Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Numero legale c'è stretto netta uno due tre mancano in Italia davanti
Cioè mentre quando
Con il banchiere al telefono della foresta finti sono allontanandosi verso boccia faccia sì
Allora
Dottoressa
Sedute aperta ordine del giorno ex articolo quarantacinque
Pratiche proveniente dall'ottava Commissione
Relatore consigliere stabile corposo di Milano
Programma informatico di gestione delle domande di nome ne conferma dei magistrati onorari
La prego consigliere sta si sostanzialmente si tratta di una richiesta alla quale la commissione di aderire presidente la Corte di appello di Milano relativa al l'utilizzazione del programma informatico finalizzato alla gestione domani di nomine conferma i magistrati onorari predisposto al Consiglio superiore ritenuto non solo
Di che crea l'opportunità che questo sia utilizzato tutte le corti d'appello
No oltre
Quindi l'utilizzo in sede locale indefiniti
Va bene favorevoli sono pregati di alzare la mano contrari astenuti la delibera approvata costiere Marini
Sì
Si tratta di un
Vicenda disciplinare che riguarda la dottoressa Poma giudice di pace nella sede di viareggio Lucca in sostanza Giunta se colpa azione confronti la dottoressa Poma per non ha vere effettuato periodi di tirocinio civile presso il Tribunale di Lucca
Va precisato che la dottoressa comma è un magistrato onorario nominato in base ad un vecchio bando quello del novantotto che quindi è già stata emessa in possesso e sta svolgendo periodici dodici giudice onorario che viene da altra sede e che quindi viene da Bergamo esercitabile nei la stessa effettuato regolarmente ha effettuato tutti i sei mesi di tirocinio soltanto non ha effettuato il tirocinio civile ma e permanentemente rimasta nel settore penale con l'affidatario penale
Quando è stato contestato alla dottoressa di non avere svolto regolare tirocinio la stessa a si è giustificata dicendo
Che non aveva nessuna difficoltà avrebbe avuto nessuna difficoltà a svolgere anche il tirocinio civile ma che attendeva una convocazione da parte del giudice affidatario in modo da poter concordare con lui la data d'inizio del tirocinio
è è stato accertato che il tirocinio penale è stato svolto completamente con grande impegno e partecipazione con il coro e che dagli accertamenti che abbiamo svolto e dalle relazioni in atti sembra che in realtà si sia stato trattato effettivamente di un disguido
Il Consiglio giudiziario ha rilevato la difficoltà di di accedere ad una richiesta di prolungamento del periodo di tirocinio e quindi ha ritenuto Izzy perfino spesso non sufficiente ritiene invece la commissione all'unanimità dopo una discussione attenta che ha portato all'esame del della documentazione che qui non si versi come in altri casi in ipotesi in cui il giudice onorario rifiuta di svolgere il tirocinio una materia perché non ha interesse per quella materia
Come avvenuto molti casi per i giudici onorari più risalenti
Di nomina ma si tratti effettivamente di un possibile disguido le giustificazioni sono state fornite il magistrato affidatario penale al fatto non buona relazione
E devo dire che nessuno dei due magistrati affidatari ha avuto modo di porre tempestivamente rimedio a questo disguido che così si è protratto nel tempo
Tutto ciò considerato è considerata la qualità della lavoro svolto dottoressa Poma
Il la commissione all'unanimità propone al Consiglio di procedere ad archiviazione dell'azione disciplinare
Così che il la la la stessa possa proseguire e terminare il tirocinio essere immessa in possesso
Apro la discussione sulle cifre a parlare pongo in votazione delibera favorevoli contrari perché non crea delibere approvate
Passiamo ad altro argomento
Procedura ex articolo quarantadue prego di commesse di invitare dottor Nordio che assiste il procuratore Cordova
Prego dottor Nordio
Riprendiamo
La procedeva la procedura
Su questa
Pratica
Come i consiglieri ricordano abbiamo ascoltato la relazione del consigliere salve
Che abbiamo ascoltato la difesa per così dire siamo in un potere mente parato Mesa deve quindi il termine deve essere preso nel senso che sappiamo del dottor Nordio
Il quale stamattina
Mi ha chiesto di potere aggiungere qualche osservazione di merito alle osservazioni di merito che insieme alle difese istruttorie la volta scorsa egli ha svolto credo che non ci siano difficoltà a questo riguardo tenendo peraltro presente che siamo in in una sede amministrativa e che quindi vorrei forse il relatore l'ha chiesto di parlare non ho capito bene scusi Presidente e c'è una richiesta di intervento se il debito Nordio ritiene gli devo aggiungere alcune cose in merito sulle all'essere ovazione pure di merito
Perché io ricordo bene che dottor Nordio aveva preso posizione sulle richieste istruttorie e naturalmente era entrato
Anche nel merito della dalla dalla
Dalla vicenda
Quindi Boris posso su questo interloquire come relatore presidente chi ne fa io al cortese grazie non ho obiezioni è che il dottor Nordio intervenga però ai fini della procedura anche per il futuro
Ebbene sottolineare alcuni punti alcuni aspetti primo di carattere generale che forse sarebbe bene comunque demandare ad una valutazione più approfondita
Successiva che quello visto che l'assistente non ha funzioni di rappresentanza non essendo in un processo penale non essendo di la persona trasferire in astratto città ci si ci sarebbe da discutere addirittura sulla legittimità dell'intervento visto che non è presente
La personale trasferito ma a parte questo visto che abbiamo superato di fatto l'altra volta
Il l'intervento del dottor Nordio si inserisce in una procedura che come ricordavamo una procedura di carattere amministrativo garantita dopo che si apre la fase della discussione
Diciamo in camera di consiglio non sono ammessi interventi ulteriori quindi io con con gli occhi dopo credo che correttamente
La presidenza a abbia messo il nuovo intervento con quelle precisazioni che intendevo solo sottolineare anche per il futuro grazie per il futuro in se grazie
Così posso dire una cosa
è vero che questa è una procedura ministra Dilma garantite con limitazione alle quali faceva riferimento il dottor Salvi ma è una procedura amministrativa anomala che processo Rizzato e per molti aspetti che vede sostanzialmente una professione che ha diritto all'assistenza e che quindi andar diritto alla difesa e alla pienezza del contraddittorio
Per cui io non credo che si possono dare indicazioni anche di carattere quantitativo temporale alcune considerazioni me io secondo me dottor non può parlare quanto ritiene di poter parlare perché altrimenti sarebbe una limitazione assurda
Benissimo benissimo
Processo a Nizza
Consiglieri
In effetti avevo chiesto
Ancora prima che si aprisse la seduta di poter fare un intervento nel merito ritenendo e lasciando però ovviamente onorevolissimo consiglio di decidere su questa novità della quale do atto
Che la volta scorsa all'intervento fosse stato limitato sia pure con delle estensioni che il signor Presidente richiamato
Lo stato limitato dicevo ha questioni di carattere procedurale di carattere istruttorio
Io ringrazio signor presidente del Consiglio tutto il signor relatore riconosco che in questa procedura
Disciplinata più dalla prassi che dalla legge questo secondo intervento può essere singolare attribuiscono la facoltà che è in grado di parlare punto alla vostra cortesia e di questo li ringrazio
Potrei proprio parafrasare le parole di un nostro grande statista nel dopoguerra l'immediato dopoguerra allorquando disse che in quell'aula
Tutto gli era contrario tranne la personale cortesia di chi lo ascoltava sono le parole che l'onorevole De Gasperi
De periferie dopo al congresso di pace via contrario nel senso che
Questa diciamo così questa reiezione di quasi tutte le istanze istruttorie che sono state già a suo tempo rivolta chieste dalla difesa
E a suo tempo respinte ancora oggi respinte mi diciamo così inducono a a ritenere che la diciamo così la linea difensiva nella quale avevamo impostato la assistenza tecnica del dottor cosa il presidente Cordova non sia è stata bene accolta però ripeto ancora una volta vi ringrazio della cortesia
Per lasciarmi fare questo intervento nel merito
Che vorrebbe vorrei partisse proprio da considerazioni di ordine normativo di ordine diciamo così procedurale da quanto la Corte costituzionale a statuito con la sentenza che l'altra volta ho citato e che tutti conoscete
Perché le questa sentenza numero quattrocentocinquantasette del due mila e due
è una sentenza estremamente interessante che probabilmente dice molto di più
Di quanto non sia scritto nella struttura lessicale delle parole cioè ci lascia intendere al di là dell'aspetto
Un po'singolare che un organo costituzionale come il Consiglio superiore della magistratura
E metta un provvedimento di ordine amministrativo soggetto alla se in misura di un tribunale amministrativo
è giuridicamente ripeto singolare che un organo di ordine costituzionale sia sottoposto a questa a a questo giudizio di legittimità e il fatto è che la corte
Quanto sto dicendo ha un significato proprio giuridico nell'ambito di questo procedimento che la Corte sembra apre vedere per il procedimento ex articolo due una struttura di atto amministrativo Complesso o a appunto a a a a a progressione successiva che inizia qui
Prosegue con un atto del presidente della Repubblica e o del ministro della Giustizia che non si capisce se sia vincolato o meno
Dalla statuizione di questo CSM sappiamo che a suo tempo ci fu una sentenza un'altra sentenza la Corte costituzionale che però è stata interpretata in vari modi quelle poche volte che è stata soggetto di giudizio
E che culminerà ebbe sempre secondo la dizione la l'insegnamento della corte costituzionale in quella penetrante sindacato sul provvedimento che spetterebbe al giudice amministrativo il quale recita testualmente la legge
Davanti al quale può resta la Corte costituzionale può venire in considerazione non solo la violazione di legge ma anche l'eccesso di potere
Il quale denunciato in alcune delle sue figure sintomatiche consente al giudice un penetrante sindacato sul provvedimento di trasferimento di ufficio
Perché allora mi permetto di leggere questa sentenza della Corte che secondo me è estremamente dovrebbe essere oggetto di grande riflessione perché seguendo proprio il principio di autotutela dell'atto amministrativo sia pure emesso da un organo di rango costituzionale come il CSM
è dev'essere estremamente diciamo così pregnante la valutazione su tutti questi eventuali vizi
Non solo nella procedura ma anche nel travisamento dei fatti nell'eccesso di potere che possono inficiare l'atto amministrativo un domani portato davanti al giudizio del tribunale amministrativo medesimo
E
E a Vigo allora il punto vi sono questi vi è questo rischio domanda di travisamento dei fatti o meglio di
Impostazione logica discutibile della intera relazione della quale peraltro dato atto e continua a dare atto della grande
Autorevolezza della grande
Anche
Elaborazione espositiva a me pare che due vizi esistano logici il primo è quello fondamentale
Dell'item notizia che ricorre nella relazione scritta e che abbiamo sentito anche l'altra volta nella relazione orale cioè si fa una distinzione tra l'organizzazione
Diciamo buona astrattamente buona che sarebbe stata data all'ufficio della procura di Napoli da parte del dottor Cordova e la sua pratica attuazione che sarebbe stata cattiva
Queste
Censure queste osservazioni sono state sentite
Soprattutto durante le audizioni dei sostituti procuratori i quali spesso hanno detto l'organizzazione astrattamente funzionerebbe ma di fatto non funziona
Questa sorta di impostazione lo si legge
Reitera talmente nella relazione è appunto recepita o pare essere recepita nella relazione medesima
E forse la necessità di questa impostazione deriva dal fatto che l'organizzazione dell'ufficio della Procura della Repubblica di Napoli
Era stata approvata reiteratamente dal Consiglio superiore della magistratura
E quindi è ovvio che non possa essere censurata dal Consiglio medesimo una organizzazione che era stata approvata dello stesso Consiglio attraverso tutti i procedimenti normativamente previsti
La definizione tabellare le osservazioni di sostituti di consiglio giudiziario il CSM medesima
E allora come si cerca secondo me questo è il taglio della relazione di superare l'ostacolo dicendo che l'organizzazione in sei per sei funzione in sé e per sé diciamo è astrattamente buona
Così come in effetti è stata approvata dal Consiglio superiore della magistratura però nella pratica non funziona e questo secondo me permettetemi di dirlo è il primo vizio logico
Perché
La differenza tra qualche cosa di astrattamente buono ma concretamente cattivo vale soltanto nell'ambito dei concetti speculativi
Si può dire che è un principio è astrattamente buono ma di fatto è inapplicabile il principio evangelico
Che atti di sottrae la tunica ad evitare anche il mantello è un principio bellissimo maestra è è astrattamente bellissimo mai concretamente inapplicabile
Il principio che a chi ti schiaffeggiato sulla guancia destra riporterà anche la sinistra è un principio astrattamente ottimo mai concretamente inapplicabile
Quindi questa distinzione tra teoria e pratica vale ma vale soltanto nell'ambito dei concetti quando invece si si scende nell'ambito della organizzazione che è concetto concreto non vale più
Perché non esista una organizzazione astrattamente buona ma concretamente cattiva l'organizzazione buona se funzione
Se quell'organizzazione
Dice de perché è stata data alla Procura della Repubblica di Napoli è stata approvata dal CSM e poi di fatto non funziona
Non significa che fosse astrattamente buona ma di fatto che attira significa che era astrattamente inidonea a disciplinare la diciamo così la conduzione di quell'ufficio
E del resto è prevista da tutta una serie di norme la revisione di questa organizzazione ma non si può dire ecco mi permetto ripeto di contestare questo vizio logico che l'organizzazione astrattamente funziona
Astrattamente buona ma concretamente va male
Secondo punto
Un altro leit motiv fra della relazione e che abbiamo tutti ascoltato ripeto con grande interesse quello che molti e episodi che il procuratore Cordova ha enunciato meglio denunziato nelle sedi competenti il CSM
Procuratore generale della Cassazione Consiglio Giudiziario ministero eccetera
Bari di questi episodi ripeto sarà avrebbero aperto delle cosiddette pratiche presso questo notevolissimo consiglio è e però non vengono qui prese in considerazione di questi episodi perché diciamo così sono irrilevanti
E questo secondo me è un vizio logico secondo vizio logico perché è proprio invece rilevante capire se le segnalazioni chiamiamole così fatte dal dottor Cordova
Cinquanta cento mille dieci mila non ha importanza il numero fossero o non fossero fondate facciamo un esempio
Doloroso perché emergono dei nomi ma ripeto questi nomi non li ho fatti io presidente non farli ora però si parla di un episodio in cui un sostituto procuratore di Napoli avrebbe vissuto convissuto con una medico che avrebbe fatto uso sempre il condizionale perché io non ho gli atti ma evito cioè non ho qui davanti alle carte mai e non ero presente a a a questi comportamenti però il Consiglio Superiore Magistratura li ha e potrà accertarli si parla di un sostituto di quale avrebbe avuto una relazione more uxorio con un medico il quale avrebbe fatto delle perizie a favore di camorristi
Per le quali sarebbe stato incriminato di falsa perizia
Peggio ancora peggio ancora sempre punto di vista teorico al di là del fatto che c'è stato incriminato no perché anche per lui vale la presunzione di innocenza e quindi a mio avviso eh comunque fino ad ora innocente un fatto certo è che ha fatto delle consulenze private
Per un imputato di gravi reati camorristi
Allora la domanda è come si fa ad accantonare questo episodio
Senza valutare se l'episodio in sé fosse degno di segnalazione da parte del procuratore della Repubblica
Se il procuratore della Repubblica ha l'obbligo di vigilare sulla condotta dell'ufficio ed è in un certo senso garante anche del prestigio ritorneremo poi su questo preconcetto del prestigio dell'ufficio
Come si fa a non valutare se il prestigio della Procura della Repubblica di Napoli sia stato non sia stato vulnerato dal fatto che è un suo appartenente di primo piano
Peraltro anche pare appartenente al Consiglio giudiziario quindi un magistrato che giudicava gli altri magistrati
Un magistrato del pubblico ministero che giudicava addirittura i giudici come compito del nostro Consiglio giudiziario
Come si fa dicevo a dire che questa e questa vicenda è irrilevante
Se il prestigio della Procura della Repubblica può o non può sarà o non sarà vulnerato proprio dall'accertamento di un fatto che in ipotesi sarebbe così gravi
Allora questo accantonamento ripeto di fatti che sono pure stati portati all'attenzione del Consiglio
E neanche gli altre sedi ma sempre sedi istituzionali e non attraverso la stampa
Da parte del mio assistito come si fa a dire che è irrilevante per l'attuale giudizio proprio quando prevista è la materia del contendere
Perché se quei fatti denunciati sono fatti che dovevano essere denunciati che fossero dieci che fossero cento che fossero mille non ha importanza era dovere del procuratore della Repubblica denuncia
Fatti questi due osservazione di ordine diciamo così logico formale
Possiamo adesso passare proprio ad alcune considerazioni di me
La vicenda per la quale oggi siamo qui a discutere parte come tutti sappiamo storicamente dalla diciamo così contestata audizione del dottor Calò Cordova davanti alla Commissione antimafia
Tutti i fatti
Che sono stati contestati in questo davanti a questa consiliatura nella seconda parte del capo di imputazione del d'incolpazione sono in realtà una sorta di ripetizione anzi sono una ripetizione delle contestazioni che erano fatti state fatte dal dottor Ko al dottor Cordova prima di quella sua diciamo così sfortunata esibizione davanti alla Commissione antimafia
E su quelle giallo di Sinatra volte su quelle incolpazioni Zahavi fu una diciamo così un preambolo di conclusione da parte della metà di metà della Prima Commissione competente poi mi permetterò di fare anche di questa merce
