"La riforma organica della giustizia civile" - organizzato dall'Organismo Unitario dell'Avvocatura Italiana e dal Consiglio dell'Ordine degli Avvocati di Firenze (presso il Palazzo dei Congressi, 8-10 maggio 2003)

No sulla riforma del processo civile
Su un tema invero atteso il nuovo processo societario sia inteso porre un interrogativo attuazione o verifica io credo che questo interrogativo sia forsennato
In quanto a tambur battente non appena il decreto legislativo cinque
Intatto è stato approvato penso che tutti noi tutti ricordiamo un immediato una immediata coda
Del presidente De Tilla anche scrisse perché non estendiamo immediatamente la riforma che si va a introdurre con riferimento soltanto
Alle ad alcune
Ipotesi processuali anche all'intero processo civile e di qui si è conseguentemente innescato un dibattito perché altrettanto notorio il lavoro ormai ultimato della commissione Vaccarella
Il le esigenza di trovare nuova raccordo farà questa parziale entrata in vigore di nuove norme processuali e
La futura complessiva e più organica riforma del processo civile proprio in quest'ottica di organicità l'organismo unitario si è costantemente morso in questi ultimi tempi e quindi mi riferisco soltanto alla mia personale esperienza di delegato all'organo all'Organismo unitario organicità che è considerata una sorta di principio indefettibile affinché la riforma tale sia effettivamente e non una maculata serie degli interventi a Pelle di leopardo che ci pare non posso e non potrà rispondere alle nostre reali esigenza
Le nostre esigenze delle nostre residenze abbiamo parlato già ieri
Abbiamo avuto anche alcuni interventi che personalmente hanno aperto nuovi orizzonti nuovi squarci mi riferisco a un rilievo importante
Del professor resta
Che ha seguito l'intervento peraltro apprezzabilissimo dell'onorevole Vietti
In quanto da parte del professor resta non in quanto intellettuale ma in quanto cittadino si è inteso sottolineare
Se riforma vi deve essere perché il processo civile deve essere aggiornato non deve essere una riforma emotiva tarda esigenze
Bella componente socio economica
Ma deve essere una riforma motivata dalle esigenze di tutti i cittadini
Con una formula magari trita ma che a me pare sempre corretta
Durante i lavori del organismo unitario si continua a parlare di servizio giustizia e un servizio non è tale se non ha tratto
Con questo spero e credo di aver semplicemente inquadrato un ambito molto ampio
Nell'ambito di un
Nel quale ognuno di noi può svolgere le proprie considerazioni io credo che i numerosi relatori odierni ci daranno un corso aiuto
Ringrazio tutti
Diciamo in un unico abbraccio relatori odierni
Passo la parola
Si presenteranno
Ognuno di loro
Mio tramite passo la parola al Consigliere Giovanni Verde
Quella che possiamo definire una relazione o una introduzione a una discussione
Sul tema oggetto del seminario
Innanzitutto
La ringrazio una per una tutto facciamo una specie di John colpi di rimbalzo perché siamo presidente coordinatore quindi un po'e ci dividiamo i ruoli ma diceva innanzitutto ringrazio
L'Organismo unitario dell'avvocatura per rinnegato la possibilità di essere
Qui con voi in questo pomeriggio
Vi chiedo scusa pre non esserci stato ieri non potete rimanere domani ma una serie di altri impegni mi hanno costretto a dare la mia disponibilità soltanto per questa
Occasione
Con me presidente della riunione ma non come il presidente
C'è qualcosa
Ma non come presidente onorario
Vorrei dire qualcosa per introdurre poi il dibattito cercando di non rubare troppo tempo anche perché numero dei relatori ampio alto
In queste occasioni non credo che sia ci si dia la possibilità di fare un esame di tipo tecnico delle disposizioni che abbiamo davanti
E inevitabile che si guardi un po'sia alla ideologia sottostante sia agli obiettivi che nei vari forma si propone e come dice il il tema della tavola rotonda
Guardare anche un po'oltre per stabilire sì questi obiettivi siano degli obiettivi che si limitano a un determinato settore il quale la riforma è nato oppure se siano degli obiettivi che valga la pena di coltivare e di estendere anche oltre
Nella relazione credo però qui più sopra crema mi poco confermare se il mio ricordo corretto sbagliato ma nella relazione che accompagna il disegno di riforma del processo civile
Vi è mi è sembrato mi mi mi sembra di ricordare un'affermazione interessante relativa al dibattuto problema del ruolo del giudice nel processo
Si dice
Noi volutamente abbiamo cercato di curare un approccio di tipo pragmatico
Mi sembra che le parole siano queste non non tanto per una scelta ideologica ma per una scelta di tipo anti ideologico
E poi si prosegue dicendo Bettini in questa prospettiva noi abbiamo cercato di analizzare
Ciò che appartiene propriamente alla funzione del giudice che è la funzione del giudicare e ciò che invece non gli appartiene
Che quindi può in qualche modo essere tagliato idee può essere affidato ad altri in particolare può essere gestito dai avvocati
Credo che questa ideologia di fondo questa filosofia ecco perché l'approccio e anti ideologico questa filosofia questa scelta di campo sia anche sotto la legge sulla riforma del diritto processuale societario
Rispetto a queste scelte vorrei fare un'osservazione cioè che e e difficile anche quando ci si dichiari apertamente pragmatici non ideologizzati è difficile poi non voleva fare e in qualche modo le scelte di carattere ideologico perché è chiaro che ciò che si escluso da una parte ritorna dall'altra e nel nostro caso ritorna nella scelta che Pulsi devi fare che pur se è stata fatta tra ciò che appartiene all'ufficio del giudice
E ciò che invece non i spetta cioè che è veramente essenziale all'ufficio del giudice e ciò che non lo è e a questo riguardo diciamo che nuovi processo al civilisti ma diciamo più in generale in ogni processo ha visti e da da da sempre che ci in qualche modo ci dividiamo
Perché ci sono coloro i quali ritengono che effettivamente il giudice debba prendere una parte attiva nella conduzione del processo e coloro i quali invece ritengono che sia opportuno che il giudice abbia quanto è possibile una parte inattivi ma nel nel processo
Poi alla fine si vuole anche qui ideologizzare la contrapposizione si vuol dire che al quelli che scelgono la prima strada che so preferiscono o o privilegi non privi Teggiano una ad un atteggiamento di tipo pubblicistico una costruzione pubblicistica lecco processo mentre gli altri privilegio Roma concezione privatistica del processo questi schematizzazione mi non sono un mai del tutto corretti o del tutto adeguate
Io questo ho cercato di spiegarlo a più riprese perché non c'è mai nessuno tra di noi che ha come ho scelto una strada decisamente o l'altra strada tutti quanti noi ci siamo industriali per cercare di trovare quella soluzione pragmatica
Che fosse quella capace di dare i migliori risultati e nella situazione storica data e da questo punto di vista io trovo che ci sono due elementi contraddittori che potrebbero portare se Ecuba infatti Zaratti
O da un lato o dall'altro il primo elemento e quelli e dato dal principio della imparzialità del giudice ecco pulite trovato oggi in questo principio e particolarmente sottolineato se vogliamo enfatizzato
No alla Carta costituzionale con che con la riforma dell'articolo centoundici ha ribadito che il giudice ma deve essere non solo terzo ma deve essere anche imparziale
E quindi c'è una cura o o una sensibilità che è tipica della cultura attuale verso una imparzialità accentuata del giudice
In questa prospettiva mi sembrerebbe che le posizioni di quanti favoriscono privilegia una posizione per così dire inattiva del giudice nel processo meglio sia sia dei sia si adatti a questa sensibilità che della quale abbiamo acquistato coscienza Pina proprio in questi ultimi tempi
Però dall'altro lato bisogna anche considerare che da sempre noi abbiamo cercato di costruire un processo che inizia quanto più possibile strumento capace di arrivare a delle soluzioni e giuste
E ci siamo anche resi conto che non sempre un principio di in attività del giudice
Poco nel favorire un processo giusto perché vi possono perché un processo in cui si basa tutto sulla posizione inattiva del giudice è un processo che deve necessariamente fare affidamento su un corretto funzionamento del contraddittorio
E deve necessariamente fare fu affidamento su una corretta impostazione della difesa nel nel processo quindi che elemento essenziale per la buona realizzazione del principio del contraddittorio
E poi senza contare poi che c'è un altro problema che quello della
Tutela nel processo dei diritti indisponibili che non possono essere governati lasciandoli alla dominio esclusivo delle parti proprio perché si tratta di diritti indisponibili allora
Il principio della imparzialità del giudice che dovrebbe portare a da a scegliere apre scegliere
Una posizione di inattività dello stesso nella processo è un principio che noi sempre abbiamo cercato di temperare predicando la possibilità di interventi del giudice
Dunque e fin dove questi è auspicabile che questi interventi si spingano
E questo è un problema a mio avviso di tecnica legislativa molto legata alle situazioni concrete nelle quali noi viviamo perché le le norme non vivono nel nell'empireo nell'enorme vivono in una realtà concreta nelle quali devono in qualche modo riuscire a a dettare i comportamenti ebbene una delle ragioni per le quali starei attento a generalizzare questa posizione per così dire inattiva del giudice nel processo
Mi indigna generale è nasce da una considerazione che credo sia stata fatta molto opportunamente proprio nella relazione che poco fa citavo e cioè va con situazione è la seguente
Questo tipo di processo è un processo che basa su un
Una professionalità dell'avvocato molto alta
E su un atteggiamento del dell'avvocato nei confronti della sua professione che sia altamente rispetto USA di canoni deontologici quindi avvocati rispettosi della deontologia avvocati professionalmente molto capace
E qui parlo da avvocato con gli avvocati e qui dobbiamo farci questo porci questa domanda
Possiamo noi garantire questo tipo di sussidio necessario alle parti per un corretto svolgimento del contraddittorio
Io ritengo che si stiano facendo degli sforzi ricordo sempre opere che
A questo proposito ha svolto Buccico nel periodo in cui è stato alla Cassa nazionale alla al Consiglio nazionale forense e c'è quello di una promozione costante della professionalità degli avvocati però lo stesso Buccico mi mi diceva tante volte in privato di c'è una difficoltà di fondo che la difficoltà di un numero di avvocati in Italia che e talmente alto che e difficile Putin padroneggiare regolare adeguatamente il fenomeno ecco questo è un dato sul quale in qualche modo pragmaticamente empiricamente occorre riflette
L'altro un punto sul quale invece mi permetto di fare un rivo di tipo tecnico
E e nel punto cui accennato poc'anzi cioè che cui squalo ora si volesse portare spostare più la la zona di intervento del giudice
Lasciando come fa l'attuale legge sul diritto processuale societario la gestione della prima fase che nella gestione della fase relativa alla detenzione determinazione del tema della controversia ai alle parti e agli avvocati
Con tutta una serie di conseguenze specialmente base in in relazione al principio della non contestazione
Oltre che alla delimitazione dell'oggetto da controversia ebbene se si vuol fare questo
Mi sembra necessario dover distinguere il processo relativo a diritti disponibili dal processo relativo a diritti indisponibili cioè quell'idea che Calamandrei
Tanto tempo fa aveva lanciato di creare due tipi processuali
Nel momento in cui facessimo questa scelta quell'idea mi sembrerebbe necessaria perseguirla concretamente e quindi quel tipo di processo elaborato per il diritto per Rosario societario si potrebbe estendere anche altrove ma a condizione che avessimo a che fare sempre
Di con situazioni giuridiche
Disponibili quando ci fossero delle situazioni giuridiche indisponibili probabilmente dovremo pensare a un Regolamento processuale diverso anche per evitare una conseguenza
Che credo tutti quanti voi Capriate cioè che per diritti indisponibili si vada davanti al giudice per chiedere il decreto
O con cui fissa l'udienza e il giudice si trovi di fronte a delle posizioni
Di fatto cristallizzate tra le parti senza che possa intervenire badate in situazioni che invece sono dominate governate in qualche modo dal da un interesse superiore dall'interesse pubblico quindi
