"La Repubblica delle Banane. Affari e malaffari di trenta potenti nelle sentenze dei giudici" - presentazione del libro di Marco Travaglio e Peter Gomez (Ed. Editori Riuniti) - (presso l'Arena delle Rose)

Attenzione maggiore abbiamo
Parlato con molta leggerezza quando si discutevano
Nella bicamerale delle cose che non dovevano assolutamente essere messa in discussione perché quando si mette in gioco qualcosa e giù e logico che poi bisogna cedere su qualcosa perché altrimenti perché si mette in gioco
E e forse abbiamo siamo stati troppo indulgenti forse siamo stati troppo indulgente con troppa superficialità probabilmente queste uno degli errori che oggi stiamo pagando io un osservatorio privilegiato lavoro dalla mia farmacia in un quartiere periferico di Palermo
E se faccio per esempio nobili io non parlo quasi mai di queste cose farmacia ma molti membri stuzzica hanno diciamo su questo
Bene anche la gente più semplice vi faccio un esempio così banale all'uscita della sentenza Andreotti ha accettato questa sentenza ma non considerando che Andreotti fosse innocente la gente era convinta che Andreotti fosse colpevole
E
Era convinta anche però che la magistratura oggi non fosse in grado di fare giustizia come lo era stato in tempi passati oggi il messaggio che passa tra la gente è questo anche Mannino io oggi ho sentito dire dal latte detergente ma lo sappiamo tutti che Mannino mafioso io non lo so letteralmente non è il compito mio decidere queste cose
Maledice ormai le cose vanno così tanto lo sappiamo che va a finire così ecco questa forma di rassegnazione in cui oggi e per cui oggi le colpe ricadono sulla magistratura che viene ritenuta incapace
Di fare la propria parte perché la mancanza di conoscenza di quelli che sono i fatti reali dati reali e quello che effettivamente succede e diffusissima non abbiamo la capacità di mandare un libretto con la Carta Azzurra per spiegare che cosa fanno i magistrati non lo possiamo fanno lo sappiamo fare non lo possiamo fare
Perché altrimenti probabilmente era gente con un linguaggio semplice immediato da venditore di saponette riuscirebbe subito a capire quali sono i motivi per cui oggi la magistratura non riesce più condanna
Peter Gomez l'uomo che ha ricevuto una richiesta di danni di quaranta miliardi secchi da Marcello Dell'Utri tanto da rimanere in terra
Vi raccontiamo brevemente nel poco tempo che vi ci rimane qualche storia dal libro senza levare di gusto di leggerle
Ma intanto incominciamo sul perché abbiamo fatto questo libro a perché siamo due cronisti due giornalisti io Marco aveva iniziato a lavorare insieme avevamo il Giornale di Montanelli
Poi siamo finiti al Gruppo l'Espresso Repubblica abbiamo fatto una scelta Montella Liliana siamo andati con lui alla voce re cambiato un po'tutto
Se voi credete sia un po'curioso eravamo curiosi oltre che dei dispositivi delle sentenze cioè quelli che leggevamo sui giornali
Quando vedevamo su una persona era assolta condannato prescritta siamo curioso curiosi di conoscere il contenuto delle sentenze e soprattutto conoscere i fatti perché ancora più interessante ricco del sentenze sono i fatti che vengono raccontate delle sentenze
Faccio degli esempi
Sinceramente io non sono così moralista dal pensare che l'onorevole Vittorio Sgarbi
Non verbale tra il sottosegretario alla cultura solo per il fatto che è stato condannato a sei mesi per truffa ai danni dello Stato per il suo assenteismo quando lavorava proprio come la dipendente la Sovrintendenza dei Beni culturali Venezia assunto mentre non lo sono perché penso che Vittorio Sgarbi sia un grandissimo critico d'arte finché fa il critico d'arte
Però mi inquieta un po'quando scopro che quando lui lavorava leggendo la sentenza che quando lui lavorava sopra intenderete beni culturali realtà non ci lavorava perché in sei anni è andato a lavorare tre giorni tre giorni proprio non non è una battuta
Dire non ci andava accampando alcune divertenti e singolari scusa
Warm per ritornare in ufficio dicendo di avere il cimurro come è noto è una malattia tipica dei cani questo c'è scritto nella sentenza
è stato assente anche per diversi giorni per una strana forma di allergia matrimoniale è sempre il contesto dichiarata cioè non è mai stato sposato rischiare Sgarbi però sosteneva di a avere rischiato il matrimonio di essere coperto di macchie nere rosse quindi di non aver potuto lavorare per quasi un mese forse un mese e mezzo a causa di questa legge patrimoniale non per moralismo io mi chiedo
Il direttore generale che sarà dipendenze di Vittorio Sgarbi con perché era obbligata andare in ufficio
E qual è il danno avrò io come cittadino che pago le tasse rispetto ai beni culturali
Ascari probabilmente potrei affidare e mi pare che sia l'idea persino di una persona di buon senso come dobbiamo dirlo al ministro del Polo Giuliano Urbani ormai ha deciso i affidargli solo dei progetti su specifici da portare a termine allora che necessita di portare un uomo del genere
Fuori
Dall'ambito della critica darle per portarlo in Parlamento prosa c'era la necessità di premiarlo per anni e anni di una sua trasmissione molto utile per cercare alcuni pregiudizi e preconcetti nella popolazione italiana perché dico se c'è una scuola di clausura e io per quattro anni con tutte le tele le televisioni con tutti i giornali a disposizione dico che di notte da uomini
Si concede al primo che passa tolse tutti dalla fine poi pensavano che una poco di buono
