"Sistemi di autogoverno della magistratura a confronto: Italia, Francia e Spagna" - promosso dall'Associazione di cultura politica "Europa popolare" (presso Palazzo Marini, via del Pozzetto)

Perché mi auguro letto dall'invito questa nostra giorno queste poche ore un paio d'ore che staremo insieme si dividono in questa prima parte contenente le illustrazioni panoramiche delle tre realtà Francia Spagna Italia e poi ci sarà la tavola rotonda io naturalmente ho messo di salutare ma insomma l'avrei fatto subito dopo il i già presenti per la tavola rotonda il il procuratore nazionale antimafia Pierluigi vigna il procuratore generale di Cagliari Pintus onorevole Gargani l'onorevole Violante mi ha assicurato che sarà in tempo utile e in modo che la tavola rotonda poi in qualche modo tirerà le somme e trarrà spunto dalle cose che i relatori ci diranno sulle posizioni delle tre realtà nazionali darei subito la parola al consigliere Herrera perché ci esponga la situazione francese
Flessione del Preside odio con sei Monsieur le Président
Vedo ambiziosi ridotto dopo un buon detto concluso per me ed essere qui oggi tra di voi
E di rivolgermi a questo pubblico sul tema grave importante che ci si riunisce qui oggi
Ed è per questo che vorrei per iniziare rivolgere i ringraziamenti a tutte le persone che mi hanno invitato a partecipare a questa conferenza al signor senatore Zecchino presidente dell'associazione Europa popolare
Al signor professore professore di Federico e cui studi e scritti hanno contribuito notevolmente per me come per molti giuristi in Europa e fuori dell'Europa legati Allo stato di diritto alla riflessione
Sulle riforme della giustizia
Vorrei fare due osservazioni preliminari parlerò a titolo personale e le mie parole impegnano esclusivamente me stesso e non il Consiglio superiore
Della magistratura francese questa la linea secondo osservazione un non ha scuse cioè io capisco l'italiano ma lo parlo abbastanza per poter osare di parlare una delle più belle lingue del mondo ed è per questo che parlo francese che mi esprimerò il francese e non italiano
Comunque avrei tanto voluto parlare della lingua di Beccaria ma purtroppo oggi non è possibile
E per come introduzione vorrei fare qualche osservazione
E quali che ricordo che qualche richiamo di fondino azioni fondamentale prima di tutto la giustizia un servizio pubblico
Seconda osservazione in mente veri dell'istituzione giudiziale tutti
Hanno molti poteri sui cittadini
Il mio concittadino Montesquieu nel mille settecentoquarantanove scriveva dello spirito delle leggi Cine ricordiamo la potenza di giudicare diceva
è in qualche modo nulla
E aggiungeva i giudici della nazione sono soltanto la bocca che pronuncia le parole della legge degli esseri inanimati che non possono moderare né né la forza né il rigore
E cinquant'anni dopo dall'altra parte dell'Atlantico anni ottanta
Il quando ha parlato nel nel per federalista diceva
Citando Montesquieu che in un sistema di separazione dei poteri il potere giudiziale per la natura delle sue funzioni
Sarà sempre per gli altri poteri costituzionali
E meno pericoloso
Sembra che le cose siano si siano evolute notevolmente
In tutti i Paesi i giudici magistrati quando dico magistrati ebbene intendo i giudici MMPI i vari membri del della procura vorrei parlare sul potere importante che hanno sui cittadini sulla libertà sulla proprietà sulla loro vita familiare la vita professionale
E l'onore e la reputazione questo fenomeno irreversibile venne notato dappertutto viene rilevato dappertutto terza osservazione che vorrei fare è l'indipendenza della giustizia che proclama la con la faccia della Costituzione deve esercitarsi nei confronti tutti Poteri che si tratti dei poteri esterni o interni e non solo verso l'esecutivo il parlamento e quindi due domande essenziali si pongono sia nel mio Paese che nel vostro il prima prima domanda quindi che sarà il nucleo della nocciolo del del Milan mia presentazione chi sceglierà i magistrati come saranno formati chiedere chiuderà chi prenderà le decisioni per quanto concerne la loro carriera
Le loro nomine loro avanzamenti loro attribuzioni la loro disciplina e secondo quale procedura
E sulla base di quali informazioni
è il secondo punto quali saranno le regole di responsabilità
Che si applicheranno a questi
Parlo di responsabilità
In quanto sono depositari di un potere
E non esamina una società che non ammette più le responsabilità
Come lo si vede
Per gli uomini d'affari per gli uomini politici
E più di appartenenti alle professioni liberali non avrà tempo purtroppo di trattare questa seconda questione ma potrò rispondere alle domande se ce ne sono ed è quindi è la prima domanda che cercherò di rispondere oggi
E cioè
Chi ha il potere sui magistrati
Propongo di dividere queste esposizioni in due parti la prima esamina le modalità del del la della spartizione del potere dei magistrati e la seconda parte sarà consacrate esclusivamente al il CSM essere di turare titolate del Consiglio superiore della magistratura francese confrontato ai magistrati
Come esercitiamo nove le responsabilità che sono le nostre
Prima parte quindi
La divisione dei poteri sui magistrati il sistema francese attuale risultato di un'evoluzione dal mille novecentoquarantasei che non ho purtroppo il tempo di ricordare nella sua forma attuale risale alla riforma costituzionale del mille novecentonovantatré
In virtù della creazione della Costituzione delle leggi organiche potere dei magistrati sui magistrati fa parte
G una di condivise se non bisogna dimenticare che si tratta di un potere che in questo e secondo il testo è
Diviso fra vari attori e quali sono questi attori l'esecutivo con la la sua doppia poter
Testa con il ministro della giustizia dall'altro quel parlamento il corpo giudiziario
Fino a un'istituzione costituzionale autonoma che CS M
L'esecutivo ebbene parlerò brevemente in uno di questi l'esecutivo venute presidente pubblica beninteso egli e secondo Rossese garante dell'indipendenza della magistratura
Firma la nomina
Di tutti i magistrati senza alcuna eccezione beninteso può sempre rifiutare di firmare un decreto di nomina
Alcuni magistrati fra i più importanti della procura
Sono nominati secondo vedo un decreto dal Consiglio dei ministri il presidente nomina un membro del Consiglio della magistratura al di fuori del corpo giudiziario
E del presidente di questo
CSM che presiede le sedute all'Eliseo due vengono denominazioni più importanti per i magistrati della sede cavi di giurisdizione membri della Corte di Cassazione il ministro della Giustizia Guardasigilli
Prepara ed esegue e il Budget il ministero della Giustizia e gli all'amministrazione e la gestione delle giurisdizioni organizzano il reclutamento tramite concorso
Ma e la giuria del concorso che è sovrana quindi ministro in questo caso non ha alcun potere
Ed è egli che è presente al Consiglio superiore secondo le modalità che vi dirò il Progetto di nomina per tutti i posti al di fuori dei procuratori generali e dei capi di giurisdizione
Ed è egli stesso che mette in opera rimette in moto illa le varie azioni giudiziarie
E questo potere appartiene ormai dall'anno scorso anche al al capo della corte del tribunale
E e e che addice che dà seguito a degli azioni giudiziarie e ratifica sempre quanto avviene il minister vicepresidente del Consiglio Superiore presiede
Le sedute che non presiede il Presidente stesso nel sistema francese gli ha poche Poteri
Beninteso vuota il Budget il ministero della giustizia come per altri servizi pubblici mamme del Parlamento possono porre delle domande al ministro ogni volta che lo desiderano
Due membri del Consiglio superiore su sedici vengono nominati dal presidente dell'Assemblea nazionale dal presidente del Senato
E si sono nominati dal presidente da ogni Assemblea e non da un vuoto
I parlamentari vengono esclusi dal Consiglio superiore come lo sono d'altronde gli avvocati
Il corpo giudiziario
Sette mila persone attualmente
è un attore importante
E e in due in due modi
Prima di tutto e sarà presentati eletti compongono la maggioranza della Commissione di avanzamento che è distinta dal consiglio e separata e che decide in due modi
Prima di tutto dell'iscrizione di un magistrato alla al lampo di avanzamento ed è poi da una un avviso conforme sono entrate dirette magistrato una delle delle persone che dopo dieci o quindici anni esercizio ufficiale pose vogliono diventare magistrati oppure può anche dare un un voto contrario
E poi di Dino tra poco quello che che vengono eletti anch'dodici e membri del Consiglio superiore a quest'ultima torre Consiglio Superiore della Magistratura che formerà il
Il nucleo del nocciolo della mia esposizione bene esaminò la sua proposta e poi parlerò dei suoi poteri in questa prima parte
Nella composizione ha mai il tempo di parlarvi di due questioni interessanti la presidenza da parte del presidente della Repubblica
E il secondo punto la vicepresidenza da parte del ministro della giustizia sono due vere
E domande importanti ma al tempo di trattarli la domanda essenziale come l'avete indovinato e il peso rispettivo dei vari dei membri che sono i magistrati eletti oggi dai loro pari e le personalità Esterne
Che sono chiamati laici
E che noi chiamiamo pensata ed esterne quindi sono i laici che sono generalmente nominati sull'utilità della presenza di queste due categorie di persone
In tale Consiglio non c'è discussione da fare tutti siamo d'accordo sulle proporzioni rispettive bene c'è stata e ci sono dei dibattiti anche legittimi delle discussioni ognuno sceglie in funzione della propria eredità giuridica giudiziaria e politica
La proporzione attuale
Forse può essere letta in due modi e questo mostra che le matematica matematica non è sempre quella scienza esatta che non sappiamo sedici membri vi sono dodici magistrati e quattro personalità esterne quindi quattro laici e quindi e all'apparenza sono tre quarti a un quarto questa apparenza ebbene e conducente rotta la farà a ad essere in errore heavy
Io invece le informazioni sono rispettivamente competenti per i magistrati della sede e del
E della procura della Repubblica e quindi è qui che vengono elaborati i vari consigli della Telecom dei vari
Tanti si del Consiglio di formazione composta da dieci persone sei magistrati e quattro allora laici
Quindi rapporto è qui non di tre quarti un quarto ma di sessanta quaranta per cento
E quindi queste quattro laici sono o uno che è nominato dal presidente a Repubblica l'altro presidente del senato terzo da presidente dell'Assemblea
E la quarta persona un consigliere di Stato eletto dall'Assemblea generale dei Consiglieri di Stato e questo è il mio caso
E vorrei parlare di un po'su come vengono designati i magistrati
E che quindi che
Le al quale si prestava grande attenzione il mio Paese come nel vostro la Costituzione e rinvia alla legge organica sul modo di Desy
Di procedere alla designazione alla nomina quindi questa legge dice se vengono eletti dei loro colleghi
I vari livelli della gerarchia giudiziaria che vengono presi in considerazione poi che viene una gerarchia giudiziaria di giurisdizione non sono dette dello stesso livello all'interno di ogni giurisdizione di è una gerarchia
Se noi parliamo di scavo di giurisdizione e per questo che lo facciamo
Quattro livelli quindi per questa elezione per i magistrati della sede come per quelli della Procura della Repubblica la Corte di Cassazione
I capi della corte d'appello primo presidente procuratore generale
E carte dei tribunali di grandi stanza presidente e procuratore della Repubblica e infine tutti gli altri magistrati delle dei vari tribunali
Di qui in questi quattro livelli da questi quadri livelli questi vari livelli vengono presi in considerazione n doppio aspetto della legge gli archi a dire chi ha più di una giurisdizione girati all'interno di ogni giurisdizione
Ed è per questo che i capi di giurisdizione sono eletti da un collegio particolare composto unicamente dai loro pari
Il risultato è il seguente prendo la formazione della sede come sono eletti i sei magistrati
Che
Di si litighi presiedono un membro della cassazione viene eletto dal magistrato della sede della Corte di Cassazione
è un magistrato del del un primo presidente della Corte d'appello è eletto dai dai suoi pari un presidente del tribunale eletto dai suoi pari e due magistrati nella sede uno e uno del procure della repubblica eletto dalla base
Il suffragio e a volte diretto cioè la corte di cassazione corte da Pelé corti dei vari tribunali e diverso avviene in modo indiretto
E cioè Himmel magistrato designa un collegio elettorale centosessanta persone per la sede ottanta per la Procura della Repubblica sono volta designa Rai membri che invece se che saranno proposti e quindi il per quanto concerne lo scrutinio nel mille novecentoquattordici Noceto eccetera lo scrutinio uninominale quindi non solo una sola votazione e poi ci sarà c'è stato la scrutinio di lista proporzionale
Ebbene intesa non sono non sono sono stati modificati
E questo per quanto concerne la composizione e il modo con il quale vengono eletti i magistrati membri del consiglio e apre a vorrei precisare qualcosa a proposito del CSM nessuno di questi sedici membri opera tempo pieno essi continuano a definire il loro fuori avrà svolto il loro funzioni presso le varie i vari tribunali e quindi lo fanno anche per quanto concerne il Consiglio di Stato con una chiaramente una leggera diminuzione dell'incarico per quanto concerne i mezzi Consiglio Superiore francese dispone di due magistrati
Che assicura non segreteria amministrativa e di una segreteria di tre persone
Questa e tutto
E ora ritorno al potere del nostro Consiglio superiore
Per i magistrati della sede
Mi sono due due tipi di potere
Il potere più importante il potere di proposta
Vengono avanzate dal presidente Repubblica delle proposte per via lezione alla nomina alla Corte di Cassazione per la sede e imperi veri capi di corte d'appello e prima il presidente i presidenti di tribunale e quindi è libero di fare la sua scelta
Quando sulle liste dei candidati trova e e ritiene le qualità non sono sufficienti ebbene diritto di andare a cercare altrove
E gli presenta un altro magistrato se pensa che ciò sia se necessario per gli altri membri della sede per gli altri magistrati della sede la nomina e subordinata a uno in
Una apprezzamento conforma viene presentato un candidato quanti dato e che questo vendita nella città soltanto se e sia d'accordo su questo magistrato altrimenti questo magistrato non potrà mai essere nominato e quindi il Consiglio non è il potere di sostituire non può dire al ministro non vogliamo che voi non miniate il signor x mentre noi decidiamo di nominare il signor Z ma può e soprattutto a seguito di osservazioni di magistrati candidati raccomandare al ministro di prendere in considerazione i meriti e le qualità
Di tale o tal altro candidato ed esperienza indica che spesso queste raccomandazioni della seguendolo seguite da fatti
Per quanto concerne la Procura della Repubblica e bene il sistema è leggermente diverso per i procuratori generali siamo in comportamenti in quanto vengono nominati dal dal Consiglio dei ministri non abbiamo nulla da dire
Per quanto concerne gli altri la legge dice che vengono nominati suo avviso semplice da parte del Consiglio e cioè anche se noi diciamo anche se ne mettiamo un avviso
Sfavorevole per la nomina di un procurato delle prove che il ministro ha sempre il diritto di dire vogliono minare tale persone lo vogliono in virtù di un diritto abitudinario e sappiamo benissimo che cosa hanno significato
In virtù dunque di questo diritto e di dichiarazione pubblica del ministro della giustizia dal mille novecentodiciassette il ministro ha detto che seguirà sempre Perilli membri della procura della Repubblica gli avvisi dei membri del consiglio e questo è stato fatto da cinque anni e questo naturalmente ci conferisce un potere abbastanza similare
Ero ancora vorrei parlar di ora sul disciplina abbiamo e abbiamo il potere di azioni giudiziarie verso i magistrati in due modi quando si tratta di magistrati delle sedi sedia dice noi siamo ma diamo il potere totale altrimenti avviene sotto forma di un giudizio e il nostro presidente in questo caso il presidente della corte di cassazione quindi noi siamo presso la Corte di Cassazione
E questi questo giudizio può andare attraverso nonna la procedura alla corte di Stato
Fatima è distratto ministro segue sempre questo avviso prenda una decisione che può essere deferita al Consiglio di Stato
Se il ministro ritiene che la decisione più severa si impone ed è suo diritto ce lo deve chiedere e deve proporci lui stesso una sanzione più severe questo non è mai venuto fino ad oggi le sedute sono pubbliche
E ora intorno alla seconda parte di questa esposizione
E il Consiglio superiore ai magistrati come esercitiamo le responsabilità importanti quali sono che sono le nostre peraltro vorrei parlare due punti prima di tutto
Qual è il ruolo del Consiglio quando si tratta dei l'attribuzione dell'affettazione iniziale
Dei magistrati e poi come si informa il Consiglio sull'attività dei magistrati quali sono i metodi utilizzati per la valutazione della qualità professionale
E e e poi emettere l'avviso che deve mettere in proposito vorrei parlargli tutto sul primo punto sua situazioni serie magistrati consiglio non ha alcun potere
Quando con scorso viene organizzato viene organizzato dal ministro
Che pre Pet prevede il programma che nomine membri della giuria e e della giuria che è sovrana deve ammettere o eliminare i candidati
Misure decisioni sono senza appello si può essere sempre un ricorso per eccesso di potere ma oppure esegesi ci sono delle delle irregolarità che vengono commesse meno queste vengono presi in considerazione
Questi concorsi sono realizzate al ministero con la collaborazione della Scuola nazionale della magistratura di bordo
Allo stesso modo in cui un una una mano un magistrato IBM integrato la magistratura dopo dieci o quindici anni di esercizio professionale è la commissione di avanzamento che decide non noi
Ma per gli uni come per gli altri
Siamo noi che abbiamo il non avviso sulla prima fidanzata prima attribuzione sua prima incarico e quindi qui ritroviamo il nostro potere di controllo integrale per esempio ammettiamo che un avvocato si è integrato nella magistratura
E quindi viene dato l'ok e egli avvocato a Tolosa e quindi bene presteremo molta attenzione sul fatto che il suo primo incarico si allontanano dal luogo di esercizio della sua attività professionale
Per dei motivi di etica professionale molto evidenti per i giovani auditori di giustizia dei giovani auditors di giustizia che vengono a fare
Uno stupendo a studiare a bordo questa importante quindi per decidere su questa scenetta noi abbiamo il dossier scolastico cioè con la dossier della formazione quindi per quel tutto quello che sono i voti nello stage negli studi e agli esami in quanto questo prima in carico di un giovane magistrato o di una giovane donna magistrato
Questo è molto importante per il seguito della carriera
Molto spesso nel notiamo che la scelta fatta dall'auditor o le raccomandazioni della giuria
