica
Tre
E com'è che si può sempre tutto questo cancellarlo come se fosse sempre soltanto crisi perché facciamo un torto noi stessi
Dopodiché è tutto questo
è un percorso che è tutt'altro che esaurito
Vecchia invitano a Tolosa dice faccia la giustizia come l'azienda c'è qualcuno che mi accusa di essere troppo aziendalista quando parla giustizia vorrebbero ministro che sia appassiona molto l'articolo centoundici e tutte le sue conseguenze mio proscioglimento forse perché vengo da un'esperienza diverso
Ma non perché non considera importante articolo ceduti figuriamo sono considero importante ma perché per cultura per formazione sono abituato a pensare che se non si affronta bene il rapporto del tra mezzi e fini i fini non si consegue
E in Italia c'è l'abitudine radicata se non è un limite culturale che ha
Molte ragioni
Di appassionarsi al dibattito sui figli qualsiasi consesso un partito un sindacato un'associazione quando discuto discute di strategie di programma di Obiettivo di Progetto discute mai con quali strumenti figlio si consegue si consideri questa è sempre una variabile delegata a qualcun altro
Se come espressione diciamo
Molti una formazione culturale fortemente idealistica
Il primo a riconoscere norme valore del del pensiero filosofico idealista ma ha come conseguenza e queste come io sapevo di essere in minoranza
Sono affezionato alla mia formazione cartesiana invece rivendico la necessità di un rapporto tra mezzi e fini
E quindi il problema di come si mettono in campo tutti gli strumenti non so se finanziare risorse umane risorse tecnologiche per far sì che i fini si realizza e non è assolutamente importante tanto in quanti i fini che attualmente sono in primo luogo i fini determinati dalle norme o di sostanza o di procedure
Quindi si è fatto un enorme lavoro e lo si è fatto poi appunto ampliando la magistratura onoraria le sezioni stralcio l'avvio dei tribunali metropolitani e poi tutta l'innovazione e che si è fatta sul terreno procedurale e sul terreno normativo a partire appunto tutto il dibattito che ruota attorno all'articolo centoundici giusto processo con tutto ciò che
Questa dibattito comportato nella modifica del rito si sia in materia civile che è materia per
Quindi
Io penso che dobbiamo far dare un giudizio equilibrato
Parlate dicendo questo non ho nessun trionfalismo e son consapevole degli enormi problemi che ci sono siamo lontani dal avere una giustizia che corrisponda alla domanda di città mi sono chiaro
Ma non smarrisco il per
Lo so che si è che è stato fatto
E anzi quel percorso mi consente con maggiore diciamo
Anche
Fiducia no fiducia nella vendita fiducia la consapevolezza di poter realizzare Obiettivo con maggiore fiducia di guardare al percorso che ancora devono devo fare e quindi a tutte le cose devo fare ma non sa non ignorando che abbiamo messo in campo un processo di trasformazione del sistema giustizia in Italia per merito
Dei tanti che sono lavorati tra cui dico primo luogo al ministro Flick era davvero stato previsto effettivamente riformatore che ha avuto coraggio attualmente il coraggio sconta anche dell'impopolarità scampa anche delle contraddizioni sconta anche lei gli assestamenti che
Produrranno effetti magari a regime evidente ma tuttavia ha avuto il coraggio di mettere in campo un'opera di riorganizzazione di riforma il sistema giudiziario italiano che in questi anni si è via via consolidato sul e e che deve essere con firma
In altri termini se mi si passa diciamo
Un modo di dire che in realtà ha riferito tutt'altra materia abbiamo una giustizia che certamente come dire più di ieri meno di domani
E migliore di quella che aveva una situazione che avevamo cinque o sei anni fa
Non è quell'ancora che voglia quindi siamo in una percorso
Che ha acquisito dei risultati è risultato principale secondo me quello che è emerso nell'inaugurazione anno giudiziario come dato generale e cioè che al di là della sentenza in più sentenze meno processo indugio meno ma mediamente mi pare che abbiamo acquisito nella generalità del dei distretti giudiziari italiani che almeno per i processi di primo grado non c'è più uno delta negativo tra processi in uscita processi in entrata non accumuliamo più
Così come l'operazione di risanamento economico finanziario per l'euro è partito dal non più accumulare debito
Perché se continua ad accumulare debito non facevi niente di tutto il resto che hai fatto così non accumulare più pregresso la condizione prima per poi continuare non accumulando a mettere in campo le altre cose che sono necessaria
Che cosa dobbiamo fare faccio cerco di fare
Dobbiamo lavorare su tre fronti continuare a lavorare sul terreno dell'efficienza
Che è assolutamente essenziale e da questo punto di vista lo sforzo si sta facendo
Abbiamo in essere per quello che riguarda gli organici magistratura due concorsi per settecento magistrati uno dei quali quello di di più antica data penso che esauriva agli orali entro fine aprile
Io auspico uso anche in questa occasione il Consiglio Superiore Magistratura accolga almeno per questo concorso il mio invito è
Per consentire che il tirocinio si possa fare anziché diciotto mesi di dodici per questo consentirebbe a metà del due mila due di avere trecentocinquanta magistrati da immettere
I servizi
Abbiamo un altro concorso per trecentosessanta abbiamo il disegno di legge sull'aumento la pianta organica che come è stato ricordato in per settimana prossima benessere definitivamente approvato dopodiché appena non appena si è possibile io dal disco anche i concorsi relativamente a questo aumento dei precari che naturalmente quel disegno di legge ci consente di avviare una cosa che è avvertita da tutti avvocati e magistrati che è una rivisitazione delle piante organiche
Che non sia solo la distribuzione proporzionale del mille in ogni distretto ma verifichi il carico di lavoro effettivo
Anche alla luce di questi anni distretto per distretto utilizza il bene queste queste risorse
Sul piano del personale amministrativo stiamo proseguendo con le soluzioni che stiamo facendo che dovrebbero completarsi entro marzo Massimo aprile immettiamo altri mille cinquecento persone
Io sto discutendo la funzione pubblica di un programma di un pacchetto di ulteriore assunzione da definire per il due mila uno che ovviamente non si faranno dopo l'elezione ma intanto avere la l'acquisizione che si fanno ragione tale da
Da poter saper diciamo che c'è una marcia di avvicinamento verso la copertura sostanzialmente degli organici almeno pianta organica attuali comunque ulteriore ulteriori il programma di informatizzazione sta andando avanti sull'edilizia oltre gli ottocento miliardi che stiamo spendendo nella finanziaria abbiamo rifinanziato
Il programma triennale per altri cinquecento miliardi e io credo che cosa si spende quello che abbiamo messo diciamo in programma siamo in grado di soddisfare di pare civilmente adeguata adeguatamente
Le esigenze di edilizia giudiziaria di spazi connesso soprattutto punto esigenze nuove che vengono al giudice unico la largamente magistratura onoraria
Sul piano della magistratura onoraria che qui è stato richiamato come
Tra loro un problema tra loro l'opportunità io sono tra quelli che la considera un'opportunità
Considera un'opportunità e penso che tra l'altro un dato io mi sono letto molte delle relazioni dei nostri procuratori dei distretti in generale è stato riconosciuto quasi dappertutto un fatto positivo uno dei fatti positivi segnalati in tutte le relazioni e l'esito della magistratura onoraria poi ci saranno problemi da
Naturalmente lavoriamo a risolvere i problemi è un è un è un istituto che mano a mano che si consolida risolve anche le sue contraddizioni a finanche la sua formazione la sua specializzazione riduce anche gli elementi di
Magari di qualche elemento di approssimazione che insito nella figura stesse abbiamo adesso l'allargamento le competenze penali che è un altro passaggio che durante non sarà semplice nel suo avvio
Però anche lui
Il CSM stanno minando
I giudici di pace giudice vale per cui entro aprile massimo maggio noi arriviamo completare il cento per cento delle piante organiche previste della magistratura onoraria che sono due mila cinquecento se non va giù di più magistrati onorari
Nel decreto anti scarcerazione abbiamo risolto il problema del riconoscimento anche in termini dell'indennità adeguato
Abbiamo previsto abbiamo risolto anche un private c'era come abbiamo previsto le risorse finanziarie per fare la formazione nei programmi di informatizzazione una delle priorità all'informatizzazione degli ottocentocinquanta di uffici dei giudici di pace in giro per l'Italia
Tuttavia l'azione immettere e
Inseriamo questa settimana prossima settimana la Commissione per dare riforma la rivide la riforma della magistratura onoraria prevista dal giudice unico deve essere fatta entro cinque anni deve cominciare a lavorare ed arrogante deve lavorare
Come dire interfacciando costantemente la sua il suo lavoro con l'esperienza concreta che si sta e si stanno quindi
Naturalmente problemi di efficienza non si risolvono io su questo sono totalmente d'accordo con il vicepresidente del Consiglio Supremo registratura ho apprezzato molto discorso che ho fatto non solo qui ma a Torino anche il coraggio l'ha fatto prima
