All'Est niente di nuovo?

Buon pomeriggio gli ascoltatori di radio radicale da Antonio stando la nostra missione di oggi sarà della serie all'Est niente di nuovo
E avremo con noi anche un ospite ma prima vorrei dedicare qualche parola a quello che è uno dei temi principali attività del Partito Radicale in queste settimane cioè ai referendum e come alcuni ascoltatori sanno mi sto occupando particolarmente la campagna referendaria a Roma allora voglio dire che non abbiamo finito di avere bisogno dell'aiuto di tutti sappiamo che per alcuni giorni c'è stata ma una una sorta di fermata dei tavoli nella città di Roma Capitale
Però perché che c'eravamo resi conto che era necessario poter contare sull'aiuto di molti più compagni non si poteva andare avanti in pochissimi quanti aveva assicurato la campagna referendaria fino a quel momento
Adesso abbiamo ripreso stiamo cercando di rilanciare la campagna referendaria Roma così come molti altri compagni stava facendo in tutta Italia ma abbiamo davvero bisogno d'aiuto di tutti
Allora io dico intanto i tavoli che sono previsti per oggi pomeriggio tanto per ricordarlo ancora una volta i nostri ascoltatori perché possono Gary andare a dare una mano a quanti assicurò la raccolta delle firme
E ATO abbiamo previsti a largo Argentina piazzale Appio presso coi in piazza Venezia viale Giustiniano Imperatore presso la metro
San Paolo viale Libia e largo Boccea si tratta di pochi tavoli speriamo di poterli aumenterà nei prossimi giorni e questa sera alle ore ventuno alle partito radicale di via di Torre Argentina diciotto
Ci sarà un'assemblea organizzativa all'ordine del giorno
Comunicazioni sull'attuale significato dalla campagna referendaria rispetto ai programmi del partito indicazione delle bicchieri per Roma
Organizzazione di gruppi autogestiti valutazione delle carenze logistiche e idee per superarle fissazione delle prossime assemblee oltre naturalmente alle consuete varie ed eventuali ecco io ho approfittato
Anche di questo spazio in apertura la nostra trasmissione all'Est niente di nuovo
Proprio perché è particolarmente importante è necessario in questi giorni
Che il massimo numero di cittadini oltre che di compagni assicura il loro contributo alla riuscita di questa campagna referendarie che oggi Cile impegnati per la giustizia e contro la caccia che da giovedì
Cita anche impegnati a raccolta delle firme sui referendum in materia di già nucleare
E a questo proposito noi ora ci trasferiamo mentalmente altrove rispetto all'Italia torniamo a parlare di quanto è accaduto in Unione Sovietica alcune settimane fa precisamente a Cernobyl anche se preannuncio che non perderemo soltanto dell'incidente di Cernobyl nostro ospite di oggi è noto ad ascoltatori di radio radicale si tratta di Luciano tasse che giornaliste fra l'altro direttore dell'agenzia convegno sulla situazione degli ebrei nell'URSS
Ecco Luciano atte la parola e vediamo come possiamo introdurre questo tema di cui dibatteremo oggi
Sì mi pare che al di là del discorso nucleare sì nucleare no che di cui si può anche parlare naturalmente
Ma capitalismo un pochino esatto quello che ci proponiamo di dire mi sembra che la lezione che ci ha dato questo questa catastrofe di Cernobyl
Sia di estremo interesse
Intanto perché indica come davvero
Il regime dell'Unione Sovietica
Che con l'avvento di Gorbaciov al potere si era aveva cercato di darsi un volto nuovo aveva cercato di presentarsi investe occidentale per così dire in realtà non sia cambiato affatto non solo non sia cambiato affatto rispetto ai precedenti segretari cioè non troppo Cernenko eccetera ma addirittura siamo in un certo senso naturalmente ricaduti nella tradizione addirittura staliniana e che si può riassumere in poche parole così
è un regime che disprezza profondamente l'uomo
è un regime che nella prassi
Agisce in maniera diametralmente opposta a quelle che quelli che erano che sono aspirazioni
Gasperetti aspirazioni del socialismo perché ma intanto e mi pare che questo è stato detto ma forse non è stato abbastanza sottolineato questa catastrofe di Cernobyl che è avvenuta nella notte tra il venticinque e il ventisei aprile ha visto in un primo momento il silenzio assoluto delle fonti sovietiche
Un silenzio che si è protratto in un modo o nell'altro per una diecina di giorni con interventi addirittura
Diciamo vino di accuse contro l'Occidente
Occidente che era e imputato di strumentalizzare questo
Incidente in chiave anti sovietica
Al contrario mi sembra almeno negli ultimissimi tempi mi sembra che addirittura ma che entriamo in un altro discorso in in Occidente diciamo gli Stati Uniti abbiano cercato in fondo non dirò di dimmi di minimizzare ma di sdrammatizzare
Questo disastro nucleare di Cernobyl
Per evitare naturalmente che si coagularsi ero movimenti antinucleari già abbastanza vivi ripeto adesso a torto o ragione a presidi questo se se voi si può discutere però certamente non solo l'Occidente non premuto l'acceleratore ed poteva farlo e mi meraviglio che non lo abbia fatto ma non in chiave strumentale ma in chiave effettiva prova per sottolineare questo estremo disprezzo del del del dell'uomo
Ma come succedono incidenti di questa natura per i primi due giorni tre giorni silenzio assoluto poi una riga sui giornali un comunicato di tre righe sull'agenzia di stile sovietico ufficiale la tassa
