"Riclassificazione della spesa pensionistica italiana nell'ambito del conto economico sulla Protezione sociale" presentazione del saggio del Sottosegretario al Ministero del Lavoro, la salute e le poliiche sociali Alberto Brambilla (presso la sede del CNEL)

Se prendete posto con viene tradizionale ritardo
Visto che la materia e la conosco da tempo anche perché ho firmato tutti gli accordi sulla previdenza
Prima di iniziare fuori sia parlando con il sottosegretario si accompagna amici del sindacato
Perché ripeto
Tono di natura molto privata tra virgolette
Metà appuntamento di oggi per ascoltare l'illustrazione della riclassificazione della spesa previdenziale e per meno specie di rivincita o vendetta postuma
Visto che esattamente dal mille novecentonovantaquattro
Che ho parlato con tutti Presidente Consiglio fa tutte le battaglie duttile assieme tutte comizio sostenendo sempre la tesi che ogni riforma del nostro sistema previdenziale di dare era una riforma abusiva
Se non c'era chiarezza fra previdenza e assistenza
E quindi non solo sul piano formale ma anche sul piano molto personali io voglio ringraziare il sottosegretario Brambilla per questo lavoro che ha fatto
Perché forse non al cento per cento ma sicuramente vicino al cento per cento a inserito elementi di chiarezza
Su una materia che per ragioni politiche
Si è voluta sempre temere
Mescolata informa indistinta
Dico per ragioni politiche perché la separazione
Tra assistenza e previdenza non è neutrale
Non è assolutamente neutrale per il mondo del lavoro che molto interessato non è assolutamente neutrale
Per il sistema delle imprese per alcuni particolari
Non è neutrale per la gestione politica
Della materia previdenziale
Che da novantadue a ora avuto ben
Tre riforme di sostanza
Nel novantadue con Amato nel novantacinque l'ordine nel novantasette l'ultima con Prodi
Ma soprattutto non è neutrale e qua c'è un richiamo nel testo
Che fa Alberto Brambilla e che io condivido
E ai fini della politica economica e sociale del nostro Paese qua non si tratta di difendere l'Italia rispetto ad avversari che stanno in Europa e nel mondo
Si tratta di trasmettere un modelli italiano
Che sia comodo dire corretto e chiaro
Come sono gli altri modelli che vengono trasmetta presenta all'Eurostat o all'OCSE qualche fondo monetario internazionale
Che hanno una composizione diversa da quella nostra perché poi in ogni Stato c'è una cosa diversa ma hanno il pregio della classificazione esatta della natura della spesa
Da noi questa considerazione non c'è stata
E ve lo posso dire perché siccome ogni anno mi toccava incontrare l'OCSE il Fondo monetario internazionale
E non solo quelli questa questione della tu della natura della spesa previdenziale
Che per alcuni aspetti e di competenza diretta ad esempio dell'INPS per altri aspetti l'INPS se poi eroga soltanto un servizio sulla base di legge decisi dallo Stato decisa al Parlamento italiano tutti il capitolo dell'assistenza ad esempio io in più circostanze
Polemizzando anche con l'ufficio studi della Camera
Dissi che questa in un se fosse stata una società privata c'era un doppio falso falso il bilancio lo stato e falso in bilancio dell'INPS
La prova
Io non so se c'è qualcuno alla stampa appassionate al tema ma io vi dico una prova da personale nel mille novecentonovantasette
Tutti i giornali italiani avevano le le pagine economiche qualcuno anche piano ha già scritto così i debiti dell'INPS ammontano a centosettanta mila miliardi
In un albergo di Roma
Ci siamo visti tre euro Giarda che era sottosegretario al Tesoro oltre al lavoro Giarda sottosegretario tesoro i tre segretari generali delle confederazioni prima della terza riforma per vedere come si poteva innestare
Una possibile ultima riforma su un elemento di chiarezza considerato il tutto il centosettanta mila miliardi il sottosegretario al Tesoro Giarda
Io faccio nome cognome così non si dice che peccato di omissione
Disse ma questo non è un problema se siamo d'accordo che si proceda presta cose con un tratto di penna sic et centosettanta mila miliardi debito dell'INPS
Perché non farsi i crediti hanno diventa di debiti sulla base di quella famosa riforma dell'ottantanove
Per cui l'INPS dove ore erogare un servizio
Con i soldi dello Stato
Ma per un'invenzione della ragioneria generale dello Stato
La Ragioneria non dava non restituiva i soldi all'INPS restituiva il settanta per cento eccetera il centro dava come anticipazione
E l'anticipazione diventa
Dice erogato per conto dello Stato
Allora
Tutta questa gestione molto confusa che poi si rifletteva anche a livello europeo internazionale perché i dati non è che l'Eurostat ad esempio c'aveva un modello suo di indagine sul sistema previdenziale italiano all'Eurostat attingeva i dati dall'Istat rielaborati dalla ragioneria e quelle diventare mi date la situazione evidenziata Liana
Per cui l'avevamo quella situazione di una fascia medio bassa nella spesa sociale e di una percentuale altissima la spesa pensionistica
Cosa di cui non si sono mai accorta i pensionati italiani
Però così risultava dalla gola per questa ragione
Che ha molte voci
Che ha molte voci e che non è stata mai chiarita ora
L'autore di questo studio
Oggi già avuto qualche assaggio sarà sicuramente attaccato
Perché è stato il primo
Perché qualche istituto aveva tentato l'Orso d'interno poi hanno proibito che venisse pubblicato tanta voi come due anni fa
Allora sarà sicuramente attaccato
Oggi c'è stato un piccolo assaggio
Fa parte del mestiere dalla politica quindi fa parte del suo mestiere però c'è una cosa una cosa su cui io mi auguro si è tutti d'accordo col quale che sia la rappresentanza sociale dei presenti
Uno si attacca attacca solo se dice le cifre sono sbagliati
è vero che i numeri si possono manipolare Barusso numeri in assoluto
Che producono percentuale allora o uno dice i dati forniti da Brambilla sottrarsi ancora abbiamo tutti scherzato oppure se non può dire che sono falsi
Deve prendere atto dell'assoluta necessità
Verso i cittadini e non solo verso la politico il Parlamento ha l'assoluta necessità
Che sulla spesa previdenziali italiana
Sia fatta l'estrema chiarezza e se possibile
Si arrivi dopo non si è arrivato
Cioè alla spesa pubblica in senso generale non in senso specifico statale
Per quanto riguarda queste materie a cominciare da quella pensionistica
Che ha un titolo a sé stante all'interno del sistema della spesa previdenziale
Conto allora vi dico anche per ragioni
Dice il tempo il tempo a voi fa giustizia anche per ragioni personali e sono particolarmente contento
Di questo studio ripeto siccome lo ritengo incontestabile nelle cifre
Poi qualcuno può pure dire che Alberto io siamo pure Parsi io che sostengo sta le cellule la relata può pure dire questo però se non si contestano i numeri allora emerge una realtà con la quale bisogna fare i conti non per dire se c'è equilibrio squilibrio nel sistema previdenziale no per decidere il futuro il poderose ma partendo dai conti veri partendo dalla verità il testo altrimenti diventano solo strumentalizzazione politica
Forse non era questa l'introduzione
Che mi veniva assegnata all'interventi apertura ma di essa
è una cosa sta è troppo forte e troppo
Impegnativa anche per la strada le persone per poter tacere su quello che è successo dato un piccolo spicchio soprattutto per motivare il mio apprezzamento
Per questo studio che ripeto deve servire ah conosce la verità per decidere ogni atto futuro che deve partire dalla verità
Ora e c'è il dottor Daniele Pace che presidente della consulenza industriale S.p.A. che illustrerà
Con le schede i contenuti dello studio prego
Grazie presidente
Il lavoro di riclassificazione che ha compiuto Alberto Brambilla veramente apprezzabile sotto molteplici punti di vista
Il presidente Ravizza ne ha già illustrato in molti possesso Alberto quando illustrerà il suo studio implicitamente illustrerà gli altri
Io mi limiterò a sottolinearne tre
Il primo è che costringe a riflettere su una definizione rigorosa di spesa pensionistica
Il secondo è che costituisce uno sviluppato punto di partenza per ricondurre le comparazioni a livello internazionale
E soprattutto all'interno dell'Unione Europea ad un criterio di armonizzazione piuttosto che ad una mera presa d'atto delle statistiche nazionali
E in terzo luogo perché sottolinea come le statistiche nazionali non sfuggano alla massima weberiana
Circa la necessità di evidenziare i giudizi di valore in qualunque lavoro scientifico proprio al fine di garantirne la natura scientifica
D'altro canto poiché Alberto illustrerà direttamente la ricerca il mio compito può più utilmente essere svolto ponendo in evidenza quelle che a mio parere sono le due sole imperfezioni di un lavoro eccellente sotto il profilo analitico e avanzando qualche considerazione di policy proprio a partire dallo studio che Alberto Brambilla ci presenta oggi
La prima imperfezione naturalmente a mio modestissimo giudizio è la seguente
Nello studio è evidente ed è richiamato in più parti
Che si fa riferimento ad una nozione di spesa pensionistica in base alla quale è definibile come pensione solo una spesa rinveniente da contributi
è una definizione rigorosa e nella quale personalmente mi riconosco da tempo
Tuttavia è una definizione meno semplice di quanto non appaia
Se si riflette al fatto che taluni meccanismi redistributivi un mutualistici sono connaturati e sistemi pensionistici pubblici
Ciò naturalmente non significa che come accade largamente ancora oggi e come Brambilla giustamente critica sia sufficiente classificare come spesa pensionistica misure di natura puramente assistenziale
Per avere una pensione
Ma significa che occorre distinguere sulla base della configurazione giuridica e della storia di ciascun paese
Rimanendo il più possibile vicini al Bank Marche identificato nello studio che Brambilla oggi presente ad esempio non è improprio o vi è un sistema pensionistico si per i muri di garantire ai suoi partecipanti una pensione minima
Del resto schemi a contribuzione definita con rendimento minimo garantito sono previsti dalla normativa italiana sui fondi pensione ed in effetti esistono ed operano mentre certamente improprio determinare contribuzioni e il regolo di Calco e regole di calcolo in modo da avere come esito cento
Una pensione calcolo integrabile come è accaduto fino al mille novecentonovanta per i lavoratori autonomi
E come accadrà verosimilmente in futuro per i lavori per i lavoratori parasubordinati
Ciò per dire che anche il rifarsi ad uno schema rigoroso come quello che Alberto oggi si propone e che io condivido
Non elimina diciamo ogni margine di incertezza circa la postazione in bilancio
Delle varie spese sociali io per esempio come ho fatto un piccolo esercizio di correzione questa la tavola otto che presente nello studio
Presentato da Alberto Brambilla come vedete Luís defalcare diciamo dalla spesa pensionistica da una delle tante definizioni di spesa pensionistica ma su questo non vi trattengo perché vi intratterrà direttamente l'autore
Varie voci e segnatamente le integrazioni al trattamento minimo
Ho e le relative maggiorazioni sociali
Ecco io ho fatto una e in questo modo passiamo dal quattordici punto quarantanove sul PIL all'undici punto sessantasei sul PIL
Io ho fatto una piccola correzione
O invece come dire espunto dalle voci da portare a diminuzione di quel quattordici punto quarantanove della del prodotto interno lordo
Proprio le maggiorazioni sociali e l'integrazione al trattamento minimo perché le ritengo come dire ritengono scandaloso che un sistema pensionistico pubblico
Lasciamo perdere se a capitalizzazione una ripartizione è in questo caso questione di lana caprina
è importante per altre ragioni ma non per quella di cui stiamo parlando
Ecco io penso che sia lecito
Che un sistema pensionistico pubblico garantisca alla fine un rendimento minimo si può dimostrare diciamo che sotto ipotesi finanziarie poco eroiche cioè molto robuste
Avere una integrazione al minimo o avere un tasso di rendimento minimo garantito per la rivalutazione dei contributi un'operazione finanziaria equivalente quindi non è ripeto mi è scandaloso diciamo né peraltro estraneo alla stessa logica della previdenza complementare italiana in verità anche europea statunitense
Che si possano dare delle prestazioni garantite almeno entro certi limiti alla fine del periodo di contribuzione
Tutto ciò posto
Ci attesteremo secondo questa mia personalissima ricostruzione
Al dodici punto ottantuno per cento di prodotto interno lordo
Molto più vicino all'undici e sessantasei calcolato da Alberto Brambilla
Che al quattordici e quarantanove calcolato in uno dei tanti modi diciamo dalla ragioneria generale
Analogamente diciamo l'ira che
Qua e là appare diciamo nello studio di Alberto relativamente alle pensioni di reversibilità
Io credo che potrebbe essere più efficacemente indirizzata
Diciamo non contro l'istituto pensionistico in sé delle pensioni di reversibilità
Quanto sulle modalità di erogazione delle medesime pensioni e sulle modalità diciamo di eleggibilità cioè di maturazione del diritto per accedere diciamo alle pensioni
Di reversibilità perché lo ripeto elementi anche forti di solidarietà sono connaturati sistemi pensionistici pubblici e del resto lo stesso odore ne è consapevole
