"La ricerca: un progetto per l'Italia" - organizzato da Area Liberal (Federazione dei Liberali e Lobbyliberal), dall'Associazione di Cultura Liberale, da Nuove Regole Milano Europa e da Società Libera (presso la Sala Assemblee Banca Intesa, piazza Belgioioso 1)

Se l'operatore entrerà in funzione in parallelo quindi precoci solo relazione introduttiva e
Il tempo di
Arrivare per il momento in cui sarà coinvolto
è arrivato
Dunque qui la prima volta che cinque sigle liberal si mettono insieme per
Trattare il tema della ricerca
E molto caldo in questi giorni non soltanto
Dal punto di vista climatico ma si parla di ricerca intensamente anche in vista del semestre
Di presidenza italiana
Del consiglio d'Europa
Curava cercare di dire una parola
Noi su questo argomento ci sarà una relazione introduttiva di Raffaello Morelli Michele segretario della Federazione dei liberali
Poi io brevemente darò qualche numero altri numeri verranno nel corso degli interventi lo sono dove ho pensato che questa sarebbe la scaletta
Le due interruzioni coi comincia il panel cioè sarà poi il moderato da
Riccardo Chiaberge nella mattinata dovrebbero intervenire il professor Bonetti goloso avvicina
Professor Segre
Piattelli Palmarini professor Del Giacco
E a questo punto dovrebbe intervenire Adriano De Maio che
Oltre che essere rettore della Luiss è anche il neo commissario del CNR
Che ha una finestra di intervento giusto fra le dodici e le quattordici
Poi ci sarà un momento di dibattito nell'intervallo a fine mattinata inizio pomeriggio cioè forse l'arrivo di verte Morchio che l'amministratore delegato della FIAT che spera con un elicottero dei farcela perché impegnato al mattino nel suo piano
Industriale della FIAT ma spera di fare un salto o a fine mattina all'inizio pomeriggio c'è un bel se alle tredici
E poi il pomeriggio saranno secondo panel composto da professori Martinello pro domo rigeneranti
E Beatrice Rangoni Machiavelli
Ancora un momento di dibattito e poi panel finisce e c'è delle conclusioni saranno tirate da
Rappresentanti di queste associazioni che vede avete visto rappresentate in quella
In quella specie di Fiore a cinque petali ciascuno
Uno per ogni spettano diciamo così tra le associazioni che era le proprie conclusioni previsto quindi di concludere verso le quattro quattro e un quarto
Io non vi faccio perdere altro tempo e darei subito la parola Raffaello Morelli che
Svolge la relazione introduttiva
Vi ringrazio una parola di ringraziamento oltre che presenti
Agli amici radio radicale che come d'abitudine consentano
In formazione allargata in quanto facciamo oggi sulla ricerca ciò detto volevo alcune considerazioni partendo dalla osservazione che
E lo strumento essenziale
Di una società libera ad affrontare il futuro eh accrescere la conoscenza del mondo e che questo è possibile sia pure a poco a poco facendo molta fatica affidandosi alla libertà di ricercare con metodo critiche sperimentale
Dal che deriva che l'orientamento della ricerca in qualsiasi campo
Perciò non solo cercare di conoscere di più il mondo reale nelle sue varie dimensioni e per quanto concerne la specie umana
Mirando soprattutto alle sue interazioni individuale
La ricerca quindi non può essere concepita come funzionale ad un disegno politico sociale che ad essa sia estraneo
Perché essa stesse il disegno politico sociale che libera l'essere umano nel tempo un disegno di libertà e non può irrigidirsi
Senza contraddizione che si intende rinnovare di continuo per rapportarsi alla irreversibilità delle vicende del mondo reale
Ogni unica della ricerca che tende ad evitare questa impostazione finisce per essere fuorviante e comunque riduttiva
Perché circoscrivere o separare le prospettive di ricerca sul metro della aprioristica determinazione riflettenti Desè ambiti dei prefetti
Provoca il distacco dalla finalità di conoscere di più
In ogni campo
Le applicazioni della ricerca sono delle conseguenze aperti dell'attività di ricerca che non sono definibili a prescindere dal suo esito perché l'unico vincolo irrinunciabile e seguire il rigore del metodo critico e sperimentale
Questo metodo
è chiaro che noi tutti opera senza fare uso della ipotesi della fede religiosa afferma che il destino dell'umanità non è scritto ma viene costruito
Da uno sviluppo che consiste la libertà rappresenta l'esatto contrario della onnipotenza proprio perché funziona ponendo condizioni e sollevando dubbi
La capacità di conoscere è fortemente ridotta quando la paura del nuovo ostacolo alla ricerca nega le risorse indispensabili e far legge che impongono ai ricercatori cosa eccome ricercati riconosce il valore centrale ricerca è insomma un momento di consapevolezza civile tipico del liberalismo naturalmente muovendo da questa impostazione culturale non si può che constatare il ritardo del nostro Paese nella politica nella ricerca un ritardo forte un ritardo crescente sia come concezione generale di rifiuto del rischio della perseveranza e dell'inventiva che come destinazione di risorse finanziarie
L'Italia arranca nel quadro della politica europea e sembra incapace a livello di opinione pubblica come dei gruppi dirigenti pericolo c'è la priorità assoluta tardarono a questo una ricerca e alla sua carica innovativa in quanto questione centrale per il nostro futuro
A noi sembra che sia indispensabile una svolta eclatante
Che mossi senza incertezze il nuovo impegno pubblico nella ridisegnare e rilanciare la ricerca in Italia
Innanzitutto la quantificazione delle risorse destinate alla ricerca pubblica deve essere sganciata per alcuni anni dal rapporto l'andamento del prodotto interno lordo
E per i primi cinque esercizi il suo ammontare deve essere criticato rispetto a quella attuale
Triplicato nel senso che rispetta la somma attuale la seconda tranche è il segno del maggiore impegno sulla ricerca propriamente detta
Mentre la terza indica l'investimento sociale fatto sulla ricerca in termini di formazione alla ricerca e che sarà ripagata con i risparmi conseguenti dalla futura riduzione degli oneri assistenziali
Che deriverà dall'avere cittadini più informati al senso critico e ad una mentalità innovativa
Questa la triplicazione delle risorse destinate alla ricerca è il fulcro di una decisiva trasformazione culturale che deve essere dichiaratamente indicata come essenziale per l'interesse dei cittadini
Anche per sviluppare medicine con i cittadini un'adeguata sensibilità specifica
Gli altri punti chiave della svolta per valutare l'aspetto dell'apporto dei privati alla ricerca che questa del tutto carente e per far questo
Vi dovranno essere robusti incentivi fiscali legati all'attività di ricerca e sviluppo un supporto alle iniziative misto pubblico private al reperimento di risorse tramite i programmi europei indulgente nazionale
La costruzione di un mercato nazionale più disposto al finanziamento della innovazione industriale né alternativo al credito bancario e il coinvolgimento delle realtà ed istituzioni locali per diffondere il sostegno della propensione alla ricerca e al cambiamento
Tutto questo naturalmente deve essere accompagnato dall'introduzione di criteri valutativi dal monitoraggio delle iniziative proposte
Che tenga conto anche delle esperienze positive cinque fatte in alcune realtà
Mantenendo in primo piano la ricerca di base l'innovazione industriale e dedicando la massima cura il giusto equilibrio tra ricerca di base quell'applicata facilitando il passaggio dei risultati della prima la seconda fino al trasferimento tecnologico e allo sfruttamento economico
Ora la logica di una trasformazione culturale qui sommariamente delineata e le proposte attuative che l'impero dopo non possono essere intese con un programma settoriale applicabili non qualunque progetto di organizzare la convivenza
Viceversa S. delinea una piattaforma di Indirizzo per attivare le condizioni la Società pensa di ispirazione laico liberale fisiologicamente attenta
Ai potenziali apporti di ciascuno senza pregiudizi ai processi di riequilibrio del interscambi individuali ai sistemi per prove ed errori alla possibilità di sempre nuove conoscenze insomma allo sviluppo come libertà
Questa nuova disponibilità di risorse che alla base della svolta deve accompagnarsi a strumenti per un nuovo modello del sistema di ricerca globalmente inteso
E questi strumenti dovrebbero basarsi
E qui abbiamo tenuto ampiamente conto dello specifico lavoro fatto nei mesi scorsi dall'associazione futura a Milano
Dovrebbe basarsi su cinque pilastri concepiti per coprire in maniera organica le diverse fasi dell'attività di ricerca e di innovazione nel Paese
Il primo di questi cinque pilastri sarà un'agenzia nazionale per la ricerca a livello di Presidenza del Consiglio dei ministri che sostituisca l'attuale Cnr per quanto riguarda finanziamenti e valutazione dei risultati di una ricerca
E posso operare con una visione generale dell'intero campo dell'innovazione
Questa agenzia dovrà garantire la libertà della ricerca di base fondata sulla responsabilità del ricercatore l'autogestione
Mantenendo l'intero sistema di cercar riparo dalle operazioni di controllo politico culturale
Al contempo avrà il compito di individuare alcune scelte strategiche di respiro europeo
Sulle quali la ricerca italiana posso risultare di livello internazionale e orienterà le ha più efficace distribuzione delle risorse finanziarie pubbliche privilegiando seppur non in modo esaustivo i campi cui potenzialmente potrebbero venire contributi significativi
Questa Agenzia nazionale per la ricerca deve essere governata dall'organismo di grande prestigio sia in campo scientifico e imprenditoriale con la presenza anche di personalità straniere
Che possa costituire il punto di riferimento di tutta la ricerca pubblica privata nel Paese garantendone l'indipendenza
E per questa strada si dovranno indicare progetti di ampio respiro che agiscono da catalizzatori per le attività di ricerca innovazione come ad esempio la generazione di energia con l'uso dell'idrogeno e potrebbe essere il punto di un'attività di ricerca multidisciplinare
A supporto delle imprese e al contempo della miglioramento della qualità della vita
Il secondo dei cinque pilastri dovrebbero essere i centri nazionali di ricerca che prenderanno il posto e l'attuale Cnr per quelle tematiche strategiche
Che richiedono investimenti e risorse non compatibili con le capacità delle singole università o impresa
Tali centri non potranno che essere limitati di numero e incentrati su tematiche molto specifiche ad esempio
Quindi tanti differenti la fusione nucleare oppure gli studi epidemiologici di larga scala forma pure sulle malattie più diffuse come le cronico-degenerative oppure le cosiddette ricerche orfana
Malattie rarissime prive di interesse economico e cioè stile che non possono essere eluse completamente da un paese civile
Il terzo dei cinque pilastri
Saranno i centri territoriali per il trasferimento tecnologico cui parteciperanno le università
I centri di ricerca le imprese e le associazioni imprenditoriali in cui continueranno le strutture del CNR più vicine al territorio
Il quarto pilastro saranno le università
Pensate come scuola di ricerca per la creazione di nuove conoscenze per lo sviluppo economico progressivamente sempre più autonome differenziate atte a sviluppare il binomio formazione ricerca insieme sottoposte a severi meccanismi di valutazione
Per assicurare il ricambio
Di massima nell'università dovrà avviene una collocazione preferenziale ricerca avanzata invertendo così l'assurda tendenza separare la docenza dalla ricerca
E in coerenza con questa nuova Miss Università dovrà essere abolito il valore legale del titolo di studio in modo da valorizzare il pieno sviluppo della formazione individuale ed a promuovere la specificità delle preferenze preparazione
Nell'università dovrebbero essere assorbite le strutture di ricerca del CNR che non fruiscono dei centri nazionali o nei Centri territoriali
Naturalmente tutto ciò
Implica un profondo mutare in mutamento del sistema i finanziamenti pubblici generale saranno in larga parte parte erogati in base ai risultati ottenuti e in parte con nuovi meccanismi aperti per consentire a nuove forze di affermarsi
E contemporaneamente va stimolata la contempla competizione interna ed esterna per evitare improduttività e appiattimenti delle carriere per eliminare ogni ostacolo va nascita di iniziative interdisciplinari e per promuovere il collegamento con il mondo esterno
Se ci sono dei rischi di eccessi connesse l'assunzione responsabilità insite nell'autonomia questi devono essere fronteggiati con una seria valutazione dei risultati conseguiti mentre l'autonomia finanziaria di ogni università dovrà essere gradualmente resa obbligatoria
Spingendo per nuove forme di sostegno complementare da parte di fondazioni enti associazioni impresse il più possibile collegati con il territorio di riferimento indirizzando i finanziamenti e verso gli atenei più efficaci e a tal fine questo richiede approfondimenti è indispensabile anche la riforma del sistema di governo dell'università il sistema di reclutamento e gestione del personale docente deve essere migliorato creando un mercato del lavoro con livelli di salari e stipendi differenziati
In base al giudizio di merito scientifico e didattico
Legittimando la possibilità di allontanamento dei non meritevoli e favorendo l'ingresso pro tempore di professionisti breve provenienti da altri
Tanti e affidando anche la gestione di voi delle risorse umane al Corpo direttivo delle stesse università
Per quanto riguarda gli studenti da un lato dovranno essere migliorati i servizi offerti
Evitando tasse occulte per servizi di tutoraggio di cui non venite beneficiare il sistema universitario
Mentre dall'altro dovrei essere scoraggiato il loro parcheggio e avviato una politica per le tasse universitarie a copertura dei costi marginali
E progressivamente esposti carico in capo individuale di chi frequenta e che estenda nel contempo ogni possibile forma di supporto per i più meritevoli privi di mezzi finanziari
Il quinto pilastro di questi cinque
Saranno le attività diffuse ricerca portata avanti da centri di ricerca privati e dal mondo delle imprese anche con iniziative di partnership con l'università e con l'istituzione
E in questo caso il compito pubblico è contribuire alla creazione di condizioni ambientali istituzionale adatta alla ricerca di nuovi indusse nazionale in settori specifici con dimensioni sostenibili
Ma con respiro internazionale
In questa logica si potrebbe ad esempio promuovere una politica d'attrazione verso competenze distintive soggetto industriale eccellenti capaci di intercettare le occasioni interessa di grandi multinazionali
Si potrebbe promuovere forti investimenti nella ricerca applicata al mare settore definiti in cui le condizioni non sia del tutto pubblicato dal punto di vista vendita degli investimenti necessari dalle condizioni del mercato
Si potrebbe stimolare agevolare iniziative e progetti di cooperazione la ricerca industriale fortemente radicati nelle realtà locali