Non corrispondono al profilo che noi vediamo nel dossier cioè Successo di Arvedi dare dei di avvisi non può forma sfavorevoli oppone obbligando dire di eliminare la per la giovane numero persona che si è presentata al concorso e quindi ritorna questo magistrato questo magistrate quindi ormai in carica e vi parlo però ora della valutazione
Prima domanda perché la valutazione e come già avviene
La giustizia un servizio pubblico l'ho già detto e quindi bisognerà prevedere con precisione come l'esercizio da parte dei magistrati dei dei loro funzione deve sarà valutato ebbene lo scopo di valutazione è doppio prima di tutto bisogna consentire a rotoli dai competenti di essere pienamente totalmente formate sul valore del magistrato sul suo modo di servire
Una tale conoscenza e indispensabile per dare avvisi proposte da parte del Consiglio superiore
Del ministero della giustizia della commissione di avanzamento per l'avanzamento e anche per i i capi di di tribunale di giurisdizione che dovranno dare l'incarico al magistrato che arriva nella giurisdizione cioè per dati tale tale funzione all'altro scopo della valle della valutazione è molto importante anche perché bisognerà consentire al magistrato affinché si sia formato sulla gerarchia
E e pochi F che egli possa apprezzare in che cosa può servire nei conoscere meglio le sue capacità e le sue insufficienze le sue carenze e in modo generale la sua situazione
E poi di trarre le conseguenze per quanto concerne il loro loro auspici lo specifico che si magistrati per quanto concerne lo svolgimento della carriera
Di ogni magistrato
E come vengono valutati magistrati francesi il sistema è in vigore attualmente è previsto dagli steli testi statutari riassumo la valutazione è un diritto per i magistrati è un obbligo
Per i capi di di tribunale
Sono loro loro soltanto adesso i responsabili della valutazione cioè il primo presidente della Corte d'appello il procuratore generale su proposta del capo del Tribunale per i membri del Tribunale presidenti e procuratore della Repubblica
Si tratta di una rispondo responsabilità individuale che concerne la gerarchia giudiziaria secondo punto queste valutazione viene effettuata ogni due annessi avviene su una moltiplicità di criterio con me
Un un foglio sulle valutazione non posso dettagliare la ma ciò che è importante è la moltiplicità degli criteri si potrà discutere beninteso sui nomi però di questi criteri sul l'importanza che hanno cioè il fatto che sia del su quello che la valutazione sul eccellente buono sufficiente eccetera
Bisogna leggere questo formulario e quale concerne la capacità professionale le competenze giuridiche tecniche e le capacità di organizzazione
E e e vi sono base viene ho scritto così viene osservato in modo molteplice e ciò è dai vari incaricati anche che tutto questo è molto importante
Terzo carattere della valutazione non sul sistema caratterizzato dalla trasparenza e dal carattere contraddittorio il Progetto di valutazione viene comunicato ai magistrati che devono fare delle osservazioni
La valutazione finale viene comunicata in modo integrale e figura nel dossier al quale magistrata accesso in qualsiasi momento
è sempre preceduta da un incontro individuarle
Altra osservazione la valutazione dopo essere stata effettuata può essere contestata da parte del magistrato
Sia davanti alla commissione di avanzamento che mette una un avviso oppure indirettamente davanti al Consiglio di Stato che quel ciò che viene raramente ma può a cadere
Ecco per quanto concerne la valutazione d'ora arrivo all'ultima parte della mia presentazione
E cioè la pratica del consiglio superiore come facciamo per esercitare i poteri che la Costituzione ci dà e mettere degli avvisi formulare delle proposte
Quale costatazione facciamo prima di tutto quando consultiamo i dossier dei magistrati in modo integrale
Riassumo nella maggior parte dei dossier la valutazione ci sembra essere effettuata in modo soddisfacente e consente ai lettori di averla vista esatta della qualità del magistrato
Alcuni problemi che si pongono tuttavia perché in virtù della legge alcuni magistrati non sono valutati quelli della Corte di Cassazione ma anche i campi di tribunale delle del tribunale d'appello
E quindi spesso siamo nell'imbarazzo per esempio presidente dalla corte d'appello che presiede da sette otto anni e candidato in un'altra Corte d'Appello più importante vuole andare da casa arrenda oppure a Tolosa o ancora riunione de non abbiamo nessuna valutazione
Che lo concerne
E erano in tasca la risposta a questa domanda cioè chi potrà perde chi potrà essere valutato ed è una domanda seria che si tiene postali
Ne seconda constatazione
La GM
Che non possiamo notare delle insufficienze nella valutazione dei ritardi
E in quel caso chiediamo al ministero di chiedere immediatamente al capo della del tribunale come quello che deve fare
E a volte c'è una valutazione un po'vaga un po'troppo generica
Che noi la dice in modo chiaro quello che deve essere valutato quindi alte definiamo una valutazione grigia che non conosce che che non rende da alcune servigio al magistrato vi cito qualche esempio pittoresco beninteso
Recentemente abbiamo avuto il signor X che un pellegrino dell'assoluto
Bisogna tradurre questo per capire vi sono certamente molte traduzioni che si possono fare altro esempio di taglia media il signor Z e creativo
Non si vede che cosa non si capisce che cosa ha a che vedere la taglia del magistrato in tutto questo
All'altezza per esempio da parte questi esempi pittoreschi ebbene a volte almeno si si si pone delle domande volte si è o portati ad interrogarci non solo sul magistrato è valutato Marche su colui che lo valuta e sul modo con il quale si vengono formativa all'ultimo ciò che valutano i vari magistrali sir Cizio di queste responsabilità e non è un dono naturale
Più si può trattare di un eccellente magistrato ma che non fu probabilmente non è un buon valutatore
Questo non si deve Hui dimenticare
E che cos'è la nostra pratica
Vede per quanto concerne questo il dossier dei magistrati della constatazione che facciamo prima di tutto ci sono altre fonti di formazione per Noemi
Al di fuori del dossier del magistrato che è lecito rapidamente per tutto c'è il fatto di avere un incontro con il magistrato quando facciamo delle proposte convochiamo e i magistrati che sono sulla sorte lista per parlare inglese
E appaiano compaiono davanti a noi
Nonni dieci membri della formazione dei piccoli gruppi di tre persone e quindi abbiamo il tempo di interrogarli di chieder loro perché vi siete candidati a queste funzione che qui concezione avete di questa queste funzione porre delle domande quindi facciamo un paragone di di di di e su ciò che noi possiamo vedere e poi siamo in dieci a scambiarci lì nelle idee su in proposito e va comunque tu questi incontri sono molto preziosi per poter incontrare la persona in causa e sempre qualcosa che da un più alla visione del dossier poi ieri l'emissione di formazione dei giurisdizione attraverso l'uso Statuto alcuno CSM feto e delle delle
Delle ispezioni nei sono ad espressioni che vengono fatte dal servizio giudiziario che dipendono Deming Nidal ministro noi inviamo tre quattro cinque persone a corte d'appello
Rimarranno per tre quattro giorni contrarranno il cavo di giurisdizione e si incontreranno con il magistrato che ha posto la candidatura e quindi è importante per noi dei giudici e magistrati sul posto
E anche in questo caso ci informiamo adeguatamente infine riceviamo spesso e i campi dei tribunali e non i magistrati che lo chiedono né dei qui altrimenti dovremmo lavorare a tempo pieno quando un capo di tribunale ci chiede di essere contratto noi lo riceviamo e oltre a ciò che egli ci dice sulla funzionamento
Della sua Tribunale può emettere anche delle valutazioni degli apprezzamenti sulle delle raccomandazioni sui magistrati della suo tribunale
Non ne prendiamo nota ma comunque è un'altra fonte di informazione
Queste valutazioni
Le non le prendiamo molto sul serio in quanto sono la alla base dei nostri avvisi e proposte prendiamo in considerazione nella durata quando magistrato seguito
Dieci quindici e vent'anni ninnoli leggiamoli insieme nel suo dossier per fare dei paragoni
Noi noi vediamo mai la valutazione appunto un certo punto della del dossier del magistrato cerchiamo di vedere che cosa ha avuto un'evoluzione che cosa non l'ha avuto teniamo conto delle variabili
Delle funzioni esercitate dal magistrato dalle situazioni in cui si trova
La personalità stessa del magistrato che cambia un giovane di venticinque anni esce dalla scuola di Bordon non è più lo stesso uomo la stessa donna dopo venti anni la vita cambia chiaramente per come per ognuno di noi
Teniamo molto conto dell'atteggiamento del magistrato
Dell'attitudine magistrato per le funzioni previste cioè le funzioni di responsabilità oppure funzioni di rituale giudice istruzione per esempio
Oppure giudice dei bambini oppure giudice distanza
E quindi facciamo in modo di non commettere errori la valutazione non è una scienza esatta ognuno di noi ne Commotion mezzo come un altro pericolo il CSM di effettuare e dire Ambrì empire modo
Adeguato le responsabilità che sono di sua
Se io avessi una conclusione da fare a questa presentazione sarebbe di consisterebbe nell'utilizzare questa parola di responsabilità che non figura nella mia presentazione perché è un altro soggetto
Siamo consci della dell'importanza delle nostre responsabilità e grave sapere se un tale a tale tale magistrato tra l'altro saranno minatorie non e che in un servizio pubblico che fa parte di ogni livello di esigenza cresciuto da parte dell'opinione della stampa
E quindi sappiamo che cosa può essere tutto questo
Ecco quindi l'essenziale di ciò che volevo dirvi a questo proposito su questa parola di responsabilità che vorrei concludere a titolo provvisorio perché più tardi potrò rispondere a vostre domande se voi lo desiderate grazie
Vedremo dopo la tavola rotonda se si realizzeranno le condizioni per interventi anche dal pubblico io intanto desidero ringraziare il consigliere creerà per questa sua vivace
Esposizione molto vivace che ci ha offerto quello che noi poi chiedevamo una panoramica
Che già insomma ci consente io mi astengo da commenti per ragioni di ovviare essenzialità mando questa panoramica già ci consente implicite comparazioni
Ogni svilupperemo le svilupperà dare subito la parola dopo aver ancora ringraziato molto vivamente il consigliere ladre subito la parola al professor Juan Fernando Lopes Agca
Grazie tantissime buonasera a tutti sono molto felice ed onorato di avere l'opportunità di essere parte di questo convegno di questa seduta di lavoro
Di questo convegno questa seduta di lavoro non voglio
Usare la parola senza fare espressione di ringraziamento naturalmente quelli che hanno contato su di me stasera per rappresentare il caso spagnolo per fare una sintesi complessiva cercherò di farla breve del caso spagnolo allora ringraziamento naturalmente al senatore Ortensio Zecchino e quelli che hanno organizzato è questa seduta che mi dà l'opportunità opportunità di ritrovare l'Italia anche amici carico universitari Bologna dove infatti ho studiato dottorato di giurisprudenza
In questo momento mi occupo io sì se il Parlamento spagnolo sono portavoce
Del partito socialista perché a fare gli anziani nel Parlamento spagnolo e sono stato anche impegnato nella costruzione di un cosiddetto Patto per la riforma della giustizia che inquadra quale sia la situazione
Di politica giudiziaria in questo momento in Spagna
Nella quale naturalmente l'organo di governo che viene contemplato che viene osservato dalla costituzione del mille novecentosettantotto il consiglio generale del potere giudiziario che sarebbe l'equivalente del vostro Consiglio Superiore della Magistratura
Ha un ruolo importante non escludente non esclusivo ma un ruolo molto importante perché infatti questo organo di governo questo Consiglio generale del potente del potere giudiziario è stato proprio nel centro di una polemica
Politica istituzionali e anche dottrinale che lunga vent'anni in Spagna cioè che accompagnato tutto lo sviluppo costituzionale
Sì fin dal mille novecentosettantotto cioè fin dal la transizione alla democrazia stessa naturalmente tutto lungo il processo di consolidazione costituzionale
E la natura del problema si spiega solari si spiega anche molto bene dal profilo comparatistico cioè dal punto di vista comparativo
La giustizia in crisi in tutta l'Europa e particolarmente in crisi nelle democrazie che si fondano in una Costituzione normativa
E giurisdizionali in serata
Sì questa posizione normativa dedica un capitolo lungo intenso intenso
A la protezione dei cosiddetti diritti fondamentali come naturalmente il caso italiano naturalmente il caso spagnolo e in questo quadro di diritti fondamentali protetti dalla Costituzione c'è un diritto fondamentale Stella diritto fondamentale di un protagonismo assoluto
Quali naturalmente il nostro articolo ventiquattro anche il vostro
Che protegge la tutela giudiziaria dei diritti fondamentali e riconosce come il primo diritto fondamentale è quello di portare avanti davanti a giudici qualsiasi richiamo di protezione giuridica una posizione soggettiva non soltanto verso i poteri pubblici ma anche verso i cittadini nei rapporti tra particolari è facile da capire che la demanda di giustizia una seconda società sviluppate non è soggetta avanzata
Sia scoppiata in modo spettacolare
Negli ultimi anni è infatti quello è stato il caso in Spagna la giustizia è recata dal franchismo era un potere repressivo è stata incorporata quadro costituzionale
Cioè l'assetto istituzionale che viene ha colto dalla Costituzione come un vero potere di legittimazione democratica che non è soltanto un potere dello Stato ma anche un servizio pubblico
Che deve realizzarsi è conforme ai principi di tutto servizio pubblico cioè l'economia efficienza legittimazione funzionale e anche che ha proprio il lo scopo infine di servire a la realizzazione di tutti i diritti che vengono protetti dalla costituzione
Questa impronta
Garantista
Democratica e proprio rivoluzionaria nella storia costituzionale e spagnola non c'era un precedente di questo approccio al assetto del potere giudiziario anche dal punto di vista della giustizia come il servizio pubblico
E così coincide nel tempo cioè storicamente coincide con un periodo di sviluppo economico e sociale di grande portata
Per il quale i cittadini prima prendono notiziati che sono portatori e titolari di diritti fondamentali protetti dalla Costituzione secondo lo richiamano
In pratica
Vanno in vanno vanno dal giudice vano dal tribunale a fare un richiamo di protezione effettiva di questi diritti la situazione è stata una sproporzione
Di demanda giudiziaria una vera esplosione che ha moltiplicato esponenzialmente tutto lungo questi anni la demanda di giustizia giustizia entrata in crisi
Anche se
Il potere giudiziario cresciuto organicamente anche se la pianta della giustizia è cresciuta la domanda cresce sempre di più allora c'è stato un uno sbilancio
Sempre più grosso fra offerta di giustizia capacità di offrire una risposta affettivo risposta anziché demanda registi sia dalla parte dei cittadini
Questo ha portato la giustizia contro pronostico non era scritto negli anni negli anni ottanta al al all'inizio dello sviluppo costituzionale la giustizia non non attirato nessuna tensione neanche dottrinale nessuno se ne occupava
Alla fine degli anni ottanta soprattutto durante gli anni novanta ha portato molta attenzione sulla giustizia come problema costituzionale e cosa bisogna fare per metterla in coincidenza colla demanda della cittadinanza infatti è una costante dal la Sociologia cioè dei
Indagini di opinione che la giustizia va sempre peggio nella prestazione ci cittadina in Spagna
Tutti in rapporti di prospettiva sociologica e di opinioni in Spagna mettono in luce tra giustizia e il potere dello Stato sorprendentemente nessuno l'aveva l'aveva la la la breve preveduto vent'anni fa
E peggiora apprezzato di peggiore qualità davanti ai cittadini quel potere dello Stato del quale la cittadinanza si rammenta di più e critica più fortemente cioè c'è un processo estremamente pericoloso
Di delegittimazione sociale della giustizia
Bisogna fare qualcosa
Ed è così che in questa legislatura si è messo in moto una strategia che è stata anche promossa attivamente dal partito di opposizione che io rappresento in questo momento il Partito socialista nel Partito popolare partito conservatore e al governo
Per
Un creare le condizioni per una grande riforma della giustizia una riforma patteggiata dal Parlamento portata avanti attraverso azione del legislatore ma non soltanto
C'è anche bisogno di attuazione nel piano della politica istituzionale e soprattutto nel piano del del terzisti mento pratico de l'iniezione budgetaria bilancia riapre su questo arie cioè di soldi che fanno cioè che occorrono per mettere in moto una riforma credibile ma soprattutto rivediamo
Ma innanzitutto qual è l'assetto costituzionale
Il nostro titolo sei della Costituzione articoli centotré diciassette a centoventisei tutti e due compresi si occupano della giustizia tutti lo sei lo nomina potere giudiziario del potere giudiziario
Ed ha come vi dico un assetto abbastanza
Nuovo all'approccio al problema dalla giustizia ce un riconoscimento che il potere giudiziario è l'unico che ha una legittimazione democratica che è soggetto alla legge che indipendente che deve essere responsabile
Rimette a una legge organica al potere giudiziario la costruzione di tutto questo potere dal punto di vista legislativo e fa una distinzione netta fra il potere giudiziario e il misterioso pubblico cioè il potere d'accusa
In Spagna questo è abbastanza una novità
Che bisogna sollevare perché durante
Appartenevano a una stessa carriera
La Costituzione dà un messaggio di differenziazione della carriera cioè c'è un Ministerio pubblico c'è un c'è un potere giudiziario e anche se i misteri o pubblico e in un articolo compreso nel titolo sei a un assetto costituzionale a sé stante
Il potere giudiziario viene caratterizzato dall'indipendenza sia cioè ogni titolare di un organo giudiziario da studio di serie spagnola e indipendente nell'esercizio della sua funzione esclusiva ed escludente
Mentre che
Il Ministerio pubblico che noi chiamammo il Ministerio fiscali e caratterizzato dai principi di unità di attuazione unità di attuazione e dipendenza gerarchica
Il Ministerio un pubblico conforma conforma una piramide gerarchizzata in Spagna e alla cuspide di questa piramide fiscale dello Stato cioè pro quota procuratore generale dello Stato
Questo capo della struttura gerarchica del misterico fiscale e il garante dell'unità di attuazione
Ed è incollato al circuito di legittimazione democratica reazione del Ministerio pubblico attraverso una nomina governano in tale che è responsabile davanti al Parlamento
E che deve essere anche informata previamente dal Consiglio superiore della magistratura lo sto con sé confine all'epoca vi sia ma questa struttura la stura a se stante e ha un potere specifico per promuovere l'azione penali in difesa della legge e dei diritti fondamentali dei cittadini