Non si risolvono solo con incrementi quantitativi di riso
Più uomini si vogliono più soldi ci vogliono più mezzi ci vogliono lo stiamo facendo trappole
Più più più richiede anche che si faccia una verifica sul grado di efficienza e di produttività
E se è vero che la magistratura scusate perché amministrare giustizia
Come dire significa fare un prodotto del tutto particolare non assimilabile a nessun altro tipo di prodotto
E quindi non si può come dire mutuare semplicemente canoni e criteri di produttività aziendale che sarebbe sciocco pure non è vero che la specificità del prodotto impedisca di avere parametri e criteri di produttività
Su questo stiamo lavorando CSM noi
Sulla base di rilevazioni cominciamo ad avere una serie di riferimenti sui carichi di lavoro sul numero delle sentenze no che possono costituire una griglia senza mettere mai in discussione naturalmente l'autonomia
L'insindacabilità dell'azione giurisdizionale del magistrato del ovviamente è un valore costituzionale tutela il cittadino però diciamo ci consenta parametri di efficienza
E i parametri efficienza e di produttività significa anche affrontare alcuni nodi delicati li abbiamo affrontati interessante confronto che l'Anm ha promosso a Bardolino
Temporaneità non temporaneità delle funzioni
C'è mi pare un orientamento che va verso la temporaneità delle funzioni più che nel passato come coniugare temporaneità specializzazione non perdere l'accumulo di professionalità che nella specializzazione si acquisisce
No presente
Mi pare che la temporaneità sicuramente sì
Confermo l'esigenza per gli incarichi direttivi in ogni caso
E avanti di questo passo cioè quindi no come si organizza tutto il tema gigantesco che non è soltanto un problema di efficienza lotta chiaro tutto il tema di come si organizza l'esercito esercizio dell'obbligatorietà dell'azione penale
L'obbligatorietà dell'azione penale assolutamente un valore secondo me costituzionale che non si può mettere in discussione perché a tutela presidio dell'imparzialità
Della legge per ogni cittadino dell'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge ma non è indifferente come la si esercita
Perché i reati e non sono tutti uguali perché c'è un'obiettiva gerarchia di priorità nell'affrontare
Io vengo da una città dove non da oggi
Con ministri diversi ci son fatto esperienze esperienze positive valutate positivamente anche dal CSM che le assunte comunque ferimento puramente di di per la discussione definizione Torino dove non da oggi
Gli uffici giudiziari si sono sforzati di darsi dei criteri obiettivi e trasparenti non discrezionali abiti trasparenti e di gestione dell'esercizio
L'obbligatorietà dell'azione penale
Quindi efficienza significa più risorse e più forze e lo stiamo facendo ma al tempo stesso più risorse obbligano sollecito tutti noi uno sforzo di
Appunto efficienza produttività e se
Secondo procedure
Qui procedure quadro normativo prendo quindi naturalmente tutto è ruotato intorno all'articolo centoundici sappiamo tutti qua bisogna dirlo qui quanto
Rappresenta uno spartiacque nel nuovo dettato dell'articolo centoundici
Il problema che io avverto mi pare che sia largamente avvertito so che anche presidente Finocchiaro posto questa questione recentemente l'apporto presidente Violante l'intervista che ha dato il collega se raccolti settimana fa
Ed è che noi come il centoundici abbiamo introdotto evidentemente una grande innovazione questa innovazione se tradotto sul piano del rito in una trasformazione del rito radica
Peraltro la trasformazione del rito è avvenuta con un adeguamento normativo delle principali legge non attraverso un unico prove
Toni riforma attraverso una legislazione legificazione seriale no provvedimento sulla fu proprio al provvedimento su indagini difensive ferimento sul gratuito patrocinio per e quando tu fai così è sono sconti obiettivamente delle aporie delle contraddizioni perché legiferare in modo separato fa sì che i tasselli no
Cobas
E quindi si pone un problema fra le tendenze la Finocchiaro che Violante che io condivido Ponchio Torino inaugurando l'anno giudiziario che quello che
Naturalmente è compito della prossima legislatura ci sia una rivisitazione del rito
No una riscrittura di essere chiamano riscriva del Codice procedura condiviso è quello lì va benissimo ma si tratta di rivisitare diciamo se tutta l'innovazione che abbiamo immesso funzione cioè la linearità per intervenire sulle contraddizioni e rendere effettivamente lineare diritto renderlo
Da questo punto di vista anche per tra l'altro questa è un'esigenza posta dal contestuale lavoro dalla commissione Grosso perché la riscrittura dell'eclissi questo caldo il nuovo Codice Penale pone problemi procedurali che in qualche modo bisogna
Da questo punto di vista io considero molto importante che la legislatura si concluda con l'approvazione di una seri provvedimenti che sono decisi e che si possono provare a questo punto
Perché sono i principali come sapete ho approvati tipo indagini difensive
O altri sono ormai approvati da un ramo manca solo l'approvazione dell'altro abbiamo al Senato in questo momento che arrivano dalla Camera
Gratuito patrocinio difesa d'ufficio collaboratore di giustizia e contrabbando se non ricordo male e alla Camera abbiamo formazione dalla Pro
Io credo che siccome conveniamo su questo tutti tra maggioranza e opposizione si debba fare uno sforzo perché questi provvedimenti chiunque governi dopo è essenziale
Più un problema che va al di là della logica di parte un classico una classica esigenza di accordo by partisan per l'efficienza di un aspetto essenziale della
Della della giustizia stiamo e stiamo lavorando
Terzo
La certezza della pena
Questo è uno dei temi critici
Nel rapporto coi ci tra cittadini giustizia c'era quando non il cittadino lo sappiamo tutti pensa che in realtà quando anche la giustizia fa tutto quello che deve fare poi non c'è certezza dell'esecuzione della pena ora
Qui il tema è molto complicato il già parlato lungo chiude
Però ci sono due questioni bisogna richiamare all'attenzione della nostra discussione un tema che noi dobbiamo affrontare seriamente è il tema tra garanzia e sicurezza tra garanzia certe
Perché è evidente credo detto poi tra l'altro un consesso di avvocati più che ovvio
Che è uno Stato democratico animi garanzie
Un presidio fondamentale e qui non può essere messa in discussione nessuna che sia una garanzia fondamentale di tutte le città
E tuttavia le garanzie
Non solo non non hanno solo un valore in sé come qualsiasi
Elemento normativo hanno anche un valore in quanto
Il contesto sociale lo riconosca
Garanzie che vengono avvertite dei cittadini
Come preclusive di certezza di sicurezza saranno facilmente travolto
Abbiamo già avuto due tantissima due recentemente
La percezione che una parte dei cittadini hanno
Che contro di me l'immigrazione clandestina non si faccia sul a sufficienza oltre che quindi gli strumenti non siano sufficientemente adeguati fa sì che ci sia una parte l'opinione pubblica e che in nome di questo è in grado di mettere disposta mette in discussione qualsiasi garanzia anche quella per gli immigrati legali
Pedofilia
E bastata la percezione peraltro del tutto infondate questa materia perché riconosciuto unanimemente
Che in questa materia l'Italia tra i Paesi che la legislazione milioni ieri era alla Camera per altre cose l'ex ambasciatore italiano all'ONU Fucci
Che tutti conoscete
E che mi ha fermato e mi ha fatto per circa venti minuti Scala presieduto tra le tante cose anche il comitato ONU per i bambini della legge due sei nove di quanto Linda preziose per fare l'esempio ieri
Ho la percezione peraltro infondata
Che gli strumenti a tutela dell'infanzia non fossero sufficienti ha fatto sì che in ventiquattro ore questo Paese paese precipitasse nell'eclissi della ragione
Ci ricordiamo i giornali di quelle dove due giorni la pena di morte la castrazione chimica le liste di proscrizione uno proprio che non finiva mai altrove garanzie
Quindi il rapporto tra certezza e garanzie non è un rapporto univoca un rapporto due direzioni in questo caso non è un artificio retorico dire che un rapporto dialettico rapporto tra sicurezza e garanzia perché è certo che la garanzia è fondamentale e lo Stato di diritto ma altrettanto evidente che se quelle garanzie non vengono percepite come effettivamente capace di assicurare sicurezza saranno sono più fragili io lo dico da garantista questo mondo contanti garantisti
Che questo è un primo grande
L'altro secondo tema e sistema sanzionatorio
Il meccanismo istintivo che ogni
Che ogni cittadino fa scattare quando vedevo reato è carcere
Cioè per ogni reato ti viene chiesto casa
è evidente lo sapete insegnate voi per primi che un sistema sanzionatorio che voglia sanzionare ogni legalità col carcere destinato al fallimento è velleitario oltre che essere ingiusto in sé
Però questo allora significa che seriamente affrontiamo il problema di un sistema sanzionatorio pluri
Di un sistema sanzionatorio in cui le ammende non siano un fatto così figurativo che un cittadino a questa percezione visitare una multa mai sanzionati
