"Radio Carcere" rubrica di informazione sulla realtà carceraria e i diritti della persona detenuta (argomento della puntata: il colloquio)

Italiano
Centotrenta
Sì
Non essere a tutti è ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Giovanna Reanda e Riccardo Arena prima
Mi entrare nel vivo di questa che è la nostra seconda puntata volevamo dirvi che da questa sera potente seguire ingrata internata radio carcere collegandovi al sito di radio radicale www punto radicale punto Ittiri
Lì troverete una finestra con la scritta
Radio carcere dunque
Questa sera noi ci occuperemo di colloqui colloqui in carcere cioè dell'unico momento di contatto che nella personale tenuta a con una patria famiglia contratti affetti durante il periodo chi carcerazione
No i metteremo in luce la distanza spesso veramente notevole che c'è ha il diritto la dottrina che dovrebbero regolare
Questo questo colloquio e la realtà di chi vive dentro al carcere
Adesso vogliamo presentarvi i nostri ospiti che sono collegati telefonicamente abbiamo da Milano Villa direttore nel carcere di San Vittore il dottor Luigi Pagano che salutiamo buona sera direttore ancora
E poi dovremmo essere
Delle masse in grado di collegarci fra qualche minuto con Sergio Sergio del gruppo Abele di Milano che ha fondato insieme a Sergio Cusani l'associazione Società informazione che fa specifico
E i problemi carcerari però entriamo entrano proprio nel vivo parliamo parliamo del colloquio specificando e spiegando voi che ci state ascoltando che cosa questo con la per Riccardo sì buonasera innanzitutto anche agli ascoltatori chi ci ascolta o dal carcere riduzione detenuto
La legge sul nuovo ordinamento penitenziario estrema Natale con un decreto del presidente Repubblica
Nel due mila e disciplina anche lo svolgimento dei colloqui tra le persone detenute e un suo familiare
L'articolo trentasette infatti stabilisce che quello che vengono i locali interni senza mezzi divisori
Un pure all'aperto in spazi ciò a ciò destinati
Solo quando sussistono gravi ragioni sanitarie e di sicurezza dicono più avvengono i locali interni con mezzi divisori
Le persone detenute hanno di regola diritto al secolo più al mese modulabile di colloquio e di un'ora il colloquio e vengono sul controllo a vista della polizia penitenziaria
I familiari prima del colloquio sono sottoposti a perquisizione
Curiosa quanti vedono normativo relativo l'amore per il colloquio
Nel corso del colloquio infatti di essere mantenuto un comportamento corretto che tale da recare per non recare disturbo agli altri il personale preposto al controllo sospendo il controllo colloquio scusate quando le persone tengono un comportamento scorretto un molesto
Riterremmo re al direttore
Allora tra l'altro diciamo che è stato scritto molto così come è stato detto molto sia in dottrina che nel diritto proprio sull'importanza del colloquio importanza per il raggiungimento di quello che è l'obiettivo che si prefigura il carcere cioè vale a dire il reinserimento della persona
Nella società nei adesso vi faremo sentire la testimonianza di alcune persone che sono attualmente detenute in diverse carceri italiani hanno tutti una pena lunga da scontare partiamo con Giorgio fine fino al due mila e sedici dal carcere romano di letizia
Parli subito riconobbe organizzazione la voto pubblico no
La situazione abbastanza complicata
Coinvolgere molti sentimenti rumori di persone perché non sedurre il pericolo
Familiare pubblico moglie Agorà piazza la persona disabile insomma la cosa revoca secondo me la cosa peggiore di colui il momento della della rivelazione regolazione del borgo non è possibile normalmente sondando può cambiare o battere dubbio
Già abitato regolamento quindi se tuttora aperti al pubblico arrivano le guardie del blocco vedevamo perquisizione attributi Ugo Guido perquisizione alla moglie quindi diventano coloni detonatori fratturato da un momento di tranquillità uno e due è stata famiglia diciamo odori vorrei un aspetto tutta la settimana comunque campi aspettando quel momento lì
Preparazione comincia già ventuno due giorni prima una parte del pubblico al terzo chiusero tableau vivant Colombo perquisiscono il giudice ordinario Colombo
Il governo alcuni punti per esempio un sabato martedì seduta con il palco luogo vi attirano dopo vari subito tutta la povertà al bambino
Quindi se prevale la mattina gli altri convergere letteratura campionatura Bobo della divisa riunito quindi dovevate destinabili non penale poi vorrebbe proporre comunque poi vedete la via Padova coloro che guida dell'epoca ridotta Ferrovie
Magari tumulti ostacolo comunque alle due e mezza
Terzo punto dalla rottura di scatole di allora ornati da una cultura che aspettavo normalmente dovuto l'appuntamento appuntamento documentano una Commissione abbiamo scompare salvo pervenuta prospettando bulloni
Perché comunista opportunità di dalle otto di mattina per un quotidiano quel dopo promotore rotta via fatti tanto più che con l'ombrello dalle parti perquisizione per correggere La Mantia depongono aggrediva verbalmente sul prodotto riscontri utili basso ovviamente non può più nulla stesso discorso per
Intitolata la dei volumi cioè qualcuno lungo tre o quattro metri
L'ultima parte definito al momento della pubertà in particolare per luglio novantacinque euro pochissimo in cura
Con verbale dei produttori quindi quella ascoltare ciò che è successo famiglia
Tutte le probabilità di una settimana
Putrida contare lungo convocato provoca votiamo dalla Colombo che abbiamo messo gli ha mollato tutto avuto questo problema regolarmente décolleté per fare di più tempo quello delle facoltà al problema questo giudice novanta per cento all'inizio operava Cuccurullo
Perché interrogatori perquisizioni aspettava con
Un'offerta qualcun'altro
Io non vedo battuta dalla mia scelta
Da da piccoli insomma dunque l'avvocato tanto che
Per lo più questo discorso del luogo la guardia di il comune
Comunicazioni dovuto rispondeva do
Nell'angolo Porta Sud un popolo
La seduta commendevole poco tempo con va tenuta da molti anni restiamo mutui a dopotutto su Berlusconi cioè ma poco più più belle più brutto stesso dal punto di Berlusconi al momento del del pubblico che baciano abbracciano i pianti e la la più brutta come dove e quando verranno quello cioè la disperazione assoluta l'alta velocità dovrebbe sordomuta Pirandello bambino tratteggiando riprendiamo lutto nel gli atti dovuti accontentare proprio in virtù del tutto sudato vogliamo fino alla prossima