Ecco che molto pragmaticamente e veramente cercando di non assumere delle posizioni ideologiche
Preconcette cercando anche in qualche modo di rassegne dare un dibattito che mi sembra troppo Hutchison rispetto alla effettiva materia del contendere
Io do la parola agli interventuri di questa sera sperando che mi vogliano seguire sulla stessa strada poi se vorranno dedicare aspramente ed è non ci posso far nulla io il mio tentativo l'ho fatto
Cercherò insieme con e il collega Meli cerchio anche di fare in modo che il dibattito rispetti i tempi
Ci sono da circa otto nove interventi quindi direi volendo anche dare la possibilità di repliche vorrei che i primi interventi e fossero contenuti nel Land in dieci minuti
Un minuto prima della scadenza avvertiremo i singoli interventori che il tempo sta per scadere
Non ci siamo messi d'accordo sulla sulla sull'ordine degli interventi ma c'è un accordo benissimo allora vedo che il primo a che a cui do la parola qui devo dare la parola e il professor Bruno sa sani
Non presente nessuno tutti gli i relatori sorride Venturi sono ampiamente conosciuti a questa ha sempre questo se sa prego devi dare la parola perché non me l'avresti dato altrimenti sei costretto
Eterno entreranno imposta no io sono felicissimo perché ti voglio rispondere invece ce l'ha visto a caldo polvere scordo
Allora come al solito il professor verde pone
In poche parole
Mille problemi cioè contrariamente ad altri che con molte parole presentano pochi problemi rappresentati tanti quindi ovviamente io
Mi mi posso fermare soltanto su alcuni posso stringere su alcuni posizione del giudice
La ha ricordato molto bene il professor Verde che c'è
Da un lato la posizione storica di chi vuole il giudice attivo e la dall'altro lato la positivi si semplifica evidentemente la posizione di chi invece preferì periti direbbe un giudice no inattivo ma meno
Attivo
Ora io però mi e questo è verissimo e cioè la storia della nostra procedure storia di contrapposizioni tra i fautori del Luna versione ed è un'altra versione
Però mi sembra che e detto questo lo vi dia per scontato che oggi viviamo un processo in cui la posizione del giudice è attiva esperienza cui contrapponiamo una proposta di riforma che vuole invece disattivare in qualche misura il ruolo del giudice
E quindi
Quando passo a pensare qual è il presupposto della della distinzione che ci propone il professor Verde io
Mi permetto di dubitare che Noemi
Che pur veniamo da una ideologia di attivismo del giudice viviamo in concreto una esperienza processuale in cui il giudice e attivo oggi il meccanismo in cui ci muoviamo è un meccanismo
Di è un meccanismo che crea addirittura l'impotenza del giudice c'è un meccanismo che si è imposto alle parti e al giudice e che quasi in automatismo
Scandisce i tempi e modo del processo senza che nessuno
Delle parti del del processo possa farci niente
Cioè
Il professor Vaccarella usa spesso l'espressione il vigile urbano un vigile urbano gliela anticipata l'avrebbe usata provano anche stasera molti di voi l'hanno già assentite quindi non commetto nessun reato ad anticipare oggi abbiamo un giudice che non può fare altro
Che il vigile urbano ma non può manovrare il semaforo non non lo però perché la legge processuale attuale
E è così o è letta così non lo non lo sappiamo e e congegnata in maniera tale che non abbia in mano le chiavi del semaforo se c'è la non è in grado di usarla
E perché le parti dalla loro opposizione non riescono a condizionare questo quindi io direi che oggi oggi in una
Situazioni che nasce da una ideologia interventistica del giudice abbiamo in realtà un giudice che fa poco e può fare poco
Dove invece che il giudice
Perde
Di di mordente nel la riforma societaria cioè ecco mi chiedo nella contrapposizione cioè quando espresso il verde dice attenzione ad un modello di giudice attivo
Contrapponiamo modello di giudice con minori i poteri io non trovo nel modello del societario che questo accada anzi
Trovo il contrario trovo che al giudice vengono tolti
Quelle incombenze che in realtà hanno poco a che fare con la funzione
Effettiva del giudice con la sostanza della attività del giudice invece gli vengono restituiti in un con gli interessi potrei dire quei poteri che oggi non è in grado di
Esercitare
Io non mi vorrei ripetere quello che ho già detto stamattina perché ha avuto occasione già di sentire oggi noi abbiamo una situazione in cui è inutile nascondercelo e il
Giudice che volesse in qualche modo prender posizione subito soccombere ebbene non sotto l'impossibilità materiale e tecnica di organizzare la propria funzione
Cioè il giudice purtroppo nel sistema che è nato che e qui siamo arrivati non do colpa nessuno siamo arrivati per stratificazione la riforma del novanta e poi quella del novantacinque hanno dato soltanto il colpo di grazia oggi del giudice è esclusivamente uno smistato ore
Di causa nel senso di vi invidio ad udienza tutto è scandito dalla necessaria ed inutile udienza questo è il sistema che viviamo oggi per cui la parte che ragionevolmente
Avrebbe interesse ad a vere una decisioni subito attore ho convenuto
Non importa la parte che responsabilmente vuol prendere su di sé il rischio della decisione è messa in condizione di non poter far nulla ma dico nulla quando dico nulla Pico letteralmente nulla
Sa sappiamo tutti
Che il convenuto che riceve la più farneticante delle citazioni non è in grado di mettere il giudice sulla strada
Non dico della prospettiva visione ma della comprensione di quello che sta accadendo prima di due anni per che il sistema è meccanicamente in grado di impedire che questo accada se ricevo la citazione
Di un pazzo io una situazione assolutamente incomprensibile debbo mettere in conto deve aspettare due anni perché il meccanismo processuale impedisce che si possa far qualcosa prima si sono inventati lo dicevo già stamattina per chi ha avuto la sventura di sentirmi sono inventati anche la cosiddetta sanatoria della nullità
Della eccitazione per vizi delle dieci azioni visto che non serve a nulla serve semplicemente ad allungare i tempi visto che non ha nemmeno
Quella Effetto retroattivo ex dunque che potrebbe avere un significato e in questa situazione abbiamo un giudice inattivo che succede
Con il processo societario succede che c'è sicuramente una gestione della diciamo della sto la strutturazione della controversia nei suoi termini che
Avviene prima e fuori dal giudice ma avviene prima e fuori
Dalla dalla rapporto con il giudice in un senso molto particolare cioè non accade nulla che si possa ricondurre alla S grata parola privatizzazione del processo accade che prima di arrivare al giudice
C'è la possibilità di che le parti sappiano valutare i propri interessi si possa stringere chi vuole chi vuole chiedere aggiungere ha il potere di farlo chi si reputa pago di quello di quella che che è già la situazione dovrebbe sul tavolo a il potere di fare che di investire il giudice di investire il giudice dei suoi compiti di responsabilizzare il giudice
Di rendere lo effettivamente arbitro del processo perché il meccanismo è congegnato in maniera tale da costringere il giudice a prender posizione
Posizione vera non opposizione
Insisto sulla parola responsabilizzazione posizioni responsabilizzante del giudice sulla materia del contendere
Dopodiché i meccanismi probatori
Non hanno non subiscono modifiche rilevanti rispetto alla situazione attuale ma intanto la causa avrà fatto il passo decisivo cioè quel passo che oggi ci sono attuale
Non riesce a raggiungere non riesce a risolvere prima de di un arco temporale di assoluta inutilità
Da questo momento in poi il giudice e messo in una condizione di maggiore responsabilizzazione in una condizione anche di
Di attivismo se lo vogliamo chiamare
Così che sicuramente invece il sistema attuale non non non non una situazione in cui il giudice non arrivasse non alla fine del del alla fine di tutto lo svolgimento della procedura
Imparzialità del giudice ma io
Credo che in questo modo questo meccanismo il giudice guadagni moltissimo idee in in imparzialità
Cioè non riesco allora a vedere nel modello attuale una maggiore garanzia di imparzialità cioè non cioè non riesco a vedere come il modello che si propone che ormai è legge post al tirare il la la posizione di imparzialità
Del giudice sempre riferendomi donne ai modelli astratti ma a quello che è il modello in concreto come
Il come venuto fuori dalla
Dalla
Dalla dalla realtà Gerda come in questo processo
Non sappiamo come ma si è costruito cioè noi oggi ci troviamo al centro di un meccanismo che ci stritola tutti e non siamo in grado di capire perché questo è arrivato cioè perché le belle intenzioni
Dei nostri codificatore le belle intenzioni dei riformatori successivi oggi ci portino in una situazione di assoluto strangolamento questa
Questa questo tentativo è il tentativo di uscire da dallo strangolamento che dobbiamo subire tutto tutti senza di uscire a liberarci professione dell'avvocato
Professione del professione e professionalità dell'avvocato stiamo tra avvocati
Prevalentemente e da avvocato riconosco che la professionalità dell'avvocato può essere bassa bassissima la moralità può essere bassa alta non non non do non dò giudizi se ci siano più avvocati con alta moralità o con bassa moralità o con bassa o alta professionalità c'è di tutto è una professione che quella che e raccoglie la Società rispecchia la la società
Mi chiedo per restare alla
Al tema come va impostato il professor Viesti
Come incide oggi l'attività del giudice su un sul problema dell'avvocato disonesto o dell'avvocato incapaci cioè
Quale questa cioè per che abbiamo oggi più paura del modello in cui le parti nello scambio reciproco prima di arrivare al giudice possono
Cadere nelle grinfie dell'avvocato disonesto dell'avvocato incapace
Rispetto alla situazione attuale in cui lo scambio avviene non attraverso il controllo attivo del giudice ma sotto l'occhio del vigile urbano che si limita a dispensare i termini e a verificare che i termini siano stati a siano stati
Rispettati cioè io mi chiedo come può peggiorare e perché dovremmo essere
Molto più preoccupati del di di della moralità e del livello culturale degli avvocati in questo sistema rispetto al sistema attuale e in cui voglio l'avvocato disonesto e l'avvocato sprovvisto di immoralità non mi risulta che risenta dei una di una intervento attivo del giudice non riesco nemmeno a capire come questo potrebbe avvenire nel nel sistema attuale io credo che Simitis Zi un po'questa questa fase dello scambio dello scambio
Privato
Capisco che Lomi tizi
Una certa parte della magistratura che difende in via di principio un ruolo del giudice
Contrapponendo las la figura del giudice a misteriose ambigue privatizzazioni
Andiamo nel politico scusate se vi dico questo mi immagino che ci sia una fascia politica della magistratura che non può accettare
Questa posizione perché ha preso una chiara posizione politica e non vuole che questo accada ma al di là di questa che è una posizione strettamente ideologica se andiamo a guardare i rischi concreti io questi rischi personalmente
Non riesco a vederli cioè vorrei che mi
Mi mi si spiegasse mi si dei cinesi dicesse perché cose terribili possono accadere con questo meccanismo e queste cose invece non possono accadere nel sistema attuale
Grazie Impressions sani
Vorrei adesso aldilà dei delle polemiche solo
Far rilevare che io mi ero limitato ad osservare che una fase del processo
Una fase preparatoria
Che oggi e governata dal giudice bene male ma è governato dal giudice
Da a secondo la riforma del diritto processuale societario verrà governata fuori del del del giudice cioè questa questa riforma a introdotta ha introdotto quella che nel mondo anglosassone si chiama la fase pre trial
E questo è un dato di fatto credo che non c'è artificio dialettico che in qualche modo posso scavalcare l'altro a osservazione che facevo si legava anche un po'alle conoscenze che dobbiamo dire di di ciò che avviene dove queste queste prassi queste queste norme sono già praticate e io vorrei ricordare che per esempio in America
La fase pre trial consente e di chiudere i processi in maniera transattiva o con un accordo per una misura che va oltre il novanta per cento
Ecco
Questa ed è la realtà di cui il Paese chiediamoci se noi siamo in grado di ora immaginare una realtà nei di questo genere per quanto riguarda l'imparzialità credo che non di non aver detto assolutamente che questo sistema non sia favorevole
Maggiormente proprio al principio dell'imparzialità anzi mi pare di averlo affermato vorrei adesso dare la parola secondo la scala degli interventi alla dottoressa Carmen Guccini che non è avvocato