Mi pare che questa sia stata la funzione di Vittorio Sgarbi d'altra parte quello che a me ha lasciato perplesso
Agendo Rethel sentenze o forse ho capito perché perché nel mille novecentonovantasei l'Ulivo si è presentato con un programma sulla giustizia che è stato non solo costo ritenuta completamente disatteso
Ma in realtà l'Ulivo come un sol uomo approvato un programma di realtà stato scritto da Cesare Previti io me lo sono chiesto perché come lettore la cosa elettore dell'Ulivo mi ha dato abbastanza fastidio
E allora dato che sono un cronista mi sono accorto che anche nell'Ulivo succedevano delle cose strane impedendo a Bari c'è una sentenza di prescrizione
Basata sulle ammissioni a sia del diciamo del dichiarante di chi ha presentato la denuncia dei fatti sia dell'indagato cioè in in questione Massimo D'Alema
E si racconta che nel mille novecentottantasei quando Massimo D'Alema era ancora iscritto al Pci
Ed era responsabile di dei DS la pugliesi non solo riceverà sia inizialmente leciti su cui potremmo anche mettere una pietra sopra da un imprenditore locale ma questo imprenditore locale Reghena legato alla Sacra Corona Unita
Ah beh incontrava D'Alema perché avendo messo in piedi un sindacato giallo che dovesse menare fisicamente gli iscritti al sito e CGIL che nelle scuole che nelle cliniche dell'imprenditore creavano qualche problema precoce clinica
C'erano dei problemi di lavoro nero a di orari massacranti incontra D'Alema lì da venti milioni è dice l'imprenditore Lodati perché volevo tenere buona la CGIL
Allora mi chiedo se dopo scopriamo come scopriamo nel processo Cusani
Enimont Cusani nel mille novecentonovanta a novantaquattro che Raul Gardini finanziario estremamente il PC con un miliardo portando materialmente l'avevo questa borsa fino a via Porta latina Botteghe Oscure
E consegnarlo ai consegnandola un qualcuno che era dietro una porta di dietro la quale poteva esserci per la per la carica ricoperta solo Occhetto o solo D'Alema
Mi chiedo forse mi spiego perché l'Ulivo non è stato capace a portare avanti quello che era suo programma io credo sinceramente che le inchieste sulla mafia e sulla corruzione prima ancora che venissero messa in discussione da una serie di sentenze a abbiano portato alla luce probabilmente solo il cinque dieci per cento di tutto ciò che di male di regolare la succedere in questo Paese io credo che proprio per questo
Ci sia molta per ci siano molte molte persone che siano ricattabili a qualsiasi livello
Certo che il perito e quattro dimora lo dimostrano non per voler tornare sulla sulla sinistra ma io io sono sconcertato dal cose che sono successe
Succede che c'è un tale De Piccoli che in Veneto becca duecento milioni dalla figlia è un comunista
Passano gli anni si scopre che i fatti sono veri viene dichiarata la prescrizione per casa passato troppo tempo dei piccoli si oppone alla prescrizione
Il giudice dice no tuttavia essere prescritto perché non sa innocente perché abbiamo trovato il conto estero dove sono finiti questi soldi quindi il fatto sicuramente è vero uno pensa cavoli il PC
A partito di Enrico Berlinguer che per primo nel mille trecentottanta da cui ho denunciato questione morale
Questo dei piccoli lo manderà a casa no nel novantotto vanno calca del governo Prodi dei piccoli ce lo troviamo ritroviamo sottosegretario dove ce lo ritroviamo all'India al ministero dell'industria chiaramente con la FIAT
E allora
In un paese essendo l'uomo esperto industriale in un paese ideale tutto questo non dovrebbe succedere cioè dovrebbero succedere a cadere che i partiti come è successo in Germania o direttamente come ha fatto con il settanta
Le persone si fanno da parte questo invece non è successo
Perché non è successa
Probabilmente perché questi fatti i fatti di cui noi finiamo nel libro non sono conosciuti o perché si sono persi nel mare magnum delle informazioni che tutti abbiamo ricevuto perché sono successe troppe tantissime cose in un brevissimo spazio di tempo c'è stato come un'overdose di notizie
O meglio in altri momenti non si è voluto e che si sapessero
Perché vedete la stampa italiana ha un guaio tra posseduta tutti dal tutta da imprenditori che chi più chi meno ha avuto che fare hanno avuto a che fare con la giustizia
A volte per cose apparentemente apparentemente minime noi per esempio raccontiamo
Nel nostro libro come Romiti si abbandona stato condannato a un anno per falso in bilancio a sentenza definitiva
Lo dice ma che gliene frega Romiti della condanna a un anno quando sta fuori Lecce Romiti importa dare questa condanna di non gli permette non gli ha permesso per esempio di sedere nel consiglio d'amministrazione di Mediobanca
Allora quale atteggiamento potrà avere l'editore del Corriere nei confronti della magistratura di Torino o della magistratura in generale e quali tipi di uomini sceglierà all'interno del suo giornale
Mi pare che la rivolta la risposta sia ovvia
Voglio dire poi la storia per passare a Berlusconi Berlusconi ci dice e non voglio parlare di Bethel Berlusconi imputato voglio parlare solo di fatti oggettivi Berlusconi per il quale io ho lavorato ci dice che lui non è mai stato solite interferire con gli anni media perché non aveva bisogno perché c'è la fede che gli voleva troppo bene eccetera eccetera
Esistono in Segunda intercettazione del mille novecentottantatré che esemplare del modus operandi e del modus di pensare di Silvio Berlusconi Editore