Lo staff e questa è la percezione
Di un sistema che praticamente non usa il sistema delle interdizioni come elemento di penalizzazione invece l'interdizione uno strumento sanzionatorio molto forte
Se lo usi bene
Di un sistema sanzionatorio che non ha affermato nella cultura del Paese che l'esecuzione penale esterna non è meno importante di quanto non lo sconto lo sia la detenzione e anzi l'esecuzione penale esterna viene percepito dal cittadino come una forma di non certezza della pena
Quando il procuratore Fava
Nella sua relazione
Ci ha comunicato che coloro che hanno usufruito di forme di esecuzione penale esterna nel corso del due mila sono trentasei mila e quelli che approfittando di quella condizione
Di maggiore libertà di movimento ne hanno approfittato sono centonovantotto suo Secchia
Cioè meno del due per cento ora io voglio che non ci sia neanche quel due per cento perché in quel due per cento c'è anche quello che fa la rapina uccide quindi figuriamoci
Ma il novantotto per cento
No con un bassissimo tasso di recidività e diremo
E comunque un problema di come noi realizziamo politiche di reinserimento il recupero cioè
Dopodiché tutto questo come comporta che poi ci si fece il carcere battutacce di reati per cui il carcere si vuole cercaste più che evidente
Ma però questo problema finezze invece dalla la la domanda che nell'opinione pubblica una domanda che in genere tende a concentrare tutto su un'unica forma di te
E la risposta del sistema secondo alcuni
A secondo me stesso perché non ha il coraggio di fare una discussione seria sul sistema sanzionatorio che sia plurimo io rivendico
Che una classe dirigente da nella capacità di di fare anche un'operazione culturale sul
Finisco le ultime dell'ultima questione voglio dire guarda i problemi dell'avvocatura sono stati posti
Presidente del Consiglio nazionale forense Buccico abbiamo affrontato via via molti problemi anzi ringrazio collaborazione sempre
Disponibile che il presidente da
Mi pare che noi ormai siamo di fronte ai problemi che non si frontoni prossimi quaranta giorni saranno una delle priorità della prossima legislatura
C'è un problema che attiene alla professione forense ormai quando ai centoquaranta mila quanti sono avvocati
Ventotto mila cassazionista il presidente Bucciero che un uomo equilibrato tuttora ha parlato di escrescenza tumori crescita tumorale se ricordo bene
C'è c'è un problema
C'è un problema che riguarda le la professione
Per inciso perché il problema so che vivo il decreto legislativo di recepimento normativa comunitaria sarà portato con la soppressione dell'articolo ventisette
Che ha destato chiuso tutta una serie di problemi di preoccupati di preoccupazione
Di preoccuparsi
C'è il problema dell'accesso alla professione
Problemi Catanzaro evidenzia non banalizziamo Catanzaro sino è stato in esilio Buccico tutto lì speriamo siano beh
Un Gallo risalgono all'esame c'è il problema dell'astensione dal dal dalle udienze io ho già dovuto più volte modo di dire che sono sono assolutamente consapevole che non si può equiparare l'avvocatura ad altre attività
Di generale pubblica utilità no qui c'è una specificità che anche costituzionali conosciuta costituzionalmente
Detto questo però bisogna trovare una soluzione
E la soluzione va trovata
Se mi permettete o di cui sono misto la città di partendo da un presupposto che per me fondamento
E cioè che l'esercizio dell'attività e in particolare l'azione di tutela in giudizio che il cuore dell'attività dell'avvocato
è finalizzato a far sì che il processo si faccia e non far sì che non si fa
A partire da questo poi giudichiamo lavori ragioniamo dell'astensione
Perché se invece la spesa diventano un modo per non fare il processo io credo che qui c'è qualcosa che non funziona
Nella finalità stessa la funzione
C'è un problema di coinvolgimento e finisco dell'avvocatura nella gestione dei problemi del funzionamento Marco Enzo Celli sono molto favore all'allargamento dei consigli giudiziari ad una presenza dei rappresentanti degli avvocati perché
Se vogliamo che appunto introdurre quegli elementi di efficienza di razionalità di gerarchia nell'esercizio dell'obbligatorietà azionate a tutto questo non si fa soltanto sulla base delle valutazioni decine di magistrati sarebbe sbagliato pensare
è ovvio di farlo con un coinvolgimento naturalmente di tutti i soggetti che penso che un coinvolgimento pieno dall'Avvocatura sia necessario più chiedo scusa lunghezza la relazione sollecitava molti temi sulla convocazione di una Conferenza nazionale la giustizia sono assolutamente d'accordo
Vi sono anche posto il problema nei mesi scorsi per farlo non l'ho fatto per un'ora per dispetto perché Eva avvicinandosi una scadenza elettorale ho avuto la preoccupazione che una scadenza di questo genere sarebbe stata percorsa obiettivamente al di là delle volontà dei singoli
I rischi quindi sovrastata
Da una scadenza che obbliga ciascuno comportamenti come dire più rigidi
Forse in un altro penso che invece appunto una fase in cui questo problema non ci si quindi di inizio legislatura comunque in tempi ragionevolmente
Considerabili una scadenza di questo gene sia assolutamente importante grazie
Grazie al ministro
Con l'intervento della Presidente la Commissione giustizia Anna Finocchiaro completiamo questa seconda pretesi istituzionale poi ci saranno rapidissimi interventi rappresentati le associazioni e e poi il presidente Berti concluderà concluderà i lavori sperando mi rendo conto dell'ora che una parte significativa possa ancora resta risana prego presidente Finocchiaro
Gli impegni
O della politica alla prossima legislatura il tema è già stato è la mia opinione personale è stata già anticipata dal ministro Frassine io sono convinta che la prossima legislatura avrà la necessità di essere un luogo di riflessione su quello che in questi cinque anni è stato costruito e badate bene al giudizio che necessariamente doppio prostituta la commissione Giustizia la Camera per due anni e mezzo
E assumendomi compiutamente la responsabilità di ogni provvedimento che da quella Commissione
è uscito anche perché una delle prime cose che mi insegnarono arrivando in Parlamento e io stavo all'opposizione
Fu che qualunque provvedimento approvato dal Parlamento
Al di là del fatto che un appartenga alla maggioranza o all'opposizione appartiene a ciascun deputato ciascuno ne porta responsabilità e questo è un principio secondo me avremo Pacino senza disconoscere nulla che anzi io credo che il lavoro che è stato fatto in questi anni è stato un lavoro ricchissimo importante come dire
Strutturale per un verso ma anche di introduzione di nuove questioni che erano estranee al nostro sistema ed estranea la stessa cultura politica
Della Parlamento
Io credo che la prossima legislatura avrà necessità di mettere a ragione il sistema
E di approfittare del tempo nel quale gli effetti delle riforme che sono stati sono state introdotte nell'ordinamento cominceranno a manifestarsi e a comprendere quali sono i luoghi nei quali sui quali notti sui quali intervenire per portare tutto ad una coerenza di sistema
Ma quando diciamo questo io sento spesso di lavorare nel clima asfittico di chi è costretto a ragionare nell'ambito di un
Scrissi in
Dopo il termine perché ormai a venire è talmente in uso
Da evocare molto altro
Di una crisi che ti stringe intorno alla necessità dell'ordinario
Dove per ordinario significa funzionamento dei tribunali significa
Lunghezza dei procedimenti significati egualmente della legislazione ordinaria con i principi costituzionali significa assicurazione del diritto di difesa consacrato già nella Carta costituzionale che dicendo
Significa risposta immediata bisogni che vengo il cittadino ma siamo così certi che quello che stiamo costruendo
Riuscirà a trovare in sé il proprio fine quando nel frattempo il mondo cambia
Cosa voglio dire
Nella sua interdizione al ministro Fassino ha fatto riferimento
Alla circostanza che ogni giorno nuovi diritti
Di si manifesta la si manifesta nella consapevolezza individuale si manifesta nella consapevolezza collettiva il delitto alimentazione sana certamente ma anche il diritto ad una cura
E non tradizionale contro il tumore vedete il caso Di Bella
Ma anche il diritto all'ambiente piuttosto che il diritto a non essere molestate sui luoghi di lavoro piuttosto che il diritto a non essere discriminati perché appartenenti alle diverse etnie via dicendo
Nel nostro sistema
Anche in questo che stiamo con grande fatica e grande investimento
Portando a regime noi comunque continuiamo a ragionare se il nostro come se il nostro campo di riferimento di identificazione dei diritti e di giustizia dei dei diritti sia quello che abbiamo sempre conosciuto non è così
Non è così
I diritti non sono più soltanto quelli che sono scritti nella Carta costituzionale
Non sono soltanto quelli che nascono dei nostri codici civili i reati non sono soltanto quelli previsti dal nostro codice penale ma ogni giorno nuove violazioni gravi dell'ordinamento si manifestano pensate quello che succede con l'adozione delle nuove tecnologie in internet Como nella sperimentazione genetica