Perché nella sua dettagliatissima disamina di ciò che ci allontana da quella definizione rigorosa di spesa pensionistica dove esiste una correlazione pari ad uno tra contributi versati e prestazioni ricevute
Non nomina il fatto che nel sistema contributivo che quindi è la realizzazione istituzionale più vicina
A quel modello ideale cui Alberto si rifà
Esistono coefficienti di conversione dei montanti contributivi rendita uguali per uomini e donne
Pur essendo noto che le speranze di vita all'atto del pensionamento sono molto diverse
Il fatto come dire di non incentrare una critica forte all'interno di una disamina così
Approfondita
Su questo aspetto la dice lunga sul fatto che anche l'autore a mio giudizio sia d'accordo sul fatto che non si possano espungere
Tutti gli elementi importanti diciamo di mutualità all'interno dei sistemi pensionistici pubblici
Quindi che vince non è che io propongo ed eliminare diciamo queste differenze però lo dicevo solo per tirare un po'per la giacchetta Alberto verso la mia tesi insomma
Il secondo punto critico è per così dire di natura opposta
Nella sua efficacissima disamina delle differenze del sistema europeo di e ricordo in particolare l'accento sul fatto che
In Germania le prestazioni pensionistiche sono calcolate al netto in Italia al lordo diciamo delle trattenute fiscali
Che cosa che spesso si dimentica quando si fanno le comparazioni internazionali
Ecco all'interno di questa sua efficacia ed efficace disamina
Credo che lui avrebbe potuto sottolineare che tecnicamente la spesa per pensioni può assumere due vesti
O erogazioni monetarie in senso stretto oppure quelle che diciamo si chiamano in inglese tazze spende cento cioè deduzioni fiscali
Ovvero quei benefici fiscali a favore dei contributi versati a schemi previdenziali privati riconosciuti dallo Stato
Ebbene per il mille novecentonovantanove dell'anno diciamo di riferimento scelto dall'autore l'Internal revenue Service di sua Maestà britannica ci informa che soltanto degli schemi occupazionali
E tralasciando dunque i diffusissimi schemi individuali
Le minori entrate sono state pari a diciassette miliardi di euro
Se correttamente e qui c'è diciamo un'altra l'unica altra tabellina
Se noi correttamente son Massimo diciamo questi diciassette miliardi di euro
Alla spesa in senso stretto per pensioni
Noi avremmo che per il Regno Unito si passerebbe dal quattordici e cinque libertà come dire riportato da Eurostat
Ad una cifra come dire particolarmente interessante
Che è pari al quindici punto settantasei per cento del prodotto interno lordo non distante dallo scorretto diciassette punto uno per cento del PIL riportato da uno Stato e dell'Italia
Ma invece molto distante diciamo dal dodici e sessanta dal dodici ottantuno dall'undici al sessantasei
A seconda
Che si aderisca definiva quella di Alberto sull'integrazione al minimo che è giusto diciamo calcolare calcolare per l'Italia
Diciamo questo questa correzione mostra direttamente un fatto e ne richiama indirettamente un altro
A posto che chi vi parla non può essere sospettato di tiepidezza verso i fondi pensione capitalizzazione
Dalla correzione mostrata emerge che la natura dei sistemi di previdenza incide da un punto di vista contabile sulla comparazione dei livelli di spesa pubblica
Io non intendo entrare nella disputa sulle superiorità relative dei sistemi a capitalizzazione e ripartizione
Ma soltanto notare che quando un sistema come in Inghilterra è congegnato in modo tale da rendere obbligatorio per chi se lo può permettere
Aderire a schemi previdenziali privati le spesse comunque sostenuto dallo Stato per la funzione previdenziale
Devono correttamente essere considerate alla stregua di spesa pubblica per pensioni poiché l'obiettivo perseguito dallo Stato è il medesimo anche se diverso lo strumento utilizzato
Indirettamente questo dato e le recenti statistiche fornite dall'Unione Europea e dall'Ufficio statistico britannico
In merito alle adesioni ai fondi pensione occupazionali mostrano che anche dal punto di vista del peso contributivo
E dunque del costo del lavoro una corretta comparazione richiederebbe di considerare anche i contributi versati di fatto obbligatoriamente a schemi privati
In tal senso del resto correttamente l'autore considera parte integrante del sistema pensionistico obbligatorio dal lato della spesa
Anche le erogazioni effettuati dagli enti cosiddetti privatizzati nella tabella otto che Alberto presenta come vedete voi non defalcata
Dal dato di partenza della Ragioneria generale dello Stato le spese per pensioni erogate dagli enti privatizzati correttamente perché svolgono una funzione previdenziale pubbliche anche se lo strumento è di natura privatistica
In conclusione di questo brevi breve commento io vorrei tornare al punto iniziale della mia esposizione dice Brambilla
Che è necessario rifarsi ad una nozione di spesa previdenziale intimamente legata alle storie contributive io aggiungere qualcosa in più posto che come ho ricordato i sistemi previdenziali non possono essere depurati da ragionevoli elementi di solidarietà e mutualità tra i partecipanti
Rimane comunque opportuno e direi anzi necessario da un lato disegnare i sistemi previdenziali in modo da rendere stretta e soprattutto evidente la corrispettivi da tra contributi versati e prestazioni incassate
Lasciando il più possibile all'esterno del sistema previdenziale le misure assistenziali diverse da ragionevoli garanzie di valutazione dei contributi versati
Che peraltro in italiano io oggi per i lavoratori totalmente a contributivo non abbiamo
E di tutela per la invalidità e la premorienza mentre l'evoluzione positiva del ruolo delle donne nel mercato del lavoro dovrebbe suggerire di rendere da un lato opzionale e onerosa la reversibilità
E magari avere dei bonus e contributivi per la maternità o per i lavori di cura durante il Periodo di vita lavorativa il luogo diciamo di uguali coefficienti di trasformazione pur in presenza di speranze di vita disallineata
E infine mantenere stabili nel tempo le regole di partecipazione al gioco pensionistico
Ciò renderebbe più difficile alle lobbies se i loro interlocutori politici cambiare continuamente le carte in tavola
Per rendere confuso gioco pensionistico e favorire taluno innescando poi una rincorsa di tutti ai privilegi di pochi
Si tratta in sostanza di evitare anche in futuro il perpetuarsi delle modalità costitutive del sistema pensionistico italiano grazie
Come c'è scritto nel programma interviene ora l'autore cioè il sottosegretario Brambilla prego che illustra
Lo studio
Bene buongiorno a tutti
Anzitutto vorrei ringraziare il Crimella e il suo Presidente per la cortese fattivo ospitalità su un tema quello della classificazione della spesa pensionistica italiana
Nell'ambito del conto economico della protezione sociale che credo come avete visto tutti un tema molto caro all'amico Pietro Larizza quindi lo ringrazio tantissimo
Ovviamente devo ringraziare di segretario generale di CISL e UIL Savino Pezzotta e Luigi Angeletti che sono appena arrivati Sergio Billé amico Beniamino Lapadula che in oggi rappresenta Guglielmo Epifani che credo in tutt'altre faccende affaccendato in questo momento
Dovevo ringraziare Maroni ma credo che arriverà sta arrivando e quindi Maroni lo ringrazieremo quando arriva
Infine un grazie a tutti voi per essere come dire intervenuti a questa mia esposizione passo molto rapidamente a illustrare un pochettino i contenuti bella di questa di questa ricerca
Allora non spaventatevi dei numeri ma saremo estremamente molto molto rapidi questo è un po'il sommario Lorenzi tutto
Perché questo studio
La fonte unica il pensiero unico da dove derivano tutti i nostri numeri e a volte anche tutti i nostri problemi il risultato numerico di questo di questa fonte che adesso andremo a vedere
Poi ci occuperemo di confronti con l'Europa i problemi interni che questa in questo modo di diffondere i dati italiani ci crea e parte partiremo poi a vedere la riclassificazione e quella che ho definito come dire l'ultima provocazione
Allora anzitutto perché questo studio
Perché i dati in circolazione in questo momento sono estremamente penalizzante per il nostro Paese e come dire sono anche un po'pericolosi cioè dire che il Paese come vedremo poi spende quasi tutto per le pensioni
E una parte molto modesta per tutti gli altri come dire le altre funzioni di un welfare beh può ingenerare scelte io avevo preso nota di quel che stava dicendo prima pietra Rizza scelte pericolose perché con questi dati è difficile decidere per il futuro
Il secondo punto perché non si è concluso il processo di separazione tra assistenza e previdenza che era iniziato bene con la legge ottantotto dell'ottantanove
Il terzo punto di questo studio perché la fonte è unica forse troppo unica
Il quarto è per iniziare a mettersi a un tavolo ragionare senza pregiudizi e come dire buttare un po'un sasso nello stagno dicendo nessuno di noi ha la verità in tasca quindi tanto meno io la verità in tasca abbiamo cercato di fare un lavoro il più analitico il più scientifico possibile
è chiaro che la materia è molto complicata a livello europeo
C'è una grande difficoltà di comparazione dei dati perché intanto al non tutti i Paesi anzi la metà dei paesi si si usa il modello SEC novantacinque di contabilità non tutti sono con risse esplose novantasei
Un altro sistema di analisi e di comparazione sui dati
Alcuni Paesi forniscono una certa serie
Di funzioni messi assieme altre ne forniscono come dire separate per cui e anche rischioso come dire prendere in modo asettico quei dati che vengono pubblicati anche se il il nostro amico Cazzola oggi dalle pagine sonetti quattro e diceva che beh comunque tutto sommato questi sono i dati ufficiali
La fonte unica del pensiero unico noi leggiamo che la spesa per pensioni ottenuto sommando le funzioni in parità vecchiaia e superstiti è pari al diciassette virgola due per cento Proto interno lordo
Scusate se di tanto battezzati Virgolo il sette virgola due ma il computer ogni tanto fa gli arrotondamenti e quindi arrivano ma questa è
Era presente il settanta virgola sei per cento del totale delle prestazioni sociali
Questa espressione andrebbe bene se la fonte non fosse la Relazione generale sulla situazione economica del Paese cioè l'unica fonte in questo Paese e l'unica fonte tra l'altro abilitata a fornire queste informazioni ricordo che
Da questi questi dati vengono presi non vengono rielaborati vengono passati a Istat che automaticamente ripassa a Eurostat quindi tutti tutta la fonte dei nostri problemi o delle nostre soddisfazioni deriva da qua e la riprova è che la commissione Onofri che nel novantasette fece un ottimo lavoro anche se poi gran parte di questo lavoro rimasto rimasto sulla carta
Fu tratta in inganno perché nella relazione finale disse per ogni cento euro di spesa allora erano cento lire sessantacinque sono imputabili alla spesa per pensioni
Ora
La logica conclusione di qualsiasi persona dotata di media intelligenza è che se le cose stanno così
Non restano più quattrini per la famiglia né per l'assistenza sociale né per la sanità né per null'altro e quindi occorre ridurre la spesa pensionistica perché è troppo alta e semmai aumentarle la spesa
Assistenziale
Il risultato di
Tutto quello che noi abbiamo detto in questo momento è riportata in questa tabella che la riproduzione che voi trovate anche nella relazione bella
Relazione economica sulle Relazione generale sulla situazione economica del Paese
Come vedete senza andare poi troppo nel dettaglio
Vediamo che per la funzione invalidità vecchiaia e superstiti noi appunto è confermato spendiamo i settanta punto sei per cento di tutte le nostre risorse restano alle altre forme e alle altre funzioni poco quasi nulla
Tant'è che se voi paragonate questa tabella alla successiva che quella che eurostat pubblica facendo la comparazione con gli altri Paesi europei
Vedete che noi ci troviamo appunto con il famoso diciassette uno
Contro una media dei quindici pari al quattordici e tre sul fronte della IVS metalliche ai superstiti
Noi poi non spendiamo in rapporto al PIL quasi nulla per la famiglia e la maternità e siamo zero nove contro due due di PIL zero cinque di disoccupazione Controne otto zero per la casa contro zero sei zero per altro in questo altro prevalentemente e intesa la esclusione sociale lotte contro l'esclusione sociale
Contro lo zero quattro degli altri paesi
E raffrontando poi il dato anche in percentuale della composizione della spesa insomma i risultati sono questi quindi noi ci troviamo con un settanta virgola quattro per cento a settanta virgola sei
Di composizione della spesa contro il cinquantaquattro virgola due per cento
Della media dei quindici
A questo punto è ovvio e lo stava ricordando anche Pietro Larizza prima che
Questo genere di impostazione ci produce un po'di problemi anzitutto una serie di problemi interni
Il primo è quello più cavalcato poi non si riesce mai a capire bene
Quando lo dicono se lo dicono perché lo dicono i sotto che forma lo dicono ma è la richiesta di abolizione del pensionato evita cioè quando si dice si parla di di di spesa pensionistica in eccesso la prima vittima sacrificale sole precedenza età vanno abolite