Berlusconi è in vacanza siamo nel mille novecentottantatré Bettino Craxi presidente del Consiglio ha da poche settimane
Berlusconi è già proprietario di reti televisive e tutti parlano del regolamento del sistema televisivo che poi realtà non arriverà mai o arriverà con una legge fotocopia fotocopia nel mille novecentonovantuno orbene i telefoni Berlusconi per un'inchiesta condotta la Guardia di Finanza sono sotto controllo
E a quel punto viene intercettata una telefonata di Silvio Berlusconi in persona che telefona al giornale non direttamente a me Indro Montanelli ma al condirettore del Giornale di allora
Molto preoccupato Berlusconi parla con questo signore gli dice basta voi dovete smettere di attaccare Bettino Craxi perché Bettino Craxi è quello che mi deve fare la legge sulle televisioni
è stato da questa che litiga coi detenuti a non dire niente a Indro perché eravamo ancora nel periodo in cui Berlusconi pensava che Indro Montanelli fosse suo papà e lo temeva
Però si può assicurare prendendo la collezione cosa che io ho fatto del giornale nei giorni seguenti che la linea nei confronti di Craxi del giornale in quel momento a partire da a partire da quella telefonata è cambiata è cambiata assolutamente e questo quest'intercettazione
Non è materia secondo me l'interesse giudiziario in una repubblica ideale inesistente dovrebbe essere materia di scontro politico
Ricordate come funzionava la Commissione antimafia negli anni settanta ritrovava che l'onorevole tal dei tali aveva favorito la patente data un boss o un porto d'armi e tutto questo veniva discusso in Consiglio in Commissione antimafia per questo è un fatto oggettivo
La telefonata di Berlusconi è un fatto oggettivo poter chiedere a Silvio Berlusconi perché nei suoi conti hanno certa data entro uno molti miliardi in contanti
Non è interferire sul piano giudiziario a mio parere ma e fare politica perché ci sono dei fatti oggettivi che andrebbero discusse la Commissione antimafia ricordate che la nostra ultima Commissione antimafia
Condotta dall'onorevole dolomia dall'onorevole Del Turco si è occupato di tutto sempre di mafia militare non si è mai occupato di rapporti tra mafia e politica ecco il punto fece capire perché si debba insomma con una Commissione antimafia
Il libro secondo me San potrà esservi un pochino utile per queste o perché è persino uno che ci siamo occupati di queste cose non non sapevamo tutto quello che abbiamo scoperto leggendo le sentenze
E spero che mi possa essere utile per una riflessione
Magari per un'informazione ulteriore che vi possano agevolare vostra certe politica di vita grazie
Concludendo io intanto ringrazio Francesco Pitruzzella perché ha fatto un grande lavoro per organizzare questo incontro ringrazio tutti coloro che sono venuti sia da questa parte sia da quest'altra parte del tavolo
Volevo dire leggendo i giornali arrivando qua in Sicilia
La mia invidia per chi abita a Palermo è cresciuta perché io credo che voi siete dotati di una classe politica che a differenza della media della classe politica nazionale ha un senso dell'umorismo davvero clamoroso
Cioè io negli ultimi giorni così sapendo che dovevo venire a Palermo ho letto Pius più cose che riguardavano Palermo rispetto a quelle che leggo di solito
E ho scoperto per esempio che avete un nuovo presidente della regione il quale sostiene restando serio che l'abusivismo edilizio nella Valle dei Templi di Agrigento è frutto di un fotomontaggio cioè
Le le abitazioni abusive nella Valle dei Templi sono un'illusione ottica creata da alcuni facinorosi che con la macchina fotografica si divertono a collocare nella valle assolutamente spoglia di abitazioni private
Appunto abitazioni abusive l'altro giorno mi telefona un lettore di Repubblica dicendo ho saputo che presenta il libro non potrò venire abitò in questo momento Agrigento facce rappresentante
Affitto la casa dalla moglie del vice comandante dei vigili naturalmente una casa abusiva
La moglie del vice comandante dei vigili e proprietario di ottanta case abusive e direi che insomma si questo continua a fare il vice comandante dei vigili e davvero un bellissimo Paese e la Sicilia che davvero una bellissima insomma
Siete anche molto fortunati perché
Nonostante la mafia che ha affligge la Sicilia e di conseguenza l'Italia da alcuni da alcuni Diversi direi decenni non per fortuna la mafia non ha intaccato le istituzioni né tant'è che nessun nessun esponente delle istituzioni è mai stato condannato in via definitiva
Per collusioni mafiose e quindi naturalmente non è che siamo ligi e obbediente rispettiamo le sentenze ne deduciamo che la mafia che la il tessuto diciamo la classe dirigente siciliana è sana
è la base che marcia mai i vertici diciamo della Sicilia sono assolutamente immunità inquinamenti e tutti quelli che parlano continuamente di inquinamenti delle istituzioni siciliane sono dei calunniatori perché non esiste
Credo che esista un funzionario di polizia tale D'Antone che ha avuto una condanna in primo grado e credo che sia il massimo
Che si è riusciti a scoprire ma d'altra parte mele marce nella polizia su migliaia e migliaia di poliziotti almeno uno volete volete non trovarlo
Ecco quindi
Avete anche un'altra ragione di essere fortunato cioè riavere
Di essere felici il fatto che
Questa classe dirigente siciliana e anche molto sbadato
Io ho notato per esempio che avete diversi