Nelle loro specificità territoriale
Si potrebbe favorire i processi di consolidamento il rafforzamento societario delle imprese italiane nell'ambito di un'economia di mercato e di nuove norme per consentire l'intervento delle istituzioni particolarmente quelle locale per accompagnare processi individuati innovativi
Si potrebbe creare promuovere diffondere a Bari livelli una cultura della conoscenza tale da poter produrre risultati già nel breve periodo
E soprattutto diffondere una cultura della brevettazione che sia coerente con la logica della libertà ricerca scientifica
Vale a dire l'anno brevettabilità della conoscenza astratta che ne può derivare e il rispetto del diritto di avvalersi in condizioni di equità delle procedure degli stream strumenti messi appunto durante la stessa ricerca e infine si potrebbe incentivare nuove forme di connessione fra ricerca industriale ricerca pubblica
Da un lato per favorire la nascita di nuova imprenditorialità e dall'altro per incentivare commissioni strutturale fra il sistema territoriale dell'impresa delle università e dei centri di ricerca
Per favorire tutti i possibili trasferimenti tecnologici verso le piccole e medie industrie i vivai italiani ritengano e adottare un progetto Paese di questo genere che sega queste linee sia decisivo per far uscire l'Italia lo stato di Martinazzoli in cui si trova quanto alla ricerca e lo propongono questo progetto con l'intenzione di innescare una sorta di muta intellettuale
Che si chiuda quadri concettuali sempre nuovi alla ricerca nei vari campi
L'importante è fare intendere l'essenzialità del processo di ricercare di acquisire la conoscenza un processo continuo e senza fine che insegna e ancor più decisivo di quanto già conosciamo e abbiamo acquisito e due riflessioni rapidissime finali prima di concludere
Sulla tipologia civile implicita in questo approccio la prima è che tra democrazia liberale ricerca scientifica vi sono profonde correlazioni imperniate su un comune metodo critico espressione di una consapevolezza precisa
E cioè che la via al conoscere come quella all'agire civile passa per la rinuncia a pretendere l'assoluto e il definitivo la seconda riflessione che consegua la prima e che sostenere l'importanza della ricerca nei vari campi non è un abbigliamento indossabili da qualunque progetto politico sociale
Quanto più ci si allontana da una progettualità di tipo liberale tanto più la propensione a ricercare tende a contraddirsi abbinare indizi e infine a collassare
Come i liberal dei dopo la ricerca quale fattore centrale di una società aperta
Così il mondo della ricerca dovrebbe considerare centrale l'esistenza di una robusta area liberal nel ruolo di catalizzatore di una politica che si allontana dalle promesse illusorie
Dallo scontro tra organizzazioni Chiesa e dalla lotta per un Foti potere che e infine solo a se stesso denigrazione
Bene io mia auto presento solo Franco Morganti e qui questi su Giorgione rappresento mobili Bernardo sulla rete del consiglio dell'Associazione
Di cultura liberale
Teresa al tavolo professor Piattelli Palmarini perché poi interverrà anche lui della mattina
Perché io volevo soltanto
Fissare l'attenzione su qualche cifra
è stato citato molte volte
L'Italia è su uno e zero sette per cento rispetto al PIL dispensa complessiva per la ricerca fra pubblica e privata
Voi vedete nel grafico commessi distaccava situazione dell'Italia da quella degli altri paesi avanzati in scala ci sono Giappone ai Paesi scandinavi che sono
Sul tre per cento
Stati Uniti che sono solo due otto Germania
Intorno
Al due cinque poi Francia del Nord Europa Paesi del Nord Europa sono sul due quindi noi siamo fra due e tre volte meno in rapporto al PIL come è stato detto Giada Morelli questo
Continuo riferimento al PIL può essere anche mismatching nel senso che se il PIL non cresce come capita in questo periodo
E per molti anni
Di stagnazione
Le spese di ricerca che dovrebbero essere in funzione anticiclica
Non crescono si dovrebbe fare il contrario per cercare di promuovere la ripresa avere più spese di ricerca proprio in un periodo in cui il PIL non cresce quindi come è stato detto il riferimento continuo alpino specialmente per Paesi che investono poco rispetto al PIL come il nostro dovrebbe essere abbandonato
Cellulare c'è
No che ci aiuta
Sospendiamo per
Stipendi
Allora detto questo sul incidenza percentuale sul PIL
C'è questo Aktion planner della Unione europea
Che
è stato concordato Barcellona coi l'anno scorso nel due mila e due
Ed è un piano che dovrebbe portare progressivamente entro il due mila dieci tutti i Paesi dell'unione europea a spendere il tre per cento lo volete in basso a destra del PIL tutti quanti però su questo tre per cento
Si pensa in sede di Unione europea l'Italia ha sottoscritto questi impegni
Che un terzo sia di ricerca pubblica due terzi ricerca privata quindi se si tratta del tre per cento un per cento dei certo pubblica due per cento del ceto privata
Ma nella prima colonna vedete che la situazione attuale costo uno e zero sette in Italia è composto da zero sessantadue di ricerca pubblica zero quarantacinque di ricerca privata
Se voi riflettete sul fatto che questa ricerca privata nel due mila dieci dovrebbe essere intorno al due per cento vedete che si pretenderebbe che la ricerca privata
Sì quintuplicate sì sì moltiplicarsi per cinque
Nell'arco ormai di sette anni
Francamente ci sembra un progetto
Inapplicabile ho l'impressione che in un Paese come l'Italia in cui lo sforzo maggiore è stato detto prima la Morelli probabilmente più semplice moltiplicare la ricerca pubblica che rapidamente moltiplicare quella privata tenendo conto che le imprese che investono sono soprattutto le grandi imprese insomma
La massa di ricerca e dato alle grandi imprese anche se come dicono molti economisti Dabo molla tutti quanti
Sta nelle piccole imprese il motore dell'innovazione non sono poi queste che fanno la massa della ricerca però sono molto importanti per promuovere
Le invenzioni da cui nascono poi l'innovazione
Tuttavia trasformare il sistema italiano che non ha grandi prospettive di riprendere una dimensione di grande impresa
Facendogli investire cinque volte tanto ci sembra francamente per l'Italia un progetto inapplicabile
Quindi se l'accento deve essere messo sulla ricerca pubblica
Allora sono necessari tutta una serie di correttivi è stato detto nel Progetto che liberal presentano per il riassetto
Nella ricerca in questo Paese ma è stato anche autorevolmente detto verrà ripreso immagino dal professor decina che con questo gruppo di futura Milano ha studiato la riforma non solo del sistema della ricerca ma anche dell'università a questo scopo
Questi sono dati che poi lo Strela meglio l'ingegner antiche presidente del troppo ai siti cioè information e communication technology stellare niente l'associazione la Federazione nazionale delle imprese elettronica elettrotecnica
Voi vedete che la spesa
Dell'industria sono dati del due mila e uno è intorno a sei miliardi di euro
Però il grosso della spesa è composto da sei comparti in primo luogo le
Aziende che producono apparati e sistemi di telecomunicazioni sono addirittura uno
Abbondante di questi miliardi poi ce gli autoveicoli speriamo che l'ingegner Morchio ci dica qualcosa sul futuro della Centro Ricerche FIAT che è stato molto controverso insomma
E anche diciamo quelli negli ultimi anni
C'è una industrie chimiche farmaceutiche quelle aeronautiche dei mezzi di trasporto non automobilistici
Le macchine utensili componenti elettronici tutti gli altri rappresentano soltanto grosso modo uno virgola cinque miliardi
Dispensa ma questi sei settori sono il grosso della ricerca italiana quindi diciamo tenete conto che il totale italiano totale dell'industria sul fatturato e lo zero sessantasette in totale indossa italiano spende in ricerca lo zero Santo sette per cento del fatturato
E vedete il divario con l'impresa di appunto di telecomunicazioni che investono l'otto virgola due per cento del fatturato investivano
Perché nel corso del due mila e due c'è stato un discesa
Del dell'ordine del trenta per cento
Qui nell'investimento industriale nel sostegno all'investimento industriale ci sono delle cifre molto allarmati
Sostanzialmente nel due mila uno e il due mila due lo Stato intervenuto complessivamente zero uno e due miliardi e poi per due e uno miliardi c'è stato un incremento notevole nel due mila e due ma che il trascinamento di leggi vi Spesal precedenti legate alla la ricerca applicata tutte queste leggi sono state poi raggruppate in un'unica legge La due nove sette
Però sostanzialmente si trascinano ancora i residui di queste vecchie leggi fortunatamente perché altrimenti non ci sarebbero risorse però quello che è accaduto nel due mila e tre
Assolutamente singolare nel momento in cui il governo
Metteva l'accento sulla innovazione
Costituiva addirittura un ministero per l'innovazione il contributo pubblico le spese di ricerca industriale spariva perché nella finanziaria del due mila e tre praticamente spariti si parla di cento milioni invece di parlare due miliardi no
Fortunatamente non è così perché ci sono dei residui di vecchie leggi quindi anche neri
Giorni scorsi sono apparse sui giornali titoli che parlavano di quattrocento milioni novecento milioni che stanno per essere assegnati però in questo momento c'è una diatriba fra il ministero delle Attività produttive e ministero dall'economia sul fatto che siano o non siano erogabili nel corso del due mila e tre
Perché siccome Tremonti le considera come spese sottoposte alle regole di ordinaria
Amministrazione dovrebbero rientrare nel blocco di queste spese che è stato deliberato con la finanziaria due mila e tre quindi beh ci stiamo avviando proprio nell'anno
Un colloquio avuto una qualche sera fa con
Viceministro Possa che ha la delega alla ricerca sottolineava appunto che il primo anno in cui il piano del governo per l'innovazione e la ricerca
Che prevedeva una crescita progressiva di queste esperienze è fallito completamente perché proprio nel due mila e tre c'è la caduta di queste di queste spese allora quindi ci troviamo di fronte a una contraddizione profonda fra quello che si dice
E quello che in realtà viene realizzato
Io praticamente ho concluso questa piccola esposizione di cifre ce ne saranno altre più autorevoli però era semplicemente per mettere in evidenza una situazione di strano
Contrasto mi piacerebbe che
Il professor De Maio che interverrà più tardi nella mattinata e che è stato neo nominato puri nominato commissario al CNR civica su ecco sul fatto che il ministero dell'innovazione è quello dell'istruzione e ricerca siano in grado di convincere ministero Economia a non compì
Fermento diverso per quanto riguarda sostegno della ricerca industriale che avete visto secondo il progetto europeo dovrebbe essere addirittura quintuplicato nel giro di sette anni vi ringrazio io cedo la parola Riccardo Chiaberge che modererà la tavola rotonda
Cerco di aiutare gli altri che interverranno manovrando il computer che è qui davanti a me
Come si fa così
Grazie il
L'amico l'amico Morganti mia imposto una road map ferrea
E quindi mi limiterò pochissime osservazioni permettetemi di fare una un'autocitazione
Pronto autopromozionale ma che mi sembra pertinente in questa sede perché domenica scorsa sul domenicale del Sole ventiquattro Ore abbiamo pubblicato una notizia molto importante per la ricerca italiana
E cioè che un gruppo di ricercatori italiani guidati dal professore ricco Bonatti dell'università di di Bologna e finito in copertina su Nature
Con una ricerca tutta italiana una ricerca che riguarda di
Problemi della crosta terrestre sotto la dorsale atlantica del così così ho letto passo sono dei geologi marini
E la dorsale Atlante del del dello della dell'oceano Atlantico ecco
Uno si potrebbe domandare al di là della soddisfazione
Che un gruppo italiano sia finito in copertina sulla più prestigiosa una delle più prestigiose riviste scientifiche del mondo
Che cosa ce ne viene in tasca dal fatto che un gruppo di signore scende col batiscafo a vedere le profondità marine
A che cosa serve
Cioè vale la pena che come contribuenti come aziende come sponsor se ce ne sono stati privati si finanzino ricerche di questo tipo beh c'è un piccolo dettaglio e adesso abbiamo quaranta gradi stiamo soffocando
E pare che
Le cose che hanno scoperto questi questi bravi ricercatori
Riguardano proprio l'influsso che sollevamento della crosta Terrestre sul fondo degli oceani può determinare sul clima attraverso
Sì al sollevamento dei mari sia l'emissione di CO due di altri Gasti Serra
Quindi non c'è soltanto l'effetto dell'uomo ma ci sono anche degli effetti naturali quindi da ricerche di questo tipo possono venire dei contributi non soltanto la nostra conoscenza del del clima risponde alle domande perché stiamo soffocando
Stiamo andando lessi a Milano altrove ma ma anche magari apre vedere l'evoluzione futura del clima e e possibilmente a prevenire
Dei dei disastri ecologici
Ma nell'articolo che noi abbiamo pubblicato il professor Enrico Bonatti si faceva anche un'altra domanda diceva al di là della soddisfazione di andare in copertina dice rimane il rammarico che mentre all'estero il lavoro nel dei ricercatori italiani
Continua ad avere dei prestigiosi riconoscimenti in Italia non è la stessa cosa e fa il caso appunto di alcuni dei suoi
Collaboratori dice ci sono tra i giovani tra gli autori dell'ultimo articolo di Nature tre giovani che hanno appena ottenuto un dottorato ma non sono più al CNR due hanno lasciato l'Italia il primo per il lavoro attuarla Piero statue di Parigi
E la seconda per la Columbia University
E
Quindi diciamo c'è questo interrogativo c'è perché questo Paese
Continua a non premiare l'eccellenza ed è una domanda a cui come operatore dell'informazione posso dare una risposta soltanto per quello che mi riguarda perché il sistema dei media
Non parliamo dei politici che poi insomma le due cose sono conniventi no
Il sistema dei media tende
A premiare piuttosto i venditori di fumo che i cacciatori molecole cioè io ho passato vent'anni della mia vita professionale
Cercare di convincere i direttori che era importante fare degli articoli sulla ricerca scientifica sull'Università il più delle volte mi veniva risposto
Che erano argomenti parlo così cioè la ricerca scientifica fa notizia soltanto quanto diventa un fatto sindacale la protesta dei dipendenti del CNR che magari fanno ricorso al TAR contro
Dei licenziamenti e altre cose
Anziché diciamo oppure quando invece è una c'è una notizia sensazionale magari una bufala di qualcuno che ha scoperto una nuova cura contro il cancro altrimenti della ricerca si tende a parlare il meno possibile e quindi poi piagnistei io oppure il sensazionalismo ecco si alternano questi due registri che non aiuta assolutamente nell'opinione pubblica capire l'importanza la centralità della ricerca che è stata sottolineata
Dai due oratori che che mi hanno preceduto il sia