Ma torniamo al fatto storico che ha dato diciamo così l'avvio a questo secondo procedimento le dichiarazioni davanti all'Antimafia
Qui come dicevo l'altra volta
Mi perdonerà signor Presidente mi rimetto a quanto dissi l'altra volta per non essere prolisso
Le incolpazioni sono le incolpazioni le censure sono essenzialmente due l'aver parlato davanti alla dalla in un parato in udienza pubblica e l'aver parlato in una sede impropria
O meglio aver parlato davanti una sede propria in modo improprio di cose che non avevano nulla a che fare con l'oggetto istituzionale della cognizione della stessa Commissione antimafia
Per quanto riguarda la prima censura noi in realtà come assistenza tecnica siamo anche stati tentate diamo anche riflettuto se valesse la pena di chiedere al Presidente della Commissione Antimafia cioè onorevole Centaro o una sorta di diciamo così risposta a una domanda
Fatta su sulla complici concreto svolgimento di quella seduta
Abbiamo ritenuto ho ritenuto che fosse irriverente soprattutto verso il Consiglio superiore della magistratura e in parte anche verso
La carica del Presidente che ricoperta dall'onorevole Centaro di fare questa sorta di indagine difensiva assimilabile a quella che si fa davanti al tribunale ordinario
Ritenendo che se il consiglio a o avesse o avesse avuto dei dubbi la soluzione più opportuna vorrei dire anche più conforme al prestigio di entrambe le cariche sarebbe stata quella di chiamare il presidente Centaro la richiesta è stata respinta e non abbiamo prende preso atto
Resta il fatto però che
E voi lo avete agli atti vi è tutta un'ampia documentazione oltre che una serie di osservazioni fatte dal dottor Cordova sul fatto che le stesse osservazioni del dottor Cordova quel giorno davanti al presidente Centaro
Furono diciamo così
Sintomatiche di un convincimento in buona fede del dottor cordoglio per parlare in seduta segreta io richiamo mi permetto di richiamare i consiglieri a rileggere
Rileggere quei punti dei quali proprio si evince che alcune espressioni ricordava non avrebbero avuto senso se fosse stato convinto di parlare in sede pubblica
E passiamo alla seconda che era più interessante è quella di aver parlato in una sede impropria
Che abbia che l'incolpazione sia Cuesta cioè di aver parlato
In una sede in una sede impropria
Vinse proprio dalla dalla
Imputazione originaria
Imputazione originaria
Era quella di
Di aver
Diciamo così dirà per reso dichiarazioni circa vicende concernente alcuni magistrati la procura di Napoli dichiarazioni che per i loro contenuti e per la irritualità della sede nella quale sono state rilasciate
Hanno determinato un grave ingiustificato pregiudizio dell'Imam
Questa incolpazione viene riportata anche nella preambolo della
Vista l'impostazione originaria nella quale si dice sia per le ha reso dichiarazioni non inerenti l'oggetto di audizione facendo un collage tra la primo capoverso dello incolpazione reso dichiarazioni non inerenti l'oggetto dell'audizione e la irritualità della sede si capisce quello che peraltro avevamo capito benissimo
Nella precedente consiliatura cioè che la censura rivolta dottor Cordova era quella di aver parlato di gravi questioni organizzative e anche di gravi dissidi nell'ambito del suo ufficio alla Commissione antimafia alla quale non ha davanti alla quale queste dichiarazioni non dovevano essere fatte
Anche qui anche qui mi permetto di
Di di di richiamare l'attenzione degli onorevoli si sul consiglieri proprio sui verbali della che fanno parte integrante ovviamente di questo procedimento sui verbali dell'audizione del dottor Cordova della sua difesa tecnica davanti al Presidente Consiglio
Dove l'incolpazione era pacificamente rivolta al fatto che non avrebbe dovuto dire quelle cose in quella sede
Dopodiché noi abbiamo chiesto e questo il questo consiglio lo ricorderà perché l'abbiamo ripetuto l'altra volta abbiamo chiesto delle verifiche istruttorie perché secondo noi era proprio quella la sede in cui quelle osservazioni andavano fatte
E abbiamo abbiamo allegato tutta una serie di disegni di rassegna stampa
Chiedendo anche l'audizione del precedente presidente della Commissione antimafia affinché si verificasse la legittimità della sede e non la irritualità della sede davanti alla quale quelle dichiarazioni erano state fatte
Di fronte a questa osservazione
Il signor relatore la volta scorsa
Ha per così dire
E in parte è vero mutato la lo aveva già fatto nella relazione scritta prime parte è stata mutato l'oggetto dell'incolpazione che mi sono risentito anche suo brillantissimo intervento qual era l'incolpazione che
Quale sarebbe adesso l'incolpazione fatta dottor Cordova non tanto di aver detto quelle cose in una sede irrituale ma di averle dette in modo spontaneo in modo le parole esatte
Credo siano
Scelto spontanea il scelto argomento scelte spontaneamente riferito
Come si vede e il taglio diciamo così accusatorio cambia non è più quello di aver detto quelle cose dell'antimafia davanti all'Antimafia e non poteva essere altrimenti perché è stato riconosciuto dallo stesso relatore che la Commissione antimafia aveva e ha il compito anche di sindacare o comunque di discutere
Sulle sulla idoneità delle organizzazioni delle procure nella lotta contro la mafia visto che la Procura della Repubblica è l'organo capo della polizia giudiziaria che istituzionalmente lottò dovrebbe lottare contro la mafia
Una volta riconosciuto questo quindi non era più possibile dire che la sedere rituale e allora che cosa si è detto che quelle osservazioni erano spontanee erano state scelte dal dottor Cordova mi permetto di anche qui di ricordare al onorevolissimo consiglio che risulta in atti come effettivamente nell'ampio spettro di considerazioni che erano state demandata dottor Cordova di riferire egli iniziò con queste ma che il presidente non soltanto lo invitò a continuare
Lo invitò cioè a a dire cose che secondo il presidente medesimo erano di qua erano di interesse comune
Ma che alla fine della audizione il presidente e il presidente della commissione Antimafia disse testualmente
Vorrei precisare che la dichiarazione relativa alla vicenda degli arresti dei poliziotti di Napoli è stata richiesta unanime mente
E in questa Commissione non si è levata una sola voce dissonante né dalla maggioranza dei né dalla minoranza cioè anche ammettendo che la dichiarazione di Cordova su queste vicende diciamo e in Trane alla procura
Forse è stata spontanea è anche vero che è stata subito recepito dalla commissione come argomento appropriato come argomento idoneo e come dato atto alla fine il presidente ha come argomento utile per quelle che erano e sono le le le le i istituzionali istituzionali obiettivi dell'Antimafia medesime
E e allora la la conclusione qual è se l'argomento era pertinente e se è stato fatto davanti a una sede pertinente
Non ha nemmeno più importante a domandarsi se sia stato fatto spontaneamente o su sollecitazione perché se l'argomento è pertinente che sia riferito su sollecitazione ossia riferito spontaneamente non ha nessuna rilevanza se pertinente
è tale deve essere riferito sia sul polso della parte sia su domanda degli a Dale della Commissione medesima
Questo per quanto riguarda la le dichiarazioni davanti alla Commissione antimafia che hanno dato ripeto luogo a questa seconda procedura
Illa
Nell'ambito della quale
Nell'ambito della quale io mi limiterò a riferire quello che non mio ma
Tre componenti della prima commissione del precedente Consiglio superiore riferirono su tutti i fatti tutti non un escluso
Che sono oggi oggetto di contestazione al dottor Cordova dopo estrapolata la
Problematica dell'audizione davanti all'Antimafia
E
Io
Chiedo ancora scusa perché è possibile che l'altra volta io abbia fatto delle istanze istruttorie su acquisizione di atti che in realtà erano già cioè in possesso della dell'onorevolissimo consiglio ed è possibile anzi lo ammetto che io abbia errato per eccesso di difesa né chiedere delle cose che forse non avrei dovuto chiedere
Probabilmente è stato una freudiano errore dovuto al timore che questi atti benché presenti nelle carte del consiglio non fossero stante da tutti da tutti lette e come sarebbe necessario per una decisione così grave e quindi mi permetto
E come sarà no signor Presidente deriva dal fatto che alcune considerazioni anche diciamo così nella stessa relazione
E non tengono conto invece di diciamo così di risultati è che sono stati acquisiti nella precedente consiliatura
Voglio dire il taglio della relazione
Mi permetto di dire ma è una relazione io l'apprezzata moltissimo è esauriente da logicamente molto coerente però a un taglio che non è imparziale
Ha un taglio accusatorio a un è vero che in questo procedimento strano dell'articolo due l'inquirente l'istruttore e il giudice coincidono e questa questa è la legge di questo va preso atto è però come si fa nel momento in cui si contesta al dottor Cordova
Tutta la serie di capi di incolpazione diciamo nuovi in questa sede ma vecchi nell'altra come si fa ad ignorare che su quei capi di incolpazione metà della prima commissione si era pronunziata la volta precedente
E senza che sia intervenuto nulla di nuovo perché questo è il punto
Ciò è intervenuto di nuovo l'audizione antimafia che sarà censurabile dal poi su questo si pronuncerà autonomamente il Consiglio superiore però non aumenta e non diminuisce la responsabilità del dottor Cordova per le incolpazioni che sono state fatte per quanto riguarda la lesione del prestigio dell'autorevolezza del suo ufficio
E che furono oggetto delle conclusioni della precedente consiliatura e e allora ecco perché mi permetto
Premette anzi sicuramente saranno state lei prima mi permetto di leggerne alcune paste alcuni passi innanzitutto sull'eccesso di burocratizzazione che anche questo è un po'il leit motiv fra della
Presente procedura ha seguito anche dall'espressione usata dal procuratore dell'allora procuratore generale che parlano di eccesso di Burundi burocratizzazione ma su questo punto che non è riportato nella relazione
Attuale ma sul quale si pronunciò euro non intervenne nulla di nuovo la precedente consiliatura così è scritto la fitta rete di disposizioni controlli interni in cui si è voluto vedere un eccesso di burocratizzazione
è stato in realtà suggerita al procuratore dalle inderogabile esigenza di contenere il profondo disordine che a seguito della unificazione con la ex procura circondariale rischiava di invadere l'intero ufficio unificato
E rivela pure a fronte di alcune soluzioni di Scotti discutibili un notevole attento impegno organizzativo
Come faccio come difesa tecnica non ricordare a voi che sulle stesse censure che oggi vengono rivolta dottor Cordova senza che sia intervenuto nulla di nuovo metà della commissione precedente si pronunciano in questi termini
E ancora si parla del disagio procurato nell'ambito dell'ufficio ed Espresso ed esternato dai sessanta sostituti
E sentiamo cosa ci dite voi organo impersonale almeno la metà del della prima commissione dell'organo
Il Consiglio Superiore Ministero Acura che nella sua impersonalità a una perpetui tali funzioni al di là di chi lo compone cosa ci disse allora non più tardi di un anno fa
La prima commissione
Occorre rispondere
A questo punto la domanda se sia sufficiente
La decisa contestazione di un numero rilevante di magistrati appartenenti a un ufficio giudiziario in questo caso più della metà del totale nei confronti del dirigente di quell'ufficio per determinare comunque l'incompatibilità del dirigente medesimo
La risposta affermativa pare domanda comporterebbe l'accettazione di una sorta di principio di gradimento nel senso che la credibilità di un dirigente e quindi la sua compatibilità con l'ufficio
Sarebbe condizionata dal gradimento dei magistrati dello stesso ufficio o almeno di una larga parte o della maggioranza DS si tratta di un principio che con ogni evidenza estremamente pericoloso e comunque inaccettabile poiché la credibilità di un dirigente che rappresenta una delle condizioni richieste dal prestigio dell'ordine giudiziario per amministrare giustizia
Non può non dipendere in caso di contestazione nei suoi confronti che ben potrebbe essere addirittura artificiosamente alimentata non può non dipendere si diceva che dai motivi a base della contestazione medesima
E dalla loro maggiore o minore fondatezza non dal numero ed è meno dalle cariche di coloro che non contesta Signori e queste non sono parole del difensore tecnico queste sono parole della metà compreso il presidente della commissione precedente del precedente Consiglio Superiore della Magistratura
Io mi riporto
Mi riporto a queste nella difesa tecnica per quanto riguarda la sollevazione dei sessanta sostituti
Fatta spesso anche a traverso nuovi canali istituzionali come ha fatto il dottor Cordova ma attraverso la stampa per difendere il dottor Cordova perché queste sono le argomentazioni logiche che vanno poste a fondamento della vostra decisione
E qui torniamo allora il punto fondamentale della incolpazione l'aver leso il prestigio e l'autorevolezza
Renault discuteremo qui sul concetto di prestigio esiste anche una definizione che è stata data dalla Corte di Cassazione e dello stesso CSM
E però
Potremmo almeno domandarsi
Presso chi questo prestigio debba essere valutato è il prestigio e si gode presso l'ordine presso l'ordine giudiziario presso il proprio ufficio o presso la comunità dei consociati
La la decisione della Corte di Cassazione
Lascia presumere anzi dice apertamente che il prestigio va valutato in senso ampio cioè come considerazione che si nota nel contesto sociale e allora anche qui sarà bene riferire che per quanto riguarda il prestigio
Quindi l'auto la la la dell'autorevolezza parleremo subito dopo ma il prestigio come considerazione sociale di cui dottor Cordova godeva e gode la stessa relazione dell'anno scorso è estremamente esplicita ricorda che presso la polizia c'è documento del SIULP presso gli avvocati mi sono stati gli interventi reiterati del presidente della camera penale
Presso
Da ultimo l'organo ministeriale con la relazione ispettiva di cui parlava la fine che voi avete acquisito il prestito al dottor Cordova è intatto e se mai ha cresciuto negli anni
E allora
Ritorniamo alla domanda bisogna soltanto valutare il prestigio che gode presso i suoi sostituti e la risposta ce la dallo stesso Consiglio Superiore della Magistratura te l'ha data l'anno scorso
La opinione contraria di sessanta sostituti non può essere valutata indipendentemente dal merito delle osservazioni
Perché potrebbe anche essere vero il contrario che sono sessanta sostituti che hanno perso il prestigio davanti al dottor Cordova o davanti al contesto sociale e non viceversa
Autorevolezza quel concetto un po'più a
Un po'più strano però mentre del prestigio si può anche dire che è la rappresentazione oggettiva di considerazioni soggettive l'autorevolezza è e deve essere ancorata a un dato oggettivo
Cioè l'autorevole è un capo dell'ufficio che di quell'ufficio sa dare una conduzione efficiente e produce risultati utili
Questo è il concetto di autorevolezza
Oggettivo l'unico concetto di autorevolezza oggettivo e allora il parametro oggettivo al quale noi ci dobbiamo ancorare qual è
è quello dei risultati ottenuti dal dottor Cordova nella organizzazione e nella conduzione delle inchieste contro la criminalità e massimamente contro la criminalità organizzata
Abbiamo una risposta oggettiva su questi risultati cento che l'abbiamo l'abbiamo di due tipi una è data dalla relazione ministeriale che avete acquisito di qui fare un cenno alla fine attrae data da voi
E dato dal Consiglio superiore della magistratura il quale e non più tardi del sei dicembre due mila quindi poco circa due anni prima anche meno che qui sta che questa nuova nuova diciamo così incolpazione del dottor Cordova venisse formulata quindi poco tempo prima in sede di valutazione comparativa per la attribuzione della carica di capo della direzione nazionale antimafia
E si espresse nei confronti del dottor Cordova in termini che per l'amor di Dio sono sicuramente acuito a voi tutti noti e ma che vale la pena di rievocare
Perché la domanda alla fine sarà che cosa è intervenuto da quel giorno ad oggi per cambiare così radicalmente non solo l'idea che noi abbiamo che voi avete dottor Cordova ma il prestigio di cui dottor Cordova godeva di cose
E allora all'unanimità il Consiglio superiore della magistratura pochissimo tempo fa disse che
L'attività svolta dal dottor Cordova
Dai tempi immemorabili diciamo pure dal mille novecentonovantuno ne attesta la notevolissima capacità professionale la competenza specifica nella strategia giudiziaria nella lotta contro la criminalità mafiosa
Attuata nei processi trattati e nelle funzioni esercitate la sua elevatissima abbreviazione al lavoro e la tenacia nel contrasto alla criminalità comune e organizzata
Nel giudizio più strettamente comparativo addirittura dottor Cordova vanno evidenziate le elevate capacità l'impegno assolutamente fuori del comune lo straordinario senso di autonomia e di indipendenza
Vanno altresì evidenziate pagina ottantatré le capacità organizzative
Nominato procuratore della Repubblica a Palmi dottor Cordova si è dovuto dedicare eroga a riorganizzare preventivamente l'ufficio e risanare situazione di degrado burocratico demoralizzazione o deprivazione culturale del personale
I risultati sono tradotti nell'aumento di organico aiuto della procura e sono stati di eccezionale livello qualitativo e quantitativo
A Napoli e questo ci interessa di più dice il CSM il dottor Cordova ha dovuto far fronte ad immani problemi organizzativi atteso che la procura di Napoli e quelle con il maggior organico della
Ed è all'avanguardia non solo nel territorio nazionale questi eccezionali risultati organizzativi
Sono stati diciamo così privilegiati nel giudizio che mi ha dato nel giudizio finale dato del CSM dove si parla di pari eccezionale eccezionale rilievo
Sulle qualità e lo specifico impegno del dottor Cordova
Allora la domanda che noi ci facciamo e continueremo a farsi fino alla fine è la seguente poiché questo parere è addirittura successivo alla gran parte dei comportamenti che sono oggi addebitate al dottor Cordova
è o ha sbagliato l'allora Consiglio Superiore della Magistratura che non si era letto gli atti
E oppure è insistiamo sbagliando noi