Non si e vacua una zona per una raggio considerevole come questo l'ho fatto quindici giorni dopo con la chiusura anticipata delle scuole a chi eccetera per dieci dodici giorni si lascia non solo all'oscuro la popolazione e questo non sarebbe niente ma la si lascia e sposta alle radiazioni che forse per alcuni avrebbero potuto essere risparmiate o certamente l'assunzione di queste radiazioni sarebbe stata minore sarebbe durata di meno ecco noi ci troviamo di fronte a un regime di questo genere se la domanda che ci si può opporre ma è una domanda un po'retorica eh quale credito
Merita questo regime che fiducia si può avere in anche in questo in questo uomo nuovo tra virgolette questo Gorbaciov che si presenta vestito lacci o all'occidentale che sembra più aperto eccetera però questa è la chiusura che c'è sempre stata ma parte i i soliti riferimenti a Christine su sulla Russia zarista
Nella quale appunto anche il segreto era una una struttura dello stato ma tutta l'esperienza poi comunista tutta l'esperienza dall'ENI a stare in poi il silenzio che in questo caso è un silenzio criminale perché non è la mancanza di informazioni del politico di altro genere ma il mancato salvataggio se vuoi di centinaia o forse di migliaia di persone
è certo perché per contorto ricordati c'è stato lo levata mento
Di coloro che abitavano Cernobyl e nelle zone limitrofe soltanto con molti giorni di distanza da dall'incidente
Pare oltretutto da informazioni che abbiamo assunto che le prime personale essere evacuate siano stati i dirigenti del partito la cosiddetta nomenclatura solo molto tempo dopo se proprio lutto ad evacuare anche altre categorie di persone in modo particolare i bambini quindi dopo che erano state assorbite moltissime radiazioni da tutti costoro
Poi c'è e le il problema che è stato merito iniziato già da tutti ma naturalmente vale la pena di ricordarlo ancora in questa sede
Cioè che che in questi casi è doveroso da parte del governo di un Paese un incidente di questo genere avvenga informarne immediatamente i Paesi vicini mentre probabilmente troppo stretta dalla Svezia
A accorgersi dove alcuni giorni di quanto era accaduto neo sovietica avrebbe mai ammesso questo incidente come era successo già in passato altri incidenti nucleari di cui non si è avuta notizia che parecchi anni dopo
Cioè per esempio quello sui livelli di cui è stato Hammer di ndr a noto biologo il fratello dello storico e mi diede
A diffondere un interessante saggio che appunto ricordava e documentata come unici enterico generalmente pari almeno a quello di cioè nobile fosse potuto accadere nel silenzio più completo degli organi di stampa di informazione sovietici
E per esempio io
Sono
Sono letto alcune cose molto interessanti sulle svestita infatti le citavo alcuni giorni fa quando che ha avuto come ospite
Un uno psichiatra proprio di Chernobyl raffinata Ucraino
Ebreo fra l'altro quindi potrà pagare anche di quest'altro aspetto della questione con Luciano tasse e di questo si occupa abitualmente
Insieme a lui ho avuto modo di guardare queste svestita e ho notato come nata dopo alcuni giorni da quando l'incidente era avvenuto il primo articolo di Kato centrali nucleari sulle sagrestia
Parlava sì di incidenti eccetera o che la Remer incidenti che avvengono in Occidente e si diceva senza che ancora un ricco fosse apparso stampa sovietica per quanto era avvenuto a Cernobyl
Che negli Stati Uniti c'erano stati dal dopoguerra ad oggi duecento incidenti le centrali nucleari
Chiamando incidenti anche i fatti minimi che possono succedere in una centrale e nulla non una parola su Cernobyl il giorno dopo
Se la marinati al cinque Di Maggio
Dopo un piccolissimo l'articolo sulle Svezia intitolato comunicato della tassa quindi nel modo più freddo che si possa immaginare scrivendo la tasse comunica che è avvenuto un un incidente nella centrale di Cernobyl
E dobbiamo dire con rammarico che in Occidente questo incidente è stato usato come pretesto per scatenare la campagna antisovietica di allarmismo eccetera ecco questo è il modo in cui certe volte le notizie passa ma quello che è curioso poiché da noi
Nelle manifestazioni che sono seguite contro il il nucleare
A un certo in molte di queste manifestazioni e la conclusione è stata l'immancabile yankee gomme ora gli enti possono anche andare o una possono andare da tutte le parti però voglio dire in questa circostanza specifica in cui tu dicevi non hanno appunto si diceva prima non hanno avvertito l'Occidente se la Svezia non avesse denunciato questa questa nube probabilmente le autorità sovietiche avrebbero taciuto ma cosa vuoi che avvertano all'Occidente se non hanno avvertito i loro cittadini certa
E i tecnici e questo che lascia esterrefatti che non hanno creduto opportuno di dare la l'allarme Iron Salini e neanche si può dire che non abbia l'allarme per non creare il panico perché quando dodici dieci dodici giorni dopo
E si sia sono talmente sparse le voci perché anche nell'Unione Sovietica anche in Ucraina in Ucraina sentano poi le radio
E straniere è scoppiato il panico tale quale se l'avessero detto immediatamente ma d'altra parte tra e un momento di panico che dal che che d'altronde un governo deve essere in condizione di di controllare di disciplinare anche leso eccetera tra un po'di panico ma l'evacuazione immediata almeno di bambini con chiusura immediata delle scuole