I politici fare in modo insomma che il che il paese di Cuper in questo questo questo ritardo sto
E non è un problema né di destra né di sinistra è un problema perché riguarda il futuro del Paese appunto come ha sottolineato
Anche il governatore nella sua
Nella sua ultima relazione cioè c'è un problema di declino di declino del Paese c'è un problema di ricreare quello che Morelli ha definito un
Sì un progetto Paese un sistema Paese cioè non serve a niente rimpallarsi le responsabilità e colpa più dei politici è colpa dei ricercatori fannulloni
Colpa e delle banche che non che non finanzi mentre o colpa delle imprese che non investono cioè è inutile fare questo tipo di processi cioè bisogna cercare di creare delle sinergie
E un intorno a un progetto che rilanci
La nostra specie ecco io di risposte nome o per mestiere so fare delle solo domande
E me ne sono elencate alcune
Che sono credo le domande che oggi ci dobbiamo porre insomma la prima ovviamente che futuro
Può venire il
Cnr la gli altri enti della ricerca pubblica in Italia
Dove devono andare i finanziamenti pubblici che oggi spesso vengono dirottati verso la ricerca applicata anziché verso la ricerca di base anche perché le imprese investono poco quindi non svolgono una funzione quasi di supplenza
Poi a chi devono andare perché un'altra cosa cioè devono andare direttamente ai ricercatori come individui oppure devono andare agli enti
Che ruolo devono avere i privati le impresa delle fondazioni bancarie che sono un nuovo soggetto molto importante di cui abbiamo qui prestigioso rappresentante
Poi come valutare i risultati perché sono il denaro a pioggia senza mai vedere se come come perché non si tratta appunto di di di di fare una valutazione come se fosse
E come se fare ricerca fosse la produzione di saponette insomma evidentemente non è una catena di montaggio ce la serendipity ci sono
E tutti questi aspetti per cui un ricercatore può anche perdere tempo seguendo delle sue qui e poi improvvisamente imbattersi in una ricerca fondamentale in una scoperta che che può avere delle applicazioni pratiche
Però qualche criterio di valutazione si deve essere uno si pone anche tollerare che la gente scaldi una sedia senza concludere nulla lo seguendo semplicemente dei suoi
Dei suoi coltivando dei suoi orticelli
Come rilanciare gli investimenti era quello è la domanda che si poneva mi pare
Anche Morganti come fare rientrare i nostri cervelli dall'estero punto due esempi erano nel gruppo che ha lavorato con punto venga ricco abbonati a questa ricerca
Da copertina di Nature
E e l'ultima domanda è fino a che punto la politica può interferire e condizionare la ricerca
Non soltanto diciamo come dire con procinto procedimenti di lottizzazione inutili spoil system sostituendo
I responsabili della ricerca pubblica ma anche come avvenuto in passato con censure di tipo ideologico noi abbiamo fatto una battaglia abbiamo pubblicato sul domenicale il manifesto
Per i ricercatori italiani che e non si opponevano al tentativo di mettere la museruola
Alla cinque Inzaghi alla ricerca sugli OGM
Sulla base appunto di una ideologia contraria
Agli OGM stessi
Ecco quindi questa un altro aspetto che insomma sono tutte sono tutti interrogativi
Che credo questo panel per cui questo panel potrà potrà rispondere
E quindi a questo punto io darei senz'altro la parola
Al primo degli interne andiamo per ordine
No quasi alfabetico come propone il professore chiunque
Il primo è il professor Bonetti qui alla mia sinistra bioetico docente di Filosofia morale nel corso di Laurea in Biotecnologie
La facoltà di scienze di Urbino prego professor Brunetta grazie
Può sembrare strano
Che ad aprire questo dibattito sulla ricerca scientifica in Italia
Sia uno studioso di di Filosofia
In realtà su questo tema della ricerca scientifica in Italia di filosofi
Hanno la loro parte di colpa e di responsabilità perché perché come le voi sicuramente avrete notato da un po'di tempo i filosofi alcuni filosofi sono diventati anche editorialisti
Su argomenti che riguardano la vita sociale morale o culturale sui maggiori quotidiani italiani
E questi filosofi posso fare anche qualche nome ad esempio un Cacciari un Galimberti in Vattimo un Severino e altri ancora
Influenzano potentemente l'opinione pubblica media
Italiana
Diffondono idee molto spesso diffondono stereotipi diffondono pregiudizi
E attraverso questi stereotipi e questi pregiudizi che penne terranno nella grande opinione pubblica influenzano la classe politica
E la classe politica non sappiamo
Che ha un'importanza fondamentale nel determinare i criteri e le risorse con i quali no si organizza la ricerca scientifica
Pubblica in primo luogo ma anche priva tra
E che cosa appena sanno la maggior parte dei filosofi ittita gli anni sulla scienza ma pensano delle cose abbastanza strane
Qui dobbiamo stare attenti perché quando in Italia si parla del rapporto fra filosofia e scienza si tirano fuori i soliti famosi o famigerati Croce che Gentile
Io non so se poi Croce Gentile siano stati veramente
Così nemici della scienza come i nuovi filosofi li dipingono
E certo è un fatto che se io leggo Croce Gentile quale che sia la mia idea su di loro capisco che cosa dicono
Posso non essere d'accordo ma capisco che cosa dicono
Ma io vi confesso che quando leggo Massimo Cacciari io non capisco che cosa Massimo Cacciari dice oppure quando leggo Galimberti che è più comprensibile però ho l'impressione che si tratti di un mondo maniaco
Uno che scusate questa mia franchezza no un mondo maniaco che assieme al suo maestro Severino ha una sola idea in testa e questi idea viene cucinata in tutte le salse
E a proposito di qualsiasi argomenti e posso anche che molti lettori e lo so perché mi è stato detto da questi lettori ai quali ho manifestato la mia perplessità reagiscono invece in questo modo
Non si capisce niente e quindi deve essere particolarmente pro
Proprio perché non si capisce ora questa è un'idea molto diffusa nella cultura italiana che la profondità è segnalata dalla mancanza di chiarezza non così ad esempio nella cultura anglosassone ma in Italia la la situazione la situazione è questa
E allora
A questo proposito no io vorrei segnalare un fatto che noi oggi ci troviamo il presenza certamente di alcune forme di neo positivismo riduzioni lista semplifica attore
Legata anche alle nuove ricerche nel campo specialmente della genetica e della biologia molecolare ma contro questo riduzionismo hanno preso posizione alcuni dei maggiori scienziati quindi
Questo riduzionismo è contestato da coloro che fanno effettivamente ricerca scientifica ma ci troviamo soprattutto di fronte ad un grande il rigurgito di irrazionalismo
Il misticismo pregiudizi antiscientifica dici che molto spesso si spacciano per una nuova forma di progressismo
In difesa di una non ben definita sacralità o dignità della vita umana e su questo dire che occorre fare qualche vip
Simone ma io a proposito di ciò che i filosofi pensano della scienza e della tecnica di ciò che hanno pensato soprattutto nel corso del secolo passati volesse ignorare un libro molto interessante
Di una studiosa Michela Nacci pensare la tecnica pubblicato qualche anno fa dalla terrazza e in questo libro Narracci mostra come i più grandi filosofi del Novecento a cominciare da questo feticcio ormai vinco insopportabile che ai tempi era per cui in Italia non c'è giovane ricercatore di Filosofia che non faccio il suo compitino Swagger
E che non ci parli del filosofia del fare il pastore dell'essere non mentre invece licenziati
E sono coloro che si vogliono impadronite degli enti no che quindi dominare dominare la società attraverso forme il perverso potere tecnocratico e tenerla Nacci mostra chiaramente come questi filosofi a cominciare dai Denver per finire alla coppia hanno Horkheimer ad ora no alle cui idee ancora si ispira la maggior parte di coloro che sui giornali parlano di scienza Muse filosofico di scende se al plurale e di tecniche sapevano pochissimo ossia l'Anaci mostra come Irina realtà
Questi filosofi riflettendo sulle scienze sulle tecniche mostrano la totale inadeguatezza delle loro conoscenze
Il fatto appunto di scienze di tette di reali concreti specifici procedimenti delle diverse scienze e delle diverse tecniche
E questo però che cosa che cosa significa allora significa che esiste esiste ancora oggi un
Il divario molli tutto grande
E questo produce poi delle conseguenze sociali pericolose
Fra i nuovi procedimenti delle scienze e delle tecniche e una concezione filosofica
Sta definita studiosi citare a questo proposito un giovane studioso molto attenta a questi problemi e Roberto Marchesini autore fra l'altro di un libro di cui consiglio vivamente la lettura post human
Il tutto da da Bollati Boringhieri ecco dice Marchesi i filosofi hanno spesso non lo dice soltanto lui una concezione per darwiniana della natura ragiona ancora con categorie filosofiche di derivazione metafisica sostanziali sono soltanto i filosofi cattolici
Ma anche molti filosofiche decreti organici ragione hanno con concetti che sono di tipo predare finiano e quindi sostanzialmente precedenti finisco queste grave non per che si debba andare verso un'etica scientifica l'etica scientifica non esisterà
Perché lei Tiziana riguarda i mondi del ticket mondo dei valori del dover essere delle scelte che noi dobbiamo fare e queste scelte non si appiattiscono mai sul ciò che su ciò che la scienza constata sulla descrizione dei fenomeni il compito dell'etica e quella di indicare delle prospettive di di di cambiamento no sul piano dei rapporti sociali culturali però certamente come è possibile affrontare oggi i problemi della vita morale e culturale
Senza tener conto dei risultati e dei procedimenti effettivi delle scelte questo è un punto sostanziale se non è possibile e neppure auspicabile un'etica scientifica io recentemente ho ho letto con perplessità alcune dichiarazioni di un uomo di grande prestigio e meritatissimo prestigio come Veronesi in cui si accennava all'idea di una specie di
All'Hilton Senato
Dell'etica scientifico sia creare una specie di organismo che sia al tempo stesso etico e scientifico e che dia le direttive circa quello che è opportuno opportuno fare
Non vorrei che al posto dei dei vecchi paletti subentrasse dei nuovi preti della scienza non sarebbe un grande acquisto non vogliamo degli scienziati Peretti
Ma vogliamo però dei filosofi morali dei filosofi politici vogliamo una classe politica
Che rifletta su certi problemi avendo ripeto una conoscenza effettiva dei procedimenti
E dei e dei risultati e dei risultati delle scienze e allora
Occorrerà e accenno soltanto al problema perché non è questa la sede per affrontino occorrerà riflettere un po'meglio su che cosa significa l'uso che noi continuiamo a fare quando parliamo ad esempio di biotecnologie
Parliamo note le nuove scoperte della genetica parliamo delle delle tecniche note ormai che possono intervenire
Perché era modificare quella che una volta non si chiamava in modo generico la natura umana per cosa si deve intendere per natura umana
Che cosa si deve intendere per persona
Che cosa si deve intendere per dignità della persona umana quando ad esempio si imbocca
Una censura sulla ricerca scientifica in nome della dignità della persona umana ebbene vi sarebbe riflettere attentamente niente che cosa significa ad esempio quando si dice non bisogna fare
Ricerca sulle cellule staminali embrionali
Perché in questo modo si Dio Honda la dignità o la sacralità della persona umana ma che cosa si intende per persona nonché la scienza possa definire da sola la persona
Una dignità di cui sono concetti morali culturali in continua evoluzione in continua trasformazione ma certamente non è possibile affrontarli anche da un punto di vista filosofiche religioso
Senza aver prima riflettuto attentamente circa ciò che le scienze ci dicono a proposito dei processi
Biologi ci neurologici che investono la cosiddetta nature umana e qui mi fermo mi ringrazia
Grazie professor Bonetti secondo perché ha rispettato anche l'imperativo etico dei Tenzin sovrano del rispetto dei tempi
E vorrei appunto invitare tutti
A seguire il suo esempio stava limitante competere
Quindici minuti per questo questa è la nostra road map ecco visto che è stato tirato in ballo il professor Veronesi è arrivato un suo messaggio al convegno dalla quale era stato invitato ma a cui non può partecipare perché e a fine del verde per un'altra per un altro impegno
E
Ci scrive è davvero con rammarico che vi rinuncio poi che sarebbe stata una ulteriore opportunità per ribadire come promuovere la ricerca attraverso un'analisi delle politiche legislazioni applicazioni in termini di risorse e fondi modelli di intervento volti ad una crescita non solo scientifica ma anche culturale e sociale del Paese significhi pensare all'uomo al benessere della collettività infatti proprio dalle grazie alla conoscenza se arriva un progresso sano in cui non vengono dimenticati trascurati i diritti dell'individuo e l'unicità dell'esistenza
I valori morali etici che le aspettative della ricerca ecco
A questo punto alla parola il professor Maurizio dei Cina ordinario
Di reti delle telecomunicazioni al Politecnico di Milano giusto reti delle telecomunicazioni animatore del gruppo futura a Milano l'autore di un documento su università e ricerca prego dodici
Ma io ringrazio per l'invito in realtà io non sono l'autore di un documento sull'area ricerca futura una l'associazione sì sì chiedo scusa futura un'associazione della società civile milanese e nel quale un gruppo di lavoro composto da numerose persone ricordo il professor Vannucchi qui presente il professor Ghezzi professor progetta Bartezzaghi bene sì
Ha messo su una relazione sta facendo degli studi sul tema della ricerca innovazione e sviluppo nel nostro Paese abbiamo messo nel sito di Asso futura
Una prima versione di questa relazione ma stiamo andando avanti continuando a guardare
Quello che è un problema molto compresso non so Franco tu avevi una slide che possibilmente possiamo mostrare dispone
Questa slide l'unica sulla che mostrano ne ho tantissimi la cosa è molto complicata che tutto sommato però mostra bene diciamo la complessità del problema che abbiamo di fronte per leggere quella slide bisognerebbe diciamo dei cantare tutti quanti i numeri gli aspetti famosi del declino io tempo fa incominciato a fare
Andare in giro a conferenze e a mostrare i vari indicatori negli ultimi tre mesi è stata una sequenza micidiale di indicatori rispetto alla propensione all'innovazione del Paese in cui viviamo
La commi la comunità europea e la Direzione generale Ricerca a pubblicato il benchmark il due mila e due
La Confindustria a marzo a rifatto una serie di indicatori veramente impietosi va bene sulla nostro paese il governatore della Banca d'Italia recentemente ha fatto un discorso in cui richiamava
Lo stesso questo stato di declino per quanto riguarda la cultura conoscenza innovazione e sviluppo nel nostro Paese