E promuovere anche deviazione per proteggere le indipendenza sia del potere giudiziario portali davanti al potere giudiziario l'interesse pubblico tutelato dalle leggi
Allora i l'organo di governo
Tutto sommato di questa struttura istituzionale autonoma
Non identificata col potere giudiziario e con un luogo
Costituzionale specifico
Proprio quello che fa capo alla tiranti il fiscal realtà ed è stato e a due organi
Consulenti
Uno è un organo consulente in materia organica in materia di promozione e nomine per incarichi entro la struttura deve il Ministerio pubblico e si chiama il Consiglio fiscale il Consiglio fiscali a dodici membri
Uno di essi proprio fiscale dello Stato procuratore generale davanti alla nostra porta suprema anche il cosiddetto fiscal ispettori che il capo del servizio d'ispezione interna del Ministerio pubblico e poi altri nove che vengono eletti entro la carriera fiscale assecondato una regola che vengono contemplate in un regolamento regolamento apposito
E poi c'è un organo consulenti materia dottrinali per i garantiti dal punto di vista dottrinale
L'unità di attuazione
Che fa anche una memoria
Che fa rapporto di come funziona e come sta funzionando l'esercizio dell'azione che viene protagoniste data dal misterioso pubblico particolarmente nell'ambito penale e questo organo si chiama l'appuntato e fiscali cioè la Giunta fiscale la giunta di pubblici ministeri
Ma poi come vi dico c'è una struttura
Giudiziaria specifica il potere giudiziario che anche una struttura piramidale che viene
Presieduta da un tribunale supremo sarebbe la vostra Corte di Cassazione
Che può essere inteso Inter Mino
Di di di di di analisi istituzionale come la Confederazione dei cinque sezioni una sezione civile una sezione penale una sezione amministrativa contagiosa mise fine alla sezione lavorare una sezione militare
Che espressa in questo modo il principio di unità della giurisdizione
Tutti le diverse giurisdizione del franchismo vengono abolite e venti viene sostituita questa struttura in una piramide che viene sempre presieduta dallo stesso organo un organo numeroso Tribunal Supremo novanta magistrati
E questo organo viene presieduto da un presidente del Tribunal Supremo
Questo presidente viene eletto dal Preside dal consiglio del potere giudiziario che viene preferito della nostra Costituzione come organo di governo della magistratura non di autogoverno questo la clausola di definizione molto importante dal punto di vista scientifico come
Il professore diritto costituzionale l'abbiamo sollevato l'abbiamo sottolineato
Abbastanza che bisogna sollevare questo dato la Costituzione non fa una scommessa per il la l'autogoverno della magistratura né per il governo alla magistratura e questo organo di governo della magistratura il Conseil compare all'epoca siano organo di governo che viene composto da venti membri
Nella sia tutta prima il questo organo questi venti membri e leggono il ventuno che proprio il presidente del consiglio e al dottor chiesi al e allo stesso tempo il presidente della corte di cassazione del nostro Tribunal Supremo ventun membri
Questi potenti membri vengono letto a seconda dello disposto nell'articolo centoventidue della nostra Costituzione
Che dice che questo conservarle al depuratore sia al
Viene composto da
Dodici membri che provengono della carriera giudiziaria che provengono dalla magistratura e altri otto membri che provengono dell'avvocatura e le altre professioni giuridici
A seconda di quanto disponga disporrà la legge organica
Allora la legge organica ha stabilito che
I dodici membri
De
De che provengono della magistratura che provengono dal potere giudiziario vengono eletti anche dal Parlamento
Anche dal Parlamento
Gli otto membri che non provengono da una magistratura ma dell'avvocatura e che altre professioni giuridiche vengono eletti anche dal Parlamento sempre attraverso una maggioranza molto qualificata una maggioranza dei tre quinti di ogni camera il nostro Parlamento un Parlamento bicamerale c'è un Congresso dei deputati che la camera più forte quella che dalla fiducia e la sfiducia al governo parlamentare e poi il Senato che avrebbe teoricamente la vocazione
Di camera di rappresentanza territoriale
Allora noi abbiamo due camere la seconda al Senato subordinata nella procedura legislativa alla Camera più pesante il Congresso dei deputati ma tutti e due partecipano lo stesso nella composizione del consiglio generale del potere giudiziario
La il congresso con dieci membri di venti
Fra essi sei provengono dalla di ricatturare la magistratura in quattro fra giuristi di riconosciuto prestigio
E lo stesso il Senato
Il fatto è che la Costituzione è stata provata nel mille novecentosettantotto e abbiamo avuto una transizione i primi anni della quale sono state stati estremamente difficile e l'opera legislativa è stata
Concentrata nel combattimento contro le crisi economica settantanove nel mille novecentottantadue è stato un rovesciamento
Molto drammatico della situazione politica e il Partito socialista e giunto al potere è arrivato al potere con una
Tra e straordinaria maggioranza parlamentare mille cento ottantadue
Il fatto è che per quattordici anni
Quattro legislative legislature di seguito è stata una maggioranza socialista al governo
Questo spiega che la maggioranza delle opere iniziativa che hanno fatto lo sviluppo costituzionale abbiano avuto un'impronta socialista ce l'abbia avuto una specie di di di di di di e protagonismo socialista naturalmente questo è il caso della legge organica al potere giudiziario ottantacinque
E in questo senso la legge organica l'ottantacinque ha fatto una scommessa per la legittimazione parlamentare di tutti i membri del consiglio generale del potere giudiziario tutti i membri allora questi membri che la Costituzione riserva alla carriera giudiziarie est sono stati e eletti dal Parlamento secondo ad un criterio e politico di maggioranza cioè la maggioranza prospetta la carriera giudiziaria
Decide di promuovere al consiglio generale del potere giudiziario dodici membri che hanno la fiducia di questa maggioranza parlamentare
Questo è stato estremamente il polemico e resistito da la carriera giudiziaria che ha un orientamento diremmo
Non socialista nella sua maggioranza cioè una carriera giudiziaria l'orientamento
Più tradizionale non c'è stata naturalmente non c'è stato nessun criterio politico nella composizione della Carrera
Ne durante il franchismo nel durante la transizione né durante il ciclo costituente mi naturalmente dopo la Costituente il fatto è che questo orientamento è stato resistito in modo sistematico c'è stato una letteratura
Che ha battuto questa questione per anni dicendo che questo significa una politica azione della giustizia
Ed è così che si si è fatta una vorrà dottrinale una una una un c'è stato un lungo litigio dottrinale su quale sarebbe il significato di questa clausola di autogoverno in confronto con dei questa clausola di governo della magistratura
Dalla nostra posizione in confronto con una pretesa di autogoverno
Per la quale questo settore della magistratura ha sostenuto la tesi per lungo che la magistratura ha diritto di votare i suoi membri i suoi rappresentanti nell'organo di governo la magistratura questo è stato un dibattito politico a lungo
Che infatti ha tenuto aperta la questione della polizia azione della magistratura
Dall'altro la polizia se la pesatura dei lati giustizia come voi sapete come professionisti della materia è una questione molto più complessa quella che riguarda la rappresentanza della professione della della propria carriera
Nell'organo di governo della carriera è un fatto che a che fare con l'estensione del diritto pubblico la capitalizzazione del diritto pubblico
La l'affezione a tantissimi diritti fondamentali di cose che vengono risolte in ultima istanza dalla giustizia e poi naturalmente la tendenza difficilmente evitabili di ricondurre al circuito giudiziario la soluzione di problemi di vera natura politica
Ma comunque questa questo questa atmosfera di confronto amento entro la carie dice che si è tenuta viva per anni allora questo è un fatto che bisognava e fare fronte bisognava
Include dentro tutte le negoziazioni del patto per la riforma della giustizia infatti è stato incluso nel nel nel patto per la riforma giustizia ma primari esporre in quale termino è stato risolto nella riforma che è stata impulso congiuntamente da la extra maggioranza dei membri delle Corte spagnole cioè del parlamento bicamerale spagnolo e per prima volta sembra di avere posto
Una soluzione patteggiata fra il primo partito adesso il Partito popolare al governo è il primo partito d'opposizione adesso il partito socialista che per quattordici anni avuto la maggioranza in Parlamento spagnolo e sembrati
Farla Paci in questa così questione polemica ma prima di di esporvi qual è stata questa soluzione
Semplicemente una parola per la le funzioni che io del delle quali si occupa il nostro consenso come al tempo in cui sia naturalmente nomina il Presidente del consenso che è anche presidente della Corte suprema nomina due membri di dodici del tribunale costituzionale anche
In compimento di una disposizione costituzionale espressa
Si occupa anche della politica di nomine entro la carriera giudiziaria
Selezione formazione perfezionamento attivo cioè allenamento continuo di membri della querelle seria attraverso gli spot un'esibizione apposita
Che è collegata e sotto la responsabilità del consiglio né alle politiche si al che la scuola giudiziaria a Barcellona una scuola che
Chiese gestisce un programma abbia annuale di allenamento professionale di tutti quanti di Titti tutti quanti che vengono promossi attraverso un esame competitivo che in Spagna riceve il nome tradizionale di opposizione opposizioni cioè un esame competitivo aperto a tutti i cittadini maggiorenni
Che siano che abbiano la laurea in giurisprudenza che vogliano concorre a questo esame a seconda dei poteri possono essere inclusi nel programma vi annuale per allentarsi per diventare i giudici una volta superati tutti i corsi che vengono tenuti in questa scuola giudiziaria il Conserva nelle provinciale anche responsabile della politica disciplinari via e naturalmente delle sanzioni che vengono dedotti da le procedure disciplinari che sono tenute entro il Consiglio il Consiglio funziona
Organicamente in pleno cioè in Assemblea piena aria tutti i membri radunati oppure in Commissione ci sono tre Commissioni la commissione permanente la commissione di qualifica e la commissione disciplinari
La voce le preture permanente prepara il lavoro della Assemblée Alcione del del del del Conseco in seduta plenaria la commissione di qualifica
Espressa un foto previo alla decisione del plenum
Per quanto riguarda le candidature per essere promossi per gli assensi entro la carriera giudiziaria soprattutto per gli organi superiori della struttura giudiziaria cioè per per arrivare al Tribunal Supremo e la commissione disciplinari istruisce e decide sugli esperiente di disciplina interna entro la carriera giudiziaria assecondato un titolo che viene contemplato spesso entro la legge organica poteri giudiziario che distingue responsabilità penale del giudice responsabilità civile del giudice responsabilità amministrativa
Nello statuto professionale del giudice
Dirò semplicemente su questo che insoddisfazioni cittadina
Nei confronti del funzionamento pratico delle prove del delle provvisione legislative riguardanti la responsabilità dei giudici è enorme
Enorme e ogni tanto c'è uno scandalo sociale che viene sempre agitato è sollevato da dai mass media
Riguardante qualche caso di
Stravolgente irresponsabilità di qualche giudice o qualche organo giudiziario nell'abuso o nella negligenza nel complimento delle sue funzioni professionali
Questo allora un problema che bisogna anche attaccare espressamente perché c'è una percezione cittadina molto insoddisfatta del nostro sistema di responsabilità
Bene
Una volta fatto questo questo
Questa riveduta così semplificata poi siete un dialogo possiamo allungarla un po'
Riguardante le funzioni del Consiglio conservo anima del potenziale semplicemente una parola per Spinardi come è stata trattata questa questione intro questo patteggiamento per la riforma della giustizia
Questa legislatura viene dominato da una maggioranza del partito popolare
E e tiene un'idea che è stata esposta
Dal Partito socialista al governo nella sua ultima legislatura al potere un patto di Stato per la giustizia un grande patto nazionale per riformare la giustizia qual è il punto di partenza la convinzione di chi c'è tantissima roba da fare
In una questione così complicata dove ci sono tantissimi interessi professionali il litigio dove ci sono tantissimi contrizione corporative Elon dice tanta difficoltà a far politica con maiuscola
E minata continuamente dalla politica con minuscola cioè dall'approfittamento
Filibustering del profilo più
O meno presentabili di ogni
Pezzo di di o o tentativo di riforma complice tanta possibilità di far rumore Timperi Ischia far politica che bisogna innanzitutto
A firmare
Una soglia minima di accordo e di consenso nazionale per poi in un un periodo di tempo che è stato fissato in otto anni procedere a in pulsare da una commissione inseguimento pluri partitica
Don dove la maggioranza logicamente del governo ma c'è anche una importante in rappresentanza del Partito del primo partito d'opposizione che aspira al governo del partito socialista per promuovere quando meno nell'inizio
Le gravi i grandi lineamenti di riforma in Parlamento e poi per coinvolgere le professioni giuridiche nel senso appuntato dalle riforme questo stato
Qualificato come un patto di Stato per la riforma della giustizia il Partito socialista il Partito Popolare e il Governo hanno negoziato questo patto di Stato per quattro mesi ed è stato firmato a giugno del due mila
E questo patto di Stato a ventitré capitoli che comprendono tutti i grandi problemi
Perché affrettano la percezione negativa il funzionamento negativo la mancata agilità
Le responsabilità del sistema giudiziario
Vi risparmio tutto quello che
E scappa al Consiglio che il nostro organo di governo e per il consiglio si è cercato innanzitutto di affermare una soluzione pacifica a questa strategia
Di matrice conservatrice e matrice di destra nella sfera politica spagnola di delegittimazione del conservane alle proprie sia al sull'argomento che le elezioni Parlamentarie e una politicizzazione della magistratura
Questo è un argomento che io come socialista non ho mai condiviso
Io la penso in modo che le elezioni parlamentari non contamina
Non avvelena la giustizia la coalizione parlamentari a
Fa riferimento un organo di governo che prendere decisioni politiche che anche una funzione consulente dell'iniziativa legislativa del governo conservano nel POR così al può opporre un criterio pre legislativo ogni qualvolta che il Governo che le Camere parlamentari e si mettono a lavorare su un progetto di riforma legislativa riguardante alla giustizia all'ordine giudiziario alla legge penale alle di penitenziari o i diritti fondamentali
Allora questa funzione politica non viene contaminato dall'elezione parlamentare dei dei suoi membri
La la la giustizia è un altro conto alla giustizia il lavoro il mestiere che fanno
I giudici e i tribunali cioè i veri organi di giurisdizione e hanno assicurata un'indipendenza che è fuori dubbio in Spagna tutti gli organi della giustizia
Ma siccome logicamente questo organo un organo collegiale la Costituzione lo vuole così e proprio naturale che questo organo venga improntato
Da la sensibilità dalla posizione la corrente di opinione che può essere presentata in maggioranza o di minoranza e i in ogni situazione da un parlamento democraticamente legittimato ma comunque bisognava fare qualcosa per
Attendere
Fare attenzione a questo acqua a questa impugnazione proveniente da un settore della GT cattura che voleva essere presentato nel Consiglio superiore della magistratura dimostra conservane alle poi funzionano la soluzione è stata questa
I dodici membri che vengono eletti e provenienti della carriera giudiziaria dei continuano ad essere eletti dal Parlamento ma tra una lista che viene proposta dall'aggiudicatore
Siccome aggiudicatore spagnola sono tre mille
Settecentocinquantadue effettivi
Della quale cinque
Un po'meno del cinquanta per cento appartengono a qualche associazione di magistrati c'è una soluzione chiaramente conservatrici che si chiamava sotto un profilo da Manet correggerà soluzione chiaramente progressista o di sinistra che si chiama forse parla democrazia
Le associazioni hanno il diritto di proporre delle candidature
Ma anche quelli che non sta non sono associati a nessuna associazione possono avere il diritto come radunando almeno la firma di a valle
Per presentare una candidatura di il due per cento del totale della carriera cioè si c'è un candidato non affiliato a nessuna soluzione non associato che voglia essere anche candidato al consiglio può farlo ottenendo una firma via Val di almeno il due per cento di membri della gara cioè appare approssimata mente
Guarda approssimata nessuna se se se seicento e sansa sessanta sessanta membri della garanzia sì ma il fatto il fatto è che questo dà un'opportunità di combattere
L'immagine di che
Adesso le elezioni di membri della il PD de del Consigliere fra le porgo i sì al che vengono promossi dalla
Stessa magistratura venga controllato dal associazionismo
Che non rappresenta la totalità della carriera
Allora questo compone un elenco di eleggibilità al Parlamento di tre Enti sei membri cioè il triplo di quelli che finalmente vengono letto ordinati a seconda del numero di appoggi del numero di spalleggia menti che abbiano ricevuto entro la carriera
Bene questo sistema anche novità uso è stato presentato dal Partito popolare come
Un trionfo della pressione della magistratura per essere rappresentati nel concertone alle provinciali
Al Partito socialista come in trionfo della nostra perseveranza a preservare l'elezione parlamentare di tutti i membri del consiglio potenziali ma è stato un punto d'incontro è stato un punto d'incontro la magistratura può fare parte della procedura e finalmente decide il Parlamento
La e l'elenco degli eleggibili è un è un triplo di quelli che vengono finalmente letti allora c'è sempre la possibilità di giocare
Con un criterio di fiducia politica nel
L'elenco totale di nomi che vengono proposti dalla critica Touré
Bene questo sistema è stato incorporato la legge organica a seconda del patto per la giustizia
E ed ha funzionato per prima volta allora il il Consiglio federale poi cui sia lei si è già stato composto seconda di questo criterio le speranze veramente che le cose funzionano Imerio nel futuro naturalmente questa non è la sola questione che affetta a la
Legittimazione funzionale del consiglio
C'è anche una questione di responsabilità infatti
Ogni tanto questi giorni in pratica se voi seguite la stampa spagnola sicuramente l'avrete saputo se qualche affare di responsabilità giudiziaria molto grosso che è stato battuto fortemente
Nei nei mass media questi ultimi giorni e che mette alla luce le difficoltà del consiglio di farsi credibile