Non posso discutere più corposi adesso fatturato avvenuta il suo progetto di fare voto comunque già un polo secondo Luca per mancanza di denaro per diciamo avvenuta pongo
Cambiati o dalla Calabria una famiglia per quarantuno una volta l'avvocato comoda del problema permette tramite avvocati devono pagare Colombo di due milioni di euro tenuto libero contumace avvocato numerosa quest'uomo sapendo che l'orgoglio del futuro non ha alcun rilievo
Veloce tutt'al più andrebbero a riprodurre uno comunque non
Comunico che assume pericolose molto propongono
Superbamente molto più propongo un lungo periodo su monologo è attiva perché tanto favorire il modo migliore settima uno spazio definito un po'più chiuse produttiva con le opportune interruzione politica nel rispetto come il nostro ordinamento laica costituzione morale un minimo di curioso rispetto da due su una per lo sviluppo va Coppa Palma Di Natale su due piani di un palazzo perché qui voglio totalmente viaggeremo a livello di odio mia moglie la madre vedova sono tutti vogliamo degli accessori
Bene dopo Giorgio fine pena due mila sedici dal carcere romano di Rebibbia ascoltiamo altre due testimonianze da un carcere del Nord
Prima blog tanto atteso dopo il colloquio con effetti anche l'ispirazione non so noi cosiddetti colloqui texano momenti un pochettino ci ripenso patacche attese popoli atteso antivento no né non hanno avuto alcuna risposta adeguata con le attese a lei dopo potevi aspettare l'altro colloquio per per sapere per ricostruire luogo
Momenti e il reclutamento nomi trovati
Rinvio della trattazione una carta privata in parliamo picchi di appunto come diceva prima i tocchi dicono qualcosa che media impaccio vengono inutili viaggerebbe nell'omelia ha denunciato
No dopo il rapporto è finito comunque erano momenti primati Camp David è arrivato battuto appunti riceverà Caperna capita pure che da poter va bene
Ma Pacciardi Patellani tagliata in divide un po'meglio
Deprezzato una grandissima ha detto ma l'impatto infermieri con mia madre capitanati racconta non ha più volte il prete ipercontrattilità
Cert'aria dopo il bancone e quindi
A dare
Tipico che era piccolino a ritornare ad Abu Mazen capiva ad oggi la PAC Mondadori printing rumore purtroppo critiche il regolamento raccogliendo prendeva in braccio
Appunto adesso prego ricorda magico Ruggiero parlano
Aggredito molto cambiato da allora quando i colloqui sono accettabili comunque
Bene queste dunque le testimonianze racconti alcune persone detenute che abbiamo ascoltato intanto salutiamo Sergio Sergio sia collegato con noi Sergio buonasera vuole
Allora direttore direttore allora nella tavola ma ringrazio ancora per aver accettato il nostro invito all'abbiamo abbiamo ascoltato la differenza fra la teoria
E la fatica lei dirige un istituto il carcere di San Vittore che già una realtà molto complessa è una delle carceri purtroppo tristemente note verrà il fenomeno del sovraffollamento e tanto se ci può dare qualche cifra
Stamattina abbiamo Billé settecentoquaranta detenuti uomini centoventicinque donne comunque sempre una scultura affollamento esiste anche perché abbiamo un reparto chiuso fin quando lo stiamo adeguando anzi è già terminato alla propria nuovo regolamento istituzioni è stato citato prima
E quanti potrebbe accogliere nel senso titolari che hanno che centotrenta anni fa quindi con degli standard non non attuali fu edificato per ottocento persone però credo che Mille Tour mille trecento persone potrebbe detenerle abbastanza bene
Eh no nemmeno nemmeno perché poi l'ambito dello statuto riesce a Marchioni qui anche tranquillamente
Difficilmente inerzia a mandare via data d'ambito non ottantuno affollamento quintuplo riducendo drasticamente ripeto mille due mila e trecento persone potrebbero Pieri bagno alla CIA traditi istituti della Lombardia ideologica di continuità nella tutto fatto il processo ci Parma Calcio d'inclusione dove sono attività diverse maggiori
Direttore come si svolgono i colloqui se San Vittore
E e fino al settembre del due mila c'era il problema del bancone così come è stato descritto con il nuovo regolamento di esecuzione anche lui
Abbiamo adeguato le sale colloquio al al prescrizione qui dobbiamo tolto il bancone abbiano completamente demolito abbiamo messo delle dei tavolini con delle fedi e quindi bomba mobili
Per cui le persone si può succedere intorno al tavolino effettuare dei colloqui prima detenzione diretta per un piccolo palchetto in piccolo giardino interno
Abbiamo creato anche la possibilità una volta al mese ma perché naturalmente a fare i conti e con lo spazio e contro l'affollamento anche dei colloqui avverte
Con titoli però che nei nuovi istituti abbiamo aperto ha bollato a Bollate proprio pare il tenti un trattamento avanzato i colloqui già normali rifacciamo all'estero
Dom ci vuole descrivere pubblico più precisamente con cosa avviene nella sala colloqui
E riesco a capire che tempo il Corriere aveva ma ne parlava prima ma probabilmente che capire qualcosa ecco le il discorso le perquisizioni è chiaro che che vanno fatte però poi successivamente
Non ci controllo e per uno non si controlla più la famiglia perché purtroppo ci può stare anche dei casi in cui il collo naturalmente o dei casi rari però ci sono stati durante il colloquio
Frustate passati anche dei dei generi non consentiti dalla dalla dalla legge
Certo il maggior ecco dietro quello che volevo sapere anche per informare le persone ci ascoltano come ci volevi scrive un pochino meglio come avviene il colloquio le parlava di tavolini ecco se vuole un attimino può rappresentare la realtà delle del colloquio nel carcere diretto
Ma cioè critiche intorno al tavolino e i file come ovviamente c'è Sempre
Così la la la la la la sorveglianza avvista da parte del personale di di polizia penitenziaria