L'Antitrust Tesauro l'altro giorno ha fatto un bel discorso in cui certamente uno degli aspetti che metteva in evidenza era questa poca propensione alla competizione sull'innovazione del mercato italiano
AlmaLaurea stamattina tutti i giornali portano i dati relativi alla lauree relativi alla formazione universitaria
Quella di positiva mostra che in realtà non possiamo parlare di riforma del CNR tout-court senza tener conto dell'ecosistema va bene che condizione all'innovazione del Paese di mezzo ci sta certamente la riforma della ricerca pubblica che con la parte sulla sinistra della diapositiva
Ci sta certamente un tema enorme che è quello della riforma dell'università ma non riforma curriculare ma ruolo omissione e
Diciamo statuto dell'università nel nostro Paese che va assolutamente rinnovato
Tenete conto che le regole che hanno governato il sistema della ricerca pubblica
Ce n'è recenti di ricerca università nel nostro Paese non sistema che praticamente rimasto ingessato negli ultimi trent'anni non ha avuto nessuna riforma innovativa di alcun tipo
Sulla destra mentre l'altro aspetto fondamentale ricordava Franco Morganti il che è vero che noi siamo alla meta
Della spesa in ricerca e sviluppo va bene rispetto al PIL rispetto alla media degli europei ma questa ambita quest'uno per cento rispetto al PIL
Fatto di una parte pubblica di una parte privata la parte pubblica inferiore alla media europea ma di un trenta per cento non di più
Quindi non è vero che si spende pochissimo ricerca pubblica nel nostro Paese spende male purtroppo molto male
Ma il dato però tragico premere dando della cosiddetta
Dismesso nel search of business del vero commenta cioè quanto le industrie italiane spendono in innovazione non voglio neanche racconta di ricerca
E appelli innovazioni in alta tecnologia diceva Fazio l'altro giorno non è il discorso dai circa industriale non investono in alta tecnologia
Il numero è vicino a un terzo di quello della media europea
In quanto inversa indusse italiane certo e credo che l'analisi di Franco sia stata assolutamente impietosa voli poi sono i dati del due mila e uno che era già un anno buono l'anno terribile nell'anno due mila e due quei danni sono molto peggiore
Io però
Prima di entrare un attimo e quella diapositiva in cui oltre a queste due dimensioni del pubblico e del privato va bene dell'impresa e nella loro va realtà realtà italiana dominata dalle piccole e medie imprese poco propense a innovare il loro business con le nuove tecnologie per mille motivi
Grandi imprese va bene ce ne sono poche nel nostro Paese una legislazione anche giuridica del diritto societario e del mercato che non ha favorito la creazione di grosse va bene
In prese industriali di qualsiasi tipo
E lì ci sono anche però due dimensioni nuove rispetto a queste insolite la ricerca l'università e l'innovazione industriale nel sistema industriale ci sono le due nuove dimensioni
Di cui non possiamo dimenticarci e sono quello del sistema paese e quello del sistema territorio
Cioè della valenza sempre più grande dal punto di vista della programmazione la capacità investitori ad una capacità di incidenza sulla vita quotidiana con le strutture della pubblica amministrazione parlo di Comun
Province regioni rispetto al centro e c'è un tema squisito di programmazione cari signori che il primo prima di parlare di erogazione dei fondi valutazione c'entravo in un problema complicato
Che richiede una una visione e una programmazione pluriennale
Ma dove
Va bene il luogo ore il governo le cosiddette Regioni programmano a più di una spanna di naso qualche cosa negli investimenti la conferenza unificata
E come dare alla Telecom di Ginevra il compito di definire le alleanze
Industriali nel settore delle comunicazioni
Quindi non c'è nuovo
Erogazione valutazione io
Ma in questo momento credo che la relazione che si andava fatta da Raffaello Morelli riporti con una grande accuratezza alcune delle proposte che non emerge la questa necessità di avere un organo super partes e non si può fare ricerca e valutare i risultati della ricerca non si può fare consulenza non me ne essere sette poi consigliare la valutazione dei titoli in Borsa quindi giudice ambito devono essere separate
Agenzia Nazionale la ricerca dovrebbe essere un organismo super partes che coordina gli investimenti in innovazione in ricerca applicate ricerca di base nel sistema Paese pubblico-privato negli Stati Uniti esisteva National Science foundation che un organo che eroga i finanziamenti alle università
Che il luogo principe dove si svolge la ricerca si parla tanto del Cnr certamente la ricerca a livello nazionale
Ha un'importanza fondamentale nessuna università italiana nessuna industria italiana alla dimensione tale per finanziare cose tipo va bene
L'energia basata sull'idrogeno come o l'energia nucleare o grandi temi
E questo certamente non è possibile ma in tutto il mondo la ricerca la fanno i giovani i giovani sono dell'università loro si avvicinò alla cultura alla tecnologia al brevetto all'innovazione all'università
Non stanno al CNR
Ce ne è una città
I giovani sono diversi da quelli che trovano in tutti i Paesi del mondo in Francia Inghilterra Germania Giappone America Stati Uniti e l'incontro col professore con industria con improvvido ore con la nuova innovazione è la
Che bisogna portare l'attenzione
Però io oggi non sono tanto preoccupato della nostra presenza io ho l'impressione che il tema è complicato sedute ma complicato volendo affrontare il tema già il agente fa il fuga in avanti no quella sciatta
La l'istruzione la ricerca sta lì oramai da un anno c'è chi parla anche se li fa il patto per la ricerca a facciamo il patto per l'innovazione così dentro ci mettiamo pure le government e poi prego il patto per lo sviluppo in cui ci mettiamo dentro anche il lavoro di andiamo sempre in una fuga in avanti scendiamo giù il dramma in questo momento che tutta quella certa che abbiamo disegnato
Non vale niente perché nella filiera di ricerca innovazione e sviluppa la parolina ricerca parte da un'altra parolina di base che si chiama know how conoscendo
Sapere
Io il grido di allarme che lancio e il rischio enorme che oggi il Paese corre nel perdere il sapere
Nel perdere sapere nel perdere sapere le università non funzionano questa ricerca di Almalaurea dice che da noi la media allora parte che noi abbiamo rispetto agli indicatori ero europei una percentuali di laureati dell'otto per cento della popolazione attiva rispetto a numeri che sono più del doppio quasi il triplo in Germania Francia Inghilterra
Per i nuovi laureati è bassissimo
Si laureano a ventotto anni questa è la media ventisette virgola nove anni ci mettono sette anni università per laurearsi in media questa allo stato fatiscente dovuta avversità ma non perché i professori non sono bravi
I professori bravi ci sono unico milione i premi le invenzioni ci sono il problema non è quello promette il sistema universitario non funziona non c'è governo degli accessi degli studenti tutto quanto è gratuito non si pagano le tasse
C'è una selezione dei docenti assolutamente autoreferenziale una chiusura verso la professionalità esterna una mancanza di autonomia non funziona in poche parole niente
Quindi
Non posso solo mettere mano al CNR devo mettere mano a quello che è la cultura il tessuto base della ricerca va bene della ricerca diffusa con l'industria corrente come con l'ente locale territoriale che è l'università se non funziona identità ho l'impressione che non riusciamo a far funzionare niente
E l'università oramai l'età media son cinquant'anni dei professori o sessanta
Professori vanno in pensione a settantadue anni alla scellerata voglio dire
Cacciare andarci prima perché non lo so però voglio dire noi abbiam fatti i conti mi pare che il rettore Baglio del Politecnico fatico predeterminato Alba scuola diciamo nel Paese
Tutte le scelleratezze nel due mila e dodici non so ce l'hanno collega non so quanti credo il sessanta per cento del corpo docente del Politecnico di Milano va in pensione
L'età media dei ricercatori nella filiera pubblica c'è Nerio università i cinquant'anni gli americani dicono over terzi cioè più di trent'anni ai circa nata e
Tanto questo quello che corre nel gergo e allora dove sono questi ritardi
Vedete è facile sicuri costruire difficile cioè non molti anni ma costruire la coscienza è un compito molto difficile se noi perdiamo va bene e il le elementi primari le risorse umane per poter fare va bene e e diciamo la cultura del domani
E noi perdiamo molti asset nel nostro Paese concreto
Quindi quando si tratta di dire
I ricercatori si ricercatori Novo fanno bella palla ma bisogna dire ai cittadini voi dovete essere preoccupati per il futuro dei vostri figli ma quale scuola rimanderebbe alla scuola pubblica c'è una scuola privata alternativa esistono università alternativi arrivati alla Bocconi o della duchessa
Quindi non siete preoccupati del futuro dei vostri figli di cosa imparano il livello di know how dei studenti nuovi che vengono dalla scuola media al Politecnico di Milano è pessimo
Non sanno parlare e scrivere in italiano quale formule
Italiano scrivere e parlare in Italia
Quindi investiamo investiamo in conoscenza prima di tutto
E cominciamo ad assumere dieci mila giovani dieci mila borse di dottorato ogni anno per i prossimi cinque anni e poi nel frattempo studiamo come approcciare il problema grazie
Ringrazio il professor decina anche se il quadro che lui ha tracciato certo è più fatto di tinte forti e Cuper i piedi che di luci purtroppo
Però credo che sia dalla glielo dico che raccontarsi la verità bisogna raccontarsi la verità per cominciare a costruire a costruire il futuro e quindi lo ringraziamo della sua della sua franchezza e anche la passione con cui ha espresso queste sue queste sue opinioni poi sull'università ritorneremo ritorneremo più tardi adesso vorrei tornare su un punto che ha sollevato il il professor dei Cina e che appunto questo gap questo ritardo del della ricerca e sviluppo nel dal nel comparto privato e da questo punto di vista credo che Giuliano Segre presidente della Fondazione e la Cassa di risparmio di Venezia
A certamente delle cose da dire quale cure ricostituenti ha da proporre
Per questo
Ho pensato
Allora prosegua
Così no concreti da
Scusate ma proprio per mantenere i testi poi tra l'altro il retrotreno oppressi per tutti per tutti non a vantaggio di tutti noi e Spello dottor Morganti per impadroniscono dello dello strumento
Nel senso che io ho predisposto una relazione che è un accompagnamento grafico e naturalmente come tutte le occasioni se si lavorerà su temi che poi nel momento della dibattito trovano conferme o sconferma le conferme inutile riproporla le sconferma e sono molto interessanti e su questo si può si può discutere io sono molto riconoscente alla iniziativa che oggi si è sviluppata perché
Almeno per tre motivi e saranno e tre semplici indicazioni e cocente che che produco
In questo in questo intervento
Beh il primo è che io sono un ricercatore
Come come professore di economia sono alle prese con un ambito di ricerca tutt'altro che facile nel quale poi si sprecano le barzellette accademiche
Sulla complicazione è inutile che gli economisti introducono nel analizzare la realtà e devo dire che in effetti ritengo che noi nel nostro ambito
Si sia in parte giustificati dalla storia che fa nascere una teoria economica solo duecento anni fa sostanzialmente si sia fortemente in ritardo e le conseguenze si vedono si vedono nel incertezze che ci accompagnano
Secondo motivo di soddisfazione personale quello che qui posso parlare di fondazioni bancarie
Una mera coincidenza ha portato a sviluppare questo convegno nel giorno in cui si tiene il congresso del fondazioni bancarie a Firenze
Ho l'impressione che i temi che la sono ventilati stiano più nell'ambito dell'Impero per io che non dall'analisi io preferisco l'analisi e quindi in questa sede
Penso di poter di nuovo portare con maggiore efficienza anche se ho dovuto scusarmi perché non mi ero reso conto la coincidenza di calendario rispetto a questo a questo convegno convegno che poi dalla terza votazione personale al vantaggio ai miei occhi e credo a tutti agli occhi di tutti che riprende una cultura del dibattito indipendente organizzato intorno ai temi della Società e che devo dire negli ultimi dieci anni si era tutto sommato perduta in molte in molte occasioni e ripropone luoghi di meditazione
Come dire non mediatamente coerenti con la necessità di esprimere uno slogan il giorno il giorno dopo e questo dato di grande di grande importanza
Mi pare che non ci siamo
Eccolo qua
Dall'il mio intervento è quindi organizzato su tre pezzi che cercano poi di riassumere nella maniera più semplice perché in alcuni casi si torna è questa la prima slide effettivamente ripete cifre che i colleghi in precedenza hanno indicato ed è in grado di dare anche una dimensione quantitativa voi vedete in rosso il valore faccio riferimento cioè l'intervento
Del la spesa per la ricerca sul PIL in negli Stati Uniti nella media europea e nell'Italia e la grafica da sola dimostrerà il livello di cui si è già poi ampiamente parlato così come questa grafica dimostra a sua volta il livello dell'intervento privato
Interventi di quell'un per cento del PIL che abbiamo visto in precedenza il solo il quarantatré per cento è finanziato dalla ricerca privata ed è questa evidenza di questa di questa Sly
Su questo però io debbo dire una cosa perché appunto gli economisti non sono sono economista pubblico macro economisti però vivo a contatto con i miei colleghi aziendali diciamo così
E
E poi anche con coloro che si occupano di questioni fiscali e una piccola parola la devo dire a questo proposito noi abbiamo un sistema fiscale che fa sparire
Non so se in misura ampia o minima francamente non riesco a capirlo fa sparire la spesa dell'arte nella ricerca fatta dall'impresa privata nel senso che la spesa per la ricerca fatta per l'impresa privata compare se compare come tale solo se viene esplicitamente enucleata in questi termini e trattata a livello di bilancio fiscale e di bilancio civilistico in maniera particolare
Ho speso per la ricerca e un investimento
Quindi può essere capitalizzato
La il valore può essere capitalizzato e quindi rappresentato nella bilancio aziendale come un cespite che poi produrrà
Risultati nel futuro tutto questo naturalmente significa che il costo sostenuto per la ricerca diventa detraibile dalla in maniera specifica dall'IMI dall'impianto generale della ma della del bilancio del bilancio aziendale
Questo le imprese non lo fanno questo mentre se non lo fanno perché le condizioni per poter capitalizzare la spesa per la ricerca sono esplicite
Devo deve essere una spesa relativa un prodotto un processo chiaramente definito e fin qui possiamo esserci anche se la ricerca può come dire andare anche avanti qualche volta da tra l'inverno
Senza una specifica definizione comunque identificabile misurabili tutte le spese devono essere riferite a un progetto realizzabile cioè tecnicamente fattibile ma soprattutto del punto finale