Di debiti della regione qui Kirche tra l'altro la capitale de dell'Ucraina e non dire assolutamente niente e accusare invece l'Occidente di speculare su su questo su questo disastro B mi pare che ce ne ce ne corra molto ora e quello appunto ripeto e singolare e qui qui voglio dire genera incidente
Questo incidente dice Nobile è stata sì l'esca per una manifestazione antinucleare per possiamo io credo che tra parentesi se mi permetti credo che
Non sia non ci sia il problema di essere però o contro il nucleare perché che dicevo prima è come essere pro o contro avuto mobile l'automobile può essere apprezzato disprezzata chi vive in una grande città credo che ne ha abbastanza della otto mobile sacche che che che che tortura giornaliera e l'automobile però dell'automobile visto che è quello che è almeno cerchiamo di che i costruttori la con le costruiscono più sicure con i freni migliori eccetera e soprattutto vediamo chi guida l'automobile perché molto spesso gli incidenti mortali sono provocati non da difetti meccanici ma da difetti
Una ora direi però siamo al di là della polemica l'automobile si automobile non l'automobile c'è e le centrali nucleari ci sono credo che sia utopico pensare che possono venire comunque la seduta si pensi in proposito che impugni impossibile pensare che queste centrali vengano smantellate anche perché la vicina Francia ne ha mi pare quarantacinque
La Svizzera dieci dodici mille USA insomma comunque c'è una disseminazione di queste centrali nucleari quello che noi credo dobbiamo meno realisticamente chiedere e ottenere è che ci siano dei sistemi di sicurezza
Raddoppiati rispetto a quelli che ci sono oggi ma per quanto riguarda la centrale di Cernobyl
Non solo non erano non non le il le musiche le misure di sicurezza erano molto inferiori a quelle che ci sono delle centrali occidentali e anche qui era una scelta politica
Di costruire delle centrali nucleari per scopi poi anche per scopi militari perché questa è una cifra tutto Agno
Senza aprire quei quei misure di sicurezza che invece ci sono in altre centrali qui c'è un doppio disprezzo
Dell'opinione pubblica in generale del del del dell'Occidente in jam e ripeto ancora una volta della loro stessa popolazione allora di fronte a a casi di questo genere cascano le braccia
Anche perché mi sembra di dover ribadire che le reazioni le reazioni dell'Occidente le nostre reazioni a questo disastro non sono state sono salami viso insufficienti e mi credo che ci si possa immaginare lo scenario invece se un incidente analogo fosse accaduto
Negli Stati Uniti oppure in un un altro paese dell'Europa occidentale fosse arrivata da noi lo stesso questa nube radioattiva
Quali a quali manifestazioni di di di di masse saremmo stati testimoni e e e se si è gridato yankee gomme in questa occasione figuriamoci cosa si sarebbe detto però ripeto a prescindere da questo da queste che sono valutazioni politiche però certo che rimane questo Paese questo Unione Sovietica
Nella quale il l'uomo è disprezzato nella quale i diritti umani sono calpestati e calpestati direi proprio letteralmente e mi pare che l'incidente di Cernobyl denunci e illustri
Molto molto bene purtroppo questa situazione che poi è la situazione che più modo più allargato riguarda riguarda dissidenti riguarda minoranze nazionali riguarderebbe lei
Che tra parentesi continuano a venire arrestati condannati adesso c'è questo nuovo sistema di metterli la droga nelle valigie poi scoprire gliele eccetera ogni tanto scopro qualcosa di nuovo se questa novità
Delle dell'era Gorbaciov di introdurre questi elementi di novità di cui prima invece non non si parla ecco queste questi sono elementi abbastanza scoraggianti direi
Di tutti che che si che emergono da questo da questa storia tristissima da questa è una poi del
Mia cosiddette prove del nove perché io spesso sono portato a dare in realtà il massimo di di credito di ascolto coloro che la pensano in modo diverso anche a proposito del del regime sovietico anche a proposito della società che per me è obbligata tra un regime democrazia politico per quanto imperfetto possa servire a un regime di totalitarismo quale Codogno sovietica
Quindi cioè io sono portato a dare il massimo ascolto anche a coloro che sostengono la tesi della bontà di un regime totalitario quale quello ma ci sono delle prove del nove che secondo me dimostrano invece la la non credibilità di quel tipo di regime una di queste prove
è la impedisce ai propri cittadini di uscire da un paese
Cioè dico se ammettiamo che sono sulla carta teoricamente altrettanto buoni
I regimi democratici o di o di democrazia politica tentata almeno ai regimi totalitari non si vede perché si debba impedire gli ai cittadini di un Paese di uscirne quindi se invece si impedisce di andar fuori da un paese vuol dire che se soltanto le frontiere fossero aperte scatterebbero tutti
Prova ne sia il muro di Berlino che le l'esempio più tragico dal punto di vista emblematico simbolico di questa necessità di chiudere dici te in quei Paesi entro
I loro confini e un'altra
Prova del nove è che li qualsiasi cosa succede non può vedere un coinvolgimento della popolazione lavorazione non può manifestare non può protestare non può incidere in alcun modo sulla politica del proprio governo
