"Diritti civili e difesa civile nei Paesi dell'Est"

Il tema di questa sera
Lì si eserciti
Noi intendiamo per difesa civile
Essa non
Basata Chiesa dello stile città
Basata sul sociale in un sulla territorialità come
Modelli di difesa classici
Riteniamo quindi che le situazioni di lotta per la difesa dei diritti umani civili in atto nei Paesi dell'Est in questo momento siano si identifichino in fondo con la difesa civile siano una forma nascente di difesa civile
A fianco della della difesa di tipo militare sviluppata invece dai il governo di garantisci in questo Paese
Questa sera abbiamo qui con noi e Antonio stanco
Direttore di confronto con lei sta che si è occupato a più riprese
Anche nel senso grafico di lotta politica degli diritti civili di nei paesi dell'Europa dell'Est
Anche abbiamo con noi Gianni Novelli del centro interconfessionale per la pace Orietta Demarchi I Mario Ferrantelli della Lega italiana per i diritti dell'uomo
Rossi Antonio vuole cominciare
Sì io mi scuso intanto perché avrei voluto in realtà non essere il primo ad intervenire ma sentire anche le altre persone perché questa è la prima volta in cui prendo parte uno dei vostri incontri
Avrei voluto entrare meglio nel vivo del del dibattito sentendo un po'qual è il vostro approccio a questo tipo di di problemi perché bisogna secondo me fare proprio una questione iniziale su quell'approccio scendere intanto devo dire che noi siamo partiti con il comitato per la difesa dei diritti umani per l'estate con la rivista confronto con l'Est
Appunto da un sovvertimento dall'approccio tradizionale della politica dei Paesi occidentali per quello che riguarda i rapporti Est-Ovest ne abbiamo detto
E credo che fra i presenti dovremmo essere tutti d'accordo su questo abbiamo detto il confronto con le sto non deve essere basato sulla spirale deterministica ma suo altro questo confronto deve essere per il massimo di diritti umani e civili per il massimo di democrazia
E allora posto che questo nostro punto ripartenza siamo andati a studiare prima ancora di fare delle iniziative politiche ci siamo fatti
Un archivio di dati ed una serie di conoscenze che abbiamo acquisito via via su quale fosse la realtà dei diritti civili nell'Est europeo
Da questa analisi sono emerse diverse valutazioni una prima valutazione che intanto i singoli Paesi dell'Est europeo
Hanno delle realtà rispetto difficili molto diverse l'uno dall'altro
Questo ci fa pensare che sopra ci sono sei Paesi
Che fanno che fanno parte del patto di Varsavia serio sovietica c'è un Paese come la Jugoslavia anche da parte del blocco ripresi non allineati
Per quanto questo colore posso avere o non avere una un senso al giorno d'oggi e c'è un Paese che all'Albania che non fa parte di alcun blocco di alcuna alleanza e che addirittura ha rifiutato di sottoscrivere l'atto finale la conferenza di essi che perfino di partecipare alla stessa conferenza sulla sicurezza e la cooperazione in Europa
Quindi una realtà diversa da Paese appese che richiedono analisi specifica per ciascuno di questi Paesi
Per quello che riguarda e l'Unione Sovietica si tratta naturalmente della Potenza egemone e questo dal punto di vista del della popolazione
Mette il cittadino deve sovietica apprezzare molto diverso da quello degli altri Paesi per alcuni aspetti
Cioè il tipo di leggi e di prassi di polizia anche esistente via sovietica e sostanzialmente analogo a quello degli altri Paesi dell'Est europeo in modo particolare di quelli del Patto di Varsavia però esiste un consenso
Medio di massa nella società sovietica che non esiste nei confronti del regime negli altri Paesi appunto perché c'è questo dato importante
Del sentirsi da parte di morti comunque parte di una una potenza superpotenza mondiale che per la propria storia per le tradizioni che tutti presenti conoscono
Per cui si guardava a Pietroburgo prima Mosca coi come a una nuova Roma eccetera per tutto questo c'è l'abitudine al consenso che negli altri paesi dell'est non esiste
E non c'è soprattutto a differenza che negli altri Paesi la sensazione di essere in qualche modo oggetto del potere di un altro Paese
Allora molto più difficile abbiamo notato che e questo tipo di di resistenza al regime al totalitarismo
Che può essere poi la base per una difesa civile base dell'azione non violenta è molto più difficile tutto questo si verifichi in Unione Sovietica
Negli altri Paesi c'è un un punto di partenza molto significativo invece nel fatto che la maggior parte lavorazione secondo le nostre analisi sente come un un peso come un ostacolo la propria libertà
La dipendenza da Unione Sovietica stessa tant'è che io stesso girando per molti di questi Paesi più volte
Andandosi per contattare le persone più varie dal dalla UE installarlo studente di una facoltà qualunque di una capitale dall'est
Mi sono reso conto che per molti il nemico potenziale non sono certo gli Stati Uniti non sono certo i Paesi occidentali ma semmai è proprio l'Unione Sovietica perché le truppe sovietiche sono quelli presenti in quei territori e di ricordo dei carrarmati sovietici e quello che viene sentito come una minaccia effettiva per esempio in Cecoslovacchia
Di Ungheria
Il timore dei carri armati sovietici e quello che ha sentito in Polonia
La presenza dell'Unione Sovietica e quella che sentita in Romania
E tutto questo invece non avviene nei confronti di ipotetiche minacce che possono provenire dal mondo occidentale
Queste minacce invece sono quelle che vengono ogni giorno messe sulle pagine dei giornali di dell'Est europeo di cui ogni giorno si parla nelle televisioni all'estero per ma che se non fosse per questo la gente non sentire
L'altra minaccia che è sentita credo da un'élite della popolazione sovietica ed in modo invece appunto più diffuso negli altri presidi all'Est e quella del sistema in sé
Cioè un sistema che di fatto soffocare le libertà individuali perché dico sentita da un'élite
Perché credo bisogna essere molto obiettivi in questo credo che in realtà il il maggior bisogno sentito dai cittadini medi delle strofe non sia quello della libertà anche nel senso filosofico astratto ma quello
Di poter disporre di beni di consumo di poter disporre di quello che l'Occidente rappresenta se non altro a livello di MiTo e che in quei Paesi di fatto è molto difficile reperire
E nel dire questo
Io voglio qua accennare ancora una volta una difficoltà del possibilità di resistenza
In quei Paesi deposita di difesa civile postina di sviluppo della non violenza in quei Paesi
Perché è chiaro che c'è un malcontento molto diffuso in tutto il blocco dell'Est europeo
Ma è altrettanto chiaro che questo malcontento non se non in pochi settori in pochi settori che appunto dicevo prima essere a mio avviso un'élite
Sono contento non si traduce poi iniziative concrete di dissenso politico cambiano speranza di cambiare l'ordine delle cose lì esistente