Detto poiché bisognerebbe entrare nel dettaglio sulla distribuzione anche territoriale delle pensioni di anzianità e sulla distribuzione merceologica per cui andremo a penalizzare magari gente che ha fatto lavori usurato lavora in fabbrica
Perché si dice che se vanno in pensione dopo trentacinque la media italiana e trentasette virgola due anni
La in media per le pensioni di anzianità
Però magari poverina cominciato ora quattordici quindici anni quindi vanno in pensione a cinquantacinque sono a sei anni
Troppo stanno distruggendo sistema qui sarebbe da discutere e bisognerebbe però che qualcuno di quelli che dice questa frase quando a surfare cinque anni fabbrica poi dopo vediamo che cosa ne pensa
Ci sono poi le richieste di riforme cioè tanta richiesta di riforme peraltro però senza dire né come né conche contenuti cioè io sento sempre parlare occorrono le riforme occorre coniugare occorre qui occorre la
Cioè vorrei che qualcuno però mi dicesse bene occorre la riforma e come tale
Diciamo allora prendiamo le persone che vanno a cinquantasette le portiamo a sessanta le donne da sessanta a sessantacinque già vi dicesse qualche cosa in realtà qui non mi dicono nulla però questo crea problemi crea tensioni
Crea un'ulteriore domanda di assistenza sociale ed è giusto che sia così perché se noi diciamo che per la famiglia non spendiamo nulla e la metro per quella uno dice de vediamo un attimino di sostenere la famiglia
Tutto questo ingenera incomprensioni e tensioni tra le parti sociali con le parti sociali quel governo eccetera eccetera
Ma ci crea anche dei problemi esterni perché ogni tre per due lo ricordava prima Pietro Larizza viene l'Unione europea viene l'OCSE viene Fondo monetario e tutti dicono aver Agazzi voi ci date questi dati qui
E però insomma dategli una una calmata insomma settantuno per cento di di di di spesa pensionistica è un po'troppo
Tenuto conto che qui c'è l'amico Jovanotti e che il responsabile dello statistico dell'INCE che quando poi è andato al Fondo monetario non è che abbiamo abbia Luís trovato
Uno modello econometrico o dei modelli tali per cui al fondo monetario prende i nostri dati gli fa una piccola elaborazione e a questo punto il risultato è quello
Quindi
La conclusione queste reazioni che noi abbiamo visto se i dati fossero corretti sarebbero giuste ma probabilmente non è così
Allora intanto vediamo ce ne sarebbero tanti di casi ma vediamo tre casi come i vari paesi hanno come dire risolto il loro problema di spesa allora in Italia tutti o quasi gli interventi sono definiti pensione anche il milione al mese io mi sono speso moltissimo per dire che l'elevazione delle pensioni da un milione al mese del governo Berlusconi eccetera non è da imputare al capitolo pensioni cioè che la gente che non arrivava a cinquecentosedici euro al mese non aveva altri redditi
E a questo punto per dare un supporto la famiglia un lotta contro l'esclusione sociale contro la povertà agli e da cui è stato dato questa questa questa cifra
Questa cifra si badi bene qui lo dico anche perché lo stava sottolineando prima Daniele Pace
è più o meno la stessa cosa delle maggiorazioni maggiorazione sociale dell'integrazione al minimo cioè io perché dall'integrazione al minimo mica perché ho fatto un contratto non ero a prestazioni definite o meglio il nostro sistema previdenziale è a prestazioni definite tenendo conto di una serie di parametri e di requisiti
Con queste prestazioni definite come dicono i tecnici qui c'è Inpdap INPS su tutti gli enti previdenziali cioè le imprese eccetera
Con questi dati si arriva come si dice a calcolo a una prestazione ecco poi siccome ci si rende conto che con questa prestazione a calcolo questa gente non mangia egli si dice va be se non è Credit era integro ecco allora
E questa integrazione come la chiamiamo la definiamo pensione
Ora diamo come sostegno alla famiglia eccetera eccetera bene quindi però in Italia che la pensione in Germania la maggior parte degli otto cinquantacinque lì c'era un bello studio Geroldi e poi c'era la relazione
Il il rapporto Inpdap che è stato recentemente ha presentato sia vedere molto bene questo problema degli ultra cinquantacinque enni espulsi dal mercato del lavoro
In Germania te non non esistono i prepensionamenti e le pensioni anticipate però esiste una grossa funzione di disoccupazione tant'è che i due virgola cinque per cento Proto interno lordo è dedicato proprio questa funzione e dicevano nel rapporto il settanta per cento circa dei tra le persone che stanno tre cinquantacinque Santa cinque anni non sono in pensione sono in disoccupazione in attesa poi di arrivare alla pensione
In Olanda invece le prestazioni di invalidità svolgono la funzione delle prestazioni pensionistiche da noi cioè gran parte delle prestazioni di tipo previdenziale
In aree quando c'è una crisi aziendale è una su una situazione di esuberi eccetera si punta molto sul invalidità e badate bene qui sembra quasi di fare un passo indietro rispetto alla alla legge ottantotto dell'ottantanove cioè addirittura in Olanda valgono quello che valeva per noi tantissimi anni fa quindi anche i fattori socio economici e il fattore territoriale cioè non soltanto uno viene ritenuto invalido perché invalido
Ma in Olanda anche perché non ci sono altre possibili occupazioni oppure perché logisticamente la situazione è complicata come vedete ogni paese cioè riesce a fare la sua e quindi già questo dice che difficilmente comparabile la cosa
Per di più uno voi vado veloce ma abbiamo delle peculiarità la prima è il trattamento di fine rapporto e le indennità equivalenti
Noi abbiamo circa trentatré mila miliardi a parte il fatto che oltre la metà di questi trentatré mila miliardi ormai non stanno più nei flussi neanche nelle casse delle aziende perché sono stati utilizzati o per motivi sanitari o per l'acquisto dalla prima casa per sé e per i figli o addirittura dopo la riforma del due mila anche per la ristrutturazione straordinaria io ordinaria quindi diciamo che la maggior parte delle aziende ormai di stock di TFR ne ha poco mettere addirittura il TFR nella funzione pensioni forse è un po'esagerato
Poi abbiamo tutta una serie di pensione di parità di natura previdenziale percepite da persone che comunque sono già in età di pensionamento
Pensioni ai superstiti anche qui io non ce l'ho con le pensioni di reversibilità dico semplicemente che in alcuni Paesi si sono fatte
Delle limitazioni oggettive ma limitazioni proprio per evitare taluni abusi che il purtroppo in Italia ahimè ci sono tant'è che nella relazione della della Commissione che ho presieduto per la verifica
Del degli affetti delle riforme
Amato Dini Prodi abbiamo detto che tutte le cifre andavano bene meno la funzione superstiti che debordava in maniera piuttosto forte e quindi si tratta forse e qui concordo con Daniele Pace di beh eventualmente vedere qualche criterio qualche limite adesso non si dice di fare come in Francia in Germania che c'è l'età dei cinquant'anni di cinquantacinque anni salvo che appunto il superstite abbia figli minori o figli handicappati allora bisogna dare ecco però sono in Italia noi adesso ce lo diranno meglio le statistiche ultime dell'istituto dell'INPS ma abbiamo un sacco di persone che hanno ormai una bella pensione e quindi una come dire un patrimonio contributivo o di rendita come si suol dire
E che se si sposano con una persona di venticinque ventisei anni capite bene che questa reversibilità è un dono che dura quaranta cinquant'anni alle spese del Cassero stato qui sono qualche cosa bisogna fare c'è poi una mancata contabilizzazione della spesa per le contribuzioni figurative
E c'è una sottostima come dico della spesa per protezione sociale che è pagata dagli enti locali e soprattutto dalla casa
Salto questa tabella perché l'avete già vista con è Daniele io qui che cosa ho fatto ho tolto come primo
Approccio dalla spesa che viene classificata da Istat come previdenza
E ho tolto praticamente il TFR le indennità di buonuscita e tutto perché abbiam detto se servono a poco abbiamo tolte alcune indennità di malattia che francamente considerare pensione ci pareva troppo
E da questa spesi a questi trecentootto mila quattrocentocinquantuno miliardi di lire siamo ancora nel novantanove sono gli unici dati disponibili e comparati sono gli ultimi non esistono di più recenti
Abbiamo come dire tolto l'integrazione al trattamento minimo le maggiorazioni sociali insomma quello che vedete nello studio e nei fatti arriviamo a una spesa per pensioni e rendite che è pari
Al l'undici e sessantasei per cento sul PIL
Qui nella prima verifica che avevamo fatto in sede INPS e
E ora arrivato un dato molto molto simile
E poi sono stato favorevolmente colpito dall'analisi nel rapporto due mila e uno del nucleo di valutazione della spesa previdenziale che senza che noi ci parlassimo e utilizzando metodi che credo completamente diverso e o comunque e riuscito a riclassificare la spesa pensionistica pura da diciamo valutando la l'undici punto sei per cento quindi abbiamo preso due strade non sapevamo uno dell'altro e siamo arrivati abbastanza vicini il risultato finale è che dal diciassette uno di Eurostat passiamo tenendo conto anche della componente privata delle pensioni al dodici punto sei nel comparto IVS sul PIL contro una media europea del quattordici e tre
Passiamo invece come composizione della spesa a un più modesto cinquantuno e sessantanove che insomma si avvicina abbastanza cinquantaquattro e due ma quello che è importante è che mentre per la casa noi dichiaravamo nulla
Oggi noi cominciamo a dichiarare un qualche cosa di più per la disoccupazione di più e per la famiglia di più quindi diciamo che c'è stato un raffronto una una Ri
Allocazione della spesa che potrà essere come dire
è discutibile cioè re lo dicevo prima non abbiamo nessuna verità in tasca però se andiamo se avrete la pazienza di vedere i dati che si
Danno nella riclassificazione
Voi vedete che molte di queste specie ad esempio gli assegni familiari evidentemente metterli assieme alla spesa pensionistica perché fanno parte della rata di pensione forse è un po'eccessivo hanno un'altra funzione
Quindi anche la famiglia e la maternità trovano qui una collocazione un po'più corretta qui devo dire una cosa è evidente che questo studio parte da una riclassificazione tutta italiana sapendo noi e conoscendo noi tutte le voci di spesa
Sia pensionistiche che assistenziali avendo ormai da tanti anni maturato alcune come dire convinzioni e alcuni dati di fatto è ovvio che a questo punto se come dicevo prima la nostra spesa complessiva era come dire difficilmente paragonabile alla spesa europea anche questa nuova lo è perché perché occorrerebbe che tutti gli altri Paesi si mettessero a riclassificare allo stesso modo
E quindi è chiaro che se per esempio la Spagna e lei inserisce l'unica grossa voce
Diciamo di spesa assistenziale nelle pensioni cioè le integrazioni al minimo probabilmente la Spagna aumenterebbe il suo dato che modesto sulle sulla sulla sul sulla spesa e quindi sola si tratterebbe un po'di riclassificare
Va detto peraltro a conclusione di questo
Da studio che identifica le funzioni in modo molto molto molto preciso addirittura indica le tensioni per forma di finanziamento se pubbliche private se sono di fondi pensione o se sono due sono di fondi di primo livello quindi i fondi pubblici
è evidente che una riclassificazione così impostata potrebbe portarsi a dei risultati molto molto più comparabili
Il punto però chiaro è guardiamo bene perché se vogliamo pianificare il futuro sulla base dei dati che finora noi utilizziamo beh forse non facciamo un grande servizio alle nuove generazioni le quali forse non lo sanno ancora ma le riforme per loro sono state fatte
Per ogni cento lire di presto di di contributi che loro versano sarà grasso che cola se si portano a casa cento lire di prestazioni quindi noi dobbiamo fare in modo disse al bar guardare l'intero sistema previdenziale assistenziale perché insomma
Dobbiamo sì pensare alloggi ma dobbiamo soprattutto pensare nuove generazioni nostro sistema a ripartizione
Se dopodomani i giovani mettiamo un film di fantascienza decidessero che contributi si riversano per loro saremmo potuti con abbastanza per per l'ultima cosa l'ultima è quella che ho voluto fare un'ulteriore provocazione sono contento anche qui che nel rapporto dell'Inpdap ci siano delle considerazioni molto molto simili
A quale del nostro studio in quanto si dice ebbe tutto sommato noi non abbiamo un sistema di contabilizzazione nazionale che ci consenta di calcolare tutte le spese soprattutto alle spese che vengono sostenute
Dagli enti locali dei Comuni le Province delle Regioni allora senza entrare nel dettaglio perché anche questa sarà una delle cose come dire criticate
Da non abbiamo fatto determinate stime e abbiamo visto che rispetto alla formazione contribuzioni figurative politica dell'occupazione insomma c'è un punto e quindici di Piqué non viene calcolato
Sulla spesa per l'assistenza sociale degli enti locali anche qui c'è un zero otto sul sostegno alla causa che devo ringraziare la Federcalcio tutti gli alle Arrigoni tenersi Piquet sono anche qui oggi ci hanno dato una serie di dati
Inequivocabili che stanno proprio all'interno della definizione se espresso cioè che cos'è l'aiuto la casa per il sesto scudetto all'Eurostat è la differenza tra gli affitti di mercato e gli affitti che vengono incassati abbiamo fatto quattro conti a fronte di zero