Nel portare avanti una politica di responsabilità entro la magistratura effettiva e in sintonia con la demanda della cittadinanza questi problemi di volevo sinteticamente esporre mettermi alla vostra disposizione per e spiegarli più in dettaglio al limite delle possibilità di questa seduta di lavoro
Lasciando fuori naturalmente tutti quegli altri aspetti e capitoli del lungo la giustizia infatti ho portato addosso una copia
Anche coppia anche firmata dal Presidente del Governo di dal leader dall'opposizione segretario del partito socialista se qualcuno
Vuole farla fotocopiare sarà un piacere perché è un è un patto di ventitré capitoli che comprende tutta la riforma che è stata praticata nella Comit nel nel nel Parlamento e che lancia un messaggio alla società
Possiamo in un periodo di otto anni mette in moto questo ambizioso programma di riforme legislative ed organiche anche finanziarie
Base AVEPA partendo di raccordo nel punto di partenza che non limita il diritto e l'opposizione di
Criticare
O prendere l'iniziativa in alcol in qualcosa che possa essere presentata comuni in complimento del patto ma significa un punto di partenza rilancia anche soprattutto un messaggio di fiducia alle professioni giuridiche alla magistratura senza le quali e impossibile
Al di là dei inutile e impossibile pensare una vera ed effettiva riforma della giustizia in crisi tantissime grazie per la vostra
Altrettanto vivace e stimolante questa panoramica
Del professor l'oppresso
Ha offerto noi diremo che ha gettato molti sassi nello stagno
Io credo che saranno ripresi io voglio qui sottolineare questo dato che non ci conforta molto o sentire che c'è un patto nazionale sulla giustizia
In Spagna e ricevere mentre evitarlo
Dispacci di agenzia che invece ci fanno ascoltare i rulli di tamburi di guerra che vengono dal Senato dove e in corso l'esame sull'al nuovo sul disegno di legge sul sistema elettorale
Che c'è stata una dura spaccatura
Perché è stato approvato un emendamento che riduce il numero dei componenti del Consiglio superiore da trenta a ventuno un emendamento approvato in commissione dovrà ancora come ben comprende fare tutto l'iter un emendamento presentato da un senatore di Forza Italia
Che ha realizzato durissime
Reprimende durissime opposizioni
Dalla dai rappresentanti dell'Ulivo
Quando avevamo fissato in questa giornata
Nulla si poteva far prevedere che avessimo con tanto tempismo mi fermo qui per le ragioni più volte sottolineate e do subito la parola al professore di Federico del quale vorrei dire che se me lo consente è il caposcuola
Di questa scuola
Spero che non mi rimproveri pragmatica
Che si pone rispetto ai complessi e delicati problemi della organizzazione giudiziaria dell'ordinamento giudiziario e l'unica scuola se posso così dire che ha realizzato una massa critica
Su questo tema ed è questa la ragione per la quale solo rappresentano molto spesso l'Italia invitante occasioni ma è la ragione per la quale e in fondo
Punto centrale di questo nostro incontro la parola al professionista iberico
Adesso dopo quello che ha detto
Dovrò difendere la mia fama male acquisita
Diciamo io dovrò parlare molto brevemente io il sul Consiglio superiore credo di conoscerlo abbastanza bene lo conosco dal cinquantanove analizzato tutti sui verbali
Tutte le sue sentenze disciplinari ho partecipato a moltissime riunioni fare una sintesi discutere di problemi strutturali e funzionali per me e particolarmente difficile quindi anche seguendo alcune indicazioni che sono venute dagli Piero oratori che mi hanno preceduto per cui io stesso avevo chiesto di parlare certe cose io vorrei partire da una premessa
E cioè quella che è stata in parte accennata da entrambi gli oratori che noi ci troviamo con un crescente rilievo della funzione giudiziaria per i cittadini perché decide sempre più cose sempre più rilevante sia nel settore civile se nel settore
Penale quindi contribuisce al benessere dei cittadini se funziona bene
La giustizia non è solo cresciuta come ricordava
Il mio amico lo apprezza
Quanto a
Diciamo quantità ma come lui stesso certamente conviene anche in termini di complessità quindi uno dei problemi
Che si trova ad affrontare qualsiasi società moderna è quella della qualificazione elevata del personale
Della giustizia e voglio partire di qui perché collegato al problema delle qualificazioni professionali vi è quello della indipendenza le due cose sono strettamente correlate
Quello che si vede io partecipo forse molto di più a i progetti di riforma di altri paesi che di quelli che riguardano questo Paese
E uno delle soprattutto nelle democrazie più consolidate non si parla mai di indipendenza senza coniugarla con il termine responsabilità
E solo nei paesi che escono dalle dittature in cui vi è la tendenza a connotare il concerto di indipendenza come un valore assoluto norme e non può essere un valore assoluto in un ambito di gestione democratica della società perché chiaramente se confligge
Con il problema delle qualificazioni professionali si deve trovare un accomodamento tra questi due valori
Se confligge come di spesso capita col valore dell'efficienza bisogna trovare un equilibrio tra questi due valori
Ed è questo il mio punto di partenza
Voglio ricordare che i Consigli superiori della magistratura così come si configurano attualmente sia pure nella loro grande diversità credo che alcune grosse diversità siano già emerse
Dalle relazioni precedenti ecco così come si configurano adesso sono un prodotto post bellico dalla seconda guerra mondiale
E diciamo a che cosa e come si caratterizzano ecco sono tipici questo tipo di consigli come noi lo vediamo in Italia Francia Spagna e Portogallo li vediamo diciamo
Correlati strettamente a un certo tipo di magistratura che è una magistratura burocratica
Molto diversa da quella dei Paesi di tipo anglosassone dove i giudici vengono reclutati per singole posizioni
E rimangono lì
Salvo poi eventualmente ricevere altre nomine con un procedimento normale uguale al primo
Qui l'occasione di interventi di decisioni sullo status del magistrato sono limitati a quelli eventualmente disciplinari punto e basta dispensa dal servizio per debolezza di mente
E infermità commettere un per usare un'espressione
Del nostro ordinamento giudiziario mentre per quater le nostre magistrature burocratiche in cui si entra appena usciti
Dalla dalla dalla facoltà di giurisprudenza e quindi senza nessuna conoscenza professionale si viene messo in un ruolo per servire in uno qualsiasi dei molteplici uffici e delle molteplici funzioni
Poi diciamo deve essere distribuito sul territorio bisogna verificare che le sue conoscenze teoriche si siano trasformate in capacità professionali bisogna controllare miei quaranta quarantacinque anni
Della della loro permanenza nelle funzioni giudiziarie che non vengano meno le loro capacità e che si affinino
Per essere utilizzate ai livelli superiori della giurisdizione ma mano che il giudizio si avvisa alla sua fase finale questa è la logica di una burocrazia di di di una di una magistratura burocratica quindi le occasioni di interferenza sia pure indiretta sulla funzione giudiziaria e condizionamenti
Della sua indipendenza qui sono moltissimi in tutte queste decisioni ci sono moltissime e che tutte le guardano aspetti che coinvolgono emotivamente i magistrati saremo inviato in una sede o una funzione essere promosso non promosso sono tutte questioni che coinvolgono le emozioni delle persone quindi si prestano a essere strumentalizzate da chi lo volesse
Per limitare l'indipendenza i Consigli superiori nascono da questo quelle funzioni venivano svolte dal ministro dai ministri della giustizia vengono trasferite sul Consiglio superiore
Della magistratura
La diciamo gran parte dei consigli
Tutti tranne il nostro
Prendono decisioni solo relative deliberative finali solo
Sui giudici è solitamente su richiesta come in Francia
Del ministro della Giustizia era così anche da noi fino a sessantadue perché noi avevamo in fondo un po'copiato questa legge da quella del Consiglio superiore dalla magistratura francese una sentenza della Corte costituzionale dato la piena autonomia
Al nostro consiglio nostro Consiglio
Diciamo dal punto di vista dei compiti è più ampio di quello degli altri avete sentito che infrange il reclutamento non è parte dei compiti del Consiglio superiore della magistratura
Ma diciamo e quindi nostro invece garantisce appieno lo status dei giudici e una differenza di altri Paesi anche dei pubblici ministeri
Ma quindi tra i suoi compiti ai reclutamento a le promozioni promozioni
Il nostro costituente non le intendeva in maniera diverso dalla lingua italiana non vi è nessuna indicazione di questo tempo cosa significa promozioni vuol dire
Verificare le capacità professionali prendere sì se capaci di togliere a un livello più alto oppure scolasticamente vedere se le persone hanno studiato bene possono essere promosso studiare cosa è più complessa questo e il senso di promozione
E quindi il Consiglio superiore della magistratura e preposto a garantire ha ereditato dal ministro
Anche il compito di garantire ai cittadini le qualificazioni professionali dei suoi giudici e ha da noi anche dei suoi pubblici
Ministeri come svolge questo lavoro il nostro Consiglio Superiore della Magistratura mi appunto su questa farti particolare funzioni perché poi da questa da come si esercita queste scendono a grappolo tutta una serie di funzioni o disfunzione
Dobbiamo dire
E le analisi dei dati lo confermano nella maniera
Completa
Che da noi
Dopo il concorso iniziale per giunta caratterizzato no no scherzo assai scarsa attendibilità selettiva
Perché le misurazioni non sono costanti
Ecco non riempie nessuna garanzia che viene offerta al cittadino sulle qualificazioni dei nostri giudici pubblici ministeri perché il Consiglio superiore
Non si è dedicato a questo compito che pur la Costituzione
Gli attribuisce
Conseguenze
E le conseguenze sulle garanzie di qualificazione credo che siano chiarissime stare tra i ventisette il quarto oltre quaranta quarantacinque anni in magistratura Santo nessuna verifica di professionalità a differenza di tutti gli altri Paesi una conseguenza non piccola però diciamo questa carenza mi porta delle alterne vorrei nominare una perché siamo preti dall'indipendenza
Le ricerche mostrano con estrema chiarezza ma su questo punto tornerò che uno dei cardini della indipendenza di qualsiasi professione non solo di quello giudiziaria è costituita dall'alta qualificazione professionale
E se una persona è poco qualificata convincerlo a derogare
Dalle corretto modo di funzionamento della sua professione è molto più facile
E molte più resistenza si incontrano se lo si fa con una persona che ha sviluppato una forte identificazione con le proprie conoscenze da queste fa reggono fa discendere anche la propria autostima
Le ricerche qui sono sono sono incontrovertibile
Nella negli anni sessanta settanta e ottanta sì identificato questo con da parte soprattutto di magistrati ma anche di buona parte del mondo politico di non poca parte Mele vergogna del mondo accademico
Come il migliore di tutti i sistemi davamo i più indipendenti
Il resto contava poco
Ma certo qualche politico aveva alcuni problemi
Il mio amico Gargani qui fin dal settanta dalla sua prima legislatura se preoccupato di questo fenomeno alcuni altri hanno recuperato questo questo tipo di problema un po'più tardi
Vedo nel congresso del Partito democratico della sinistra dell'ottantacinque Violante mi dispiace che non ci sia mi ero preparato prima assicura la sua presenza mi giunge un via Dione proprio per lui disse che
Il sistema non era più tollerabile perché si poteva entrare in magistratura questo ci tanto
Si poteva entrare in magistratura e starci da identificare Violante fino ai settantadue senza neppure leggere più libero questa diciamo nella sintesi Fernán formata dall'onorevole Violante
Devo dire che sotto la presidenza del mio amico abate spero che non me ne abbia se lo chiamo così nel novantasei persino l'Associazione nazionale magistrati mise questo problema molto prepotentemente nel convegno di Taormina sul tappeto
E io con un certo tipo di sorpresa perché io ero il nemico dell'indipendenza della magistratura per averla sempre criticata improvvisamente mi ritrovavo alleato degli accusatori
Cosa mi dicevano mi dicevano che non solo riconoscevano che il problema di garantire ai cittadini le qualificazioni
Dei giudici e pubblici ministeri era un problema nel nostro Paese ma mi dicevano che riconoscevano anche che le implicazioni per l'indipendenza stessa
Sono di grande rilievo
Questo è quello il messaggio che veniva queste c'era anche un convegno ad Abano per approfondire la questione
Ora cosa mi sorprese di più
In quel convegno mi sorprese di più che le persone che più criticavano questo sistema no erano ex componenti del Consiglio superiore della magistratura
Che senza battere ciglio avevano votato per circa quattro mila promozioni nel corso della loro consigliatura
Ho io dai miei calcoli sono tra le quattro mila e cento alle quattro mila trecentocinquantadue levare consigliature
Tranne che quella tra il novanta il settantasei e l'ottanta voi su questo tornerò perché lì si è verificato qualcosa di particolare
E quindi io non capivo ma dico come dico non hanno mai detto niente poi ad Asso improvvisamente s'accorgono di queste ma mi sono detto adesso attorno al Consiglio superiore dalla magistratura e vado a vedere se da queste premesse da questo riconoscimento
Dell'importanza delle valutazioni professionale ne discendono dei comportamenti conformi a livello del Consiglio superiore della magistratura le mie analisi dimostrano che nulla è cambiato
Le valutazioni non vengono fatte sia riconosciuto il problema allora qui e perché questa gente tanto cattiva e questa gente diciamo meriterebbe è io non ritengo che sia cattiva e il prodotto di un sistema se non si tocca quel sistema
Si va avanti così e allora guardiamo pochettino queste caratteristiche che rendono il nostro sistema di gestione del personale togato tanto differente da quella degli altri Paesi che abbiamo sin qui Sisters sentito
è alcune delle caratteristiche sono già emersi ne abbiamo il Consiglio con la maggiore rappresentanza
Di
Della magistratura
Attualmente prima di questa modifica di questa che è capitato in Senato che c'è stata appena Annunziata diciamo
Un due terzi dei componenti elettivi
è composto dai magistrati eletti dai propri colleghi se noi guardiamo alla Francia l'abbiamo sentito
Sono sono sei lì sette con il Consigliere di Stato
Della nostra Consiglio Superiore l'ho già detto a poteri deliberanti anche per il Pubblico ministero cosa che non capita in nessun altro Paese
Poi diciamo
In Spagna abbiamo visto che forse quello che dopo di noi a più magistrati nel Conseco nel nel Consiglio però sono eletti dal Parlamento quindi diciamo siamo veramente un po'un caso
Abbastanza a parte quindi questa massiccia presenza di magistrati eletti dei propri colleghi di per sé ma perché fino al mille novecentosessantasette sessantotto non si schierata così solidamente solo che a partire dal consiglio del sessantotto ed è le le ragioni sono da ricercarsi in modifiche legislative sulle valutazioni di professionalità che fino allora venivano fatte sulla base dei titoli cioè delle cose che i magistrati scrivevano da parte di commissioni di alti magistrati
E in parte dalle variazioni del sistema elettorale
Cos'è capitato
Le principali variazioni che si sono verificate
Sulla diciamo le leggi e che le leggi nuove pur riaffermando la necessità di una valutazione professionale per le promozioni
In Appello e Cassazione lasciano al Consiglio superiore della magistratura il potere di determinare come farle
E ai Consigli giudiziari in prima considerazione
Consigli giudiziari sono tutti composti da magistrati
E questo e un aspetto
L'altro aspetto e la legge elettorale che nel sessantotto cambia radicalmente unifica l'elettorato attivo
E cioè fino allora
L'uno per cento dei magistrati il quelli di grado terzo magistrati di Cassazione con funzioni direttive superiori eleggevano due componenti su quattordici
Il consigliere di Cassazione o equiparati circa il cinque per cento ne leggevano quattro
I magistrati d'appello circa il venticinque per cento ne leggevano quattro
I magistrati in tribunale sessantotto per cento ne leggevano quattro questo come in tutti gli altri Consigli per garantire che cosa
Per garantire che delle persone già selezionate potessero diciamo garantire la funzione di valutazione
L'altro aspetto diciamo o qui invece con questo nuovo sistema il consigliere il il grado terzo il magistrato di Cassazione con funzioni direttive superiori i primi Edui furono Saia e Scarpia
E alle trattative per eleggere questi due io ho personalmente partecipato perché novanta l'Associazione nazionale magistrati non era chiusa
Non evitava di invitare direi di invitare le persone che le stavano antipatica alle sue riunioni ma era molto aperta consentiva
La partecipazione più ampia persino alle decisioni della sua interna corporis io diciamo da un certo punto in poi di questo non ho più potuto ma allora mi vedevo appieno
E quindi che queste garanzie venissero fornite da questi altri personaggi che si impegnavano in risposta ad una formale richiesta dell'associazione magistrati che avrà detto votate soltanto per coloro scritto dell'associazione azionista nel suo organo ufficiale dotato soltanto per coloro che si impegnano a non considerare i titoli nel fare le valutazioni questo unità alla creazione di ruoli unici cosa ha fatto
Che hanno promosso tutti proprio tranne quelli e quindi hanno eliminato quello che era uno dei compiti fondamentali che la Costituzione gli attribuiva quella di garantire ai cittadini
Le qualificazioni
Dei magistrati dei giudici e dei pubblici ministeri son venuti meno a quello che era un fondamentale impegno che assegnando lì le promozioni la Costituzione
Gli attribuiva hanno interpretato le leggi del sessanta sei e Breganze e del settantatré Bre canzone al di là
A queste leggi
Questa è la situazione quindi ci sono delle componenti strutturali funzionali se si vuole rimediare nel dare al cittadino queste garanzie non si può non porre mano alla struttura
A questa cosa dei ruoli aperti oppure cambiare completamente la struttura della nostra magistratura reclutare dei professionisti le alternative non esistono
In tutta la modellistica
Diciamo dei paesi dei paesi democratici guardate che questa questione dall'assenza delle valutazioni ha creato tutte le conto conseguenze dirompenti sulla funzionalità della magistratura che io non potrei documentare in maniera molto ma molto ma molto analitica per esempio
Cosa ha fatto il Consiglio superiore della sessantotto settantadue si è trovato di fronte a un limite a tutti promuovere che era costituito dall'articolo novanta dalla costituzione che prevede che non si possano promuovere per merito magistrati che sono in Parlamento allora erano pochissimi erano quattro
Siamo andati molto da fare per far passare queste leggi così come diciamo era nelle aspettative almeno parziali della magistratura