Esiste
Come sappiamo il fenomeno del salmistrata San Istat parola che in russo vuol dire auto editoria
E che è estremamente diffuso in un nei Paesi dell'Est
E diffuso molto in Unione Sovietica il fuso molto in Polonia
Per esempio ma anche in cecoslovacche Saudati abbastanza fiorente in altre società come collerico slava si dà più spesso ricorso riunioni di scrittori di sociologica in modo più o meno riservato cercano di commentare io regime politico esistente
Ma esami state tuttora in diversi questo per di questi Paesi
La principale fonte di informazione alternativa
Alla propaganda di regime
Questo è il ripeto il veicolo principale per cui questi queste persone questi cittadini dell'Est che intendono opporsi
Al soffocamento del regime cercò di fare qualcosa
Ma tutto questo non si traduce in fenomeni di massa in fenomeni che possono avere concretamente la speranza di sovvertire l'ordine esistente
Quello che invece può riguardare più da vicino probabilmente in un discorso come quello di questi seminari
E vedere quando si possano creare dei fenomeni di massa dei fenomeni capace di scuotere le fondamenta di quel regime
E allora a parte gli esempi storici
Più significativi ma anche più lontani nel tempo
Ungheria mille novecentocinquantasei
Praga mille novecentosessantotto il nuovo corso del socialismo dal volto umano eccetera
Probabilmente l'esempio di movimento di massa che ci viene alla mente in questo momento più significativo dopoguerra in poi e quello della Polonia di Solidarność
Lì veramente ci sarebbe la possibilità di cambiare la situazione tanto che di questo si è si è parlato molto al fenomeno Solidarność è stato oggetto come tutti sappiamo di analisi
Estremamente frequenti
Fra mille novecentottanta fino ai giorni nostri
Proprio perché è stata l'unica potenziale alternativa regimi dell'Est che si è mai verificata
Dal dopoguerra in poi
Questo sindacato che è riuscito a raccogliere intorno a sedici milioni di persone decine di scritti dire circa la metà dalla colazione polacca attiva
Era in grado probabilmente a un certo punto nelle aspettative
Della colazione polacca le aspettative di tanti anche in Occidente di imporsi come alternativa al regime di costituire un un riferimento a livello di partito politico di mandare effettivamente al potere persone diverse da lei rappresenta anti gratuita comunista
E qui c'è il discorso del illusioni scosso riduceva irritanti in Polonia
Il corso delle illusioni di tanti in Occidente perché non non si è riusciti con Solidarność a cambiare effettivamente la situazione polacca a causa del cd con Solidarność a dare un esempio agli altri Paesi dell'Est di come sarebbe possibile
Quel sovvertimento dei regimi totalitari che io più volte cito quasi a livello programmatico attraverso le armi della democrazia e della non violenza
Esporta sarebbero tante ma molto probabilmente e qui però il mio discorso va oltre
Certo approccio alla Società dei pesi all'Est e molto probabilmente il fallimento di Solidarność è stato dovuto in gran parte alla mancanza di un effettivo sostenga la parte occidentale
E qui introduco un elemento perché questa specie di volo pindarico tutti i paesi Leste che deve forzatamente essere breve almeno per oggi
Ma che comunque ritengo doveroso fare
Qui producono elemento di valutazione in generale di quelle che sono le potenzialità dei popoli dell'est e dei cittadini all'estero da soli dire terminare i cambiamenti politici
Credo che non ce la farebbero da sole terminare cambiamenti serve perché la cifra in presenza nell'Est europeo dei regimi più persistenti della storia contemporanea
Notiamo che per esempio il regime militare in Argentina è caduto dopo alcuni anni
Ed è caduto sia per effetto della crisi economica che per effetto delle manifestazioni delle madri di Plaza de Mayo
Che per Effetto della sconfitta delle Falkland Malvinas ma comunque è caduto un regime che era fra i più disposti sui disastrosi
Dei nostri tempi il regime di Marcos nelle Filippine caduto
Il regime di livelli
Feriti è caduto
Nessun regime dell'Est europeo dal dopoguerra in poi e mai non dico caduto ma nemmeno è riuscito a mutarsi profondamente
Foro sistemi che alcuni osservatori ha definito di Tora perfetti
Perché non ha senso tutto vada bene ma nel senso che riesco a dovrebbe durare se stessi con tutti i propri difetti con grande longevità grande impermeabilità all'esigenza alternative
Per questo dico che senza un sostegno adeguato da parte dell'Occidente mi sembra estremamente improbabile che queste leggi possono cambiare
E allora che cosa può fare il cittadino dell'est o il suddito dell'Est
Rispetto a possibilità di cambiamento rispetto alla difesa dei propri diritti civili
Qui è molto difficile dirlo
E dobbiamo tenere presente che la distinzione che facevo all'inizio fra società sovietica succede negli altri Paesi nella società sovietica mi sembra che allo stato dei fatti l'unica cosa che possono fare Cevenini all'Est sia
Il dissenso di cuochi intellettuali pensiamo staccato pensiamo ascia Ruskin
Ma appunto i nomi possono contare duramente sulla punta delle dita quelli veramente significativi il dissenso di pochi intellettuali che si pongono come una spina nel fianco del sistema
Periodicamente ho diritto era quotidianamente dicono la loro ad operino la forza della verità questa sorta di di Satyagraha Gaudio falsa verità costante
Nei confronti del proprio regime e la loro parola può essere diffusa in Unione Sovietica soltanto con le deboli forze ad esami Statte
Oppure con quel poco informazione che si riesce a fare uscire dall'Unione Sovietica fare arrivare in Occidente fa rimbalzare attraverso Radio emittenti occidentali nuovamente
In Unione Sovietica stesse
Negli altri Paesi e possibile invece coltivare la speranza dei movimenti di massa che diventa non illusoria soltanto se noi la sosteniamo
Solidarność ad esempio l'ispettorato citavo prima da Gwen San cui ho parlato a gennaio Danzica con una serie di di ostacoli piuttosto complesse goduto superare per arrivarci
Da questa si è detto convinto che Solidarność potrebbe ritornare ad avere degli effetti positivi sulla società polacca se l'Occidente saprà fare proprio sulle reali
E soprattutto la cosa importante che prescindendo da questa organizzazione semi clandestina di Solidarnosc che tutto resiste alla quale fanno riferimento migliaia di persone in Polonia
Che
Svolgono questa attività clandestina che vi dicevo
E portante notare come per esempio in Polonia ci siano dei movimenti
Composti da non molte persone naturalmente si tratta di centinaia di persone in Polonia che in qualche modo sono affiancate o affiliati alla struttura di Solidarność clandestina
E fra questi movimenti
Mi viene in mente vol uno scippo qui conosci poche che vuol dire libertà e pace che è composto prevalentemente da giovani universitari