A a a valutare oggi dottor Cordova in un modo troppo severo oppure tertium genus è accaduto qualche cosa lei dottor Cordova che ne ha cambiato completamente le attitudini e le capacità
Ma questo non è vero non perché il dottor Cordova si è sempre rimasto uguale a quello che era e a quello che ma perché ripeto la gran parte delle incolpazioni che vengono oggi addebitata dottor Cordova esclusa quella della dichiarazione davanti all'Antimafia sono antecedenti a quella che è stata la delibera del Consiglio superiore della magistratura nel dicembre due mila nel dicembre del due mila e il sei dicembre del due mila e allora ritornando a quanto diceva un preambolo come si fa a sostenere senza scivolare questo sia uno scivolamento come schizza verso il basso nell'eccesso di potere e nella illogicità della motivazione a dire che oggi senza che nulla sia intervenuto di nuovo
Dottor Cordova e censurabile per comportamenti tenuti antecedentemente questo giudizio eccezionalmente favorevole che è stato dato dal Consiglio superiore della magistratura
E mi avvio alla conclusione nella
Diciamo così in questa serie di episodi che sono stati accantonati dicevo all'inizio e che secondo me è vizio logico non ridiscutere oggi uno per uno
Io alle otto ho ho preso semplicemente ad esempio alcuni proprio per far capire nella come Svizzera e lavora lì coralità e nella immediatezza del contraddittorio quanto questi siano singolari
E sottoponendo al vostro giudizio la legittimità o meno della sua delle segnalazioni che il dottor Cordova fece attraverso le vie istituzionali e non attraverso la stampa e dei fatti medesimi il primo secondo me il più singolare ripeto è quello di una sostituto procuratore che ha o avrebbe avuto una relazione more uxorio
Con una consulente incriminato di falsa perizia che comunque avrebbe continuato a fare il consulente per una persona incriminata di gravi reati camorristici
Era giusto non era giusto a me pare che il CSM debba almeno incidenter incidenter tantum
Rivedere questa vicenda perché la lesione del prestigio alla magistratura
Potrà anche derivare da alcune osservazioni improprie dottor Cordova però esiste anche una disparità di trattamento
è o non è lesione del prestigio il fatto prestigio Esterno prestigio obiettivo il fatto che un sostituto procuratore conviva è addirittura riconosca di a vere
Questo è considerato un titolo di merito nella relazione sicuramente lo è perché depone a favore della sincerità dell'interessato ma non lo è oggettivamente
Che quel bambino non esistesse affatto e quindi un procurator un sostituto procuratore della Repubblica che mandi per tutti pervenga inventi procure d'Italia
A cura e spese di una delle suo proprio natalizio una serie di segnalazioni propriamente propriamente chiamate catena di Sant'Antonio non entriamo nel merito se fosse o non fosse superstizioso
è è è atti è è cosa è cosa che secondo noi andrebbe accertata
Ma perché questo perché l'osservazione al mio assistito non derivò da una sua improvvisa
Scintilla
Di di critica nei confronti di questo sostituto derivò dal fatto e anche questo va accertato
Ma è facilmente accertabile che fu proprio il procuratore della Repubblica di Verona a chiamare sbalordito sbalordito il procuratore della Repubblica di Napoli per chiedere se fosse autentica quella lettera che l'aveva lasciato sconcertati
E allora vogliamo o non vogliamo accertare questo episodio per l'amor di Dio non per sottoporre a procedimento disciplinare o per incompatibilità questo sostituto ma per decidere incidenter tanto se dottor Cordova fece lo fece bene a fare quella segnalazione
Altro episodio le pene Parker risulterebbe uso sempre il condizionale che su cinquantatré milioni di fondi residui che Dio sa quanto potrebbero essere ben impiegati nelle nostre carenti strutture giudiziarie una
Un dirigente amministrativo con l'avallo di uno dei magistrati della Procura comperò o settecento penne Parker per tutti gli impiegati amministrativi
Allora
Uso sempre il condizionale la cosa può essere facilmente accertata ma vogliamo o non vogliamo verificare se il fatto è vero e non vogliamo loro o lo vogliamo incidente incidenter tantum dire se il dottor Cordova ha fatto non ha fatto bene a farlo rilevare nelle sedi istituzionali
E se non fa questo il procuratore capo della Repubblica che cosa fa che senso ha dire che noi adesso accantoniamo questi episodi c'è proprio la legittimità o no di questi episodi a giustificare o a non giustificare gli interventi del dottor Cordova
Andiamo avanti
La
Le fughe di notizie le anticipazioni e gli articoli e interviste
Io ho letto addirittura nella relazione che Sipa menzione adesso forse non trovo più la pagina e addirittura il procuratore l'ex procuratore generale di Napoli avrebbe ha confermato al quotidiano la Repubblica tutta una serie di censure all'organizzazione dell'ufficio fatte dei sostituti
Ma a questo punto noi abbiamo mi scuso ancora se l'altra volta ho chiesto di acquisire una rassegna stampa in mensa
Era già acquisita ripeto era una sorta di invito inconscio gli onorevole Consiglio superiore a leggere questi articoli ma vogliamo o non vogliamo verificare se vi furono decine centinaia di interviste rilasciate a giornali
Vogliamo dire di qualificazione partitica non lo vogliamo dire non ci interessa se fosse un giornale piuttosto che il giornale L'Unità piuttosto che l'acquisto non ci interessa ci interessa capire e verificare se in sede impropria cioè extra i canali istituzionali
I sostituti addirittura il procuratore generale abbiamo esternato delle disfunzioni abbiano rivolto delle critiche invece sarebbero dovute istituzionalmente rivolgere in altre sedi come ha fatto il dottor Cordova
E arrivo all'ultimo che secondo me il più singolare
La sentenza della Corte di Cassazione
Il
Il signor relatore anche qui do atto una brillantissima esposizione e però però mi permetto di leggere tutto
E i e di segnalare all'onorevole Consiglio
Superiore la diciamo asfitticità della lingua italiana
Date un attimo il tempo che trovo
La sezione
Ha fatto un breve riassunto dei fatti
La una delle censure che sia da evitano dottor Cordova è quella di avere mutilato una motivazione della Corte di Cassazione l'attuale avrebbe
Cioè avrebbe nella sua motivazione complessiva avrebbe dato una
Un'impronta diversa rispetto a quella che diede il dottor Cordova della motivazione medesimo
Che in poche parole la Cassazione
Che cosa disse disse che il a rigetto bella ricorso della Procura di Napoli
Era sintomatico di una radicata radicata tendenza dell'ufficio lasciamo stare che fosse il dottor Cordova o forse un'altra un altro sostituto
Ma era una radicata tendenza dell'ufficio a trasformare in illeciti penali
Quelli che sono in realtà violazioni amministrative nella censura che si fa e che purtroppo non riesco a trovare ma l'avete sentita l'altra volta dottor Cordova si dice che il dottore apre il presidente Cordova avrebbe mutilato questa sentenza
Omettendo quelle tre righe che invece avrebbero illustrato il contrario
Quelle tre righe dicevano che in quel determinato processo la procura avrebbe dimostrato la tendenza a trasformare in leggi penali quelli che sono illeciti amministrativi
E signori io vi invito a leggerla così la sentenza forse anche meglio che non la trovi perché non ha senso commentare la lingua italiana
Ma quando si parla di radicata tendenza a trasformare in illeciti amministrativi quelli che sono diretto ai trasformare in illeciti penali di illeciti amministrativi
Se la lingua italiana ha un senso può dire che la radicata tendenza è radicata proprio perché da tempo immemorabile o comunque anche in altre situazioni anche in altri processi
La Procura della Repubblica di Napoli ha trasformato in illeciti penali presunti dei veri e propri illeciti amministrativi
E e dottor Cordova non è che abbia mutilato questo il problema il la la la questa la il rimprovero che gli si fa che abbiamo tirato quella sentenza si è semplicemente interrotto e la parte che più non interessava però giustamente il relatore nella sua relazione ripeto non riesco a trovarla mi appello all'ultimo la la citata ma quando voi la vi leggerete vedrete che esiste anche la disgiunzione e
Vedete
La quale fa una netta separazione logica tra la radicata tendenza a trasformare in illeciti penali di leggi di amministrativi e il caso di specie nel quale si sta parlando
Ma chi diede l'interpretazione autentica di questa interpretazione che è di facile intuizione semplicemente in base alla lingua italiana la diede alla stampa
Perché la stampa uscì quel giorno
Con il titolone la Cassazione bacchetta Cordova la Cassazione bacchetta la procura di Napoli
Dicendo quello che stiamo dicendo noi ora cioè che la Cassazione aveva detto che la procura di Napoli a una radicata tendenza c'è una tendenza che si è di che si diffonde ben al di là del caso specifico a trasformare in illeciti amministrativi invece di penali semplici leggi di amministrativo
E quindi non si può addebitare al dottor Cordova di aver mutilato quella frase perché quella frase che il signor relatore a opportunamente aggiunto non aggiunge assolutamente nulla a quella che è
E quello che è il tenore letterale della Corte di Cassazione dalla quale si capisce esattamente quello che ha detto il dottor Cordova che la Cassazione in modo improprio lo ha realmente bacchettato dicendo una cosa che non avrebbe dovuto dire
Perché cosa c'entra la radicata tendenza doveva dire che in quel momento ha trasformato un illecito amministrativo in illecito penale ma la radicata tendenza se la lingua italiana ha un senso vuol dire che va al di là di quel caso specifico
E con questo mi avvio veramente la conclusione ringraziandovi della vostra cortesia ma io per concludere però è debbo ritornare all'aspetto proprio propriamente organizzativo
Perché
Se autorevolezza dicevo prima a un significato che deve essere agganciato a un parametro oggettivo il parametro oggettivo può essere soltanto quello dei risultati
Quello accertabile quello che non dipenda dalle opinioni dell'uno piuttosto che dell'altro sostituto
Noi abbiamo chiesto e e ottenuto che voi acquisiste la ispezione ministeriale
Io ho soltanto degli appunti perché
Non sono riuscito a però credo siano testuali rispetto al treno
A tenore ripeto della della relazione medesima e e da qui risulta che risulta che Agostino Cordova ha compiuto un grosso sforzo organizzativo per risolvere i problemi causati dalla unificazione della Procura della Repubblica presso il tribunale con la Procura presso la Pretura
Tale azione ha comportato un notevole recupero di efficienza dell'attività giurisdizionale com'è stato osservato a proposito delle dame del flusso degli affari
Il procuratore della Repubblica ha assunto una serie di provvedimenti ordini di servizio diretti ad assicurare l'integrazione degli uffici e rendere più razionali e funzionali i servizi che come da lui stesso dichiarato nella relazione di accompagnamento ha permesso di conseguire i seguenti risultati
La riduzione delle tendenze di ufficio delle esecuzioni della ex procura circondariale da dieci mila due quarantatré mila seicento fascicoli l'eliminazione di settanta mila fittizie pendenze l'eliminazione di centosettanta mila notizie di reato decente
La registrazione trasmissione al GP di sessantotto mila e rotti i fascicoli l'eliminazione di quattordici mila fogli complementari eccetera eccetera e quindi rimane allora voi avete due pagine nientemeno
Di relazione ministeriale nelle quali si dà atto secondo criteri e secondo parametri oggettivi e verificabili
Dell'autorevolezza del dottor Cordova se per autorevolezza si intende come si deve intendere idoneità a raggiungere in base a parametri organizzativi determinati risultati
E quindi
Ringraziandovi per la cortesia con la quale gli avete dato la parola e con la quale mi avete ascoltato io vorrei concludere dicendo che dottor Cordova quarant'anni di esperienza e di
E di attività più che onorata questo questo suo prestigio di cui si dice che oggi sarebbe clamorosamente
Precipitata l'attendibilità
Era tardi questo prestigio si è dato atto fino a ieri va dato atto il Consiglio superiore della magistratura
Che cosa è intervenuto perché oggi sì smentisca non soltanto si smentiscono quarant'anni di onorata carriera ma decine di pareri dei Consigli giudiziari di Consiglio Superiore della Magistratura che fino a ieri di pensione dottor Cordova come uno dei più gravi sono il più bravo procuratore della Repubblica di tali e di questo bisognerà dare atto perché ripeto tutte le contestazioni riguardano quasi tutte
Riguardano comportamenti tenuti prima di quella parere del Consiglio superiore della magistratura e quindi dovrete dire se vorrete rimuovere dottor Cordova che cosa è successo perché un magistrato che fino a due anni fa voi organo impersonale
Costituzionalmente e le di rango costituzionale dicevate essere il più bravo magistrato d'Italia oggi sia diventato invece un magistrato non soltanto incompatibile con Napoli ma addirittura incompatibile con la funzione
Che are che a ritenere che ha ricoperto negli ultimi vent'anni
Io mi auguro che
Questo non avvenga
Mi auguro anche perché secondo le quelle in quei suggerimenti quasi che dalla Corte costituzionale la vicenda avrebbe ovviamente ecco de de dei seguiti come dice la come quali ci invita a fare la corte davanti alla giurisdizione amministrativa
Mi permetto di dire che la una decisione di rimozione di di Cordova non cambierebbe nulla e complicherebbe tutto io mi auguro che questo non avvenga e vi ringrazio ancora per la vostra cortesia
La ringrazio la chiesto di parlare consigliere prego solo per alcune precisazioni in punto di fatto mi sembrano indispensabili
Per la tutela della
Utili per il dibattito avvisi solo investimenti in punto di fatto tre brevissime
Il
Siccome il
Dottor Nordio non arriva a davanti a sé evidentemente i riferimenti voi ognuno il Falun farà le valutazioni mentre sulle quali Toni nel brano della sentenza della cassazione non è per nulla scritto che il vi sia una radicata tendenza dell'ufficio o del procuratore come citato dal il dottor Nordio mai si dice le reiterate doglianze del ricorrente appaiono indice di una radicata voi non lo valuterà il significato della parola radicata e però non c'è assolutamente alcun riferimento né all'ufficio né al procura Mar ricorrente
Per quanto riguarda la questione del
Dottor Marmo la vicenda relativa alla la cosiddetta catena di Sant'Antonio e è stata già oggetto di valutazione da parte del CSM
Che ha quindi valutato gli aspetti che sono stati indicati dal nord dal dottor mo'Nordio
Ma il punto che indicato nella relazione non è questo e quello di avere indichi i nelle comunicazioni in particolare in quella l'antimafia qualificato questa vicenda come catena di Sant'Antonio superstiziose catena di Sant'Antonio
Omettendo di riferire che invece non si trattava di questo ma di una vicenda che anche a vai sui profili di scorrettezza ma certamente diversi dalla catena di Sant'Antonio
Del bambino esistente non si stenta malato ognuno poi valuterà al sequestro rileva o meno ma solo in punto di fatto attese più rilevante perché riguarda l'onorabilità di una persona non presente
Anche qui è in corso un accertamento quesito potrei essere favorevole o negativo non ha importanza
La il sostituto procuratore di cui si è parlato convivente con un consulente tecnico
Con queste persone consuete tecnico non è non ha svolto delle perizie in favore di camorristi si tratta di un unico episodio
Il più più elaborati relativi però ad un'unica persona e va detto anche che per quanto riguarda le ipotesi che si trattasse di in una falsa perizia interpretazione le richieste del della Procura della Repubblica anche di questo il Consiglio non fu mai informato ma Bossi per altra via
Sono state rigettate dal Gip del Tribunale del riesame della corte di cassazione quindi questo bisogna dirlo perché poi ci sarà un giudizio penale che accerterà se sono falso non false quindi l'oggetto della contestazione esclusivamente quello che detto questo ai fini anche dell'onorabilità di una persona che oggi non è presente procedere Primicerio
Chiedo scusa signor Presidente aveva annunciato all'inizio che c'era una lei si una memoria con l'allegato del dottor Cordova più in fermento di allegarli aveva dato incarico di leggerla io ho preferito non leggera per far risparmiare
Cosa mettere
Sì grazie signor presidente
Credo che sia stato
Particolarmente
Fa
è una memoria questo è un affare non allegato ad hoc per la District la fotocopia
Ricevo credo che sia stato particolarmente proficuo fare forte credo che sia stato particolarmente proficuo l'intervento del
Difensore del dottor Cordova
E anche utile al dibattito che successivamente si sgonfi svilupperà a me ha colpito l'espressione usata dal difensore con la quale intendo subito misurarmi
Faccio riferimento
A quando il difensore
A
Detto che la relazione
Che la proposta della commissione
Era ispirata hanno un taglio accusatore
Questo mi ha profondamente colpito
Perché mi impone una precisazione preliminare
Quando ho assunto le funzioni di consigliere sono stato destinato
Alla prima commissione referente
E devo dar conto di questo nel momento in cui si deve dar conto di questa
Ogni consigliere ogni giudice perché in questo momento diciamo
Devono dar conto
Nei confronti dei cittadini nei confronti del difensore confonde dottor Cordova
Del perché di un loro convincimento
Il mio approccio
E se il mio personale do conto del mio
Approccio è stato quello di sforzarmi di essere come devo dare atto a tutti i componenti della Commissione
Cercare di essere giudici rispetto a questa vicenda e non accusato
Leggere le carte
Serenamente
E serenamente formarsi un convincimento
Perché qui non mi sono i destini soltanto
Professionali
E della carriera del dottor Cordova entro
Mi anche l'immagine efficienza
In ufficio giudiziario di un'istituzione giudiziaria
E allora vengo subito
Analizzare alcuni aspetti
Di questa
Procedure
Che ha avuto un iter lo ricordava dottor Nordio
Un iter
Abbastanza lunga
E lui ha cercato
Di cogliere
In questo iter
Abile difensore
Alcune contraddizioni che in realtà non mi son
E dico perché
La procedura di trasferimento d'ufficio a carico del dottor Cordova
Ha avuto
Dal mio punto di vista un suo divenire
Oserei dire un suo crescendo Contini
Perché
Cos'è l'incompatibilità ambientale
E qualcosa che tocchiamo
E qualcosa che vediamo