Cerchiamo di non essere troppo traffici fiscali quindi il fatto di di di di abbracciare ci mancherebbe altro stato consentito magari nel passato nonostante il bancone mi sembra abbastanza ovvio che credo si possa consentire oggi dal fronte anche adattata difficile che possano a superare i limiti e del buon gusto e dell'illecito perché poi sono truffa di colloquio che vedono al venti trenta persone quindi è abbastanza non ipotizzabile un qualcosa di di e di diverso per cui ci sta alla ci si scambia quelle quelle quattro chiacchiere però in una casa di reclusione diverrà Bollate trattenuto ma credo che in quasi tutte le categorie c'è anche la possibilità pretende di di consumare insieme il passo di consumare
Quei generi alimentari che crede porta chiuso all'interno dell'ufficio di fiducia Santa dietro la ma quante sale con la cui ci sono a San Vittore e sono differenziate a seconda del diciamo della tipologia del detenuto una seconda della
Del tipo
Passando beh noi non abbiamo proprio tipologie di rifiuti fino a poco tempo varranno anche percezioni di altre figure adesso non ce l'abbiamo più abbiamo soltanto l'unica distinzione abbiamo oltre la più più femminile ovviamente abbiamo la la la la detenzione non normale
Il il penale però con la riforma del nuovo Regolamento di esecuzione appunto prevedendo questa possibilità di abbattere completamente i banconi tutto sommato il regime è uguale
Abbiamo sette otto falli colloqui avvolte ne dobbiamo chiudere qualcuna
Perché che a Mohinder come la Fabbrica del Duomo di Milano nutrizione così costante però riusciamo a garantire tra virgolette queste ovvietà vedrai un qualunque di garantire
Tra i quattrocento colloqui al giorno
Però ecco l'autrice ma perché guarda che noi la alla domenica facciamo fare i colloqui alle donne con con con i propri figli piccoli
Questo evita questo nella parte diciamo sia maschile che femminile cioè la Salle detenute o a uno le mogli dei detenuti alle detenute prevedibili minori
Ma anche perché ho fatto ai pretori collocherà la domenica per evitare che possano perdere ad Arcore averlo pane nella toilette però appena uscita del del tempo anche a Milano potranno farlo anche anche all'esterno no le telecamere ucciso successo soltanto la gente quando chiudono le non ne facciamo una volta ogni sei mesi che un una festa o con i bambini
Tra le madri e i padri detenuti con i bambini minorenni ci sono agenti in borghese proprio per evitare di di dare quel trauma di cui ci parlava e che alcune volte purtroppo inevitabile
Ecco come avete sentito il colloquio in carcere a oltre alle persone detenute anche un altro grande protagonista che la famiglia
Ma come come dire un familiare questa esperienza già difficile di per sé e del carcere cosa si prova ad essere parenti di una persona detenuta sentiamo il racconto di Marcella moglie viene tenuta
Veniva introdotta poi in una in una statuina nella stanza dove loro prendevano a documenti e li si aspettava
Tantissimo tempo che ci rafforzerà nella sala del facevano poi c'è un un armadietto dove perché mini dove noi mettiamo tutti i nostri l'orologio gli anelli del Richini chiavi tutto ciò creme da Nicola Borsa praticamente niente davvero soltanto il vestito addosso
Davo passando in una stanza e aspettavamo
Venivano dei poliziotti ci facevano una un controllo con un del metal detector
Se tanto applicabile alla che rimaneva una chiave in tasca che mediamente l'eterna rinvia ad accoglierla e lasciarla lì belli chiederà aspettare che poi due rigido poliziotti che portavano in un'altra stanza molto grande
Dove si aspettava a che venivano giù voi di detenuti
Quando i detenuti erano al loro posto allora si chiamava nomi però siccome e le stanze secondo me dove diceva di prendere viene a fare una decina elezioni romana varie sono talmente tante e nemmeno di Anita antiche
Io aspettavo aspettavo un'ora un'ora e mezza tutto questo senza orologio perciò non sapevamo mai quanto tempo è passato
Da poveri ma non che amavano ha bocciato tutti i nomi di quelli di dover entrare
A cinque cinque che entrava nelle varie stanze vediamo accompagnati sempre da un poliziotto
I detenuti erano già l'inattesa perché prima devono arrivare i detenuti parliamo in tra di noi
Intanto è vero che quando erano i detenuti inattesa apriranno questa porta e si entrava detenuti dall'altra parte del tavolo con un vetro che quella metà busto si perdona parlare soltanto di così
Ci si vuole abbracciare soltanto Dio a fuori a questo a questo Vetra diciamo
La conversazione durava un'ora anche se eravamo quattro e cinque persone sempre un'ora era se ci si avvicinava troppo ci si abbraccia troppo immediatamente dall'altro suonava a una una specie di campanello qualcuno dica allontanatevi non vero tale si deve allontanare
Un attimo sarà carica di nervosismo che che comunque previa reticenti prigioniero
Noi Chemie che ha almeno a me faceva questo effetto
Creano lì prigioniera di questa bunker di questa di questa grande stanza con le devi pagare per me inferiate ai negri
Questa un tetto Salonen
Spesso sporco persone di tutte le detrazioni detta che stacca la sfera di di impotenza spiegarmi tenga data dell'entrata del talmente ingiusta di ingiustizia infamanti Bittarelli per una cosa che in fondo non era fatto male al fisicamente a nessuno
E l'aspetto più brutto del colloquio era il fatto di essere controllati dall'alto
Se uno cerca di avvicinarsi odi Tarkenton bacino può di nuovo momento i più immediatamente Vanni cioè a partire un c'era un tempo il balletto battere difettosa che abbracciano momento di più immediatamente Venini mi richiamato abbattuto quella tentazione più più brutta punterà questo controllo continua dall'entrata all'uscita
Da quando il venti questi saloni enormi c'era questo controllo che lo sentirà del tutto proprio fisico anche se non vedevi che sono da venti ettari sotto gli occhi di tantissime persone
Dal momento che interi dentro la porta di di Regina Coeli
C'è questa autorità
Questa questa autorità diciamo sempre e comunque
Che ce l'ha data da chiunque ben chiunque sta dall'altra parte a lavorare
Cioè tu sei la moglie del detenuto basta cioè non mai identificazioni benissimo e non sanno che su Milano dalla moglie del detenuto e questa tentazione iniziale al momento che parcheggiavo la macchina chiama chiamata parcheggiata lontanissimo e c'è un grandissimo avviati per arrivare a ma i colloqui