Di cui fanno parte appunto per i giovani che in diverse città della Polonia hanno scelto di rifiutare il servizio militare in toto
Oppure di rifiutare di prestare giuramento perché il giuramento viene svolto come fedeltà all'Unione Sovietica cioè la la potenza maggiore alleata
Fatto rilassare la mia sovietica e al regime sociale esistente in Polonia
Ecco questi fermenti
Di nuove aggregazioni con un potenziale alternativa in Polonia secondo me vanno coltivati dovremmo avere la forza di fare spesso riferimento ad essi devono avere la forza di insistere
Citando l'Atto di Helsinki la convenzione internazionale i diritti dell'uomo i patti internazionali sui diritti dell'uomo delle Nazioni Unite la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Tutti i documenti possibili che la Polonia a sottoscritto rivolgendoci con appelli costanti
Al regine polacco scrive ad altre autorità lo stesso pochi giorni fa ha rivolto alcune lettere
Alle massime autorità polacche in sostegno di queste persone
Facendo pressioni sulle ambasciate chiedendo ai nostri governi occidentali di non concedere particolari clausole di favore in campo economico commerciale industriale appesi come la Polonia se
Questi movimenti continueranno ad essere stroncati con la forza così come accade oggi
Polonia poi c'è il discorso che in quel Paese si tratta dell'unico Paese mi sembra nell'Est europeo esiste un'alternativa molto potente a regime comunista che la Chiesa cattolica
Negli altri paesi non c'è nulla di paragonabile a questo e per quello ottenuto per ultimo questo aspetto da situazione polacca
Perché non è possibile immaginare di creare una chiesa cattolica negli altri paesi o un riferimento analogo però doveva tenere conto per colori vada specificamente la Polonia
Qui però possibilità di intervento da parte nostra credo che ce ne siano poche
Quello che c'è comunque le l'esigenza di notare come il cittadino polacco abbia la possibilità di scegliere
Fra tre situazioni per vivere politicamente un'esperienza che può essere di cambiamento modi sostegno dell'ordine esistente
Con il sostegno dell'esistente naturalmente la via comunista le strutture del partito Perani fegato polacco del Partito comunista d al potere
L'alternativa di potere e di potere si tratta anche sui poteri verso e quella della Chiesa cattolica che saldamente radicata nel Paese
Che che porta milioni di cittadini polacchi ogni domenica a entrare in chiesa assistere alle messe inginocchiarsi regolarmente all'elevazione di talvolta sia previsto cosa che in Italia non si vede probabilmente dal dopoguerra
E però questa è un'alternativa più che altro morale interiore ciascuno delle persone che si riconoscono nel sistema cattolico di potere e di gestione della vita familiare politica accetta l'alternativa al regime
Sa che non fa parte
Delle strutture del regime strutture comunista ma al di là di questo come provoca cambiamenti nella società polacca di prora semplicemente non facendo parte non accettando di collaborare correggere ecco un elemento della resistenza passiva
E tra poco concluderò perché non volevo taglia molto tempo un elemento Darryl senza passi la che in altre forme possiamo trovare anche in altre società polacca
Le persone che invece agiscono a mio avviso in modo più attivo più provocatorio più in grado di sovvertire
Anche individualmente l'ordine esistente sonoro queste speranze questi fermenti Rollo scippo qui libertà e pace
La struttura clandestina di Solidarnosc per quanto debolezze sia rispetto ad alcuni anni fa
Quello che rimane Del Corona cioè il comitato di autodifesa sociale che era una struttura laica
Di ispirazione socialista in Polonia
E
La parola che nella clandestinità riesce talvolta a passare meglio
Di quanto accada ad esempio in Italia la parola di esponenti del dissenso come ad Anna Miccichè ed altri che si trovano in carcere anche attraverso un meccanismo dei contatti
Più o meno clandestine riescono a far sapere qual è il loro pensiero rivolte
Altre forme invece generalizzate che esistono in Polonia e che esiste in altri Paesi di sostanza la resistenza passiva che però non non può essere incanalate strutture come Prada Chiesa cattolica
Secondo me dobbiamo trovare soprattutto nel rifiuto di lavorare per il regime
Fra i i viaggi è compito degli ultimi mesi
è stato uno a Parigi dove ha incontrato
Vladimir Maximo
Oltre che lui più uscire e Maximo che diretto da rivista continente che aiuta il maggior punto di riferimento della cultura russa in esilio mi ricordava una frase di Churchill
Secondo cui in Unione Sovietica ma discorso vale anche per gli altri paesi dell'est europeo
Esiste un governo che fa finta di pagare i lavoratori dei lavoratori che fanno finta di lavorare
Ecco questo è un elemento a resistenza passiva
Non so quanto sia possibile agganciarsi a questo però è un elemento che dobbiamo tenere presente
Perché quello che più sconvolgenti avviso i dirigenti i programmatori economici dei pesi all'Est europeo e il fatto che a vario struttura non produce in termini economicamente soddisfacenti
Producono poco producono male producono beni non competitivi non riescono a produrre sufficientemente nel settore dei beni di consumo questo crea malcontento nella popolazione la popolazione non essendo contenta lavora male perché non crede nel proprio regime e la catena
Che vi dicevo continua a riprodursi di piano quinquennale in piano quinquennale di decennio in decennio
Questo lo ripeto è un elemento da tenere presente
Probabilmente e questo il il vero modo istintivo però non politico non razionalizzato non oggetto di discussione di dibattito non oggetto di proclamasse non in alcune fasi dov'è così arriva lo sciopero proclamato Solidarność
Però e qualcosa di prepolitico che istintivamente gran parte l'operazione di questi pesi secondo quello che ho potuto verificare in questi anni
Sente
Per concludere
Mi sembra che non ci sia altro rispetto a tutto questo
Se non
Il fatto che secondo me una volta che abbiamo presente quale sia la situazione e poi ciascuno di noi potrebbe di alta aggiungere elementi di conoscenza e di valutazione
Noi dovremmo approfondire ciascuno degli elementi che avevo indicato già approfondire per esempio per la Polonia che cosa quali siano le potenzialità di Solidarność oggetto fin dire quali siano le potenzialità di movimenti come con lo scippo approfondire per tutti i Paesi
Ma questo richiederebbe
Tempo non indifferente ed un'analisi che ne abbiamo avviato sulla quale sarebbe opportuno lavorare maggiormente profondi e per tutti i Paesi quali siano gli affetti della non collaborazione istintiva prepolitica vi dicevo al lavoro di regime
Andare poi per alcuni altri Paesi e qui
Siamo al caso dell'Ungheria soprattutto e in parte al caso del della Germania Est a vedere quali siano le possibilità