E noi pensiamo che tutto questo possa essere portato dentro le aule dei nostri tribunali seppure perfettamente efficienti è filtrato con gli strumenti di oggi abbiamo della giustiziabilità di questi diritti io credo di no
Io credo che se noi pensassimo questo continuando peraltro a pensare che l'unica disciplina di riferimento è quella nazionale avvertendo spesso anche nelle aule del Parlamento come strane
La e direttive comunitarie gli inviti che ci vengono sulla scorta di principi e criteri direttivi fissati dalla Comunità europea e dell'organizzazione internazionale quale apparteniamo
Se ce ne pensiamo che questo già lo avvertiamo ed pensiamo davvero possiamo governare questa complessità nelle nostre aule di giustizia con i nostri sistemi di giustizia no il ministro poco fa ha detto una cosa
Secondo me
Davvero interessante nell'ultima
Parte del suo intervento e noi abbiamo la necessità di pensare a un sistema che abbia in sé la sua autosufficienza e che ricorra alla giurisdizione nel momento in cui la violazione non è altrimenti riparabile dal sistema
Io credo che questo sia la frontiera a cui questo Paese la cultura politica di questo che veste la cultura giuridica di questo Paese gli operatori del diritto di questo che si devono pensare un sistema che abbia in sé e delle regole di autosufficienza
Ne siamo adesso affrontando la questione del diritto societario tentando di costruire un sistema che abbia in sé una autosufficienze un'autoregolazione e lasciando al diritto penale esclusivamente il margine che non troppi
Nel sistema spesso fortemente fondato sull'autonomia delle parti fortemente fondato sul sugli accordi fortemente fondato sulla
Come dire soluzione endo contrattuale
Il suo luogo di affermazione
Ma potrei parlare anche da altri Nesta ha fatto riferimento al diritto penale alla necessità di riforma del diritto penale che ovviamente è spirato a logica in cui il diritto penale non viene a governare ogni aspetto della relazione
E che si sta ora tra i soggetti relazione economica e sociali politiche
Nel nostro Paese perché così è oggi così e oggi oggi notizie sui giornali voglio fa una battuta un poco provocatoria avendo un passato che certamente mi rende non non sospettabile
Ma la notizia di oggi non è che la Cassazione la Cassazione ha detto che la pacca sul sedere non è non so che il reato
E la notizia di oggi è che la Cassazione si occupi di queste e che non ci sia una legge che regola la malese sui luoghi di lavoro che trovi nel sistema
Interno ai rapporti contrattuali al diritto del lavoro comune sistema c'era questa cosa cioè incredibile che in questo Paese tribunali corti d'appello e Cassazione abbiano discusso di questo
Cioè io penso che noi abbiamo nella prossima legislatura la necessità di pensare un sistema nel quale è con le riforme che sono peraltro avviate in grandissime
E vasti settori dell'ordinamento e con una riforma dei nostri codici in particolare del Codice penale comunque dei nostri
Codici
Il ricorso alla giurisdizione
Sia il ricorso ultimo per la giustizia equità dei diritti quando non abbiano funzionato o i sistemi di autocontrollo che ciascun sistema deve avere in sé
Oppure sistemi alternativi di risoluzione delle controversie e non penso soltanto
Alle cosiddette Atr
Penso anche a questo ma non soltanto a questo
E pensando a questo penso anche a un sistema nel quale il come dire
La separazione netta
Che è esistita in questo Paese tra di ruoli tra la magistratura l'avvocatura le altre professioni non esiste più
E qualche segnale in questo senso è già venuto non soltanto per l'apporto che l'avvocatura italiana sta dando all'esercizio della giurisdizione
Ma anche per esempio in altri campi penso per quanto discussa la questione delle omologazioni affidate Notari penso a tutta una serie di questioni che possono trovare la competenza e nella professionalità dei liberi professionisti un luogo di soluzione di controverse che non abbia la necessità di transitare attraverso il luogo della giustizia della giurisdizione
Perché altrimenti non è davvero ci prefiguriamo un sistema nel quale i risultati e i successi del stagione ultima
Del gestione del ministero della Giustizia in tema di aumento degli organici
Edilizia giudiziaria organizzazione degli uffici informatizzazione degli uffici rischia di scontrarsi di fronte a una complessità dirà reazioni e di rapporti tra i soggetti dovuto anche soprattutto diciamo al fatto che il nostro non è più lo Stato nazione che può blindare con il i suoi codici propri confini
Ci porta alla necessità di avere uno sguardo assai più aperto su quello che può significare oggi riconoscimento e assicurazione dei diritti
Io capisco che tutto questo può sembrare un discorso vago e astratto la verità è che ho accentuato parliamo di questo oppure
La nostra aristocrazia così coltivata
Del diritto
L'Italia isola come dire europea di cultura giuridica certe insieme ad altri paesi tutto questo rischia di diventa nulla e rischiamo di vedere il nostro ordinamento colonizzato a forza dalle fonti sovranazionali che arriveranno a colonizzare facili
E dalle forme di risoluzione dei conflitti che verranno importate da altri Paesi a magari attraverso
Società vostro di professionali ai quali appartengono colleghi avvocati che hanno lo studio a Brussel piuttosto che a Parigi piuttosto che da un'altra parte
E che come dire il nostro giardino i sterilità io credo che davvero potremmo ridurre a mera esercitazione teorica
Il nostro lavorare ragionare sui temi della giustizia nazionale
Ecco perché penso che occorrerebbe che il prossimo Parlamento su questo riflettesse senza pregiudizi e anche se mi perdonate il termine senza provincialismo
C'è poi un'altra questione che mi sta molto a cuore l'ultima cosa di cui parlo ne parlava poc'anzi ministro Fassino
Abbiamo la necessità del di un recupero sereno e io direi laico nella prossima legislatura della grande questione che lui è avvocato il rapporto tra garanzie e sicurezza
Il rapporto cioè tra quella che deve essere il garantismo liberale che un connotato tipico anche per la nostra cultura giuridica ma quella che anche l'efficacia repressiva la funzionalità del nostro sistema
Giudiziaria se non arriveremo a questa sintesi e continueremo a lasciare oscillare il pendolo come siamo riusciti a fare l'unica cosa che rischieremmo di conclamata e l'insensatezza del nostro sistema
Questo è uno strano Paese lo diceva anche il ministro Fassino in cui di fronte a un minimo allarme queste ancora allarme che riguarda un bene preziosissimo mi riferisco allo stesso esempio che faceva l'unica reazione pena di morte castrazione chimica
Non so che altro impiccagione via dice
Ma a stimoli assai meno efficaci risponde il nostro sistema ciascuno di voi sa che la commissione Giustizia del trans di tutte le nuove norme penali fattispecie penali che la Commissione trasporti presso la Commissione agricoltura si inventa per punire un fatto che pare troppo grave
Non lo so dal dal fatto che il distributore di benzina non è non gli stalli il distributore notturno di sigarette o di bevande o di non so che altro al fatto che non vengono osservate alcune norme di igiene in un particolare
Gabinetto diagnostica ma se così
Il rischio e quello che si sta manifestando sotto i nostri occhi cioè di aver consisteva penale che ormai è talmente infatti qua che sia un fatto è veramente grave lo vuoi veramente punire devi stabiliva la pena molto alta perché altrimenti non lo distingui come fatto particolarmente gravi
Ma hai anche un'altra necessità hai la necessità di vedere alla fine irrogate concreto una pena essendo un fatto particolarmente grave vuol sottrarre per esempio all'applicazione delle misure alternative all'applicazione per esempio dalla legge Simeone Saraceni
E tutto questo in un sistema processuale che spesso consuma i tempi della prescrizione per la lunghezza di un rito bloccati desse ragioni ma che anche una ragione che certamente sta nella complessità del sistema che abbiamo costruito rischia di diventare uno straordinario circolo vizioso nel quale la moltiplicazione delle fattispecie l'allungamento dei delle sanzioni
Viene smentite rischia di essere smentita da un sistema di esecuzione e per questa ragione vede aumentata la gravità del reato sotto il profilo della sanzione per sfuggire ad un sistema dell'esecuzione che non si ritiene adeguato rispetta la gravità del fatto
E come l'inseguimento che si opera per cui se un reato viene ritenuto particolarmente grave deve entrare per forza il reato associativo nonostante che avvocati e magistrati da decenni e dicono che la formula la forma del reato associativo crea una serie di problemi applicativi serissimi
E via dicendo
Tutto questo nasce da una incoerenza di sistema che ha oscillato troppo spesso sulla scorta delle mo'di vita del sentimento tra i due opposti estremismi fate né chiamare così la garanzia a tutti i costi la sicurezza a tutti i costi
In un sistema complessivo anche politico che ha fortemente giocato sul simbolico ragionando di questo ma fortemente giocato sul simbolico e io dico con un grave rischio