Dove non passa niente passi soltanto tu con il tacco famoso e da lì passano tutti Aldo Busi e vedono queste donne con i tacchi
E tacco vada va lasciato a questi poliziotti che lo adorano concretamente controllano pezzo per pezzo tant'è che le camicie stirate tutto quello con attirato qua viene poi buttati ammucchiata di una in altre buste che loro hanno praticamente tutta la biancheria destinate a Vienna ammucchiati in una busta perché deve essere controllata totalmente questo pacco palmi delle torte ve ne porta consegnando a anche tenuto
La cosa che
Veramente mi ha colpito e che ne è rimasta la soubrette era questa
Che a un certo punto c'era questo e questo Tindaro giovani fra Stato perché a trent'anni riabbracciare la moglie
Ed era sulla mia sinistra praticamente la Regione ha cominciato ad abbracciare
E non so come lei è riuscita qua ma no anche da Mastro Bartolomeo finalmente e e stranamente la polizia ad quelli che continuavano non hanno detto niente
Quella ma colpi da tantissimo ma colpito anche a livello umano
In quel momento visto c'è rinuncia visto quasi niente di di scandaloso una tentazione molto rivedo tutto meno che scandalo acquistato la di umanità sprecata di una di un petto probabilmente così malcapitata perché perché una redenzione proviene carina
Eccola diventare hanno avuto le loro colpe però la parte umana di questi debiti perché detenzioni quei di queste cose vissuta molto male
Della detenzione di nel merito era visto come una malattia
Allora queste a Marcella non moglie di non detenuto avete tutti facevano riferimento a alle carceri romane
Sergio Segio tu lavori oggi come volontario a Milano come coniare sotto al colloquio secondo te nelle carceri che conosci
Ma io credo che come dire l'Italia è una tanica dettagliano abbia ne ha fatta notare che ci sono molti colloqui ma penso che sistema un po'a macchia di leopardo quindi anche le modalità Technique oltre che burocratiche e quindi anche la qualità tra virgolette dei colloqui dei rapporti personali tra i reclusi e loro familiari vari AN
Pur nei limiti di legge
Come dire sono dei confini però all'interno dei questi varia molto a seconda della città
Essere soprattutto a seconda di quale la gestione quello stesso
Direttore Pagano
Tabacci
Delle modalità che si svolgono a San Vittore
Carcere del suo sono molteplici molto diverso così pure sono diverse in un carcere grosso piuttosto
Sia difficile raccontare generale cosa sono oggi i colloqui nelle case
Difformi credo che però su per tutti forse la parola più giusta senza con questo voler generalizzare quindi senza voler negare anche modalità corrette con
E lì vengono gestite la parole che Giorgio Giorgio prima quando parlava di umiliazione
Purtroppo la mancanza di privacy nel momento in cui molto come detenuta incontrano i propri familiari siano figlie la moglie ordo marito i genitori o i figli sono sempre e comunque un momento di grande tensione e molto spesso un momento di azione per
Tocco nella massima correttezza del personale che per legge non per cattiveria deve visionare colloqui perché la legge impone che ci sia un controllo visivo dei colloqui questo già oggi rapporto già in maniera come dire quasi subliminale falsa alle modalità con cui una persona si approccio si riferisce
è un po'anche per questo discorso per togliere come dire delle norme discrepanze che esistono da carcere a carcere da Magistratura di Sorveglianza la magistratura di sorveglianza da oggettivi spazi cistiti
Il dieci di alcune altri ad altri che noi contro anche
Nel suo discorso nel convegno che si è tenuto dentro il carcere di Padova Calisto da parte
Della di centinaia di persone venute dall'esterno ma anche di centinaia di detenuti abbiamo lì in quella sede dopo dibattito confronto ma
Molto belle d'incontro tra persone che venivano dall'esterno i detenuti abbiamo a margine dei lavori in una gruppo di lavoro assieme presidente Marghera che è stato
Ecco senti scusa se ti interrompo Sergio di questo possiamo parlarne fra un momento perché c'è fa faremo ascoltare nostri nastri ascoltatori fate una gara cacciare lasciata delle brevi dichiarazioni di scusa se ti interrompo torniamo anche sulla vostra proposta
Ma qui anche in versione estiva credo che questa umiliazione questa sofferenza appena rumore di fondo che voi fatto ascoltare per le chiavi come dire e la colonna sonora del carcere credo che fosse
Renda più piccanti racconti rumore delle chiavi la battitura dei ferri rumore di fondo in cui si svolge la vita penitenziaria per i reclusi ma anche
Per lavoro
Ecco direttore scusa venisse a Giusi ti interrompo direttore Sergio Segio secondo me che giustamente conta di una realtà a macchia di leopardo tante carceri tante repubbliche prova a leggere una sulla moda dei colloqui
Diceva e giustamente che la legge visti i confini tutto sommato di stilisti intitolati poi come vengono gestiti materialmente però per delle piccole etichette non sono piccolezze diventano argomenti sostanziali che posso dire il discorso del bancone magari in alcuni istituti si ritardato un attimo accoglierli
Delle poltrone piuttosto delle ferie icona della guardia il ruolo degli agenti che però Figo intermedi gentilezza perché poi purtroppo quel peso magari umiliante lo capisco perfettamente si accennava prima la signora credo che chi è veramente ineliminabili nonostante la gentilezza di tutto il problema forte
E riformare ancora una volta l'Istituto dei dei dei colloqui innanzitutto diversificando forse ancora di più magari tra imputati e definitivi e finalmente riuscendo ad introdurre quello che forse in tutti i Paesi del mondo
Anche i Paesi che che non posso definiti civico per come l'Italia esiti colloqui che prevedono anche la non presso per sono di polizia ovviamente tenendo conto di tutti i i termini di di sicurezza che sono necessari
No perché direttore il punto questo mi scusi insisto regole sull'argomento per i beni abbiamo un po'eliminato nostra ignoranza sul sulla realtà dei colloqui leggendo il dato in normativo l'articolo trentasette quindi con il quinto comma in maniera particolare e abbiamo scoperto che la previsione del legislatore diciamo le briciole normali per il giocatore e quella che i i colloqui avvengano i locali interni o gli spazi all'aperto senza mezzi divisorie CUB questo dico