Di creare degli schieramenti che si riferiscono a politici ed alternativi a regime ufficialmente per esempio invece esiste la possibilità di far parte con liste diverse dal Partito comunista inattivare con liste riversa l'azionista alle elezioni quella realtà questo meccanismo viene snaturato in in vari modi ma forse si può approfondire anche
Questo studio su quali possibilità ci siano da questo punto di vista
Quello che sicuramente dobbiamo fare studiare queste società informarci maggiormente su queste società approfondire i rapporti non coi regimi e con le le sezioni giovanili magari dei partiti comunisti al potere ma con le strutture più o meno clandestine che in questi Paesi esistano batterci perché i nostri governi atto in una politica non di confronto di al mistico ma nemmeno di sorrisi e mercante già venti economici ma politica di informazione di scambio di idee di ieri esigenza costante di rispetto delle convenzioni internazionali c'è quel tipo di politica che noi da alcuni anni cerchiamo di proporre come rivista confronto connesse come Comitato per la difesa dei diritti umani e Paesi dell'Est
Non so se ci sono domande particolari o sicuramente fa lo Stato molto impreciso molto molto vago appunto trattandosi di una chiacchierata mi sembrava che fosse la cosa migliore
Dovrò purtroppo
Assentarmi subito perché avevo una riunione al partito radicale della cui giunta federali faccio parte
Che cominciava alle segni e quindi ho rinunciato alla Serpentara prima parte che lavorino perché ci tenevo a questo incontro
Ma se avete delle domande a cui pensate possa rispondere utilmente prego di fare
Non sa
Va bene
Dopo un'ora invento che
Queste punte spieghi questa rivolta latente soprattutto nei paesi dell'Est non ha l'appoggio dei paesi eccetera
Allora secondo te è perché non ha l'appoggio dei pesci eccetera perché avrebbero tutto l'interesse ad appoggiarla come la Russia ci manda i terroristi apre tramite la pieno quali fra parentesi ritengo che abbiano ragione
Perché se difendano i palestinesi hanno ragione
Personalmente a
Quindi però
Non è che non dietro queste buone ragioni non ci sono poi degli appoggi che non hanno niente a che vedere con quest'
Ora perché i Paesi occidentali non appoggia quest'
Se non ai Paesi occidentali non appoggiano questi movimenti sono avvolte in dichiarazioni propagandistiche che fanno un certo effetto sua violente Oracion lasciamo regali no non appoggiano questi movimenti perché sono legati a interessi economici che considerano prevalenti
Per cui io ho avvertito spesso il problema di farmi forza di pressione non tanto verso i governi all'Est e quanto verso i governi occidentali per far capire loro che invece non è aria mando da una parte e dall'altra intrattenendo trattative commerciali
Sfavorevole pesi dell'est con l'illusione di guadagnarci noi che risolviamo i problemi
Invece bisognerebbe se non erro sovvertire la logica dei rapporti Est Ovest esistenti adesso bazar la sulle stazione continua del rispetto dei diritti dell'uomo e delle convenzioni internazionali
Non lasciarsi suggestionare più o meno andreottianamente
Dalle profferte dell'Est rispetto le commesse alle forniture alimentano cosa di questo genere
Lerna ormai siamo di Abbiati col metano algerino che rispecchia sovietico eccetto però se una simile però si può sempre cambiare questo tipo di politica altrimenti non ci sarebbe motivo di fare politica fra pensassero di cambiare quelle esistenti
Comunque sì condotta e le ragioni sono economiche stamane sono prevalentemente economica e poi in tutte le cose cotone politica regioni nostri assistiamo a una pluri fattori età
Notevole per cui tutto entra in qua si tratta di economica ma probabilmente non solo a chi vuol dire Ottolina non raccolse acqua impastata
Cedo subito la parola
Dodici falli darmi Solidarność senta presentato Prefontaine se soli dal nostro da una parte poi quest'altro movimento di cui non sono riuscita a scrivere il nome nelle mie Paul Motian tipo qui che sarebbe libertà saggiamente accordi di perfetta
E la Chiesa cattolica ma secondo te questi due movimenti sia Solidarność che quell'altro
Sono non sono legati alla Chiesa cattolica polacca
No in Polonia lo accennavo prima tutto legato o regime comunista uso strutture o la Chiesa cattolica però in realtà Sting realtà a trattare se non la liquidazione perlomeno un certo tipo di è stata la chiesa dai fatti prima parlavo di un potere della Chiesa Torino struttura di potere che sa cattolica poi trattare in gran parte su liquidazioni però per quello dicevo che secondo me i fattori di possibile intervento politico
Sulla situazione polacca più che nella Chiesa cattolica vanno ricercati in una certa parte clandestina insolita Mascia in questo movimento giovanile che assi delle canicola Chiesa cattolica ma che comunque è indipendente laico eccetera in ciò che rimane del core anche dal Comitato autorizzerà sociale polacco
E nella parola di singoli intellettuali che magari dal carcere riescono a far passare le loro idee sulla società polacca
Comunque adesso chiudo perché sarebbe da discutere sul fatto che noi non abbiamo neanche se all'istante e la situazione delle nostre
Cioè io
Mai poi come radicale batto sempre per l'informazione nel nostro Paese quindi si riconoscono al camion però in realtà non abbiamo necessità
Basta
Fra le altre cose per cui io posso essere utile
Ci fosse può dando del tu sei partito
Proprio lassù un preliminare quanto siano differenziate
Nei vari Paesi
I diritti costituzione diritti civili
La premessa di questi partito è appunto quella della estrema differenziazione non solo tra la potenza egemone
Paesi del Patto di versare al ma all'interno di questi stessi Paesi alla fine tu hai citato infatti in è solo accennato
Alla Germania sta
No
Dove per esempio
Non valgono i discorsi sulla non collaborazione sui rifiuti istintive prepolitico Dini di lavorare eccetera perché lui l'economia va bene
Almeno questo delicato pannello che negli altri mesi risiede resta incerto se così come presente in Italia
Ci sono il mondo è fatta a scale anche
E in Germania est appunto sì tu hai parlato appunto di questa prima apertura di questo indizio di questo
Processo non che è in corso da alcuni anni
Non è scontato così come fu
Anche a livello di colloqui sul disarmo mi pare che in Ungheria
è stato il primo paese se non sbaglio sinistra ad Andreotti e non per caso il proprio che diventato quasi un po'esodi ponte
In Germania Est sì c'è situazione molto ricca
A livello di gruppi organizzati in cui proprio perché rivale forse anche una dialettica tre chiese cattoliche protestanti o forse perché e che se protestante prevalente quindi ha potuto o o negli anni del grandi mobilitazioni pacifiste
Recepire qualcosa dai movimenti ecclesiastici a a Ovest occupato contribuire forse a volte addirittura stimolare sono sì Preatoni una specie di