Che quindici parleranno soprattutto dalla sua esperienza se ho ben capito di dottore commercialista e che si è anche occupata di problemi collegati ai ai fallimenti alla gestione di fallimenti e quindi a quella parte del diritto societario che attualmente è già in vigore perché attiene alla profilo della a tutela penale e così o se sì sì la graduatoria e
Sì io non sono aiuto
Ho già la voce alta
Non sono avvocato sono dottore commercialista
Di Milano qui non sono conosciuta sicuramente
Ai presenti
Se non a pochi vedo qualche faccia nota un giorno locale
E quindi non potrò certo parlare di del della riforma del processo civile ma
Siccome appunto è previsto anche il attuazione il verificare l'attuazione alla verifica del nuovo processo societario parlerò di quello che ho già potuto verificare come dottore commercialista e come curatore fallimentare quindi sarà un'esposizione
Necessariamente pratica e quindi nella mia sarà un po'una voce fuori dal coro
Zita potuto verificare ad un anno di entrata in vigore del decreto legislativo sessantuno del due mila due
Che ha iniziato diciamo la riforma del diritto societario era iniziata riformando la materia degli illeciti penali societaria
In particolare mi riferisco al due mila al due mila seicentoventuno del Codice civile
E soprattutto a quelle che sono state le le innovazioni che sono state apportate dal nostro legislatore in in sede penale
Che però riguardano principalmente quello che oggi può essere considerato un bilancio falso o un bilancio non FAS sappiamo tutti che
All'imprenditore fa paura l'aspetto penale della sua attività fosse sicuramente ha meno paura dall'aspetto civile
Abbiamo sentito e ne sono perfettamente cosciente e tanto processi civili durano anni e anni e qualcosa forse succederà aspetto penale invece indubbiamente una cosa che spaventa molto di più l'imprenditore
Devo dire proprio
Come dottore commercialista che al di là delle norme che il Codice di procedura civile
Stabilisce per la redazione del Bilancio della nota integrativa
Per la relazione di gestione eccetera queste norme sono sempre poi integrati da quelli che sono i principi contabili principi contabili che in Italia sono quelli appunto dei dei dottori commercialisti ed era già Nieri
Il le norme del codice civile ci dicono che sicuramente il bilancio deve essere redatto con chiarezza
Che devono essere rispettati i principi della prudenza dalla competenza economica e della e e soprattutto dalla continuità dei criteri di valutazione
Ha poi nell'ambito della valutazione di singole voci non è che CTA particolari lumi e quindi ecco qui l'attività specifica del dottore commercialista che deve consigliare il l'imprenditore nella redazione del bilancio
Il la nuova le nuove disposizioni
Ripeto hanno introdotto questo
Principio di tolleranza o di rilevanza
Tra l'altro già questi principi erano stati adottati dalle società di revisione anche se non proprio così in modo così categorico come ha stabilito oggi la legge la legge ci dice che oggi un bilancio non è più falso non è più punibile quindi l'imprenditore che lo ha redatto se il
Se la falsità o le omissioni
Comportano una variazione del risultato economico non superiore al cinque per cento del patrimonio netto non superiore all'un per cento e comunque se riguardano poste di bilancio che devono essere soggetti a valutazione maestra che questa valutazione rimanga nell'ambito di un dieci per cento di differenza tra quello che dovrebbe essere il valore effettivo e quello che sposta in bilancio ed ecco che non c'è più alcuna punibilità
Credo sia intuibile che ogni parametro scelto in via così astratta
Sia insoddisfacente
Ed ecco quindi che mia riaggancio quella che la verifica che abbiamo potuto fare in questo anno di applicazione delle nuove norme che riguardano appunto gli gli illeciti
Perché
E facilmente appunto intuibile che
O ogni azienda a una ha una propria realtà e quindi le voci non possono essere considerato in modo così estratto così astratto scusate
Pensate per esempio alla fatturato il fatturato tutti dicono lo dicevo anch'io fino a qualche mese fa che è un dato certo
Si sommano tutte le fatture che sono state messe se tiene fatturato non è vero
Non è vero qua quindi mi sono trovata a gestire in qualità di amministratore giudiziario una società che il cui fatturato è una delle voci più incognite che si deve che si trova a dover affrontare il redattore del bilancio una società che aveva come cliente
Quasi esclusivo una grossissima aziende italiane e quindi lei quelle che erano
Le voci che poi a quella questa società avrebbe dovuto fatturare dipendevano anche dalla citazione del cliente che essendo come ho detto di grandi dimensioni faceva un po'come si suol dire il buono e il cattivo tempo
Quindi la applicazione di regole matematiche come una percentuale cinque dieci per cento può essere utile per un primo livello di indagine ma non può essere esaustiva
Parliamo anche di aggregazioni
Valutazioni per esempio dei crediti e questi che cito sono
Ripeto le le le le voci più significative che hanno comportato sia
Consentito agli avvocati penalisti di scrivere tante delle relazioni ma soprattutto non ha comportato problemi per noi che ci siamo trovati di fronte anche come ausiliari del giudice a dover poi giudicare
E se un bilancio è un bilancio falso o meno
Dicevo il queste queste percentuali che la legge ha stabilito sono sicuramente utile un primo livello di indagine ma non possono fermarsi a questo proprio perché così come ho a appena detto ci sono queste queste singolarità in ogni in ogni gli singola società dicevo i crediti
Quando parliamo di valutazione che non deve superare il dieci per cento parliamo solo dei crediti parliamo del fondo svalutazione crediti parliamo di crisi al netto del fondo svalutazione crediti
Sono tutti problemi che sono sono sul tavolo degli operatori e che dovranno essere affrontati oggi chiaramente a distanza
E così poco tempo non abbiamo ancora giurisprudenza ma si si formerà mi auguro con tempi molto più veloci di quelli che oggi hanno i giudizi civili
E mi aggancio proprio perché sono faccio ormai da trent'anni il curatore fallimentare anche alla riforma dell'articolo duecentoventitré della legge fallimentare
Che parla di bancarotta ma mi riferisco alla bancarotta societaria dove la legge ha stabilito che oggi perché un soggetto sia imputabile di bancarotta fraudolenta deve aver cagionato ho concorso a cagionare il dissesto della società
E questa a me che sono ripeto dottore commercialista e che ho fatto anche il sindaco di società sembra che sia una una riforma molto importante
Perché in passato chi era stato amministratore o sindaco di una società poteva trovarsi ad essere imputato di bancarotta anche dopo un un numero parliamo di quindici più sette e mezzo quindi ventidue anni e mezzo anche dopo tutti questi anni poteva venire sì vedersi coinvolgerli in un reato di bancarotta pur non avendo più rivestito la carica da molti anni
Oggi questo fortunatamente non è più possibile perché occorre che ci sia questo
Messo di caso qualità fra il dissesto quindi la dichiarazione di fallimento e però il concorso alla ad aver cagionato questo questo dissesto quindi il reato di bancarotta è diventato non più un reato di pericolo presunto ma è diventato un reato di danno
Ecco o per quanto riguarda queste queste soglie quantitative che la nostra che che la legge ha voluto introdurre seppur nel settore penale Eno nel settore civile per il momento
Diciamo che sicuramente ci sono ore ci sono degli aspetti negativi perché
Pongono queste soglie senza poi trovare delle soluzioni particolari per particolari categorie d'impresa
Ma sopra quello che sicuramente l'aspetto principale e quindi l'aspetto positivo di questa norma e e che ha introdotto questo principio di
Portava e se
Poi per
Cattivo
Cannes Gorizia
Fighetta
Possiamo
Insomma
Da una
La
Possano essere
La grande
E soglie
E oltre
Dopo il sequestro
Attualmente interessa
Oltre ricordava io mi stavo chiedendo se è qui
Che bisognerebbe
Studiare non abbiamo
Terminati sa di elastici
Siano donne di in via
Possono un tipo nota
Istituzione di Tampa questo poi
Una riflessione ulteriore che però un forse meriterebbe una un approfondimento
Invece per ritorniamo al processo non non voglio ad assolutamente entrare in un campo per il quale non ho alcuna competenza ritorniamo al processo e dando la parola all'avvocato Luca Saldarelli
Cito ad
I problemi e mi sono più vicini prego
Qua
Ma per la verità
L'intervento che poc'anzi la dottoressa Guccini ha svolto direi che mi ha fatto U sentire a casa
Perché si è intrattenuta a parlare dei dei nuovi reati societari la la loro il loro atteggiarsi in relazione ai reati fallimentari
In previsione della più vasta riforma dei reati fallimentari che dovrebbe vedere la luce nei prossimi mesi quindi una materia sicuramente tutta da rivedere da controllare
Sia sul campo sia da un punto di vista
Scientifico e dogmatico perché indiscutibilmente
Un patrimonio culturale
Ormai consolidato nel tempo che aveva visto o tutti gli operatori del settore fare riferimento a determinati principi certamente
Vale oggi in misura solamente limitata
E dovremo per forza inevitabilmente addentrarci in questa delicatissima materia
Però ecco nonostante che la mia predilezione vada certamente a questo particolare argomento
Mi è stato chiesto di parlare del processo civile
E allora debbo con qualche sforzo ritornare al processo civile per dare alcune indicazioni che secondo me se non importantissime purtuttavia consentono
Una riflessione
E qualche strumento
Per leggere ed interpretare un complesso di norme certamente importante
Io credo che non si possa fare a meno della cornice
Perché altrimenti si corre il rischio di parcellizzare l'esame
Di una singola normativa soprattutto se questa normativa come il procedimento per le controversie in materia societaria si appalesa come normativa a fortemente innovativa
Coloro che mi hanno preceduto hanno giustamente posto l'accento
Su quella che nel processo civile la posizione del giudice
Che ha visto nei decenni oscillare gli interventi del legislatore
Nella impossibile scelta tra un giudice attivo un giudice passivo
E credo che però non si possa a da questo punto di vista decampare
Da un'analisi forse a monte ma certamente con fluente
Che relativa a la crisi del processo
Intesa come crisi del processo civile e crisi del processo penale
E arrivare
A formulare un'ipotesi di parallelismo
Tra il processo civile processo penale non perché io voglia per forza di cose parlare del processo penale
Però gli interventi del legislatore
Sono stati assolutamente diversi
Laddove si trattava del processo civile e laddove invece si è trattato del processo penale
Perché il processo civile è stato ripetutamente rimaneggiato
Avendo come unico ed il solo obiettivo quello di accelerare
Il processo civile
Renderne i tempi più compatibili con una corretta risposta alla domanda di giustizia
Non a caso da un processo tra virgolette
Prefigurato come un processo ad iniziativa di parti
Si è cercato di
Assegnare al giudice la direzione del processo stesso pensando forse di ottenere così una velocizzazione complessiva del processo
Di fatto poi le regole non sono mai cambiate
La verità è che
La radice di quella male di quella disfunzione profonda
Non risiedeva accerto nella scelta tra l'avere un giudice attivo ed un giudice passivo ma in tutt'altre cose
Mentre invece l'intervento delle Jill attore
Sul processo penale
Ha avuto come scopo ed obiettivo un qualcosa di diverso
E del quale noi dovremmo sempre
Tenerne presente la ragione profonda che dovremmo cercare in qualche misura di versare anche nel processo civile
Il legislatore recependo una serie di indicazioni forti provenienti da più parti
Ammesso le mani alla riforma del processo penale avendo come obiettivo un processo giusto
Non un processo veloce
E non vorrei fare Filosofia del diritto perché non mi compete certamente ma come voi vedete sono due finalità assolutamente divergenti tra di loro
L'una mi sia consentito dirlo indispensabile non vi è dubbio perché un processo civile che non rispetti tempi ragionevoli equivale a denegata giustizia
Ma certo l'ottenimento di questo risultato attraverso ad esempio una progressiva compressione dei diritti una progressiva fiscalizzazione del processo
Un progressivo innalzamento delle barriere
Formali
Del processo stesso
Certamente non sono ad avviso di chi vi parla una corretta risposta alla domanda di giustizia solo il tentativo di risolvere un problema drammatico che vedeva il nostro Paese sotto accusa ripetutamente dinnanzi