Esponenti politici che ogni volta che si siedono a tavola con qualcuno non sanno mai con chi si siedono a tavola l'avevo già scoperto sentendo Dell'Utri in televisione quando addirittura capitava matrimoni di mafiosi a Londra
Perché era lì per per una mostra dei vichinghi e poi casualmente si sedeva a un tavolo e combinazioni era il matrimonio più incerto Jimi fauci che lui naturalmente non sapeva chi fosse
Perché un suo amico sospettato di essere mafioso anche lui ce lo aveva portato adesso ho scoperto che la cosa evidentemente ha fatto proseliti per cui ho scoperto che anche Mannino
Aveva questa simpatica usanza non solo di partecipare a feste nuziali di mafiosi ma addirittura proprio in veste di testimone
Della sposa e oggi gli hanno chiesto dice ma lei era al matrimonio dice sì ma è però vero testimone della sposa che una bravissima persona lo sposo naturalmente non sapevo ne manco chi fosse
E il titolo anche del Giornale di Sicilia mi è piaciuto molto oggi perché diceva Mannino è lontano non era vicino alla mafia di evidentemente in questi pranzi lui si sedeva dall'altra parte del capotavola per mantenere maggiormente leghista
E poi ho scoperto anche che Mannino giustamente con la sentenza in mano non ancora la motivazione perché queste cose è meglio dirle prima che venga depositata la motivazione voi sapete che poi quando si leggono le motivazioni si scopre ad esempio che Andreotti
Era un farabutto incredibile ma per ragioni misteriose è stato assolto ma nella se nella motivazione lo coprono davvero di di di di contumelie prima di scrivere
Che era innocente quindi diciamo che visto che anche questo è un secondo comma del cinquecentotrenta ebbene certe cose portarsi avanti con lavoro dirle subito perché se poi si legge magari Dio non voglia un'altra motivazione all'Andreotti o alla Vitalone tipo quella che citava
Che citava Natoli certe cose forse non si potrebbero più dire per cui Mannino ha dichiarato che la procura e Cosa nostra hanno fatto la stessa cosa cioè Cosa Nostra iniziato perché lo voleva eliminare poi la procura ha proseguito perché lui era un noto nemico della mafia evidentemente in Sicilia esistono vari modi di essere nemici della mafia c'è chi per essere nemico della mafia si fa ammazzare e chi vai ai matrimoni dei mafiosi
Credo che ma probabilmente andava lì per ore chiare qualche segreto e poi denunciarlo eventualmente agli inquirenti e quindi era un infiltrato diciamo no era un infiltrato e devo dire che il senso dell'umorismo
Si supera davvero nel caso del governo Berlusconi che ha giustamente promosso a alti incarichi di governo un certo tali io ho scoperto recentemente grazie a Peter che me l'ha raccontato poi l'abbiamo scritto insieme in un articolo su MicroMega lumi sull'Espresso la storia di questo da lì che è fantastica
Cioè anche Luís diciamo emulo del cavalier Berlusconi aveva un cantiere che era mafioso solo che a differenza di a differenza di Mangano che nel settantaquattro alle prime armi diciamo che questo è ormai considerato il nuovo numero uno di Cosa Nostra ebbene questo da lì naturalmente non ha commesso nessun reato immagino che avere un cantiere mafioso soprattutto in una terra così spazzata come questa dove appunto capita di partecipare i matrimoni di non conoscere gli sposi
Uno può benissimo avere un cantiere non sapere chi è ma questo signore è stato promosso sottosegretario agli Interni che adesso sta felicemente volando verso la presidenza della commissione che si occuperà dei pentiti e dei collaboratori di giustizia quindi immagino che sia un uomo al di sopra di ogni sospetto soprattutto con una serenità d'animo nei confronti dei pentiti
Se invece dovesse andargli male arriva a Taormina quindi l'alternativa e davvero e davvero vincente c'è poi il povero Carnevale che è stato ingiustamente condannato in appello
Da giudici che scrivono le sentenze con inchiostro rosso
E diciamo che però appunto
è già stato detto che adesso la Cassazione metterà a posto le cose la Cassazione devo dire che si troverà in un certo imbarazzo perché credo sia la prima volta che i giudici di Cassazione dovranno giudicare un giudice di Cassazione
Forse perché nemmeno la multiforme legislazione italiana aveva mai però visto l'evenienza che un presidente di Cassazione possa essere imputato in Cassazione ma d'altra parte è stata una grave lacuna delle di Isla Tore
La sentenza Andreotti né l'abbiamo messa d'apertura del libro perché davvero e davvero fantastica se voi pensate che il senato a vita è sempre stato considerato un premio un uno la massima forse onorificenza no il laticlavio
Che viene data personalità insigniti grande livello Norberto Bobbio
Carlo Bo ore eccetera eccetera e in passato ancora personaggi più insigni e pensate che oggi ricoperta da un signore che parlo della sentenza che lo ha assolto quindi giudici buonissimi giudici veramente eccellenti che non hanno mai intinto la loro penna in un inchiostro men che Bianco
Ebbe in questa sentenza si dice che Andreotti mentiva anche quando respirava si dice che era amico intimo dei cugini Salvo che Luis badato come era non riteneva di avere mai visto in faccia si dice che incontrava in salette riservate di alberghi di il postino Mandara del Vallo con il sindaco locale che faceva il palo per evitare che qualcuno entrasse lo vedesse
Sì scrivono altre cose di questo genere chi scrive che ha incontrato addirittura Sindona durante la latitanza quindi diciamo che un'attività tipica di uno statista di un senatore a vita