I costi per la ricerca debbono essere recuperabili sui ricavi che nel futuro si svilupperanno dall'applicazione del progetto stesso la logica fiscale abbastanza giusta dice io che io sento oggi perché domani produrrà i dei risultati sui quali applicano applica con l'imposta quindi in effetti trasferisco più avanti il mio credito di imposta non tecnicamente credito sociale nei confronti del produttore di volere dito accontentando ti oggi e ottenendo un risultato migliore domani quando l'investimento per la ricerca prodotta prodotti
è talmente complesso meccanismo che nella totalità dei casi questo processo non si segue anche perché vuol dire intanto varie col per la recuperabilità significherebbe fare
No non ricerca ma investimenti certi diciamo e la seconda cosa va e e la seconda cosa è che noi abbiamo gli esempi correnti la come dire la per c'è
Dione delle difficoltà del trattare situazioni eccezionali eccezionali tra virgolette non me la norma con il sistema fiscale col sistema tributario con la con gli ispettori
Tributari del nostro Paese e per fortemente fortemente complicata tanto è vero che
Si procede per condoni non tanto perché ci siano i furbi che non pagano le tasse come in effetti è ormai non mi pare sia più tanto il caso ma proprio perché il condono è un'assicurazione contro l'invasione dei conti aziendali da parte degli accertatori fiscali che comporta certamente dei problemi
Di non poca di non poca rilevanza ecco questo è un tema che io dovevo spiegare perché mi pare Ionut non sono sicuro che sia la giustificazione di tutto sono certo che l'intervento privato nella ricerca
Non è particolarmente sentito ma c'è anche un elemento che ne giustifica gli aspetti statistici
C'è un altro elemento che naturalmente dà ragione però a questa il livello di delocalizzazione della nostra produzione se uno poi inizia aprire uno sport una
Un un impianto in Romania certamente non si pone il problema di fare investimenti di ricerca in Italia
Preferisce pagare molto meno il costo del lavoro delocalizzando fuori dal Paese e risolve così i suoi equilibri di bilancio quindi ci sono veramente da davvero tanti punti che coincidono in questa in questa direzione
Per il il risultato è questo peraltro che i nuovi ricercatori su mille occupati c'è un errore nella slide su mille occupati e sono in Finlandia tredici tredici virgola uno su mille noi abbiamo due virgola otto
Dai rispetto ai giganti nostro ricercatore veramente uno ignoto
La Fondazione Cassa di Risparmio Venezia avviato insieme col Censis una specifico ricerca sugli sugli sui sui ricercatori italiani all'estero nell'ottica della fuga dei cervelli e prima della recente esplosione di questo argomento la ricerca si è sviluppata nel mille novecento nella prima parte del due mila e due
E ha avuto anche uno scopo censorio cioè di cercare di individuare il il numero delle persone e il nome il cognome dei ricercatori che operano all'estro del di coloro che sono fuggiti dei cervelli che sono fuggiti
Ne abbiamo ne sono stati individuati allora quel né in quel momento era la base dati più vasta che ci fosse ora al ministero degli Esteri mio prodotta una molto consistente
Però successiva alla nostra settecento contatti ci sono stati settecento intervistati hanno più o meno questa caratteristica sono per la maggior parte maschile fra trenta quarant'anni di età
Hanno avuto una presenza in Italia sono partiti laureandosi in Italia
Di
Tutti questi però quasi tutti hanno poi conseguito sul terreno su successivi titoli accademici all'estero sono ormai stabilmente
All'estero da almeno quattro anni e lavorano in settori che sono generalmente quelli dell'università o del non profit
Quindi si sono laureati in Italia il novantacinque per cento di questi hanno fatto la prima specializzazione in Italia il quarantotto il primo dottorato in Italia solo il quarantadue cioè proprio l'abbandono evidente negli anni della formazione del ricercatore
Pur laureato sì in Italia
Ha prodotto i gli approfondimenti accademici successivi in misura sempre minore nel nostro Paese sempre maggiore altrove
Questa è un'altra indicazione interessante del nostro campione non sono negli Stati Uniti
Non sono solo negli Stati Uniti come tutti noi tendiamo immaginario fra l'altro di Stati Uniti permette son diventati troppo competitivi per i nostri ricercatori e quindi non hanno facilità di ingresso di presenza il quasi la metà stanno nell'Unione europea tra Regno Unito Francia e altri Paesi dell'Unione europea e questo tipo di emigrazione vicina di di possibile quasi Commuter no in teoria si può fare ricercatore all'estero
In Francia o anche negli sta o anche nel Regno Unito non dico andando su e giù ogni giorno perché qualcuno deve pagare l'aeroplano però comunque non è così drammatica la l'assenza esista comunque in un quadro anche informativo molto insomma chiunque stia
O o per il Canada o per il cavo o per le trasmissioni via satellite le televisioni europee sul regime sono vendibili in tutte le in tutti i Paesi europei
Quindi c'è una situazione che in qualche maniera va vista proprio perché l'emigrazione alla quale abbiamo sempre riflettuto almeno in questo campione non è così evidente
Che sostanzialmente porta a questa conclusione
Che nella nella tipologia su cento ricercatori danno intervistati abbiamo questa risposta pendendo insieme la soddisfazione professionale in ordinata e la propensione rientra in ascissa
C'è un'alta è una un'alta soddisfazione professionale e quindi una bassa volontà di tornare in un primo gruppo che qui ricordate che abbiamo fatto la ricerca col Censis quindi alcuni come dire alcune terminologie si spiegano proprio per la capacità di sintetizzare che in quella sede viene questi entusiasti sono in realtà quel ventisette per cento di ricercatori all'estero che si trovano ben sistemati che hanno grandi vantaggi nello snack siederà in quella sede hanno sollecitazione professionale alta non hanno nessuna ragione tornare indietro
Poi abbiamo però anche una situazione nella quale non l'entusiasmo è già venuto meno alla soddisfazione professionale
Comunque legata al fatto della stabilizzazione in cui nel paese in cui essi si trovano sono radicati in quel Paese ci hanno fatto famiglia non ha hanno delle motivazioni
Personali che non hanno tanto a che fare con la soddisfazione professionale ma che hanno a che fare con il modello di vita lo schema di vita che si è
Che si è definita sono quelli dal Censis definiti come ben radicati per il ventidue per cento
Un dieci undici per cento e di ricercatori puri che sono totalmente indifferenti al fatto di lavorare in Italia o all'estero non hanno preso preferenze per il luogo dove essi si trovano lì basta a vedere la capacità di ricercare con efficienza
E sono quelle che hanno questa visione ormai vuoto globalizzata diciamo del del mondo per cui insomma cittadini del mondo dal punto di vista della nove funzione del ricercato
Nove per cento invece insoddisfatto lavora soprattutto questo nove per cento nei paesi europei e non ha individuato una un un modo di sviluppare la propria la propria presenza alla e quindi esprime insoddisfazione che si traduce poi in delusione in un terzo quasi dei ricercatori che niente avrebbero volentieri se ve ne fosse poi mai una dimensione che lì ai cioè quel quel quella undici per cento il localizzati si ritrova anche qui il quattordici per cento che dice ma no la fuga di cervelli è totalmente fisiologico il vero problema semmai che voi non che in Italia non c'è
Non c'è la fuga in Italià cervelli stranieri mentre invece la il concetto che l'ottantasei per cento è un concetto molto molto conservatore molto tradizionale difficile da smuovere e cioè che se se non si si va via dall'Italia perché proprio non funzionano le cose nel nostro paese paghiamo le fondazioni bancarie io mi ero permesso qui anche di entro dove l'elemento che non che non affrontò ma è solo per dare la dimensione la complessità di una fondazione bancaria che nella logica con perché in generale viene accompagna alla definizione di fondazione cioè un patrimonio per uno scopo definizione semplicissima quella rifondazione conosciuta in tutto il mondo patrimonio per uno scopo beh nel nostro nel nostro caso si complica parecchio diciamo specie forme che da gli elementi operativi della
Di una fondazione bancaria ma non è il momento di approfondirne questi elementi gli elementi di legge sono semplici devono operare per utilità sociale e per la promozione dello sviluppo economico
Devono operare all'interno di settori rilevanti qui una piccola considerazione dobbiamo fare una legge per centodiciotto da novanta la legge Amato
Vede gli spray ricerca scientifica come uno dei cinque settori in cui posso intervenire
La legge quattrocentosessantuno novantotto la legge Ciampi di prima modifica del fondazioni bancarie e vede la ricerca scientifica come uno dei sette settori che possono nei quali le fondazioni possono intervenire
L'intervento di Tremonti che mi obbliga a una a grafica più piccola per contenerle dello SLAI sola vede la ricerca scientifica numero diciassette come uno dei venti settori in cui possono operare ecco questo io non commento a questo però secondo me poi questi settori ammessi sono abbastanza vaghi
Derivano da una come dire da una lettura strampalata della della realtà ma comunque questi sono stanno scritti nella legge finanziaria del due mila uno nel due mila e due approvata nel due mila uno e questa è la dimensione etica sportiva otto
La beh non è non c'è un odio no anzi e mi è Venturato in via del tutto incerto l'ordine che la è stato fatto presentata poi in realtà di una traduzione delle statistiche statunitense sulle funzioni del
Fondazioni americane che hanno funzioni totalmente diverse dalle nostre per e qui si aprirebbe un grande pagate che accadrà vorrei solo dare questa illustrazione le fondazioni bancarie nel due mila nel due mila uno hanno operato sulla nella spendendo la ricerca scientifica le cifre che li vedete
E che sono in in milioni di euro trentaquattro virgola due milioni di euro nel due mila e
Novantasette di novantasei La sette milioni di euro nel nel due mila uno ma il tema che voglio indicare questo il numero di interventi
E segnato in rosso per quanto credibile il numero degli interventi che è stato di quattro virgola sei per cento del totale interventi delle fondazioni è diminuito al quattro virgola quattro poco ma diminuiscono
Invece aumenta di molto la spesa vuol dire che ogni intervento costa sempre di più e questo è testimoniato in questa sede
E però vuol dire anche che le fondazioni in realtà si stanno concentrando intorno alcuni specifici interventi senza
Per una diffusione sul territorio più elevata della dell'intervento ma qui le riflessioni sarebbero di molto
Molto complesse voglio solo dire che nella realtà di quella di Venezia dico io porto la responsabilità di amministratore pro tempore la ricerca scientifica è per quanto si sforzi
Figlia minore delle altre tre funzioni che la Fondazione adottato fra tutte quelle che i settori che erano indicati prima che per statuto deve sviluppare istruzione Beni e attività culturali e la promozione del territorio diciamo hanno capacità di assumere nella storia dal novantatré al due mila uno un una capacità di assumere la capacità di spesa dalla Fondazione in maniera rilevante ne andando sul due mila e due sono sul bilancio due mila due appena approvato ci troviamo in condizioni differenti ci son delle variazioni all'interno i beni e le attività culturali a Venezia naturalmente assorbono molto
La ricerca scientifica resta quel livello si promuova promuove alcune iniziative che oggi in questo momento sarebbe lungo descrivere ma una soprattutto che maturata l'altro giorno è di particolare importanza questo bando che vede la fondazione di Venezia proporre agli addetti scientifici presso le nostre ambasciate
Che sono pochi pochi gli addetti gentile son ventisette in totale sono c'è una numero di ambasciate che è sceso sotto il centro abbastanza elevata
Gli abbiamo proposto di darci delle ipotesi di trasferimento di tecnologia dal Veneto da imprese venete verso il luogo dove loro stanno o meglio dai luogo dove loro stanno verso imprese venete
In entrambi siam partiti a questo secondo aspetto ci è sembrato interessante infatti dagli Stati Uniti è subito arrivata una proposta di trasferimento dinaro fabbriche sciolta di fa sì che Tess
Verso struttura di Porto Marghera
Ma nello stesso tempo l'addetto scientifico di New Delhi a prodotto un progetto che sta andando avanti molto bene di connessione del fra industrie tessili dell'aria del Trevigiano Como un'aria di tiri pur a sud di New Delhi
Dove viene e che è uno dei distretti della produzione testi
Quest'anno abbiamo appena definito una in compenso all'amministratore al detto scientifico di Bruxelles per la tecnologia della bioluminescenza e sostanzialmente nell'applicazione alle cellule staminali nei confronti collegata con un laboratorio di ricerca che c'è nella USL di Venezia
Pare di buona qualità e mentre un'impresa vicentina produce un'ipotesi trasferimenti tecnologia permane fatti superconduttività emesso una la struttura canadese di addetti scientifici si fanno queste proposte
Le proposte selezionate che sono queste mentre altre non hanno avuto successo vengono finanze ne viene finanziato il processo di trasferimento di tecnologia ad esclusione del brevetti questi si ripagherà se li pagheranno va da sé mai
Le imprese io concludere io concludo concludo ma in questo in questo senso noi possiamo soltanto pensare che le fondazioni bancarie abbiano un ruolo importante in quest'ambito se entrano nella logica produrre quei beni meritoria in che
Per loro ragione sono socialmente
Socialmente
Apprezzati tanto da esserne venduti sottocosto e quindi determinando una parte del disavanzo pubblico
Se entrano nella logica e si pongono una logica vera e non quella di intervenire solo sul disagio giovanile
Come è stato detto ieri a Firenze se entrano in questa logica è possibile che abbiano una funzione per la loro spesa è un progetto di lunga lena se si riesce a togliere
Dai vincoli della dibattito attuale evidentemente può avere maggiore successo ma certamente rientra nell'ambito esattamente degli vicende politiche del nostro Paese
Grazie professor Segre il professor Massimo Piattelli Palmarini è un cervello emigrato viene da una da una da un luogo crea un clima molto migliore di Milano
Insegna Cognitive Science all'Università dell'Arizona
Mi domandavo mentre ascoltavo la relazione del professor Segre dove si colloca
Massimo Piattelli se tra gli entusiasti tra i ben radicati tra i tra i delusi o tra i globali Zatti sono in queste varie categorie di gli scienziati italiani che lavorano all'estero poi ovviamente ci dirà molte altre cose perché è anche un acuto osservatore dei problemi
Formativi della scuola dell'università oltre che un grande divulgatore prego grazie Riccardo ringrazio Franco Morganti di avermi invitato ha chiesto tavola rotonda