Esempio tipico che abbiamo fatto altre volte da questi microfoni è quello della guerre in Afghanistan Stati Uniti von impegnati nella guerra contro il Vietnam guerra disastrosa guerra che ha visto e noi stessi
Spesso manifestare contro l'intervento il coinvolgimento americano nel bietta ma cittadini americani potevano protestare hanno potuto alla fine determinare l'uscita del disimpegno
Americano da quella guerra l'Unione Sovietica impegnate nella guerra in Afghanistan non c'è un solo cittadino segreto che posta a protestare
Contro la guerra in Afghanistan i giovani dell'Unione Sovietica vengono presi scaraventati sul fronte afgano muoiono così come vogliono gli afgani su quel fronte e non una sola manifestazione equestre organizzata a Mosca a Kiev per o in altre città
Su questa linea cioè quest'altra prova del nove per così definirla dell'incidente la centrale nucleare di Chernobyl
Noi possiamo essere a favore o contro il nucleare in Italia favole contro il nucleare in Europa e in generale possiamo sperare finché ci sono dei margini democrazia in questo paese di batterci
Perché prevalga la nostra tesi piuttosto che quella degli altri in Unione Sovietica
Gli unici che decidano se il Paese deve essere invaso centrali nucleari o piuttosto seguire altri criteri di approvvigionamento Energia sono di ritenuta ridere Jimmy è la la nomenclatura ristrettissima in questo caso a decidere
Le centrali nucleari e decidere come gestirle a decidere
Se sono sicura non sono sicure coi risultati catastrofica in questo caso abbiamo visto
Sì ma e direi anche di più perché mentre dopo quel famosissimo incidente del mille duecentosettantanove negli Stati Uniti alla prima il sai lambda dove per fortuna non questo incidente non ebbe delle conseguenze catastrofiche come questo riuscì appunto c'era quel famoso il cappello che aveva impedito all'ultimo di di di più gravi conseguenze però dopo allora che ci c'era stata una una lieve perdita di radioattività qualche cosa
E i gli americani si premura erano di diffondere anno per anno poi tutte le statistiche mediche che sono a disposizione di tutti per il perché almeno sì sì Possa fare tesoro dell'esperienza studiare le conseguenze
Di un incidente che in quel caso era limitato ma che tuttavia il gettava un allarme su tutto il nucleare in genere ora a tutt'oggi a tutt'oggi e sono passati oramai e venti-venticinque giorni da dall'incidente di Chernobyl
Ancora di licenziati occidentali brancolano nel buio perché mancano di dati che le autorità sovietiche non forniscono e dati che sarebbero preziosi per nell'eventualità di altri incidenti che possono capitare
Nel mondo ma per la loro stessa popolazione per le conseguenze che possono avere in certe zone
D'Europa orientale e occidentale non importa perché viviamo tutti nella stessa barca anzi direi che questo incidente ci ha proprio dato la dimostrazione
Più lampante che stiamo tutti sulla sulla stessa barca e se si dovesse cercare un elemento positivo in questa catastrofica che è costata purtroppo per ora tredici quindici morti ma che sfortunatamente ne costerà degli altri però se si dovesse trovare un elemento positivo in questo mi sembra di poter dire che proprio questa questo disastro
Costituisce un esempio di quello che potrebbe essere domani
Una guerra nucleare
Mentre se ne ha spesso parlato e quindi sempre si è ragionato su su pezzi di carta su numeri così qui si è visto per la prima volta un incidente tutto sommato limitato quali danni
Ha portato le vittime che ha provocato che forse provocherà in un raggio sì forse limitato ma anche un un pochino più in là cioè i danni che apparve gli agli sono arrivati fino a noi
Ecco mi sembra che per sto soprattutto per chi si affaccia oggi per la prima volta per per i giovani che si affacciano al mondo al mondo della politica
Mi pare che questo sia un esempio che è assai più il eloquente di mille libri di mille discorsi o di mille calcoli fatti a tavolino però cioè questo elemento da accanto a questo elemento così di consolazione cemento preoccupante che mentre appunto come dicevi tu prima qui in Occidente si confrontano idee poi a un certo momento prevalgono le une prevalgono le altre comunque anche i soccombenti per così dire in una battaglia di idee riescono a ottenere qualche cosa voglio dire nel caso concreto del nucleare anche se in Italia si dovesse continuare a fare il nucleare malgrado le forti opposizioni certamente chi lo costruirà avrà maggiori incentivi a ad adottare tutti i sistemi di sicurezza e forse anche qualcuno di più ma in un Paese come l'Unione Sovietica dove tutto è fatto all'insaputa alle spalle
E sulle spalle della gente ebbe e li veramente fa paura quello che può succedere dove non c'è un'opinione pubblica che che dibatte un problema
Ci sono del del delle emergono politiche nuove linee nuovi proprio da da una dialettica e che lì manca che dovrebbe esser la patria della dialettica invece manca ecco questo mi ti dico da un lato come esempio di quello tragico che potrebbe cadere e dall'altro il timore per un Paese che in una rispetto dell'essere umano ma rispetto delle dei dei suoi cittadini il rispetto dell'uomo ecco questi sono i due i due poli del del del discorso i due poli dei quali ci muoviamo
Certo a questo proposito naturalmente io preciso per gli ascoltatori che quello che dobbiamo assolutamente evitare