Poi presso il eccezionalità per questo dicevo riprendendo quello che diceva Sergio Segio
Sì delibera attacca ce ne sono tante il proprio lì giù per questa ragione qui il mi soffermo usa questi termini sono rispettano tutti diversi probabilmente qualche istituito dopo per cui più culturali
Però il fatto di fare i colloqui neutrale che non hanno più Berlusconi verranno delle di del dei tavolini
Scrittura poltrone tavoli letti
Il fatto di poter laddove esistono effettuare dei colloqui all'esterno crede che la realtà grosso modo che riguardi un po'tutto tutta l'Italia è chiaro che magari qualcuno non portare i colloqui in ambiente esterno o perché Bollea o perché c'è una maggiore o si ritiene che ci sia una maggior maggiore senso di di sicurezza però questi stati qualcuno sono abbastanza acquisiti in tutta in tutta Italia quindi nelle nelle dati biblica imposti legislature sicuramente vengono vengono così
E qui no fai tra l'altro questo nella diciamo ma forse non c'era neanche bisogno ovviamente il direttore Pagano rispondenti
Del del carcere che lui dirige chiaramente ai a far rispondere di quello che c'era inalterato l'avete ragione va bene regolarmente leggi data con l'ultimo mentre
Per motivi di servizio le posso dire che ormai tutte le palle colloca addirittura con dei dei di tipo monta
Che addirittura un costume utopica proprio per i bambini ormai tutte le fa dei colloqui FIAT sono adeguate quelle che la previsione del nuovo regolamento istituzione con forza sanitaria
Le cose non stanno esattamente così specialmente a meridione non è comunque questo poi chiaramente a un a un ampliamento del discorso noi abbiamo sentito il racconto delle persone detenute appunto e si parla di questo nuovo regolamento carcerario ne ha fatto
N quello di cui stiamo parlando adesso padre putativo passateci il termine di questo regolamento è stato giudice fanno Margana già direttore del DAP che è stato menzionata adesso anche da Sergio Sergio e che oggi è magistrato di sorveglianza al tribunale di finanze non lo abbiamo intervistato a Padova a margine del convegno che ricordava Sergio e gli abbiamo chiesto come si possono conciliare le esigenze di sicurezza che sono ovvie dentro l'istituto penitenziario e il bisogno al tre tanto ovvio però di continuare ad avere una vita affettiva sentiamo
Molti in sociale con l'otto non sono stati svolti
Le separazione cioè le vecchie separazioni quelli cioè cioè hanno tolto il capitolo praticamente qui superava il banco Barretta il bancone proprio dentro il bar nuove partite rito Vitiello villa Totò ma ecco degli cioè istituti proprio ma ma tutto diventa istituzione qualcosa e giustifica il mantenimento insomma perché
La regola equità il è l'eccezione che va trattata in modo tale
Ma non si può ottenere il parlatorio come prima perché c'era il ginocchio e parlatorio l'attentato azzurri aggiungo una modalità di idee
Per conto dell'eccezione eccitabilità Falco ancora restituito qualcosa via tavolo chi gli ha scritto oggetto rientra
Nel capacità nella acquisibilità insensibilità che hanno più o meno gli operatori insomma
Solo realistico
Che i colloqui possono essere garantiti cose che non dovrebbero entrare direi che è abbastanza chiare Pacifico picchiano un alibi vecchi fino per altri gli esperti cose neppure pacifico che oggettivamente purché si potrebbe rinvenuto ribadire quello che mi sembra chiaro da un punto di vista l'ho come cioè che il riferimento alla sanità che bacino della residenza sanitaria e alla sicurezza che meno pacifico che invece va be considerazione anche quello debba essere richiamata l'eccezione i dati intervengono ecco sotto poi le modalità c'è troppo c'è un'amministrazione che vogliano un pazzo genere Problemi è bene che chiarisca anche con la Liskova le modalità eccezionale checché dica chiaramente sì quinto comporta che ci sia una separazione netta che critica quello che sospettato perché che ognuno pro vede nel modo eccezionale col dire che abbia il sospetto su questo oggetto e allora vivi e l'amministrazione ringhiare alcuna circolare ora con qualcosa ecco ma deve essere chiara
Ma anche su questo punto Presidente del non toccare che voi il
Ma arrivare in certe situazioni a delle valutazioni lui e poi i anche il gesto il il libro quindi la valutazione del gesto dopo gesto affettivo
Come un gesto che supera certi limiti di opportunità o di decenni ma anche quella è una valutazione che rimette a un singolo che guarda e che ha in quel momento il compito di controllare e vuol vedere tutti i risultati
Ecco questa è l'opinione del del giudice una gara sentiamo consultants anche tenuti
Il colonnello Vito promozione sinceramente e nei piani tocca documento libertà l'acqua calda come se nelle scelte come sono i piani non so un minimo di vivibilità delle celle nelle dell'esercito tutto tutto nebbia top dieci venti trent'anni da qualcuno che cambiarono il regolamento e quelli in cui l'ho trovato nulla credo che fra le vorrei parlare un po'allenare uno tutto quanto romena Bubola dedurre come morirà insomma mai nell'ambito dell'eventualmente Dante cioè un pezzo delle attraverso la spero d'aver riposa orto Bova sinceramente quando avevo il turno non pel momento non mi sembra
Direttore Pagano questo non è quella che ci ha detto il giudice Margana forse più che una macchia di leopardo per citare tanto è vero che diceva Sergio Sergio prima sembra che una realtà patti interposta crea quasi una pantera nera
Per quanto riguarda i colloqui beh insomma per quanto riguarda un po'anche tutto quello che si porta appresso la problematica dei colloqui
Questo è uno dei persona perfettamente d'accordo su queste alcune cose sono eliminabili al precostituzione eliminarli
Tipo
Del del claustrofobia i presso personalmente preferirei laddove esiste la possibilità cerchiamo di fare i colloqui proprio all'esterno eliminando completamente questo discorso delle delle delle sale però è lei ha ammesso anche il dito sulla piaga che il presidente Predeval gara una forte alcune scelte alcune obiettività hanno posti dall'alto non soltanto per
Questione di responsabilità che penso sia tutto sommato secondario ma per cercare di uniformare prove gli istituti penitenziari perché altrimenti una persona che a Bollate Opera che ha possibilità dove c'è un direttore che ammette questo tipo di colloqui da San Vittore e fare colloqui in una dimensione diverso da Monza diventerà diversi