Io sono fra gli entusiasti e i ben radicate da qualche parte fra fra quei due lì e nel corso degli anni dunque sono stato
Dieci anni a MIT poi sono tornato in Italia per cinque anni dal novantaquattro al novantanove io ho partecipato a una delle varie cose in Italia e nel mondo della ricerca dell'università che in fondo hanno ben funzionato ancora non funziona che l'università San Raffaele che prima non esisteva che messo su con la facoltà di Psicologia
Poi adesso da quattro anni sono in Arizona quindi ha una lunga esperienza di come l'Italia viene vista all'estero e c'è una discrasia enorme
Fra alcuni aspetti dell'Italia che sono veramente dominanti che sono non solo protagonisti ma direi addirittura veramente dominanti visti con un occhio di grande rispetto al dirittura d'invidia
Ovunque si vada negli Stati Uniti Rodeo drive Fifth Avenue c'è Armani c'è Benetton ci sono questi dette straordinarie che veramente diffondono la cultura industriale italiana nel mondo del design e la moda la Ferrari la Ducati sono anche motociclista queste storie della Ducati contro questi mostri giapponesi sono cose veramente notevoli
E quindi c'è da un lato questo l'Italia protagonista di primissimo piano di tutto sto un dei settori e anche di Rena la qualità della vita va bene che c'entra in qualche modo e dall'altro lato ruolo s'assolutamente secondario che l'Italia in altri settori grappoli va bene i nostri politici sono dei nani
D'ovunque essi siano indipendentemente dai partiti di cui nessuno si occupa ancora pochi anni fa non so se sia il caso ancora pochi anni fa c'era un corrispondente estero di ogni giornale straniero in particolare inglese americano uno va bene per ogni giornale nel Vaticano
Ma ce n'era uno solo che copriva tutti i giornali per il Parlamento pensionato Italia questo ci dà il calibro di come va bene altri aspetti dell'Italia vengono visti all'estero
La ricerca scientifica a dispetto di una illustre ormai lontana tradizione di
Di ricerca e di scienza piuttosto parte della seconda non della prima
Periodicamente delle persone di buona volontà in Italia da varie parti il rientro dei cervelli italiani all'estero
E io mi sono trovato negli ultimi anni a dover mettere in guardia alcuni colleghi italiani contro alcuni di questi di tentativi molti dei quali abbastanza dissennati di rientro in Italia e purtroppo devo dire mi hanno ringraziato passato uno due tre anni mi hanno ringraziato e non mi hanno detto ci hai fatto perde un'occasione unica
Allora quindi c'è buona volontà e questa è una cosa apprezzabilissima ma dall'altro anche molto molto velleitarismo
Io ho visto tante di queste iniziative va bene che non sono mai arrivati alla conferenza stampa alcuni sono arrivate la conferenza stampa e poi dopo qualche tempo sono morte lì
Quindi bisogna un pochino va bene guardarsi da questo velleitarismo che da varie parti d'Italia c'è il rientro facciamo questo si modificano le cose e così via
Allora io
Penso che bisogna fare la differenza fra
Quello che si può fare a livello ristretto locale che secondo me è molto esposto
Che dovrà dire io questa il progetto di ricerca se ritiene Lazzati approvato lo e settore però all'interno della Columbia diverse priorità alterco altro perché avevano delle attrezzature proponente Emilio
Per la gestisco meglio se meno palpabile
Qui è esattamente l'opposto ci sono alcuni colli di bottiglia sono capi
Strutture gerarchi hanno maturato nel tempo un'esperienza che è fondamentale per il loro potere che anche molto utile cioè quella di uscire attirare risorse e però controllano rigidamente tutti quelli che stanno sotto il e questo naturalmente penalizzante
Arriva anche alcuni assurdi come quello firmare come primi firmatari le pubblicazioni certifica magari sono invece state fatte interamente lo dico adesso ci pensi un gruppo di ricerca netto metodo di vari del gruppo ma si metta come primo nome chiaramente chi la ricerca ha fatto pensata eccetera ma lasciamo a Pantani
Eccessivi bisogna rompere la struttura permettendo che ci sia l'incontro tra il Progetto giovani ricercatori o gruppi ricercatrice ricercatori e le fonti di finanziamento
Altrimenti non si risolve il problema opposto questa questione l'altro giorno a direttore d'importante fondazione bancaria
E questo mi ha detto e ma no però noi vogliamo essere garantiti e quindi una cosa e farla con il Centro interuniversitario ambientale che è già un nome una reputazione un'altra sfida
Prendi questo minimo rischio segnali dei valutatori brani dei progetti di ricerca questi spendono la loro credibilità nel dire questo un progetto serio e quindi lo finanziamo poi tramite questo ce lo colloca dove e allora potere contrattuale con la struttura che ospita quindi avete che alcune innovazione si possono introdurre ecco da quelle
La riforma costituzionale a queste molto più semplice si può perché questo c'è necessaria è vero ci vuole un po'più di coraggio ripresa di iniziativa anche da parte dei professori e ricercatori universitari ma sicuramente ci vuole anche un'opinione pubblica che sono ricca questi assolutamente necessario indire azionabili
Innovazione
Grazie
Il professor Martinelli Beatrice Rangoni Machiavelli Senato il Consigliere dei nel già presidente del Comitato economico e sociale della europeo visto che faceva ampi cenni di consenso ad alcune cose che diceva Martinelli e in particolare questo accesso dei giovani al ai finanziamenti ricerche eccetera quindi
Mi sentite
Allora mille novecentosettantatré un tagliando inerente
E comincia la rivoluzione informatica
Che cosa credete che sia stato Silicon Valley se non nel credito all'Idi ma quando mai in Italia qualcuno ha fatto credito alle idee
La forza delle armi e sta mi fa credito alle idee
E questo è un primo punto per quello assente localmente
Io ho sentito molte cose interessanti e di quello che voi avete detto ci spero non mi ha fatto molta impressione
Luciana Guzzetti tutto quello che voi eletta reginetta di quello che succede in Europa
Ma sapete perché anche i nuovi siano penalizzati nella questione direi cinque
Io ho ammirato minuto del nuovo e ho avuto la fortuna di lavorare come il presidente di un'istituzione europea
Accanto a lui e a un certo momento e gli ho detto il suo libro bianco per rivedere le cose nelle proposte molto valide l'Europa inchini vorrei fare una proposta con la fondazione del Norvegia Luigi di esitare oggi il libro bianco
E lui mi ha guardato così e mi ha detto lo sa quali è stato il fallimento vero nel mio libro bianco neri circa
In Europa si sarebbe salvato anzi avesse fatto ricerche in comune Bonaccorso nuovamente anche l'Europa non ce l'ha nessuno al mondo e non vengono valorizzate
Ma anche per guardare le cifre nell'interscambio se un Paese come la Germania che non scherza in quanta ricerca scientifica e tecnologica bimbe il quaranta per cento del fondo prodotti in Italia
Perché praticamente la globalizzazione del commercio non CEE
La l'America esporta meno del venti per cento e l'Europa siamo lì
E quindi
Tutto all'interno dell'Europa e allora politiche leggermente Miazzi mentre a far qualche cosa insieme a noi no
Sviluppa le sue richieste sviluppa i suoi non favorita nel Paese dell'Europa che non importa di più e questa è un'altra delle nostre vergogne
Perché evidentemente non gli conviene
Mai più visto come fanno gli altri paesi l'Italia e col primule perché non è un Paese perché nessuno ha mai difesa voi non avete idea e cose l'importanza della presidenza di turno di un Paese io ho visto per esempio che arrivava dal presidente della Francia
E vendeva un azionista reperiti era ministro dell'industria che si è messo d'accordo etilisti
Le hanno fatto loro un grande convegno per il tutta la telefonia mobile
Hanno fissato gli standard hanno avuto un miliardi di finanziamento acquistato una fetta di mercato
Quando entrati nell'Inghilterra le torte erano già state divise l'Italia avuto la torta
Checché ne sarebbe servite di più parlo del mille novecento cinquantasette tira quella del fondo
Sociale europeo il fondo strutturale e io ho fatto un viaggio con Giolitti peccato seduto vicino a voi e mi ha detto
Sono dodici anni che io ho avuto in mano migliaia di miliardi
Che la comunità mi dava per poter riequilibrare il tutto con loro
Perché l'industria è stata data la Germania l'agricoltura e la paghiamo ancora è stata fatta su un modello degli agricoltori francese parliamo tutto il fondo europeo di sviluppo regionale e lui mi ha detto io parto dopo dodici anni completamente sconfitto non voglio mai più ritornato in euro non sono riuscita a far spendere una lira si inoltra la Liguria all'Emilia o Lombardia che non ne avevano bisogno si ricordi
Una delle emergenze gravi di questo Paese è la burocrazia del Mezzogiorno
Così mi disse Giolitti
Allora
L'Italia che avrebbe avuto la possibilità di avere dei fondi sappiamo che non gli ha mai spesi ma io ho visto gli altri Paesi come l'Inghilterra lei la torta cantabilità
Mai dire nel momento in cui cominciava l'informatica l'errore se c'era uno degli uomini in assoluto più di valore che ho conosciuto Pier Enrico più e da disegno
Cosa fare la comunità soldi benissimo attivo privati
Etichette dell'informatica questo è il futuro datemi del genero
E io farò una forte informatica nell'andare avanti tutta la ricerca in Europa ed era una cosa che non era mai stata fatta e una struttura di tipo Specchia buio che il ministero delle Colonie Pezzoni Vintimille adroterapia venissero questo
Bene arrivi all'Inghilterra essiccati unisce al punto
Di tutti i fondi di ricerca nell'informatica per cui il primo Progetto che forse vi ricorderete che si chiamava Esquilino
Su cento progetti ottantasei in crisi si disperde quando Pandolfi è stato ministro della cioè commissariale ricerca sapete cos'è successo hanno fatti i bandi di gara che si fanno sempre
L'Italia si è presentata con undici getti
Anche in uno stato accettato Pandolfi dalla vergogna ritirata il bando di gara
Queste nel nostro Paese vi rendete conto avvenne con noi i cervelli migliori di cui dispone l'Europa un uomo come del Nord come la fine per l'Europa prima di tutto a chiave Schioppa
E gli occhi ricordo dello studio sulla fattibilità del mercato interno
E che è stata fatta da Padoa Schioppa e quando Padoa-Schioppa ha detto sì e ha scritto un libro dicendo che si poteva fare chi chiama il signor Dell'Oro
Il professor Centini che fa il famoso rapporto di quattro mila pagine con coinvolgendo tutte le università europee
E dicendo tutto quello che sarebbe successo
Due nomi italiani che qui non conosce nessuno hanno fatto tutte alla ricerca in Europa il professor Fardella e professor Petrella sono due persone eccezionali
Che in Italia non conosce nessuno e hanno fatto tutto loro e c'era il famoso programma FAS evolvere voleva dire forca oste Nasser espediente figlio Science and Technology
E cioè tutte le previsioni di quello che sarebbe successo nel campo della ricerca e che la tecnologia che non ha e io Rollo sapevo a memoria era così ma non poteva circolare
Perché se voi la veste se fosse stato mandati in giro uno scopriva per esempio
Che la Calabria diventava Bangladesh se si continua qualcosina di più e quindi non hanno mai fatto circolare
Però hanno hanno indovinato tutto e io ogni volta diceva il professor Vetrella avete sbagliato sulle biotecnologie perché voi avevate assicurato che ci sarebbe stata questa grande sviluppo il Marie sposto purtroppo non c'è stato
Perché non rende abbastanza e qui veniamo un punto fondamentale della ricerca quando non c'è un ritorno di guadagno
E le industrie private ricerca ne fanno poco e la nuora c'è il modello giapponese c'è stato quando i giapponesi erano straordinari perché perché loro si chiama al mittente il loro credo quello
Che il ministero che decide
I giapponesi
Studiano e scelgono cinque settori dove diventano i padroni del mondo e questa come potrei dire sviluppo appuntite
Della
Giappone ancora adesso
Le fotocopiatrici i videoregistratori e ci sono alcuni settori dove i giapponesi non sono stati mai superati
E queste punte entravano nella concorrenza e facevano male perché loro avevano studiato in settori in cui bisognava diventare i primi nel mondo
Noi viviamo in un mondo
E questo lo diceva chiaro il famoso rapporto Cecchini dove solo chi è il leader di un mercato del di un prodotto può affermarsi oppure si rassegna a cercarsi una nicchia locale di un mercato regionale o locale ma questo è quello che sta avvenendo oggi nel mondo questa è la chiave della competitività
E allora andiamo a vedere purtroppo come l'Italia è stata sempre tradita sulla questione della ricerca perché gli italiani
Hanno un'intelligenza e ve lo dico non ho mai ben capito perché forse per qualche cosa sono e forse no
Però non c'è dubbio che l'intelligenza degli italiani colpisce io sono stata ormai vent'anni in un'Assemblea
Voi dite una cosa esco vedete gli italiani
Tipo ancor prima che la fase sia finita hanno già Repetti ha risposto provate a farlo con gli svedesi ecco cominciano a far così dicono dell'interpretazione ora non capisco niente
Gli italiani hanno delle potenzialità delle capacità di intelligenza creativa
E lì poi li avrebbe potuti portare a essere il primo in Europa ma veramente lo dico con conoscenza di causa e allora
Io vorrei non portarvi più via altro tempo
Però per Icardi di ricordare primo che quando io sono stata nominata non perché l'italiana per carità
A questo bellissimo il premio Nobel che si chiama il treno Cartesio e ci sono dieci membri della giuria
Che sono dei premi Nobel a loro volta c'è un astronauta tedesco ci sono cioè il direttore della banca ci sono poi li lascerò perché interessantissimo
E devo dirvi che ho assistito a delle cose straordinarie ma vive a Reggio nel gelo
Il in Europa funzione alla ricerca teorica come il chairman di Ginevra perché non ci sono competizioni commerciali
Ma questo premio è dato ed è un primo importante solo per la ricerca in comune devono essere come minimo tre paesi
Io università italiane erano quasi sempre fuori per colpa loro perché non erano interessate perché non lo facevano
E vi assicuro non vi voglio far perdere altro tempo
Un giorno che potrò vi dirò
Ho visto dei progetti che i progetti dovevano essere solo di esclusivamente europei e avere una ricaduta
E di brevetti enorme
E ho visto delle cose Venetico solo una per farvi capire che appunto era la la come potrei dire l'altezza della ricerca erano riusciti a inventare erano tre o quattro Paesi un computer
In una
Plastica trasparente c'era dentro un computer questa veniva messa su qualsiasi prodotto su qualsiasi belligeranti
E quando passa dal supermercato
Potevano dire se c'era l'organismo inquinato se andava bene non si perdevano mai più le valigie una cosa veramente eccezionale le risorse umane sono il materia prima più importante
Del ventunesimo secolo l'Europa ne ha più di chiunque e l'Italia e la prima fra queste grazie
Ah se nel frattempo e arrivato tra noi l'ingegner Giuseppe Morchio che saluto amministratore delegato della FIAT S.p.A.