E con tutto questo va in giro e si pavoneggia di questa sentenza di assoluzione invece di vergognarsi io se scrivessero di me un quindicesimo di quello che c'è scritto in quella sentenza mi sarei murato vivo in casa
E non sarei più uscito lui invece la sbandiera come come un trionfo è appunto in parlamento viene riverito e anche Veltroni recentemente
Nel tentativo di perdere qualche altro voto gli ha chiesto se voleva partecipare a qualche incontro pubblico della sua campagna elettorale con una lettera
Con una lettera che per un certo periodo era rimasta nascosta perché i giornali non avevano saputo questo increscioso carteggio e lui lo ha fatto conoscere ai giornali ritenendo che questo i provocasse un maggiore consenso tra i romani probabilmente glielo anche glielo anche portato
La sentenza di Perugia via ed è stata detta la sentenza di Perugia su Vitalone Vitalone che presiede una una una sezione della Corte di cassazione nell'urna l'ufficio a fianco immagino a quello di Corrado Carnevale
Siamo nella mi pare nelle sezioni civili se non erro non sono arrivati al punto di metterli di nuovo nel penale ma di Vitalone si dice ad esempio che aiutò un boss della banda della Magliana a evadere dalla da un'aula bunker dove stava per essere condannato all'ergastolo cioè Vitalone purtroppo aveva questa anche lui era un po'diciamo così sbarazzino e quindi aveva rapporti sia con i cugini Salvo perché cioè quando venne in Sicilia da sempre con issato poi invece a Roma
Per non farsi mancare proprio niente aveva anche molte amicizie nella banda della Magliana faceva regali riceveva regali incontrava un boss
Pluri assassino in un vicoletto di Roma
Dove la l'amica del bossolo lo accompagnava con la macchina così facendo dei segnali con i fari poi arrivava gli regalava un orologino un qualcosa eccetera e poi all'occorrenza faceva evadere
Il boss dall'aula bunker naturalmente assolto con formula piena dal delitto Pecorelli nessuno è andato a leggersi le motivazioni e quindi diciamo abbiamo un giudice che una sentenza di assoluzione dichiara complice in un'evasione
Che presiede una sezione della Cassazione per la verità forse meglio oggi perché prima era alla Corte d'appello di Firenze che quella che territorialmente competente a giudicare i magistrati di Perugia che a loro volta stavano giudicando Vitalone quindi forse meni che l'abbiano levato da Perugia
E l'abbiano mandato in Cassazione
Un'altra dell'ultima ragione per la quale siete molto fortunati e che poi quando vi volete tirare su il morale voi leggete le cronache del continente scoprite che naturalmente tutto il mondo è paese magari scoprite che il Parlamento italiano
Nel giorno in cui eleggono Pier Ferdinando Casini presidente della Camera Giarre Stano un deputato subito così
Per per far capire che ecco come tira l'aria era uno che aveva sette anni da scontare di galera ma l'avevano candidato lo stesso nella speranza che i giudici se lo dimenticasse non se lo sono dimenticato e non e l'hanno subito portato via
Il giorno dopo hanno arrestato De Lorenzo che non so quanti anni avesse da scontare
Era stato inquisito nel mille novecentonovantadue e lui ha dichiarato ai giornali che la fretta sospetta con la quale i giudici lo avevano giudicato aveva faceva faceva riflettere sulla persecuzione ora vi assicura usciti nove anni per per far definire il primo dei suoi processi
Sono diciamo una cosa che con la fretta non dovrebbe avere nulla a che fare pure lui seriamente ha detto hanno voluto decidere così in quattro e quattro otto senza dargli nemmeno il tempo di accorgermi che era indagato
Lei e lui ha già avuto il tempo di ammalarsi di quasi morire poi guardi risorgere i essere morì un piede nella fossa poi al ristorante I due ladroni dimagrire di duecento chili può ingrassare di seicento somma è successo di tutto ma dice che appunto la fretta era sospetta
Alta severo a Telelombardia che presentavo questo libro c'erano due protagonisti del nostro libro uno è De Michelis e l'altro a De Carolis
De Michelis ha patteggiato in via definitiva una condanna per corruzione per le tangenti sulle sulle autostrade venete De Carolis ha patteggiato una bancarotta Tina fraudolenta
Che stava nella P due quindi una vecchia conoscenza
Della magistratura erano tutti e due lì non avevano letto il libro ma hanno detto noi lo contestiamo in radice perché l'Italia non è una repubblica delle banane l'Italia è un paese civile
Che anzi finalmente sta faticosamente uscendo dall'ubriacatura giustizialista e forcaiola Istat avviandosi ad essere un Paese normale
Io ho fatto notare che il fatto stesso che ci fossero sulla breccia della politica due personaggi come come loro era la dimostrazione proprio lampante che siamo una repubblica delle banane e loro non riuscivano a capire per cui per cui Demichelis quando detto scusi De Michelis abbia pazienza lei sarà anche una simpatica persona ma la sua sentenza è un record perché e l'unica sentenza
Di Tangentopoli
Nella quale si dice testualmente che le rubava perse cioè mentre mo'di molti si dice rubavano non si sa bene se per il partito non per il partito per De Michelis è assolutamente sicuro che si metteva in tasca nel senso che proprio il giudice ha voluto precisare come esattezza dice
Che prendeva le tangenti apro virgolette per alimentare il suo principesco stile di vita sia pubblica sia privata per il capitolo abbiamo intitolato un avanzo di balera voi vi ricorderete