Dispensa per il sostegno e la casa che il dato che noi comunichiamo a Eurostat noi spendiamo zero sette e probabilmente un dato sottostimato tutto questo ci porta a dire che nella nuova ipotesi di spesa sociale non spendiamo più solo il ventiquattro punto quattro per cento come ci diceva le quindi molto inferiore alla media ma spendiamo il ventisette punto zero cinque qui però va detto una cosa per onore del vero perché le cose devono essere vere
Ecco una buona parte di prestazioni previdenziali aggravata da imposte democrat colato l'imposta media con link sa che è pari al dodici per cento e siccome questi soldi non escono mai delle casse dello Stato è brutto dire che sono pensioni
Perché uno dei ceti da cento lire di pensione segno cento però chiedo soltanto ottantanove sa questo vive con ottanta quindi togliendo il carico fiscale che è pari all'uno punto sessantacinque di PIL che non è poco
La nostra nuova spesa si andrebbe ad attestare al venticinque punto quattro che è comunque un punto in più
Ma anche questo serve non tanto per dire che questo adatte giusto serve soltanto per ragionare meglio per vedere di impostare un sistema di contabilità nazionale soprattutto adesso dopo l'introduzione del nuovo Titolo quinto
Prezzi consenta di come dicevo prima a bere un'analisi più precisa del nostro welfare e per rispetto a chi verrà in futuro riprogettare meglio il nostro sistema complessivo grazie
Come avete visto al programma prevista ora una tavola rotonda con i
I protagonisti sociali del nostro Paese sono poi anche i protagonisti della contrattazione tra le parti
Io
Raccomando solo una forma di autodisciplina anche se i tempi disponibili ci sono
Chiedendo a tutti i partecipanti alla tavola rotonda di limitare il loro intervento entro quindici minuti
Interviene per primo secondo il programma che c'è qua davanti Beniamino la Padula per la CGIL prego
Grazie presidente una ringraziamento anche
Ad Alberto Brambilla
Non soltanto per il lavoro che ci presenta oggi
Ma questo la voglio dire anche se non so
Se gli farò un piacere dal punto di vista politico per l'equilibrio che ha dimostrato nella sua funzione di governo
Un equilibrio particolare che ha sempre puntato a mantenere un dialogo con le organizzazioni sociali e a lavorare per l'unità anche del movimento sindacale
A differenza di altri esponenti di questo governo che dal primo giorno hanno operato in una direzione esattamente contraria provocando danni gravi al Paese e alla sua economia
Ma
Venendo alla allo studio il pensiero unico ha ragione Alberto Brambilla chiamarlo pensiero unico e questo pensiero unico non è soltanto appartenente a una parte io qui voglio essere molto franco questo pensiero unico percorre
L'attuale maggioranza di governo e quella precedente anzi
Voglio far riferimento proprio due studi di lei tratto di di miei amici che vanno nella direzione di questa affermazione del pensiero unico mi riferisco al libro di Nicola Rossi
Meno padre Meno ai padri più ai figli a quello più recente
Di Tito Boeri
Meno pensioni più Elf Farrar
Su questo pensiero unico io anche un'idea che mi ha suggerito Ermanno Gorrieri
La verità è che c'è un fraintendimento culturale di fondo nella testa di chi fa il mestiere di opinion makers
Su questa confusione dettata dalla giusta preoccupazione che ha la borghesia acculturata del nostro Paese
Gente che scrive libri gente che fa giornalismo per i propri fini di giustamente
Che magari dotati di laurea di master hanno davanti a loro periodi di precariato eccessivo e non riescono a trovare una collocazione adeguata nell'immediato questi diventerebbero
Gli outsider sarebbero gli esclusi contro l'insider che sarebbero magari degli operai che come che come ricordava Alberto Brambilla fanno un lavoro diciamo per poco gratificante per non dire gravoso per tutta la vita e hanno questo grande privilegio della pensione di anzianità
Ecco questo pensiero unico Fassi che
Fra l'altro non ci si sia sforzati di approfondire le cause io lo studio che ci porta oggi Brambilla fa questo approfondimento
Diciamo per intuito non sarebbe stato difficile arrivarci senza la fatica di mettere in colonna le cifre perché ci sono dati e studi che dicono una cosa molto significativa
Che è la seguente a fronte di età legali di pensionamento fortemente diversificati in Europa
Noi abbiamo delle età di ritiro di fatto dall'attività lavorativa che convergono questo cosa significa che di diversi Paesi hanno affrontato come ci ricordava del suo intervento al sottosegretario Brambilla le questioni in modo diverso la Germania
Una forte inventari disoccupazione l'Olanda con un uso
Fortissimo delle pensioni di invalidità
Però il problema che è stato di fronte a tutta quanta l'Europa è stato il medesimo e cioè l'espulsione dei lavoratori anziani sistematicamente ad ogni innovano arrivo di un'ondata di innovazione tecnologica e quindi se si vuole fare un ragionamento serio su questo argomento bisogna smetterla di parà di parlare di età di pensionamento abbisogna
Guardare all'effettiva modalità con cui le imprese si organizzano a come si introducono le innovazioni tecnologiche nel mondo del lavoro a come si forma la gente
Verificando se ad esempio c'è qualcuno che spende un euro per la formazione di un over quarantacinque
Quindi un pensiero unico che ha danneggiato il nostro Paese
Mi raffronti internazionali per fortuna si è fatto uno sforzo c'è stato un attenzione anche nel passato io ricordo quando il Fondo monetario presentava delle curve gli andamenti di spesa pensionistica che non tenevano neanche in conto di quello che era successo col riordino degli chiamato nel mille novecentonovantatré
Però si continua
Non non c'è che il ministro Maroni ancora se arriverà qualcheduno glielo glielo dirà se le faccio una proposta a nome della mia organizzazione
Si rinvia alla Commissione Brambilla la possibilità di fare questo approfondimento di far sì che questo studio che è un contributo personale
Di Brambilla possa essere vagliato dalla commissione diventare un punto di riferimento per tutti i ragionamenti che
Dobbiamo fare sulla riforma dello Stato sociale naturalmente
Non tutte le cose che dice Brambilla in questo studio mi convincono
Io sono un pochettino
Meno estremista Di Pietro Larizza sulla questione previdenza assistenza
Però certamente
Alcune verità di fondo sono state
Emergono dallo studio
Certamente ci sono usi della integrazione al minimo del stesso reversibilità e di altre
Norme che dovrebbero trovare forme di classificazione più adeguate
Non
Ma del resto lo stesso Brambilla lo diceva nella nella sua parte finale dell'intervento questo ultima provocazione che fa riguardo alle spese per la disoccupazione per la famiglia per la casa
Sono affermazioni provocazioni dal sostenuto lui stesso ma anche a un impianto analitico altrettanto forte
Di quello che che c'è nella dello studio delle pensioni quindi sono provocazioni che ha bisognerebbe lo di
Elementi di approfondimento comunque il nostro Paese resterebbe al di sotto della media europea per quanto riguarda la spesa sociale comunque c'è
Da osservare che quando parliamo di media
Nella media cd entrano Paesi che sono molto più arretrata dell'Italia e quindi i nostri confronti più veri dovremmo farli con la Germania con la Francia potremmo farli anche con la Gran Bretagna
Lo ricordava Daniele Pace nella sua introduzione
Se si Tien conto della spesa fiction fiscale cioè di quanto lo Stato mette per sorreggere i sistemi privati
Vediamo che le comparazioni diventano molto più realistiche se poi dovessimo guardare sul versante del costo del lavoro ci sono dei lavori presentati in convegni organizzati da Pizzul ti dà
Ad esempio da Paolo notti dove si dimostra che laddove c'è uno stato sociale più contenuto ci son due retribuzioni
Più più forti al netto per i lavoratori che devono coprirsi improprio di determinati rischi quindi diciamo bisogno deve far giustizia di
Tranne che appunto non si voglia puntare a modelli estremi
Come quelli che mi mi sembra stia proponendo George Bush negli Stati Uniti colosso proposta di riforma fiscale che arriva al ad abolire addirittura la tassazione
Personale ma in testa George Bush c'è un arretramento storico non rispetto all'amministrazione Clinton ma rispetta il mio dietro c'è un'idea di ritorno indietro che credo in Europa non possa trovare cittadinanza alcuna speriamo che nell'attuale governo non ci sia qualcuno purtroppo scienza non la delega fiscale si spiega molto a questo tipo di impostazione ultima considerazione per rispettare tempi
Che ci ha dato il i tempi cioè del Presidente
Anche qui non c'è il ministro
Ecco se le cose che ci sono in questo rapporto sono sostanzialmente vere Dio
Ne sono convinto è evidente
Che qualsiasi nuovo interventi sul sistema pensionistico non trova motivazioni all'interno della problematica pensionistica
Per una ragione che aggiungo a quella contenuta in questo rapporto è questo rapporto non ci poteva essere
Abbiamo un problema di raffronto statico nell'immediato e abbiamo un problema di raffronto dinamico allora il raffronto statico dimostra che l'Italia ha stabilito la media europea oggi
Ci sta meglio di altri e non è vero che c'è un eccesso c'è un problema di classificazione ci può essere anche un problema di rappresentazione di razionalizzazione e c'è un problema dinamico e anche qui i dati sono quelli ufficiali ecco fin che dimostrano per quanto riguarda la dinamica della spesa pensionistica che soltanto l'Italia e la Svezia hanno una dinamica che vede questa spesa sotto controllo
Nel senso che anche in presenza di una gobba demografiche accentuata del pensionamento dei baby boomers noi abbiamo una spesa che si mantiene sostanzialmente costante nel tempo cosa che accomunano voi agli svedesi e basta in Europa
Unità
Noi abbiamo fatto negli anni Novanta quello che i francesi stanno cercando di fare adesso
Con molta difficoltà in termini di equiparazione tra regimi d'essere del settore pubblico
Se settore privato quindi
Questo rapporto e i dati ufficiali Ecofin ci dicono che non c'è ragione eppure io sono convinto che ci sarà un intervento sulle pensioni
E sarebbe molto utile se il ministro del lavoro
Oggi cogliesse quest'occasione per dire una parola chiara e definitiva parola chiara e definitiva che non è stata detta nel corso di questi di questi mezzi
State anche polemiche dirette mie con il ministro Maroni non ho la sfera di cristallo leggo
Lei varie dichiarazioni che il Governo ha fatto a partire dalle dichiarazioni del presidente del Consiglio di fine anno alle cose dette dello stesso ministro quando ha rinviato al Parlamento la palla dicendo il Parlamento potrà decidere di fare interventi in termini di disincentivi di modifica delle pensioni d'anzianità
Un'affermazione che somiglia molto a quella fatta in materia di condoni anche lui il governo DS io condoni non le propongo se lo fa il Parlamento ne prenderò atto insomma un modo diciamo per non dire le cose che si vogliono fare sono convinto che purtroppo malgrado non ci sia motivo questo intervento ci sarà perché in assenza di un controllo sulle dinamiche della finanza pubblica sia promessa a Brussel di farlo la misura strutturale
Di cui si parla esattamente questa
Se appunto la mia visione la visione errata mi auguro che oggi ci sia una parola definitiva per fortuna ancora
Sì posso posso ripeterlo
Ma credo che lo sappia già nel senso che non ho la sfera di cristallo come il ministro ha sostenuto di una polemica recente ma siccome tendo a mettere in linea in fila le dichiarazioni di di di rappresentanti di questo governo a partire dal podio suo presidente del Consiglio
E so leggere dietro al termine strutturali quello che si intende la sensazione che ho che dietro alla porta ci sia un intervento di riforma delle pensioni che come tutti quanti saranno del nostro Paese
Ha un solo significato intervento sulle pensioni di anzianità o in termini disincentivo oggi manomissione dei criteri di eleggibilità di accesso
Questo studio le proiezioni ecco fin ci dimostrano che non ci sarebbe motivo alcuno per farlo
Grazie la parola come avete visto il ministro che arrivando non ha bisogno di presentazioni interviene ora un momento nel momento giusto interviene ora Savino Pezzotta segretario generale della CISL
Buongiorno a tutti e grazie
Al sottosegretario per l'invito
Non credo che sia importante ragionare solo su alcune questioni sui temi che questo studio un po'affronta un po'evocata mi sembra che seguendo lo con attenzione si de Vitis un po'il tema
Della drammaticità dalla vicenda pensionistico
Ma già con i lavori dalla commissione per la valutazione degli affetti
Per la legge tre tre cinque novantacinque del presieduta tra sottosegretario Alberto Brambilla si erano evidenziate
Alcune conclusioni che avvalora vanno le nostre convinzioni che cioè
Che non esiste nell'immediato
Un problema di sostenibilità del sistema pensionistico italiano
C'è invece
Questo sì la necessità
Di attuare a parte incompiuta
Delle riforme Amato Dini
In particolare per quanto riguarda
Lo sviluppo la previdenza complementare
E allo stesso tempo di implementare un sistema di copertura più adeguato alle esigenze previdenziali
Del lavoro atipico parziale e temporanea
Ai bisogni delle donne e dei giovani e degli anziani