Quindi tenere certe vanno vanno unificate magari vanno rese
Proprio così più particolari piuttosto che lasciarlo in un'interpretazione scusi eh se però se il regolamento già c'è so che poi dovrebbe
Ma queste la legge non è l'unica fonte c'è la legge concede veramente poi un'interpretazione attraverso le le circolari ma adesso non per dare formalità formalità
Oppure per puro burocratizzare ancora di più un mondo che già di per sé brutalità ma proprio per evitare che poi al momento opportuno
Perché succede anche questo che poi quando entrerà ma ma prendiamo porta turco magari paradossale ma cancella una sola volta ogni dieci anni ma in terra
Poi quando il Polo la droga lo renderanno conto singolo operatore investito su tutto il corpo e delle lacrime del singolo vedi qualcuno ma direttore lei crede scusi direttore ma lei crede veramente che il carcere è una realtà impermeabile noi non ci sono tanto perché perché i colloqui magari possano svolgersi maniera le umana però vorrei che qualcuno dispiegata in grande che pur vivendo democratico
Anche a che gioco giochiamo c'è anche l'eterno anche l'opinione pubblica anche la stampa può incidere calendarizzare che abbiamo un carcere
Se noi facciamo dei colloqui determinata maniera se trovo la droga non vorremmo poi reperire così come succede puntualmente in prima pagina che a portarlo possiamo cioè è vero che ci sono anche dei canali diretti però è anche vero che quantitativi di droga l'abbiamo pertanto per il Pd qualcosa abbiamo trovato anche convocato allora io credo che il carcere sia anche così come lo voleva la gente all'esterno se c'è un'opinione pubblica che e o è anche un mondo politico il Polo un carcere diverso tutto sommato modello di lo deve dire con chiarezza oggi come oggi invece mi sembra che il calcio sia il calcio mercato Rispi respinto ai margini della società civili non vedo una una coscienza forza emessa
Sono qui anche per questo il premier siamo qui anche per questo per errore minimamente di riportare il calcio risulterebbe Leonetti chiudono più per quello c'è una continua la ringraziamo anche allora rimaniamo ancora una volta
Sì convertendo per per carità non voglio vendute il tempo a quel punto qua
Io credo che se c'è un'opinione perché una pressione dall'esterno così come c'è stato nel passato
E che qualcuno ci dice oggi come oggi il carcere a che cosa deve tendere e non sono più tanto sicuro che posso attendere dettate Inter all'inserimento sociale io credo che anche le tensioni all'interno anche le nostre paure
Anche le porte all'ultimo operatore probabilmente esistente dell'anno e a questo modo qua ne guadagneremo un po'tutti quanti però il gioco di lasciare soltanto a noi la gestione in generale poi di puntare così
Il tipo che sempre con un po'di quote i gol nomi Bruton tutti i gruppi certo il tuo detto del vecchio prego amministra un un carcere grande il difficile per il solo fatto che un vecchio complesso perché nonostante tutto
Come ci ha detto prima riesce a realizzare dei colloqui la dimensione di persona non la dimensione il detenuto
E le maison cesso che una volta che insorga previsti colloqui in maniera civile
Sì entrato attraverso questi colloqui droga o altri o al primo episodio ambientato in calice veramente dove sicuramente
Sicuramente proroga ma
Qualche volta anche recentemente nel passato indotta dai capi degli scambi di persona uno delle passioni ed il nuovo regolamento da quando lei è arrivato a San va bene sabato scorso abbiamo trovato approviamo la propria così
Ma ahimè ma non Perduca che non ci sono altre strade cioè in un carcere che per entrare
Trecento quattrocento persone dai colloqui trecento quattrocento persone compresi i direttori
Tutti quanti dal dalle porte normale io credo che veramente sarebbe assurdo pensare che qualcuno in generale quindi non soltanto l'asta dei colori non ci deve lì l'abbiamo trovato
Sicuramente pronto sul controllo funziona disturbi poi dopo la rintracciato e questo è importante
è ma ma per esempio perché certamente certamente qualche qualche porta appunto io non voglio essere o voglio credere che cioè al cento per cento perché poi non non sempre così fortunati o aperitivo capace
Capita ripeto facciamo trecento quattrocento colloqui alto poiché è veramente ci dovesse perquisire
In maniera capillare credo che non non farebbe nemmeno più con loro a un certo punto alcuni giochi devono valere anche anche la candela come anche il discorso di poter permettere che l'agente teatrale cinque è una cosa talmente banale da non non permetteremo da non meritare nemmeno un un un discorso a parte
Sergio prima facevi riferimento a questo convegno di Padova voi avete fatto una proposta illustriamo no
Tempi
L'azione di questa proposta che però secondo su un concetto
Molto semplice che è quello come dire che vorrebbe cercare di tagliare la testa al toro appunto alla disparità le tinte fosche alla discrezionalità alle modalità umanamente
I singoli proprio lavoro dei contro
Ovvero sia di definire che la sfera degli affari quindi anche i dispacci l'opportunità per coltivarle che devono essere garantiti reclusi sono vanno concepiti dichiarati per legge come diritto diritto vero e proprio quindi non materia su
Nella discrezionalità nel premialità nei
Infiniti meccaniche mica in buona o cattiva fede poi mi fa rischiano troppo spesso di comunque
Il Pd negare la sfera affettiva Lacoste
Per me nella materia tecnica ma sostanza abbiamo ho predisposto anche perché questo non so se è stato ricordato in precedenza il nuovo Regolamento
Però che di nuovo per impulso del presidente Margaret prima ancora di Michele Coiro l'aveva preceduto la direzione del DAP del sottosegretario Corleone nella scorsa legislatura
Avete realtà prima dell'atto troppi approvazione previsto una modalità specifica di unità abitative comunque diari interna al carcere in cui forse consentibile
Ai reclusi di incontrare i propri familiari in intimità quindi senza colloquio visivo da parte del personale di custodia