La e mi chiarisse noto anche come autore di una affermata guida alle discoteche italiane la sua segreteria era formata da cinquanta segretarie tutte donne e tutte carine
Ecco lui riuscì a lasciare trecentonovanta milioni di scoperto all'Hotel Plaza di Roma solo di extra non per la stanza non per la lavanderia solo di extra no quindi vi lascio immaginare che Estra potessero essere e io racconta queste cose loro parlavano di Yalta della divisione del mondo in due blocchi dei costi della politica io continuava a dire ma scusi
Lei ha fatto bancarotta cosa c'entra con gli alta scusi la e il comunismo Leo la obbligava a rubare addirittura dentro la sua azienda per fare bancarotta
Qua lasciare trecentonovanta milioni di scoperto all'Hotel Plaza e loro continuano a non capire a un certo punto in questo giro del mondo per non parlare mai dell'Italia sono arrivati al Sudafrica
E hanno detto che in Sudafrica a differenza che in Italia si è trovato il modo di chiudere la guerra civile con una Commissione per la pacificazione nazionale nella quale ciascuno andava lì diceva le sue malefatte e alla fine veniva mandato a casa
Che io dicevo scusi ma finiti in Sudafrica la gente usciva di casa la mattina ibridi anche andavano a scannare i neri neri andavano scannare i bianchi era una guerra civile comico
Da noi c'eravate voi che venivate a casa nostra derubare cileno anche a casa nostra venivamo tutti rubati da volte spiegate per quale ragione noi dovremmo pacificare cit con voi no e loro continuavano a non capire a quel punto è intervenuto uno di AN
Il quale era tutto contento perché nel libro non c'era nessuno del suo partito e io gli ho detto ma magari in un aggiornamento arrivate anche voi perché qua l'appetito vien mangiando e
Ad un certo punto però si è ritenuto ha ritenuto di dover aderire alle tesi De Michelis perché loro nuovo alleato cioè fino a a sette anni fa lo rincorrevano per le calli di Venezia tentando di tirargli di tutto e adesso naturalmente ce l'hanno come loro
Alleato e quindi lo difendeva e diceva sì io ho proposto insieme al senatore Pellegrino della Commissione stragi
Una soluzione che riguarda tutta la guerra civile italiana quindi sia Tangentopoli sia le stragi
La la formula si chiamava verità in cambio di giustizia
Consiste in questo in quello che è successo in Sudafrica voi venite a raccontare e noi vi mandiamo a Cagli e talora in verità in cambio di impunità non in cambio di giustizia spunta un'altra cosa cioè praticamente viene uno a dirle io ho depositato una valigetta con l'esplosivo
Alla alla stazione di Bologna poi la stazione di Bologna a esplosa
E al la ringrazio di vice senatore Pellegrino e questo tizio di AN che sottosegretario agli Esteri la ringrazio per il contributo vada pure a casa birichino
La prossima volta non lo faccia più ecco questa era la Commissione verità in cambio di giustizia che questo fringuello onesti e furbi ripeto fa il PRIT sottosegretario agli Esteri non so come si chiama come me l'hai detto ieri
No non è lui è un altro
Ha proposto egli noi ieri sera in tv che pur parlava di di globalizzazione
A un certo punto interviene una diessina che era collegato da Torino che si chiama Acciarini e che fa la deputata
E ha detto con sollievo notato che gli inquisiti in Parlamento del Polo sono più numerosi di quelli del centrosinistra quindi noi siamo a posto
Quindi viola e io perché io dicevo Violante dovrebbe guardare tutti gli inquisiti condannati dell'Ulivo che ci sono in Parlamento invece di denunciare non si sa bene chi e che cosa che lei ha detto bene ma noi ne abbiamo soltanto pochi mentre loro ne hanno tanti
E ha detto scusi signora scusi la volgarità ma la verginità non è una questione di centimetri cioè non è che una può essere un pochettino vergine o un è vergine o una non è vergine AN che può venirci a dire no e siamo a posto perché siamo riusciti a candidarmi di meno
I condannati rispetto al Polo eppure anche questa non capiva
Come forse qualcuno di voi non capirà questa sentenza questa è l'ultima sentenza
Quella sul Lodo Mondadori nella quale si riconoscono Silvio Berlusconi le attenuanti grazie a tre motivi il primo motivo è fantastico
Dice l'intensità del dolo deve comunque ritenersi diminuita a causa della preesistente pericolosa corruttibili ITA dell'ambiente giudiziario competente cioè dice a Roma i giudici erano tutti corrotti
E quindi naturalmente fatto di Antalya degli allungargli la mazzetta per comprarsi una sentenza e meno grave
Rispetto a un posto rispetto a un posto dove diciamo
Sono tutti incorruttibili
E credo che questo sia davvero un principio rivoluzionario della della giurisprudenza che andrebbe applicato io penso per esempio al a un killer che ha partecipato alla guerra di mafia in Sicilia che dice be Massa e qui in un anno nello sparati tre quattrocento quel periodo
Le nostre controversie le risolvevamo in questo modo così alla spiccia dice l'ambiente era quello che era e si pigliava quello che si pigliava insomma e quindi alla fine generiche
In quanto diciamo l'abitudine era quella quindi diciamo che la vostra afflizione per la sentenza Chechi che diceva prima Natoli su su su quello che si rivolge al boss chiede
Quasi scusato no eh beh questa è applicata anche nella nella capitale morale d'Italia Milano da parte della corte d'appello di Milano la seconda ragione è che poi dopo la dopo che ha Debenedetti avevano portato via
La Mondadori con una sentenza comprata poi alla fine hanno fatto una piccola un piccolo conciliabolo si sono spostarti chi la Mondadori passi che il fatto che la sentenza anche se prima era comprata comunque merita un'altra attenuante