Ecco per cui in in questo senso noi consideriamo molto positivamente
Seppur con qualche riserva
Il saggio che questa mattina qui è stato prese il tetto
Da molto tempo apriamo chiesto
Una riclassificazione attenta della spesa sociale
Che separasse la previdenza dall'assistenza
Le conclusioni del lavoro presentato oggi
Confermano le nostre impressioni
Sfatando molti miti e anche qualche affermazione pretestuoso
Dal documento e dare spiegazioni che qui sono state date si evince chiaramente
Come all'interno della spesa pensionistica oggi siano ricompresi interventi
Di natura assistenziale o di Sisto dodici sostegno
Dei sistemi produttivi che dovrebbero invece essere correttamente allocati in altri capitoli della spesa sociale opposti a carico dalla fiscalità generale
Il risultato
Di una di classificazione così come qui viene indicata della spesa sociale tra le diverse componenti funzionali e fra i tre grandi settori di intervento sanità previdenza assistenza
Farebbe assumere alla previdenza connotati meno drammatici
Sia in rapporto al prodotto interno lordo sia in relazione alla spesa sociale complessiva
Di certo
Bisogna sempre essere molto
Chiari la riclassificazione non elimina tutti i problemi di sostenibilità e di acqua di adeguatezza di equità del sistema pensionistico
Ma indica che la via da perseguire resta quella di una costruzione
Di un sistema di welfare che punti a ogni tentazione a livello europeo
In cui accanto a parametri finanziari di compatibilità macro economica vengono evidenziati i criteri e obiettivi minimi di condivisione
E di protezione sociale
Ma la riclassificazione della spesa sociale non può fornire l'alibi per lunghi ridimensionare ancor di più l'intervento dello Stato nell'assistenza sociale
Ho sul versante degli ammortizzatori sociali e dell'occupazione
Noi non abbiamo condiviso noi condividiamo
Lo dico perché c'è anche il ministro
Che si sia dimezzato le risorse del fondo sociale per le politiche sociali nei confronti delle regioni
Questo dimezzamento crea qualche problema
Stando anche i dati che abbiamo sentito per tanti perché sono soldi che vengono tolti dall'insieme l'elettorato
Però io credo che se vogliamo ragionare di pensioni lo si può fare
Ma deve esser fatto nella nella sua completezza
E bisognerebbe evitare che il ragionamento rimanesse confinato su una dimensione
Esclusivamente finanziaria
Ogni funzione della spesa sociale interviene all'interno di un quadro complesso
Però abbiamo visto
E complessivo di istituzioni regole e di funzionamento del mercato del lavoro
Delle relazioni industriali e sindacali della famiglia e della struttura sociale
E se noi pensiamo a
Alla previdenza vediamo che ha sicuramente svolto nel passato
Funzione improprio ma necessarie
Cioè non è che ha fatto delle funzioni non necessario
Per cui quando facciamo chiediamo una separazione auto occorre tener conto che quelle funzioni che erano necessarie non è che possono disperdersi
Bisogna affrontarle in altri termini
Per cui oggi ne aveva riconfigurare un sistema di welfare integrato
Non ci si può limitare a realizzare partite di giro contabile
L'obiettivo deve invece essere quello di evitare che le crisi economiche la dinamica demografica
L'impoverimento aderiscono sempre di più le famiglie
E che le pensioni non siano più in grado di assolvere adeguatamente i bisogni previdenziali degli individui trasformandoli in casi di assistenza
Cioè il potere delle pensioni viene tradito il potere d'acquisto che se ne sta diminuendo
E l'odio che sorgano sapere proviamo parlare di tante cose ma che ci sono problemi con i settori dove con la pensione o Series arrivare a fine mese
No quando parliamo poi bisogna dirle tutte ma continuiamo a dire quanto costa gravità l'idea che chi non ce la fa
E siccome questi che non ce la fanno sia per l'aumento dei prezzi sia per tante altre cose continuano ad aumentare è bene che quando discutiamo di tensione discutiamo anche di questa partita se no non mi discutiamo a compressione
Infine bisognerebbe conteggiare mi meglio dal lato delle mancate entrate anche il peso sui conti previdenziali di alcune misure di sostegno alle attività produttive in termini di sgravi della Costituzione sociale
Che dovrebbero invece essere più correttamente finanziati attraverso la fiscalità generale
Ecco perché il tema delle pensioni può essere affrontato solo nella sua completezza partendo a nostro parere da tre assunti fondamentali
Il primo assunto e quelli guarda un incremento di responsabilità
E di consapevolezza sulle conseguenze
Di quel lavoro che noi chiamiamo possono dista
Che incidono direttamente sul significato stesso del lavoro e sulla natura dell'impresa
Ecco perché noi riteniamo indispensabile costruire attraverso il dialogo sociale la negoziazione
Quegli strumenti necessari per dare continuità progressione ai percorsi di carriera di sconti
E allora che ormai dopo l'ultimo dopo l'ultima delle gare sul mercato del lavoro
Dopo le correzioni che bisognava fare ai decreti attuativi io credo che di flessibilità meglio non parlarne più ha mai
Siamo al top
Abbiamo fatto quello che dovevamo fare basta sistemiamo aggiustiamo bene quello che abbiamo fatto bisogna però questo pone anche altri problemi perché maggior flessibilità vuol dire affrontare anche il rapporto fra flessibilità del lavoro
E sistema previdenziale
Io credo che questo sia la vera questione che noi abbiamo di fronte cui nella misura in cui sviluppiamo una maggiore occupabilità
Occorre anche tener conto di come questo maggiore occupabilità che magari avviene nonna le forme tradizionali alla fine porti a non avere un problema sociale fra tanti anni
Per cui bisogna sostenere la costruzione di una solida posizione previdenziale
Anche mediante lo sviluppo delle forme pensionistiche complementari
Incentivando anche qui se è possibile
Una maggiore permanenza volontario nel mercato del lavoro
Oltre il termine previsto per il pensionamento di anzianità parlo di incentivazione di volontarietà diritti acquisiti e non certo di disincentivi
Anche se ogni tanto questo termine torna fuori
Ma il disincentivo proprio perché ha una valenza negativa non provocherà e non provoca gli affetti che invece una valenza positiva come l'incentivo potrebbe provocare
Per cui ecco perché abbiamo in criticato una parte delle misure previste dal disegno di legge delega sul riforma il sistema pensionistico
Riteniamo e continuiamo a ritenere la pericolosa la proposta di una decontribuzione per i nuovi assunti
Prevista nella legge delega perché prima ha chiarito
Come viene finanziato e che sarà finanziata a carico del sistema previdenziale abbiamo qualche problema
Secca abbia finanziato a carico della fiscalità generale bisogna capire dove sono dove vengono recepite le risorse per fare questo tipo di operazione
Secondo punto è l'equità intergenerazionale
Io credo che noi dobbiamo porsi il problema di una tutela previdenziale adeguata per i giovani non è che togliere i pali per dare ai figli e che i figli non hanno
E secondo me bisogna che non c'è questo problema ce lo poniamo
La flessibilità del lavoro si esprime oggi con una lo dicevo prima no una variegata tipologia di contratti atipici temporanei part-time e via dicendo
Bisogna sicuramente arginare il fenomeno di una flessibilità e controllata e male utilizzata non dicendo che non c'era flessibilità
Con chiudendo gli occhi di fronte a delle flessibilità non regolate perché queste generano precarietà fare emergere flessibilità regolare le vuol dire evitare la precarietà
Ma qui però bisogna mettere in campo un processo di armonizzazione del costo la contribuzione sociale
Per tutte le forme di lavoro autonomo e a chi dico per contribuire a normalizzare la situazione e a garantire una copertura previdenziale più adeguate
Io padrone ma è anche chi paga e come si paga non solo quanto si spende
Io voglio discutere anche ieri come si paga e siccome qui non tutti pagano allo stesso modo ebbene che cominciava a parlare di questo
Ma i vandali hanno trovato il modo come tutti pagano e l'adeguatezza di quanto si paga allora forse troviamo anche una soluzione sul resto delle delle cose problema perché qui però pensare al caso
Dei cosiddetti associati in partecipazione
Per i quali non è attualmente prevista una contribuzione previdenziale per l'assicurazione contro il rischio di invalidità vecchiaia
Oppure dei ai parasubordinati il cui tasso di sostituzione
Appare veramente insufficiente a provvedere ai futuri bisogni previdenziali
Per questi siano veramente le emergenze se vogliamo parlare di emergenza e di riforma a meno che non si dia un coro alla riforma un connotato negativo no sì ad un tempo quando mi parlava di riforme mi si riempiva il cuore
Se vado da amici e riforma comincia dica dov'è che mi toccano no perché il mondo è cambiato anche nel linguaggio no bisogna stare molto attenti cioè molte volte la riforma è una controriforma
è vero che la da questo punto di vista dicevo qualche critica
Qualche contraddizione nell'hard legge deleghe in materia previdenziale cioè inoltre bisogna anche qui
Si parla di federalismo di tutte queste cose
Bisogna anche comprendere il ruolo che potranno giocare nel sistema le Autonomie regionali alle quali la modifica del Titolo quinto dalla Costituzione
Ha assegnato la potestà legislativa concorrente in materia di in materia di veri previdenza complementare da casinò e
Cioè se non ci diamo una regolata io dico per carità sono tutti federalisti questo Paese
No tra virgolette
Però se non ci diamo una regolata questa cosa qui diventa dirompente anche rispetto alle cose che dicevo prima
Non abbiamo protestato molto quando l'ha fatto possiamo anche andati a votare fa niente
La terza questione
Riguarda gli interventi di perequazione delle disuguaglianze sociali
Che sono indotto da condizioni economiche professionali e anagrafica
Io credo che l'attuale sistema di indicizzazione delle pensioni dovrebbe essere reso più selettivo
Facendosi carico delle esigenze dei lavoratori più anziani
Più poveri
O con particolari condizioni di disagio sociale e familiare
Che qualche qualche correttivo che consenta alle tensioni di una di una di adeguarsi rispetto agli andamenti dell'economia fosse va vista ripensato in alcuni immobili
Resta aperto il problema delle donne
Che sono quelle che rischiano di più rispetto alla protezione pensionistica
Proprio per i tipi le forme e le modalità con cui ancora oggi diciamo l'occupazione femminile si configura il nostro Paese
Ecco perché dico va allora rilevata la necessità proprio anche stando alla a come viene riclassificata
Questa mattina la vicenda va rilevata la necessità di provvedere ad un rapido innalzamento dei flussi quantitativi destinati al finanziamento dei fondi pensione
Io credo che a questa bisogna veramente essere la sfida vera se vogliamo affrontare con coraggio con coerenza con attenzione con spirito riformatore il nostro futuro per ultimo io proprio a segnare uno spartiacque netto e profondo tra previdenza complementare
Di natura collettiva che va agevolato incentivata
Riducendo magari ulteriormente la tassazione sui rendimenti finanziari dei fondi pre dei fondi pensioni e la previdenza individuale
Per evitare come sta accadendo un'Inter la radio speculazione finanziaria da parte del mondo assicurativo sui destini futuri di molte lavoratrici molti lavoratori e va be dico la
La riclassificazione fatta dal sottosegretario
Porta a questo tipo di riflessione
E credo che su questo terreno bisogna riflettere ritornare ancora a discutere di pensioni di anzianità
E di altre cose io credo sarebbe sbagliato se invece vogliamo discutere guardando avanti
E guardando alle idee di problemi che abbiamo nel settore pensionistico e nel settore sociale noi siamo disponibilissimi abbiamo già dichiarato
Ad affrontare le questioni
Mi sono così sociali che vengono proposte dal libro bianco non lo condividiamo tutto non ci sottraiamo al confronto arriveremo lì con le nostre idee con le nostre proposte
Credo che però occorra avere chiarezza intenti grazie
Grazie
Stiamo procedendo secondo i tempi di marce previste come sapete secondo il programma intervenga Angeletti Boy Billé e poco conclude il ministro la parola a Luigi Angeletti segretario generale della UIL grazie
Io credo che
Questo lavoro che ha fatto il sottosegretario Brambilla rappresenti
Una s'forma di illuminazione su un tema che è stato ed è oggetto di una discussione
Basata su molti elementi ambigui oscuri e grigi
Che ovviamente hanno consentito una discussione ho inevitabilmente un po'ambigua un po'oscura sia dai per i punti di partenza e tanto più per gli obiettivi che
Varie parti che intervengono su questo tema si pongono quindi e fortemente da apprezzare perché ci consente di fare delle riflessioni su un sistema anche oggi è appare molto più chiaro e molto più nitido proprio per il lavoro fatto dal sottosegretario
Io mi limito a fare quattro considerazioni
Su o quattro valutazioni su ciò che si può evincere da questa da questo lavoro
La prima
Ogni appello indicazione suggerimento che
Viene dalle istituzioni europee non parlo del Fondo monetario internazionale che sistematicamente disinformato o a un uso strumentale dell'informazione
Ma parlando delle istituzioni europee rivolte alla necessità di una riforma previdenziale