Alle autorità
Sovranazionali e di talché
Si è messo mano
Al sistema processualista dico proprio nel tentativo di raggiungere questo obiettivo così come si è messo mano al sistema ordinamentale creando nuove figure di giudici
Che in qualche misura risolvessero questo problema
Però ecco io debbo essere sincero
Quando si parla o si affronta
Nell'ambito di un sistema processualista dico
La nuova definizione del giudice e del suo ruolo nel processo
Ecco io credo che
La stella polare
Che debba in ogni caso guidare ogni e qualsivoglia riforma o tentativo di riforma sia sempre e comunque quella di avere un giudice terzo di imparziale
Per cui ogni e qualsivoglia meccanismo
Che in qualche misura possa incidere in senso negativo su questa terzietà o imparzialità certamente un meccanismo che anche laddove fosse funzionali ad una accelerazione del processo non potrebbe essere minimamente recepito
Ed ecco allora
Mi sia consentito dirlo che
Quella proposizione che inizialmente avevo fatto o meglio quel dualismo che avevo cercato di introdurre tra le finalità di una riforma del processo civile e le finalità della riforma del processo penale trovano a valle per forza di cose
Coniugazione e non potrebbe essere altrimenti perché la finalità di entrambi i processi non può che essere quella
Dell'assicurare al cittadino un processo giusto
E non solo un processo in tempi ragionevoli
Ecco perché ritengo che ancorché taluni
Scettici
Pensino che non sia possibile
Incompletezza
Trasferire i principi elaborati
Per il giusto processo penale al processo civile io credo che lo sforzo che noi si debba fare
Sia proprio questo
Avendo peraltro come ulteriore elemento
Di
Raffinazione
La diversità dell'atteggiamento che nel processo civile le parti hanno rispetto ad un giudice che è sempre e comunque un giudice terzo ed imparziale
Rispetto ai meccanismi di garanzia che nel processo penale purtroppo debbono assicurare quella terzietà ed imparzialità di fronte a due parti che ontologicamente sono parti sperequata
Ecco io non vorrei che il nuovo processo civile ad esempio disegnarsi
Sperequazioni tra le parti scegliendo ad esempio di favorire l'attore rispetto al convenuto o il secondo rispetto al primo
Ma per tornare
Al compito che brevemente mi era stato affidato e cioè fare un minimo di riflessione su questa profonda innovazione
Ecco io credo che la si debba
La si debba cogliere di buon grado
Cercando di lavorarci sopra cercando di analizzarla cercando di sperimentarla perché è indiscutibilmente introduce una serie di meccanismi
Nuovi per noi
Restituisce sotto questo profilo attraverso una vera e propria avulsione di funzioni non privilegiate dalla giurisdizione attribuisce alle parti un ruolo effettivo di
Tra virgolette di impulso del processo e della causa che forse l'altra riforma legislativa aveva in qualche misura ottuso
Credo però che non si possa
Fare gli esperimenti
Cioè vorrei sapere vorrei capire con assoluta precisione se la riforma
Del processo societario o meglio
L'approvazione di un vero e proprio processo societario sia
Una sorta di esperimento
E che solo all'esito o di una valutazione positiva quei principi possano domani essere
Recepiti dall'intero sistema processualista i cocci di
Mi spaventa questo perché significherebbe introdurre nel nostro sistema un'ulteriore Vito con sue regole Consob criteri di valutazione con sue
Proprie
Fenomeni anche addirittura
Linguistici
Con meccanismi propri e assolutamente originali ad esempio
Di notifica
Che per l'altro processo non varrebbero ecco questo per la verità non vorrei che accadesse è vorrei che l'orientamento forse restasse questo certo avremmo potuto da altri ordinamenti recepire delle indicazioni più importanti
Qualcuno ha detto ed è un grosso problema
Comunque
Colui che subisce l'iniziativa giudiziaria
Di altro soggetto per lungo tempo si vede sottoposto a questa iniziativa giudiziaria forse mutuando l'Istituto d'altri ordinamenti sarebbe stato possibile introdurre un vaglio preliminare di ammissibilità
E di non manifesta infondatezza della domanda così come per esempio il rito anglosassone americano in particolare e cioè creare uno sbarramento iniziale per evitare che una lite cosiddetta temeraria
Si prolunghi nel tempo però ecco ritengo che comunque
Il processo societario contenga in sé è una serie di innovazioni
Che certamente potrebbero e dovrebbero ad avviso di chi vi parla essere immediatamente recepite in un sistema di riforma organica dell'intero processo civile grazie
Grazie avvocato Saldarelli anche perché ha introdotto a me ma nei temi della nostra riflessione due importanti
Problemi quello del processo giusto per la giustizia del processo
E dire quello della unicità del processo cioè segni il nostro ordinamento debba perseguire la strada di un unico processo ordinario di cognizione o eventualmente di una pluralità Pili processi ordinari Dini un priorità di ordine di processi in relazione a I settori
Penso che dalla discussione potranno venire fuori ulteriori chiarimenti a questo riguardo
Per ciò che concerne il problema del processo giusto
Credo che potrei chiamare qui a testimoniare Romanova Vaccarella di una mia personale esperienza cioè negli anni passati io sono sempre stato contrario alla introduzione in italiano di qualcosa di simile Reference francese romana ricorderà che invece recentemente io ho preso una posizione molto aperta per questo tipo di introduzione anche spingendomi oltre rispetto a ciò che è stato realizzato con la riforma del processo societari
Io considero questa una mia personale sconfitta
Perché io ho sempre coltivato l'idea che un processo giusto sia il processo di cognizione ordinaria e ritengo che il fatto di dover invece pensare riti abbreviati come per esempio sono previsti anche nella legge sul processo societario o a una est anche un'introduzione in Italia di istituti sul s'sul modello del referee francese
Segnino la incapacità da parte nostra di realizzare nella prassi un processo di cognizione ordinario giusto in tempi ragionevoli e e concludo quindi
E facile molte volte
Chiedere avanzare delle dei delle così delle stanze poi bisogna anche far conto con la realtà di ciò che di cui siamo in grado di realizzare concretamente do la parola all'avvocato con Maurizio detti prego
E parla logicamente dalla tribù prego
No no no io vorrei e delineare ho apprezzato degli interventi però vorrei delineare lo scenario perché è fondamentale allora ne abbiamo una riforma epocale del diritto societario
Abbiamo avuto la riforma e diritti famiglie settantacinque la riforma che ci sta impegnando a studiare la Cassa forense ha organizzato un seminario
Con centoventi relazioni sono mille cinquecento iscritti e abbiamo un problema di Just as le prime dodici relazioni stanno su internet
Lunedì troverete nelle edicole queste relazioni la prossima settimana troverete addirittura una sintesi televisiva di tre ore e debbo dire la verità
Nonostante la difficoltà della materia
C'è grande entusiasmo nella avvocatura di apprendere questa riforma
Delle società allora a una riforma epocale delle società
Ha corrisposto una riforma epocale del processo società
E abbiamo se tipi di processo Società l'alito accennato Gianni
Colgo acutezza ministro
Abbiamo il rito ordinario il rito sommario il rito camerale unilaterale il rito camerale plurilaterale il rito cautelare ante causam è posto caro è in corso il quindi abbiamo sei
Abbiamo una materia societaria complessa difficile e di qualità
Con figure nuove come i gruppi che entro l'anno
Riconosciuti come istituti giuridici abbiamo un cambiamento rivoluzionario addirittura che ha messo in crisi diceva Carbone i rapporti col diritto comunitario la concezione del dell'inesistenza della nullità
è la struttura assembleare i diritti delle minoranze la trasparenza la Conte col entrata all'impresa all'interno del processo in maniera rigorosa
Allora bisognava fare un processo
Che richiedesse
Un cambiamento
Molto forte
E è un processo da da vogatore da Magistratura di qualità
Noi non abbiamo avuto nel vuoto avvocati la competenza specialistica delle corti d'appello perché venivano spogliati i tribunali
Avremo che in ogni tribunale ci vogliono i giudici di grande qualità cominciamo alti
è pronta la magistratura
è preparata alla magistratura
Affrontare una materia così delicata
Mi faccio il primo interrogativo
Secondo interrogativo
Non è più un diritto societario che riguarda una specializzazione nei sappiamo il Censis giova detto che il quaranta per cento
Dell'attività professionale sì sì
Va nell'impressa
Allora l'interrogativo di verde interrogativo anche via sapremo noi
Con lo una materia nuova è un processo nuovo
L'avvocatura sarà all'altezza di questa sfida
Io dico di sì
E dico di sì anche per la magistratura
Perché sia che noi viviamo in un grigiore nella normalizzazione assoluto
E certamente
E in una materia che poi non è che una materia a trecentosessanta gradi
Nel grigiore assoluto non SIM non si muove niente questo è un processo
Ben delineato e vi ricordate il rito del lavoro volano applicato altre due-tre materia e dopo Andreoli a un certo momento sosteneva dice Masseroli dove funzionano applichiamo in maniera generalizzata e lo sapete tutti non è stato fatto
Allora questo è il primo scenario diritto societario processo societario nuovo
è più complicato il diritto societario processo societario per il processo sociale comporta delle maggiori responsabilità un'etica più alta una preparazione qui abbiamo quattro partecipanti alla Commissione
Lo scenario cosa presente presenta un processo civile modificato con le ultime novelle il tempo che noi avvocati
Non abbiamo voluto accogliere nella previsione iniziale che era una previsione di preclusioni immediato e quindi abbiamo avuto una qualche udienza canzonatorio
E abbiamo un processo tattico
E in cui magari le carte si scoprono successivamente i documenti si depositò successivamente il giudice parcheggia questo processo perché ha l'alibi che su questo processo non c'è tutto il materiale probatorio il materiale difensiva a sua disposizione
Cosa sta facendo il Parlamento
Sta
Razionalizzando ecco questa è la cosa in parole che lo scenario fondamentali quindi processo societario diritto societario
Sta per essere varata credo che sarà varato forse voi siete più informati una domanda che faccio
Un aggiustamento tecnico per dare una maggiore snellezza
E alla Processo Civile attualmente esistenti
E secondo me questa novellistica passa più velocemente mi diceva Castelli beh questo è una cosa che ne vediamo che passi più veloce quindi avremo il processo civile
Normale
Modificato
E non è argomento all'ordine del giorno
Come si completa l'oscena
Abbiamo la riforma cosiddetta
Vaccarella
Che spero che lui ci vorrebbe sottrarre a dare perché è una riforma che spinge l'acceleratore cioè parte erano processo nuovo processo Java spinge l'acceleratore
Tant'è vero che gli avvocati possono raccogliere le prove
O comunque è comunque un processo che arriva fino alla Corte di Cassazione
Ecco che è un processo che definitivamente finisce
Per
Determinare all'interno delle categorie Inter interessate
L'estensione
Accelerata i spinta del processo societario
Al processo
Generale ordinario
Per tutte o per quasi tutte le materia secondo Paul qualche cosa viene esclusa evitato lo scenario cosa avreste presente delle modifiche dell'ordinamento giudiziario per cui Partei controversi sono scivolate sul giudice di pace
La cui competenza è aumentata
Parte sono andate nella
In macelleria con le sezioni stralcio
Diciamo anche questo perché dovrebbe essere onesti è parte del processo
Ordinari attualmente esistente parcheggia all'interno delle sezioni civili corresponsabilità di giudici di avvocati ma in realtà responsabilità dell'inefficienza dell'incapacità della giustizia di dare una risposta adeguata
Alla materia civile pendente
Anche la materia civile non dico di grande valore
Ma di forte interesse sociale e intanto si delineano si delinea una parte familiare che sembrerebbe dover aveva un processata oro rimane il processo del lavoro rimane alcuni riti speciali ma rimane questo processo civile
Completamente immobilizzato che non dà giustizia e abbassa il livello
Rischiamo l'incisività sociale dell'avvocatura e anche il ruolo del giudice civile
Sì su questa premessa ecco questa è la premessa poi naturalmente qui sono il processo a listino che ci insegna io spero che da questo dibattito si possa entrare anche in qualche rivolo particolare per temi siamo troppo sul generale