è qualcosa che di materiale che cade sotto la nostra diretta percezione
è un fatto di cui dobbiamo provare l'esistenza e l'attribuibilità a una persona no non è questo
Questo è un processo penale questo può essere un processo disciplinare
L'incompatibilità è qualcosa di impalpabile che non si tocca
Che oggi c'è che oggi non c'è domani c'è
Che rimessa valutazione soggettiva degli uomini
E l'incompatibilità e qualche cosa era diciamo la situazione che pone un soggetto rispetta l'ambiente rispetta un ufficio
Che è diverso nel tempo è soggetta non contino divenisse
è un qualche cosa che cresce più lentamente che monta lentamente
E la procedura Caiulo toccano dove è stato così è stata questa
Questa è la spiegazione non mi sono contraddizioni
In quella procedura in questa procedura nell'iter di questo
Anche quelle contraddizioni formale che il difensore sembra di voler cogliere
Laddove dice vi sono state queste valutazioni
Positive di carriera
Che sono tutte del dottor concordo che sono tutte coeve se non addirittura successiva ai fatti che oggi vengono imputati vi è un programma organizzativo approvato quindi il Consiglio superiore è in contraddizione
Quasi prefigurando
Lo dico perché è stato detto chiaramente
Motivi di illegittimità da far valere poi davanti al giudice mastino amministrativa in realtà è tutto infondato perché
Proprio perché la procedura è è stato un continuo divenire
Questa incompatibilità è montata nel tempo
Ed è scoppiata
Con le dichiarazioni
Davanti alla Commissione antimafia il sette maggio
Due mila due
In cui il procuratore Cordova fa delle dichiarazioni
Dirompente
Quindi non vi è alcuna conferma
Quelle dichiarazioni sono una goccia che ad avviso di qualcuno ha fatto traboccare il vaso nel vaso cresceva lentamente giorno per giorno il malcontento cresceva lentamente
E quelle dichiarazioni hanno fatto ritenere alla commissione varcata è superata la soglia delle dalla compatibilità del dottor Corona dalla procura di no
Questo è
Nulla di più nulla di più
Perché dicevo prima
La incompatibilità è qualcosa che non
Si tocca con mano
E può essere desunta soltanto
Da una serie di fatti
Di elementi sintomatici concreti
Di circostanze riferite da soggetti che hanno vissuto in quell'ufficio che hanno vissuto e vivono e devo continuare a vivere in quell'ambiente giudiziario in quella fine ufficio giudiziario la proposta della commissione non è un teorema
Non è un'affermazione apodittica di un
Di una linea tra virgolette mi si passi in politica no
Riporta fatti circostanze riferite da uomini interni rossa che sono in quell'ufficio episodi
Da questo punto
Fugato ogni profilo di legittimità formale perché la procedura ha avuto una sua ritualità regolarità formale nel rispetto dei termini procedurali previsti imposti da dalla procedura
Dalla nostra circolare
Tutto diventa metto
E mi rendo conto qui siamo nel pieno contraddittorio per qualcuno ritiene che quella soglia non sia stato superato per qualcuno invece qualcuno invece ritiene che quella soglia sia stato su
Le dichiarazioni e all'antimafia il difensore ricordo pregherei
Perché le dichiarazioni all'Antimafia
Sono stato del sette maggio due mila due sono state ritenute ripeto la goccia che ha fatto traboccare
A parte il fatto che fanno riferimento a una circostanza che già e mi riferisco alla punto quattro punto due
La vicenda relativa a Borrelli e canto contando il procuratore della Repubblica
Riferisce di non sapere nulla di alcune segnalazioni fatte
A carico di alcuni sostituzione lo dice davanti all'Antimafia e questo formava oggetto anche delle precedenti ipotesi di contestazione
Quindi questo è un aggancio della nuova contestazione alla vecchia ma quello che francamente mi ha sorpreso ma lo dico francamente mai avrei voluto dire e chiedere
Poi successivamente
Al dottor Cordova
In un ideale comma otto
Ma
E lo dico o chiedo al difensore intorno ma qui un po'il procuratore della Repubblica Dina
Si preserva occhio idealmente mi consentirà questo modo di estrema il protrarre pubblica di Napoli
Si presenti davanti alla commissione parlamentare antimafia
Per nanismo parlamentare
Per riferire sullo stato della criminalità
Sull'azione di contrasto svolta dal suo ufficio contro la criminalità finalità organizzata nella Poule da una delle zone più martoriate non solo dalla criminalità ma anche da da una illegalità diffusa
Bene che cosa fa
Sull'argomento principale
Di competenza dello
In ordine al quale doveva riferire
Deposita una voluminoso relazioni scritte
Agli atti
Per legge
Per consentire ai commissari di Lecce
E riferisce una serie diviso
Dottor Nordio ma veramente vogliamo far credere
Che gli ostacoli alla lotta alla criminalità nel napoletano
Sulla vicenda delle pene
Sono la vicenda della catena di Sant'Antonio
Sono la vicenda umana di una collega che convive con un medico
Questi sono sono gli ostacoli ad un quindi a un procuratore della Repubblica questi sono gli episodi la vicenda di Cantone Borrelli che lui non sa più niente la catena di Sant'Antonio
Questi sono gli episodi che Luís ritiene rilevanti Paoli da impedirgli di contrastare la criminalità organizzata e napoletana questo vogliamo
Queste erano le perplessità francamente
Sono sorti
Che mi hanno indotto questa la Goetschl
Che fa
Per me
Il mio puntino istituito dal punto del mio può essere sbagliato può essere giusto del mio modesto cominci
Ed anche
Quel vizio logico che
A abilmente
Pensato di
Individuare
Nel fatto che l'organizzazione dell'ufficio
Il piano organizzativo dell'ufficio era stato approvato dal Consiglio supremo ambulanti l'approccio e anche mi ricollego anche alle risultanze della relazione ispettiva che sembrano che sono elogia oggettivamente elogiativo
Ma guardi otto-nove qui non è noi non dobbiamo avere un approccio burocratico comunque semplice altrimenti commetteremmo un gravissimo errore possono metteremo lo stesso errore tocco
Il fatto non è un'equazione il fatto che un programma organizzativo sia stato approvato ergo
Vuol dire che era
Valido e quindi c'è una controfigura contraddizione no
Perché quel programma organizzativo deve fare i conti con gli uomini con le donne con i magistrati che lavoro in ufficio che le che vissuto giorno per giorno che fatto in applicazione no formale o burocratica
Ma il fatto nuovo o di una attuazione dei vali un contatto vivo con uomini con persone
Qua e mancato
Il procuratore della Repubblica una serie di ordini di servizio scritti che votato sono sfuggiti anche forse fuggito anche formalmente al controllo del Consiglio incide controllo soltanto il programma organizzativo ma non il quotidiano
Quello che si fa giorno per giorno quello che si dice di fare per iscritto al sostituto la relazione che si diede per iscritto al presidente risposta Tito questo sfugge al nostro controllo
Ed anche le conclusioni della relazione ispettiva di un organo burocratico sono confusioni burocratiche forma
Non sono conclusioni
Dice
Di quello che è successo il giorno per giorno sono le conclusioni di un ispettore che andarono ecco è ha consultato dei registri che ha consultato dei numeri ma ha guardato in faccia non ha sentito dalle persone come abbiamo sentito e nove
Queste vadano incontro perché si i numeri saranno anche aumentati
E l'elogio meritato al procuratore ma a quale prezzo
A quale costo
Per merito di chi del procuratore
Ho anche dei magistrati che hanno lavorato in che in quell'ufficio sulla pelle di chi
Ecco allora
Questo è lo sforzo che noi dobbiamo fare
Non avere lo stesso approccio burocratico con questa vicenda come la dottor Cordova con il suo ufficio
Dobbiamo avere un approccio profondamente umano guardare o a sostanze agli uomini
Che vivono che hanno vissuto e vivono e devono continuare a vivere in quell'ufficio
Quindi fa rizzare le conclusioni
Della
Relazione
Della relazione ispettivi
Dicevo prima
Fatti
Infatti sono riportati ampiamente testimonianza
Sono riportate ampiamente
Nella proposta della commissione io non voglio
Ripercorrere una serie di episodi mi riferisco
Per partire cronologicamente da da una serie di episodi spia che pur vi sono ce ne sono tanti perché il processo per incompatibilità procedimento per incompatibilità ambientale se dovessi fare
Un paragone con un processo penale con l'approccio mentale a un processo penale come se io immagino come un processo indiziario
Mi sono una serie di elementi fattuali
E dichiarativi che collegati insieme fanno comincerà una persona un consigli in Consiglio Superiore
Che quel magistrato si trova
E vide in una situazione di incompatibilità
E qui si fa di questi piccoli segnali visti piccoli elementi sintomatici si rinvengono tutti
Nella
Relazione ispettiva
La commissione creata
Per a seguito dell'unificazione
Del degli uffici di Procura Tribunale e procura Prete
Viene creata una commissione viene messa lì ci si disinteressa
La riunione viene fatta pochi giorni prima della scadenza del termine
Per la presentazione
Del programma al Consiglio
E l'unica preoccupazione del procuratore della Repubblica è soltanto quella di rispettare il tetto punto e basta
Con ciò determinando un contrasto tra i due procuratori aggiunti delegati alla redazione di quel progetto organizzato
Vi saranno una serie successivamente non riusciranno riesce a a coordinare questi due procuratori giù si disinteressa totalmente che si preoccupa solo del rispetto del tetto vi è un carteggio tra il dottor Morello dottor Mastrominico da cui si evince il contrasto del tra questi due valori aggiunti su come redigere materialmente questa proposta ma di questo contratto di questa divergenza di vedute che si vede TR
Su cui doveva dubbiosi preoccupa del rispetto del tetto il tredici doveva S depositato poco importa se poi la riunione tredici era sabato Sabin ricordo il quattordici era domenica
Si poteva aspettare il lunedì quindici nomi il tre
A rispettare il tempo che importa se il Consiglio giudiziario era convocato per il ventidue quindi diciamo non era un termine perentorio si poteva arrivare ad una proposta unitaria no deve rispettare il tema
Sull'elemento sintomatico devo
Vi sono delle dichiarazioni io non so se sia il caso se il tempo di rileggere questa dichiarazione il dottor tra puzza
Dice il dottor cordata sfiducia totale così
Dalla rigidità delle disposizioni organizzative parla diffusamente il dottor tra Pozzati qua l'attribuisce alla sfiducia totale verso tutti gli aggiunti e tutti i sussidi a proposito dei contrasti interni derivano da tale situazione aggiungeva quei problemi andavano risolti non dal Consiglio superiore credo ma all'interno dagli uomini aggiungo io
Se ci fosse stato un po'di disponibilità
Ma ripeto molto spesso a questa disponibilità ma forse per ragioni caratteriali e non so per quale motivo per cui all'interno dell'ufficio vi è un'atmosfera certamente non favorevole al lavoro
Perché c'è il continuo sospetto su tutti c'è il perseguimento di quasi sino a tempi Enza anche minima allo stesso livello e quindi sostituto lavori sul ciclo di lavoro ma
Il dottore
D'Angelo
Il dissenso equivale a diventare nemico del procuratore
Quando ci sono state delle opinioni dissenzienti
Che sono partite magari dalla gestione di un certo fascicolo
Ma che coinvolgevano momenti organizzativi ed il rispetto di determinate circolari di un dialogo tra persone l'uno comincia l'altra
Quando l'interlocutore non riesce a convincere l'altro decisione spetta a chi ha il potere decisionale e questo giù
Non è giusto però nella misura in cui l'essersi opposto al procuratore l'aver manifestato in forme istituzionale
Un dissenso o sull'organizzazione relativa concerto fascicolo su un certo modulo organizzativo processuale o più in generale che coinvolge tutto l'ufficio ti porta ad essere considerato dal procuratore non un interlocutore di Sensi
Ma in molti casi un avversario
Uno che ce l'ha con
Cioè il dissenso equivale a diventare nemico del procuratore
Questo riferisce un magistrato
Discute consigliere per vincere come i consiglieri avranno notato io consento
Tempo dei vari interventi
Non sia quello strettamente regolarmente però chi ha ragione
Però mi affido all'accordo discernimento tutti coloro che intervengono perché mi pare che essi anche quello un un dovuto riconoscimento siamo all'interno regolamentativa e che molti sotto e saranno gli interventi grazie mi scusi e tanta
Chiedo scusa siccome lei ha posto un problema di carattere generale insomma
Che ha fatto riferimento a un termine regolamentare che di quindici minuti per le sedute ordinarie non così vorrei che facesse una riflessione comune se per queste vicende c'è un termine di quindici minuti e quarto decennio sia perché non c'è
Ho detto o lasciato assoluta libertà solo che
Noi quando di più io sono da Palermo prego prego ecco perché
Prego prego Consigliere la legge non perdiamo tempo
Però
Prego presidente l'ultima rottura o ho letto le dichiarazioni dei magistrati mi si consenta un'ultima lettura della dichiarazione di un magistrato il dottor massoni
C'è un passaggio cartolare piuttosto complesso per cui qualsiasi questione viene sottoposto al procuratore per Quasimodo qualsiasi motivo essenze che assuma naturalmente rilievo di tipo disciplinare o penale porta conseguentemente alla ricerca di un responsabile il che ivi inevitabilmente crea una situazione di disagio in colui il quale ha segnalato l'episodio la situazione che si è determina le dichiarazioni della dottoressa Marzi sono state lette dal
Questo queste cose le riferiscono magistrati di quell'ufficio sono circostanza concreto sono fatti elementi sintomatici che sono agli atti
Poi mi sono un'altra serie di comportamenti io veramente non vado veramente a questo punto a sintetizzare perché la la la relazione mi complimento pubblicamente con il relatore cambiamenti stivati diciamo così ricomprende tutte le emergenze del più del pool complesso e voluminosi sino fascicolo
C'è la vicenda
Sconcertante del visto sul provvedimento restrittivo immesso dalla Procura della Repubblica di Napoli nei confronti di alcuni prefetti
Qui si tratta
Di emettere provvedimenti di richiedere provvedimenti restrittivi
Nei confronti di esponenti i Matisse
Delle istituzioni
Che avrebbe imposto
In vigore io sono convinto che nel merito non mi permetto minimamente censura via vi sia stata
Ma gestione di questa vicenda lasciati dir poco perplessi
Qui si arresta
Il prefetto di Roma mi pare il prefetto di
Di Siracusa e il procuratore della Repubblica non si assume la responsabilità
Di apporre il visto
Siccome gli competeva per dovere di ufficio
Sotto
Questo provvedimento del suo ufficio
Non si assume il nulla responsabilità
Questo episodio
L'episodio culmine
Che dimostra quello scivolamento di responsabilità verso il basso questo scaricamento di responsabilità verso altri di cui è piena la casistica
Illustrata nella relazione rispetti perché che cosa era successo
Era successo che prima in un altro contesto il procuratore della Repubblica aveva ricevuto il prefetto
Di Napoli per discutere sul sul problema del depositeria
E poi successivamente quella stessa vicenda
Che veniva analizzava in un'ottica particolare in un contesto particolare da un alto magistrato viene invece
Affrontata da un altro magistrato un ottica diversa di tipo repressivo anziché preventivo e questa la contraddizione nella quale si trova in quel momento il dottor Cordova
Che prima riceve il prefetto e poi lo deve arrestare
Non è questo
Un sintomo di uno scollamento di uno scoordinamento
Prima sia di Aurora con una persona
E poi lo si arresta c'è qualcosa che non va nell'ufficio c'è qualcosa che non va nel coordinamento degli uffici
E capisco l'imbarazzo personale tutto il corpo
Che dopo che ha preso se mai il caffè con il prefetto Romano un po'firmare
La richiesta di cattura nei suoi confronti capisco
Capisco l'imbarazzo
E però c'è qualcosa che non va meno imbarazzo personale e qui lo scivolamento
La deroga tra l'altro non al procuratore aggiunto competente per quel gruppo di Roma un altro procuratore aggiunto anche
Lire in maniera formalmente disponibile a questa vicenda
è un fatto sono atti e storicamente accaduta sa in questa procedura e viene valutata
Ci sono altri la vicenda del contesto elettorale
Investe il procurato il procuratore Cordova investe il procuratore generale impropriamente per sapere se può emettere un provvedimento restrittivo in un contesto lettorato
Così scaricando ad altri questa responsabilità no procuratore generale in compatte
La vicenda della busta chiusa
Le informazioni che visse dal procuratore generale cassazione in relazione proprio il procedimento sui prefetti
Cordova oppone il segreto investigativo poi in via gli atti in busta chiusa scaricando sul procuratore generale
La responsabilità di aprire a quella busta una
Una procedura veramente
Inusuale di Bari sintomatiche dell'uomo il personaggio del modo di agire in modo comportarsi perché poi lire
Ogni magistrato si comporta per come u
E anche l'indicazione di testi senza no
Questo è il contenzioso quindi col procuratore generale di allora con il procuratore generale ora con il Consiglio giudiziario
Con il Consiglio giudiziario nel momento in cui un parete
Per il conferimento importante incarico elettivo non è pienamente appagante
Il risentimento del procuratore generale del procuratore
Del presidente la Corte d'Appello dei componenti del consiglio giudiziario che si sentono indagati
Pressati
Dalle richieste
Il procuratore con
E poi giù
Le espressioni nei vari ordini di servizio di continua polemica anche in atti di ufficio
Il disinteresse verso
L'organo di autogoverno non soltanto a livello locale e mi riferisco al Parenti
E i pareri espressi sui provvedimenti ma anche nei confronti del Consiglio superiore
Come si fa a dichiarare alla Commissione antimafia la famosa goccia io non so più niente deve dire delle mie segnalazioni a carico di Borrelli e candore quando invece il Consiglio superiore aveva provveduto seppure in maniera diversa in ordine a quella sua richiesta era disposto il non inserimento nel fascicolo processuale di uno quegli atti di quali invece riteneva dici che riteneva invece disciplinarmente rilevanti depuratore segnava poi si disinteressa
Il proprio telefono ordine in servizio sulle impugnazioni non lo sottopone al Consiglio giudiziario
Non segue la procedura tabellare
Vi è una delibera del consiglio
Egli ciononostante da essi Bubba immediata esecutività senza seguire la procedura quel provvedimento ignorando il deliberato del consiglio