Non riguardano il nostro Paese
E chi lo sostiene finora poteva dirlo sulla base di una pessima informazione
Oggi non lo potrà più sostenere sulla base di una pessima informazione
Ci sono altri paesi molto peraltro più importanti dal punto di vista dell'equilibrio economico della Europa che hanno invece l'onere
Di
Fare
Nelle forme che ieri nelle forme che arriveranno ovviamente opportune possibili fare ciò che l'Italia affatto negli anni novanta i tre interventi che ci sono stati sul sistema previdenziale Damato approdi
Hanno reso il nostro sistema previdenziale assolutamente sostenibile
Per l'oggi e per il domani sul quale poi spenderò nell'ultimo punto della mia riflessione sul domani quali invece possono essere secondo me i veri problemi che noi avremo
Lo
La questioni seconda riflessione la questione che oggi tanto si discute
E sulla quale si tenta di mettere sul banco degli imputati
Di volta in volta il nostro sistema previdenziale o le organizzazioni sindacali
Cioè il tema delle pensioni di anzianità
Si evince chiaramente da questo studio che in realtà le pensioni di anzianità rappresentano
La nostra scelta
Su come
Far fronte ad uno degli aspetti più importanti e così puramente socialmente più dedicargli
Che riguarda la la perdita del posto di lavoro
Ad un'età
Dove tutti quanti comprendono essere difficile
Trovare un'altra collocazione è una forma di ammortizzatore sociale
Non a caso
Non ha a caso
Questa forma di vero e proprio prepensionamento
E sistematicamente attivata dalle imprese in maniera esplicita
Attraverso forme di accordi di ristrutturazione della mobilità fino al raggiungimento del degli anni deve prevedere code esplicita sia sia non esplicita cioè con una serie di pressioni che vengono esercitati sui lavoratori
In varie forme dal più Moon meno brutali a quelle invece meno brutali per spingerli
Ad utilizzare l'opportunità di andare in pensione prima è inutile qui perché sotto l'esperienza quotidiana di molti di noi quali sono queste forme sia quelle buone sia quelle cattive ma sicuramente la gran parte delle
Motivazioni
La maggioranza della delle motivazioni che spingono una persona ad abbandonare il lavoro e utilizzare il la possibilità di andare in pensione d'anzianità rimettendoci
Come è noto
Al sia in termini immediati sia in termini futuri relativa alla rendita pensionistica sono in gran parte dovute alle pressioni del sistema delle imprese non a caso noi abbiamo discusso e concordato con il governo perché questo su questo conveniamo che
Uno degli elementi fondamentali per ridurre
A questa la spesa relativa le pensioni d'anzianità non era altro Guerin fare esattamente il contrario cioè di lasciare liberi i lavoratori decidere qua ed incentivarli ulteriormente
A permanere al lavoro
E questo avrebbe ridotto significativa menti e secondo me il ridurrebbero significativamente il problema delle pensioni di anzianità
Ma ciò che non si può sostenere che noi abbiamo un sistema previdenziale
E sul punto delle pensioni di anzianità
Così anomalo immotivato un privilegio
Inaccettabile insostenibile intollerabile asseconda delega debba ricade quelli che si usano l'economia il bilancio stato gli aspetti morali o sociali della della questione quel tutto ciò non ebbe e questa
Questo studio dimostra che
E dove si dovrebbe avere il coraggio di dire aboliamo le pensioni di anzianità
E diamo l'indennità di disoccupazione dell'ottanta per cento come c'è in Germania
A tutti coloro che rimangono disoccupati
E dispetto i promotori di questa eventuale proposta ovviamente ci dovrebbero sobbarcare l'onere di dire dove prendiamo le risorse per fare questa riforma
L'altra questione il terzo punto riguarda la cosiddetto riclassificazione una parola molto più educate molto più appropriata a un'antica questione da noi sempre sollevata cioè il la necessità di separare
L'assistenza dalla previdenza
La separazione dell'assistenza da previdenza non è semplicemente ovviamente una forma estetica
Di rappresentare in maniera più chiara
Un determinato fenomeno
Non è nemmeno ovviamente finalizzata esclusivamente a dimostrare tutto ciò che da questo studio si dimostra cioè che il nostro sistema previdenziale
Assolutamente in equilibrio
Ma e anche un fatto di
Trasparenza politica
Cioè il la necessità secondo noi di coniugare il potere e la responsabilità
Il Lindon averi e un sistema
Come molto spesso noi abbiamo avuto e continua a ma vere nel quale il potere politico non si associa alla responsabilità
In un Paese dove il sistema politico è trasparente
Il potere politico al quale noi riconosciamo tutta la legittimità
Dida assumere delle decisioni
Di noi chiediamo di essere trasparente
E cioè se bisogna decidere o se un governo un parla
Sociale alcune condizioni di persone particolarmente svantaggiate chi si debbono Vantaggiato bisogna dire con chiarezza
Quali essi su uno
E assumersi l'onere di dire dovrebbe e chi
Sostiene lo sforzo invece finanziario necessario
Non può avvenire il contrario perché sì incrina una delle questioni fondamentali su cui si regge la democrazia che sono la trasparenza e la unione tra il potere e la responsabilità
Voglio fare una serie di esempi anzi ne faccio solo due
In passato ci sono stati un uso che è stato giudicato io non ho elementi per dire se è vero o meno ma un'opinione
Largamente diffusa nel Paese si diceva che le pensioni di invalidità erano un forma di assistenza
Anche al di là della con l'espressione dei criteri esattamente così come previsti dalla legge
Ho che l'aumento delle pensioni al minimo è una forma di assistenza cosa c'entra
Tutto ciò con la previdenza per quale motivo
Per quale motivo
Non bisogna fare esattamente un discorso molto semplice dire le pensioni in Italia
Quelle al minimo sono troppo basse non consenso hanno tutti al di sotto della soglia povertà il Paese ritiene che questa è una questione a sua uguale formano
Se chi governa
Chi ha il potere e la responsabilità deve dire bisogna secondo la nostra opinione
Sostenere fare questo intervento assistenziale in termini non dispregiativi perché è un infatti una connotazione come dire di civiltà il fatto che si assistono le persone più bisognose
E noi che vi proponiamo di sostenere queste forme di assistenza vi proponiamo chi pacata
Chi Pancaro cioè diciamo delle tasse non ho diminuiranno Omen terranno di questa proporzione per questo motivo
Non si può sostenere che poi
Contemporaneamente la spesa previdenziale nelle formulazioni e nelle classificazioni oggi così confusa
Deve diminuire e lo stesso modello tempo si fanno operazioni per le quali essa aumenta
Ecco perché la questione della separazione tra assistenza e previdenza non è semplicemente un problema di chiarezza e di ricordi è una questione che attiene acciocché è importante in termini di correttezza del funzionamento politico di una democrazia nella quale chi ha si assume delle di potere che ha dei poteri
Deve assumersi gli oneri nell'esercizio di questo potere
E le responsabilità diciotto delle decisioni a quando sono essere favorevoli gradevoli elettoralmente paganti
Anche quando queste hanno delle conseguenze obiettivamente un po'meno piacevoli come quello di spiegare che abbraccia rendono i deciso avendo a maggioranza al governo deciso di aumentare la spesa assistenziale contemporaneamente decide che le risorse finanziarie verranno trovate o in un altro modo i deve dire come
L'ultimo punto riguarda il problema della del futuro del nostro sistema previdenziale
Io credo che noi avremo un problema opposto a quello che oggi appare essere il problema cioè noi avremo un sistema previdenziale che produrrà
Un numero crescente di persone popolare
Non solo per le motivazioni che ricordava Savino
Circa le nuovo forme di
Contrattuali che con tutto ciò che questo comporta anche dal punto di vista di una costruzione una rendita previdenziale masse in un altro sicuramente e in termini del tutto generalizzati
Per la vera riforma che è stata fatta nel mille novecentonovantadue se non sbaglio cioè il passaggio dal sistema
Retributivo al sistema contributivo chiunque novanta
Cento
Io pensavo che l'avesse fatto a Amato però l'avvocato
Non solo l'UE se ne ricorda sicuramente più di metodo
Quella è stata la riforma
Vera
Pesantemente vera
Perché come credo che tutti gli studi attuariali
Che io ho avuto l'occasione di veri di leggere dimostrano che con questo sistema le rendite pensionistiche saranno significativamente più basse per tutti i lavoratori perché arriverà il giorno in cui
Tutti coloro che hanno il sistema retributivo saranno già andati in pensione e cominceranno andare in pensione con gli altri
Questo è il vero problema di lungo periodo che ha il nostro sistema previdenziale ecco perché io credo che sia oggi dovere
Di una classe dirigente degna di tale nome
Pensare al fatto che siccome questo problema non lo si potrà risolvere fra vent'anni
Bisogna risolverlo oggi
Per questo la vera riforma
Se dobbiamo ancora parlare di riforma del sistema previdenziale si chiama
Introduzione generalizzata
Per tutti dei fondi di previdenza integrativa
Questo è il secondo me oggi per le persone che essi occupano
Di altri
Il vero problema e la vera responsabilità che noi abbiamo grazie
Tempi esatti
Interviene ora Sergio Billé presidente di Confcommercio
Grazie presidente
Comincerei proprio dal pennelli perché l'iniziativa che oggi il CNEL assuma particolarmente significativa perché perché consente di dibattere in un luogo istituzionale
Un aspetto fondamentale
Nel processo di razionalizzazione del nostro sistema di welfare
E la seconda considerazione non può che essere per lo studio che sottosegretario Brambilla a ci ha appena presentato studio che fa certamente giustizia di molti luoghi comuni che per tanti anni hanno accompagnato il dibattito sulla opportunità di procedere ad una più profonda revisione del nostro sistema previdenziale
Lo consiglierei quindi un questo documento un prezioso contributo alla reale conoscenza dei problemi che sottintendono ad una visione più europea del welfare
Momento credo che
Questi quindi questa presentazione nel momento in cui viene presentato e di estremo opportunità perché proprio in questi giorni è in discussione al Parlamento la delega sulla previdenza e del governo appena presentato il libro bianco sull'assistenza
Inoltre torno al concetto europeo nel secondo semestre del di quest'anno l'Italia avvierà un percorso europeo sul tema delle pensioni
In questo contesto va sottolineato che da un approccio più coerente direi con la classificazione della spesa previdenziale assistenziale derivano nuovi equilibri tra le componenti della spesa sociale che tolgono spazio
Anche a quelle critiche qualcuno ha vocato mosse a livello internazionale al nostro Paese
In sostanza cambia la prospettiva secondo cui il sistema di protezione sociale non sia più sostenibile dal sistema italiano al sistema Paese Italia
Questo problema quello della separazione della spesa previdenziale da quella assistenziale certamente non è nuovo può fu affrontato mi pare che qui il discorso
All'indietro e si è stato fatto ma addirittura nel mille novecentottantasei in maniera parziale questo demo fu affrontato individuato nell'ambito del
Così detto Bilancio parallelo dell'INPS
Questa impostazione trovò allora notevole consenso tant'è che ispirò i principi della legge ottantotto del mille novecentottantanove di riforma dell'INPS e dell'INAIL
Già a quell'epoca la Confcommercio nell'ambito degli organi deliberanti dell'INPS si espresse a favore della necessità di fare chiarezza nei conti dell'istituto
Condividendo le finalità di bilancio parallelo quale strumento di individuazione della effettiva spesa pensionistica
Oggi pertanto Confcommercio ritiene condivisibile l'impostazione metodo metodologica che appunto alla base della ricerca del sottosegretario Brambilla
Qual è lo scopo lo scopo è quello di pervenire alla individuazione della reale natura delle fonti di finanziamento e del loro impiego l'indicazione degli apporti solidaristici nonché l'entità dei bisogni sociali da coprire con l'apporto finanziario dello Stato
La conoscenza di tutti questi elementi è di fondamentale importanza in quanto consente di tenere distinti gli interventi più specificatamente previdenziali da quelli appunto assistenziali
Operando una netta separazione tra oneri previdenziali e oneri impropri che interagiscono nel sistema appare evidente che una prestazione può essere considerata di natura previdenziale soltanto qualora sia accompagnata da che cosa dalla relativa contribuzione tuttavia a quasi vent'anni di distanza
Dalla proposta di bilancio parallelo il problema ancora non è stato risolto
Va dato atto al governo di aver inserito anche questo tema tra i principi della delega previdenziale attualmente all'esame della Camera anche se devo aggiungere
Non nella delega ma intorno alla veneta o temporalmente poco prima
Noi abbiamo assistito a un episodio di mancanza di rigore nella individuazione delle voci previdenziali perché non c'è dubbio che al di là dei dati quantitativi delle giustificazioni politiche che il trasferimento dell'Inter dai all'INPS
Vanifica l'esigenza di teneri separate assistenza e previdenza
Infatti iscritti a questo ente all'INPS ricordate il dato fondamentale della contribuzione dovranno farsi carico di ripianare almeno dieci mila miliardi