Queste legge primo gennaio due mila e tre voi sapete che che c'è anche la possibilità di intervenire mi pare che la legge diceva Celotto a Roma diceva qua siamo arrivati a una legislazione completamente diverso abbiamo la legge delega abbiamo i decreti abbiamo i decreti delegati abbiamo che la legge delega prevede vede che non so se lo prende anche per il processo anche nel processo prevede i decreti delegati integrativi a partire
Dal primo Genna dopo un anno dal primo gennaio due mila e quattro quindi abbiamo un processo che già è modificabile non con un
Col non procede un procedimento legislativo parlamentare mai bonifica apre un decreto legislativo una domanda se ho sbagliato a dire questo me lo corregge
E così bene
Allora
Io non lo so come questa storia finirà
Certo
Ho già dichiarato in alcuni articoli io sono favorevole
A una rivoluzione
A uno smottamento poi vengono a Napoli
E c'è il Vesuvio della situazione del processo civile perché così il processo civile è impraticabile
Adr mediazione conciliazione gli ho già detto stamattina conciliazione fuori dal dal i giudici va per per decidere la causa
La concitazione la faceva camere di conciliazione se sono in grado di conciliare mai arrivare in carceri a depositare la concitazione ma non vado a Giorgio dice tu mi concilia il giudice decide
Incapace acconti a conciliare perché il giudice lombo e svelare e non può dire guarda il torto
Poco fa
è uno che Goggi la neve
Bossi non so oggetto che che limita le domande dice una parte delle domande sono infondate adesso qual è il nodo principale
Che ha che mi trova favorevole tant'è vero che ho proposto se va bene questo processo e non le faceva una riforma Vaccarello cominciamo essendo il suo processo
Non a tutta la materia civile a quella materia civile che è compatibile perché l'abbiamo detto riniti materie perché non tutti i riti vanno bene per tutte le materie
Diritti disponibili disponibile e tutte queste cose siete bravissimi che io non sono bravo suo non pratico eccome pratico vedo l'effetto di questa cosa allora vediamo la rivoluzione quale
Certamente ma perché l'avvocatura civilista italiana
Quello che si assume la difesa non è in grado di poter assumersi la responsabilità e il livello etico di una fase
Ante causam
Che ieri ha grandi responsabilità
Citazione risposte
Replica con possibile modificare domande addurre documenti contro lepri
Possibile ancora di replicare fino a che a un certo momento nei termini fissati si chiede l'udienza davanti al giudice scelto si scoprono le carte
Gli avvocati furbi io presenta di professione o un giorno mi fecero vedere se la comparsa di una pagina di una sola pagina
Grandi avvocati e faceva volare prega di centoventi pagine
Perché non c'era l'obbligo di fare espulsi no qui c'è l'obbligo di per esporsi su tutta la linea di scoprire le carte processuali
Da parte degli avvocati che non possono sì e inizialmente un po'di tattica ci vuole ma voi e in definitiva le carte devono essere tutte quante scoperte da parte degli avvocati
è il scoprendo le carte da parte degli avvocati ciascuno di noi sa bene che il cliente non dice tutto e che non è potuto fare tutte le valutazioni sembra Data riconsegna dei talenti e dire bene forse è il momento di conciliare la lista
Cioè l'avvocato e si arricchisce di un valore aggiunto che è quello lui stesso di conoscere completamente la causa ancora prima che vada davanti al giudice perché la controparte è impegnata a scoprirsi Hector già impegnato
A rispondere bene
L'alibi dell'avvocato nell'attuale processo che non scopre le carte
è che pone
Anche giustificare certi comportamenti cade completamente certamente l'avvocato da un livello di preparazione oltre che un livello morale
Ma quello che a me interessa io sono favorevole a questo processo
Perché previsto
Se lo leggiamo
Che il giudice ha un termine per fissare l'udienza
E in quell'udienza può anche fare la sentenza con il con disposizione fa la sentenza
E invita le parti insomma in breve tempo fase ed Esopo devo del dispositivo può anche in alcuni casi o in tutti i casi non depositare la motivazione
Depositarla dopo trenta giorni potrebbe anche non depositata se le parti lo accettano questa motivazione ma il giudice ha la cosa importante togliamo esclusa
Abbiamo detto agli avvocati devono fare autocritica togliamo dal giudice
L'alibi
Perché allora il giudice deve dismettere proprio come vi dirà giustizia non mi consente di fare questo processo che ne ha diciotto
Di non rinviare più il process
Egli deve venire a quell'udienza
Se sa due mesi il tempo di fissare l'udienza
E il tempo ridare la possibilità deve essere preparata decidere la causa
E e quindi
Se fallisce
Questa ipotesi del Polo del Progetto vuol dire
Vuol dire che la preparazione culturale l'avvocatura e dalla magistratura dire più dalla magistratura e dall'avvocatura
Non è in grado di sostenere la qualità di un processo e allora è la dichiarazione di totale incapacità a poter gestire un processo di questo tipo quindi io la vedo come sfida provocatorio
Poi ExoMars qualcheduno avuto finalmente il coraggio
Lasciamo perdere imperfezioni tetti davvero pedalare ha avuto il coraggio
Io dico sì ed estatico ora anche se non eravate tutti d'accordo
Chi non ha partecipato è ancora maggiore o da Cordova ne sappiamo che sappiamo che abbiamo i migliori processuali si del mondo ma abbiamo anche visioni completamente diverse e contrapposte
E non è il primo caso
Qui non sarebbe il primo caso però questo è il sembra è servito a determinare il nostro Paese con un Paese un paese di profondi studi studiosi
Processo artistiche di avvocati che purtroppo Berlingo ha detto affidò molte volte le sorti del processo
Nella causa al processo alle regole processuali più accadere come sostanze ma questa è un'impostazione che abbiamo allora io mi chiedo
Ecco il punto e dobbiamo fare uno sforzo
Di consenso
Su questa ipotesi oramai legge primo gennaio due mila e quattro
Loro chi ha il processo che ha materia societaria utilizzando tutti questi riti e vedendo quale il ritocco e che gli conviene prospettare o quello che è applicabile alla controversia dove
Applicare questa riforma
Tant'è vero che io avevo detto tra l'altro
Sarebbe opportuna che entrasse in vigore subito perché il primo gennaio due mila e quattro cominciamo a vedere se un processo buono un processo inapplicabile al sistema italiano io parto da un senso di fiducia perché d'ottimismo mi ha sempre determinato
Anche il grigiore lente che che rappresento poi sette anni di battaglie direi e cambiato totalmente
I contestazione ancora oggi su certi giornali mi contestano le cose che abbiamo fatto codesto rifarci semina il diritto societari mi contesta uno che che che siamo
E protettori della previdenza ma anche per un lettore alla qualità della professione che stiamo intervenendo alla formazione che siamo intervenendo a favore dell'OUA delle istituzioni che amano l'avvocatura e che stanno sviluppando un programma
Il difensore l'avvocato bene
Allora è la sfida dobbiamo accettare
Poi fu
E beh forse gli stessi autori
Noi veniamo dalla gavetta giudiziaria e siamo abbiamo fatto tutta la gavetta giudiziario né avvocati civilisti ci siamo caricati di grandi compiti alla nostra vita lavorativa
E tutte le disfunzioni dei processi
E tutte le disfunzioni della organizzazione giudiziaria gran parte dell'avvocatura se li è accollati con la propria attività assumendosi delle grandi responsabilità
Anche sul piano deontologico me questa sfida dobbiamo accogliere
Non è possibile rispetto a una volontà di cambiamento noi ci atteggiamo
A sola delle modifiche che io apprezzo moltissimo anche queste serviranno se non si fa l'estensione della riforma del diritto del processo societaria processo civile certamente qui ci sono delle va bene accorte che velocizzano che elimina una serie di di parcheggi delle cause allora qui a per dare un'utilità questo confronto
Perché non è che facciano ci riuniamo
Poi rimaniamo
Qui ho chiuso
La risposta che devono dare i relatori deve dare nuova
è
E a mio avviso positivamente
Questa riforma può essere anche una provocazione un momento di cambiamento della giustizia civile ecco questo è l'interrogativo che io faccio al quale credo che tutti noi meritiamo una risposta grazie
Grazie
D'Amico all'amico Maurizio per due
Perché c'ha determinato come indichiamo noi gli scenari dietro però questi scenari ci sono delle provocazioni ha quindi per fortuna non devo rispondere io
Ma devono risponde un po'i chiamati in causa il primo dei quali e il consigliere D'Ascola quindi chiedo immediatamente la parola
Grazie Presidente anzitutto mi presento sono magistrato dell'ufficio massimario della Corte di Cassazione dopo una quasi ventennale esperienza
Negli uffici di merito in Verona
E sono stato componente anche della commissione Vaccarella per la riforma del codice di procedura civile
E per questo motivo che ringrazio la generosità la stima dei degli organizzatori che mi hanno invitato in un consesso così qualificato
Nel quale come comprenderete o la sensazione ma che non mi imbarazza di giocare in trasferta nel senso che guardandomi attorno i magistrati qui siamo soltanto in tre
E spero alla fine di questa breve intervento di non aver perso la stima dei due che mi stanno benigna mente ad ascoltare ma soprattutto spero di guadagnare la vostra
Per far questo
Cominciò a questa riflessione che credo per lo stesso motivo per cui son qui
Quale unico magistrato ora relatore deve essere quella di portare alcune considerazioni sul ruolo del giudice nell'ambito del processo societario e in generale in questa riforma
Che si intravede
Dovrei partire da
Un titolo di un libro di quella che credo in questo momento sia la più
Dal più commercializzata degli scrittori toscani cioè Oriana Fallaci
Il cui ultimo successo editoriale si intitola la rabbia e l'orgoglio
Sono esattamente le due cose che credo non debbano ispirare le riforme processuali che stiamo dibattendo
E lo dico con riferimento a due sentimenti che sono emersi già quest'oggi nella prima parte dei nostri lavori
Ho colto una certa rabbia
Della avvocatura
E Dio colta anche in questi anni naturalmente di dibattito di preparazione di lavori e rispetto alla situazione esistente nei confronti della magistratura e della applicazione del rito attuale da parte della magistratura
Altro punto dicevo poi spiegherò naturalmente in che cosa consista la rabbia in che cosa l'ha preso e che cosa no
L'altro punto l'orgoglio
Una battuta
Che naturalmente gli ha calato con la consueta amabilità di Antonio Leonardi stamane che risvegliando e arringando i suoi colleghi vigeva deve essere la riforma del processo civile il momento di riscossa al momento di emersi emersione dell'orgoglio di un cento il ceto forense
Bene
Rispetto a una riforma del processo civile
La magistratura al contrario credo non debba essere chiamata a tirar fuori l'orgoglio debba essere chiamata a esporre coerentemente come ha fatto per il passato una propria posizione
Quale questa posizione
Sono stato tra
Coloro che hanno entusiasticamente accolto la novella del novanta per questo il Consiglio superiore anche durante la presidenza verde
Mi ha chiamato non so credo una ventina di volte a parlare del processo civile della riforma del novanta e ho cercato di trasmettere ai miei colleghi la mia sensazione cioè la novella del novanta impegnava il giudice civile oltre misura
Doveva gli chiedeva di impadronirsi della causa di diventarne protagonista forse eccessivamente e da questo nasce ora una certa reazione che però non deve essere rabbiosa ecco
La spiegazione del mio esordio
Protagonista per provocare le parti per illuminare la materia del contendere per essere come leggiamo negli scritti ricordati Proto Pisani nel suo saggio sul codice di procedura civile del quaranta fra pubblico e privato che è un po'la sintesi del dibattito degli ultimi anni in cui Proto Pisani ha rivisto non poche nelle sue posizioni del passato
Il giudice che
Alla sua illuminante presenza fa discutere pacatamente degli aspetti della controversia
Fa chiarire lealmente i punti oscuri fa sì che si eliminano gli equivoci e gli errori
Non solo quelli della controparte ma anche per prima correttezza i propri sì da far trionfare la verità e da rendere presto e bene giustizia a chi effettivamente ragione
Questo era il modello che il novanta si propone sarà stata colpa della modella della controriforma del novantacinque sarà stata colpa dei numeri che non consentono che non consentono una gestione del processo così impegnativa
Come quella prospettata riforma e novanta sarà stata la miopia della riforma del novanta nella venne a girare un solo processo un solo modulo processuale eccessivamente complesso e macchinoso che quindi provoca ritardi anche nelle cause semplici