Si gioca sul simbolico quando me lo ricordava il ministro l'altro giorno si dice che durante le vacanze nata a Nietzsche ci sono stati settantadue omicidi colposi ovviamente quello che viene sparato però su tutti i telegiornali che di questi settantadue uno ero rumeno che peraltro sarà anche fermato dopo avere investito una persona da lì nasce l'allarme clandestini che investono uccidono e fuggono no
Nasce anche da un'enfatizzazione della questione sicurezza del nostro Paese che tutte le analisi fatte dagli studiosi e tutte le statistiche che vengono fornite ci dicono non essere affatto la situazione così grave
Come invece la percezione che la gente nera presenterete gente terrorizzata
E fino a quando continueremo a dire che esiste una questione della sicurezza nel nostro Paese che di proporzioni devastanti e di qualità devastante nessuno sarà in grado di leggere neanche i passi in avanti che su questo tema e grandi si sono fatti ora io trovo che giocare sul simbolico quando si ragiona di questi temi che sono i temi della sicurezza i temi delle garanzie ai tempi del sistema penale i temi della giustizia
Significa qualunque cosa una faccia il magistrato il deputato l'avvocato il giornalista venire meno ha un senso dello Stato minimo
Minimo ad una cultura del rispetto della comunità e in particolare dei soggetti più deboli della comunità che più soffrono di queste infatti già azioni che ovviamente come dire
Rischia di creare Effeti effetti anche di di di segregazione di di isolamento e di smarrimenti o del senso della coesione sociale
Ora se c'è una cosa che questa legislatura mi ha insegnato nell'esperienza che ne offro fatto da ultimo da presidente la commissione Giustizia
E che non ci sono ha ragione il ministro sono assolutamente d'accordo è stato peraltro la mia steril guida non ci sono questioni che attengono a beni così fondamentali come quelle dei diritti della giustizia e della sicurezza dei cittadini che possono essere considerati e di proprietà una parte so
Questo atteggiamento so che è stato apprezzato dall'avvocatura negli risultati che ha prodotto
E però un gioco che si può fare soltanto se i giocatori adottiamo tutti le stesse regole S restano tutte sul tavolo
E per fare questo io credo che la collaborazione anche l'incontro è anche il confronto che viene con coloro i quali poi
Degli strumenti che il Parlamento in materia di giustizia e di diritti appronta lavorano sarà continua e sarà anche permettetemi di dire rigoroso e occhiuto
Nel senso che abbia la capacità di guardare alle questioni che si affrontano con l'ho detto più volte parlando agli avvocati o perché sono convinto di questa cosa con l'ambizione di farlo da classe dirigente perché altrimenti noi rischiamo ancora una volta di precipitare questo Paese
Nel provincialismo del dispute di bottega che possono certo riguardare le forze politiche ma che rischiano anche troppo spesso di riguardare
Soggetti altri la magistratura l'avvocatura notariato non credete
Questo Paese si meriti questo in questo momento soprattutto se come sono convinta lo scenario nel quale dobbiamo cominciare a ragionare un poco più ampio di quello che fino ad ora abbiamo ritenuto di doverci doverosamente riservare e del quale mi pare ci siamo occupati fino a questo punto tutti corno
Capacità di con comprendere di affrontare le le questioni grazie grazie
Tanto che poi alta rispetto a quello che ha detto i provvedimenti lo sono stati approvati sempre se non all'una molti l'unanimità alcuni a larghissima maggioranza signori problema che avevamo tenuto fin dall'inizio presidente verde
E il presidente Gennaro ci salutano il problema cioè nel senso ci sono quattro rappresentanti di associazioni
Keter verrebbero però c'è anche un uditorio che e costituito da poco più che dei quattro presentati da se già c'è stanchezza
Cioè la cosa è sia del ministro di attendere le conclusioni del presepe beffati sono mondi i quattro presente presepio segretari generali dei quattro associazioni valutino l'utilità l'opportunità perché mi ematico copre poi chiedere di Stalin due-tre minuti può persino apparire offensivo
Quindi di quattro presidente sei dal già richiesto convoco subito mi permetto segretario generale avvocato Grillo della in F
Il Presidente l'Unione Italiana forense avvocato Poli
Il presidente dell'Aia l'avvocato greco e segretari generali camere penali l'avvocato Battista microfono è aperto ma ecco lasciata l'orto
Sì sì ma io non voglio sottrarre tempo volevo segnalare un problema che mi sembra ovvio Molgora occasione perché collettivamente non capita poi molto spesso ai presidenti assessori poter parlare col ministro quindi credo che sia bene che anch'io mi senta la voce diretto dell'associazione perché lei ha sentito il risultato lo catturò sentito
Il presidente segreto sentito eccetera caso avvocati ha sentito tutte le altre voci francese invece tra credo che sia giusto che senta la voce travaso uniti oggettivamente non ha senso dire un soggetto politico di rappresentanza
Allora andiamo subito al dunque sono veramente pre grafismi scalzato il presidente verde
Voglia presidente verde
Problema della indipendenza la magistratura dipende solo da loro se volesse dipendenti hanno tutte le garanzie possibili dipende solo da loro se non fanno politica sono indipendenti e quindi per una giustizia giusta per quanto riguarda dammi saturo malaria
Un ruolo di supplenza ruolo integrativo e inutile mescolare le carte di giudizio messe togati per i due giudici veri sono loro giustizia alternative
Non c'è garanzia della difesa né giustizia alternative per cui i cittadini devono sapere che questa è una bella mistificazione si tolgono le prove pratiche da Tau dei giudici per dare a questi finti giudici quindi allora gravissimo perché si delegittima lo Stato
Questo è un errore gravissimo signor ministro perché non è attraverso tre camere arbitrali che si risolvono e la giustizia le dico solo questo causa di lavoro
Oggi pretura del lavoro del ex pretura del lavoro di Roma prima udienza primo giugno due mila e quattro questo non è però scusa però andando avanti all'ufficio del lavoro che Prato già intasato Rosa Rinaldi far nulla quindi i giudici devono farlo i giudici
Altro discorso vuoto l'avvocato parliamoci chiaro avvocato deve essere colui che garantisce detto difesa
Ha ragione il ministro quando dice centoundici
E stato qualcosa che indubbiamente ha sconquassato certa sconquassato perché è stato un gesto disperato
è stato un gesto di chi lo vedeva più garantite tutte quelle forme diciamo di tutela del dell'imputato che ovviamente a un certo punto hanno portato lo modifica di Carate questionare anch'io sono d'accordo
E tutti se lo ricordano il Congresso degrado quando dice che è un errore costituzionalizzare il il principio processuale appunto della della parità delle parti perché ce l'ha già nell'articolo ventiquattro ma siccome evidentemente c'erano delle deformazioni delle distorsioni però si è detto mettiamo ricostituzione così Giussano costretti ad ovviamente a rispettarlo
E quindi questo sparò dimostra che cosa che questo democrazia debole perché quando si è costruito un principio sessuale vuol dire che c'è un deficit di democrazia
E allora attenzione dei sull'attuazione del dello della dalla detta dal principio alla parità delle parti nel processo l'aggiustatore e ha ragione durata del processo perché rischiate di fare un patatrac cioè praticamente di vanificare il principio il principio costituzionale
E torniamo al vostro avvocatura adesso state per portare finalmente a conclusione questo decimo l'ambiente attenzione a non fare un regalo alla criminalità organizzata perché nessun mafioso che siamo albanese che si è siciliano che sia calabrese che sia
Pugliese che sia russo che sia cinese indiana ma è dire che ha più di diciotto mio il credito allora lo Stato pagherà le spese accodo l'avvocatura che sarà o colluso con la mafia o peggio ancora se l'Avvocatura spazzatura
è altro discorso pericolosissimo mi dispiace dover racconto di su quello che ha detto ieri sessioni Tito in Cassazione ma stiamo scherzando
C'è la Cassazione è rimasto il giudice deve garantire vogliamo togliere la Cassazione vogliamo et una sezione Tito che dovrebbe dire che tutto ricorso inammissibile ma già adesso si va in camera di consiglio sono ricorsi inammissibili
Attenzione questa è una è una divaricazione pericolosissima se voi andate avanti su quella strada veramente togliete un uomo non so al difensore ma togliere un atto una garanzia costituzionale che l'articolo ventiquattro
E poi voglio dire decida una volta per tutte perché voi state alla intanto su queste riforme senatore onorevole non sa cosa sia olive Bonito scusi mi confondo con Bonito Oliva depositata persona buoni
Ci contiamo ritagliato nei congressi
Abbia pazienza lei dice la prossima ventura di Kremer codificazioni ma perché l'avete fatto voi in questi cinque anni aveva tutto il tempo per farlo avete fatto dei rifonda scuote non servono a nulla dodici mila miliardi buttati al vento potevate subito particolari come il Codice procedura penale
C'è un codice colabrodo che in realtà non rispecchia più il principio del processo accusatorio ormai diventato un processo misto metà accusatore metà inquisitorio però bisogna avere il coraggio null'altro che politica di dire