E gli darei la precedenza anche perché so che si può trattenere poco tra lo chiedo scusa agli altri relatori
E anche perché sta marxista mane si è parlato molto del ritardo degli investimenti in ricerca e sviluppo da parte degli industriali privati Italia e del ruolo trainante che potrebbe e che esercita sempre se è stato la grande industria e che potrebbe fare ancora di più in futuro
E quindi siamo tutti ansiosi di sapere quale
Pronto consistente va benissimo vi ringrazio innanzitutto sono molto onorato di essere qua questo convegno e voglio veramente a mettere in evidenza l'apprezzamento per il coraggio degli organizzatori perché un tema della ricerca in Italia è un tema che va affrontato con coraggio
E e fra queste anche Franco Morganti c'è una persona che stimo molto che fa parte di questa iniziativa
Vi dico per me la ricerca l'innovazione fanno parte della mia vita della mia vita di lavoro della mia vita di fare impresa
Trovo che questo è un argomento non facile nel nostro Paese ma lo deve diventare deve diventare un oggetto di attenzione di tutti al centro dei nostri pensieri perché c'è un'economia globale che sta avanzando erede all'erosione continua
Delle nostre posizioni di capacità di fare delle attività industriali su larga scala e io credo che questa sfida vada colta in pieno
E questo è anche un motivo del lavoro che sta facendo adesso nel senso che noi dobbiamo di nuovo porci il quesito di come si fa a fare fare industria in modo sostenibile
Non solo Attraverso delle situazioni transitorie che possono essere in vantaggio di un costo del lavoro il vantaggio di una svalutazione
No fare industria significa a vivere dei vantaggi competitivi sostenibili nel tempo e io credo che il vantaggio con competitivo che si coglie attraverso l'innovazione sia quello che deve esser colto
In Italia purtroppo sistemano conosciamo tutta l'avete discusso tutta la mattina e mi spiace non essere stato con voi ma
Su questi giorni sono giorni molto intensi per me e quindi
Ho mancato alla prima parte ma immagino che abbiate parla parlato di quanto poco si investe in ricerca in Italia
Comunque questo poco e affrontata al cinquanta per cento dalle imprese industriali
E di questo cinquanta per cento l'ottanta per cento lo fanno le grosse prese quindi vuol dire che c'è un sistema che non parte c'è un sistema che non cogliere questa leva importante per il posizionamento competitivo
Quindi dicevo fare impresa che cosa significa significa aver coraggio e
Gettarsi nelle opportunità che oggi si trovano io credo anche in quella che
Si riteneva una volta una ricerca di base e che era difficile andare a portare al mercato e che doveva essere quasi a fondo perduto
Ecco credo che questi concetti qua ormai appartengono al passato e se vediamo la velocità con la quale si sono portati al mercato prodotti o al profitto attività di ricerca pura
Noi ne abbiamo debolissimi esempi nella biologia nell'industria delle telecomunicazioni con la fotoni perché ho vissuto personalmente e quindi dico ci sono veramente delle grosse opportunità opportunità che vanno quote da
Persone che abbiano il coraggio di intraprendere perché questa è la vera ragione alla fine noi vogliamo avere la certezza sempre del nostro futuro
Non si può avere certezza di futuro assolutamente senza avere il coraggio di intraprendere e di rischiare
E vi dico i rischi sulle attività di investimento in ricerca oggi sono molto molto limitati in quanto i tempi sono più corti del passato non occorrono vent'anni adesso in cinque anni si va al mercato quindi dico cerchiamo che nei manager sì impianti un po'di scienziato e negli scienziati si impianti un po'di medaglia
Cioè in poche parole che si attivi sia nell'atto di centri di ricerca dell'Università una capacità di essere selettivi e di capire quali sono i filoni giusti
E lo stesso nei manager che abbiano la capacità di mettersi in contatto con degli ambienti più sfidanti in queste aree
Io dico Managers scienziati che si devono un po'fondere insieme è un qualche cosa che nella mia vita ho riscontrato ci sono persone che sono capaci a selezionare
Cioè una cosa che può aver successo e l'altra che non può avere successo e poi hanno anche una capacità in un metodo di lavorare che consente per esempio di programmare dei milestone
E magari non dico abbandonare ma mettere in secondo terza priorità di investimento delle cose che non generano mi ricordo le nostre attività avevamo fatto dei tentativi che dopo otto nove mesi sono stati messi in priorità più bassa perché noi avevamo visto un grado difficoltà che aumentava e un lancio lungo ecco cerchiamo di portare il Venezia e licenziati su un terreno di discussione come si fa a selezionare come si sa a capire quando il filone è un filone d'oro oppure
Non lo è per niente e ti ferma chi blocca per vent'anni
Questa cosa qua è una cosa che non è che sia molto distribuirà se no lo farebbero tutti però certamente un po'di addestramento da un versante l'altro importante vi dico noi abbiamo cercato la mia esperienza in Pirelli anche in FIAT stiamo facendo la stessa cosa di a operare in un contesto più allargato cioè di quello che è l'impresa perse
Perché un'impresa non si deve chiudere ma deve aprirsi allora aprirsi all'esterno significa aprisse centri di ricerca riaprisse l'università
In Pirelli col politica di Milano avevamo fatto dei conti del Consorzio sulle sulle tecnologie ottiche che avuto io dico un grande successo nel nella capacità di innovare in e la capacità di formare anche i giovani e tutta una generazione di tecnologie che veramente aveva delle grandissime capacità e una grandissima volontà e illusioni diciamo di lavorare in questi campi che danno grandi soddisfazioni io credo che l'impresa deve interagire con l'università e con i centri di ricerca perché si possono dare prospettive di futuro a degli scienziati in modo concreto tra avanzando queste esperienze
Dalle università alle aziende
Vi dico queste all'esperienza diretta di vita vissuta adesso vorrei toccare brevemente quella più recente col contratto tre mesi fa
Andando in FIAT
Io ma defilata prima quale quello mandato ma andiamo a vedere che c'era e centro di ricerche FIAT e sapendo cadendo visto i bilanci perché quelle sono state le prime cose che ho studiato e di correre adesso andiamo a parlare un po'di ricerca Sonata cito ricerche FIAT siccome dove spendiamo due miliardi di euro all'anno di ricerca quindi è una cifra notevole no pensate che insomma son tredici miliardi di euro all'anno in Italia quindi questa roba qua rappresenta una bella fetta il tredici per cento di quello che si spende in Italia se prendiamo la parte dell'industria un quarto d'ora ricerche file se lo farà FIAT alla fine
Allora
Andando all'interno di questa situazione chiedendo la situazione brevettuale e le nostre finalizzazioni mi sono accorto che c'è un potenziale veramente enorme che non possiamo sfruttare
In FIAT è un potenziale che è mia intenzione assolutamente rilanciare in maniera immediata
Cogliendo identificando
Ah io l'ho chiamato il filo rosso no partendo dal cliente del prodotto andando alla Ferrari andando al centro di ricerche andando l'alto andando all'Iveco
Trovare dei filoni importanti di ricerca e di posizionamento competitivo
Che possono essere all'interno di FIAT con ribaltati sulla filiera che sta a monte
Che è altrettanto importante nella nostra industria perché fare un'automobile vuol dire fare insieme a tutta una rete di fornitori che nessuna rete i fornitori altamente innovativi pacatamente e con una capacità qualitativa veramente elevata
Quindi vi dico noi abbiamo attraversato un periodo molto difficile
E lo stiamo ancora attraversando perché evidentemente tutti leggete le notizie sui giornali però il nostro impegno e stiamo lavorando per il rilancio di FIAT attraverso certamente la capacità di competere anche dei costi e tutto quanto
Ma attraverso un piano di sviluppo e un piano di innovazione molto poi
Dico per concludere io mi ricordo che parlavo con i miei poi anche l'ho passato poiché i figli un concetto dichiara quello del giardino dell'impossibile no
è un giardino dove c'è un cancello veramente ci va pochissima gente perché ci sono poche piante pochissime con dei grandissimi frutti però importante nel coraggio di entrarci perché poi alla fine non ci fa nessun'altra notte quei frutti son tutti per noi
Questo è il tema che degli animare delle persone che vogliono fare ricerca e avere dei risultati successe la ricerca
Bene
Ringraziamo ingegner Morchio
Adesso la parola
Professor Raffaele pro domo
Il medico e bioetico
Prego grazie al moderatore per avermi dato la parola grazie enti che ci ospitano alle associazioni che mi hanno invitato in particolare all'amico Morelli
La persona fisica che poi mi hanno invitato a questo convegno Emily flessioni saranno un po'più teorica rispetto a quanto abbiamo appena sentito ma anche a molte delle cose dette stamattina io cercherò di fornire una lettura di quelli che potrebbero essere definiti i problemi
Etico politici di una impostazione
Che tenti di creare le condizioni adatte perché la ricerca sia in qualche modo favorita in un sistema pubblico
Dico questo perché in qualche modo dobbiamo partire dalla premessa cioè noi stiamo cercando di programmare Dean programmabile
Sia c'è un paradosso di fondo la ricerca in quanto tale come risultato è sempre qualche cosa di cunicoli individuale di imprevedibile
Quindi non è programmabile in quanto tale ne possiamo programmare le condizioni che consentano questo fenomeno individuale ripetibile si verifichi io per esempio non posso programmare di innamorarmi quello può succedere o può succedere posso programmare però le condizioni che determinano questa possono facilitare questa mia situazione esistenziale
Certo se sono misogino se non invito mai nessuna cene cosa mi capiterà veramente di fa se invece organizzo questa serie di cosa può succedere che m'innamori
Allora la ricerca in questo senso
Ha dei problemi che sono collegati ad alcune ad alcune questioni di fondo che hanno a che fare con la nostra storia culturale quindi in qualche modo al di là di quelle che sono i problemi organizzativi di cui si è ampiamente discusso oggi nei quali io confesso no nessuna competenza esprimermi
Ma credo che ci siano alcuni problemi di fondo che non vadano trascurati in un'ottica appunto anche di programmazione concreta pratica
Mi riferisco a quello che il problema soprattutto della libertà della ricerca cioè c'è una grossa questione che si sta sollevando soprattutto in relazione a cosa di cui mi occupo professionalmente relativamente a questioni che hanno a che fare con la ricerca sull'uomo quindi ricerca in campo biomedico e c'è un problema ossia di rapporti tra potere politico religioso ideologia e libertà di ricerca in assoluto
C'è un interpretazione secondo me della rapporto tra potere autorità morale libertà di ricerca che è come se fosse
Una sorta di tempi supplementari di una partita due che si è giocata nell'arco di questi due tre secondi d'Occidente
Ed è una partita due tra potere diciamo autorità politico religiosa e libertà di ricerca e mi riferisco a presentata la questione oggi sul tappeto delle cellule staminali
Cioè proibire o cercare di impedire la ricerca su cellule staminali nel da un punto di vista metafisico cioè ritenendo che l'embrione sia persona fino al momento del concepimento che si di Pitti perse rispettabilissima
Mi sembra un modo un po'astratto è semplicistico di riproporre la questione del rapporto tra potere scienza che come dicevo prima è una sorta di tempi supplementari della partita due giocata tra scienza già di
Giù nell'arco dei secoli
In cui in un primo tempo abbiamo avuto anche con un gioco un po'duro da parte dell'autorità religiosa penso al caso Galileo a caso Bruno abbiamo avuto un prevalere dell'Autorità rivelata utile comunque della fede rispetto al sapere scientifico
Poi c'è stato un secondo tempo che tutto l'illuminismo fino arrivare al positivismo dove forse se si è ecceduto in senso opposto in cui il sapere scientifico acquisito una supremazia e oggi molti interpreto in maniera in qualche modo binaria questo rapporto come una rivincita di chi può finalmente mettere le redini al ricercatore alle credo che questo sia un modo sbagliato impostare la questione nel senso che se c'è una
Se c'è una verità mio modo di vedere che viene fuori dalla importanza dall'attualità del dibattito bioetico è proprio quella della insufficienza di ogni singolo sapere a proporsi come guida rispetto agli altri
Questo vale soprattutto sicuramente per i saperi rivelati ma anche per i saperi metafisico filosofici
Generali ma vaso Ambra a mio modo di vedere anche per la scienza in quanto tale e qui vengo a un punto sul quale volevo soffermarmi un attimo e sottoporvi una riflessione nel senso che oggi è è veramente possibile proporre una modello di sviluppo della ricerca scientifica intendendo che scientifico quello che abbiamo inteso fino ad oggi ossia il sapere in pirico basato sul metodo galileiano come appunto cuspide di una piramide
Che dovrebbe essere l'avanzamento assoluto e con gli altri saperi che in qualche modo fanno da contorno o proprio le riflessioni la crisi bioetica non ci mette invece in evidenza un fatto
Sì è che su certe cose necessarie che seppe gli si dà lavorino più ingerite più
Creando un un rapporto non gerarchico più di collaborazione reciproca nell'identificazione di un fenomeno questo perché per esempio è stato detto stamattina
Noi teniamo molto dobbiamo temere molto più che dagli scienziati da alcuni
Cosiddetti sedicenti scienziati che male interpretando alcuni risultati scientifici ci vogliono propinare cose che poi sono palesemente false ma sono false sul piano filosofico non su quello scientifico
Cioè il discorso a parte il discorso sulle cellule staminali che ripeto è un problema di grande attualità politica vorrei solo ricordare la battaglia che si sta conducendo con l'appello firmato da proposto da Luca Coscioni e di di cui voi
Molti sono stati firmatari e di cui
I radicali si sono fatti portavoce ma a parte quello
L'esempio che viene in mente per primo è quello della colazione dove è ovvio che molte delle paure molto delle preoccupazioni che sono insorte all'opinione pubblica
Sono legate chiaramente un errore di interpretazione del dato scientifico che gli scienziati seri non propongono cioè quella del determinismo genetico per cui si immagina
Che si possa duplicare una persona quelli quando invece la tassa date duplicare un materiale genetico
Ne sappiamo benissimo che una cosa duplicare dirigenti una cosa duplicare una vita la vita non è duplicabile all'individualità e individualità perché è inseparabile e in indice il Mib dire come ci ci ha insegnato da un filosofo qualche secolo fa e tra l'altro lo insegnava già all'epoca un politico quindi sarebbe importante che anche oggi i filosofi consegnassero i politici a essere più attenti a questa cosa sul piano della della regolamentazione pubblicamente invece né sulla clonazione abbiamo assistito a reazione quasi estetiche ricordo il primo decreto dell'allora ministro Brink Bindi che bloccò la colazione
Anima animale e vegetale
Il primo il primo decreto bis quinto questo per dire che l'idea di una rete di conoscenze deve fare secondo me posto all'idea di una piramide di una gerarchia chiunque sia posto al vertice della piramide frasi che se si ha posto la la Bibbia se stessa posto la la la scienza come voleva contro insomma oggi come oggi noi dobbiamo imparare a convivere all'interno di una rete di conoscenze che sappiamo discutere stattene in qualche modo rompere certe barriere disciplinari questo è stato detto presente anche da da De Maio prima io credo che è uno sforzo che va al di là della difficoltà umana esistenziale e di potere che ognuno corporativa mente può avvenire nel difendere la propria fetta di potere c'è uno sforzo ventotto epistemologico cioè capire che non possiamo con comprendere la realtà attuale