E venivano esclusi dal beneficio si lamentavano moltissimo risposto del consiglio l'articolo novantotto prevede che i pubblici dipendenti non possono essere ottenere promozioni
Se non diciamo per mera anzianità per merito queste sono per merito almeno formalmente di non poter tasse proposti le pressioni furono tali si cambia la Costituzione no no si dice che i magistrati non erano pubblici dipendenti e quindi persone che non erano state in carriera che non avevano esercitato funzioni giudiziario dal quarantasei quarantotto Scalfaro e Bucciarelli Ducci
Furono improvvisamente proiettati ai vertici della carriera ottenendo anche il doppio stipendio
Allora questo come immagine per la magistratura è stata è dirompente
Se è possibile fare carriera senza svolge e essere promossi per meriti giudiziari senza fare la carriera giudiziaria perché anche noi non dovremmo guardare all'esterno per ottenere qualcosa in più di qui lo sviluppo
E norme lo potrei fare con i numeri con i grafici degli incarichi extragiudiziari
E quell'ai erosione dei confini tra magistratura e classe politica che si è verificata in questo Paese in misura molto un gran quella degli altri Paesi nella scorsa legislatura cinquanta magistrati presentati alle elezioni ventisette lette adesso c'è un po'di meno però che siano diciassette
Ma diciamo questi non sono che la punta dell'iceberg coloro che si mettono a disposizione per fare e a ottenere poi eventualmente questo sono ovviamente molti di più
Esiste quasi un giorno ci ho provato una diciamo progressi il progressivo avvicendamento con una serie di funzioni a questo livelli c'è una ripercussione sul disciplinare perché quelle valutazioni che non svolgono più fatti in sede di promozione si scaricano sul disciplinare questo l'analisi della disciplinare questo lo indica in maniera ma molto pensate a quello che è capitato alla al alla inamovibilità
Perché le persone possono stare nel posto di prima nomina praticamente per il resto della loro vita
Una volta il cinquantasette virgola tre per cento se il calcolato negli anni cinquanta dei magistrati finiva con il magistrato d'appello ad Asso la totalità
Finisce come magistrato di Cassazione con funzioni direttive superiori ormai una piramide rovesciata quando la mostro negli altri Paesi credono che io stia parlando male del mio
Quindi senza toccare queste strutture queste caratteristiche
Non per cattiveria della gente ormai i magistrati l'hanno ammesso che questo è un problema non sono stati capaci di risolvere proveniente da solo non lo possono fare
E allora diciamo questo pone un problema per la classe politica
Perché questo come problema è già un grosso problema per i cittadini grazie
Con la esposizione del professore di Federico
Vivace caustica direi sia esaurita la prima la prima parte possiamo io inviterei i partecipanti alla tavola rotonda ad accomodarsi
L'onorevole Gargani presidente Violante procuratore Pintus
L'onorevole bene presidente Violante
Procuratore o lei è proprietario
Dopo qua insomma
So sono giusto sei sei sei posti
C'è un c'è un posto in più anche
Capitanio che
Va bene o
Bene la mamma la rotonda naturalmente voleva che racconto
Delle esposizioni ma in qualche modo io mi auguro che potrà addentrarsi nello specifico di alcune questioni con l'album molto
Diciamo così molto rilevanti e molto urgenti nella realtà del nostro Paese io vorrei invitare
I componenti la tavola rotonda ho già ringraziato tutti lo faccio adesso rivolgo ringraziamento anche a al al presidente Violante per aver accettato l'invito sappiamo bene come gli impegni parlamentari rendano
Complessa la partecipazione difficile lo ricorda i parlamentari e non ma insomma lo ringrazio ancora per questa sua partecipazione
Io se voi siete d'accordo eviterei di affidargli una sorta di
Interventi enciclopedici io mi permetterei di stimolare di su una serie di temi specifici anche perché veniamo
Il professore l'oppresso ci ha parlato a lungo presidente Violante anche l'avuto ma lo daremo anche agli altri questo patto
Di Stato per la giustizia sottoscritto tra i due grandi partiti della democrazia spagnola
E io registravo invece come la situazione nostra in questo momento ho detto che mentre ne parliamo ci giunge l'eco di rullini di tamburi di guerra dal Senato dalla commissione fissa del Senato dove c'è uno scontro vivacissimo
Sulla legge per il sistema elettorale e sull'emendamento per la composizione del Consiglio superiore che come voi sapete fissato per Costituzione soltanto nel principio del rapporto tra laici e togati due terzi togati un terzo laico ma il numero complessivo può essere definito da legge ordinaria di qui un intervento un emendamento che propone io partirei da questo tema sistema elettorale e composizione del consiglio superiore
Invitandovi pregandovi per dare alla nostra
Interlocuzione un carattere di concretezza se posso permettermi di suggerire anche di vivacità rispetto agli ascoltatori di essere
Brady nelle
Rispettive posizioni in modo che possiamo analizzare un pochino l'autogoverno della magistratura e il tema intorno al quale si intrecciano le grandi questioni code che sentito nell'autonomia dell'indipendenza della responsabilità
Della valutazione sulla funzione e sul modo di esercizio della funzione sulla sull'attività dice a sull'attività disciplinare insomma e e lo snodo vero delle grandi questioni
Che occupano l'impegno l'attenzione e la preoccupazione di tanti sulla giustizia io vorrei partire dall'onorevole Gargani visto che e Forza Italia che ha presentato questo emendamento
Per la modifica un emendamento rilevante la modifica della composizione non della composizione numerica complessiva
Del Consiglio superiore magistrature visto che e dalla maggioranza che anzi credo che sia un disegno di legge del governo che promana la proposta di modifica del sistema elettorale per il Consiglio superiore onorevole Gargani
Ma abbiamo dieci minuti dentro dieci minuti su ogni tema rischiamo di Fano insomma i temi sono interessanti io vorrei sottoporvi insomma una scaletta parliamo di sistema elettorale di composizione dei poteri del CIR Consiglio Superiore Magistratura che prima importante del problema complessivo del disciplinare del parà disciplinare
Che tema così compresso insomma abbiamo dei temi per cui vi vi pregherei di di dosare voi stessi i vostri interventi impulso aromi l'auto arrivare su tutto una risposta però fondo tutte le mie capacità per poter essere difese ecco però come
Tutte le sue capacità di sintesi ha omesso di dire
Quattro le conosciamo autorizzazione perché come per perché siccome la modifica del numero il sistema elettorale non sono fatti autonomia che di per sé determinano evidentemente una scelta non può non essere inquadrata la tematica di cui discutiamo
Per cui brevemente dico che l'iniziativa più opportuno non poteva esserci che l'uditorio ha capito credo una cosa fondamentale per la quale io mi batto da vari anni e soprattutto in quest'ultimo periodo
Che siccome
Gli altri la domanda della giustizia il problema del del giudiziario
La giurisdizione in Italia e in Europa il professore moquette ce l'ha detto in maniera ancora più esplicito mostra quale lavorìo quale preoccupazione
Quale dibattito mi abbia suscitato negli altri paesi quali soluzioni cercano di adottare io conoscevo un po'perché il mio amico di Federico il mio maestro di Federico dice continuamente queste cose quindi conosco un po'i sistemi comparato non sapevo di questa parola patto prima dico rapidamente evidentemente la Spagna si preoccupa di un patto che vuol determinare tra tutti socialisti popolari una volta in maggioranza una volta l'opposizione per far qualcosa per una giustizia Codice Luís come lo diciamo noi come lo ripeto io tanti anni che è in crisi ma è una crisi di crescita
è una crisi di domanda aveva spiegato in maniera mirabile professore alla stessa soluzione la stessa diagnosi del problema italiano
E cioè una domanda di tutela di garanzia che forte del Paese per cui la crisi deriva da questo non neppure dai ritardi del processo più sono una conseguenza di quel ma dei diritti fondamentali dalla costituzionalizzazione dallo sviluppo economico dai tanti diritti che sono venuti e quindi dal invadenze dall'immanenza del giudiziario che rende questo problema determinante per la democrazia nel Paese
Per questa ragione non ci occupiamo del Consiglio superiore dalla magistratura il quale in Italia alle anomalie che divide Rigola detto per cui non è che era arrivata l'Italia è un caso particolarità
Signor tendevano consente io vado ricordando in questi giorni in quanto presidente Andreotti evidentemente era artefice di primissimo ordine allora più mio ministro un bollino quando ero sottosegretario
Si faceva accompagnare a Bruxelles cominciava a loro lo spazio giuridico europeo e bollino fece una profezia poveraccio Lorena diamo non c'è più e disse un giorno siccome quando se noi non armonizziamo ammoderniamo il nostro sistema giudiziario in qualche modo a quell'ora verrà un giorno in cui avremmo delle difficoltà in euro
E sono le difficoltà che abbiamo oggi il Consiglio superiore della magistratura è un organo autonomo
Che si dice io questa cosa al tende non possono dirlo perché la ripeto da anni e la ripetuta anche la stava è stato ripetuto anche oggi che tutela la Independent legga Randi scena indipendente
Io non voglio fare il pignolo
Secondo me io sono un po'come dire anomalo su questo ritengo che garantisce perché le promozioni dovrebbero avvenire fuori da qualunque ingerenza dell'esecutivo
Mamma tutela come tale credo che era un valore voleva essere un valore costituzionale perché la Sezze un organo tutela vuol dire che fa qualcosa per e infatti è talmente la letteratura finito poi rispondo subito alla domanda talmente dilagante in termini negativi
Che il consigliere commissario Vitorino che si occupa della giustizia in Europa ebbe a dirmi interrompendo per un intervento che faceva al Parlamento europeo
Dice si ribellare dicevano Pubblico ministero in Italia non è che è autonomo
Risponda al Consiglio superiore
Dicevo Sizzo tutti nella l'autonomia e gli ho detto che era un'eresia per cui se veniva in Italia insomma rischiava qualcosa sul probabilmente Astir una R sia di questo tipo i magistrati anche perché questo non è vero
E quindi Pastor organo che già alla Costituente da parte di tanti costituendi presidente andrò tela ritenuto un istituto dalla siano leggi non più valido come organo di autogoverno tanto è vero che mi Spagna si chiama Fondo di governo che era non certo allineato con lo grande sviluppo con l'authority unitarietà dell'ordinamento istituzionale quindi o con una unità istituzionale dei vari organi pur naturalmente tenendo conto dalla separazione dei poteri
Per evitare che questo organo che è diventato politicizzato
E quindi sul quale noi dovremmo discutere perché parte da lì o finiscono lì tutti i problemi
E se volessimo stasera per esempio approfittare non in maniera retorica c'è Violante ci sono illustri cioè il procuratore vigna c'è un acuto osservatore come qui indossa stabilire un patto visto che in Spagna lo si è fatto per discutere di queste cose invece qua c'è il rifiuto discutere di queste cose la evoluzione così straordinario della giurisdizione dell'organizzazione giudiziaria della giustizia fa passi da gigante in Italia questo discorso è vietato
E via tanto perché infatti in quelle le funzioni di pubblico ministero e di giudice modificare o intaccare
Sì è bene che ci sia un valore che ci sia una promozione non tanto come fatto burocratico ma come fatto esplicativo di funzionalità perché la indipendenza evitando più indipendente quando maggiore c'è la professionalità del magistrato del giudice
Tutto questo dovrebbe portare in qualche modo ad una conclusione
La piccola legge elettorale che al Senato Ortensio risponde in qualche modo sia pure in maniera timido che bisognerebbe modificare la Costituzione non c'è dubbio a questo interrogativo
Innanzitutto l'organismo pletorico
Nove nel settantasei aumentandolo
E mangiamo quando siamo Mendola organo vuol dire che ci saranno dei gruppo di potere in più da dare ad altre noi ne avevamo di più di laici i magistrati ne avevano di più si diceva che le funzioni erano diventate enormi questo il negativo di Federico la spiega
Negativo è che le funzioni del Consiglio superiore sono diventate praticamente legislativo
E gli esempi anche di questi giorni lo dimostrano cioè Sempach pensato il ruolo e quindi è diventato una piccola camera una piccolo riferimento una un organismo che statuisce Polo sta dovendo c'è uno sviluppo orizzontale
Perché la Camera ha fatto tanti errori del Parlamento le leggi sono state fatte io insomma dico sembra che non ho votato quella legge ho detto non lo legge Andreotti che non se lo ricordava
Perché insomma la Breganze la prelazione hanno fatto dei danni incredibili sembrava una legge sostando che portava promozione app come il di Federico ha detto ma insomma sul sito tanti di quegli articoli su questo dei danni li ha fatti
Abbiamo ridotto
Con un emendamento al Senato il numero per farlo più snello per avere un potere più dinamico per evitare le correnti
E al tempo stesso abbiamo modificato il sistema elettorale perché il sistema delle liste aveva portato a una sorta di correnti quindi di partito all'interno del Consiglio superiore che si contrappone il McQueen di alla politicizzazione
Ma che non è colpa del singolo magistrato di quello di quello sì il protagonismo tutto quello che volete ma alla politicizzazione è in sé
E nel ruolo enorme che la giurisdizione auto nella irresponsabilità del magistrato e quindi di una mancata armonica sul piano istituzionale la modifica elettorale
Il fatto che si possa presentare chiunque senza liste e quindi il voto e dato alla persona dato al magistrato al giudice che ha riferimenti riferimenti personale non se la sinistra si addestrano se al centro
Ma che ha un suo riferimento una sua professionalità riconosciuta all'interno e che quindi può stare a rappresentare il magistrato queste due funzioni e non so se le otterremo con questa legge che stiamo votando al Senato con tanto clamore che ma lo conoscevo ma comunque il piccolo passo il primo passo sul quale dovremmo in qualche modo essere d'accordo per costruire quel patto perché
Grazie all'onorevole Gargani per questo primo ottobre per questo primo approccio io chiederei il secondo punto di vista su questa questione a quell'acuto come deplorevole Gargani ma procuratore Pintus è molto più che una Couto osservatore un conoscitore protagonista è un protagonista mo'ma anche lui ora procuratore Pintus
Ma guardi guardate
Io credo che il problema di fondo dal quale bisogna prendere le mosse anche per quello che riguarda la valutazione della congruità del consiglio superiore del sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura ricordo per inciso che Consiglio Superiore della Magistratura nasce nel mille novecentocinquantotto
E appena emessa la legge è stata oggetto di vivacissime censure sul piano della sua costituzionalità
Insomma noi moriamo dal presupposto che l'ordinamento giudiziario sul quale incide l'attività del Consiglio superiore della magistratura
Non è stato mai oggetto di discussione da parte del Parlamento
Ricordo a me stesso che il il l'ordine di ordinamento giudiziario venne imposto da Camillo Benso conte di Cavour con i pieni poteri che gli derivavano dalla seconda guerra di indipendenza e non è stato mai discusso nel Parlamento
L'unica cosa che è stata discussa lo state le modifiche
Ma quindi il il la domanda per quale ragione la disposizione transitoria della nostra Costituzione
Che prevede appunto la emanazione in tempi brevi il nuovo ordinamento giudiziario non abbia non sia stata mai accolta dai governi degli ultimi cinquant'anni
Trova la sua spiegazione nel fatto che il costituente
Ha accettato
L'assetto burocratico
E gerarchico della della magistratura e ha cercato senza riuscirci di renderlo compatibile con i principi innovatori che con quel principio gerarchico burocratico facevano a pugni
Faccio riferimento alla differenziazione dei magistrati soltanto per funzione
E la selezione sarebbe dovuto avvenire non a livello di talenti come è sempre avvenuto nel nel passato ma a livello di attitudini
La soggezione del giudice soltanto alla legge
L'obbligatorietà dell'azione penale senza tenere tener conto del fatto che non c'era la capacità e la possibilità di adempiere questo questo obbligo costituzionale e le garanzie del Pubblico ministero affidate alla legge ordinaria e non alla legge costituzionale
Un timido inizio per una figura giuridica che data da cinquant'anni a metà del guado un po'vicina
Alla giurisdizione è un po'vicino alla polizia un po'oggi è un po'più vicino alla polizia che moral giurisdizione ma attiene ancorata la propria presenza come giudice infatti la la tendenza è quella di considerare i giudici ivi i pubblici ministeri che giudice invece
Invece non sono
Pensare a modificare la il modo di atteggiarsi della del della Consiglio Superiore della Magistratura significa a parer mio
Dimenticare che in tutto questo periodo il Consiglio superiore ha sempre cercato invadendo molto spesso a funzioni non esercitate da parte del ministro di diventare Argo organo esponenziale e non ha mai perso la fiducia di di di diventarlo anche se qui in queste operazioni è stato sempre scoraggiato
In questa linea il latte è un tentativo di sottrarre le proprie decisioni al controllo della giurisdizione
E in questa linea e la dilatazione dalla funzione paranormativa
Quella la quale ha fatto riferimento
Pino Di Federico quando ha ricordato la sospensione illegittima illegale contra legem dei concorsi per ragioni di opportunità mentre maturavano le condizioni per l'entrata in vigore della Breganze dalle della del ragazzo
Francamente il rischio che si corre un a continuare sui su questa strada e un rischio mortale lo hanno detto tredici milioni di cittadini
Che in occasione dell'ultima consultazione referendaria hanno messo il loro sì ai vari quesiti resi ammissibili dalla dalla Corte dalla Corte costituzionale
Ecco indifferibili qua per di esprimere il mio il il mio parere
Non senza ricordare che
La dimostrazione della presenza dei membri del Consiglio superiore anche dopo il loro mandato
Si mostra dal fatto che c'è un grande affollamento c'è stato eccetto movimento tuttora un grande affollamento di ex membri del Consiglio superiore del Ministero di Grazia e Giustizia un affollamento presso le procura procura generale dalla Cassazione
Un affollamento presso gli organi direttivi e l'Associazione nazionale magistrati che sono guarda caso quelli che governano la l'attività degli degli i magistrati degli aspetti nel nella deriva nella deriva della dell'attività repressiva sul piano della responsabilità disciplinare
E per quello che riguarda tutte le quelle altre attività alle quali faceva riferimento The pieno di Federico per le produzioni delle quali non mi occupo adesso perché mi pare che andrei fuori dei delle dei limiti che mi sono stati assegnati
Bene
Io intanto vorrei salutare se me lo consentite
Il sottosegretario alla Giustizia Vietti e il presidente dell'Associazione nazionale magistrati che ci onorano della loro
Della loro presenza