All'atto di il promulgazione del nuovo Regolamento penitenziario il Consiglio di Stato però questa parte la sostanzialmente la stralcio ritenendo che sarà non potrà essere introdotto nel sistema penitenziario in virtù di un Regolamento bensì abbisognasse una legge bene anche tenendo conto di questo noi abbiamo predisposto questo articolato che in quattro articoli cerca di rispondere un po'alle varie facce del problema
Uno per quanti e comunque non sono definitivi quindi non possono ad oggi fruire di possibilità di permessi quelli che la riforma la quella legge così il sì virtualmente consentono e nella pratica però sempre meno per poi c'è veramente questa grossa discrasia tra tra legge scritta
Sua effettiva praticabilità che varcano
Comunque per farla breve una parca riprendiamo questa proposta delle unità abitative ovvero sia la possibilità di istituire dentro penitenziari locali
Ha di di Carly sic essi possano svolgersi controlli decisi violenti
In un altro articolo o si prevede che fa voglio annoiare spettatore con quelle tecniche però che attualmente c'è una modalità di permessi straordinari per uscire dal carcere
Che vengono concessi per eccezionali eventi di particolare gravità nella pratica questo si traduce che vengono concessi solo in casi di morte di congiura
Proponiamo di modificare questa norma definendola che possono essere concessi per eventi familiari di particolare rilevanza e quindi anche per eventi positivi la nascita di un figlio patrimonio e quant'altro un terzo articolo prevede di aggiungere a coloro che possono usufruire quindi questo caso sulle detenuti condannati attualmente di permessi che tuttavia hanno vengono definiti permessi premiare appunto perché abbisognano di di determinate discrezionalità quindi non sempre vengono concessi di aggiungere attualmente possono essere fruiti per un massimo di quarantacinque giorni ogni semestre noi proponiamo che e un ulteriore dieci giorni al semestre per motivazione specifiche di coltivare le ferree certi possono essere francesi e infine un articolo sulle telefonate che possano consentire a coloro che molto spesso sono i detenuti immigrati purtroppo che sono sempre crescenti come numero all'interno delle carceri non hanno la possibilità di svolgere colloqui con i familiari perché no sono vicini non lo stesso bla bla
In cambio diciamo in alternativa collocano sul volto possono usufruire di ulteriori
E questo in breve devono scoprire questa in breve la nostra proposta è stata approvata diciamo così da questo seminario di lavoro qui erano presente decine o centinaia di persone familiari detenuti operatori a vario livello del car ora la rosso diverso raccoglieremo le firme di quanti più possibile parlamentari di tutte le forze politiche scriveremo i capigruppo alla Camera eccetera sostanza per cercare di agevolarne l'iter Parlamento testo questo e l'abbiamo sentito comunista né come un dovere per dare come dire anche risposte concrete non solo perché di convegni di parole
Io ricordo era un calcio nell'ottantasei già elaboravano proposte di questo genere insomma sono temi che purtroppo sono ricorrenti per risposte mancano ma non ci nascondiamo che anche opere questo percorso Aversa e conclusione tende con una legge problemi non sarebbero risolti
Spero Margaret prima Monia fedele detenuti parlano di questo nuovo Regolamento che non sempre
Viene applicato in alcune sue parti io credo bisogna vedere come avere la forza e l'onestà di dire di dirci
Troppo spesso i diritti dei reclusi sono semplici diritti sulla carta molto spesso questo una carta straccia certo dire che ci sono leggi regolamenti ma vere e proprie leggi
Tuttora inapplicata perfetto c'è una legge che sarà favorire lavoro in carcere la legge cosiddetta Smuraglia approvata definitivamente dal Parlamento nel giugno del due mila che a tutt'oggi o almeno poche settimane fa ancora non aveva
Il regolamento che scusami Sergio voi grazie anzi del vostro impegno direttore io brand ma una curiosità
Le dirige punto quel vecchio complesso di di San Vittore come è possibile e fino a che punto è possibile migliorare la qualità del colloquio ma migliorare anche il vostro lavoro
In una struttura di centoventi anni fa voglio dire il problema dei vecchi complessi è un problema
In di di prima linea nel senso che il solo i calci Keppel prime devono chiudere lei che ne pensa
Ma guarda innanzitutto servitore sta trasformando cioè nel senso c'è un impegno c'è attuativo da parte dell'amministrazione di circa l'investimento di circa ottanta miliardi per ristrutturarla completamente c'abbiamo approntato il terzo reparto proprio rispetto a quello nuovo Regolamento di esecuzione di cui si parla le dicevo
Lo dicevo già prima per esempio abbiamo visto la torcia in camera i locali sono puliti e quant'altro quindi verso riguarderà tutti tutti i reparti e riguarderà ovviamente anche l'altra collo certamente ci vorranno tre-quattro anni che purtroppo il terzo reparto da solo visto soltanto un anno però tutto questo tutto questo impegno osservandone servirà a poco
Se non si risolve il problema del sovraffollamento perché abbia il proprio solo per naturalmente comporta un atterraggio in uscita e l'impossibilità di realizzare poi alcune cose che in ogni caso avremmo in mente
Di fare e che comunque potremmo fare anche in questa struttura vecchia perché poi San Vittore abbastanza
E l'attico
E anche qui ci si deve chiedere come diceva Sergio Segio di chi è attualmente oggi in carcere che attualmente oggi in carcere a maggior parte non è quella grossa delinquenza che deve fare dieci vent'anni ma probabilmente e quella piccola delinquenza uso questo termine
Giusto per intenderci di piccolo cabotaggio che al massimo di fare un anno e che non può terrine delle misure alternative indichi sono previste comunque sulla carta magari come diritti
Perché non ha nessuna possibilità di offrire una contropartita ovvero non c'è un lavoro c'è una gara cominciano a rinunciarvi
E puntualmente finisce in carcere al carcere ultimo dei più quindi il carcere sta diventando tutt'altra cosa rispetto a quello che era nel passato
E quindi è utile secondo questo problema hai voglia di ristrutturare il carcere voglia di dire e questo diritto tra un diritto sempre non è per citarvi un decreto che rimane sulla carta perché poi non che era sia perché patisce le porte le risorse per poterlo così concretizzarsi