Ricorsero tanto è sbagliato con buona pace di di Vassalli
Di Pisapia e anche di Between quegli avvocati tediarla che hanno dato ragione a parlamenti quel momento è stato un errore madornale
E quindi decidiamo ciò processo storico su cui storia Trinity tutto corsa tra cent'è inutile voi a chi verrà dopo di voi
Decidiamoci una volta per tutte perché altrimenti non è possibile fare questa commistione
Indagini difensive anche lì cosa voglio tutto su una ghiandola Rinero donare vorrà dire che comprende l'approccio al posto del codice ad Orlando mi pareva mitreo appunto vorrà dire che ci compreremo la colla Tortoli poemetto di avvocati con la tuta la torta
In grazie avvocato Grillo
Chiedo scusa ma non era stato non c'ero visto come un dibattito contatto tempo per le associazioni mi è stato presentato con un dibattito diverso contatto di Ferretti ho cercato di gestirlo con i tempi perché erano costretti l'avvocato Polito
Lavora chiedo
Sa che
Chiedo perdono però io non aveva il piacere di conoscere personalmente ho fatto una una chiamata quindi
Chiedo scusa della mia Gabana perché ce li conosco personalmente non è un problema
Io vi ruberò pochissimi secondi spero molto meno dei tre minuti anzi dell'azoto approfitta del fatto che questo mio a questa mia brevità è facilitata dal documento che vi abbiamo distribuito in sala come successe nazionale forense dall'intervento sui programmi carni associazione sta portando avanti che è inserito nella rivista giustizia che l'organismo unitario che ha pure distribuito oggi
Dall'articolo che è apparso oggi su Italia Oggi sulla formazione sul progetto di formazione all'insegna della qualità e dell'aggiornamento costante che la mia associazione sta presentando come proposta nel dibattito avviato dal Consiglio nazionale forense dal centro di formazione su quello che è il tema essenziale
Per la aria per diciamo così per una riaccreditamento dell'avvocatura nell'ambito della nostra società
E quindi tutte queste posizioni pubbliche è che siete in grado oggi stesso di poter vedere mi esimono dall'entrare nel dettaglio vorrei però soltanto se me lo permettete anche soltanto con la cortesia dovuta a una signora che far fare due annotazioni rispetto a cose che ho sentito oggi in questo interessante dibattito per cui ringrazio con l'amico Silvano perché tutto l'organismo unitario per averlo organizzato e faccio rilevare che era opportuno che questo dibattito fosse limitato per quello che riguarda la componente dell'avvocatura perché noi siamo a casa nostra
Qui siamo a casa nostra e abbiamo ospitato con grande piacere e le rappresentanze del mondo politico del mondo sociale e e da loro che ci aspettavamo un contributo di riflessione per avviare questo dialogo che riteniamo essenziale
Per il tempo a venire e nella risoluzione dei problemi gravi che comunque abbiamo i due punti sui quali mi volevo soffermare sono in particolare un'affermazione che ha fatto il vicepresidente verde
Che riguarda testualmente lo annotata mi ha colpito molto il servizio giustizia toglie ricchezza al Paese
Ecco io mi permetto di non condividere assolutamente questa affermazione di verde
Non la condivido perché è io ritengo ma non a titolo personale anche armi associazione ritiene che il servizio giudiziario efficiente dovrebbe rappresentare in uno stato moderno
Uno dei principali e più qualificanti elementi di coesione di promozione di un sistema sociale economico moderno la lentezza e la conseguente inefficace della macchina giudiziaria che rappresenta il problema che oggi qui era all'ordine del giorno principale
Finiscono sia pure in via mediata coll'essere fattori di oggettivo depotenziamento della competitività delle imprese ingiusta negazione dei fondamentali diritti dei cittadini
Trovo quindi che qualunque risorsa che lo stato con questo governo un qualsivoglia altro governo intenda riservare spero sempre di più al settore della giustizia
Sia doverosa doverosa non perché sottrae ricchezza al Paese ma perché anzi aumenta la possibilità di accrescere la ricchezza del Paese e questa è la prima osservazione che intendo fare
Sulla seconda membro permetterete riguarda l'affermazione che da più parti si è sentita circa il fatto che gli avvocati sono troppi
Non la condivido anche questa purtroppo non la condivido non la condivido perché è da tutti riconosciuto il fatto che di diritti sono in aumento che le situazioni meritevoli di tutela sono in aumento in questa situazione non ritengo assolutamente che gli avvocati siano troppi
Ritengo che ci sia la necessità di un ceto professionale e qualificato forte coeso autorevole
Ed è per questo che stiamo avviando già da tempo lo ricordava Maurizio De Tilla l'indagine del Censis non possono essere sfuggite all'occhio attento del presidente Violante
Cioè sono indagini con le quali l'avvocatura ha fatto il punto su quella che è la sua situazione analizzato nel dettaglio l'articolazione degli studi le aspettative dividendole per nord Sud Centro isole comprese
Cioè l'avvocatura l'autoanalisi la già avviata la sta continuando sta partecipando con interesse e grande serietà consentitemi di dirlo anche alle analisi più moderne che riguardano le certificazioni di qualità degli studi salvo poi riconoscere a queste certificazioni meramente organizzative un valore inferiore
A quella che è la vera qualità del professionista che è una qualità che si acquisisce con la formazione con lo studio con l'aggiornamento permanente spero di a vere altre occasioni per poter per poter vinta premere sulle riflessioni tant'è che questa giornata mi ha indotto a fare vi ringrazio dell'attenzione buonasera grazie avvocato Grillo provocato greco
Solo per aver letto alcune cose recenti del CSM e della della sete verde
Vorrei dire che che non devo certo difendere io vorrei dire che io l'ho colto nel senso che ha parlato in altre sedi ha parlato di giustizia che interviene sulle patologie quindi ripristina una ricchezza che evidentemente se si ricorre la giustizia
è stata lesa credo che fosse questo il senso ma naturalmente non voglio essere l'interprete
Prego avvocato
Può dire che pur apprezzando lavoro e l'impegno che il ministero della giustizia in questi ultimi tempi a di quel dato dimostrazione non posso affatto condividere il quadro tranquillizzante
E c'è stato poc'anzi
Io mi domando queste statistiche come vengano fatte
Veramente da avvocato che esercita quotidianamente la professione mi domando come si fanno questo servizio non mi sembra affatto che i tempi della giustizia siano diminuendo
Probabilmente di fare una comparazione generale e allora in
Alcuni tribunali
Particolarmente dotati o con un numero di cause inferiori il tempo diminuisce si va a compensare con quegli altri dove invece il tempo mai ma da avvocato che quotidianamente ma nell'aula di giustizia non capisco come si faccia dire accordi che la giustizia sia migliore
Quello che occorre invece secondo me l'introduzione di un pacchetto organico normativo un pacchetto normativo e strutturale
E non di riforme dettata dall'emotività immediata dal fatto che i giornali cominciano a fare notizia su un determinato argomento sulle scarcerazioni
Adesso verrà probabilmente qualche norma sulla molestia delle dipendenti queste non giovano alla giustizia occorre un pacchetto organico e questo è quello che l'avvocatura vuole queste quello che il Paese vuole
Occorre poi una riforma strutturale che preveda l'adeguamento dei mezzi delle risorse del Mater è umano delle delle del personale di cancelleria dei magistrati dei magistrati a dire il vero sembra che qualche cosa si sia finalmente facendo
Su questo il presidente verde ci ha detto che non è possibile andare oltre certi limiti di spesa certi tetti di spesa perché il nostro Bilancio non ce lo consente perché comunque ci sono dei parametri europei ebbene signor ministro ma l'Italia la la giustizia in Italia si trova in una situazione di straordinaria emergenza vero è che la la giustizia è in emergenza in tutto il mondo
Ma lo Stato più condannato dalla Corte di giustizia in Italia non dimentichiamocelo il fatto che ci sia che i magistrati in Francia
Non abbiano partecipato all'anno dall'inaugurazione anno dirigere un fatto significativo ma non ci può minimamente a fare dimenticare che e l'Italia il Paese più condannato e allora prevediamo un intervento straordinario
E mi riferisco al presidente verde noi chiediamo alle forze politiche a tutte le forze politiche
A quelle all'attuale maggioranza quella che ci sarà in futuro a prescindere dall'allora da dall'appartenenza
Un intervento straordinario un Piano Marshall della giustizia che preveda un impegno economico straordinario per quattro cinque anni determinata dalla straordinaria gravità della situazione
E che impegna il nostro Paese per quattro cinque anni con misure straordinarie superando superando anche quei problemi di tetto
A cui il presidente verde faceva riferimento poc'anzi
Questo è quello che che ne politici come avvocatura offriamo offriamo
La volontà di metterci in discussione di riconsiderare noi stessi di mettere in discussione norme sull'accesso sulla formazione sulla antologia e su questo ci dovremo confrontare con i nostri interlocutori con tutti i soggetti della giurisdizione tutti quelli che svolgono una funzione sociale