E che lungi dal democratici Zare la solita sovietica finiamo invece noi per totalizzare nelle informazioni e la mancanza di informazioni esempio il caso dalla Francia abbiamo scoperto che d'opere che giorni aveva tenuto
Sostanzialmente dice informata con l'opinione pubblica aveva perché in Francia sono presenti numerose centrali nucleari non si voleva creare un allarmismo per così dire in Francia che potesse poi di venire
Un fenomeno di opposizione alle centrali nucleari e questo ci consola un po'anche noi perché noi giustamente critichiamo molto spesso questo nostro governo
L'informazione pubblica eccetera e abbiamo qui da fare dei cahier de doléances creduto sono durare tre giorni però la Francia in questo in questo senso ci ha superato sembra che si possa attribuire alla Francia la la palma della disinformazione quello che riguarda la cosiddetto mondo occidentale in questo campo quindi a me assolutamente nel momento in cui l'analizziamo certi difetti per usare un eufemismo della società sovietica evitare di cadere negli stessi in questa mancanza di informazione che sarebbe sicuramente la la più perniciosa delle cose che si possono realizzare a proposito di ancora Cernobyl proposito
Di quanto diceva nella conferenza stampa rispondendo a domande dei giornalisti film Simione vice Weigmann è che questo psichiatra di Cernobyl che abbia avuto nostro ospite la settimana scorsa
Rispetto al rapporto fra la popolazione di Cernobyl e la sentendo creare diceva vai ma anche l'atteggiamento comune
Il sesso negli altri abitanti di quella città prima dell'incidente era ma si lì c'è una centrale nucleare noi viviamo normalmente e testualmente ha detto vai ma finché non succede nulla non succede nulla quindi è una è una frase che per Weidmann va sintetizzava l'atteggiamento comune del cittadino non informato quali potessero essere Ali pericoli di con la situazione
L'atteggiamento cittadino aveva rispetto alla centrale ce l'hai scusa se mi ricordo ancora un'altra frase de de di Weimar che mi è sembrata per illustrare tutto quanto che appunto lui diceva
Sì in Italia sono state adottate delle misure per scongiurare il pericolo ma vi diceva anche nell'URSS sono state adottate delle misure e le più severe ma contro le fughe di informazioni
E questo mi pare che sia si intese recava la frase chiave direi della testimonianza nel mito preziosa di Vaime
Ma ecco a proposito di Weimar My Man
Un ebreo sovietico proveniente da Chernobyl e quindi dall'Ucraina
L'età di chi è veramente la sua famiglia dei generici a Novi e a Cernobyl era psichiatra presso la sezione di nella psichiatria infantile del locale ospedale
Parliamo un attimo d'esitazione dei bersaglieri tulle accennarvi questo l'argomento di cui già in passato che ha avuto modo di parlare conteneva faglie radio radicale che novità ci sono rispetto a questo ai con purtroppo
Questi problemi che riguardano gli ebrei in particolare perché costituiscono naturalmente la minoranza più forte nucleo nazionale più forte ma che riguarda un po'tutti i dissidenti tutti di tutti i tipi da da dai dissidenti
Diciamo così liberali religiosi eccetera
Ecco la mancanza di notizie è la notizia
E e e su questo io credo che ci siano morire un diabolico piano ma qualche cosa del genere ci c'è senza dubbio da parte del regime sovietico che continuando nella stessa strada e qual è questa strada
Cioè un deterrente giornaliero continuo una repressione non violentissima ma tale da scoraggiare qualunque
Azione non diciamo azione di di di opposizione ma qualunque tipo di dissenso anche il più blando con perquisizioni con arresti con pedinamenti con vessazioni sul posto del lavoro o con licenziamenti dal posto del lavoro punto accennavo prima
Alla alla l'ultima novità di mettere la droga in quel nelle valigie di di di di di di di persone che disturbano un po'e poi di arrestarli sotto l'accusa di detenzione di di sostanze stupefacenti quindi processarlo e condannarlo e ma condanne due anni tre anni eccetera ecco tutto questo anno
Cristallizzato una situazione in questo senso sono riusciti nel loro intento cioè che a quello di impaurire un po'tutti hanno spezzato
Direi la volontà di resistenza
Non solo nei vari movimenti di opposizione che una volta erano di opposizione non parliamo di opposizione appunto ma parliamo di semplice dissenso che prima erano fiorenti anche con pure pubblicazioni summit data famosi eccetera ma hanno hanno spento hanno spento completamente qual qual sia si focolaio di questo tipo in questo sono stati diabolica mente abili continuano a non fare uscire la gente qui c'è una cifra degli ebrei usciti dall'Unione Sovietica nell'aprile e sono settantadue quindi andiamo ora mai sui trenta quaranta cinquanta settanta tutti Nesi
Nei confronti dei di quel famoso hanno mille novecentosettantotto in cui erano quattro mila cinquecento ma altri anni in cui erano mille o due mila quindi sono riusciti da un lato a bloccare l'emigrazione a spegnere qualsiasi circolo
Di di dissenso qualsiasi pubblicazione a scoraggiare
Tutti i dissidenti ebbene e non ebrei anche perché diciamo la verità
A un certo momento l'Occidente li ha mollati e li ha mollati prenderle si è stancato perché non ci sono notizie nuove perché non ci sono processi clamorosi perché non ci sono
Elementi di D'Alema in un'epoca in cui paradossalmente direi che l'informazione e più scarsa che nel passato non più abbondante proprio perché l'abbondanza di informazioni che vengono diffuse