Corto circuito di di giro discorso
Non questa
Nella nella Germania Est ha ricevuto molto ha dato molto
In questi anni
Senz'altro poi c'è il discorso che la Germania sia est che a ovest ha sentito più di ogni altro Paese nel dopoguerra la responsabilità del del secondo conflitto mondiale per cui c'è stato a livello giovanile non soltanto a livello giovanile un rifiuto istintivo della guerra e quindi delle strutture militariste perché la cosa che non ha aggiunto dando per scontata annualmente che queste strutture totalitarie sono le più militarista e ne che si possa immaginare probabilmente la caduta del nazismo ai giorni nostri tant'è che c'è l'istruzione militare obbligatoria fin dalle scuole medie tutto quello che noi fosse marginale a questo proposito per cui si Germania Est è una cosa molto importante questo rifiuto della guerra in modo molto maggiore che in tutte le altre
E società dell'Est europeo dove fece sempre esistono le guerre ingiuste le guerre giuste le guerre in giuste sono quelle fatte le capitalisti borghesi e le guerre giuste sono quelle fatte
Da noi o dei movimenti di liberazione
E questo ha determinato un avvicinamento di molti lo tutto giovani alla Chiesa evangelica
Una certa possibilità per la Chiesa evangelica in modo molto diverso Chiesa cattolica in Polonia di imporre certe stanze a regime
Ma sono molto molto indietro però rispetto a quello che poteva venire in Polonia con Solidarność tratta di fenomeni torto sporadici Germani interessantissimi sicuramente ma non organizzati
Sì rosa partiamo da da un altro livello comunque
Abbiamo abbiamo delle leggi sua obiezione di coscienza che noi siamo i primi a sostenere essa è molto carente ante che vogliamo anche qui sovvertire sulle per passare ad altro l'affermazione di coscienza eccetera ma mi sembra che abbiamo delle possibilità comunque di imporre le politiche alternative ancora esistenti diciamo così spazio il mo'creazioni telefono sempre più ristretti
Addirittura seguite anche le stazioni tempio probabilmente no
Però esistono comunque degli spazi di democrazia da praticare
Volendo riassumere mi pensiero in due parole e dividendo le guerre in una guerra in guerre classiche guerre atomiche
Diciamo subito che la guerra atomica non è possibile evitarla con la pressione dei popoli dei gruppi di così si al Pro pur organizzazione punto importante o poco importante che ci sia perché nelle mani di poche persone nelle mani di persone che hanno una linea rossa tamburo comunicano quindi lo ricevo fuori da questa decisione per la guerra classico boh l'opera conosce non ci fa o almeno punto si farà da parte della Russia per conquistare l'Europa la quale Europa in quel caso non sarebbe definisce dagli americani o se fosse difeso dagli iniziali porterebbero guerra Topic quindi siamo fuori da ogni possibilità di fumo eccetera
Noi nuovi sicuri anche voi uomini gruppo
Qui
E nuovo c'è David fai certamente generale
Sì senz'altro sono d'accordo con te per quanto scoppierà la sconfitta però prima che scoppia ci ci possono essere dei gruppi di pressione per evitare che questa gara guerra rimanga in mano i pochi
Versione smentita non solo a battere il governo Craxi
Domanda
Nessuna con la Chiesa cattolica fra Consorzio di bonifica
Qui
Arriva in governo Spadolini mi sembra meglio popolari cosa non lo sono pacchetto e e e e siamo sempre linea o sono tutta lo scudetto interrotta
Ma noi non siamo pessimisti Nine anziano
Ricchi
E l'acquisto fino
L'assunto
Il tema
Io non sono come come pietra prima non sono un esperto
Di di questo ambito e me ne sono occupato quasi mi sono trovato coinvolto crasi casualmente per che ho iniziato invece ad essere
Espressamente coinvolto su i movimenti a d'ispirazione religiosa che sono un prete cattolico
Abbastanza anche tollerato
E ho iniziato da alcuni anni e svilupparle soprattutto agli apporti collaborazione per mozione coinvolgimento dei movimenti è d'ispirazione religiosa
E quindi avuto prima maggiore esperienza nella negli Stati Uniti
E in ambiti occidentali che poi collegata con questo ed è anche questi interessante con ambiti più di espressioni religiose di movimento di ad ispirazione religiosa o di forza di persona d'ispirazione religiosa nell'ambito dell'Europa orientale
E questo li definisce tantissime cose anche proprio perché il dallo stadio ottico dei Paesi dell'Europa orientale
Uno dei meccanismi con i quali
Si è creato siete inteso a creare una demonizzazione di un isolamento è stato proprio quello della accusarlo della persecuzione religiosa del bolla della volontà di sopprimere le chiese in fondo nell'ambito così popolare
Frequente di paesi per lo meno ad maggioranza cattolica i Paesi dell'Europa orientale sono opposti condannati il CED non dando per mancanza di diritti civili o per mancanza di rispetto di di alcune le fondamentali libertà ma perché perseguitano la Chiesa perché sopprimono la Chiesa perché ha fatto dei mariti e dei ma chiede di Giulio
E invece questo cambiamento un po'di situazione io assisto detto dopo che sta ridefinendo sì molto la situazione e che e però il movimento l'impegno la sensibilità quello che chiamerei proprio con il titolo
Nella lettera pastorale dei vescovi degli Stati Uniti la sfida della pace che sta rimescolando le carte sta creando anche nuove vitalità come nelle chiese
Occidentali così anche nelle Chiese orientali
E
E dire che passando brevemente in rassegna quello che ho avuto contatto non ho una visione complessiva come hanno alla Mito prima
Ho avuto contatto diretto con la Germania orientale
Partecipando a ad alcune attività della di un'organizzazione la Berliner conferenza
E e poi anche con l'ambito invece più diretto della vita pastorale delle chiese chiese evangeliche soprattutto inquieta anche cattolica la Germania dentale nella novanta per cento evangeliche cattolici sono una minuti a minoranza essa esigua comunque le chiese evangeliche
E dal mille novecentosessantasei che avevano già preso posizione e avevano favorito ad esempio la introduzione di quella forma mitigata di forma ridotta di obiezione di coscienza che in fondo è l'unica che esiste nei Paesi dell'Europa orientale
La il servizio smilitarizzato nell'esercito soldati
Senza armi che in pratica fanno le pulizie nelle caserme fanno e cioè ecco e questo che è già dal sessantasei che la Chiesa Evangelica Federazione Chiese evangeliche del del Germania dentale aveva preso a promuoverla Assad difenderlo e ha abbacchi richiede neanche spenti
D'altra parte poi l'influsso forse della Germania orientale o occidentale ma anche fermenti autonomistici si ricollegano in fondo la Chiesa con fissante
E con alcuni pastori veramente di calor grossa esperienza antimilitarista
è di opposizione al nazismo che erano presenti a Berlino Est che han voluto a rimanerci gol viziare eccetera insomma altri pastori