Delle vecchie lire
Un deficit strutturale che ricadrà più sull'assistenza e che quindi ricorda più l'assistenza che la previdenza e quindi da imputare alla solidarietà generazionale o più propriamente alle aziende del settore che finora lo hanno determinato
Al contrario un esempio di razionalizzazione della spesa sociale deriva dall'articolazione del bilancio INAIL in quattro gestioni tariffari industria artigianato terziario ed altre attività
Questo processo cioè quello di
Diciamo settorializzare il bilancio INAIL ha consentito di verificare il reale andamento nei singoli comparti economici eliminando fenomeni occulti di solidarietà e solidarietà direi impropria
Credo che l'impostazione di un Welfare moderno debba ormai puntare su su chiarezza dei conti e possibilità di verifica costante manutenzione conto costante della spesa
Torno al
Legge delega che in questi giorni al Parlamento
Chiedo credo che debba essere ricordata la situazione che riguarda il lavoro otto
Dal mille novecentonovantotto
è chiaro noi lamentiamo che il contributo dello Stato per compensare gli oneri assistenziali che gravano sulle gestioni pensionistiche dei commercianti anche gli artigiani sia stato ridotto e risotto ridotto
Dire della metà del cinquanta per cento questa decurtazione che non è previsto per le altre gestioni pensionistiche si traduce per le gestioni appunto di artigiani e commercianti in una riduzione di entrate di circa parlo sempre in termini di vecchie lire dovremmo abituarci prima o poi a usare l'euro di seicentocinquanta miliardi annui
Pari mediamente ad un punto percentuale pensate di aliquota contributiva in altre parole ciaspole ci aspettiamo e credo che questa debba essere uno dei corollari delle conseguenze dello studio ed oggi Brambilla ci presenta che il processo di razionalizzazione contribuisca a riservare un trattamento unico al componenti assistenziali che gravano sulle gestioni Benz
Mistiche eliminando discriminazioni che possono influire negativamente sugli equilibri di bilancio
Sul versante previdenziale anche la legge Dini ha cercato di rendere più equilibrato il sistema pensionistico introducendo attraverso lo ha già ricordato diverso diversi oratori che mi hanno prima
Preceduto attraverso il calcolo contributivo elementi di maggiore corrispettivi tale tra pensione e contribuzione versata dal singolo lavoratore
Si tratta di un cambiamento graduale che deve essere realizzato senza perdere di vista le peculiarità che distinguono le prospettive pensionistiche di alcune categorie produttive
In questo contesto la ipotesi da più parti ventilata
Di estendere fin da subito il calcolo contributivo a tutti i lavoratori suscita perplessità in quanto tale scelta penalizzerebbe chi soprattutto i lavoratori autonomi
Qualora tale scelta dovesse essere infatti adottata occorrerebbe contenere l'impatto sociale legato alla diminuzione delle pensioni prevedendo nella fase di transizione un un tetto entro il quale contenere le riduzioni pensionistiche per appunto di lavoratori autonomi
In questo contesto nell'ottica appunto di una separazione della spesa previdenziale da quella assistenziale occorrerebbe valutare l'opportunità di porre a carico della fiscalità generale
Che cosa i maggiori oneri che il sistema sopporta anche per effetto del calcolo retributivo legato ai livelli reddituale degli ultimi anni a tal fine a tal fine potrebbe essere ma mi sembra che anche questa sia una proposta più volte invocata ma mai arrivata concussione potrebbe essere prevista una aliquota di scopo a copertura di quelle componenti di maggior trattamento previdenziale derivanti dal calcolo retributivo anche con riferimento ai trattamenti pensionistici in essere già in atto
Del resto anche questione di conseguenti a scelte politiche del passato non possono non rientrare nel concetto più ampio quello definito appunto di assistenza delineato dal documento Brambilla
Ma vorrei tornare al tema centrale e per tornare al tema centrale occorre sottolineare come la nuova classificazione della spessa previdenziale evidenzia quella che lo hanno anche detto tutti gli altri che mi hanno preceduto per molti anni è l'anomalia più evidente del nostro sistema di tutele cioè di essere imperniato quasi esclusivamente sul sostegno economico della popolazione anziana ah beh è venuto una battuta la giro perché soltanto una battuta probabilmente il problema si risolverebbe
Consegnando la pensione non ai padri ma i figli e facendo in modo che siano loro stessi a diversa alla sui prati ma mi rendo conto che una battuta e probabilmente tale può restare
Si tratta in ogni caso di un uso sbilanciato delle risorse che ha reso spesso marginali quelle destinate ad incentivare l'ingresso peggiori del mondo del lavoro vedo che anche le battute però prendono poi Corp si deve prendere spunta Lura allora dallo studio di Brambilla per varare che coso nuovo welfare perché sia capace di garantire a tutti i lavoratori coperture sociali adeguate
Nel disegnare il nuovo assetto sono da eliminare
Quei fenomeni solidaristici che in maniera più o meno evidente sono stati presenti nel passato e direi anche nel presente quando interi comparti economici sono stati sostenuti con che cosa con le risorse che altri settori andavano a
Ad ad effettuare mi riferisco ed è stato anche detto anche questo alla cassa integrazione prepensionamenti e mi chiedo
Con tutti i prepensionamenti come è cambiato il sistema scolastico con tutti i prepensionamenti come è cambiato il sistema delle Ferrovie dovremmo chiederci ore forse da cittadini faccio un po'di ragionamento riguardo ai prepensionamenti anticipati il sottosegretario Brambilla evidenzia l'opinione del tutto condivisibile che tali oneri devono essere contabilizzati tra le spesse per la disoccupazione e non appunto tra le spese pensionistiche tra i tanti esempi che si possono fare sull'uso improprio delle risorse ce n'è uno che a me sembra particolarmente eclatante
Nella riclassificazione della spesa dovrebbe essere evidenziato il fenomeno tutto italiano appunto delle pensioni di invalidità che nel novantanove cioè quattro anni fa erano oltre sette milioni si tratta di prestazioni che in gran parte possono essere considerate una sorta ma anche questo mi pare se è stato detto di indennità di disoccupazione
Di conseguenza andrebbe rivista l'opinione corrente di una spesa per la disoccupazione in percentuale sul PIL che e invece assai italiana sei inferiore a quella europea
Permette di una battuta sull'assistenza
Abbiamo tutti accolto con favore lo stanziamento nella finanziaria due mila e due di quattro mila duecento miliardi di vecchie lire per elevare le pensioni minime a cinquecentosedici euro
Tutti credo siamo concordi nel considerare tale intervento come una sorta di integrazione del trattamento minimo e quindi con una spesa di natura assistenziale e quindi non certo pensionistica
Un altro aspetto di incoerenza dalla spesa sociale quello connesso alle politiche per la famiglia in tale contesto e qui davvero l'Italia deve se vuol competere con altri Paesi all'interno della della comunità europea recuperare e in fretta
In tale contesto il son segni il sostegno nubili familiari deve essere considerato un diritto di cittadinanza e come tale deve essere garantito a tutti e non soltanto da alcune categorie di lavoratori faccio un esempio che ci riguarda
I commercianti e gli artigiani non beneficiano degli assegni per il loro nucleo familiare
Fin quando sono in attività soltanto dopo il pensionamento agli stessi e commercianti che artigiani e concesso il vecchio assegno familiare
Attenzione per un importo che pressoché insignificante circa venti mila litri o dieci euro mensili
In tale situazione i relativi contributi già in parte fiscalizzati dovrebbero essere totalmente posti a carico della finanza pubblica e non gravare sul costo del lavoro
E questo un esempio concreto di come la riclassificazione della spesa sanitaria potrebbe andare ad incidere sul sistema produttivo rendendo l'appunto più competitivo
Qualche parola sul tema dell'alloggio in base all'attuale classificazione della spesa sociale sembrerebbe che l'Italia non spenda quasi nulla per la casa
A ben vedere tali statistica oggi è il giorno in cui l'Istat per la prima volta rettifica alcune sue statistiche a Belvedere dalle statistiche
Teste non prendono in considerazione l'interattività degli enti previdenziali locali che svolgono una funzione calmiere attrice del mercato e di intervento nei confronti dei più disagiate di qui deriva la necessità che nell'elaborare le stesse le stesse statistiche su cui lo ripeto sono state elaborate le strategie politiche i vari soggetti istituzionali abbiano forme di colloquio tra di loro
In questo contesto a me sembra di dovere sottolineare l'apprezzamento per l'intenzione manifestata da Brambilla di redigere
La prossima relazione generale sulla situazione economica del Paese tenendo conto anche delle riflessioni sulla diversa classificazione dalla spesa credo che si tratti di un primo passo importante al fine di unificare i dati e soprattutto i flussi dei dati ed è il loro relativo metodo di classificazione già oggi si assiste ad un ventaglio di dati ufficiali assai diversi tra loro che certamente non contribuiscono a fare chiarezza e che impediscono di focalizzare i veri punti cruciali della spesa sociale
Concludo con un riferimento alla riforma federalista dello Stato questa riforma renderà ancora hanno anche detto questi o tutti gli interventi ancora più complesso lo scenario occorre quindi far chiarezza in quanto è prevedibile
Il rafforzamento del ruolo delle realtà locali anche nel campo specifico del welfare pertanto pertanto non possiamo permetterci il lusso di non considerare ai fini statistici
Che cosa irrilevante apporto degli enti locali sui quali pesa
è bene dirlo una variegata serie di interventi per una spessa che oggi possiamo colori ipotizzare pari all'uno virgola due per cento del nostro prodotto interno lordo
Prima di dare la parola ministro prima che tu arrivasse sentito solo l'ultima parte avevano parlato in due tutti coloro che siamo intervenuti abbiamo apprezzato il lavoro fatto Brambilla
Pur avendo punti da definire la stima di tutti siamo stati concorde l'apprezzamento tutti abbiamo notato che il sottosegretario Brambilla che ha prodotto uno studio privato e personale non è un atto di governo da qui la domanda
Siccome l'obiettivo della separazione reale e non solo promessa tra ciò che assistenza che compete alla collettività perché tenevo unito un Paese costa non è gratis e ciò che previdenza e cioè pensione che consentono quel rapporto fra contribuzione e prestazione ecco se partendo avverso
è una domanda credo non impertinente che faccio io
Il Governo pensa
E di poter istituire un gruppo di lavoro ma la commissione non si chiama Gorgone
Per arrivare rapidamente alla definizione di questo punto che un punto fondamentale per qualunque decisione possibile sia in campo della previdenza sia in campo dell'assistenza la parola al ministro Maroni grazie
Beh io innanzitutto voglio spremere
Ringraziamento
Presidente del CNEL per aver ospitato quest'incontro sottosegretario Brambilla per il lavoro che ho svolto che come tu hai detto iniziativa
Privata mi sembra che tu sia dentro
Che contribuisce però che dà un contributo significativo importante
Alla definizione
Del gli interventi che nel campo
Della previdenza e dell'assistenza del welfare il governo si è impegnato a fare stesso si tratterà
Di capire
Sì questa riclassificazione
Porti io posso portare o debba portare ad una modifica dell'impostazione
Tradizionalmente il governo Ministero dell'economia istituti europei fanno e hanno fatto della spesa sociale italiana perché mi pare il dato più evidente e più eclatante sia che con la la riclassificazione fatta la Brambilla
Le il peso della previdenza del sistema previdenziale pubblico e quindi
Tutta la discussione sulla sostenibilità o meno del sistema stesso ecco questo peso sul PIL cambi in modo significativo rispetto alle classificazioni fatte dagli enti italiani ed europei ma mi pare che sia un contributo utile che capita in un momento probabilmente decisivo per la discussione
Su questi temi
Non è non parlo solo della e tanto della delega silenzio in Parlamento sulla riforma previdenziale ma proprio dell'impegno del governo a riconsiderare tutto il sistema di welfare
Compreso anche se nel nostro libro bianco non c'è compreso il sistema sanitario che è una dei pilastri fondamentali del sistema di welfare
Il libro bianco che il Governo ha presentato poco tempo fa sulla Welfare ha esattamente questo scopo
Fare una riflessione generale coinvolgendo le istituzioni e le parti sociali fra pochi giorni
Domani mi pare già il venti inizia riprende il confronto con le parti sociali
Perché vogliamo capire
Quanto la spesa sociale in Italia sia efficace considerando la complessità del sistema
Considerando quindi l'articolazione in vari livelli di governo centrale soprattutto regioni province comuni considerando quanto è stato fatto sinora
Le esperienze europee ma considerando soprattutto che molte cose sono cambiate rispetto al passato stanno rapidamente cambiando nei sistemi di welfare
E che quindi anche il sistema di welfare italiano deve essere aggiornato
Ecco oggi siamo nel momento più favorevole