Diverso il trucco del allora purtroppo se vogliamo far ascoltare una testimonianza abbastanza toccante si può anche morire in carcere per mancanza di legami sentiamo sorgere Basilea cani volontaria nel carcere romano di Rebibbia
Quasi un mese fa ormai venti giorni fa si è impiccato che io conoscevo
Si è impiccato campionario bibite io quando nella notte appena che io avevo dei copia lunedì io l'ho detto prima dovevate in quel reparto aveva parlato con lui
Abm ha parlato avevano quella dei Nabis da molto triste sia meno ha detto Guerra che ha due occhi che non mi piacciono niente ma così ha detto Nabil qualche problema
Non è poi da Parma ha detto perché mi annoia non viene più a trovarmi è scoppiata a piangere allora io guarda proprio pianto avevo detto Bema preghiamo agli operai dove non voglio dire il signore far qualcosa che tocca il cuore del Molière direbbe tra i due abbi fiducia abbi fiducia
Benissimo ma continuamente da può entro una una settimana dopo dopo pochi giorni riunito tutto aveva fatto insomma
Tutto il carcerato il masterplan primo scossone dove di una nave risposta machine hanno Shimon ben trappolone
Vera impiccata normale
Dopo Mamadou perché dopo perché dovevo stare ad una ecco io mi ricordo pensa che cosa gli avrebbe mi ha detto a quanti anni hai con General chiedo quasi mai ma così manetta trentatré
Ho detta letta ANDIGEL sono ma Dance Attack affatto solo dico che lui notte trentatré vettura in tutta la vita davanti
Adesso segniamo tutto alla cronaca di Radio carcerati ovviamente siamo anche preoccupati per quanto sta avvenendo in questi giorni l'esempio nel carcere di Marassi il carcere chi Genova ci sono stati due suicidi nello stesso reparto ed è ed è scoppiata una rivolta sentiamo Vittorio Antonini detenuto nel carcere di Rebibbia impegnato nell'associazione culturale trapianti
Lo diciamo
Attenzione aspetti finto perché sintomi perché
Come nel passato sono stati sottovalutati
Incompleti da parte del mondo politico ad esempio la rivolta di Parma
Nel mille novecentonovantanove anche adesso si rischia di non capire che questo malessere non può essere assolutamente affrontato con un inasprimento della repressione all'interno dei carceri o con misure che tendano a trasferire a sparlare i detenuti da un carcere all'altro
Diciamo che qui i fatti che succedono
Per quanto possono essere all'apparenza molto aspri violenti debbono essere affrontati dal mondo politico con pacatezza e soprattutto devono essere un'occasione per riaprire la riflessione su quei nodi che sono rimasti ridotti dopo il due mila rinnoviamo limpido alla direzione del ministero e al mondo politico
A recarci a Marassi
Ad aprire una discussione con i detenuti di Marassi
A ragionare con loro perché attraverso loro si ragiona con tutto il mondo detenuto con tutti i cinquantacinque mila e oltre detenuti e detenute
Chiude dentro dentro le galere italiane
Per ragionare con loro per cercare insieme
La strada ti possibili e praticabili riforme davanti ad una situazione di sovraffollamento che insostenibile
E tra l'altro ma l'avete sentito Senette ascoltato radio radicale anche precedentemente ama sarà trasmessa anche spray segue iniziativa non violenta del Satyagraha
E prosegue nelle carceri in tutte le carceri italiane ne vogliamo anche dati un appuntamento per sabato sabato a Milano l'associazione radicale
Enzo Tortora in occasione dell'anniversario della morte di Enzo Tortora le undici dà appuntamento a tutti i cittadini di Milano coloro che dite a non partecipare davanti al carcere di San Vittore infatti verrà esposto uno striscione un ossessionante ringraziare tutti i detenuti che hanno partecipato alza Tegano sociale che sarà anche visibile come sarà posizionato anche dal da parte dei detenuti all'interno del carcere poi sarà distribuita la lette
La lettera aperta che è stata scritta ai detenuti interverrà il segretario di Radicali Italiani da nel Daniele Capezzone Paci sarà una delegazione di consiglieri regionali della Lista Bonino che entrerà dentro l'istituto milanese per per per fare una visita vogliamo anche ricordarvi le due possibilità che avete per scriverci per farci raccontarci le vostre storie una indirizzare le lettere a radio carcere presso Radio Radicale via di principalmente o due
Zero zero uno otto sei Roma e poi il nostro indirizzo di posta elettronica nostre e-mail radio carcere et radio radicale punto Ittiri fatte raccontate ci raccontaci le vostre vicenda abbiamo ricevuto
Parecchi mille e abbiamo ricevuto anche due lettere che brevissimamente vogliamo illustrarli ringraziamo Guglielmo che ci scrive che è detenuto presso il reparto isolato infettivi dell'ospedale San Martino di Genova ringraziamo e gli siamo vicini ringraziamo anche Luca che ci scrive dal carcere dalla casa ciclonico sia Lucas di una bellissima lettera dove ci fa presente ci riservi
Ma anche di verificare questa realtà del calcio Nicosia ci fa presente da un lato lo sforzo positivo profuso dalle dalle guardie penitenziarie ci fa però anche presente quanto i servizi igienici siano scadenti addirittura pare che ci sia odore di di fogna dalle nelle celle perché i bagni non sono
Sa di fatti in maniera opportuna sono sempre in cella sono chiusi per venti ore al giorno non vedono gli educatori di conseguenza c'è una realtà un po'che appare così un po'preoccupante delibere verifichiamo la più che altro poi ci dice che siamo se in cella ascoltiamo radio radicale conosce anche un signore di ottantun anni recluso per un'evasione e fiscale val la pena pensare se questo è giusto pagava ricordarmi in chiusura un libro un libro che tra l'altro appunto non ha
Non ha nuovissimo scritta da Adriano Sofri le prigioni degli altri adito da Sellerio
L'Air mo'e a questo punto noi salutiamo i nostri ospiti ringraziamo veramente ancora una volta direttore direttore Pagano grazie per per essere stato con noi il direttore Luigi Pagano nel carcere San Vittore Sergio Sergio averlo gruppo Abele
Di Milano Sergio grazie anche a te un ringraziamento a Piero Scaldaferri che ha curato la parte tecnica un saluto e un grazie per l'ascolto da parte di Giovanna Reanda ricordo di aver
Radio carcere torna martedì prossimo Panatta Totti
In località dall'italiano incredula
Troppo per il prezzo
Composizione