Sarà stata la resistenza dei giudici Arda
A da adattarsi allora processo la situazione che si lamenta da parte dell'avvocatura perché e il giudice arriva spesso impreparato alla causa fa per due anni il vigile urbano non si riesce a andare a sentenza bene
Il in modi per risolverlo sono più duro questo nodo
In modo è portare delle semplificazioni al processo del novanta in questo solco mi pare sì ispiri quel disegno di legge che era del dicembre due mila e uno che mi pare sia con da nato sebbene il ben più informato e influente di me è amico de Tilla dica il contrario mi pare destinato a non vedere mai la luce
Un'altra prospettiva è quella riformatrice che si apre con il processo societario che comunque
Di questa
Di questa legge processuale
Devo dire che
Bisogna secondo me come magistrati torsi
Ad affrontarla ed applicarla con gli stessi sentimenti di volontà che abbia successo che si sono avuti nella occasione precedente
Cioè l'atteggiamento idea che si chiede alla magistratura il medesimo cioè di impegno affinché le riforme raggiungano il proprio affetto perché vedete la magistratura a mio avviso
E neutra rispetto alle riforme processuali fino a che come dicevamo nell'assemblea ora nel congresso straordinario UA di gennaio ci si muove nel medesimo
Nella medesima geometria euclidea fino a che non c'è la rivoluzione copernicana ma si rimane sulle stesse coordinate principali
A me pare che si sia rimasta in queste coordinate principali sostanziali e l'ho detto già più volte a chi ha avuto la sventura di dovermi ascoltare più di una volta petto colà Bruno Sassari
Perché questo perché le questioni rilevabili d'ufficio come sono attualmente nel centottantatré restano questioni rilevabili d'ufficio esattamente nel nuovo processo sicché non c'è la trasformazione per cui tutto il processo
Viene deciso esclusivamente se le parti privatistica ma interprete decidono e hanno la capacità di valersi di delle eccezioni che sono a loro disposizione cioè questa possibilità ancora
C'è la prospettiva nella riforme Vaccarella non c'è nel processo societario e questo lo indico come un elemento che potrebbe essere correttivo
Deve innova in appello sicché la parte che è inadeguata mentre il signor non si sia difesa per inefficienza della propria difensore per per rischi che comunque nel processo vi sono per le tagliole che sono connesse alla complessità eccessiva del modello del processo societario
A la possibilità di far valere la eccezione quindi di riportare l'esigenza di
A quelli cento mila avvocati che hanno appena imparato il progetto del novanta dagli solo di poco pochi correttivi ma se si decide invece di cambiargli tutto nella testa
Quali sono
Anzitutto la possibilità di rintrodurre la presenza del giudice
Alla nella fase iniziale che la possibilità di chiudere il circuito anticipatamente in una fase anteriore a quella che si immaginata solo del decreto di fissazione d'udienza che diventa un decretone che rischia di arrivare troppo tardi
Perché se a seguito
Anche di questioni preliminari che su cui sono in quel momento il giudice pro pronunziarsi o di questioni venerabili d'ufficio che però rischiano di riportare indietro la causa e di indurre le parti e costringere parte Arre impostarla
Rischiamo di fare il gioco dell'oca
Perché io immagino che di fronte a questa deriva dell'ufficio che porta impostare la causa bisogna ricominciare a dare dei termini alle parti perché esse possano interloquire su queste non si può semplicemente rilevarle e poi nel sostenere che le preclusioni sono maturate e che se su quello non possono più nulla dedurre ovviamente dovranno poter allegare e dedurre rispetto a ciò che il giudice ha rilevato d'ufficio
Questo rischia di far perdere tempo molto tempo se si deve ritornare all'indietro completamente allora bisogna immaginare dei momenti in cui ora istanza di parte
Cosa che è prevista ma con l'obbligo di precisare completamente le preclusioni e quindi e con un vincolo
Comunque eccessivamente spinto in avanti o anche su iniziativa del giudice
In alcuni casi magari sollecitata anche di una da una sola sollecitato anche da una sola delle due parti ci sia la possibilità di chiudere il circuito
Un'altra un altro momento russo in cui
Come dire
Dallo rizzare ciò che è l'interesse del giudice cioè rendere una sentenza che nel pendolo tra celerità e giustizia sia il più vicino
Possibile alla giustizia sostanziale cioè a dare ragione a chi ha effettivamente ragione non a chi è rimasto intrappolato nelle tagliole del processo
Il problema della contumace su cui si è molto discusso stamattina l'avvocatura ha delle resistenze
Bene
Lo dissi già in Commissione ricorderà il presidente la Carelia il problema contumace ecco il problema del procedimento per con vaglia il cuore sta nella verifica della conoscenza degli atti da parte del contumace
La notifica Annoni ricevuta per compiuta giacenza al luglio
Può consentire che si emetta un provvedimento sulla base del fatto non contestato della FIT Confessio dei fatti costitutivi considerati come ammessi o non dobbiamo pensare a una formula soprattutto non per questi processi in cui le parti in genere sono molto avvertite sono di alto livello sono selezionate sono ben difese hanno studi legali uffici legali per lo meno dell'azienda ma per tutti i processi in generale
Che ci si che il giudice debba verificare la probabile
Mancata conoscenza inoltre quella formale volontaria per presunzione di Lecce
Ancora
La riflessione sulla Cassazione e sul vincolo al precedente delle sezioni tre sezioni semplici su questo io non ho riflettuto abbastanza in commissione
E effettivamente a me pare che qui si rischi
Si rischi molto con questa prospettata modifica si rischia molto perché le sezioni unite al rischio di diventare un organo che ha un potere quasi da legislatori
Perché allora decisione integrato integra sostanzialmente il precetto legislativo quasi impedendo che venga modificato
E allora qua si presentano parecchi rischi
Perché
Questo richiede un particolare controllo una particolare integrazione con profili di ordinamento giudiziario fondamentali
Come si vengono selezionate le sezioni unite
Come vengono composte quali garanzie devono assistere un organo che assume nel panorama dell'ordinamento giudiziario una rilevanza di questa di questa portata
E ancora
Non posso accettare quella che forse però ho sbagliato io a capire è stata la dopo l'opinione oggi espressa dal professor Luiso laddove dice il giudice delle sezioni semplici e si deve adeguare ciò che dicono le Sezioni Unite perché è un funzionario dello stato pagato non può a mio avviso reggere questa questa spiegazione perché o lo si prevede con legge il vincolo allora il giudice ci si adegua perché che legge ed ecco il punto non c'è dubbio che si può solo dire che il giudice deve applicare la legge ma concettualmente
Rimproverare oggi al giudice che essi this oggi dalle sezioni unite come ha fatto la sentenza quattro mila cinquecentotrentotto e la seconda sezione dell'altro giorno che è andata contro le sezioni unite numero cinquecento sulla responsabilità per interessi legittimi
Fa parte oggi del panorama costituzionale a mio avviso disegnato dalla titolo quattro e la Costituzione non solo perché i giudici sono soggetti soltanto alla legge ed ovviamente l'interpretazione della legge
E rimessa ai magistrati con nella loro scienza e coscienza ma perché lei garantire che
Magistratura nel momento in cui io si dice non sono quelle del funzionario dello Stato che servono solo a regolare lo stipendio è l'assenza
Per malattia ma sono quelle del centoquattro della magistratura e costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere e ancora il cittadino e già garantito e garantito dal centoundici della Costituzione dove dice che tutti i provvedimenti giurisdizionali sono motivati
E allora quella motivazione dissenziente data verso la sentenza delle sezioni unite e già a mio avviso una garanzia del cittadino una garanzia che il diritto vive si sviluppò anche del dissenso mi fermo per questo primo giro
Grazie Consigliere nascono anche perché poi a un raccolto l'invito che io avevo il mito dato all'inizio portato all'inizio di attenere la discussione sulla sul tono della collaborazione per cercare di trovare dei soluzioni praticabili migliori possibili
L'altra provocazione era stata rivolta a una professor Vaccarella però prima del professor Vacca renda
La potrà raccogliere il professore lieta che faceva riparte della commissione quindi potrà in qualche modo anticipare qualche e qualcuna delle riflessioni al che erano state richieste dalla con l'avvocato De Titta prego
Grazie presidente
In una situazione di
Collassamento ormai consolidato della giustizia civile io credo che ogni intento riformatore non possa che abbandonare la ricerca di modelli teorici
Di processo civile e quindi di individuazione di una posizione un ruolo più o meno attivo del giudice in ciascuna fase del processo
Ma in realtà l'intento deve muovere esclusivamente direi o quasi esclusivamente dalla individuazione di un modello processuale che funzione
Io credo che
Questo sia l'obiettivo oggi un processo efficiente un processo cioè perché a prescindere dai modelli teorici
Devo dire anch'io sono stato diciamo nel negli anni novanta sono stato un entusiasta del processo
Processo che indubbiamente rispetto alla
Diciamo allo svilimento
Nel quale era caduto era caduta la giustizia civile indubbiamente ha svolto svolto un ruolo importantissimo
Ma nello stesso tempo debbo oggi
Riconoscere ovviamente non solo solo io a riconoscerlo che presso del novanta a
Ha fatto vedere
I suoi limiti
Perché in realtà qui il problema se vogliamo muoverci da questa in questa ottica pragmatica se vogliamo ma in realtà pragmatica poiché non è un'ottica comunque di efficienza del processo civile problema quale
Ci sono a mio modo di vedere due problemi che si debbono risolvere che qualsiasi riformatore deve affrontare e risotti
Il primo problema e quello di
Impostare introdurre un sistema di tendenziale completezza delle difese già con il primo atto introduttivo e comunque un sistema che
Pervenga il più rapidamente possibile alla fissazione del tema decidendum e del tema probante
Il secondo problema è quello di costringere tra virgolette il giudice a studiare le carte processuali da subito
O quanto meno
Costringere il giudice a
Informarsi dei termini essenziali della controversia e studiare le carte o per gestire il processo come del resto il progresso del novanta avrebbe voluto oppure studiare le carte in funzione della decisione
Ora in relazione a questi due obiettivi che sono obiettivi perseguibili ripeto mille modi mille no ma insomma contanti mo'
E appunto il legislatore novanta ha cercato di perseguirli
Attraverso un meccanismo di preclusioni di tipo rigido imposte queste preclusioni secondo
Un dritto mo'cadenzato direttamente dalla legge sotto il diretto controllo del giudice ma la riforma dell'OLAF del dal processo e novanta presupponeva dava per scontata la conoscenza da parte del giudice dei termini essenziali della controversia già nella prima
E del resto in questa ottica
Era stata introdotta la previsione della Costituzione venti giorni prima dell'udienza perché quello era un tempo
Che si consentiva anche all'attore
Di conoscere le difese del convenuto ma doveva consentire innanzitutto al giudice di studiarsi le carte per fare quelle che poi con la riforma del novantacinque dovevano essere le verifiche preliminari
Ecco dunque
Stando alla ottica originaria dell'esito del novanta addirittura nella prima udienza ci doveva essere libero tornata delle parti
E quindi quella conoscenza da parte del giudice dei termini essenziali della controversia comunque necessari per condurre per esplodere il per espletare
Questo questo mezzo importantissimo questo mezzo che
Doveva realizzare
E e diciamo un contatto diretto immediato l'unico contatto tra giudice e parti sostanziali del processo
Questo tutto questo non si è verifica
E allora non verificandosi già a conoscenza dei termini almeno essenziali della controversia le verifiche preliminari non si fanno
E quindi si lasciano nel processo dei germi che poi possono portare l'amico Pasquale D'Ascola diceva gioco dell'oca ma il gioco dell'oca c'è anche oggi perché perché è chiaro
Che se il giudice non conoscendo gli atti di causa non si accorge che manca una parte necessaria poi un ordine di integrazione successivo dovrà far retrocedere il processo necessariamente quindi diciamo