Composizione sistema elettorale io continuerei su questo tema
Ricordando
Noi ci muoviamo adesso il Senato è impegnato a livello di legislazione ordinaria tutti ricorderete che c'è stato un tentativo non riuscito Diversi tentativi ma quello che è andato più avanti è stato quello dell'ultima Bicamerale
C'è stato un momento in cui nella Bicamerale
Era maturato
Un approccio condiviso largamente condiviso per la modifica anche del rapporto tra la componente laica
E la componente togata naturalmente era una modifica nel senso di accrescere
L'entità della componente laica
Le vicende della Bicamerale sono notte sul piano generale ma possiamo in qualche modo inserire anche questo tema
In una prospettiva di possibile patto anche nel nostro Paese di patto della giustizia io darei rapidamente la parola all'avvocato Veneto lo chiamo avvocato Veneto perché l'onorevole veneto nonostante le sue responsabilità passate politiche io credo che qui incarni anche la voce dell'avvocatura
Grazie beh
Qui mi pare che sia venuta fuori una una diagnosi nitida chiara che fa il punto su un percorso rispetto quale ma non ci possiamo nascondere
Stiamo parlando di un potere fuori controllo interno ed esterno partito la dico così in maniera molto provocatoria
E si tratta di un potere se l'articolo centodiciassette del progetto di legge costituzionale prevedeva proprio la specificazione relativa alla circostanza che si trattasse di un ordine e non di un potere
è siamo o di fronte ad un potere fuori controllo interno ed esterno anche per via della circostanza che sì ma consumando propone mentre ne parliamo
Ed è storico questo fatto forse non ci accorgiamo molto ma è così
Sì val consumando la soluzione del grande tema della funzione giurisdizionale
Applicazione casi concreti
Della fattispecie astratta della norma
O mediazione tra bisogni individuali e collettivi e poteri e gli altri poteri dello Stato atto più mila detto che nella giusta posizione dei poteri nella nel controllo reciproco dei poteri risiede il canone di libertà rispetto al quale dobbiamo gestire la la vita democratica la nostra vita sociale
Allora il tema che anche questo risvolto storico
Credo che non sia semplicemente e banalmente il risultato il prodotto di crisi
O di problemi che affliggono la giurisdizione nel suo complesso o la società che per la giurisdizione esprime nel suo complesso credo invece che bisogna anche rivisitare il rapporto tra i poteri
E la funzione specifica
Della magistrato e la sotto distinzione all'interno della magistratura delle funzioni
Alle quali la magistratura presi
E qui
Mi pare che è stato detto sono fuori controllo le promozioni l'abitazione la responsabilità disciplinare
La responsabilità disciplinare magari ci possiamo tornare dopo in un contesto nel quale la giustizia civile e penale non è indifferente rispetto al tipo di soggetto rispetto al quale deve esercitare la giurisdizione perché si ha un bel dire
Ma provate a difendere un magistrato il sedici vivo in sede penale ci sono delle differenze ve ne parlo da avvocato
Tutto questo perché son prevalse le le regole dell'associazionismo le logiche di schieramento
Sono prevalse queste forme in un contesto che di autogoverno e come c'è stato già spiegato una brutta parola che significa praticamente una sottrazione
Del al controllo sia popolare che della politica e quindi la costruzione di una realtà che come dicevo fuori controllo
La Bicamerale aveva fatto anche altro perché io credo che lì bisogna tornare non solo per patteggiare ma anche per individuare alcune sentenze sui quali poi si può costruire qualcosa di nuovo
Un ordine autonomo e indipendente da ogni potere e su questo non c'è dubbio i giudici soggetti solo alla legge e i pubblici ministeri sicuramente necessariamente garantiti
Nella loro autonomia e di indipendenza poi si tratterà di stabilire se dovrà essere soggetti alla legge o alle norme costituzionali che un discorso molto più serio ed importante ma per il momento io credo che questo fatto debba essere sottolinea ad evitare che le centrali a carbone non si facciano perché decide un magistrato
Ad evitare che un magistrato finisca per avere incarichi importanti avendo compiuto indagini senza sbocchi su Massoneria e roba del genere
Ad evitare che le medaglie dati ad eroine di cartone finiscano per incidere sulle rovine di cartone non per nulla sui magistrati che quelle rovine hanno costruito tutto questo serve al nostro popolare nostra democrazia ma non la costruiremo una democrazia autentica partecipate in Libano
Fino a tanto che non avremmo ottenuto che il giudice stia un gradino al di sopra di tutti il giudice la garanzia assoluta della nostra libertà e della nostra democrazia
Tutto il resto deve scomparire di fronte a questa esigenza se vogliamo far sì che la nostra comunità imbocchi una strada autentica di progresso e di civiltà
Procuratore vigna io chiederei anche a lei sulla buona sullo stesso tema dunque era luce voglio dire delegando il delle valutazioni di comparazione si veda senatore
Dunque io non sono un particolare studioso delle forme organizzative
Io mi sento più vicino ai problemi che assillano le persone
E la mia grande preoccupazione quindi rinuncia anche all'intervento successivo per poter esporre il mio pensiero
E che questa conflittualità
Che io per la verità in un articolo pubblicato sul vite subito dopo la formazione del nuovo capo del governo pre e dopo aver sentito le dichiarazioni della maggioranza e dell'opposizione
Pensavo che si disinnesca basse questa conflittualità nel rapporto fra politica e magistratura
Mi assilla e mi addolora perché fa venir meno quello che io considero il collante della vita collettiva e cioè la fiducia
Ma non solo la fiducia nella magistratura che come abbiamo sentito sfiduciata ampiamente anche in Spagna ma anche la fiducia nella politica
Questa conflittualità genera almeno incertezza dubbi distacco
Che è pronto a trasformarsi in avversione
Verso l'una o l'altra o entrambi
E certi fenomeni di astensionismo lo dimostra
Ora
La mia amicizia con di Federico non mi fa velo per le critiche che debbo fare accette sua impostazione ai bei tempi della Ligier Breganze
Quando si veniva valutati in base ai titoli veniva scelto il periodo
Di tempo ne al quale i titoli dovevano riferirsi ora tante che un pubblico ministero in quel periodo non aveva titoli però accadde anche c'è una persona muri folgorata da un fulmine
E allora la richiesta di archiviazione venne fondata sull'analisi della Mitologia
Fulmine Giove io Peter in tutte le sue possibili derivazione
Questo è un fatto concreto
Sicuramente di Federico è un attento lettore degli atti della consiglio superiore la magistratura
Io sono un attento sufficientemente attento lettore degli atti dei procedimenti delle decisioni dei nostri magistrati per quanto riguarda il settore della criminalità organizzata
Io penso che il loro oltre a seguire i corsi del Consiglio superiore la magistratura d'altra parte sono prevista l'entrata in funzione delle scuole per le professioni legali che comprendono anche magistrati siano capaci di auto professionalità se
Allora
Qualche idea
Io accetto volentieri proprio per questo discorso sulla fiducia
Che ritengo portante
L'accenno che ha fatto onorevole Gargani alla necessità di questa composizione
Intorno a un famoso e ideale tavolo
Era evidente che dopo la caduta a di un regime come quello fascista ci dovesse essere una ripercussione sul Codice procedura penale
Se dovesse essere una distinzione netta di funzioni fra pm e giudici
Il che è avvenuto con ritardo mai avvenuto con il complice del mille novecento e ottantotto
Mi sorprende che Pinna piacevoli articoli che di Federico scrive su un quotidiano romano si portino come esempi di malaffare dei pubblici ministeri
Cercando di attualizzato i fatti che risalgono al Codice del mille novecentotrenta
Si cita infatti una sentenza del giudice istruttore dimezzate settantacinque
E poi un altro del verbale del CSM del quattordici nove ottantotto e così via
Questo nel vecchio passato è mi afferma M. afferma
Leggerò la prossima puntata
No ce n'è una del novantasette non tre non perché allora dicevo che a questa distinzione di funzioni deve avvenire a mio parere
Io dico quello che penso sicuro di attirarne critiche
Una ricaduta sulla distinzione dei ruoli
Per una semplice considerazione che sono differenti innanzitutto le quantità che contraddistinguono il Pubblico ministero da quella del giudice
Il Pubblico ministero è un organo connotato da curiosità
Che secondo deposto vuol dire voglia di conoscere voglia di indagare il giudice è organo di meditazione e di valutazione
Secondo punto non è possibile che colui che ha svolto le funzioni di pubblico ministero in un certo territorio si trovi a fare il giudice in quel medesimo territorio
Perché viene meno il sentimento di imparzialità
La fiducia nell'imparzialità anche se costruire imparziale
Che per rianimare il cittadino verso chi lo giudica dunque dei paletti che sono stati individuati un esame un concorso o mutamento di distretto e quanti se ne ha voglia
è evidente
Che io sono assolutamente contrario a quella che è la separazione delle carriere
Per un semplice fatto perché in vinile separazione delle carriere Mar resta nella magistratura è una voglio dire è un fatto puramente labiale
Perché sicuramente il PM dovrebbe essere attratto nella orbita dell'esecutivo
E vediamoli allora questi ordinamenti stranieri oltre a quello che ci è stato rappresentato
C'è questo libro curato da Chiavario con interventi del ma martire altri giudizi
è resta vero si dice di stemma al frate ribelle relativamente al sistema francese che l'istituzione pm è strettamente dipendente dal potere esecutivo
E l'ostentata volontà di accrescere la sua indipendenza maschera male
La mancanza nella di una reale determinazione ad inquadrare entro limiti precisi l'autorità del ministro la giustizia
Il quale come De Federico sa a può dare direttive in perché il Pubblico ministero proceda in un certo modo su un determinato caso sei sì no la legge organica che è del mille novecentonovantadue dice semplicemente che le direttive vanno inserite nel fascicolo processuale
In forma scritta certo e vanno inserite quindi un bel passo avanti
A poi prendiamo o per esempio il Belgio
Eccetto i pubblici ministeri sono nominati dal resto proposta al ministro della Giustizia alla loro carriera dipende esclusivamente dal potere esecutivo il ministro competente ha ben Adamo unirli e censurato di naturalmente si è in presenza dicono i giuristi di un pubblico ministero sottoposto al potere esecutivo
Senza che intervenga Morgano paritetico anche a titolo puramente consultivo
I tedeschi dicono i giuristi
Che illa membri del Pubblico ministero in alcuni Laender sono funzionari politici assoggettati al governo locale tre liberamente revocabili
In via generale lo svolgimento della carriera dei membri del PM dipende dal ministro federale o Berlanda
Allora sottoponiamo questi quesiti in un ideale referendum ai nostri cittadini per federe che cosa pensano
Dico che questa attrazione l'esecutivo e qui muovo una critica al nuovo Codice procedura penale
Che troverà un consenso molti dissensi
Hai preparato enormemente il ruolo del pubblico ministero a quello che la polizia giudiziaria
Soprattutto perché il pubblico ministero ha attribuito il potere di ricercare anche la notizia di reato
Il che non funziona sotto il profilo teorico perché siamo in attività di prevenzione e non di repressione tuttavia
Poi che
La giurisprudenza anche della Cassazione e anche principi costituzionali collega hanno questo potere di ricercare la notizia di reato all'obbligatorietà dell'azione penale principio costituzionalizzato
La mia proposta e che si scriva una disposizione secondo la quale la ricerca la notizia di reato è attribuita alla PG anche su indicazione del pm
Perché questo renderebbe trasparente questo rapporto presidente lo so che fusto abusando di tempi ma ho già rinunciato
è ci sono poi delle cose e singolari nel nostro Paese allora nella che va più di moda è che la pena non è certa Ana
Cosa vuol dire che la pena non è certa questo interessa molto ai cittadini vuol dire che la pena che vi è andata poi non viene spiata
Io prima di propormi problema della certezza della pena mi porrei il problema della certezza dell'autore del reato
Poi che come risulta dalle statistiche prodotte dal procuratore generale abbiamo ignoti dell'ottantasei virgola due per cento e nei furti del novantacinque per cento
Allora affinché si mantiene e che chiama la responsabilità delle forze di polizia dei pubblici ministeri non mi tiro dietro annullare
Finché non si riduce il numero degli ignoti
è inutile parlare di sanzione non ho mai sentito in quarantadue anni che può questo lavoro uno M abbia detto ho paura che la sanzione per questo non ho fatto un certo reato
Mi hanno detto tutti o dottore ma che dovevo essere così sfortunato da capitare nella dieci per cento
Questo il punto
In secondo luogo su questa certezza della pena e noi abbiamo un articolo della Costituzione
Il quale prevede la tendenza rieducativa della pena
Noi abbiamo scelto questo sistema con le misure alternative
Che sono servite quando furono introdotte
Anche attraccare i caccia chi vi parla due volte la settimana di notte andava appartare rivolte al carcere delle murate
Poi naturalmente la polizia penitenziaria ha fatto grossi passi avanti ma quella di fu una valvola di sfogo anche per questo
E allora non ci si lamenti se ci sono le misure alternative le quali sicuramente non fanno espiare la pena che il giudice atta
è indubbio che si debba andare a un sistema
Molto più articolato di sanzioni questo è una cosa fondamentale ne troviamo ma c'è il nome il giudice di pace con due nuovi tipi di sanzione che andranno estese
E finalmente finisco Presidente
Per dire
Che questa lentezza che caratterizzano dei processi
Probabilmente è dovuta secondo le mie opinioni che possono essere fallaci stime
A due ragioni
A una certa monopolistica della soluzione dei conflitti
Mentre invece bisogna abbandonare il monopolio tanti conflitti
Penso soprattutto al Civile ma ne vedo anche esente P in penali nei minori né il giudice di pace
Una sentenza che dichiara la prescrizione se la messa alla prova soprattutto con risarcimento della persona offesa avuto ai Tito favorevole due
Perché tutto a nostra politica criminale parrucca no
Si è fondata sul processo penale
Il che è un errore gravissimo
Voglio dire e la sicurezza
Ma voi pensate da quando sono aumentarle le pene per l'incendio sonde UNIFIL vicende
Pignatelli le statistiche
Da quando il furto è stato trasformato in rapina si è fatto un casa sono diminuiti i furti ma prendetevi le statistiche
Non si può una politica criminale non può proiettati sul pochette
Sono altre le dinamiche della politica criminale son culturali sponsor Calì sono di attenzione alle vittime Quetta
è veramente più
Al ora questa azione penale
Obbligatoria
Obbligatoria si ma io vedo la possibilità Discetti temperamenti a questa obbligatorietà primo il più facile quello della scarsa offensività del fatto che già previsto per i minori
Illa la Commissione europea delineando il Pubblico ministero europeo per la tutela degli interessi finanziari ha indicato un altro
Quando tu hai raccolto prove Pereira un fatto che poniamo comporta trent'anni
è inutile tu vada raccogliere prove sul furto de erba Oddi teiere Cannon inciderebbe sull'entità della sanzione
Si può pensare a un'archiviazione condizionata al comportamento
E soprattutto si può pensare a criteri di Scelta ditemi prioritari nell'indagine
Che però a mio parere richiedono
Un intervento
Voglio dire di molti organi
E molti ora
Io avevo abbozzato un'idea che per quanto riguardava i reati di mafia prevedeva un programma Pilato dal procuratore nazionale sentito il Consiglio
Generale sulla criminalità organizzata i procuratori distrettuali trasmesso al ministro trasmesso al Consiglio superiore la magistratura mandato al Parlamento che poteva indicare modificazioni
E il procuratore nazionale ritenesse
Con un atto ancora una volta mandato al ministro al procuratore generale al Parlamento perché decretate l'azione disciplinare
Nei confronti del procuratore nazionale di discostarsene per particolari contingenze sentiti i procuratori distrettuali
Veramente gli occhi arrivate bianco troppo e rinuncio a ogni suggestiva apertura di bocca tra
Che il procuratore e vigna fosse irrefrenabile era cosa che io dovevo vedere ma insomma simpaticamente molto utilmente rotto gli argini rispetto che io cercavo mantenere rispetto al piccolo del sistema elettorale della composizione ma insomma
Per arrivare poi dopo ma visto che ormai ci ASL allargato la mente su tutto separazione carriere l'azione penale insomma la politica penale o la politica criminale credo che sarà un po'difficile a questo punto caro Presidente Violante mantenerci ignoti ciò nonostante io non vorrei rinunziare
A capire quale la possibilità se ci sono margini a livello del provvedimento in discussione di realizzare una qualche intesa io da osservatore esterno avevo percepito ma probabile la sensazione non sia rispondente ai fatti avevo percepito una qualche maggiore morbidezza dell'opposizione rispetto alla proposta in modifica del sistema elettorale Silvio visto gli emendamenti presentati insomma non mi sembravano sconvolgente i poi c'è stata verso questa la votazione di questo emendamento su questo punto possiamo realizzare insomma una prima ipotesi di convergenza e poi sul resto ma vorrei aggiungere un'altra cosa visto che Dini ha posto il problema del separazione carriere io ho letto qualche giorno fa lo dico anche al presidente Gennaro metto su Repubblica
Un dato che mi ha molto stupito il settanta per cento dei magistrati italiani
Non è un dato reale
Io
Avevo letto per rendere tutti edotti
Un dato statistico che il settanta per cento dei magistrati italiani non è contrario o non sarebbe contrario alla separazione delle carriere privato tu per la verità il dato insomma è abbastanza è adesso il presidente Roger ci dice ma insomma fotografa comunque al di là dell'approfondimento delle metodologie di rilevazione io credo che fotografi comunque
Una condizione di attenzione al tema anche all'interno della malvisto pura che probabilmente anche perché concludo davvero
Noi lo dico al professore Lopes noi abbiamo dei meccanismi perché
Fino a qualche tempo fa o qualche lustro fa nel nostro Paese comunque esistevano degli sbarramenti pur avendo carriere uniche esistevano degli sbarramenti nel passaggio
Poi il Consiglio superiore della magistratura in un certo momento ha ritenuto abrogata la disposizione che fissava qui quei quei quei criteri di valutazione o comunque quei paletti
E così siamo arrivati al punto che oggi
Un procuratore della Repubblica può scendere dal suo scranno di procuratore della Repubblica e salire su quello di presidente se mai dello stesso tribunale eccitoni incasso che mie precisamente davanti agli occhi come attuale si scende dalla posizione di sostituto procuratore in un tribunale per rivestire la posizione di presidente di un gol del collegio penale giudicante inevitabilmente su possiamo su queste cose che non sono legate necessariamente a riforme costituzionali perché in fondo sono riforme che si sono realizzate di fatto possiamo provare a disinnescare questa bomba che pare rappresenti uno dei punti Pomoni principale pomo la discordia la parola al presidente Violante