E che vengono spettacolarizzata e per così dire finisce per creare un una sorta di sordità all'informazione spessa informazione deve essere sempre più spettacolare ogni volta ci dev'essere un'escalation per cui e in realtà manca manca poiché l'informazione appena si fa silenzio
Si capisce che questi avvenimenti occupano lo spazio di ventiquattro ore quarantotto ore e poi basta basta pensare agli eredi degli ultimi avvenimenti anche qui in Italia non so
Ci sono stati c'è stato lo sa congresso del Partito comunista
Cancellare intestato messo così spento un pochino dalla visita del del Papa alla sinagoga di Roma la visita del Papa a sindaco di Roma che pure rappresentano fatto storico di Grande importanza è stata accantonata dal bombardamento americano sulla Libia al bombardamento sulla Libia dalla nube di Chernobyl adesso lo Danube naturalmente si è parlato perché c'era qualcosa
Ma sono sicuro che prendiamo la cava niente di peggio nei prossimi giorni a crediamo di no anzi penso io penso che il Mondiale sarà il grande elemento e allora anche noi tranvieri cioè purtroppo molto probabilmente finirà così dire che come tu dicevi giustamente
E e purtroppo la e troppe informazioni determina mancanza d'informazione il che è una è una cosa che bisognerebbe cercare di evitare ci arriverà un approfondimento di alcuni fatti analizzandoli cercando di essere obiettiva possibilmente piuttosto che scaraventare dosi massicce di input nelle menti del dei fruitori delle informazioni televisive o di stampa che poi lasciano il tempo che trovano cioè me viene sull'argomento sia fondo poi traendo le conseguenze se mai fosse quesito quando esauriti esattamente esattamente questo e d'altra parte io non saprei che
Che rimedi portare a questo comunque certamente che l'attenzione invece ai diritti umani che nell'Unione Sovietica sono conculcati più che in altri Paesi egualmente totalitari proprio quello che dicevi tu prima ci sono Paesi totalitari dai quali vedi qua Ispo di tutto male così ha cioè quando un paese totalitario non può che essere male tra ci son dei paesi totalitari dei quali si può uscire da minacce non si può neanche uscire ecco e queste l'attenzione che dovrebbe essere posta giornalmente anche perché non si tratta soltanto di quelle persone che vivono in così in un regime di di di oppressione
Ma come appunto c'erano abili insegna poi alla fine possiamo subirne le conseguenze e qui diciamo sono state quasi simboliche le conseguenze che ne che abbiamo sorriso Alberto però certamente ed io non voglio potrebbero essere molto molto più gravi ecco io credo che l'attenzione su questi problemi sui problemi dei diritti umani dovrebbe essere giornaliera non non dovrebbero esserci pausa in questo anche se mi rendo conto che appunto questa legge delle delle notizie
Fa sì che quando non ci sono notizie c'è una situazione incancrenita smette di attirare l'attenzione
Ecco il luogo dove c'è stato uno scambio di notizie
Forse a tutte quelle che era possibile ottenere in quel momento o comunque una buona parte di esse rispetta la situazione delle berline sovietica che come ricordiamo spesso emblematiche realtà di tutta la situazione delle violazioni di diritti umani in quel Paese
E stato Bernard Berna circa un mese fa si è tenuta la quinta Conferenza interparlamentare europea Sully ebrei sovietici
E a questa conferenza di cui ne abbiamo dato notizia radio radicale e fra l'altro questa radio anche dato alcuni dei dati emersi in quella sede
Questa conferenza dicevo de dell'Italia ho partecipato soltanto io invece sono stato in in solitudine come rappresentante politico italiano
Io che fra l'altro non so parlamentare la sua recente una una delle gare gruppo lamenta radicale prendere parte alla Conferenza stessa non ho avuto come parlamentari di altri partiti politici italiani mentre altri pesi europei e non soltanto europei
Ero rappresentati da diversi esponenti
Come commenti questa ma io questo non credo che ci sia una volontà particolare c'è un vizio nazionale piuttosto nonché un vizio fatto da indifferenza
Soprattutto da indifferenza poi mi sembra ma ma io non credo che devo illustrando i radicali questo che il vizio
Che il vizio nazionale di questo Paese
Che tutto tutto quello che avviene è in chiave di politica interna e possibilmente non solo tra partite partito ma di correnti all'interno dello stesso partito per cui quello che succede nel mondo in realtà importa poco
A tutti quanti e quindi ecco questa direi è una scetticismo indifferenza io credo che appunto in politica non si possa essere sempre dei don Chisciotte
Però forse non farebbe male a credere a qualche cosa ogni tanto insomma da parte dei politici però questi sono quelli che noi mandiamo il Parlamento è quindi ci riteniamo verso
Certo sembra che niente sia stato chiarissimo ecco questo naturalmente non vuol dire che in questo caso Erika esalta i più bravi e gli hanno abilmente età lamentele alterati avranno avuto da fare delle cose molto importanti però si magari un po'di attenzione in più e forse un po'più di di spinta ideale su certi temi non guasterebbe da parte di persone che magari fanno dichiarazioni su sui temi piuttosto che che partecipare concretamente iniziative comandi di questa conferenza della quale abbiamo parlato