Generica sul terzo punto e veramente la codificazione totale del del privilegio del conflitto di interessi si dice che Berlusconi
Sul piano soggettivo merita queste generiche
Perché agito nell'ambito di un'attività economico imprenditoriale di importanza nazionale quindi diciamo che se avesse avuto una piccola fabbrichetta locale col cavolo che gli
Davano le generiche ma era nazionale quindi e più importante e poi dice anche bisogna valutare le attuali condizioni di vita individuale e sociale
In cui
Il
In cui il cui oggettivo rilievo di per sé giustifica l'applicazione di questa attenuante quindici a colui diventato presidente del Consiglio è stato un passo importante quindi terza ragione per dagli attenuanti generiche fosse un pirla qualsiasi che fa l'assessore in un posticino piccolo col cavolo che gli danno le attenuanti quindi diciamo che tutto ciò che a noi sembra ridicolo e e grottesco sta ormai entrando
Di gran carriera nella giurisprudenza non solo siciliana ma anche nazionale
Il libro nostro è una carrellata di di esempi strepitosi
Rita diceva perché dobbiamo dire ormai potremmo dire ormai se tutti questi signori se ne fossero andati che se succedesse come all'estero che una volta che riprendono si vergognano piangono in televisione chiedono scuse spariscono invece no sono tutti al loro posto
Gente che non non si sospettava ritorna Carra per esempio che quello ci ricordiamo tutti che andò in tribunale come gli schiavi Toni come avviene a tutti marocchini tutte le mattine che vengono processati
I tutti lo consideriamo quindi una vittima della mala giustizia e magari qualcuno pensa anche che poi è stato assolto no impregiudicato l'anno nella Prima Repubblica era solo il portaborse di Forlani adesso e anche il coordinatore della Margherita ed è entrato trionfalmente in Parlamento
Ci sono altre storie
Molto avvincenti c'è Giorgio Benvenuto ex presidente la commissione Finanze deputato DS che è stato il più longevo segretario della UIL fece una passeggiatina sottobraccio un imprenditore che doveva far vedere che era amico dei sindacati i suoi operai nella nel cortile della della fabbrica alla fine passò un certo Mach di Palmi Stein con il cappello come le scimmiette
Raccolse venti milioni dall'imprenditore quindi diciamo che la passeggiata più costosa ce l'abbia mai fatto questo imprenditore quell'altro si faceva pagare a tassametro mezz'ora di passeggiata venti milioni del mille novecentottantatré quindi diciamo che pensa te oggi
Quanto gli costerebbe rifare il giro della piazza
Di De Michelis io detto Berlusconi uno spettacolo continuo se voi pensate che lui era sotto intercettazione nell'ottantatré perché in quel periodo lo indagavano per traffico di droga c'è un rapporto della Guardia di Finanza che riportiamo che
Fa venire i brividi se pensiamo che oggi queste questo signore fa il presidente del Consiglio perché i finanzieri scrivevano testualmente
Una cosa che veramente una una una delizia se pensiamo alla carica che ricopre oggi
Dicevano è stato segnalato che il noto Silvio Berlusconi finanzierebbe un intenso traffico di stupefacenti dalla Sicilia sia in Francia che in altre regioni italiane
La l'inchiesta fu poi gestite da un certo giudice Della Lucia che oggi sotto processo a Torino per corruzione in atti giudiziari da parte di quel Rapisarda che qualcuno di voi avrà visto in televisione
Per il resto ci sono i Cirini Pomicino e ma ci sono anche i Bassanini Visco che hanno rispettivamente sentenze per abusivismo edilizio per una casa e una piscina
Abbiamo abbiamo Luca di Montezemolo ecco io vi vorrei concludere con Luca di Montezemolo perché è un altro caso tipicamente italiano voi sapete che Luca di Montezemolo e il ministro civetta
Che l'avvocato Agnelli ha prestato a Berlusconi per farsi bello davanti agli elettori dire che si era assicurato addirittura Luca di Montezemolo mica una Levi-Montalcini qualsiasi non Luca Cordero di Montezemolo anche nel doppio cognome
Come ministro non si sapeva bene se per il commercio con l'estero lo sport oppure il commercio estero sporto tutti e due insieme
Perché Luís non sapendo nulla di nulla può essere usato per qualsiasi cosa
Ebbene poi non ha fatto il ministro perché poi hanno pensato che era più utile Ruggero direttamente agli esteri e quindi è servito proprio come come come civetta per truffare un po'di elettori portare a casa un po'di tifosi della Ferrari bene Luca Cordero di Montezemolo
Per la FIAT è una spina nel fianco da almeno vent'anni perché
Circa venticinque anni fa quando faceva il PIL il presidio capo delle relazioni esterne della FIAT
Fu beccato con il Sorcio in bocca perché era fallito un un finanziere rampante socialista certo Maiocco
E tra gli ammanchi di questa sua Società colabrodo un certo punto risultò che era dato dei soldi a botte di cinquanta o cento milioni a questo tal Montezemolo
Andarono a scattare in questa faccenda e scoprirono che Montezemolo capo delle relazioni esterne fiato ogni volta che presentava un dirigente FIAT a questo ma io così faccia applicare da Maiocco cioè praticamente si faccia pagare due volte per il lavoro che doveva fare
Cioè come se uno che uno spazzino va in giro a spazzando la Corte dice vuole che le spazi sotto casa mi dia dei soldi c'è la stessa cosa no
Romiti quando lo scoperte se Lolo Lollo l'occhiello convoco lo caccio a pedate emerse anche che Montezemolo si faceva dare queste bustarelle