Se non mettiamo i saperi in discussione in dialogo tra di loro
Un esempio e chiudo su questo perché non credo che siamo anche tutto impostato e quindi poi ci potrebbe essere soprattutto spazio per un dibattito dopo anche le altre relazioni
Un esempio di ricerche che potrebbero essere lo diciamo in qualche modo dovrebbero essere
In qualche modo proposte dalla dall'ente pubblico perché le ricerche in campo nel campo privato dove c'è l'immediata applicazione è stato detto al due relatori che mi hanno preceduto in qualche modo troveranno con le fonti di finanziamento
Ma quello che preoccupa è dovrebbe preoccuparci è il fatto che si sono le cosiddette ricerche orfana e ne ha parlato anche Morelli stamattina cioè di circa nessuno si interessa perché gli scopi o i risultati a cui queste ricerche possono condurre non interessano chi può pagare
E quindi mi riferisco non solo le malattie rare del mondo occidentale ma anche la malattia e frequenti nel mondo nel cosiddetto Terzo mondo chi ci studi oggi la malaria si studia seriamente la malaria come
Si studia per esempio l'AIDS via concrete pure quanti morti fa la malaria quanti morti fa l'AIDS insomma chiunque si occupi un minimo di Epidemiologia ci sarebbe dire che la sproporzione è netta a favore della malaria
Allora queste liti dice ricerche orfane chi potrebbe finanziate favorirla se non un ente pubblico se non il il protagonista pubblico
Ma c'è un altro punto sul quale eh sì mi riallaccio a quello che diceva all'inizio
Cioè le ci sono ricerche che per definizione sono ricerche marginali o improbabili ricerche in cui noi non sappiamo effettivamente la la probabilità di raggiungere un risultato estremamente basse ma se ne guardiamo alla storia della scienza quante delle ricerche delle scoperte effettivamente realizzate non sono stato frutto di quello che il nostro moderatore stamattina contermini inglese c'era
Proposto cioè la serendipity cioè questa strana diciamo coincidenza coesistenza di circostanze favorevoli ma anche di sagacia individuale che sa sfruttare queste circostanze favorevoli a parte l'esempio famoso della penicillina di Fleming ma se l'annuncio da Fleming nessuno avrebbe mai pensato che
I batteri non si sviluppava perché c'era una muffa che lei bloccata quindi c'è bisogno anche della sagace individua
Ma anche la cibernetica la cibernetica e la fine dei sistemi sono nati all'interno di una di uno studio relativo all'industria bellica cioè allo studio dei servomeccanismi dei cannoni
Quinto quante di queste cose
Come si può fare perdo il programma di questo io veramente non lo so non sono in grado di capire come si possa programmare Dean programmabile però uno sforzo di fantasia l'ha fatto
C'era nella marina borbonica un comando famoso che era quello facilità murina cioè facilità ammuina era un comando che serviva quando il le andava ispezionare la nave la truppa ammiraglie
Questo comando era molto semplice perché diceva quelle che stanno a prora vanno a tutto quelle che stanno a tribolato vanno a babordo potere stanno in coppia scendere sotto quell'esame sotto cenere vengo
Allora questo questo diciamo ordine estremamente semplice era un ordine che aveva come scopo quello di creare confusione Campos
Per coprire evidentemente un'inefficienza oggi però lei penso che dobbiamo imparare a recuperare questo ordine Procida un in anche nell'ambito scientifico però per il intese per sprigionare per far sprigionare da un caos un ordine
Probabilmente questo diciamo questo tipo di Indirizzo potrebbe darci qualche sorpresa
Grazie
Professor
Ingegnere Salvatore Randi presidente del gruppo i cicli della
Prese grazie dunque Ict evolvere information and communication technology che doveva esserne terminologia del momento le tecnologie dovrebbero essere adatto
Che spingono il Paese in questa terza rivoluzione industriale purtroppo vedono il nostro Paese invece perdere continuamente posizione
Quindi io vi parlerò della recente industriale fra la ricerca che ha Yende ad alta tecnologia devono fare non fanno perché è bello parlare devono fare per rimanere sul mercato e per migliorare
Ecco rendere competitivi ho sempre più competitivi i loro prodotti
Io i cinquant'anni ormai che giro in questo campo e devo dividere nella
Non ne avete due parti prime venticinque anni c'era in Italia delle meravigliose a due tre quattro meravigliosi aziende hi-tech
Il problema di queste aziende era di fare ricerca senza bisogno dire bisogna fare ricerca perché era necessario un parte del processo di produzione ricerche estremamente innovativa
Ricordiamoci l'Olivetti per nella col fondatore del partito ricordiamoci la nostra di mio Guido Vannucchi
Telettra che è un'azienda straordinaria che combatte i giapponesi evinceva i giapponesi in tutto il mondo
Allora si facevano molte ricerche e pochissimi convegni sulla ricerca questo è un sintomo
è un sintomo grave da un certo momento in poi si è cessato perché gli imprenditori italiani non erano capace di portare avanti queste cose questo è il motivo
Nella grande azienda se essi si fa poca ricerca perché l'imprenditore non sono capace
Non hanno le strategie giuste e difatti la Telettra quando l'imprenditore bravo si è tirato da parte
La FIAT che hanno preso in mano la l'ha fatta crescere poi l'ha venduto a qualcun altro la Olivetti è morta di morte nazionale naturale non anche nazionale
Anche nazionale non sono naturale in mano a cattivi imprenditori perché considerate male quindi il problema della ricerca almeno dalla legge industriale in Italia è un problema
Di capacità imprenditoriale
Quando c'erano degli imprenditori capaci questo si faceva e non ci facevano problemi sulla legge adesso il fornitore capace non ce ne sono guardate lasciatemi uscire dal mio campo ma io ricordo che quando ero giovane non avevamo tutti i gol orgogliosi della Montecatini
E avevamo anche un premio Nobel avevamo al primo livello e dal mondo in mano a imprenditori incapaci che fine ha fatto la Montecatini non è un problema di Lecce è un problema di capacità imprenditoriali nelle grandi aziende
Monorchio da persona valida che io conosco
Hanno collaborato con lui quando stava in Pirelli
State facendo l'ultimo tentativo per salvare e Uselli non poche usare la la leva dell'innovazione
Non poche investire in innovazione cioè non investe innovazione per la FIAT scompare come scomparsa la Montedison
E quindi l'Italia adesso vive un problema sulle grandi aziende di declino
Se noi guardiamo alle aziende di telecomunicazione per quelle che sono mie associate a questo punto è che fa fanno ancora molta ricerca però tenuto conto del Periodo congiunturale Botto nelle telecomunicazioni questa ricerca queste aziende sono in Italia non ci sono più i vecchi imprenditori sanitario delle multinazionali
Allora in periodi congiunturali cosa succede queste tirano i remi in barca cioè non investono più in ricerca nel nostro Paese
Avevano sono ci sono ci sono tuttora dei lavoratori bellissimi ma calano alcuno portano le ricerche in cucina
Dove ci sono dei bravi ragazzi che sanno fare ricerca il costo del lavoro è più basso molto più basso che in Italia e certamente c'è un nun un fertilizzante anche lì
Allora tutto questo che io ho detto di cattiva imprenditorialità è venuta nel avvenuta nella completa indifferenza di tutti i governi che si sono succeduti da venticinque anni infatti implica iniqua
Questo ultimo governo che annunciato faceva dalla ricerca uno dei suoi punti fondamentali appena arrivato ha cominciato a pensare cosa ha fatto cosa faccio colare eccetera la prima cosa che ha fatto e niente interrompere
Quelle di finanziamento di cui le leggi che fornivano degli aiuti c'è pure modesti il dieci per cento a fondo perduto di quello che spande una ditta e ricerca
E ha interrotto anche questa quindi diciamo sommando la capacità enti imprenditoriale cattiva al danno eccetera questa la situazione delle grandi aziende high tech in Italia
Speriamo che ai perché cince privato almeno il mercato dell'hi-tech ma anche questo si era pensato di farlo ma le priorità evidentemente sono alte si pensa che avere un ponte che attraversi lo Stretto di Messina sia più importante che avere una bella rete che unisce tutti italiani in fibra ottica larga banda
Come penserebbero come penserebbero infanzia come ci stanno pensando forse perché loro non hanno lo stato del ha la fortuna di non avere lo stretto di Messina
Il punto interrogativo che io non so come esaminare dal punto di vista della ricerca industriale sono alle piccole e medie aziende dove le statistiche dice dicono due cose premo noi abbiamo le migliori piccole e medie aziende del mondo
Punto numero uno punto numero due le statistiche dicono le nostre piccole e medie aziende non fanno che cerca sono due cose contraddittorie
Allora certamente pur non essendo nelle statistiche e questa è una cosa che mi consola mentre quello che ho detto prima mi rattrista fortemente certamente le piccole e medie aziende le aziende cambi
Sono morti o moribondi e speriamo che cambi davvero per dirsi sì Sponselli almeno via sono morte vagabonde ho in mano ad altri che possono farne quello che vogliono
Le piccole e medie aziende sono il nostro substrato industriale vero forte quello che ci mantiene tutto il nostro Pavel Borodin viene diviene abbondante un Pavel Borodin montante viene dalle piccole e medie aziende che certamente tutte hanno dei processi innovativi ce l'hanno stanno sul mercato la ricerca industriale vuol dire stare o non stare sul mercato competitivo non lo che è un'altra cosa no vuol dire che è una cosa bella rimpiazza la devo fare
Faccio perché è assolutamente necessario allora perché non vale per le piccole e medie aziende
Tende di cinquanta cento persone sono rubricate come aziende che non fanno ricerche io penso che non sia vero come cioè del lavoro sommerso io mi auguro che ci sia della ricerca sommersa
Che le nostre tattili statistiche non non allora questo è l'unica speranza del nostro Paese la speranza che nasconde dei nuovi imprenditori come c'era una volta nel dopoguerra
Cioè nostre piccole e medie aziende crescono forse nella ricerca anche se nessuno se ne accorge grazie
Grazie Salvatore d'altra parte è stato detto anche da
L'ultimo rappresentante Giuliano Segre del no fondazioni bancarie che nella ricerca che lo aveva fatto è saltato fuori che
Nocco
Che mi dici forse mi dovevo primo
Oppure la stanchezza della giornata
Randi
Va be'
è un bel merci
Se lei non parlare al microfono però non raccogliamo la sua
Semmai per raccogliere l'opinione grazie registriamo
Un altro discorso anzi siglare uno e nome cognome ingegner stia belli Giorgio e mi occupo di aerospazio e di energie alternative
No dicevo semplicemente questo e quindi non l'intervento di una
Messo una parentesi il di ricerca si è sempre facciamo
Prima nelle grandi industrie io sono andato in pensione poi ormai venticinque anni fa ho messo su altre industrie e continua a fare ricerca farà credo che non si cioè siamo progettisti e un progettista deve continuamente fare ricerca per non fare corte non copiare ma per fare cose nuove vedere quello che serve perché fare una una volta bastava
Capitali
E produrre produzione oggi
Visto che c'è questa voce ricerca effettivamente si deve fare
Un treppiedi cioè una delle basi e la ricerca che assorbe sia energia però queste neolitica poi la riversa nella produzione di contenuti
Poi la produzione produce crea valore che serve per la ricerca ecco ma questo sì ci si accorga adesso richiama ricche come diceva prima l'ingegnere
Non si chiama alla ricerca chiamava progettazione avanzata quasi perché ti fuori dal mio ufficio c'era scritto
Progettazione e ricerca
Praticamente poiché per alcuni descrivevano richieste a Cantù esterne forse forse vuol dire che anche adesso ce ne si chiamano altro forno altro ma un altro nome perché noi piccoli industria perché io da grosse industrie detenuti
Ventisette anni fa abbia cinque mila persone
Si sono buttati su micro industrie
Una sola supera le quindici persone proprio per certi aspetti veri e per epici producano e fanno molta richiesta anche per l'industria Donati che che quando vado là dicono non sappiamo cosa abbiamo bisogno ma fatelo subito perché ne abbiamo retta e quindi paga qualche piccola scusabile grazie mille
No in effetti gli economisti dell'innovazione dicono che l'innovazione nasce nelle piccole imprese e quella la massa della ricerca non ricevo stamattina si fanno le grandi imprese allora io direi Luca Beltrami Gadola volanti fare suo intervento
Nel mio non è interamente accetto di sintesi e di lavoro de questa giornata perché è praticamente impossibile in poche parole dica quello che altri con più parole puntualmente
Io sono qui soprattutto perché rappresenta una delle associazioni che hanno promosso subito dei francobolli che anche questo convegno
Che non lirico del Milano-Roma
Molto vivace che ho tolto per riuscire a carbone diciamo i suoi soci più attivi tutte le settimane e quindi è una cosa del tutto eccezionale ci beviamo siamo diventati più feroce sorpreso un piccolo club
Lo scambio di notizie informazioni sollecitazione rinnovi molto vivace per questo ma perché il nostro interesse per questo convegno perché no se la società che oltre a occuparsi problemi di politica europea ha un paio io molto sui tagliato molto la sua attività sui problemi urbani e in particolare ovviamente di Milano che nostre città
E proprio per questo siamo particolarmente sensibili al problema le ricerche che dovrebbe essere uno delle degli assi portanti dello sviluppo e della ripresa di questa città che come ormai l'abbiamo capito da tantissimi anni si sta molto spegnere
E abbiamo anche una convinzione che
Non possano esserci ricerca soprattutto non possono esserci ricercatori in una città come Milano senza che la città faccia qualcosa per loro
In termini di accoglienza in termini di qualità della vita in città
E non solo di qualità della vita delle singole persone ma anche di qualità della vita all'intorno delle università
C'è stato un grande fiorire di nuove sedi universitarie Milano
Abbiamo avuto la Bovisa diranno alla Bicocca c'è lo Iulm
Ecco la pubblica amministrazione non ha fatto quasi nulla perché questi luoghi fossero identificati come nuovi pensate
Sono delle curiose
Inserimenti di edifici con scarsissimo connotato di come dire di trasparente messaggio culturale in un contesto urbano disastrato
Se voi andate alla Bovisa vi accorgete che l'intervento pianificatori del Comune quantomeno sistemazione delle aree circostanti inesistente che la qualità del manufatto vanno attorno a questi difficile penosissimo
Allora io non credo che ci si possa dedicare alla ricerca e si possa essere dei ricercatori senza che il contorno intorno di questa attività non siano intorno un po'speciale
Qui si è parlato molto del fatto che di un esodo dei nostri ricercatori verso altri Paesi
Alberto Martinelli giustamente ha detto sono pagati poco qualcuno ha detto alcuni anche troppo rispetto a quello che fanno quelli che fanno bene comunque sono pagati poco
E questo è un dato di fatto ma quello che manca assolutamente un clima è un ambiente fisico che stimoli lei dice
Buonasera
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