Quindi
Contrasto procuratore generale col Consiglio giudiziario col presidente Lagos
Disinteresse degli organo di autocontrollo a livello locale a livello
C'entra
E poi
Le spiegazioni del contrasto interno la famosa
Tutte questi tutti questi magistrati
Mi contestano per cui se dirompente per me il dirompente consentitemi per me dirompente
Perché qui chi ha una concezione laica dalla funzione cerca di assumere posizioni istituzionali non sono qui ma cerca cercava in tutto una carriera di essere di apparire indipendente
Per me
Dal la dichiarazione resa dottor Cordova giornale qualcosa di dirompente io voglio pure ammettere che il dottor Cordova per un istante mensa per carità siamo che il dottor Cordovani stante pensasse e che Contini ancora pensa regimi che la contestazione di alcuni magistrati è dovuta a motivi politici associati ma vivo in un'intervista su un giornale
Significa gettare discredito sull'intero uffici su cui magistrati sospesi
Dire che poi significa dire che il contrasto all'interno del suo ufficio non è dettato dal dalla dialettica interna fisiologica istituzionale Mad dettato da motivi politici
Questo lo dice lui
In un'intervista
Mi avvio alla conclusione presidente stata deportata questo il filo comune che unisce queste contestazioni neanche
Alle accuse di
Gestione i rischi
I derivati gestioni tra virgolette assembleare in uffici io devo rispondere
Perché se questi fatti sono veri
Posso dite locuzione il dialogo diretto con il periodo vogatore
Ma
Vanificato giorno per giorno ritengono di rivolgersi direttamente all'opera di autogoverno come devono essere le
Per chi sono questi fatti questi sono i fatti che portano a ritenere sussistente l'incompatibilità ambientale e funzionale
Qui documenti non sono
Lo strumento
Attraverso il quale ci si cerca di sovvertire un procuratore scomparsa ricorre tutt'altro
So esatto opposto ciò consenta voglio ogni saggio sono l'esatto opposto sono il sintomo di un disagio
Quindi
La sensazione che io sono fatti la situazione
La procura di Napoli e quella di un procuratore
Attualmente sostanzialmente isola istituzionalmente insomma
Chiuso i in una stanza che scrive risposte scritte un contatto formale ecco sostanzialmente istituzionalmente isolato il che rende difficile
Una gestione dell'ufficio
Probabilmente ripeto dovuto anche con la suo cara e qui mi deve consentire presidente un'ultima lettura perché di questo carattere di erano le tracce già
Sono andato a leggermi la delibera con la quale il dottor Cordova fu nominato
Procuratore della Repubblica
Di Napoli nel lontano
Venti luglio mille novecentonovantatré
E mi piace leggere qui intervento del professor Mario Patrono esponente laico
Eletto in quota socialista chi votò a favore del dottor corpo
Che voto a favore del dottor Ko
Dice il Po dice
Nel novantatré il dottor Ko il professor patrono lei sull'esuberanza
E crudezze di carattere derivano probabilmente dalla ristrettezza dell'ambiente giudiziario nel quale opera attualmente
La sua ambizione di conseguire un incarico di maggiore responsabilità importanza pertanto potrebbe temperare tali asperità caratteriali
Consentendogli di ritrovare alcune fondamenta alcuni fondamentali limiti di legalità
Se ciò non dovesse verificarsi
Si assisterebbe in ogni caso al fallimento di un disegno politico
Che un solo strumento giudiziario con una testa di ariete
E che nel caso di specie sostiene proprio la condotta la candidatura del dottor Ko
Infatti le conseguenze nefaste di una eventuale esasperazione dei noti inconvenienti connessi al temperamento di tale magistrato
Ricadrebbero proprio sui sostenitori più attivi di tale disegno strumentale
Non so forse è una citazione da nemesi storica nei confronti del dottor con uno dei suoi sostenitori
Però quelle quei problemi caratteriali
Erano stati già stati intravisti allora qua
Allora concludo veramente Presidente il trasferimento d'ufficio
Del procuratore della Repubblica di Napoli un fatto storico
Per la magistratura italiana forse l'unico non ricordo
Un organo di organo di autogoverno della magistratura abbia proposto il trasferimento di ufficio di un procuratore della Repubblica di un grande ufficio giudiziario con l'economia
è un fatto veramente unico
Se qualcuno pensa di aver vinto
Sicuramente sta qui per far politica
Io credo che questa è una sconfitta
Che ha senso dell'istituzione deve vivere questa vicenda come una sconfitta una sconfitta del dottor con la sconfitta di tutti restituzione di tutti no io così valido
Così la vivo
E con un'altra consapevolezza con un'altra preoccupazione
E davvero concludo un'ultima citazione
Di un giornalista che mi ha colpito e tra l'altro
Ma ne schiera e che ritiene che e di questo sono convinto anche io perché con questo noi dovremo misurarci nel prossimo
Futuro che neppure sua alquanto allontanamento restituirebbe serenità all'ufficio dove si sono sedimentati tanti rancori
Questa è la mia preoccupazione
E per questi motivi
Signor Presidente io con queste preoccupazioni con queste precisazioni se mi consentite anche forse con questi distinguo
Io voluto annuncio il mio voto favorevole all'OPA proposta dalla Commissione
Si proceda alla distribuzione morire fisica del
La parola alla cameriera Arbasino
Quale componente della prima commissione che ha formulato la proposta oggi all'esame del plenum
Voglio ricordare in questa sede che il caso è stato studiato e discusso con serenità imparzialità e rigore
Sono state dedicate numerosissime sedute come attestato dai relativi verbali per l'esame e la discussione dei fatti riferiti puntualmente dal relatore
Ogni componente ha studiato gli atti della procedura vi sono state discussioni ed anche divergenti valutazioni su alcuni aspetti si sono attentamente esaminate le deduzioni difensive le istanze istruttorie
E si è giunti ad una proposta che è stata il frutto di un approfondito dibattito di sintesi
Diceva voglio dare atto in questa sede ai colleghi a relatore e al presidente della Commissione i Consiglieri espandere
Voglio poi ancora ricordare sempre con riferimento ai lavori della Commissione e dal contenuto della comunicazione del procuratore Cordova che è stato comunicazione che è stata letta questo in a questo plenum dal suo assistente che la commissione ha dedicato cinque sedute l'audizione del procuratore Cordova nel corso delle quali sono stati analiticamente esaminati tutti i fatti oggetto di valutazione
E dall'esito alcuni di essi sono stati espunti si sono anche consentite dilazioni per soddisfare le manifestate esigenze difensive e di documentazione ciò determinati aspetti non credo proprio che si sia preclusa o comunque compressa la difesa e la valutazione delle richieste istruttorie attenuta ampiamente conto per esigenze difensive dovendosi pur sempre valutare in questa sede
La pertinenza e rilevanza delle deduzioni nonché come è già stato ricordato in questa sede l'esistenza anche di un onere di allegazione da parte dell'interessato
Credo poi non sia opportuno ricordare no molto brevemente quali siano i connotati della pure sui due ex articolo due perché e sulla rigorosa verifica della sussistenza dei relativi presupposti che deve impegnarsi la nostra valutazione senza indulgere a dare rilevanza ad aspetti che non le sono propri e che possono anzi aveva un aspetto deviante rispetto ai binari propri della procedura
In primo luogo la giurisprudenza amministrativa
Alla quale l'eccezione è stata più volte formulata uniformemente avvisato la legittimità costituzionale della disciplina del trasferimento ex articolo due sì infatti osservato che l'articolo centosette della Costituzione sancisce non solo il potere di disporre trasferimento di ufficio del magistrato in deroga al principio di dinamo inamovibilità
Ma legittima a livello costituzionale la stessa formulazione dell'articolo due in quanto deve ritenersi che ne rinviare all'ordinamento giudiziario la concreta specificazione dei motivi di deroga di tale principio senza avvertire la necessità di ulteriori puntualizzazioni il legislatore costituzionale abbia implicitamente ritenuto rispondenti alle finalità perseguite le ragioni già indicate dall'ordinamento giudiziario previgenti alla luce anche dell'intervenuto trasferimento al CSM dei poteri decisionali
Ed inoltre la formulazione dell'articolo due è stata giudicata sufficiente nella sua onnicomprensività a soddisfare il dettato costituzionale
In secondo luogo la giurisprudenza amministrativa ha confermato più volte
Che il bene protetto giuridica più giuridico protetto dalla disposizione è costituito dalla salvaguardia della corretta e Serena amministrazione della giustizia e della credibilità autorevolezza imparzialità della relativa funzione
Ne consegue che tale superiore interesse giustifica la deroga al principio della inamovibilità
Principio che è dettato non a tutela di interessi personali
Ma a garanzia del valore collettivo della indipendenza della funzione giurisdizionale quale presupposto necessario per la funzionalità dello stesso esercizio della giurisdizione
Funzionalità che per l'appunto la norma in esame intende ristabilire di fronte a situazioni in grado obiettivamente di comprometterla
Il procedimento ex articolo due quindi ben diverso dal procedimento disciplinare non dal momento che non mira a sanzionare un contegno lesivo
Dell'ordine giudiziario avente carattere di illecito e sanzionato sul piano disciplinare e prescinde del tutto dall'accertamento di profili soggettivi di responsabilità
Ma tende ad accertare l'esistenza di quelle situazioni che a giudizio del CSM non permettono al magistrato di esercitare l'attività giurisdizionale nella sera in cui ha detto in condizioni compatibili con il prestigio dell'ordine giudiziario
La proposta della commissione nonché l'avvisa negli Stati a fondamento della stessa un'incompatibilità ambientale con gli uffici giudiziari di Napoli oltre che con i magistrati dell'ufficio
Ed un'incompatibilità nella funzione di procuratore della Repubblica di Napoli
Io ritengo che questa proposta debba essere approvata dal plenum
In particolare per quanto riguarda l'incompatibilità funzionale
Con riferimento a grandi complessi uffici la cui direzione implichi oltre che l'adeguata attitudine organizzativa
Anche la capacità di stabilire corretti e proficui rapporti collaborativi sia coi superiori organismi istituzionali sia con gli altri magistrati dell'ufficio GIP la tesi di fondo della difesa del dottor Cordova
E che la presente procedura è il frutto di un pianificato complotto contro di lui
Un complotto all'interno del suo ufficio da parte di sostituti che erano insofferenti alle regole e dal correlativo controllo che lui aveva regole che lui aveva dettato per garantire secondo suo assunto il rispetto della legalità vuoi e un complotto all'esterno da parte di magistrati correntizia mente e a suo dire politicamente schierati che non gradivano la sua assoluta indipendenza ed equidistanza
Se si considera che i fatti a fondamento della proposta
Risultano ampiamente dimostrati come convince tenente illustrato dal relatore
Vi è da chiedersi si significhi o di un complotto il denunziare apertamente all'organo di autogoverno deputato dall'ordinamento valutarli
Dei fatti oggettivi che incidono sulla funzionalità e su clima complessivo dell'ufficio e cioè il ciò facendo che ciò è stato fatto sottoscrivendo l'atto stesso i pm firmatari dei documenti in atti hanno segnalato situazioni oggettive di disfunzioni
Situazioni che sono stati verificati dalla Commissione e quindi non si può certo di teneri che alla base delle segnalazioni vi siano motivazioni diverse da quelle di rappresentare la drammatica situazione ambientale funzionale nella quale lavorava un ma in realtà e la stessa genesi della procedura che porta ad escludere una volontà dei sostituti aprioristicamente e deliberatamente volta a colpire il procuratore come tale
è bene ricordare che le quindi situazioni di conflitto del dottor Cordova approdate al Consiglio provenivano non già da sostituti insofferenti e ribelli ma bensì dal procuratore generale e dal primo presidente della Corte risale infatti al ventisette dicembre del due mila la nota del procuratore generale De Tullio relativa al pari redatto dal Consiglio giudiziario di Napoli per la nomina del dottor Cordova a Procuratore nazionale antimafia altri a luglio due mila uno la nota del medesimo procuratore generale punti con la quale si segnalava la trasmissione da parte del procuratore la commissione parlare un parlamentare antimafia del Paese per la nomina a Procuratore nazionale antimafia
Che non avrebbe dovuto essere trasmessa ad organi estranei all'amministrazione giudiziaria
Ha detto Ca'di poco successiva
Al diciassette luglio due mila uno risale la nota con la quale il dottor De Tullio il procuratore generale lamentava l'ho messa risposta una sua richiesta di notizie sui carichi di lavoro
Vi sono poi prima dei documenti del PM della Procura altre segnalazioni del procuratore generale
Relativa all'omessa risposta richieste di chiarimenti in ordine all'esecuzione di misura cautelare a procedimenti penali in corso nonché alla segnalazione disciplina e di un magistrato
In relazione alla quale osservava il procuratore generale che le indicazioni del dottor Cordaro Cordova e hanno infarcite di omissis e di oscuri riferimenti tanto da somigliare il più esercizio di enigmistica che è un informativa disciplinare
Il dottor Cordova a sua volta si lamentava col Consiglio il quattro dicembre del due mila uno delle continue incalzanti martellanti iniziative del dottor De Truglio
Peraltro molte di esse altamente significative per i contenuti nuovi le forme i toni di cui sono pervase questo il testuale tenore della comunicazione
Risalente all'agosto del due mila uno la segnalazione da parte del presidente della corte d'appello di Napoli relative all'ordine di servizio trentanove due mila uno dall'omessa osservanza da parte del procuratore della procedura col deliberato mancato inoltro del decreto al Consiglio giudiziario che ne era venuto a conoscenza solo perché ha inviato dai sostituti con osservazioni e invece il ventisei settembre del due mila uno la prima nota di quarantasei magistrati della Procura che si riferisce peraltro alla vicenda del Pubblico ministero Vittorio Russo e segnala le difficoltà organizzative e gestionali che ostacolavano di fatto l'efficace esercizio dall'azione penale
E quindi evidente per un verso che non si è in presenza di un disegno portata avanti da ben determinati magistrati della procura e per altro verso che non sono stati costoro a dettare determinare in origine l'intervento del Consiglio superiore della magistratura
è stato infatti procuratore generale dell'epoca segnalare le difficoltà pur Q col procuratore ed è stato lui il primo a sottolineare nel Parioli alla direzione nazionale antimafia la tendenza all'eccessiva burocratizzazione nell'autorizzazione dell'ufficio
è stato poi primo presidente della Corte a segnalare le anomalie procedimentali relative all'ordine di servizio come ho detto trentanove
Del due mila uno
Nessun complotto dunque ma la segnalazione di situazioni reali di difficoltà di rapporti
Caso nata ad atteggiamenti del dottor Cordova l'esigenza di un intervento del consiglio nell'interesse del funzionamento delle istituzioni
Quanto sopra esposto dà poi conto della situazione di conflitto del procuratore Cordova con i vertici degli uffici giudiziari napoletani situazione peraltro che non è poi venuta meno ma anzi si è accentuata ed estesa a seguito dell'ampio clamore destato dalle dichiarazioni del procuratore alla commissione parlamentare antimafia
Al riguardo a mio avviso non pare rilevante ai fini della presente procedura stabiliva la consapevolezza o meno della pubblicità della seduta da parte del procuratore le dichiarazioni sono state rese con effetti esterni evidenziati da che lato e queste e dichiarazioni riguardavano non solo la ricostruzione soggettiva della situazione dell'ufficio e sulle cause che a suo dire l'avevano determinata ma anche i rilievi sul contegno di sostituti ed anche dell'ufficio del CIPE della Corte di Cassazione
L'audizione poi del diciannove marzo due mila tre del dottor Galgano
Succeduto al dottor De Tullio nella carica di procuratore generale
Ha dato conto della permanenza nonostante l'avvenuto mutamento dell'interlocutore di difficoltà di rapporti di comportamenti del procuratore nei confronti non solo del procuratore generale
Ma anche del Consiglio giudiziario di magistrati facente parte del consiglio giudiziario spesso ed i sostituti
Comportamenti definiti dal dottor Galgano
Fondati soltanto sull'autoritarismo e sulla ritorsione
E dunque è chiaro che in questo contesto vanno inserite le valutazioni delle risultanze riguardanti la situazione interna all'ufficio al riguardo mi soffermerò per per brevità soltanto su alcuni aspetti aderendo e per il resto le motivazioni esposto dai relatori sotto il profilo organizzativo è un dato incontestabile il dottor Cordova adottato
Anche in occasione dell'unificazione degli uffici di procura il metodo di prescrivere una molteplicità di adempimenti formali con i controlli sul loro rispetto da parte dei sostituti in ciò innovando da subito rispetto al suo predecessore Dotto Sbordoni
Al riguardo osserva con riferimento alle considerazioni svolte dal difensore che un una conto è il piano organizzativo generale dell'ufficio un conto sono i metodi di attuazione qui discutiamo dei metodi di attuazione del piano organizzativo
L'imposizione di analitiche disposizioni formali e dico relativi rigidi controlli in regole organizzative ha un significato sì l'adempimento all'effetto sostanziale e quindi incide positivamente sulla funzionalità dell'ufficio
Il metodo non devi in altri termini se è fine a se stesso ma compatibile con le condizioni di lavoro dei magistrati
E e
Quindi realmente utile al perseguimento del fini istituzionali dell'ufficio
Diversamente di metodo non solo sul pc e degli effetti contrari
Traducendosi in un in un inutile appesantimento del lavoro degli addetti distogliendo lì dai compiti primari incidendo anche negativamente sulle motivazioni soggettive e sul clima dell'ufficio
Ma integra un approccio un approccio formale e deresponsabilizzante ai problemi gestionali