E soprattutto ha determinato oggi
Il fallimento della prima udienza di trattazione il fallimento delibere interrogatorio delle parti
E quindi ha poi generato a cascata delle patologie quindi un'udienza inutile la prima un'udienza inutile la seconda comunque una udienza è inutile se c'è anche latente
E allora
Senza nessun tipo di
Netti rabbia orgoglio qui non c'entra solamente nulla qui dobbiamo imporci in una in una visione assolutamente collaborativa dobbiamo anche perché
E e questo tengo a dirlo
Io non voglio minimamente colpevolizzare il giudice il quale giudice non studia le carte processuali cioè è evidente che il giudice che ha un ruolo di centinaia di processi non ha materialmente il tempo
Da dedicare Allo studio preliminare delle carte
Ne magari ha accumulato un ritardo nello studio alla fine del processo delle carte per redigere le sentenze figuriamoci se può pensare di studi prepararsi le udienze preliminari che dovrà
E nere magari il giorno dopo
Quindi non vi è dubbio che infine bisogna tener conto del carico dei processi e questa è una incognita che però noi comunque in sede di riforma si deve tener conto cioè non si può ignorare
Che il carico dei processi e questo è probabilmente resterà questo se non addirittura sarà ancora più
Pesante
E allora se questa è la situazione
E qui si tratta soltanto di capire che
O quantomeno di sperimentare un sistema che ritornando ai ai due obiettivi fondamentali da un lato responsabilizzi dall'interno
I difensori a una completezza e degli atti e di fede i primi atti difensivi
E comunque un sistema che sportivo possa portare
Il più rapidamente possibile alla a una formazione alla formazione di un tema prefissato sia sostanziale sia per quanto concerne le richieste istruttorie
E dall'altra
Consentire al giudice non più
Uno studio
Finalizzato poi non si sa cosa perché appunto poi si studiano stile delle carte che poi cambiano
Ma consentire al giudice lo studio di carte già formate
Studio di carte già affermate che poi alla fine può essere utilizzato direi direttamente per la pronuncia della sentenza anche appunto la sentenza letta in udienza nella stessa udienza
Collegiale almeno di no
Quindi diciamo che non vi è nessuna
Penalizzazione da parte del giudice
Vi è anzi tutto sommato
Di nella situazione attuale una una rivalutazione del ruolo del giudice
In particolare una rivalutazione del ruolo del giudice relatore
Perché nel processo collegiale societario
La lo studio di carte già formale
Quindi diciamo di carte tendenzialmente almeno tre definitive
Da parte del giudice che poi è quello che stenderà la sentenza è uno studio che impegna il giudice a prendere posizione
Ma nello stesso tempo a prendere posizione confrontandosi poi con le parti e con gli altri componenti del collegio alla udienza perché non dimentichiamo
Che
Il decreto di fissazione forse è infelice il nome decreto di fissazione perché tutti pensano al timbro e alla firma del giudice e il giudice firma senza leggere esaltato quello non è un decreto di fissazione quello è un progetto di sentenza o comunque un progetto
Diteci sì ore impostazione reale il in funzione poi della immediata decisione della casa
Non sottovalutiamo questo aspetto
Perché anche
Questa diciamo disabitudine
Da parte del giudice di sottoporre al previo contraddittorio tra le parti parità delle parti
Delle questioni che il giudice rilevato ufficio non dimentichiamoci solo pochi mesi fa la Cassazione per la prima volta ha affermato la nullità della sentenza per la violazione di questo obbligo che un obbligo
Intanto rilevantissimo
Ai fini poi
Di uno sviluppo giusto del processo
Perché quindi questo significa che culturalmente c'è una forte resistenza ancora da parte dei giudici a confrontarsi
A rivedere se del caso le proprie decisioni
Quel decreto di fissazione invece
Sotto questo aspetto potrà sviluppare questa cultura cioè la cultura del confronto perché in quel decreto il giudice potrà
Dovrà
Rilevare
Tutte le questioni che vuole
Potrà prendere una posizione anche sulle richieste istruttorie quindi sull'indirizzo pochi poi si va in udienza
Potrà addirittura anche
Esercitare dei poteri ufficiosi di carattere istruttorio ma esercitarli sotto questo aspetto alcune letture forse un po'affrettate ci ma come si esercitano poteri istruttori allora che succede all'udienza si ammette la prova del testo arriva arriva all'udienza il teste
Incerta non c'è nulla di tutto questo perché nel decreto di fissazione c'è la sola ammissione
Peraltro condizionata alla conferma da parte del collegio all'udienza il che significa che poi una volta che quei mezzi istruttori già ammessi
Dal giudice relatore saranno confermati dal collegio sarà il collegio a dettare le modalità di espletamento di raccoglimento delle prove ammesse
Volevo un attimo tornare
Anche a
Fare un'ulteriore riflessione su un aspetto che questa volta riguarda le parti
Questo questa sottrazione al controllo diretto del giudice della fase di formazione del thema decidendum e del tema probandum
Io credo che avrà
E questo questa è una speranza la dovremo certamente verificare
Avrà anche
O potrà venire però auguro l'effetto
Di fare emergere fin dall'inizio
La diversità
Delle posizioni delle parti
Se noi ragioniamo un attimo
Nel processo attuale
Non c'è
Una
Una emersione una spinta fare emergere da subito il le reali intenzioni delle parti nel processo cioè nel senso che le parti sane attore completo
Sa
Di poter usufruire tutti e due
Per gli stessi poteri
Tant'è che oggi all'udienza centottantatré anche se l'attore ha detto tutto in realtà l'attore deve subire la richiesta dei termini avanzata strumentalmente dal convenuto la deve subire perché quelli sono poteri e facoltà processuali
Distribuiti in maniera assolutamente neutra alle parti come se le parti fossero in una posizione di assoluta identità
Nel momento in cui invece
I Poteri e le facoltà che il decreto legislativo numero sei attribuisce alle singole tale
In maniera assolutamente facoltativa badate oggi e qui mi piace dirlo perché
L'ho sentito e l'ho letto non non in maniera ineccepibile ecco oggi cioè oggi il blu queste le norme oggi consento
Al convenuto il quale
Si vuole difendere puramente e semplicemente chiedendo il rigetto non soltanto in merito ma anche in rito per esempio
Con una eccezione di incompetenza alcune eccezioni difetto di giurisdizione che ritiene talmente forte
Da riteneva assorbente veramente quindi in grado di portare veramente alla definizione del processo oggi questo convenuto
Si costituisce in cancelleria il giorno dopo notifica l'istanza di fissazione d'udienza e quindi si va davanti al giudice
Con una cristallizzazione di tutto quello che l'attore ha detto nell'atto di citazione il convenuto ha detto nella comparsa di risposta
Voglio dire
Che
Questo sistema
è in grado di selezionare da subito
Le diverse posizioni delle parti e quindi stimolare ecco perché le critiche che sono state avanzate in ordine a una preteso eccesso diventa
La delega sul petto a condizione di piena richiedeva soltanto una concentrazione del processo e una riduzione dei termini processuali il legislatore delegato a
Ritenuto
Che questa concentrazione del processo e questa riduzione dei termini processuali non potesse esse non potessero essere
Attuate se non attraverso un radicale cambiamento del sistema
Del novanta cioè consentendo la selezione immediata quindi delle posizioni delle parti ecco perché questo processo nuovo richiederà una forte responsabilizzazione è una forte professionalità dei difensori perché
I difensori
A seconda che siano difensori dell'attore
Ho difensore convenuto e a seconda che il difensore assistano
Parti che probabilmente hanno ragione o parti che hanno probabilmente Tonetto questi difensori potranno a vere una a disposizione uno strumentario di potere io di facoltà che eserciteranno di volta in volta e a seconda
Dei casi un'ultima battuta ed è solo per veramente una battuta perché sto di aver superato il mio tempo
L'amico Pasquale D'Ascola affrontato da ultimo con
I temi della cassazione che ovviamente sono temi e stravaganti rispetto
A quelli
Diciamo e stravaganti fino a un certo punto perché voglio dire
Quelli fanno parte di un di un disegno
Che ancora deve venire fuori si dovrà sulla sul quale ancora
Evidente il dibattito e apertissimo
Certamente
Pasquale D'Ascola a colto
Un problema cioè quello del rapporto fra le Sezioni semplici le sezioni unite con riferimento al vincolo sul principio di diritto
Vedete
A parte che se il vincolo fosse introdotto dalla legge probabilmente sotto il profilo costituzionale non ci sarebbe alcun tipo di problema ma io faccio un altro ragionamento io dico
Anche la Corte di Cassazione deve farsi carico della situazione
Che oggi è sotto gli occhi di tutti cioè una situazione di forti contrasti interno
Forti contrasti interni che hanno superato da tempo il limite della fisiologia
E mi riferisco soprattutto ai contrasti interni sulle questioni processuali perché sulle questioni sostanziali io riconosco un limite più alto di fisiologia nell'ambito dei contrasti interni
Ma al contrario sulle questioni processuali io riconosco un limite bassissimo di Fisiologia perché in realtà le sezioni unite ci debbono dire cosa deve fare il difensore
E la vicenda ultima Dellas
Forte della notificazione
Dell'atto di impugnazione per nullità del lodo arbitrale al difensore la dice tutta
Noi abbiamo avuto un sistema un orientamento dalla cassazione fino al novantanove la Santella la la la la notificazione era ovali da o comunque nulla rinnovabile
Nel novantanove abbiamo avuto un mutamento dell'orientamento
Parlo di migrazione esistente e allora giù le Corti d'Appello a dichiarare ammissibili centinaia di processi
Oggi per fortuna dico io le sezioni unite sono tornate indietro
Questo gioco questa altalena in nelle questioni processuali nonne possibile fatto se non entro limiti ripeto
Bah di bassissima fisiologica
Perché ci si deve render conto che la decisione in un modo o nell'altro ha dei costi enormi
Anche in ordine all'affidamento e al principio che purtroppo è tutto da ricostruire di prevedibilità della decisione giudiziaria vi ringrazio
Grazie al professor diretta conclude interventi l'avvocato Faggiano prego
Io mi sono domandato quando però ha avuto l'invito a partecipare a questa
Parte del di queste giornate dei lavori del Forum quale fosse la ragione
Della mia presenza ad un tavolo con relatori così autorevole totale Lentini durata esclusivamente nelle caratteristiche personali e professionali io un modesto avvocato di
Lo vince che vive esclusivamente di giurisdizione e che ha impegnato quello quattro quinti della sua vita professionale anche a tentare di impegnarsi nel associazionismo forense nella politica giudiziaria è nell'attività che l'avvocatura
Nelle sedi si è dato alla io credo che con cui rispondo anche a poi all'indicatore che dava Maurizio de Tilla su che cosa
Poi questo forno muterebbe era passare io credo che questo forum svolgeva la sua utilità si assegnerà all'organismo di rappresentanza politica che l'avvocatura ormai da un decennio si è data
E le riflessioni e le motivazioni per poi elaborare quella che la sua
La capacità e il suo ruolo di interlocutore politico
Su queste questioni proprio per queste due caratteristiche personali più modesta ma di provincia che vive di giurisdizione e che a cuore la giurisdizione perché dalla giurisdizione dal buon funzionamento la giudice predicava non solo la sua soddisfazione economica ma soprattutto il riconoscimento di un ruolo sociale io non mi posso
Attenere a quello che è l'invito che ha fatto il dottor D'Ascola di mettere da parte l'Abio orgoglio anzi proprio per quelle caratteristiche ore caratterizzare questo mio breve intervento proprio dalla rabbia e dall'orgoglio
Cioè la rabbia che un avvocato che crede nella giurisdizione che assegna al ruolo
Che nel giudizio per esercitare in una società democratica una funzione importante
Vive con Claudia l'esperienza che in questi venticinque anni di lavoro e quindi con loro potendo me dovendomi confrontare con modelli processuali diversi ha dovuto verificare come quel ruolo la giurisdizione non riesca a svolgerlo e voglio rivendicare invece poi l'orgoglio di un avvocato che è impegnato nelle attività della politica dell'avvocatura del lei nelle sedi con cui e nelle forme con cui l'avvocatura ha tentato di dare un contributo alla soluzione di questo problema può direbbe
Nel mille novecentonovanta certe cose le avevamo dette e del mille novecentonovanta dalla riflessione
Svolta peraltro il niente