Che hanno voluto in maniera hanno creato una forte sensibilità che è diventata che ha fatto sì che la Chiesa evangelica forse uno dei pochi spazi
Nei quali si sia potuto Pallade regale ed agire discutere per la pace resta famosa io devi dire testimonianze anche una manifestazione a Dresda del tredici febbraio mille novecentottantatré nella chiesa corpi quale Pastore pastore ecco manifestazioni che sono state ostacolate ecco intendo dire qui
Che sono stati critiche e non gradite Ari
A alle situazioni governative lo locali quindi il pastore per esempio allora fu arrestato ci fu una grossa manifestazione anche di opposizione né pensione eccetera colto poi sino ad ora le chiese evangeliche che arrivo abbiamo a richiedere una forte presa di posizione a difesa dell'obiezione di coscienza di passi unilaterali di disarmo eccetera
Queste iniziative cosiddette ufficiali ecco alta elemento nate nell'interno della chiesa cattolica
Nella nella sua dialettica collaborazione opposizione con i i governi socialisti cosiddetti socialisti nato imposti
Ha trovato sempre dei movimenti che si rifacevano al tema della pace in movimento Pax movimento Pacem in terris movimenti di collaborazionisti accusati così dei vescovi
Proprio perché utili volevano utilizzare il tema della pace come cavallo di Troia per entrare nell'ambito della mondo cattoliche della Chiesa cattolica e asservirla
Alla ai regimi
A regimi
Comunisti locali
Invece questi temi acquisti qui questo è un terreno nuovo un calo dei no che nasceva idealmente da una raccogliere la sfida della pace e nasce dall'ecumenismo quindi anche le chiese cattoliche è stata direi
Contagiata non dal movimento nato al suo interno vecchio della Berliner conferenze che proprio sul tema specifico della pace ha fatto congressi convegni inviti
Così con l'ufficialità di chi anche molti mezzi a disposizione che ti paga il biglietto di Elio ad andare da di qua e che accoglie come delegazione alberghi tutto quanto ma invece sono nate queste espressioni dalla dalla parte la Chiesa capillare la Conferenza episcopale cattolica tedesca è stata la prima conferenza che ha scritto una bella lettera pastorale sulla pace anche prima di quella negli Stati Uniti la spesa per il primo gennaio mille novecentottantadue conta di chieste precise la passò una realizzazione della obiezione di coscienza assai più concreta la smilitarizzazione della educazione quindi anche dice se dobbiamo rispettare le coscienze perché l'educazione militare è solo una proposta che talora anche la violenza allora occorre che anche l'infezione sia smilitarizzata e terzo padre passi unilaterali di disarmo cominciando da noi
Diceva dietro questa espressione breve lettera pastorale che è la prima prima ancora di quella degli Stati Uniti che in quel tempo però era già in elabora si
E questo in una chiesa che peraltro non è né impegnata in altri campi molto chiese cattoliche leggeva alimentale me
Ha brillato per forme anche di
Comunque è interessante questo della Germania orientale perché è il vivaio e il laboratorio più più
Ho premetto
Italia una parentesi dico io mi conosco soprattutto queste espressioni religiose non sono le uniche non crediamo che siano le uniche Fabio la realtà comunque dei fermenti dei movimenti per la pace e quella che credo forse in questa aggiungo una nota introduce maggiori contraddizioni anzi maggiori elementi di cambiamento in un senso
Diciamo così insomma di di di il rispetto dei diritti umani all'interno delle società dell'Europa orientale
E quindi anche le opportunità c'è questo libro che è stato scritto da Duccio Bianchi diffidenze della Ricci e Stefano Pellini della UIL
Pacifisti all'Est con una prefazione significativo di Jiri Pelikan edito dall'editrice cattolica l'edizione Devoniano e di Napoli qui c'è un'ampia documentazione su tutto quanto questo
Nazione per nazione io ho dei flash invece di questi settori religiosi i quali sono stato coinvolto perché mi hanno profondamente colpito
Impressionato l'Ungheria io non lo scorso andai a partecipare ad un seminario un seminario nel semina nel seminario per restante
Di Budapest era verso una teologia della pace
Cosa che non si fa neanche nello dopodiché occidentale insomma ed era organizzato dalla Pasqua visti dal i capi olandese azione sulle Zeichen altri movimenti
Ed è la lealmente totalmente una ricerca teologica con esponenti degli Stati Uniti ma anche del Nicaragua del del delle esperienze teologiche richiese impegnata delle Filippine
Del dell'India Ceylon
Sì dell'anche eccetera
Ed era un seminario senza neanche il saluto degli esponenti governativi e c'erano vescovi anche ungheresi più timidi ma evangelici invece più coraggiose e più anzi e dell'arresto questa la realtà dell'Ungheria in cui i fallimenti del dissenso nei confronti o dell'autonomia o del cammino
Diverso di un mondo religioso che assume il tema della pace come una delle chiavi poi tanti per una diversa costruzione di società
Si vede anche nelle comunità di base in Ungheria e noto che ci sia un queste comunità Bulla miste di questo canonico Burani
Che sono condannate duramente dal vescovo dal cardinale Kai vescovo di Budapest che è invece un uomo di grandissima al monito azione di grosso
Collaborazione di grossa collaborazione con il Governo e che con banda queste comunità di base gli imputa quasi come ed Ezia il loro sostegno alla obiezione di coscienza
Fondo mi capita del capitato casualmente stamattina dipende da Avvenire del domenica nove marzo Ungheria i cattolici scelgono l'obiezione di coscienza
E mi dice che qua dice che sarebbe almeno centocinquanta gli ungheresi in prigione per l'obiezione di coscienza
La notizia è stata diffusa del Consiglio ecumenico delle Chiese di Ginevra
Questa e va a venire non ha fatto una diagnosi di questi informazione perché ne pensa di dire cattolici
Vittime comunque in realtà questi sono in prigione anche perché condannati dalla locale gerarchia che assolutamente caviale Kai non accetta che si assuma come obiettivo di azione l'intervento pastorale la difesa dell'obiezione di coscienza
E questo invece è uno dei campi
Scusate
In Cecoslovacchia andai in estate dell'anno scorso molto interessante questo movimento della conferenza cristiana per la pace e si era nata nel quarantotto a seguito di una serie di persone anche di ambito cristiano impegnate sull'appello Bertrand Russell eccetera
E ha avuto un'evoluzione ricche interessante dove c'erano vescovi c'erano
Persone di est ed ovest c'erano anche in parte persone indipendenti e comunque con USA colto per cui per esempio Charta settantasette fece al rivale conosciuto un suo documento che non fu letto tofu distribuito
Ciclostilato fotocopiato e quindi questo avviene solamente se