Se come risultato nel caso di specie la necessità di adempiere scrupolosamente all'osservanza delle regole formali ovvero quello di spiegare per iscritto eventuali inosservanze assorbe la maggior parte del tempo della Giunta
O del sostituto en visto Lindley dei compiti istituzionali è evidente come il metodo sia inadeguato sotto il profilo dei rapporti con i sostituti
Va rimarcato
Come anche questi siano stati impostati in modo formale ciò è avvenuto sin dall'inizio d'attività dei procuratori ed è stato detto in sede di audizione da da un aggiunto anche quando arrivate il dottor Cordova le porte si sono chiuse
I rapporti sono diventati epistolari magari magari anche tramite l'aggiunto assenti le riunioni dell'Ufficio anche in occasione di importanti riforme
Il dirigente dell'ufficio veniva percepito come lontano che imponeva dall'alto senza alcuna previa consultazione le sue decisioni organizzative che non telefonava sostituto per avere chiarimenti ma scrivere pretendeva risposte scritte
Che io ironizzava
Su iniziative volte rappresentare alcune accorgimenti organizzativi ritenuti utili tutto ciò non poteva che creare disagio ad essere percepito
Come un segno di sfiducia il dirigente di un ufficio giudiziario anche di grandi dimensioni deve non solo conoscere i suoi sostituti ed è stato detto che il procuratore non li conosceva tutti in
Non solo avere nei confronti di tutti un un eguale atteggiamento ed il procuratore generale Galgano affermato che alcuni sostituti avevano rapporti privilegiati
Non solo favorire come in occasione della unificazione delle due Procure la esplosi tra i magistrati ma anche a vedere con essi rapporti direttive personali per meglio conoscerli per recepire direttamente le situazioni per discutere insieme per condividere dare anche sostegno morale
A pubblici ministeri a volte chiamati a scelte difficili
E rischiose
La difficoltà dei rapporti
Mi spiace manca più che nello stesso manca
Così affrontano numero legale sterile si rivela si rileva al momento del voto e comunque io faccio un appello alla cortesia
La doverosità de de de dei nostri comportamenti più che mancare il numero legale mancano questi comportamenti
Io comunque confido sull'attenzione dei presenti
Possiamo essere grazie mi pare matto concludendo che nel fossato
Forse veterano e tutelare la difficoltà dei rapporti è derivata anche dalla mancanza di ogni attenzione alle proposte organizzative che provenivano dagli aggiuntive sostitutiva le commissioni che erano state create il procuratore ha inteso queste iniziative come ingerenze nella sua esclusiva competenza con ciò confermandosi
Al di là della dimostrata utilità di alcune di queste proposte quella tendenza della sua personalità che rifugge dal dialogo costruttivo casinosa delle prerogative e considera sospettosa mente
Come indebite ingerenze istanze provenienti da chi a te adesso la concreta pratica quotidiana era oggettivamente in condizioni di fornire utili accorgimenti organizzativi
Ad vedere il procuratore ha realizzato un ufficio di procura all'interno del quale si erano creato altri poco minorenni alle quali erano preposti gli aggiunti ed ognuna di queste strutture doveva rispettare inizi delle golene che ci porti i rapporti tra di loro e col procuratore
Sono quindi intuibili e sono state ampiamente riferiti gli appesantimenti rallentamenti conseguenti con particolare riferimento all'assegnazione e ai conflitti di competenza interna prima sostitutivi diversi gruppi
Di tale rigida strutturazione si ha conferma nelle stesse dichiarazioni del dottor Cordova
Il quale nello spiegare le ragioni per le quali aveva organizza non organizzava periodiche riunioni dell'Ufficio affermato che riteneva sufficienti gli incontri con gli aggiunti i quali poi avrebbero svolto le funzioni le riunioni che chiedo scusa nei loro rispettivi gruppi tutto ciò proprio perché rigide rigidamente e burocraticamente inteso hanno ceduto non poco alla necessaria snellezza e semplificazione dei rapporti impedendo altresì un confronto complessivo di esperienze sui temi di funzionalità dell'ufficio tra tutti i magistrati
Un tale sistema e anche espressione come già rilevato di ulteriore tendenza della personalità del dottor Cordova quella di sottrarsi alla responsabilità ritenendo che suo compito fosse solo quello di regolare
Le diverse situazioni senza curarsi di fare in modo che quelle regole potessero essere effettivamente osservate
E facendo poi ricadere sui magistrati dell'ufficio la responsabilità di eventuali inconveniente il relatore ha riferito specifici episodi indicativi di queste tendenze ma io vorrei ricordare che proprio per la sua semplicità
Un episodio estremamente significativo riferito da un sostituto il quale doveva emettere un delicato provvedimento che lo tormentava gli aspetti di diciamo giuridici che poneva si è consultato con l'aggiunto
Che era d'accordo ma non se la sentiva di apporre il visto
Ed entrambi l'aggiunto e il magistrato
Sono hanno consultato il procuratore
Il quale poco come dando sulla necessità di dare corso a a questo provvedimento non ha ritenuto neppure ludi apporre il visto
Ma suggerito al sostituto di procedere
E dire di sé e poi una relazione interna è evidente che il magistrato il quale non solo è vincolata dal rispetto di regole formali ma che al che si non si sente sorretto dall'ufficio nelle scelte difficili e pericolose che a volte deve operare
Situato in una situazione di disagio difficilmente contestabile
Un ulteriore aspetto della personalità del procuratore che aggravato pesantemente i rapporti con i sostituti è emerso dopo la redazione sottoscrizione dei documenti da parte di molti di essi e dopo che alcuni di loro unitamente agli aggiuntive erano già stati convocati dal Consiglio Superiore della Magistratura pelle audizioni
Il procuratore invero ha svolto personalmente analitiche indagini sul lavoro di alcuni di essi su Pisoni anche lontani nel tempo e precedentemente non rilevanti
Segnalando anomalie commesse e con riferimento ad alcuni di loro facendo neanche menzione diretta davanti alla Commissione parlamentare antimafia
Poiché è un dato incontestabile che l'accentuazione dei rilievi sia conseguita l'evolversi della vicenda della procedura davanti al CSM va rilevato che al di là della ragione del tolto sulle singole vicende
Ad un po'curatore che non fosse dominato da impulsi definiti dal procuratore generale Gargano Vito possibili
Non poteva sfuggire l'effetto devastante che sul clima dell'ufficio simili iniziative così come certe sue dichiarazioni alla stampa avrebbero determinato come poi in effetti è avvenuto
Ne giova richiamare per converso dichiarazioni alla stampa di alcuni magistrati dell'ufficio sulla situazione dell'ufficio spesso io credo che chi dirige l'ufficio debba avere più di ogni altro la capacità di regolare i propri comportamenti indirizzando gli esclusivamente al perseguimento dei fini istituzionali
Sacrificando anche a volte proprio voglio personale ed avendo la unità di ascoltare il prossimo e di dare credito a chi è chiamata ad operare in situazioni oggettivamente difficili e pericolose
Non è adeguato per concludere a dirigere un grande e complesso ufficio qual è la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Napoli chi non è in grado di adottare un modulo organizzativo idoneo chi non ritiene di avere un costante aperto dialogo con i magistrati dell'ufficio
Chi interpreta suggerimenti animati da spirito collaborativo come indebite ingerenze
Chi agisce a segnalazioni agli organismi competenti con indagini e segnalazioni a carico dei magistrati che si pone in conflitto con gli organismi istituzionalmente sordina
Se l'interessato
Non ha la sensibilità di valutare realisticamente questa situazione
Rendendosi conto di essere entrato in conflitto con l'intero ambiente giudiziario
E dell'ampia risonanza Esterna dei contrasti che aveva determinato prese di posizione anche della classe forense si omette di considerare che l'interesse dell'ufficio impone di lasciare spontaneamente l'incarico
Non può che procedersi alla sua rimozione con la procedura ai sensi dell'articolo due ciò ripeto per il superiore interesse dell'ufficio senza sminuire i positivi aspetti della personalità e professionalità del procuratore indipendentemente dalla cagione o dal torto su singole vicende
Né è possibile come ha sollecitato il difensore eseguì una sorta di bilanciamento tra meriti e dei meriti del procuratore perché ciò estraneo alla logica della procedura
Ah sospendo per cinque minuti cinque sei minuti la seduta
Il Federico Marini
Lo voi
Berlinguer poi ci sarà Buccico ci sarà Marotta e cioè il relatore Salvi sono otto
No no oggi no certamente no voglio dire voglio dire ma non voglio neanche caricare troppo la seduta del ventiquattro e quindi quindi oggi dovremmo oggi adesso sono e dove c'è tre facciamo al cui nome facciamo siamo fuori rosa siamo Riello Riello dove c'è tre dove c'è cinque retoriche venga che ne
E prende alla parola ecco prego preso alla parole così Riello
Forse con atti
Prego prego prego un po'd'ordine prego
A cose vere
Ci siamo
La prego consigliere la ringrazio presidente non è certamente una decisione facile quella che il consiglio superiore della magistratura
Si appresta ad assumere
Se come è necessario e come doveroso il Consiglio noi tutti ciascuno di noi
Avvertirà e avverte ne sono convinto tutto il peso di una decisione di una delibera che riguarda il più grande ufficio requirente d'Italia
E che riguarda un magistrato il procuratore Cordova che sicuramente un magistrato molto noto altrettanto certamente e questo non è certamente l'ottima relazione del collega Salvi che lo pone in discussione un galantuomo
Che ha segnato a suo tempo e lo dico anche come magistrato che ha svolto per molti anni la sua attività a Napoli una svolta rispetto ha un un luminoso passato del suo ufficio non mi riferisco a scanso di equivoci alla figura di quel grande Allan tuo mo'quel gran signore che era il compianto Vittorio Sbordoni ma ad altri procuratori della Repubblica
Sicuramente un magistrato onesto e laborioso
Altrettanto certamente un magistrato controverso
Dal carattere spigoloso
Anche se non è questo naturalmente che il Consiglio Superiore della Magistratura derive in quanto tale vagliare
Un magistrato e tornerò su questo punto
Osannato e demonizzato nel tempo amato e odiato
Oggetto di lodi sperticate quanto poi di critiche aspre poi Degli Esposti dei documenti delle contestazioni che hanno condotto alla apertura della procedura che oggi volta perché non alle battute finali
Il punto primo che mi preme e il metodo da seguire metodo che io condivido nell'ottima relazione scritta in nell'altrettanto ottima relazione orale del collega salti
L'approccio a questo caso che deve essere obiettivamente non dogmatico un apporto un approccio laico un approccio ovviamente istituzionale
Certo diceva il collega Primicerio
Non può trattarsi di un'operazione aritmetica perché parliamo di un concetto come quello dell'incompatibilità ambientale che mal si presta ad un approccio di carattere strettamente burocratico ma occorre partire come sempre dai fatti
Dalle circostanze concrete dallo snodarsi degli eventi per per venire ad una conclusione che sia il più possibile Serena e coerente perché solo con questo metodo io credo e con questo spirito mai potremo eventualmente applicare una misura lo dicevamo all'inizio quando si parlava dei poteri
Dei limiti di attribuzione dell'assistente certamente una misura lo sappiamo bene non tecnicamente sanzionatoria non assimilabile ad una condanna disciplinare ma certamente una sanzione obiettivamente afflittivo
Dicevo che il lavoro della prima commissione è stato un lavoro encomiabile puntuale anche molto difficile
E la relazione del collega Salvi è una relazione precisa anche rigorosa e analitica nell'esame di fatti di comportamenti di atti di provvedimenti ma a me preme sottolineare come fatto metodologico un elemento dal quale noi non possiamo prescindere
Non perché l'istituzione Consiglio Superiore della Magistratura ossa
In qualche modo farsi influenzare dalla piazza ma proprio per dimostrare che l'approccio dell'organo istituzionale e avulso da ciò che è avvenuto fuori eccolo rilevava la scorsa settimana il consigliere Buccico
Quando ha detto con molta efficacia ci sono stati troppi antagonismi politici schierati è vero Nicola dicevi così al di fuori di questo Consiglio naturalmente
A Napoli ma non soltanto a Napoli antagonismi che obiettivamente hanno caricato questa vicenda di significativi anche impropri
Che hanno in qualche modo drogato in alcuni passi lo svolgimento di questa vicenda e questa vicenda l'anno drogata io dico
Sia quanti beninteso al di fuori di questo Consiglio
Hanno inteso demonizzare il procuratore della Repubblica di Napoli identificandolo come l'artefice la fonte anche di mali che potevano essere all'Hui non tutti riconducibili sia di quanti e questo non solo un fatto notorio ma emerge anche nella relazione saldi SIP
E vince dagli atti ma ad esempio l'audizione l'avvocato Cerabona che ricorda un certo punto Napoli basta passeggiare per Napoli è tappezzata di manifesti in cui si dice tu Cordova non si tocca ecco questi fatti
Opposti fatti opposti schieramenti hanno contribuito obiettivamente alla formazione di opposte tifoserie
Colorando fatti e persone di valenze fuorviante e facendo come dire indossare a molti dei protagonisti di questa vicenda e io credo quasi sempre o molto spesso impropriamente delle casacche ideologico politiche che essi non avevano e questo ha rischiato di trasformare in alcuni passaggi questa vicenda in un ENEL telenovela in un fumetto una in una gara tra sostenitori e nemici del procuratore Cordova in cui ci debbano essere come invece non debbano esservi dei vincitori e dei vinti
Questo non è lo spirito del consiglio e questo sia chiaro non e lo spirito della relazione saldi perché io dico questo
Non per criticare la relazione Salvi che condivido pienamente nell'approccio e nel contenuto
Ma perché mi preoccupo
Come credo
Sia doveroso comunque credo
Di dovere fare anche dei riflessi che la nostra decisione il nostro approccio e questa discussione
Deve avere verso l'esterno deve essere chiaro l'atteggiamento istituzionale del Consiglio superiore della magistratura anche per il proficuo sviluppo di questo dibattito io non ho mai avuto e nessuno di noi ha mai avuto io credo inequivocabilmente la pretesa di cercare nei fatti delle conferme a pregressi convincimento
Perché dico questo
Dico questo proprio perché era uno degli appunti fondamentali della della difesa che ha svolto questa mattina il dottor Nordio si è detto ma il consiglio che il consiglio naturalmente non è soltanto questo consiglio ma il Consiglio come istituzione era pervenuto a conclusioni diverse la scorsa commissione la prima commissione conclusioni diverse con numeri diversi diciamo maggioranze diverse se questo può essere proprio però ci sono stati poi dei fatti nuovi e diversi c'è stata quella famosa famigerata
Controversa audizione del procuratore Cordova innanzi alla Commissione parlamentare antimafia e proprio perché ci troviamo di fronte ad un'analisi complessiva qualitativa
Di fatti e non ad un approccio burocratico eletti ma ittico
Questi fatti consentono ed è questo il mio personale approccio di rivalutare
E di rivisitare anche dei fatti precedenti per far sì che oggi vi sia una un approccio voi una conclusione diversa di una vicenda in divenire perché appunto si parla di incompatibilità ambientale
Questo è il mio approccio personale
Consentitemi di dire come dato personale che avendo avuto un rapporto anche di cordialità e di stima con il procuratore Cordova
O anche qualche difficoltà personale ma che certamente non mi sottrae intendo dire che non mi impedisce assolutamente questo il mio pensiero il mio intendimento la mia volontà
Vi svolgerà oggi fino in fondo il mio compito istituzionale dicevo delle dichiarazioni all'Antimafia si è parlato tanto sede appropriata sede non appropriata sede propria in modo improprio
Io credo che al di là di questo aspetto fondamentale che viene trattato nella relazione diciamo anche che quelle dichiarazioni furono inopportune
Anche per il momento in cui vennero svolte perché non dimentichiamo che il giorno sette maggio due mila e due
Era appena qualche giorno prima la decisione del tribunale del riesame di Napoli che doveva vagliare la fondatezza della accusa che appunto la procura di Napoli aveva mosso nei confronti di alcuni appartenenti alle forze dell'ordine per cui anche quel momento
In quel momento porre in discussione in una sede che comunque era pubblica oggettivamente fu pubblica soprattutto la genuinità dei mezzi di prova fu senz'altro
Un comportamento sbagliato Primicerio diceva la goccia che ha fatto traboccare il vaso anche io credo che questo vaso che era già pieno di incomprensioni di i difficoltà di comunicazione di effettiva interlocuzione
Tra il procuratore i magistrati del suo ufficio
Sia gli aggiunti che i sostituti questo vaso fu colmo e l'ufficio perché è di questo che noi ci dobbiamo occupare l'ufficio ha perso in termini di affidabilità di autorevolezza di credibilità esterna di questo il Consiglio superiore della magistratura si deve far carico
Di quell'atteggiamento che poi tiene un po'insieme tutti gli altri che vengono descritti nella relazione
Che non era soltanto come dire di alterità del procuratore ovviamente dico sotto il profilo istituzionale rispetto ai suoi sostituti aggiunti ma forse di estraneità rispetto a un ufficio
Nel quale egli dove IVA quale primo responsabile essere e sentirsi e dimostrare di essere identificato
Non è in discussione e il collega Salvi lo ha detto anche oralmente con molta chiarezza l'impegno del procuratore Cordova fin dal suo insediamento nell'organizzare l'ufficio non è in discussione lo dicevo all'inizio parlando del procuratore come di un galantuomo la sua trasparenza morale la sua estraneità alloggi che di di potere ai qui distanze Dada fazioni partitiche
Non è in discussione in sei grande impegno profuso dal dottor Cordova nell'organizzazione dell'ufficio e di cui si dà atto anche nella relazione che noi abbiamo acquisito in pareri del Consiglio giudiziario di questo stesso Consiglio superiore