Per ridiscutere tutto il sistema
Ray classificando la spesa anche se necessario
Sono certamente d'accordo sull'opportunità di separare previdenza e assistenza questo è uno come è stato ricordato dei principi cardine fondamentale che c'è nella delega sulla riforma previdenziale
E tutti coloro che sono presenti in questa sala stanno molto meglio di me che non è una cosa né facile né che si possa fare in modo indolore dall'oggi al domani la complessità del sistema italiano per tutto ciò che è avvenuto in tutti questi anni
Che non consente di intervenire con il bisturi in modo netto dicendo queste previdenza queste assistenza la complessità anche delle interpretazioni delle classificazioni della spesa sociale italiana dimostrano esattamente questo al di là poi della terminologia chiamare pensione ciò che pensione non è ma nella sostanza
La materia è complessa ma questo è il momento in cui noi ci accingiamo a fare questo grande
Sforzo di analisi di revisione della sistema di welfare e di definizione degli interventi da fare nel per i prossimi anni questo è lo scopo che sta alla base del Libro bianco sul welfare apriamo un confronto con le parti sociali con le regioni le Province e Comuni
Per definire quali sono le politiche di intervento
Quali sono i punti di riferimento
Quantità quanto deve essere il livello di spesa sociale chi deve sopportare i costi
Di questa la spesa sociale e chi deve gestire
Questa spesa sociale
Nel libro bianco noi diciamo che il punto di riferimento
Più significativo per noi la famiglia nucleo familiare
Lo diciamo sia perché la Costituzione
Ci chiede
Di considerare la famiglia come un soggetto di diritto
Articolo ventinove dice esplicitamente la Repubblica riconosce i diritti della famiglia
Non solo la famiglia come istituzione ma come soggetto di diritti costituzionali
Accanto al singolo e accanto alle altre forme in cui la società si associa ma la famiglia un soggetto di diritti costituzionali che fino ad oggi è stata considerata invece
Forse più dalla sociologia che non dalle istituzioni se consideriamo al dato che c'è nel libro bianco che la rete di solidarietà e quindi l'attuazione concreta degli interventi di welfare previdenza esclusa
Ogni anno impiega occupa circa due miliardi di ore e che il novantacinque per cento di questo tempo impiegato dalle reti familiari
Famiglie parenti e vicini di casa e solo il resto solo il cinque per cento è
Pubblico
Privato sociale volontariato ci rendiamo conto davvero che
Se noi
Dimentichiamo
Questo deve essere il punto di riferimento per le politiche sociali per gli interventi per l'intervento pubblico con la famiglia
Perdiamo di vista qual è oggi nella realtà non nei trattati di sociologia nella realtà qual è oggi il più grande importante ammortizzatore sociale che c'è
Nella società italiana
Diverso il discorso per altre
Per altri Paesi europei ma per la realtà italiana il primo e più importante ammortizzatore sociale di tutte le tensioni di tutti i disagi che circolano nella società è la famiglia
Questo è il punto di riferimento su cui attorno a cui discutere per scrivere il nuovo welfare quello che sarà il nuovo UE il forno si tratta di spendere di più di spendere di meno ma di spendere meglio questo è l'altro punto lo sforzo la il contributo D'Amico Brambilla va in questo senso capire meglio come è articolata la spesa sociale in Italia ci consente di spendere meglio e quindi con più efficacia
Cento euro spesi male
Ovviamente richiedono altri interventi dispensa che non sarebbero necessari se li spendessimo bene e oggi è la spesa sociale
In particolare per le politiche sociali è una spesa che non è ne monitorata né controllata nella sua efficacia tanti sono i soggetti che spendono
Savino Pezzotta ha detto una cosa
Utile su cui
Intendo ritornare e cioè
La spesa che le Regioni le Province Comuni fanno e che il governo italiano avrebbe dimezzato non è così stiamo parlando del FLI innanzitutto del Fondo delle politiche sociali
Che è un fondo che sta presso il mio ministero che ha elargito l'anno scorso settecentosettanta milioni di euro a Regioni Province e Comune per occuparsi della spesa sociale
Ora la spesa sociale che i Comuni Province Regioni fanno eh
Cinquanta volte superiore a questi settecentosette forse di più se escludiamo la sanità il fondo sanitario ripartito alle regioni è stato di settantaquattro miliardi di euro ovviamente nel fondo sanitario c'è molta spesa sociale
Stiamo parlando di settecentosettanta milioni contro il settantaquattro miliardi del fondo sanitario e stiamo parlando poi di una spesa sociale che gli enti locali fanno nei confronti della quale questi settecentosettanta milioni sono ben poca cosa è un contributo importante ma molto poco significativo
Su questo non c'è stato nessun taglio nessuna decisione stiamo discutendo con le regioni
La necessità di spendere meglio questi soldi noi trasferiamo alle regioni il governo al mio ministero settecentosettanta milioni di euro
Per la spesa sociale senza vere senza essere mai riusciti a ottenere dalle regioni alcun non dico a rendicontazione perché
Non sarebbe forse
Appropriato il termine ma alcun monitoraggio sull'efficacia della Spesal allora io credo che questo sì è un'altra delle cose da cambiare la spesa sociale compete alle Regioni agli enti locali io sono assolutamente d'accordo io penso che il ministero del welfare non debba gestire un centesimo ma che la gestione debba esser fatta da quei soggetti che sono sul territorio più vicini a conoscere le esigenze sociali no su questo da allora non si capisce perché
Ministero del welfare deve debba fare da ufficiale pagatore nei confronti delle regioni per poco o tanto che sia questo se è così senza nessuna verifica dell'efficacia della spesa se così lo faccia il Ministero dell'economia lo faccia al Tesoro non si capisce perché il ministero del Welfare debba aprire un negoziato con le regione dicendo
Tanto per questo tanto per quest'altro senza avere poi la possibilità di verificare ma siccome questa cosa è uscita e cioè che il Governo ha tagliato la spesa sociale dimezzando la alle regioni mi sembra opportuno precisare primo che non è stato tagliato nulla che c'è un confronto con le regioni che arriverà certamente ad un accordo
Abbiamo fatto l'accordo su settantaquattro miliardi di Euro penso che sarà molto più facile farlo su settecentosettanta milioni di euro secondo che questa intervento è un intervento minimale rispetto alla spesa sociale che Regioni Province Comuni già fanno e che quindi un'eventuale riduzione non comporta se non in misura impercettibile una riduzione dell'intervento
Anche se poi capisco che può essere un argomento di polemica ma credo che questi temi siano troppo importanti per lasciarci andare alla polemica spiccia
Sul sistema sociale sulle pensioni di anzianità spaventando interventi drammatici che tagliano diritti che affamano le persone
Che non so cos'altro farebbero nei confronti quali interventi nei confronti dei pensionati sono tutti argomenti di polemica che io preferisco neppure considerare perché ripeto sono questioni troppo serio e troppo importanti
Spendere meglio questo è il tema
E il lo scopro dallo scopo del Libro bianco sul welfare
Di tutte le gli interventi come quello del e contributi come quello di Alberto Brambilla
Che cercano di capire come si spende oggi in Italia sono naturalmente importanti in questo momento è il contributo che sottosegretario Brambilla fa perché
Assolutamente apprezzabile per cercare di capire come la spesa sociale viene fatta
Noi avremo una serie di appuntamenti importanti
Su cui discutere come in cui nel corso dei quali discutere di questi temi in particolare ci proponiamo nel corso del s'nel corso del semestre di presidenza italiana da luglio a dicembre
Di affrontare anche il tema della spesa sociale della classificazione della spesa sociale siamo stufi di essere considerati in Europa gli ultimi della classe quando magari non lo siamo
Ed è solo un problema di classificazione a settembre ci stava un riunione importante dell'European social protection commenti in cui discuteremo di invecchiamento di pensioni e di spesa sociale in quell'occasione ovviamente vogliamo arrivare
A quell'occasione portando un contributo italiano significativo è una proposta italiana significativa
Sul tema della previdenza per concludere
Sul sistema di welfare in genere
Abbiamo
Fatto un'esperienza interessante l'anno scorso conclusione di un periodo un po'burrascoso di relazioni tra governo e parti sociali e cioè l'accordo siglato il cinque di luglio ma che va sotto il nome di Patto per l'Italia
In quell'accordo abbiamo scritto degli impegni
è un programma
Che è stato condiviso da tutte le parti sociali con l'esclusione dalla sola CGIL
Io mi ripropongo e credo che sia utile per tutti
Rifare la stessa cosa sperando che questa volta la CGIL
Ci stia sull'UE nel fare sul sistema di welfare partendo dal libro bianco
Che un contributo
Al dibattito il contributo del Governo al dibattito la stessa cosa possiamo fare dobbiamo fare per quanto riguarda la previdenza c'è in discussione alla Camera un disegno di legge
Che contiene alcune norme che non sono condivise dal dalle parti sociali in particolare dei sindacati non è un testo blindato
La parte principale la
L'avvio della previdenza complementare
Su questo noi assolutamente siamo disponibili a valutare i contributi delle proposte che verranno date a condizione però che sì discuta seriamente di questi temi si smetta di fare
Non so se dire propaganda o allarmismo dicendo anche se dice il contrario il governo in realtà intenzione di fare queste cose anche se pubblicamente il ministro Maroni dice che non si faranno mai in realtà è nel recondito della sua mente è già convinto di farlo no ecco queste sono davvero
Polemiche che io lascerei fuori dall'ambito della discussione
Non
Non riesco a sentire bene il contributo del
Non sono previsti disincentivi e io sono d'accordo che sia così l'ho già detto ripetuto
Alla
Pensione di anzianità non considero le pensioni di anzianità un privilegio
L'ho detto e ripetuto sono
Credo che
Sarebbe anche il caso che io non lo ripetessi più ma ogni volta mi viene chiesto di ribadire il concetto
Non sono un privilegio
Non sono neanche ciò che rende insostenibile dal punto di vista finanziario il sistema previdenziale italiano
Non è previsto non prevediamo non prevedo
Interventi per introdurre disincentivi dobbiamo rendere più efficaci gli incentivi a rimanere al lavoro
Ho già detto che
Noi
Vogliamo intervenire come Governo per eliminare la norma che prevede la novazione del contratto per quei lavoratori che maturano i requisiti della pensione di anzianità rimangono lavoro lo faremo o in Aula alla Camera o al Senato ma COMU come l'iniziativa del gol no su questo su questo punto è già
Peggio preso rimane il tema dei co.co.co. che è un tema importante i co.co.co. sono stati introdotti dall'altro Governo non da noi non ricordo
Grandi obiezioni da parte di nessuno su questo tema salvo accorgersi oggi che è stata DC chiamiamola in termine non propriamente tecnico una furbata che molte imprese hanno uno colto al volo e che hanno creato oggi un problema sociale o qualcosa di molto simile a un problema sociale lo affrontiamo nella delega anzi nella legge Biagi ormai legge si prevede la propria si va eliminazione del sistema dei co.co.co. sostituendolo con i contratti a progetto e con altre tipologie contrattuali noi abbiamo già previsto quindi non è solo un auspicio ma è una norma di legge ormai legge dello Stato la trasformazione del bacino dei co.co.co. della figura del co.co.co. in un'altra cosa con tutte le tutele le però ripeto è un problema è una questione introdotta dal governo precedente
Che oggi ci troviamo quindi no ai disincentivi ma
Eliminiamo al l'ora anche nel sistema giuridico italiano tutti gli incentivi che ci sono e non sono pochi al ritiro prematuro dal mercato del lavoro c'è un sistema fiscale soprattutto che premia in alcuni casi chi incentiva a dimettersi incentiva ad andare in pensione prima incentiva a cessare l'attività lavorativa ho già citato l'articolo diciassette del tuo il re che prevede che sulle indennità aggiuntive
Rispetto sul
Sul
Gli incentivi ad abbandonare il lavoro perché ha cinquantacinque anni cinquanta anni se donne l'imposta si applica alla metà rispetto a quella
Tutti a fare ecco questo è chiaramente un incentivo lo dice la norma stessa ad abbandonare precocemente il lavoro quindi no e disincentivi toglie rendere più efficaci gli incentivi ma togliamo di mezzo e qui chiedo l'aiuto anche la collaborazione delle forze sindacali delle parti sociali per individuare naturalmente Presidente
Per individuare tutte queste piccole grandi mine che sono sparse nel sistema
Giuridico nelle leggi italiane che vanno contro l'obiettivo che un obiettivo comune
Io credo di governo e parti si anni aumentare la permanenza alla oro aumentare il tasso di occupazione senza penalizzare i lavoratori senza penalizzare i pensionati senza interventi drastici sulle pensioni e questo è un terreno che fino all'anno abbiamo esplorato che mi sembra il caso abbiamo il tempo per farlo da possiamo inserirlo nella delega previdenziale ma sarebbe ma ricognizione molto importante interessante e soprattutto molto utile grazie
L'intervento del ministro sinfonico