Le persone e d'altra parte io ebbi la gioia questa occasione non ostacolata di partecipare all'incontro alla festa dei santi Cirillo e Metodio
Che era al ventisette di luglio e dove per la prima volta i cattolici i si trovavano per celebrare questa festa c'era il cardinale Casalloni
E e e in fondo così anche loro avevano un appello per la palla pace
Che era totalmente e critico nei confronti del Governo tanto che il ministro della cultura e ministre da poteri chiusi che fu partecipare non gli è preso il saluto
Cominciarono a dirli salutiamo questa Assemblea per la pace no non è l'assemblea per la pace con la risposta è la prima volta che c'è una critica pubblica
Fischi e opposizione
Questa è un'assemblea della fede non è un'assemblea della pace comunque
Dipendere stupirsi per riempire francescani presenti per la prima volta potevano addirittura indossate l'abito fare un incontro però novantotto soprattutto Madison i frati che hanno assunto il tema della pace la priorità dell'impegno per la pace come una delle caratteristiche questo questa assunzione per dileggio del tema della pace
Magari talvolta non concretizzato perché non diventa critica ai missili Este Ovest che pure in Cecoslovacchia
Sono installazione però è una delle totem delle occasioni di nuovo protagonismo i vescovi c'è così il slovacchi quindi la parte meridionale del paese hanno scritto anche loro una lettera pastorale sulla pace in cui chiedono che non siano installati missili né da una parte né dall'altra
è una espressione che e almeno già
In certi casi addirittura è simili chiedono che ci si opponga che si rifiuti una si ritirino eccetera quando la scrisse da però ancora gli SS venti
Sì non gli SS venti era stato quando la scrisse due anni fa non c'era un assestato successivo questa
E comunque sono destinati ad essere in Germania orientale in cecoslovacche solamente
O
Per nella situazione dell'Unione Sovietica
C'è anche qui molto interessante il lavoro del patriarcato te la Chiesa ortodossa intanto si prende una sua vitalità e almeno come la realtà autonoma alternati non alternativa ma autonoma
Ed una sua vitalità di produzione ci sono cinque facoltà teologiche ci sono ormai sette mila monaci ci sono vescovi che viaggiano con un'elaborazione addirittura anche del e hanno un contatto con la Pax Christi ufficiale ogni due anni c'è un incontro che viene fatto quei vertici della Pax Christi internazionale di delegati del patriarcato di Mosca
Arrivati a un documento due anni fa io qui tutto documenti chi erano assai diversi per lo meno insomma distanti
Sulla condanna della decadenza
Da quelli delle posizioni ufficiali quindi non possono essere appiattiti né letti come dei ambasciatori volanti dei rappresentanti della politica ufficiale
Del governo Mosca di Mosca
E questa loro presenza internazionale negli organismi a Ginevra nel Consiglio ecumenico delle chiese a Vancouver dalla grande assemblea delle chiese nel mondo dove la pace è il tema della pace è il tema sul quale le chiese si confrontano
Meno quella cattolica ma più assai quelle protestanti
Suscita in loro veramente insomma una occasione di stimolo di dibattito di interesse
Che si unisce d'altra parte con quella paura leale che hanno e che sento sia molto diffusa
Di essere distrutti da un al insomma lo spettro dell'olocausto nucleare e realmente molto più diffuso e radicato nella paura media del cittadino sovietico
Del cittadino d'Europa orientale che non da noi dove insomma per una serie di cose di questo non si è parlato sia dimostrò e non è che
Sia reale c'è poi questo altre proposte che avvengono anche qui un po'in ambito di di incontri internazionali ebbi la gioia per esempio di partecipare nascosta ma i lobi alla Assemblea mondiale della conferenza all'assemblea della Conferenza mondiale delle religioni per la pace dove c'erano ben sette delegati della Cina
Non c'è neanche una delle nazioni e che anche credo per difficoltà perché uno dei vicepresidenti è infatti reca Sergio
E quindi erano presenti con
Una significativa presenza interesse e capacità di di movimento anche dal Vietnam c'era un sacerdote a Praga lo scorso anno
Ma io concludo vuole andare avanti ma lascio appunto eventualmente qui c'è molta documentazione in questo libro
Che esistono diverse vie da percorrere occorre una consapevolezza della diversità
Dei livelli nei quali muoversi ci sono le vie ufficiali e queste sono problematiche intasate in non percorribili anzi
Però ci sono quelle delle istituzioni
Connesse collegate approvate per esempio la Pax Christi in questo senso a un grosso lavoro ha una sua Commissione per i contatti con l'Europa dell'Est che ha qui un pubblico un documento e che svolge un lavoro assai interessante soprattutto portata avanti da persone olandesi belga e di inglesi che è fatto di contatti
Familiari dei sotterranei ma anche con organizzazioni con episcopati eccetera
E c'è poi questo contatto invece familiare che è moltiplicati istmo
Negli Stati Uniti uno degli obiettivi dei movimenti per la pace espiazione di Giulio conosciuto le scuole Francesca ne eccetera quello di stabilire dei grandi punti di contatto
Quindi c'era una frequenza di visite
Approfittando magari di occasioni come d'altra parte impressiona molto la capacità di muoversi degli scienziati dei medici dei fisici eccetera ma qui disse di persone religiose di scuole che vanno che stanno che si mettono a studiare della lingua
Come mezzo leale di Como di capacità di comunicazione costruire ponti di amicizia e di conoscenza più intimo demolire quella lo stereotipo l'immagine del nemico che serve poi a giustificare tutti altri tipi di intervento
Di intervento persecutorio d'intervento di crescita e di giustificazione di politiche militari Istica magari nella ipocrisia della crescere gli scambi commerciali utilizzando però una copertura punti
Di demonizzazione
Ecco c'è poi tutto il discorso invece che nell'ambito cattolico io credo vada pure fatto all'interno di questo in Italia qui da noi
Si fa su questo tema ad opera di alcuni organismi di alcuni gruppi padre Comunione e Liberazione capanno di tutto quanto quello che si svolge all'interno
Di questo canale che si rifà intensamente e in modo massiccio con mezzi fondi eccetera e che costituisce
Così motivo anche di di preoccupazione qui veramente si si deve parlare anche di strumentalizzazione del resto
La risonanza del convegno di di domenica scorsa fatto a Milano mi pare sia un po'abbastanza significative anche il tipo di incontri che si siano verificati in questa occasione un in conto da Formigoni e mantelli la politica del Psi su questo tema
Non è non è stato casuale
Credo quindi che
In questo momento ci sono delle grosse responsabilità e occorre una informazione attenta ma comunque io sento Cugusi anche con gioia ritirarsi motivi con i quali vivo il mio impegno nella chiesa in questo momento per la pace