Anche in relazione a quella nota controversa e sofferta vicenda della nomina procuratore nazionale antimafia e si dà atto anche in relazione alla unificazione degli uffici di procura certo quella unificazione assegnato l'inizio della fine certamente vi era una situazione di dissesto di cui si dà pieno atto nella relazione una situazione ha detto Salvi a dir poco disastrosa settecento mila fascicoli trasmigrate i da un ufficio all'altro moltissimi altri che giacevano per terra prima ancora di essere registrati
Però fa ecco emerge non solo dall'episodio della commissione che è stato ricordato anche dal collega Primicerio
Il fatto che evidentemente non per fare delle analisi psicologiche che certamente non ci competono il procuratore della Repubblica aveva anche la preoccupazione come dire di non volere estendere l'infezione che aveva preso
L'ufficio minore di procura all'ufficio unificato
E questo anche in quell'approccio che si è detto più volte burocratico quel non attendere non voler in qualche modo interloquire con Morello Mastrominico che avevano predisposto tutto uno studio al riguardo ha fatto sì che al di là delle indubbie
Difficoltà oggettive non si sia manifestata con atti e con comportamenti una volontà di effettiva integrazione tra i due uffici io naturalmente non toccherò nessuno analiticamente dei punti della relazione che condividendo non aggiungerei naturalmente se non malamente dei dati del tutto scontati a quelli che sono stati evidenziati
Il collante il nucleo che tiene insieme le i capi di imputazione e inutile nascondercelo è questa mancanza di confronto effettivo tra il procuratore Cordova i suoi aggiunti o sostituti
Una notevole in sofferenza che può essere caratteriale può essere culturale verso contributi conoscitivi e propositivi che provenivano all'interno del suo ufficio si dice soprattutto laddove questi contributi
Provenivano venivano espressi in forma collettiva insomma quello che è stato più volte definito questo approccio formalistico burocratico nella organizzazione nella gestione dell'ufficio
Fonte divi saggi fonte di tensioni che si sono sempre più diffuse
Dicevo non andrò nelle singole fattispecie alcune delle quali sicuramente eclatanti gravi il l'arresto del prefetto di di Roma diventato di Roma nelle more allora di Napoli e il procuratore Cordova ha detto a un certo punto in maniera un po'singolare per la verità di non aver seguito questa vicenda
Dei contrasti con i sostituti con gli aggiunti con due procuratori generali De Tullio e Galgano
Certo il consiglio si trova di fronte a questa situazione di fronte a questi due documenti dei quarantasei una
E non si tratta di sanzionare una mancanza di professionalità o un difetto di laboriosità
Non devo qui ricordare la ratio dell'articolo due che peraltro nella parte introduttiva della relazione viene ricordata dobbiamo guardare a una situazione oggettiva anche prescindendo dalla colpa del magistrato
Anche se si deve naturalmente configurare un nesso causale tra i fatti nella loro materialità e la ritenuta compromissione del prestigio dell'ordine giudiziario della funzionalità di quel determinato ufficio
Però ecco in questo credo che una risposta bisogna darla anche alle osservazioni che in proposito il dottor Nordio questa mattina faceva
Prendere atto della conflittualità dei contrasti all'interno dell'ufficio
Non può significare avallare ma non è questo lo spirito del Consiglio una forma di logica del consenso all'interno degli uffici giudiziari soprattutto ove questi uffici siano uffici di procura fondati su un'organizzazione innegabilmente gerarchica perché naturalmente non ci dobbiamo preoccupare dell'atteggiamento complessivo del Consiglio che va ben al di là guardando al futuro del caso Cordova
E dobbiamo sarebbe aberrante sarebbe fuori delle regole sarebbe fuori della logica
Misurare l'efficacia dell'operato di un magistrato di un procuratore della Repubblica la Valentina di un capo di un ufficio giudiziario le sue capacità professionali segnatamente dirigenziali
Alla stregua di una sorta di gradimento da parte dei magistrati del suo ufficio i referendum i sondaggi il tifo
Devono restare fuori dai dalla porta dei palazzi di giustizia e restano senz'altro fuori dalla porta e da di questo palazzo perché dico questo
Non perché io trovi delle tracce di questo nella relazione che ripeto ancora condivido della prima commissione
Ma perché come dicevo all'inizio nessuno di noi può consentirsi il lusso di dimenticare quello che e accaduto prima durante questa tormentata vicenda veniva ricordato anche prima che nel mille novecentonovantatré procuratore Cordova veniva invocato con numerosi documenti tiene traccia anche sulla stampa naturalmente
Documenti diretti anche a questo Consiglio che poi ovviamente procedette alla nomina come il salvatore della patria partenopea
Che era in balìa della illegalità si richiedeva a gran voce la nomina del procuratore Cordova dicendo in particolare che era necessario nominare un procuratore che non fosse di Napoli
Perché finalmente si riportasse nella difficile ed esplosiva io aggiungo realtà napoletana una soffio di trasparenza di rigore
Ecco noi dobbiamo
Evitare che si possa soltanto lontanamente pensare ed è quello ripeto ancora è la lettura esterna non la sostanza
Della proposta e della relazione che mi preoccupa e si possa soltanto pensare ed ecco che queste puntualizzazioni credo che non siano inutili che si pensi di allontanare
Oggi a furor di popolo chi fu chiamato a furor di popolo queste non sono le logiche dell'istituzione consiliare collega Salvi dice una cosa molto importante nella sua relazione la ripetuta quando ha svolto la sua relazione orale
Fatto che il procuratore Cordova fosse circondato all'inizio da tanta stima e da tante aspettative dimostra anziché evidentemente sono successi dopo dei fatti che hanno visto Mammano la erosione di questo patrimonio e questo a dimostrazione che nessun pregiudizio e nessuna inimicizia preconcetta o peggio orchestrata ADarte vi è stata questo è verissimo
Dobbiamo aggiungere comunque che quando una vicenda come questa ha occupato per tanto tempo le pagine dei giornali ha diviso la pubblica opinione ha determinato polemiche fratture nel mondo giudiziario
L'intervento del Consiglio superiore della magistratura un po'come l'indipendenza della magistratura e l'imparzialità del singolo magistrato deve essere come è ma deve anche apparire con le opportune puntualizzazioni
Lontano da queste logiche lontano da mitizzazione o da demonizzazione i perché io personalmente credo
Che il procuratore Cordova non fosse allora il super giudice che arrivava a Napoli a risolvere d'incanto tutti i problemi che Napoli Aviva e purtroppo a non credo che oggi il suo eventuale allontanamento costituisca la soluzione di quel problema
Però premesso questo e a proposito dei gradimenti e dei sondaggi al procuratore Cordova
Non è imputato e non viene imputato di non avere adottato delle decisioni gradite ai magistrati del suo ufficio non è questo assolutamente il nucleo della relazione che si articola attraverso dei fatti comunque specifici e quello di non avere fatto precedere la maggior parte di queste decisioni da una interlocuzione che non fosse una interlocuzione meramente formale cartacea un'interlocuzione anche personale mi rendo conto spesso difficile attese le dimensioni dell'ufficio di Napoli
Che non desse Garanzia ovviamente di accoglimento acritico delle proposte perché questo avrebbe segnato il trionfo inammissibile dell'assemblearismo che certamente non è la regola che noi possiamo dare gli uffici giudiziari
Ma ecco
Era importante che il procuratore assumendosi fino in fondo come è giusto e doveroso le sue vista le sue responsabilità di capo dell'ufficio facesse comunque precedere le sue decisioni da una da un confronto con i vari
Magistrati delle singole sezioni cosa che non è accaduta si dice e giustamente il dottor Nordio dice ma come fate
Abete dei giudizi favorevolissimi per quello che riguarda la organizzazione dell'ufficio e questo è verissimo come fate poi a dire
Cos'è diverse contraria
Le cose diverse e contrarie lo diceva un poggia prima Primicerio riguardano soprattutto non le tabelle in sei non l'organizzazione in sé
Ma riguardano quel quelle note quel rapporto burocratico coni colleghi dell'ufficio nel senso che non sempre la tecnica sì
Traduce inefficienza inserì no svolgimento del lavoro perché quelle note quelle richieste scritte di relazioni quelle circolari sono successive a quello quello che colpisce che i magistrati dal carattere dalle idee diverse hanno parlato lo stesso linguaggio hanno parlato di questi macchinosi passaggi di questo di complessi adempimenti che anche al di fuori di casi di possibile rilevanza disciplinare andavano alla ricerca di un responsabile
Con una obiettiva deresponsabilizzazione del capo dell'ufficio e soprattutto ecco la diffusione di un clima di di saggio
Non solo tra quei magistrati protagonisti di episodi anche sconcertanti perché procuratore Cordova parla di una serie di fatti sui quali occorrerà indagare in parte la prima Commissione lo sta facendo il consiglio lo dovrà fare
Però ecco questa sensazione che non era solo una sensazione me un clima e un è qualcosa di più di sospetto di paura tra i magistrati investiva un numero ben più alto di quelli che potevano e dovevano essere i destinatari delle critiche dei provvedimenti delle iniziative anche l'intento di motore disciplinare del procuratore per inadempienze per cadute di stile quanta si ricordavano le dichiarazioni del dottor Mastrominico della dottoressa maxi del dottor Trapuzzano del dottore Avec come i quali parlano appunto anche del tempo spesso impiegato nell'espletamento di adempimenti burocratici che veniva spesso sottratto ad attività processuali
Proprie e di questo bisogna tener conto io mi avvio subito alla conclusione presidente
Non prima di avere ecco dire schematicamente detto
Tre cose
La prima abbiamo detto certo questa è una procedura ex articolo due ed è forse una delle poche procedure ai sensi dell'articolo due della legge sulle guarentigie della magistratura
Che non è un procedimento disciplinare mascherato è veramente una procedura ex articolo due qui non si tratta di emettere una sentenza di condanna in termini morali o professionali di un procuratore ripeto onesto il galantuomo ma di prendere atto di quella situazione ma nei termini con le puntualizzazioni che credo siano non un dettaglio ma siano importanti perché sia chiaro all'esterno il messaggio che noi lancia certo quando via incomprensione
Quando via in mancanza di dialogo vi può essere anche che spesso viene responsabilità di chi non comprende
Ma non si può mai prescindere dalla responsabilità di chi non si riesce a far capire ma lo dicevo all'inizio e ritengo doveroso dirlo alla fine
Anche se è ovvio ma credo che sia importante certamente i problemi di Napoli che sono tanti sono tantissimi giudiziari e non in questa sede ci interessano quelli giudiziari non si risolveranno con l'eventuale allontanamento del procuratore Cordova dalla sede di Napoli
Io non voglio dire
Tutto quello che a Napoli è successo e succede in questi anni ma mi basta ricordare un dato negli anni novanta quindi nel pieno della reggenza dell'ufficio da parte del procuratore Cordova
Ci sono stati non è è un esempio naturalmente non è l'unica causa anche questa dei mali due anni e mezzo di astensioni dalle udienze anche per i processi con imputati detenuti degli avvocati penalisti nessuno se ne interessava a cominciare dagli allora ministri della giustizia
E vi sono state inadempienze omessi controlli errori di diritto
Non elevate professionalità probabilmente denunciati dal procuratore Cordova che devono essere come dicevo prima alcuni lo sono stati altri lo saranno attenta mentre scandagliati
Ma che non si trovano almeno non si trovano in gran parte in rapporto di causa effetto rispetto alla sostanza dei fatti che sono oggi oggetto di contestazione
E che riguardano questi fatti un numero molto più elevato di magistrati ma questi fatti vanno scandagliati non certamente per creare non mi interessa e non ci interessa in questa sede degli impropri o dei pretesi
Come dire equilibri sanzionatori ma semplicemente perché il dovere del Consiglio farlo e indagare tra virgolette a trecentosessanta gradi sul funzionamento della Procura della Repubblica di Napoli che non si esaurisce nella persona del suo cult di come esempio che può essere anche uno spunto polemico ma lo voglio lo devo fare vi sono stati dei comportamenti non encomiabili tra quelli che sono stati pure scandagliati del procuratore Cordova quando fu certamente incauto
Ad affidare ad un organo di stampa come tutti gli organi di stampa almeno quasi tutti da una certa connotazione
Ideologica una chiave di lettura del malcontento dei magistrati del suo ufficio in termini di motivazioni esclusivamente ideologiche politiche o correntizia e questo è giustamente contestato
Ecco lo spunto polemico io però non dimentico e credo che ecco che bisogna anche valutare queste cose vi fu poi un procuratore aggiunto che affido alle colonne di un altro giornale
Che come l'altro aveva ed ha una sua connotazione il sospetto di una mancanza di indipendenza ideologico politica del procuratore della Repubblica
In sostanza contestando giustamente al suo capo quello che però riteneva legittimo per se stesso
Allora concludo davvero
La proposta della prima con missione e molto articolata lineare
E coerente e condivisibile e Dio la condivido ma credo che dal dibattito debbano scaturire anni
I chiarimenti e le puntualizzazioni
Di cui mi sono fatto portatore e che ripeto non credo siano dettagli e che stimo rilevanti e fondamentali
Perché questo lavoro è questa proposta pur coerente e condivisibile e poi la decisione di questo Consiglio sia e qua
Sia meditata ma ripeto si anche capita dall'esterno questo sulla consapevolezza profonda che io ho e che condivido con il collega Primicerio che anche così ha concluso
Che l'eventuale trasferimento del procuratore Cordova da Napoli
Non è la vittoria di nessuno e comunque una sconfitta per la giustizia di cui ciascuno si deve far carico a cominciare dal Consiglio Superiore della Magistratura non questo consiglio l'istituzione consiliare per il ritardo Obiettivo con il quale si porrà in un senso o per l'altro la parola fine ad una vicenda incancrenita sì e che si trascina da troppo tempo grazie presidente
Nel corso degli ultimi quattordici anni il Consiglio Superiore della Magistratura espresso a più riprese valutazioni tra loro fortemente contrastanti spesso dominate
Dagli orientamenti politici di chi quelle valutazioni estremista sulla professionali del dottor cordolo
Io ho seguito queste vicende con molta attenzione a partire dal mille e novecento novantadue non solo leggendo e raccogliendo i documenti
Ma anche assistente ogni persona tutte le volte che la discussione avveniva nel plenum naturalmente non delle commissioni
Per farmi un convincimento
Io ricordo ero molto sommariamente queste diversi orientamenti e le radio
Che stavano a monte nelle varie circostanze in cui sono state
Prese in considerazione
No per levarmi uno sfizio della persona che ha seguito questo ma perché mi serve e necessario per me al fine di spiegare quale sarà il mio orientamento nelle decisioni che dovremmo assunte siccome il materiale che ho e moltissimo e ho dovuto fare una drastica selezione delle cose da dire
Cercherò di mantenermi per non essere distratto dalle conoscenze nettamente superiori a quelle che dovrò
Che potrò qui presentare
Mantenermi fedele ad un testo scritto il mio amico lo voi mi dice che sono poco efficace nella lettura lui ha perfettamente ragione e probabilmente accetterei
Il suo suggerimento di parlare a braccio
Se vi fosse la minima possibilità di influire sul voto finale
Noi tutti sappiamo che fin dall'inizio di questo Consiglio
Anche per un impegno che era già stato preso forse al di fuori del Consiglio in sede elettorale
La il trasferimento di Cordova era già cosa fatta quindi io
Non ho bisogno di convincere nessuno perché nessuno riuscire convincere e quindi posso anche essere meno efficace nella presentazione e seguire il testo scritto
Il primo episodio quello della nomina a Procuratore nazionale antimafia
Il ventiquattro febbraio
Del mille novecentonovantadue
La commissione per gli incarichi direttivi del Consiglio superiore della magistratura preferite Cordova a Falcone qui non è il caso ma intanto parlar di Falcone ma vedere quali erano le ragioni che portavano a favorire Falcone
Votarono a favore nella Commissione incarichi direttivi villetta e Amatucci due consiglieri togati che appartenevano rispettivamente a Magistratura democratica
Al ai movimenti riuniti o ai Verdi come vengono non solo ma anche dall'avvocato Coccia componente laico eletto su indicazione del Partito Comunista italiano a Falcone andarono due voti
Uno di Pio Marconi che allora era componente laico eletto su indicazione del partito socialista e l'altro De Marco eletto nelle liste di Unicost
Vari giornali spiegarono allora
Che
La bocciatura Sella possiamo chiamare così quella in Commissione di Falcone aveva una matrice politica che era voluta dalle correnti di sinistra della magistratura dal partito comunista
Ed ai suoi rappresentanti presso il Consiglio superiore della magistratura
Se ricorda anche l'avversione in quei giornali nutrita nei confronti di Fargo forme da larghi settori della magistratura basti ricordare lì veniva ricordato
E nelle ultime elezioni del Consiglio superiore della magistratura si era presentato a Falcone ed aveva ricevuto solo pochissimi voti
In una lettera aperta al Presidente della Repubblica che aveva criticato la scelta allora anche presidente del Consiglio Presidente
Della repubblica come adesso aveva criticato la scelta fatta dalla Commissione per gli incarichi direttivi il Consigliere in Magistratura democratica bigliettai scrisse tra l'altro
E citerò alcuni brani che per le attività d'indagine condotte da Cordova
Sui fenomeni della criminalità organizzata egli a buon diritto doveva essere considerato un maestro sto citando per lo stesso Falcone
Con riferimento alla notorietà
Di cui godeva Falcone anche sul piano internazionale si affretta a dire che i criteri per la nomina di importantissimi incarichi direttivi non prevedono la notorietà
E la popolarità devono invece riguardare e su questo importo può essere concluso l'accordo
Le carni squisitamente le capacità professionali afferma quindi in quella lettera quali erano le ragioni di questa superiore