Al Presidente Buccico dico voglio tranquillizzarlo noi la la laica oggi è convinta che l'avvocatura non è come non è composta da imprenditori gli avvocati sono esercitano una funzione sociale può star tranquillo non siamo imprenditori siamo contro le società Rizzo Chesterfield le società di capitali
Termino due flash brevissimi e termino
Tribunali sezioni specializzate ne ha fatto riferimento il presidente Violante e il senatore Centaro sezioni specializzate vanno bene
Purché non significhi concentrazione
Se ci vengono proposte le sezioni specializzate con la necessità della uniformità della giurisprudenza
Questa è un obiettivo che va bene ma non si raggiunge con la concentrazione delle delle dei tribunali
Abbiamo ad esempio la cassazione dove la prima la seconda sezione dalla porta accanto fanno tensioni sezioni sentenza differente allora va bene anche la prima anche nell'ambito della settima sezione poi interviene intervenuti azioni dei avvengono Amenta poi disconosciuto dalle singole sezioni quindi non è diminuendo i tribunali
Che si raggiunge l'uniformità della giurisprudenza ma con norme chiare norme chiare norme programmatiche
Quindi specializzazione si ma non concentrazione secondo punto e ho finito veramente centotrenta mila avvocati sono troppo diciamo
Qua mi rivolgo ai pochi politici rimasti al ministro sono tanti centotrenta mila avvocati l'avvocatura ha cominciato a discutere di questo comincia a pretendere la formazione obbligatoria
La formazione permanente obbligatoria mette in discussione ha negato l'accesso e cosa si vede restituito il part-time
Queste veramente incredibile gli avvocati sono troppi però ai pubblici dipendenti rinunciano a metà dello stipendio non a fare gli avvocati allora guardiamoci in faccia si vuole veramente prendere in considerazione il numero degli avvocati alla composizione la qualità dell'avvocatura oppure è una scusa che ci stiamo qui a dire tra di noi
E allora e ho finito Salvatore pronta a discutere a mettersi in discussione chiede norme programmatiche chiede programmi a lunga durata e che veramente abbiano il coraggio di guardare in avanti grazie
Avvocato Battista grazie grazie avvocato
Si metta nei nostri panni
Questa soltanto soltanto coloro che sono tutti e basta e quindi sono al mio intervento il proprio intervento flash però
Vorrei sottolineare un punto che ho colto nella nell'interventi che si sono succeduti una volta tanto sono d'accordo con l'onorevole Violante
L'avvocatura oggi rappresenta una somma di professione diversi vi sono modi diversi di essere avvocato ho sentito oggi molte volte ripetere due parole che mi piacciono molto formazione ed aggiornamento sotto questo profilo le camere penali
In sinergia con il Consiglio nazionale forense stanno facendo moltissimo per la formazione e l'aggiornamento che ritengono assolutamente essenziale
Ma una terza parola vorrei viceversa spendere e ritengo necessario spendere soprattutto dopo quello che ho sentito anche pochi minuti fa
E c'è la parola specializzazione oggi alle parole formazione aggiornamento di fronte a centotrenta mila avvocati noi dobbiamo anche affrontare il problema del processo penale interni di specializzazione
Attenzione non voglio essere equivocato non sto parlando di separazione di albi sopra quando di specializzazione la specializzazione è richiesta perché mettiamoci in mente la corsa il diciotto gennaio entrato in vigore un nuovo codice di procedura penale
Io devo dare atto al ministro e devo ringraziarlo per l'attività che sta svolgendo in quest'ultimo periodo il ministro sa che quando l'abbiamo dovuto criticare l'abbiamo criticato l'abbiamo criticato anche aspramente in occasione del decreto legge ottocentoquarantuno due mila non siamo d'accordo ma non è questo il momento per parlarne su tanti
Punti che sono stati inseriti nel pacchetto sicurezza o pacchetto pseudo sicurezza dico io
Ma il punto di cui devo dare atto al ministro e di aver avuto la sensibilità di capire che di fronte a un nuovo Codice che è entrato in vigore il diciotto gennaio diventa vide l'udibile due riforme quella della difesa d'ufficio e quella del patrocinio per i non abbienti
L'impegno che il ministro ha assunto sta assumendo e continua ad assumere su questo punto senza essenziale ed è fondamentale
Noi dobbiamo arrivare necessariamente ad affidare duratura con l'approvazione di questi due provvedimenti perché sono essenziali affinché il processo il nuovo processo che entrato in vigore il diciotto gennaio posso effettivamente entrato in vigore noi oggi siamo di fronte a un nuovo avvocato penalista io per vorrei che questo fosse ben chiaro e ben preciso nuovo avvocato penalista che si assume delle nuove responsabilità che ha bisogno di una nuova deontologia credo che le Camere per anche sotto questo profilo ha dovevate immediata dimostrazione della sensibilità a questo problema dandosi immediatamente delle regole di tipo provvisorio perché la prassi e la la lo studio dei problemi che si dovranno affrontare nella quotidianità cui dovranno poi consentire uno sviluppo maggiore di queste di queste norme
Ma noi abbiamo dato delle norme di comportamento e deontologiche dell'avvocato penalista di fronte alla nuova figura che viene fuori dalle indagini difensive che riteniamo essenziale per tutto quello che ho detto
Quindi quando diciamo le proposte dell'avvocatura io penso che da parte dell'avvocatura penalistica vi siano delle proposte ben precise ebbe un motivate su questo
Problema della seconda parte di impedire la pole della politica nella prossima legislatura
Mi sembra che sia chiaro e che si è chiaro anche da quello che si è detto stasera da più parti che il problema di un programma per la giustizia e quello di avere un trovare un programma che sia organico e sistematico
Il ministro io vorrei ricordare ho apprezzato molte parti del suo intervento di stasera però vorrei ricordarle che è vero che questa legislatura è stata caratterizzata da un fortissimo impegno sulla giustizia è verissimo che vi sono stati moltissimi provvedimenti sulla giustizia
Ma è anche vero che nel corso di questa legislatura non si è proceduti
Con e nell'ambito di un programma organico e sistematico e noi oggi stiamo pagando le conseguenze di questa perché la la la crisi che noi oggi abbiamo per esempio per l'entrata in vigore della funzionalità del giudice unico di primo grado è conseguenza di aver voluto fare delle scelte di facciata diciamo così per poi pensare a come dover risolvere accorpate per affrontare un certo tipo di problemi e allora quello che e chiediamo alla politica e chiederemo con forza non appena inizierà ufficialmente la campagna elettorale che purtroppo sulla giustizia si fa in continuazione si è fatta per tutta la legislatura e questo è un male
Ma quindi dico quello che noi chiediamo adesso alla campagna elettorale di ufficiale e che non si parli niente di giustizia più rapide giusto giustizia più efficiente perché su questo siamo tutti d'accordo non vedo come non si possa essere d'accordo
Su uno slogan di questo genere
Noi vogliamo dei contenuti
Perché da questi contenuti possiamo capire se vi sia o dei programmi
Che faccia in modo di non andare a balzello di come sia andato in molti passi di questa legislatura e come per esempio dei provvedimenti correttivi dalla Carotti
Che si sono susseguiti anche con decreto legge dimostrano nella nella concretezza
Un ultimissimo deve veramente l'ultimissimo rilievo attenzione quando si parla del problema garanzie e sicurezza perché è un falso problema posto in questa maniera
Perché non dobbiamo dimenticarci che una cosa è la funzione del processo un altro problema è il problema della sicurezza non facciamo da confusione di intendere il processo
Come un momento collegato alla sicurezza sono due momenti diversi sono due momenti assolutamente diversi
Uno dei problemi che a nostro sistema procedurale per cui abbiamo necessità giustamente di una rivisitazione dell'intero rito e che ha di fronte confondendo la sicurezza il problema della sicurezza con il problema del processo
Che cosa stiamo facendo che a ogni emergenza
A ogni rapina a ogni incidente stradale a ogni vicenda che in qualche modo interessa l'opinione pubblica si affronta la modifica del rito e in questa maniera non se ne uscirà mai grazie avvocato cioè nella presidente dell'Unione avvocati enti pubblici
Mi pare un corredino certezza di Baricco parta inderogabili Enti pubblici non c'entrino prego eccetera non ce l'ho detto una sciocchezza
Però la prego tempo siamo davvero due minuti il tempo di porgere un saluto e di
Fare una rapidissima presentazione il saluto a nome della categoria che rappresento che e quella gli avvocati pubblici la associazione forense della quale sono presidente l'Unione nazionale avvocati enti pubblici che ormai a trent'anni di esistenza
E la presentazione e questa avvocatura pubblica che una piccola isola dell'arcipelago giustizia un'isola piccola poco conosciuta e nemmeno felice devo dire il legislatore del mille novecentotrentatré fece una scelta presi precisa devo partire allontanando prego siamo partiti da molto lontano paura abbiamo subito