Anche questo come un po'di più le chiese sono anche nei Paesi dell'Europa sono nei Paesi dell'Europa orientale
Quindi cuochi
Forse anche qui segni della contraddizione che consentono un cambiamento luoghi nei quali forse di più piene che in nella nei Paesi occidentali sic coltivano si seminano alcuni
Alcuni semi di libertà e di e di un cambiamento anche di situazioni politiche per cui si seminari calibro forse dei delle dei dei frutti si raccoglieranno anche se non voglio fare assolutamente insomma nessun e su un'Apologia ricorda però come dinanzi ad alcune mie critiche di aspetti della gerarchia aspetti dell'organizzazione aspetti per esempio anche della all'età altezza
Otto logica o della mancanza anche di sensibilità sociale di alcuni aspetti delle chiese in questi Paesi elementi invece del dissenso gli elementi così
Della
Del dissenso di Ciano no per carità rispettiamo favoriamo perché questi insomma in fondo sono ancora i cuochi nei quali è possibile che crescano è possibile che ci siano
Anche qui senza una visione devi chiude ci siano però degli spazi nei quali si può e questo soprattutto dico sul tema della pace e dell'impegno per la pace che costituisce forse la leva attraverso la quale si operano dei cambiamenti abbastanza dagli studiosi
In queste situazioni
Ci sono alcuni sullo rovinargli impressioni di materie nelle quali
Ognuno può avere poi c'è anche impressioni assai diverse in base un po'i contatti al mondo delle relazioni che svolge
Bene ringraziamo Gianni Novelli per la sua relazione qualcuno quale rivolgersi
Pessimista secondo me Italia succedono cose che sono anche più indecenti
Dico perché sono protetti dalle leggi venticinque
Vedi
Uccisioni di Sindona
Tutto tutto Saccaro non mica ammazzato è ancora sovietica
Premetto che non sono mai stata filo sovietica però non posso fare a meno di fare questi banalissime i paragoni certo
E perché il nostro sistema di informazioni apparentemente più libero e queste secondo me è il punto più
Perché per molte cose noi sommiamo i Paesi dell'Est in particolare l'Unione Sovietica
Per la nostra spaventosa burocrazia per il gli spaventosi costi delle spese pubbliche che stoppa opprimono il paese molto più che non collettivismo burocratico sovietico dove almeno c'è
Il buon costume non pagare non lavorare si vuole come ci diceva prima città ma qui non c'è neanche questo poco stop
Ma a parte questo secondo me il nostro sistema di informazione che è una cosa sporca perché non consente nemmeno con la sua ridondanza l'aggregazione dei dissidenti
Attraverso la pratica del summit da per
Non appena e questo muro non l'abbiamo visto con la nostra ormai ventennale esperienza non appena si fa passare un qualche cosa di nuovo incisivo viene subito recuperato dall'ex
E subito ritrasforma tono per cui benissimo ma televisione
Ti fanno magari dire quello che ha indetto nella conferenza stampa per conto tuo poi dopo tagliano la trasmissione
E tutto viene manipolato in questo modo
Per cui in realtà noi non abbiamo non solo
Ma informazioni imprecise corrette
Di prima mano che poi non ha molta importanza di interpretarli diciamo
Secondo logica di lettura
Ma non abbiamo nemmeno la possibilità di averti invece perché essendo oggi questa enorme mole di diffusione di informazioni
C'è a un certo che c'è un certo momento l'impossibilità di di creare canali non solo ma di trovare i cervelli adatti a recepire
Per cui secondo me più la mia opinione è che le condizioni di oppressione a parte la situazione economica che poi noi abbiamo
Del delle situazioni di magari di benessere apparente maggiore però ricordiamoci che questo benessere apparente maggiore circonda su situazioni malsane come qualcosa come quindici mila miliardi annui di ieri a cambiali e assegni protestati
Di qualcosa come altri dicevo prima Rosi come una spesa pubblica un debito pubblico di ottocentocinquanta mila miliardi
Come una spesa pubblica che supera il prodotto lordo nazionale quindi c'è una situazione economica spaventosa che poi ovviamente
Riparata a livello di singolo cittadini dai soliti arrangiamenti e qui vorrei tornare discorso sui cosiddetti diritti civili e io continuo a non sapere e costoso
Perché posso capire che ci siano dei diritti dell'uomo anche secondo me anche se secondo me sono ancora poco definiti e difatti alla lega stiamo lavorando proprio per una ridefinizione
Può tenaci
Beh per ora non l'abbiamo trovata non puoi dire che non poiché non lo approveremo sinceri si cerca e già cercato però sappiamo che già quello non c'è ma per di più i diritti civili sinceramente io conosco solo i diritti doveri civili
Diritti civili non sopporta su
Perché o sono i diritti dei cittadini di una singola nazione
E allora vediamo un mondo in cui magari del virus di una singola città o magari singolo quartiere non possiamo vivere in questo mondo spezzettata d'altra parte non è possibile
In un in comunità vastissime come sono quelle delle delle società moderne
Aprire
Una
Canoni di comportamento civico analoghi per tutti uguali
Ci sono
Quindi
Ecco in cui la questione dei diritti civili vale per l'Italia come per l'Unione Sovietica e confesso che a me interessa molto di più trovo che il primo dovere dei cittadini ribellarsi all'oppressione
Ecco interessa molto di più trovare i mezzi per aiutare i cittadini dell'Est per ribellarsi all'oppressione mai a trovare in i mezzi perché cittadini degli italiani si rivelino
Alla terribile oppressione in cui vivono senza accorgersi per grandissima maggioranza
Occorre
Non venti dice Gianni Novellino Sempione Azzetto prima che c'è un un il nella Germania Est c'è un servizio smilitarizzato
Ecco
Confesso che secondo me è il massimo dell'obiezione di coscienza perché Orsi pannello di essere cittadini o se no mi pare giusto e a un certo momento se esiste il cittadino esista anche questo dovere a un certo momento di collaborare
Alla difesa e può essere anche una difesa interna perché un servizio militare militarizzato
Si presta benissimo a una difesa interna mettiamocelo a lavorare in tutte la difesa dell'ambiente
Quello della Germania orientale nell'esercito ma senza poi tale materialmente le ATP quindi sta nelle caserme anche lui fa le pulizie serve a tavola e cioè
Eccetera d'altronde per la divisa la poi lo confesso che non sarei mai obiettore di coscienza quindi certo momento Johnson conclude sono per
Così per cercare
Di combattere se c'è da combattere no il mio avversario ma comunque sia
Trovò che noi non abbiamo sì se la legge Pedini ma imputazione apro
Va bene allora ringrazio anche a detta dei marocchini
Quindi terminiamo questo quarto incontro il prossimo martedì prossimo verterà sul tema partigiano tecnologico cioè le nuove le nuove tecnologie al servizio della tratteggiare i tecno commando scontano Viggiani dell'Istituto di ricerche per la pace lo sviluppo disarmo