No Niña
In buste banali ma si faccia l'effettiva dare dentro i libri di Enzo Biagi cioè i libri di Enzo Biagi venivano scavati svuotati delle pagine dentro venivano messi i soldi li venivano consegnati per cui faccio anche la figura dell'uomo di cultura perché tra tutti questi libri di Enzo Biagi
Nella biblioteca
Allineati problema che dentro erano vuoti o meglio erano pieni
Infine
Noi ne abbiamo tratto morali da questo libro questo libro si apre e si chiude con delle sentenze e basta è un libro di racconti certe volte grotteschi certe volte interamente tristi se pensiamo che questi sono quelli che dirigono
Le sorti del Paese nostro se pensiamo che dire mi sono assicurato anche Montezemolo fa guadagnare voti in un altro Paese direbbero cavolo come ridotto quello lì si prende anche Montezemolo c'è proprio ridotto malissimo note
A lei a lei e alla canna del gas addirittura dovuto prendersi sto Montezemolo specie si faccia dare i soldi dentro i libri di viaggi e cosa invece guadagna voti e allora per noi interisti essi troppo io credo che morale non ce ne debba essere anche perché la parola morale con tutte queste storie c'entra abbastanza poco ma diciamo l'insegnamento e quello che dicevano prima tutti i relatori che forse ha condensato Gomez quando ci si domanda il perché di di certi fatti politici di certi inciuci di certe bicamerali di certe controriforme
Certi atteggiamenti soprattutto dell'unanimismo cui faceva riferimento Spataro all'inizio in materia di giustizia se uno si domanda se uno legge la storia di questi signori di destra di centro e di sinistra capisce
Esattamente la ragione per cui poi quando si viene al sodo sono tutti d'accordo
La seconda cosa che volevo dire è che a noi non compete stilare sentenze se mai raccontarle conoscerle né non possiamo sostituirci ai giudici anche se certe volte vorremmo farlo ma a noi però compete la parte che in qualsiasi Paese civile all'opinione pubblica e cioè la riprovazione sociale nei confronti di delinquenti soprattutto i delinquenti ricchi e potenti soprattutto quelli che ci portano via i voti e poi scopriamo che hanno fatto che ne hanno fatte di tutti i colori la riprovazione sociale significa ritornare alla torta in faccia ritornare a la pernacchia ritornare alla contestazione a ritornare alla disobbedienza
Non lasciar passare nemmeno uno spazio né interstizio un canale che a nostra disposizione senza esercitare il nostro sacrosanto diritto di contestare questi signori il fatto di sedere di sedere dove siedono
Se voi pensate all'estero mica se ne vanno perché sono più onesti di noi se ne vanno perché hanno paura che la gente li vado a prendere a casa con i forconi
Se ne vanno perché sanno che la gente li disprezza se ne vanno perché sanno che
Sì si ripresentano in Parlamento non pigliano un voto non come Bobo Craxi che si piglia e che non ha mai lavorato in vita sua uno che arrivato a quarantun anni non ha mai fatto un mestiere libro raccontiamo e il padre usava le tangenti
E venivano portati in giro per il mondo da Raggio
Per fargli affittare la villa se entro tre perché a Milano il clima era sfavorevole ecco
Questi sono questi qui Bobo Craxi con la sua faccia il suo cognome è stato non è come Frigerio che l'hanno portato a Bari gli hanno cambiato il nome le han fatto la plastica facciale e e l'hanno messo a Bari giusto perché nessuno sapesse chi era perché a Milano lo conosceva
Craxi è venuto con la sua faccia
Ed è stato eletto non ha fatto nulla non ha fatto nulla di male non ha fatto nulla anziché è peggio cioè qual è il merito di Bobo Craxi nella sua vita
Almeno suo padre aveva fatto tante cose anche buone non solo cattive Louis non ha fatto nulla allora perché viene eletto trionfalmente
Io credo che nessun Paese del mondo
Uno come Bobo Craxi otterrebbe più di più dei ponti dei suoi familiari e nemmeno poi quelli perché quante franche tutta franco tiratore lo si trova sempre anche in famiglia
Ecco quello che io credo che dobbiamo recuperare da un lato appunto il fatto di informarsi e noi questo libro abbiamo scritto per questo per far sapere
Certe cose due il fatto di recuperare la pernacchia di recuperare la contestazione recuperare anche l'insulto perché certa gente dopo aver fatto questo qualche insulto almeno se lo merita
Leva e oltre che utile civilmente positivo e anche molto liberatorio il fatto di poter di poter utilizzare queste armi sono armi tutt'altro che riprovevoli noi dobbiamo levarci dalla testa di avere sbagliato di far parte di una categoria di giustizialisti forcaioli cattivi
Ma nettari eccetera siamo semplicemente della gente
Che vuole ragionare e vivere come vivono all'estero come l'economista e ci ha insegnato che vivono all'estero ieri mattina hanno presentato il nuovo rapporto sull'Italia hanno detto l'Italia un bellissimo Paese peccato che sia infestato dalla mafia e dalla corruzione
Non lo dice più nessuno in Italia né Rutelli né tantomeno ovviamente Berlusconi
Ecco il fatto di recuperare un minimo di normalità renderci conto che noi siamo normali che sembra in sono gli altri che non sono normali
è veramente insieme l'applicazione del principio di legalità la cosa più rivoluzionarie che si possa fare in questo momento ringrazia
Le nostre belle speranze di fare il dibattito temo che se ne siano andate
Forse ve lo possiamo e ce lo possiamo risparmiare non lo so se siete d'accordo
Andiamo a dormire
Grazie a tutti allora
Poi