Ma non sotto il voglio dire che non c'è non mi pare che ci sia possibilità di patti ma spiego perché
Spero che quello che differenzia i rapporti tra maggioranza e opposizione su questo tema non è tanto questo quella riforma e l'idea stessa del rapporto tra magistratura e potere politico e questo è un punto di fondo
Finché non ci chiariamo questo punto edifici andare avanti perché ogni piccola cosa in realtà sembra piccola ma la conseguenza la premessa di una serie di ragionamenti diversi io faccio un esempio per esempio l'altro giorno la maggioranza al Senato
Ha votato un ordine del giorno in materia di giustizia che contiene tra l'altro due punti
Un punto stabilisce che spetta alle maggioranze parlamentari stabilire i criteri di priorità per esercizio azione penale cosa pericolosissima dunque sia da sinistra a destra chiunque sia anche perché la politica cede alle tentazioni non è come uomini a volte non cedono non resistono Poliorcete sempre molto questo è la tentazione è troppo forte chiunque diriga
Chiunque direi
Seconda quel però e rimette nelle mani della politica un punto francamente che non garantisce nessuno a quel punto se non i clienti quella politica in quel momento sinistro destra governa
Seconda questione lo stesso ordine del giorno stabilisce che approvate risoluzione approvata dalla maggioranza al Senato stabilisce le cose dice adesso ma l'avvocato veneto cioè che la magistratura non è più un potere ma è un ordine
La cosa come i farmacisti geometri eccetera la cosa mi ha colpito molto con tutto rispetto per queste categorie professionali perché noi stessi giorni se si giorni
L'mondo pubblicava il testo dell'intesa di bon sull'Afghanistan
Dove era scritto che l'Afghanistan sarà assicurato un potere giudiziario indipendente mi ha colpito chi afgani potranno godere di un potere giudiziario indipendente e se dovesse passare quel piano gli italiani no francamente non mi sembra proposti voglio dire che qual è il punto il punto è questo
Il punto è che
Noi stiamo discutendo non della riforma della giustizia come servizio stiamo sul rapporto tra poteri
Cioè della giustizia come potere non depressa come servizio tutte queste cose di cui discutiamo ruotano attorno a questo punto allora sì su queste gli fa una discussione seria attorno a questo punto io non so se riuscirò avete Cenacolo credo di no però facciamo una cosa stabiliamo che cosa ci divide perché non è che ci dividono le conseguenze piantare le radici
La questione che esso ora per esempio si parlava dell'azione penale no
Il lattaio trovo che su un punto di grande delicatezza nel Codice di procedura penale e di reale pericolo
Che il fatto che oggi il Codice questo codice di procedura penale autorizzata il più sostenuto procuratore pubblica ad indagare non perché ce la notizia di reato indagare per vedere se c'è uno che si allega
E e questo è assolutamente come dire contrario a un punto di fondo perché il sistema democratico delega a uno al magistrato una serie di poteri enormi
Sui beni sulla privacy sulla libertà individuale in vista come dire non di un dato autonomamente gestito naturalmente costruito in vista è un dato che viene dall'esterno
Se io posso perché il Codice mi autorizza a fare l'abuso e questo Codice costruire un esercitare l'insieme i poteri al fine di vedere se e e voi copie capite che si pone un problema di conflitto permanente tra un complesso di libertà civili alcune volte sentite altre no e lo un potere dello Stato fu un punto assai delicato e secondo me risolvere questo nodo aiuterebbe a risolvere una serie di conflitti molto più che tutte queste discussioni o con molte ridiscusse non oggi che faccia seconda questione la questione separazione delle carriere
Io sono contrario alla separazione carriere sono invece favorevole alla netta distinzione delle funzioni oggi non è più non si passa più con una certa facilità ci sono una serie di filtri per fortuna che consiglio sovrapposto uno sufficienti ma ci sono ma il punto qual è
Il punto pericoloso
A volte come dire la furia cieca
Io avrei qualche preoccupazione di un corpo di mille magistrati pubblici ministeri del tutto separati dal resto della professione
Stiamo attenti a questa cosa
Non era cosa da poco
Nel senso che si creano dinamiche di esercizio di poteri enormi nei confronti della vita dei cittadini specie in una società retta sui mezzi d'informazione dove il problema non è che qualcuno spicchi mandato di cattura
Che qualche giornale schiva che il pubblico ministero ha chiesto il malato e cattura o come si chiama prima c'è questo il punto oggi e stiamo attenti perché come dire qualche volta nella precipitazione non si considerano quali sono gli effetti ripeto un corpo di mille circa ma gli Stati del sono tanti non c'è male i pubblici ministeri
Poi due mila due mila e lo lo stesso no separato e isolato da tutto il resto io credo che non sia una cosa positiva però complessivamente terza questione
Io credo che quando parliamo della giustizia come servizio prepara anche di quello perché cittadini poi problemi precise come potere non tocca direttamente Polito che la forse e con lei trascuriamo di considerare questo che lo stato della giustizia non è una variabile indipendente dalla professione per l'avvocatura
E nei generi consideriamo le questioni irrisolte mentre tutte legate a boom di ad un riflettore puntato su uno dei soggetti
Ma guardate che l'altro soggetto e altrettanto rilevante per una buona funzionalità
Sì siamo ad un magistrato un avvocato ogni quattrocentocinquanta abitanti questa la media d'Italia e sono centoquaranta mila
Presi cioè da cinque invitante per compresi in tanti gli ultrasettantenni eccetera
E con rispetto presidente Andreotti ma insomma se riceviamo tutti speriamo porti veloce appunto per e tutti contiamo di esserci e volevo dire è chiaro che si pone un problema di come dire quasi di creazione del conflitto come dall'altra parte si crea l'altro problema della creazione notitia criminis e questo come l'avvocatura discute disse
Di sé in relazione al servizio giustizia io questa discussione ancora vista fare
E ho visto che molto spesso l'avvocatura anche quella che riflette di più piuttosto tende a scaricare in un conflitto con la magistratura questo tipo di problemi per un affrontati con capisco e sono difficili cosa fai più divisa cinese non sempre più nel Nord e difficile però questa è una componente riflessione sulla giustizia
Che in realtà non si fa però bisogna comincerà fra
Quarta osservazione
Non mi pare che a volte sfugge lo dico ora
A Galliani con il quale abbiamo lavorato insieme per con molti patti diciamo nella lontano passato
Quando queste cose non necessarie per perché la democrazia sopravvivere S due due questioni la legalità mi riferisco ai tempi del terrorismo la legalità
Nella concezione classica e corrispondenza di un comportamento Omodei oggi la legalità e la prevedibilità delle conseguenze giuridiche dei propri comportamenti
Se io impresa famiglia cittadino non sono in grado di sapere che cosa mi succede siete in un certo comportamento e se vado da un avvocato l'avvocato resto mi dice non lo so
Se questo scarico può appello non capirlo se questo cammino può emettere un poemetto e così via perché dipende da tante variabili e chiaro che a questo punto si rompe un meccanismo di questioni civile
Perché se il sistema non mi assicura altri di vitale in epoche le grandi imprese hanno cambiato sede
Non c'è più una grande multinazionale che vestì dell'Italia e poi perché il questo è uno dei problemi
Di fronte la piccola azienda si trova di fronte a un posto a volte eccessivo enorme inni insopportabile della produzione perché ha trovato qualcuno che gli ha detto che la cosa non va mentre suo amico che sta magari Regione Provincia vicino invece ha detto quello che si può fare
E con la ricostruzione di un meccanismo di prevedibilità delle conseguenze giuridiche di privati comportamenti credo che sia una questione che dobbiamo affrontare ecco su queste questioni un un'altra questione
C'è una illusione in tutto questo sforzo io ho l'impressione che sta facendo il centrodestra
L'illusione e della dei politici si azione coercitiva
Della giurisdizione con l'Ascoli gestione per via di quella cessione qual è il punto Quaratesi tutti Paesi Spagna ciclo saggio pochi mesi fa molto interessante su questo metro ti paghi c'è un libro pubblicato due anni fa da vostro stress che
Dice la scansione globale del potere giudiziario si chiama e il cui saggio introduttivo si chiama Guenda casco marci Pinto cioè quando i tribunali si mettono in fila come la canzone di Sasco dell'altro e Spina in tutti i Paesi del mondo che c'è questo conflitto tra politica la magistratura in tutti i Paesi del mondo
Dall'Inghilterra dove più velato avevano dato l'Indonesia dappertutto qual è il punto il punto che quasi dappertutto in Italia questo processo è molto avanzato i giudici del giudice della legge si è trasformato in giudice di diritti
Cioè il realtà il giudice non sta più fa stabiese la legge sta perché la legge e imperscrutabile
Nella confusione normativa nell'interferenza tra varie fonte tra direttive comunitari interpretazioni costituzionale in tutto otto e via di seguito
E praticamente qui tutto questo complesso crea nuovi diritti ma non credo che regole che prima di fondo e allora c'è una domanda di diritti
E quindi di libertà che collide con la domanda precedente che era quello di prevedibilità delle famose conseguenze giuridiche
E noi dobbiamo risolvere questo quaranta il giudice dei diritti e inarrestabile perché è una componente di Stati democratici contemporanei
E allora e e e quel modello però completamente diverso come risponde a che risponde come si costruisce ma questo giudice non perché indagato l'autorità politica obliqua insito perché si trova su un terreno completamente diverso
Dato il Giotto centesimo chiedo scusa che molti amici della maggioranza ancora in testa le basterebbe limitare qualcosa eccetera
Per cui questo sistema e arrivo al punto
Di chi vota
Votare la persona è una pia illusione
Perché le correnti sono organizzati differentemente da quello che voi stabilisce le vostre leggi ridicole The Reader a soli perché qui ci sono e stabiliranno che il candidato Luciano Violante sarà votato da quelli di non so dire di quale tipo di corrente dovunque si trovi e candidato Gennaro saluta e così via sarà così alle allora torneremo ancora una volta la prossima volta a cambiare la legge elettorale così come si fa credo di queste credo che sia stato nell'utero volte quasi ogni quasi ogni consiliatura no
Perché perché non si è mai soddisfatti ma perché non si è mai soddisfatti perché si cerca una risoluzione autore elettorali un problema che non elettorale e la realtà di cos'è quella roba lì volete vietare accesso né magistrati né feci fascismo no
Perché il pluralismo ideale c'è un qualche chiunque abbia preso una laurea abbia detto dicevi prevede cinque film interessanti la no ha delle idee in testa
Il problema qual è il rapporto con i mezzi d'informazione
Le cosiddette esternazioni
Le valutazioni critiche sui processi cretina se steso lì con le conferenze stampa su e così via allora riponete i problemi sono molto più complessi di quanto si voglia con colpi d'accetta andare ad Atene questo e e la ragione per la quale
A mio avviso credo che sia difficile davvero lavorare in su questo terreno
Volevo quindi non ancora
Il
Di Federico sì applica da alcuni decenni mi pare a questo problema della Breganze Venanzo neanch'io sono contrario quel tipo di cose però bisogna anche stare attenti
Perciò prevalentemente Aprica carato spero per te ad esempio noiosissimo dietro in California perseveranza ma voglio dire qual è la questione
State attenti stiamo attenti che quel sistema
Ha garantito una seri di riti che prima non erano garantiti
Quando il magistrato doveva per essere promosso doveva fare sentenze come diceva la corte d'appello che altrimenti non passava il marito il papero se è passato in Cassazione soltanto persino le sentenze emesse o con la Cassazione questa non era in decadenza io voglio citare un caso un esempio che riguarda una quando vedrete chiunque fatto il magistrato
Io facevo magistrato a Torino a Torino c'è una grande Haze una grande fabbrica di automobili
C'erano tutti coloro che avevano infortuni in questa azienda morivo in ospedale
L'oblio ma in fabbrica
E quando vedere fotografie te ne devi conto che era praticamente impossibile che fa con i casi di testa fracassata impossibile fosse morto in ospedale
Ponemmo la questione a capo dell'ufficio ti andare a verificare sul luogo come davvero organizzato il lavoro il capo d'ufficio persona serissima civile perfetto stava scusate cosa c'entra nessuno l'ha mai fatta questa cosa prima
Cominciamo
Ma perché in bar dove sta scritto a codici prendete discussioni enormi perché era cara sito credo che sciopero persona stradina discutendo eccetera finalmente lui si convinse che questa cosa si poteva fare anche se ha un po'dice ma sembra che boh ce l'avete che se piazzati politicizzati
Perché perché la distonia di comportamenti portava certamente no rispetto al passato una rottura andiamo a vedere i fabbricati fare capimmo che non succedeva a parte che c'era una certa intesa come allora è possibile
Per cui come dire qualunque cedesse l'ambulanza portava in ospedale si diceva tra molto altro Egitto era questa l'acqua per evitare che la prelazione fosse fermata
La cosa gravissima era quella che quando c'erano le presse represse sono dei grandi tamburi sui quali poi cala calava allora esso sarà universalmente un maglio che faceva la forma dei stampati
Praticamente bisognava sì base alla legge spingere con i due pollici i pulsanti perché tamburo cadesse
Alfiere affrettare i tempi di lavoro di i lavoratori erano indotti a mettere dei specie i cerotti sulla sui pulsanti di modo che il tamburo saliva e scendeva automaticamente senza il PIL per del tempo prende naturalmente accadeva più dopo conosce metteva la testa perché per prendere il Maglio dopo un po'di tempo ti stanchi
Faceva così riuscimmo evitare questa cosa e credo che i salvarono alcune vite umane
è un esempio se volete estremo ce ne sono tanti di questo genere
Nel senso che poi sulla impossibilità delle magistrature di fare certi controlli poi si adatta alla vita sociale la vita economica la vita produttiva e così via non credo che questo sia giusto quei certamente sorriso sapesse generazioni sconfinamenti questo lo sappiamo però io credo scusate finisco che se noi andassimo
A
Toccare quelli che a me sembrano essere i punti neri radicali avremo lo scontro più chiare più comprensibile solo per uno scontro ma per lo meno si capirebbe vero bene quali sono le cose sulle quali ci dividiamo altrimenti rischiamo Edibiri su cose che non capiamo ultima questione
Organismo Consiglio Superiore Magistratura
Quando erano di trenta componenti amministravano circa diecina magistrati siete adesso
Ore nove Milano in via P. Micca di Teramo spero che ricopriva lo fosse misto si decide a fare i concorsi quindi sono dieci mila
Qui sono dieci mila giudici di pace
Senti mila quindi praticamente avendo un organico quasi triplicato da sette mila x quando otto eravate anni fa a Ventimila de amministrare di riducete personale crescere come persone che apre cosa che non succedeva sul posto
Cioè avendo da sette mila passate venti mila diritti inventiamo d'un terzo qual è l'idea che c'è sotto che in questo modo le correnti o meno peso
Che in questo modo si limita la possibilità di tenere e una illusione
Perché quella roba esiste ed è reale e voi che come dire avete un certo tipo di cultura queste può guardare alla realtà
La realtà non è immodificabile al di là di certi limiti il problema secondo me quindi di agire su quelle regioni politico sui punti politici piuttosto che tentare operazioni quel CTO che secondo me si risolveranno in fallimento
E l'intervento di Luciano Violante a molto allargato i confini di questa nostra tavola rotonda direi attinto proprio sui fondamenti non c'è dubbio c'è una modificazione sconvolgente
Del modo di concepire il diritto di quindi la giustizia
Crollato il monopolio statale del diritto è crollata con questo la concezione codicistica del diritto è crollata la certezza della legge
E però io credo che noi non possiamo rinunciare al tentativo di un approccio in un certo senso anche più pragmatico
Perché
Non basterebbe soltanto affrontare in sede diciamo così generale queste questioni
I sistemi elettorali inevitabilmente hai ragione sono sempre legati come dire al contingente
Un po'come i sistemi dei concorsi universitari si cambia la legge ogni non mancano in ogni ogni anno quella conferiti perché perché ogni meccanismo rivela subito i suoi aspetti
Degenerativi e quindi c'è il tentativo di superare ma questo capita in Italia legge sul confine Sidari in Francia in dieci anni è stata modificata dodici volte in Italia finanche un po'meno
La stessa cosa vale anche per i sistemi elettorali non saranno la panacea però in qualche modo possono frenare se ci sono momenti degenerati
Allora
Noi adesso abbiamo insomma un quadro molto sulla Gato tra l'altro con uno sbilancio evidente del quale è stato vittima
Il procuratore Pintus
Consiglio Superiore proviamo a ritornare sul Consiglio superano perché sempre snodo di tutti questi grandi problemi sul tema dei poteri del Consiglio superiore della magistratura
C'era già una commissione Paladin me che dieci anni fa espresse alcune valutazioni sulla violazione di riserva di legge che si era manifestata
Voglio ricordare che la che la commissione Bozzi propose una sola modifica in materia di giustizia noi come commissione bicamerale ci siamo molto sbizzarrirsi ma una sola modifica la Giunta l'articolo centootto della costituzione di un esclusivamente laddove si è si dice le norme sull'ordinamento giudiziario sono stabilite con legge
Bozzi chiedeva che si scrivesse esclusivamente perché c'è un dato di questa diciamo così di questo deborda mento che si è realizzato di fatto con la cosiddetta attività paranormativa
Io vorrei riprendere su questo
Figlio del nostro discorso ridando la parola al procuratore x
Ma io devo premettere
Che tutto quello che che dirò
E assolutamente documentabile
Da parte mia
Prima di tutto volevo fare riferimento al discorso l'onorevole Violante sul servizio giustizia
Subito giustizia serve a garantire la sicurezza dei cittadini cioè i cittadini devono avere la sicurezza che tornando a casa non troveranno la casa aperta e tutte le loro PIL i loro beni svaniti
Ed è questa la preoccupazione di tutti i cittadini italiani la preoccupazione di tornare a casa e trovare che la propria casa è stata è stata devastata
Ma qual è la ragione
Per cui succede che il novantacinque per cento dei furti rimane a carico di ignoti
Ed è una cifra che non tiene conto della Schiffer Noiret cioè di tutti quelli che come mi sono scritto non denunciano il fatto perché non hanno fiducia nella nella nella nella giustizia