E sempre a questo proposito reduci dicevi di la novità essenziale e la mancanza comunque di informazioni su su tutto questa RAI addio vacanza di autori noti mancanza di notizie cioè quando si dice che la situazione oggi e la stessa situazione di di di un anno fa di un anno e mezzo fa di due anni fa
Quando si dice che appunto l'avvento di Gori di Gorbaciov
E in questo per noi diciamo era chiaro anche prima di Chernobyl che vuol dire tutti noi no cioè non siamo non abbiamo dei pregiudizi non partiamo con dei pregiudizi quando Gorbaciov
Che è andato al potere senza condividere le grandi speranze che di solito speranza interessata devo dire molto spesso ogni volta c'è un segretario nuovo del partito comunista sovietico va ci sono i sono i i suoi di tromba eccetera non abbiamo no tu ed io voglio dire qui è non abbiamo condiviso tutti questi entusiasmi però un minimo di credito
Di appesa diciamo i famosi cento giorni che si raccordano disordine Presidente degli Stati Uniti ed è un immediato tesa qualche piccola fiducia l'avevamo l'avevamo data precisa ma corti presto
Che passavano i cento giorni passano le settimane passavano i mesi e la situazione era identica quali che fossero le dichiarazioni le mosse appunto brusio civiltà vigenti
E noi abbiamo visto che in questo campo che e appunto è un po'un parametro che è un po'un un sintomo
Della salute e della salute di un Paese anche no e che appunto la situazione interna non c'era assolutamente nessun cambiamento nessun cambiamento nell'immigrazione nessun accenno di una maggiore liberalità
All'interno che pure forse penso che ce la potrebbero permettere perché tutto sommato oramai c'è un Paese che da quasi settanta che da settanta anni era mai si può dire a questo regime per cui non credo che ci siano dei dei seri pericoli di di un'opposizione
Di un'opposizione che possano presentare qualche cosa quindi potrebbero anche permette sono decisamente un po'più liberale ma voi che se il costume nazionale
Proprio Russo o una caratteristico tutte e due naturalmente una caratteristica del regime che ripeto è un regime che ha dimostrato di tenere in conto vivissimo l'essere umano
Ecco da una vita e questa è la novità è che dopo un anno ramaglie qualche mese di consolato di Gorbaciov
La situazione per tutti per ebrei per minoranze tedesche tartare per tutte le forme di dissenso la citazione non solo non è cambiata ma se possibile
E probabilmente anche un pochino peggiorata un pochino peggiorata in termini diciamo oggettivi
Nel senso appunto che si sono un po'infittito e queste repressioni anziché essersi diradate ma è peggiorata proprio perché questa specie di ipnosi di cui e l'Occidente così ansioso di andare soggetto
Ha portato un progressivo distacco da questo tipo di problemi di Helsinki degli accordi di Helsinki dei del rispetto di di dei diritti umani e così via proprio non sicura più nessuno parlo naturalmente a livelli politici responsabili
Per cui si è preferito credere continuare a credere che Gorbaciov fosse l'uomo che veste in doppiopetto buono che la cui moglie va a fare gli acquisti da da da nelle boutique e così via
Considerare questo come un atto politico di grande importanza però punto passa un giorno passa l'altro passano settimane passano mesi adesso pare che sono da marzo del del dell'anno scopi più a se più di un anno e non c'è stato nessun cambiamento e quello sì sarebbe stato un segnale di buona volontà
Incominciano
Dall'interno del Paese apriamo un momentino uno spiraglio non una porta ma uno spiraglio allentiamo nessuno di noi pensa
Che possano cambiare il regime liberalizzare sì da un giorno all'altro eccetera però Santo Iddio qualche piccola cosa qualche piccolo gesto qualche piccolo segno lì sarebbe potuto venire invece di quel segno è venuto Chernobyl
Certo questo cielo perché poi in sostanza per per i premi ha riscosso dei leader sovietici scomparsi in questi anni che tu accennavi un po'come il raffreddore di Andropov fa
Franco Ricordi hanno Conf
è stato dato come raffreddato per mi sembra una cinquantina di giorni quando ormai tutti in Occidente non ha capito che il leader sovietico era in punto di morte ancora la tassa comunica che era semplicemente ha raffreddato richiama il giorno Andropov fra scomparso la la radio di Stato sovietica cominciato a mandare in onda marce funebri musica classica in genere e hanno dato dopo alcune ore l'annuncio della sua morte io quindi
Si è proceduto un po'allo stesso modo anche nei confronti a nube di Chernobyl c'è stato un periodo in cui era semplicemente l'equivalente raffreddore di andropausa e poi a poco a poco alla conciato da mettere delle mezze verità sulla gravità di quell'incidente
Ecco io vorrei concludere la nostra reazione oggi se tu non hai altre considerazioni su quanto abbiamo detto fin qui allargando un pochino il campo però sedevano consenti io vorrei farti una domanda su un argomento particolare che in un certo senso e sulla dalla nostra trasmissione di oggi e che riguarda noi come radicali per coloro che radicali sono e per coloro che simpatizzano per questo partito ascoltandoci da radio radicale e piace questa domanda rifacendomi a una tua osservazione di poco fa sulla indifferenza a differenza di tanti rispetto a a dei dati che in realtà sono preoccupanti quando non estremamente pericolosi quali quelli della sezione vennero sovietica di Chernobyl il o altri