In alternativa all'Avvocatura dello Stato decise che la difesa degli enti pubblici dovesse essere affidata ad avvocati estratti scelti nell'ordine forense dal trentatré nulla è cambiato e sono arrivato e giorni nostri consegua soddisfazione no e malgrado malgrado credo venti o venticinque disegni di legge che si proponevano di ridisciplinare il settore io vorrei dire soltanto questo
C'è l'abbiamo sempre sollecitato governo istituzioni Parlamento perché venisse rivolto uno sguardo attento a questo settore importante c'è stata sempre disattenzione non so se suggerita da volontà distrazione non so cosa
E intanto nel tempo sono successe molte cose ad esempio le privatizzazioni che hanno fatto perdere dei veri e propri pezzi di avvocatura pubblica
E che oggi a affannano impegnano in particolare il Cnf che ogni ad ogni piè sospinto deve stabilire se una determinata categoria gli avvocati sono determinato ufficio legale può essere iscritto meno nell'evento speciale
Ora io vorrei dire questo è una risorsa quella dell'avvocatura pubblica importante che lo Stato vede salva guardarsi
E poi che fino a questo momento non abbiamo avuto né attenzione né risposte noi ancora una volta come già ho fatto in passato rivolgendomi al presidente Berti
Ancora una volta chiediamo all'avvocatura alla quale apparteniamo di darci una mano per risolvere i nostri problemi e in particolare per rivolgere attenzione
Ha due aspetti due riflessioni vanno vanno affidate all'avvocatura la prima la quantità di affari che gestiscono gli avvocati pubblici se scorrette qualunque repertori di giurisprudenza
E cito solamente alcuni degli enti più importanti INPS INAIL Regioni Comuni e Province abbiamo calcolato che circa un terzo dico un terzo per gli affari legali che sono gestiti in Italia vedono la presenza di un avvocato Pubblico qui una concentrazione non dico enorme abnorme e ovviamente questo è un punto sul quale pensare riflettere perché con una disoccupazione o so sotto occupazione dell'avvocatura mi pare che l'avvocatura debba porsi questo problema
E in termini di rafforzamento di apertura delle avvocature pubbliche che sfruttano allo stesso modo appoppamento sfruttate per il carico enorme di lavoro
E in termini eventualmente di redistribuzione di questi affari prima riflessione seconda a fare seconda riflessione la necessità di nuove regole noi chiediamo l'avvocatura e ci c'è una so che ci sono delle commissioni dell'Organismo Unitario Avvocatura che si occupano specificamente questi problemi chiediamo che si studi una inserimento corretto nel loro l'ordinamento forense anche dell'avvocatura pubblica e un'ultima cosa e ho chiuso per piacere non ci confondete con i dipendenti pubblici che vogliono fare gli avvocati noi grazie a Dio siamo avvocati qualificati come suo discorso
I perdoni signor Loiacono prendo le distanze Verdone guardi che prendo le distanze perché noi siamo degli avvocati che oltre all'abilitazione subiscono una selezione concorsuale per accedere agli usi legale veneti e oltretutto acquisiamo nel tempo una specializzazione che tutti ci riguarda e siamo esclusivamente avvocati non abbiamo nulla a che vedere con i pubblici dipendenti
Presidente ringrazio il signor Loiacono
Colgo l'occasione per dire pubblicamente che mi scuso se non abbiamo potuto fare intervenire signor Loiacono e segretario nazionale del Molise
Signor Loiacono si allearono abbia pazienza
Sto ha potuto rendendo pubblico che lei è segretario nazionale del Movimento Popolare per la giustizia non ci sono le condizioni per poter aprire altri interventi perché ci sono rappresentati autorevoli via la la pensi come Greta signore a cui io non ho nulla contro di lei ci sono altri rappresentanti di cittadini ci sono i capita che i sindacati eccetera
Che avrebbero accettato titolo non era un convegno la presenza della società civile questo convegno era presse presente non per intervenire perché non si può fare per venire qui allora
Presidente Berti non mancheranno occasioni per fare dei dibattiti e certamente terremo presente queste queste istanza io devo concludere molto rapidamente perché credo che è un dovere proprio di chi fa un'attività politica sì anche il realismo e il senso pratico
Il ministro si è trattenuto ulteriormente proprio per un gesto di cortesia gesto credo anche di apprezzamento sostanziale verso la nostra iniziativa
è un problema di metodo l'abbiamo detto all'inizio non abbiamo voluto dare un'indicazione di metodo politico e la presenza a quest'ora ancora del responsabile giustizia dei DS del senatore Centaro che rappresenta Forza Italia dà il senso di un'attenzione nei confronti di una proposta che fa l'avvocato
è una proposta di metodo politico l'abbiamo detto all'inizio le questioni sono tante e sono state prospettate da tutti
Prospettate dalle presidente della Camera Violante
Dal presidente della Commissione giustizia della Camera che giustamente ci ha prospettato una serie di questioni di diritto sostanziale di diritto pro su quale da parte di tutti lo stesso ministro ha ravvisato l'opportunità che si intervenga su una serie di questioni diritto e di sosta di diritto sostanziale
E allora la valutazione che facciamo come avvocatura da Esperti da persone che vivono quotidianamente il problema di un rapporto del cittadino del mondo delle imprese con la giustizia
Noi diciamo che c'è un problema di metodo di dibattito tutte queste questioni delle quali si è parlato diritto dell'economia
Diritti nuovi diritti giustiziabili i diritti e le famiglie si è parlato di tutto tutte queste questioni vanno in coro quadrate in una logica di sistema
Perché altrimenti
E questo ci terrorizza come operatori del settore
L'idea che affrontiamo una nuova legislatura con la stessa impostazione di quella che sta finendo
Una terremoto continuo nel sistema giudiziario una serie di interventi che avvengono a seconda dei tempi parlamentari che stravolgono il lavoro degli uffici giudiziari il lavoro degli avvocati le attese dei cittadini le attese dell'impresa
Tutto questo questi operatori queste famiglie hanno bisogno di certezze e allora io credo che il sistema giustizia non può essere scambiato per una fabbrica di San Pietro in continua lavorazione
Io credo che sia un criterio proprio di metodo ed è un invito che io faccio ai i parlamentari quello di fare un po'come quando mi si passi proprio per fare l'esempio quando si deve intervenire rispetto a una casa che sta scricchiolando che sta crollando
Quello che invece di agire in economia iniziando laddove il tempo parlamentare consente che ci sia un capitolato
Ci sia una regola che si stabilisca anche rispetto a queste questioni su che cosa bisogna intervenire prima deposto bisogna intervenire poco poi in relazione anche le risorse di i libri ai tempi politici praticabili a una serie di questioni quindi come avvocatura noi abbiamo voluto non fare una serie di rivendicazioni è troppo facile io credo che di questioni da dirne
Parlandoci ormai siamo rimasti tutti quanti i colleghi ne avremo tante c'è una cosa che voglio dire concludendo si amministrano gli siamo grati perché certamente l'attività che ha fatto suo ministero in questo fine legislatura è un'attività che era nel senso che noi chiedevamo da tanti anni
Nel senso che bisognava anche intervenire sulle strutture e sui mezzi con un realismo politico che lei ha dimostrato credo come l'avvocatura vi saremo sempre grati però attenzione femminista io ho l'impressione che lei in alcuni passaggi sottovaluti il problema
Quando lei o più che anche il presidente della Commissione giustizia
Fa delle analisi come se non la crisi non ci fosse non fosse della portata che non viviamo quotidianamente che le famiglie vivono che le imprese vivono diciamo attenzione perché la situazione è di una gravità eccezionale
Io posso sottolineare una un aspetto che quel costo quando il presidente vicepresidente Consiglio Superiore Magistratura diceva Kent certamente la giustizia anche una sottrazione di risorse ma io credo che un sistema giudiziario che non funzioni anche sotto il profilo dei costi in un contratto sotto profilo delle garanzie necessarie perché il processo va evitato a tutti i costi nel sistema economico nel sistema dei rapporti tra le imprese tra le famiglie la giusti sì è un elemento di grande disagio che va vissuto in un modo che io credo che sia quello sbagliato quindi lavoriamo tutti insieme come avvocatura noi ci proponiamo come motore di di azione politica motore di confronto ne vogliamo spingere sulle forze parlamentari perché le forze parlamentari si confrontino sulle grandi questioni
E poi sulle grandi questioni come loro diritto su posizioni diverse trovino una mediazione e prossimamente questa mediazione da trovino un livello diverso da quello di una mediazione su Commons orticoli Socing le iniziative legislative io credo che se questo impianto
Sa siamo riusciti come Organismo Unitario Avvocatura a spiegarlo a fare intendere quello che era il nostro intendi io credo che il risultato politico di questa manifestazione sia raggiunto un piccolo primo passo al quale credo seguiranno una serie di iniziative
Buonasera a tutti e grazie
Lo dico
C'è un
No