Domandiamoci perché non vengono svolte le indagini
Ma diamoci perché e allora forse qualche risposta qualche risposta potremmo trovare una
Ecco detto questo
Tornando al discorso del Consiglio superiore della magistratura
Il problema è che esso tutela interessi individuali
Come inevitabile risposta
Alle istanze della base che lo ha espresso
E allora se non riusciamo a ai evitare questo almeno cerchiamo di a dare delle regole certe valide per tutti cioè del re regole che non siano mutevoli da un caso all'altro come accade purtroppo molto spesso
Come è accaduto recentemente che un certo principio non è valido e valido quando la la il magistrato si chiama Mulargia e non è valido più invece quando si chiama Brambilla
Ma c'è un estimatore e Spring effetto pernicioso che è quello della protezione individuale che è offerta dal Consiglio superiore attraverso la via dalla prevenzione
Accade
Che un magistrato quando si sente nell'occhio del ciclone chiede in via preventiva al Consiglio superiore di essere valutato nella sua attività è questa tua per questo decisione del Consiglio superiore che solitamente avviene all'unanimità poi serve per tutto il resto del delle indagini sulle quali il lupo o lui e fatto oggetto oppure in tutti gli altri casi nei quali il il la la la persona che ha chiesto la l'accertamento preventivo poi ci serve per chiedere risarcimenti e quant'altro
Ma c'è un altro aspetto effetto pernicioso in questa tutela di interessi
E che si sono create delle nicchie
Come conseguenza c'è la desertificazione di del delle di alcune sedi periferiche meno gradite
Nelle quali si alternano magistrati per brevissimo tempo io ho avuto un caso da procuratore generale di un sostituto mandato in ma in una delle sedi più calde dell'isola tra l'altro in debito di ossigeno per quello che riguardava la
La la la la la presenza di personale e questo sostituto per un anno di seguito
Un po'perché mammo
Presentava certificati medici perché dovrà accudire al bambino un per un po'perché il marito un po'perché figlio e per un anno non ha non non non ha messo il naso dentro l'ufficio giudiziario cui era stato destinato e come punizione il Consiglio superiore della magistratura lo assegnato dopo un anno contro ogni regola a un asse alla sede che lui ambiva
Ma c'è un altro aspetto negativo che è quello del depauperamento qualitativo della Corte di Cassazione chi può avere più interesse ad andare nella corte di cassazione si lavora di più si vive a Roma sulle spese
Non non non c'è nessun vantaggio sul piano sul sul sul piano della della dalla propria nel carriera perché non non crea titoli riuscendoci questa grande massa di di persone non crea titoli per altri posti periferici e quindi in Cassazione
Vanno molto spesso soltanto i i romani
Vanno i napoletani
E e vanno gli altri quando vengono inviati come sorta di Sardegna istituzionale perché non li sanno sistemare in altro modo la li mandano in Cassazione
Dopo la Corea la la a c'è un altro un altro aspetto aspetto negativo
Le ha vocazioni una volta le vocazioni servivano per coprire le indagini dichiari che non non erano gradite ora si cerca di farlo nei confronti di uffici che invece che invece
Sono ritriti sono sono non vogliamo Bach portare avanti certe indagini
Bene l'intervento del Consiglio superiore della magistratura è stato quello di condannare le vocazioni perché impediscono al magistrato di stabilire personalmente quali sono le priorità da seguire e qui discorso due priorità ritornato quello che diceva l'onorevole Violante
Le priorità mi vanno mi mi va bene quello che dice lui ma purché non siano affidate come sono affidate oggi ai singoli magistrati
Perché sono i cinque magistrati che decidono quali processi mandare avanti e quali pollice mandare indietro per quali processi fare indagini per quali processi non farle perché di questo di questo si tratta
Ma torniamo al discorso di prima sale il Consiglio superiore la metratura vuole riacquistare la credibilità si dia delle regole certe e le sei passino il fondo sempre chiunque senza guardare in faccia nessuno con ciò che invece purtroppo non arrivano avviene grazie
Credo che siamo ormai in clima di necessario
Tirar di DTP somme ma io vorrei ancora rivolgere
Al al tavolo alla mia destra
Un invito abbiamo tentato di addentrarci su questo tema che io credo molto adesso
E molto rilevante dei poteri del Consiglio superiore della magistratura
Io colgo un clima
Che non è propriamente il clima il clima spagnolo ma questo non ci fa demordere
Sì no no ma caro usciamo insomma discorso è è un dato oggettivo è un dato oggettivo
Io naturalmente confido che incontri come questi abbiano comunque il valore
Della interlocuzione e continua seppur flebili mente continua la parola al ad Armando Veneto poi pregherei il procuratore generale vigna insomma con altrettanta rapidità i dieci su questo tema poi
Ma il primo articolo di un abbattendo così di un patto sulla giustizia secondo la mia modesta opinione dovrebbe contenere una linea di metodo smettiamola con le frasi fatte
Con le vecchie costruzioni ecco le situazioni che ormai non si addicono al tempo di oggi smettiamola soprattutto di dividerci tra coloro i quali lottano per mantenere l'ordine costituito dai colori quali invece lo vogliamo rompere
E possibile trovare una linea mediana nella quale non si voglia distruggere l'ordine costituito ma non si perde ma neppure di mantenerlo visto che e tutto sommato
E gli elementi ci sono per ritenere che ormai quell'ordine deve essere modificato
E questo mi pare che debba essere una premessa di metodo
Allora se questa premessa di metodo dovesse valere io corro subito dire che dovremmo discutere di separazione di Carriero di funzioni perché questo mi pare che debba essere già una sottospecie del tema principale dopo aver risolto un altro e preminente problema
Che è quello di garantire alla magistratura nel suo complesso l'indipendenza la professionalità i mezzi la dignità propria della funzione
Dopo averla garantito tutte queste cose ai magistrati del pubblico ministero è ai giudici allora potremmo ragionare
Di ordini all'interno di uno unico ordine nel quale però ciascuno abbia la sua indipendenza la sua autonomia
Per le funzioni diverse chiedevano espletare e naturalmente le funzioni del giudice sono quelli di controllare non semplicemente la condotta del privato ma anche la condotta del Pubblico ministero
Questo mi pare che sia il punto seconda questione io vado all'essenziale
Indispensabile porre un paletto fermo non ci possono essere interventi della maggioranza sull'esercizio dell'azione penale e su questo credo che dobbiamo essere tutti quanti d'accordo
Dobbiamo evidentemente
Creare un Consiglio superiore che sia in condizione di realizzarla questa politica dalla giustizia io plaudo alla riduzione a venti componenti perché ritengo che questo sia il primo passo per evitare una pletorica Zazie onere
Di un organo che proprio nella quantità individuava anche le ragioni di una sua forza di un suo potere altrimenti fuori controllo
E ritengo che quello che la Bicamerale aveva previsto Consiglio Superiore della Magistratura ordinaria si compone una sezione per i giudici con la sezione per i magistrati del pubblico ministero
E l'altra l'azione disciplinare obbligatori esercitata da un procuratore generale
E l'altra spetta la corte di giustizia la magistratura i provvedimenti disciplinari sono tutti elementi di un processo rispetto al quale non possiamo tirarci indietro conclusivamente ritengo che sarebbe davvero strano
Che in Spagna i conservatori son quelli che vogliono
Distruggere l'ordine costituito
E invece
Coloro che mantengono invita l'ordine sono quelli della sinistra
In Italia le situazioni sarebbero invertite
Senza riuscire a trovare in Italia quel patto che invece in Spagna c'è stato detto essere realizzabile io credo che se abbandoniamo le posizioni di potere macabra e te l'ha detto l'ha scritto anatomia del potere
E ancora non un sogno americano ma deve essere per noi una lettura quotidiana se abbandoniamo l'idea della prepotenza del potere
Ed è il rapporto tra i poteri
E se abbandoniamo anche le adulazioni Calamandrei ha scritto dell'adulazione e affermare che la magistratura è superiore ad ogni critica sospetto mentre essa si onora
Aiutandola ad essere all'altezza dalla sua funzione se questo facciamo avremo scoperto il giorno dopo di essere diventati più civili e una volo più democratico
Grazie
Procuratore vigna veramente una battuta sola anche perché avevo dato la parola di no prende la parola
Dunque io sono l'unico magistrato attento esistente in Italia perché la legge prevede che lo posso fare questo lavoro per quattro anni prorogabili per altri quattro anni
Il Consiglio superiore la magistratura esercitando il cosiddetto potere paranormativo
Mi ha sempre impressionato da questa lezione ha detto che anche i componenti delle di Diana delle direzioni distrettuali antimafia non possono seguitare perché tale Rock funzioni oltre un certo tempo il che ha cagionato grossi problemi scagionato grossi problemi anche perché non si capiva il perché la accusa era centro di potere
Ora
Questo dà perfettamente ragione all'onorevole Violante che quando si volesse separare
Il Pubblico ministero si avrebbero per interpretazione autentica del Consiglio supero la magistratura un centro di potere veramente enorme
Ma a io ero contrario a questo anche perché avevo dimostrato tabelle alla mano che c'era stato un rinnovamento spontaneo del sessanta sessantacinque per cento tutto qua
Grazie
Presidente Violante
Anche retorico in tutto quello che pensavo ad una giudice niente voglio solo dire che io credo che sì un lavoro come dire dire esecrazione bisogna fare nel potere del Consiglio supremo di statura e questa funzione paranormativa di cui si parla di veramente credo che possa mettere regolamenti ma all'interno della collana legislativa interpretazioni estensive della legge credo che non siano ammissibili come nel caso sia da parte del Consiglio Superiore Magistratura
Io darei la parola a questo punto dall'onorevole Gargani e con il suo intervento con curiamo con un mio conclusivo saluto
Professione di fede ricco elenco credo che non ci siano le condizioni temporary per interverrà
Del
Se ne fa un altro
Non solo lì
Secondo Convegno
Progetti
Bersaglio
In mi chiedo cinque minuti di sei minuti di attenzione così poi concludiamo perché ci tengo per la verità non ha questa replica a qualche precisazione perché il discorso di luce hanno Violante m'interessa mi interessa come problema di fondo della mia piccola e modesta indagine che in questi anni ho fatto lui senza correre perché io lo conosco abbiamo lavorato insieme abbiamo come lui dice giustamente fatto delle cose che sono servite in questi anni negli anni passati nella Prima Repubblica per la democrazia
Poi senza accorge dice una cosa sulla quale io vado meditando sono molto pessimista c'è un andazzo in Italia lo dico al professore al nostro professore una Lopez che ascolta questo dibattito c'è un andazzo in Italia che è difficile corre come tutti gli andazzi cioè c'è una degenerazione di comportamenti per cui Luciano Violante quindi meraviglie ero chi mi conosce dice una cosa giusta
C'è qualcuno che ha la pretesa e sbaglia di per decreto di eliminare o di far sparire una politicizzazione che è nei fatti
Io ho una posizione particolare ieri sera in un dibattito spetta alla domanda del giornalista che ha detto chi deve fare un passo indietro perché qua non se ne può più l'opinione pubblica e giudici con la politica io ho detto la politica
Deve fare un passo indietro perché immaginare che il giudice possa cambiare possa essere cosa diversa da quella che è diventata e follia
Solo che il problema caro riusciamo e che siccome la Costituzione Repubblicana parla di ordine e il professore di Spagna ci ha detto che voleva la si chiama invece potere perché oggi per quello che ha detto Violante la giurisdizione quindi il giudice a un potere
Esercita un potere tutta la discrasia e tutta la difficoltà italiana è che questo potere
E debordato non è stato disciplinato la colpa la carenza presidente andrò ter del legislatore lo dica lei recante e nostra mica dei magistrati
è nostra
Questa deformazione di comportamento di funzione che ha portato il magistrato per quello supplenza inevitabile
Che ha avuto non può non avere perché non stiamo più in una situazione in cui la legalità e chiara ha ragione Violante
Quando il problema della legalità e un problema oggi che non distingue
Quei diritti fondamentali che la Costituzione percepisce per cui inevitabilmente il magistrato entrando nelle lotto socia è una parte della magistratura lo ha teorizzato in questi anni
Entra e quindi decide la sua decisione diventa inevitabilmente politica
C'è una discrasia c'è una disfunzione uno squilibrio dei sistemi ieri sera dicevo
Che quando c'è un istituto che va per conto suo non solo dalla magistratura ma sembra capitato così Porro leggiamo nei libri di teoria del diritto generale
Se manca un supporto legislativo ad un istituto ad un ruolo qualunque ad una funzione di qualunque istituto
Istituzione il servizio giustizia
O si crea un equilibro autonomo all'interno dalla società o si crea uno squilibrio qualcosa cioè vanno bene perché si assestano perché viene fuori e poi la norma da recepisce quello che è capitato oppure c'è uno squilibrio forti
Le norme non solo non hanno recepito questo luogo equilibrio questa nuova funzione del giudice questa peculiarità questi diritti fondamentali il giudice del diritto di un giudice nuovo
Che deve avere un ruolo completamente diverso dalla Società non è più quello del quarantotto quindi la Costituzione del quarantotto è totalmente inadeguata
Se noi Sirchia esercitarsi uno su questo discorso e con le cose di Violante siccome ne aveva ne se sono uguali
Devono portare a delle conclusioni quando un'analisi c'è l'essenziale discutere secondo me perché una soluzione ci sarà sarà un punto di compromesso l'equilibrio quanto più muro e più perfetto è possibile ma ci deve essere un punto di quindi
Allora
Il ruolo esposto del magistrato in questi anni
E l'anomalia perché noi Luciano abbiamo fatto un processo abbiamo cambiato un processo che è una rivoluzione che abbiamo fatto in Italia una codificazione forse l'unica vera il nuovo codice di procedura penale
Che essendo un sistema accusatorio presuppone un giorno un processo tra le parti non si può fare un processo accusatorio come si faceva il processo inquisitorio uno ruolo ibrido del giudice pubblico ministero per cui non si capisce quale ruolo esserci
E lasciamo stare il caso a Salerno giù sono quattro in questi uguale quali criteri Luciano insomma e questo non è il caso singolo e che questo è un comportamento Consiglio Superiore ha mandato quattro pubblici ministeri a fare i giudici ma alla stanza a fianco non il piano inferiore al piano superiore
Allora questo non per individuare il peccato di Salerno ma per dire qual è il comportamento e quindi qual è la funzione del Consiglio superiore
Determina una indistinto all'interno della magistratura e non fa bene al processo allora siccome oggi tutto questo sistema che si difende
Per cui non si farà niente perché c'è un andazzo e l'andazzo è il potere che i magistrati hanno asset hanno assicurato
Porta che il Pubblico ministero essendo fattore dominante oggi non lo sapeva nessuno voleva fare il pubblico ministero oggi lo vogliono far tutti il mantenere la situazione attuale quarta a la difesa del potere che c'è allora il servizio giustizia non è quello di eliminare per decreto la politicizzazione Luciano mai far qualcosa perché l'appiglio politicizzazione NI fra e non è riferito al singolo magistrato io non parlo delle patologie ematologici sono sempre poi sistemare corregge poi qualcuno è vittima qualcuno si dispera poi ci sono i problemi non mi interessa
Come modesto studioso mi interessa che oggi essendo dilagante una politicizzazione che c'è per colpa nostra dell'ordinamento del quello che è capitato dobbiamo tentare di Correggio
Se ci mettiamo insieme tutti quanti la politica e facciamo un passo indietro perché non possiamo comprimere il ruolo del magistrato la dobbiamo regolarlo dagli un binario in modo che ci sia
Non un'azione penale fatta deve chiaro che basta modificare quella norma le dava possibilità Anne Marie quella norma acconsentito Tangentopoli
Cioè di non di condannare il reo
Ma di creare che il processo al sistema di potere del nostro Paese quella norma lì no scusi a danno cesellato farlo davvero di fare che voleva far perché la politica non affrontata indolore la corruzione a Pesaro messa ma perché certi comici procedurale aveva sospira esemplifica ovviamente ricorrendo l'hai detto tu
Dà la possibilità al Pubblico ministero
Di ricercare il reato è quando si ricerca il reato diceva mi risiede si mettono dei riflettori
Per illuminare una parte per vedere se in quella parte si nota un lo si nota qualcosa questo ha ha deviato ha fatto deviare l'azione penale quindi preme su questo potrebbe essere d'accordo
Perché una delle deviazioni e questo se è questa e appartiene alla patologia che attraversa il sistema se tutti quanti insieme fossimo convinti che è necessario parlare perché altri Paesi è questa la conclusione
Altri paesi europei e mastri che le direttive del mille novecentottantasette chiamano in causa l'Italia e chiedono che Noè armonizziamo il nostro sistema perché dobbiamo avere un comune del problema
Sostanziale prima procedurale col mandato di cattura volevamo e vogliamo partire sul piano procedurale dobbiamo partire sul piano sostanziale sulla garanzia dei diritti impositivo Rolli negativo
Se tutto questo facciamo c'è la possibilità di sconfiggerli chi vuole eliminare la politicizzazione per sistema
Per decreto o si dalla sera alla mattina d'incanto ma c'è la possibilità di sconfiggere anche di legato situazioni di poterono vuol cambiare
Se la sinistra invece fa un colpo d'ala aiuta anche il Governo in questo momento a far qualcosa che è nell'interesse e lungo questa strada
Per eliminare questa situazione insopportabile di una magistratura che non segue una norma che non segue un binario che al di là di una regola istituzionale io credo che ne faccia una cosa utile perché se la crisi europea caro professore vuol dire che tutti quanti dobbiamo dare un contributo
Bene
Non posso che limitarmi ad un ringraziamento a tutti coloro che hanno partecipato alla tavola rotonda rivelatori e un ringraziamento a voi
Per aver avuto la pazienza di ascoltare per così lungo tempo io mi illudo che a fronte di questo esercizio della pazienza vi sia derivata l'utilità di una conoscenza più diretta dell'ASP
Realtà europea la Francia e la Spagna e vi sia derivata anche una più diretta conoscenza delle posizioni reali che oggi sono sul tappeto naturalmente noi non ci rassegniamo ad immaginare che uno stato di guerra restare impieghi permanentemente sul tema delle regole elementari della nostra convivenza e noi contribuiremo quindi su questa non
Di favorire il dialogo io voglio ringraziare
L'onorevole Violante per un ultimo e riservato suggerimento in questa direzione il dialogo del quale io farò tesoro
Quest'ultimo aspetto