Io credo sono convinto anche perché in queste settimane stiamo pensando molto seriamente al problema di un eventuale cessazione delle attività del partito radicale che come tu saprai e nella nel testo di una rivoluzione abbia provato a nostro ultimo congresso credo che se il partito radicale ce l'ha costretto a cessare la propria attività politiche dal suo prossimo congresso
Perché diciamo che questo Paese rispetti democrazia sono molto ristretti perché difficilissimo continuare a fare politica per tanti motivi ciò sarà dovuto anche all'indifferenza di tante persone che magari in questo momento ci ascoltano ma che pur credendo che radicali sono buoni sono bravi e sono utili non ci danno una mano in nessun modo una tua considerazione flash su questo anche se non avevamo fatto parlato prima magari la guardi potrà sorprendere ma io spero sembra spero che quello che tu mi dici sia una delle boutade di cui il partito radicale è sempre stato simpaticamente ricco
Io devo dire che se scomparisse il partito radicale dalla scena politica italiana questa diventerebbe da grigia che addirittura plumbea con questo non voglio dire me ne guardo bene dal dire che i radicali sono l'elemento folkloristico tutt'altro
Quindi sono elemento umano ora se in questo Paese l'elemento umano diventa viene conviene considerato folkloristico clown insistito per questa non è colpa di partito radicale è colpa dell'atmosfera politica che c'è nel Paese per cui se uno si mostra e interessato ha dei problemi essenziali giallo una volta si diceva non l'uomo e la misura di tutte le cose cosa la più disattesa da sempre ecco i radicali dando l'impressione quando a mio avviso quando hanno ragione o quando hanno torto ottusa io non sono sempre d'accordo con con i radicali con le loro iniziative però questo credo che centrato do atto aperto radicale che che nell'uomo come misura delle cose e direi che in un mondo nel quale viviamo
Questo penso che sia molto importante anche perché è un fatto quasi unico nella nella scena politica non so dire se gli altri Paesi ma dell'Italia quasi sicuramente
Ecco ti ringrazio però sempre molto interessante sentire da dei non radicali che però magari ci guardano come osservatori attenti come la cioè la tassa che cosa loro pensano anche del partito radicale quindi Carasco Toto e io non vi invito perché questa remissione entità all'Est niente di nuovo
Ad iscrivervi al partito radicale cosa che potreste fare con un conto corrente postale o con un vaglia intestato al partito radicale vieta l'Argentina diciotto zero zero uno otto sei Roma
Con la quota minima di e centoquarantasei mila lire in un anno
Non vi invito a farlo in questa sede anche se spero di avere preso nota dell'indirizzo vi invito però ad aderire al comitato per la difesa dei diritti umani nei Paesi dell'Est questo l'appello che rivolgo quasi sempre al termine nostre trasmissioni per aderire al comitato per la difesa diritti umani e per via Lester sufficiente prendere un modulo di conto corrente postale
Intestarlo a confronto con l'Est via di Torre Argentina diciotto zero zero uno otto sei Roma
Il numero di conto corrente è il quattro quattro otto sette uno zero zero due
Non ricordo quattro quattro otto sette uno zero zero due che bisogna scrivere nella causale del versamento
E adesione al Comitato cinquecento adesioni al comitato per i mille novecentottantasei la quota ordinare adesione degli eventi mila quella sostenitrice lire cinquanta mila
Quindi questo
Il l'appello l'invito aderì al nostro comitato pro perché uno degli strumenti organizzati e che speriamo di riuscire ad organizzare meglio in futuro per potere dedicare una parte del proprio tempo delle proprie energie a sostenere queste iniziative per i diritti umani
Con un occhio specifico nei confronti di vittima e che annovera che nell'Est
Europeo ma naturalmente ogni qual volta lo ripeto spesso si difende il diritto alla libertà come il diritto alla vita in costi di parte del mondo si difende i diritti alla libertà e della vita in tutti gli altri paesi al mondo credo che sia una principio dobbiamo sempre tenere presente
Quindi non so se Luciano abbia qualcosa da dire in conclusione non sarà messa di oggi ma mi pare che non ho anche da sottoscrivere tutto quanto hai detto
Sono causa del quale abbiamo parlato più volte mi pare che il concetto di anche di libertà indivisibile per molte cose sono diventati slogan è che quasi quasi non si possono più ripetere perché sono appunto così in un modo strano però è vero la libertà è uno e indivisibile quindi difendendola in un Paese la si difende in in tutto il mondo anche questa la battaglia
Radicale che ma punto può sembrare fuori dal tempo può sembrare fuori dalle e beh fuori da da certi giochi Crazy
Per Ivan non è punto tu mi facevi una domanda io che ho già risposto dico mi piacciono radicali proprio per questo perché sono fuori da certi giochi
Quindi io ti ringrazio io ricordo ancora che naturalmente come ricavi siamo impegnati precisiamo ancora per la difesa dei terreni ovunque anche se uno spazio di Radio Ri.Ca.Ra. dedicato a questo tema specifico citata da un'altra missione all'Est niente di nuovo
Per la quale vi do appuntamento a lunedì prossimo alla stessa ora da Antonio stando e da Luciano TAS però oggi e tutto
Buona sera a tutti