Sei di anche di confronto col mondo la magistratura colonnello l'università avevamo individuato l'impossibilità
Del modello processuale del novanta di che funzionare avevamo cominciato ad indicare alcuni spunti di riflessione che sono stati ripresi e che oggi sono largamente presente a questa è la ragione dell'orgoglio
Sono largamente presenti nella elaborato dalla commissione Vaccarella il professor Vaccarella
Ci ha riconosciuta riconosciuta la natura nel congresso di Verona alle sei con la tavola rotonda come quel lavoro sia stato ingiustamente devo dire fortemente ispirato da una riflessione che il l'avvocatura ha svolto nella conferenza di Pisa nella conferenza di Riva del Garda con le sue elaborazione
Allora se
Questo è l'approccio io devo dire e parlare per ultimo mi facilità rispetto ad alcune valutazioni che sono state fatte con molta più autorevolezza che l'impianto del processo che viene fuori dalla lavoro della commissione Vaccarella mi convince
Non mi convince perché va ad incidere esattamente su quelli che sono i i nodi fondamentali che ripeto un modesto avvocato di provincia ma con l'avvocato Ghedini di giurisdizione che con la giurisdizione ritiene che quel modello finalmente assegni e dia un
Via di soluzione sicuramente non risolve è una legge delega è una legge di principi ma anche su questo c'è una valutazione importante credo alla fatta che per la prima volta è una legge delega che però facilmente e esportabile cioè consente di vedere quello che sarà il modello di processo che ne verrà fuori allora io credo che una riflessione vada fatta e questo siccome invito a ragionare sui temi che oggi il accediamo ma che probabilmente nei prossimi mesi ci impegneranno in maniera più
Compiuto credo che vada abbandonato rispetto alla a questa proposta Dini nuovo processo di nuovo impianto vada abbandonato l'approccio intanto di tipo ideologico politico
Che pure ho visto nei mesi che hanno caratterizzato il lavoro della commissione la pelle io credo che sia stata l'unica condizione che ha dovuto lavorare quasi indiretta
Il sottoponendo sì a un giudizio quando ancora non si sapeva quale era il lavori il frutto che veniva dato si è parlato in maniera impropria è stato chiarito non ci ritorno sulla privatizzazione e credo che però si è anche il un merito da riconoscere alla commissione nella quale peraltro la pasta te tutte le componenti non solo riunisce entity che va anche
Di rappresentanza politica e degli interessi che stanno poi dietro
Una riforma come questa la capacità di aver modellato riforme d'aver già valorizzato alcuni contributi che da quel dibattito sia pure improprio intempestivo sono venuti fuori così come mi piacerebbe che l'approccio a questo
Lavoro
Abbandonasse pregiudizi di tipo ideologico di tipo ideologico sul processo io credo che sia compito del processo ha visti proseguire un dibattito ma credo che vada e incentrato su quelle che sono i veri nodi della in discussione e allora io dico
Sinceramente lo dico con molta modestia
Non riesco più a capire tesi l'obiezione venne fatta sull'estromissione del giudice
Sulle strutture del giudice dal processo
L'ho partecipato insieme al costo Luisi lunga discusso l'abbiamo fatto con gli studenti di Siena
Ai primi di di gennaio si diceva si mette il giudice lo si è stretto al processo lo si mette a conoscenza del processo quando già avvocati probabilmente incapaci probabilmente i preparati ad già fatto tutti i dati addio ho iniziato a studiare
L'università
Di giurisprudenza mi sono iscritto nel settantatré
Ho studiato ho fatto tutta la mia esperienza professionale assistendo al mito
Del processo del lavoro come processo nel quale il giudice riesce a svolgere nella maniera più piena del la sua funzione al processo e lavora il processo nel quale il giudice conoscere la causa quando l'avvocato ignoranti ricavato già fatto tutti i danni
è assolutamente estromesso
Da quel processo interverrà preclusioni che già opera dell'onda alcun volo da poter svolgere salvo che ideologicamente non si pensi ma una riserva mentale che in quel processo il giudice debba svolgere un ruolo che in proprio è
Che non gli compete che lo stesso codice non gli assegna quindi colleghi si ragionasse
Sulla valutazione da dare a questo impianto su quelli che sono la vede questo di Giove che ripeto il
La fortuna di intervenire per ultimo mi esonera dal dover ripetere
Io credo che questo sia davvero un processo nel quale in maniera assolutamente più responsabile tutti i soggetti della giurisdizione avvocati e magistrati potranno
Portare il meglio della loro avete certo il consigliere il presidente verde si pone e si ammonisce ma gli avvocati sono capaci
Tanto e lo dico senza polemica avvocati e magistrati oggi escono dalla stessa università
Se non sono capaci gli avvocati credo che lo stesso problema lo si debba rappresentare rispetto e mangiate Malombra voglio abitare io credo che l'avvocatura ha dimostrato così come la magistratura
Di riuscire ad adeguarsi rispetta modelli processuali che impongono un aumento del livelli di responsabilità e devo dire che se questo processo
Favorisce la selezione anche tolto quel punto di vista ben venga anche solo sotto questo film l'avvocatura si sta attrezzando Maurizio de Tilla ci ha ricordato ci ha detto qual è l'impegno anche lì l'organismo che forse non sarebbe deputato a questo ma proprio il fatto che un organismo come la cassa non deputata istituzionalmente a questa funzione si sia fatta carico
Da tempo di costruire anche modelli
Di formazione che consentono con le sue risorse di arrivare a questa comunità di centoquaranta mila soggetti io credo che sia la una dimostrazione della serietà con cui la categoria vuole i impiegati allora io vorrei limitare questi ultimi minuti rimangono apporre alcuni aspetti
Indicare alcune questioni che vorrebbe dissero proprio in questa logica di uno che crede che ha molta fiducia in questa riforma
E alcuni aspetti che credo vadano corretti che potrebbero essere corretti nel momento in cui poi la ipotesi di legge delega dovesse andare in parlamento intanto il ruolo del difensore è vero l'articolo ventidue è quell'articolo cinquantadue sull'istruttoria preventiva apre non è la privatizzazione ma apre
L'esercizio alla possibilità di esercitare concretamente a parte l'avvocato una funzione che è indispensabile che quella di una verifica preventiva della fondatezza della
Pretesa
D a giro di resistere del suo cliente
Io vorrei invitare i colleghi soprattutto questa è un'esperienza che noi facciamo che il giudice evidentemente non può
Conoscere quante cause noi
Ci accorgiamo
Solo a istruttori avvenuta
Solo a processo fortemente avanzato che è stata impostata non per nostro errore professionale ma perché il cliente ci ha dato una prospettazione sul fatto e anche sugli elementi istruttori poi un processo caratterizzato allora è la prova che non erano sufficienti a fondare quella domanda
Perché oggi l'avvocato devo chiese al processo alla cieca
Accorgendomi poi in corso di causa dei danni dell'inesistenza del dico il diritto anche sotto il profilo del fatto quando invece vedendo la compagnia di assicurazioni può decidere scientemente perché ha i suoi
Istruttoria degli ispettori chiamateli come volete che gli consentono di acquisire anteriormente quel materiale i stole allora io credo che sia debole sia timido quell'articolo ventidue laddove invece dovrebbe ampliare
La possibilità del difensore di svolgere indagini difensive anteriormente lo svolgimento la causa proprio per svolgere con molta più consapevolezza e responsabilità quel ruolo
Di
Negazione di rifiuto al cliente della di aderire alla richiesta del cliente di andare a giudizio quando la pretesa la sono infondate comunque di poter svolgere con molta più consapevolezza quel ruolo che gli appartiene di mediazione di conciliazione allora io credo che lo dovremmo forse costruire una norma specifica sul modello delle indagini difensive che già a valle del processo penale che consenta l'avvocato l'utilizzo nel processo completo anche un meccanismo di unto logico molto rigorosa da contro punto di vista io avvocato che conosco e che ho acquisito quella di Catone testimoniale non me la posso vedere o decido di non utilizzarlo ma se già l'avevo la devo utilizzare
E sono meccanismi che responsabilizzano la voltura seconda questione la contumacia ha già detto il
Dottor D'Ascola mi pare io credo che sulla contumacia bisogna intervenire con dei correttivi non mi paiono sufficienti quelli che il dottor da scuola apposto io capisco qual è la logica che sta dietro quel processo credo che non sia sufficiente solo la verifica
Della consapevole Scelta di non difendersi credo che non svilisce il sistema non
Non ribalta l'impianto sulle prevedessimo che al momento in cui si formula l'istanza di cessione quelli stanziati sollevata comunque notificata contumace
Perché lì si aprì un processo in cui l'attore
Comunque ho dovuto acquisì indicare il materiale istruttorio o comunque dovuto farmi carico di dire queste sono le prove di Oviedo vengano ammesse
A quel punto la contumacia con quella logica che sta nella riforma mi esonera ritorno dal proporre la prova ma dal dover trovare il fatto
Cioè non mi è solo dall'orlo della prova e allora io credo che sia una garanzia
Il modello è stato rappresentato quello del seicentosessanta del giudizio di convalida attiene solo alla fase iniziale io credo che non modifica l'impianto ma lo rende sicuramente più dantista se al momento dell'istanza di decisione sì
Preveda anche l'ulteriore notifica nei confronti del soggetto di fino a quel momento è rimasto contumaci
E ultimo rilievo però le piace molto questa riforma credo che su questo giustamente stamattina Antonio Leonardo ha ricordato dottor Vasco all'Avvocatura debba investire
Non sono molto d'accordo a fare esperimenti
Però io sono fortemente preoccupato intanto perché il Governo non ha ritirato il disegno di legge del due mila uno che è assolutamente incompatibile con questa logica sono preoccupato dal fatto che la come sorella Carella
Ha finito i suoi lavori nel due mila due e ad oggi non si sa quale la sorte del e se il governo tende fare proprio il disegno di legge portarlo Astor nel frattempo entra in vigore il la riforma del diritto societario
E devo dire non è l'esatta realizzazione di quel processo che leggendo il sessantatré articoli della legge delega mi ero immaginato
Introdotto selvaggi noioso macchinoso nella prima fase credo che sette otto nove nelle orine non sono riuscito ancora bene poi a considerare quanto io voglio credo che quel meccanismo sia meccanismo che possa portare se il processo societario deve fungere come ci ha detto ieri l'onorevole Vietti come lo stesso Loris De Tilla sembra condividere a sperimentare credo che sia un esperimento rischi
Cioè non vorrei che questa sperimentazione con un processo a cui mancano molte delle altre parti che lo rendono coerente che gli danno una prospettiva di un nuovo ruolo dei soggetti del processo sia solo
A questo punto una modifica di regole precise allora io
Mi permetto l'assegno all'Organismo unitario e su questo veramente concludo come valutazione per la gestione politica c'è una parte della riforma che sicuramente può entrare in vigore titolo sta terzo quarto quinto
E che anzi potrebbe e che può funzionare sicuramente anche rispetto all'attuale processo
Si utilizzi la possibilità del
Strumento correttivo e integrativo però si faccia entrare in vicolo un processo che ha già risolto quelli che potrebbero domani essere i banchi della consenso che invece va dato perché noi dobbiamo proteggere io credo che l'avvocatura debba
Creare un meccanismo di protezione di questa riforma sia del diritto societario del processo societario come primo esempio e allora io vi invita a non non sottovalutare
E
Le questioni che sono state già sollevate in maniera purtroppo devo dire autorevole sull'eccesso di delega l'abbiamo visto ad un'altra esperienza in cui e qui
Pull a collo volontà di collaborare con la magistratuale qualche riserva quella deve lasciare perché ripeto io ho partecipato ero presente al convegno dell'Anm organizzato Allen
Lei ebbe a gennaio dell'anno scorso in cui ho sentito qual era la valutazione di tipo ripeto il biologico nei termini che questo storico ecco io non vorrei che si ripeta la stessa questione
Lo stesso meccanismo che ha funzionato sul processo penale sapere che ci possa essere una parte del legge viziata da eccesso di delega ripeto non sta a me valutarla credo che sia un visto che non possono far correre a questa riforma se davvero ci gridava come io da modesto avvocato di provincia ci credo grazie