Professionalità di Cordova che giustificavano la scelta
Per le sue dice di Cordova per le sue eccezionali capacità organizzative direttive di lavoro di stimolo di propulsione
In ogni ufficio in ogni circostanza per un metodo di lavoro scientifico e consapevole per l'altissimo grado di indipendenza e l'estremo riserbo
Per l'estremo riserbo e per sapere richiamare con piena indipendenza le istituzioni e il sistema dei partiti gli uffici giudiziari le forze dell'ordine al pieno rispetto della legalità
A sostegno delle valutazioni di Miglietta si schiera pubblicamente un altro consigliere di Magistratura democratica Palombarini con un articolo pubblicato sul Mattino di Padova cinque aprile mille novecentonovantadue
Dal titolo perché a Falcone
Preferisco Cordova venne risparmio la lettura perché c'è qualcos'altro che mi interessa di più dovendo fare una scelta
Per sul terreno arare per sottolineare ulteriormente la natura politica della scelta di Cordova
Mi limiterò a ricordare quanto scritto dall'Unità sull'Unità organo ufficiale del Partito comunista dal professor pizzo russo membro laico del CSM eletto dal Parlamento su indicazione
Del partito comunista si tratta di un articolo pubblicato dall'Unità il dodici marzo
Mille novecentonovantadue dal titolo Falcone superprocuratore non può farlo vi dico perché il principale collaboratore del ministro non dà più garanzie
Di indipendenza
Cosa scrive pizzo rosso tra l'altro l'articolo quanto lungo
Tra i magistrati e di fiuto l'opinione secondo cui Falcone troppo legato al ministro per poter svolgere con la dovuta indipendenza un ruolo come quello di procuratore nazionale antimafia
E aggiunge
Se si analizza il multato del voto espresso dai componenti della Commissione del CSM cui spetta formulare la proposta per la nomina
Si nota come in quella circostanza Giovanni Falcone abbia riportato soltanto i voti di un laico appartenente al partito in cui milita il ministro
E di un togato appartenente ad ogni costo
Una delle correnti dell'associazione magistrati
Ed al fine di sottolineare l'impopolarità Julia data incontro
Magistratura Unicost se seguita battere a preferire Falcone a Cordova aggiunge se i magistrati di Unicost votassero anche in plenum a favore di Falcone
E si perderebbero consensi tra i loro colleghi che il ventidue marzo prossimo da Bono e leggere il comitato direttivo centrale
Dell'associazione
Nazionale magistrati
Il voto in treno come voi sapete non ebbe mai luogo perché nel frattempo
Falcone venne assassinato
Dalla mafia che ovviamente forse non condivideva le valutazioni fatte dal Consiglio superiore della magistratura
Dai suoi dai detrattori di Falcone che militavano nel PC e in ampi settori dell'Associazione nazionale magistrati e che quindi venivano in maniera consistente rappresentati
La documentazione al riguardo lungo se vi saranno di tutti produrrò altri documenti passo
Sì ragioni di convenienza spinsero subito dopo sia il Partito Comunista sia la magistratura nel suo insieme avere un martire tre poppiera tra i propri ranghi soprattutto un martire delle dimensioni
Di Falcone ebbene conveniente la cosa
Ancora mi indigna
Secondo episodio di rilievo
Nomina a procuratore di Napoli
Di nuovo la sinistra interna al CSM togati e laici sono i più impegnati a sostenere la candidatura di Cordova ne esistevano altre due di un certo peso
E questo può essere facilmente visto dalla lettura
Del venti luglio del Queen del plenum del venti luglio novantatré nella seduta antimeridiana è stata già citata da Primicerio e sulla citazione di Primiceri tornerò
Mi limito a citare solo alcuni brani
Nella relazione stesa dal dottor Amatucci
Movimenti riuniti e dall'avvocato Coccia laico eletto su indicazione del partito come
L'elencazione niente affatto esaustiva dei meriti di Cordova vale ad offrire un quadro davvero unico dell'enorme capacità operativa del dottor Cordova che sarebbe assolutamente erroneo ridurre a quella investigativa
Quasi che egli abbia potuto fare tutto da solo senza prima predisporre organizzare quei assegnare delegare dunque sovraintendere controllare con i risultati che non iperbolico definire eccezionali tanto più che
Prevalentemente i sostituti che hanno costituito l'organico dell'ufficio sono stati uditori giudiziari di necessariamente ridotta esperienza le cui capacità ed ha
Non era certo agevole apprezzare ecco salto i brani in cui sei indica l'enorme capacità di Cordova di motivare di ascoltare di coordinare l'attività degli altri
Perché il già implicita in questa indicazione subito dopo si richiamano anche i meriti acquisiti da Cordova per le indagini che aveva condotto e stava conducendo sulla massoneria questo la masseria peserà molto se leggete il verbale
E lui svolgeva su tutto il territorio nazionale con massiccio uso di risorse investigative e finanziare viene anche ricordata come un grande merito il sostegno dato ai c è da il CSM sottolineo questo il sostegno dato dal CSM accorda
Per l'acquisizione di tutte le risorse materiali e umane comprese una una una
Ampio locale qui a Roma per svolgere queste indagini delle masse d'aria ribellandosi contro i limiti che a suo dire poneva il ministero
E dice ma non solo il dottor Cordova organizzato e diretto per vero infatti l'applicazione di altri sei ora nove magistrati esperte e qualificate in cui il Consiglio superiore della magistratura ha provveduto per la costata appena dal capezzale dell'organico rispetto alla mole di lavoro che l'ufficio doveva smaltire
Ha obbligato l'aspirante a cimentarsi con nuovi ed imprevisti problemi organizzativi ora risolto grazie anche alla messa a disposizione dei bilocali e mezzi tecnici adeguati nella capitale
Che il dottor Cordova aveva a lungo e inutilmente richiesto al precedente ministro di grazia e giustizia in seguito alle esigenze manifestate più dopo l'avvio delle cosiddette indagini sulla massoneria vedendo sì al fine costretto ad investire del problema anche il consiglio che sul punto approvo una specifica risoluzione
Per altro verso egli è riuscito da una procura dotata di assai scarsi mezzi a coordinare anche a livello nazionale ed internazionale indagini di polizia giudiziaria
In materia di stupefacenti alcuni reati contro la pubblica amministrazione associazione a delinquere di stampo mafioso e domicilio con il multati evincibili dalle pagine che precedono era a tutti note e prosegue
In che altro la capacità organizzativa consista anche a livello di proficuo contatto umano ovviamente con persone diverso dipendesse assecondare forme di convivenza delinquenziali non si saprebbe davvero indica come tutto ciò
Possano non testimoniare anche quel genere incapacità perché di quella investigativa non vi è nessun dubbio
E come possa autorizzare l'apprezzarla anche a livelli diversi dall'assoluta Hitchens lenza come pure si sostiene non si riuscirebbe ad Accra comprende tanto meno sul piano dei criteri di legge di circolari che sono gli unici cui è legittimo ispira grossi essendo ovviamente rilevante il grado di possibile non gradimento dell'aspirante da parte di alcuni settori politici o di forze occulte
Che come la Massoneria misto illeciti rapporti anche con la criminalità organizzata sono stati certamente colpiti
Dalle indagini condotte da Cordova in argomento
Per la verità anche a quell'epoca no erano numerose le indicazioni che avrebbero dovuto sconsigliare una valutazione positiva di Cordova e consentire di prevedere quanto poi sarebbe successo alla procura di Napoli indicazioni in tal senso sono contenute nello stesso verbale del CSM di quel giorno
Nella stessa relazione che propone la nomina di Cordova si legge
E non si deve dimenticare al fine della comprensione del difficile carattere che viene imputata Godot costino Cordova
Quali ostacoli abbia incontrato nella sua opera all'interno delle forze di polizia e persino dalla magistratura a tale proposito vanno ricordate le ripetute dettagliate non Nunzio presentate dal mille novecentonovanta in poi
Dettagliate e frequenti
Anche a questo Consiglio dal dottor dal dottor Cordova nella nota del novembre dicembre mille novecento novanta a firma del primo presidente della Corte di appello
E del procuratore generale di Reggio Calabria con la quale si adombrava una possibile
Incompatibilità ambientale del dottor Cordova
Io non ho questa lettera ma diciamo ebbi o la possibilità di darci un'occhiata nell'occasione di questa discussione in Consiglio
E mi piacerebbe se possibile recuperarla perché qui che cosa capita in sostanza le incontro indicazioni rispetto alla nomina di Falcone vengono trasformate nell'indicazione più certa nell'attestato più cento del suo carattere indipendente e del suo valore professionale diciamo singolare e profetica e qui vengo alla citazione che ha fatto Primicerio
Singolare profetica la posizione assunta in quella circostanza dal professor patrono componente laico letto su indicazione del Partito socialista
Pure sprint sento una valutazione assolutamente drasticamente
Negativa sul Cordova dichiara di votare a suo favore con accenti volutamente ironici
Ed in segno di sfida volto a sottolineare l'errore che la maggioranza del CSM stava commettendo
E nella esplicita previsione che anche a Napoli Cordova avrebbe operato male e allora io rileggo il brano quel fatto riferimento Primicerio
Il professor Prato no rammenta
Le sue condizioni di socialiste più garantista nonché di difensore delle funzioni di Cassazione nel controllo di legittimità anche formale
Ritiene che le predette convinzioni possono risultare in apparente contrasto con la risoluzione nella quale si è determinato di votare a favore del dottor Cordova per la nomina del nuovo procuratore della Repubblica Dina
Il dottor Cordova infatti ha dimostrato una propensione all'uso violento dei poteri giurisdizionali
Estendendo impropriamente in misura abnorme la sua competenza territoriale quale procuratore della repubblica di Pale
Arrivando alla paradossale richiesta di uffici le per la proprietà procura nella capitale ingerendo confusioni tra associazioni massoniche associazioni ma nel mafiose
Interpretando il suo ruolo come quello di un prefetto di polizia coltivando ardite teorie del complotto
Le sue esuberanza e crudezze
Di carattere derivano probabilmente dalla ristrettezza dell'ambiente giudiziario nel quale opera attualmente quindi se va in un'altra cosa più ampio allora va bene la sua ambizione
Di conseguire un incarico di maggiore responsabilità Inter per importanza pertanto potrebbe temperare tali asperità caratteriale consentendogli di trovare anche alcuni fondamentali limiti di legalità
Perché gli farebbe bene la procura di una se c'era non dovesse verificarsi
E qui è proprio l'ironia
Si assisterebbe in ogni caso al fallimento di un disegno politico che usa lo strumento giudiziario come una testa di ariete e che nel caso di specie sostiene proprio la candidatura del dottor Cordova
Infatti le conseguenze di un eventuale esasperazione dei noti inconvenienti commessi connessi al temperamento di tale magistrato
Licata avrebbero proprio sui sostenitori più attivi di tale disegno strumentale deficere trasformare questo fino a un appoggio casacca
Alla indicazione ricordo proprio qui veramente l'ironia e la sfida con un voto che non cambiava la maggioranza io ero presente designa tratte che si faceva mentre parlavano non si possono certamente mettere in verbale
Si è trattato
Oggi possiamo dirlo con certezza di una facile previsione
Una previsione che solo il pesante livello i dogmatici orientamenti politici impediva alla maggioranza del CSM di vedere
Potesse analmente effettuato perché la cosa mi interessava m'interessa competizione agli uffici giudiziari da moltissimi anni sono andato a intervistare i magistrati
Di Palmi
Immediatamente appariva qual era il loro orientamento e in maniera documentata hanno mostrato come
Per perseguire
Queste indagini enormi con mezzi e norme sulla
Massoneria avesse trascurato si fossero pretermesso importantissime indagini sulla crimine piano organizzata appare
Vi era una certa soddisfazione debbo dire nei sostituti con cui ho parlato forse altri la potevamo pensare manterrà differente sul fatto che fosse andato via da Palmi
Però
Erano alquanto sorpresi
Della
Decisione delle valutazioni positive espresse sul dottor Cordova dal Consiglio superiore della magistratura terzo episodio
L'archiviazione delle indagini compiute da Cordova sulla massoneria cioè i proprio di quelle indagini che e tanto apprezzamento avendo riscosso al CSM come sicuro indice di indipendenza ed elevata professionalità
Al momento di lasciare la Procura dicono di di di di Palmi Cordova riferendosi all'inchiesta sulla missione Ria ebbe a dire cito sappiamo dove va l'indagine e dove colpiranno
Siamo andati dove dovevamo andare e li abbiamo trovato quello che ci aspettavamo di trovare e incalza
Le perquisizioni sono stati tantissimi ma erano tutte mirate
Non abbiamo proceduto mai a casaccio concluse ora abbiamo dieci metri cubi di materiale da valutare e vagliare con attenzione
Nella richiesta di archiviazione predisposta dai sostituti procuratori di Roma Lina Cusano Nello Rossi nel dicembre mille novecento novantasette nessuna di queste affermazioni trova conferma alcune
La dimensione e natura delle indagini svolte da corpora da Cordova vengono ricordate a pagina trentaquattro di quella requisitoria che c'ho qui bellissima dalle varrebbe la pena di leggerla tutto
No ma domani
Le indagini avviate a palme e si sono concentrati in un elevatissimo numero di sequestri
In tutte le principali sedi di organizzazioni massoniche e presso tutti i soggetti individuati come depositari di documentazione ritenuta contraria ai fini dell'indagine
Con conseguente acquisizioni di una massa di documentazione concernente obbedienza e logge elencherà affiliati e in minor misura scrivi di scritti
Firmate o meno verbali di riunioni e documenti ufficiali attestanti lo svolgimento di attività associativa corrispondenza ufficiale privata e tanti altri di
In sistematica richieste informative indirizzate a tutti gli uffici di procura generale d'Italia sulle persone risultate scritti negli elenchi sono e acquisiti tramite i sequestri richieste che in questo ufficio ha formalmente revocato quando ha constatato che venivano trasmesse dalla polizia giudiziaria raccolte nell'ambito di un procedimento notizie sul soggetti non iscritti nel registro degli indagati
Ci nell'acquisizione di documentazione bancaria ritenute utili ai fini delle indagini
Vi nell'acquisizione di elementi nominativi di pubblici dividenti ruoli pubblici eccetera per permettere la verifica della presenza di aderenti alle organizzazioni massoniche nelle diverse strutture pubbliche
In alcune attività di indagine più mirate sommarie informazioni testimoniali intercettazioni telefoniche eccetera
Nell'informatizzazione di gran parte del materiale documentale informativo raccolto per permettere la col permetterne la considerazione cosiddetto addirittura un progetto sisma
Nella raccolta di dati generali ritenuti utili ai fini delle indagini da ministeri e pubbliche amministrazioni su diversi argomenti
Nel loro complesso le indagini preliminari svolte dal pubblico ministero di Palmi sono state indirizzate all'intera realtà associativa
Della maxi Feria e orientate a ricostruire la consistenza e la presenza delle associazioni massoniche così come desumibili dagli stessi atti delle associazioni sarebbe interessante citare altri brani di questa requisitoria
Per mostrare quanto infondata inutile ingiustificata assolutamente fosse questa costosissima in pagine per l'impiego di mezzi umani e materiali
Come quella condotta da Cordova sulla massoneria nella sostanza dello riassunto si dice che l'inchiesta non si poteva né si doveva fare e che come in quell'ufficio di corda
Non aveva la competenza ad agire questo e il senso ultimo
Di questa
Requisitoria
Un documento che nella sostanza non riguarda solo corda o ma anche le valutazioni incautamente espresse dalla maggioranza del CSM in occasione della nomina di Cordova Procuratore di Napoli
Come abbiamo già visto infatti le indagini condotte d'accordo sulla massoneria erano state utilizzate in consiglio proprio per provare l'alta professionalità e indipendenza di Cordova
Quarto episodio
Il sei aprile due mila sono venuto in Consiglio per assistere alla discussione relativa a un libro bianco inviato dalla Camera penale di Napoli
Nel libro qui mediata Eva hanno dato una grandissimo risalto passo quasi per finire
Una grande pubblicità sì avanzavano numerose gravi critiche nei confronti del gruppo comportamenti del procuratore di Napoli
Cioè il dottor Cordova tra le altre anche quella di aver condotto indagini inutile è molto costosa in particolare si chiedeva al Consiglio di valutare se Cordova fosse in grado di gestire il suo ufficio secondo
E cito i criteri di capacità e dove milita previsti dall'ordinamento giudiziario e delle altre disposizioni in materia
Mi sono trovato a di fronte a posizioni politicamente rovesciate rispetto al passato
è una grande sorpresa per un po'di tempo mi ero distratto delle attività del consiglio
E quindi rimase un po'sorpreso a vedere che ora quelli che una volta o per meglio di quelli che associativa avente una volta attaccavano corda
Difendevano Cordoba o approvavano cordolo sostenevano corda adesso l'attaccavano
Ricordo gli interventi
Dello stesso Nello Rossi e di
Stato di Genova
Via
Ora
E di fronte a diciamo i moderati della magistratura e ai rappresentanti della centrodestra qui in Consiglio che difendevano a spada tratta morto
Ma
Prove cercare di capire
Quale cosa aveva cambiato il tutto
E il fatto che questa volta cordonale ha toccato qualcuno che non doveva toccare secondo la sinistra almeno questo secondo la versione che mi veniva data dal centrodestra e cioè
Cordova ha messo sotto accusa o ha inviato a procedimenti penali nei confronti di importanti amministratori locali di Napoli
Quindi Cordova va bene
Di nuovo un giudizio politico che fa velo su una valutazione corretta delle capacità professionali di Cordova
No lo dirò
Diciamo una elemento se volete perché non mi si dica che ho trascurato qualcosa nella lettura e che non notato qualcosa assistendo a quella riunione una posizione del tutto particolare per la verità nel quadro degli schieramenti
La ebbe Spataro che prese una posizione un po'tutta sua decidendo che non si poteva andare a sindacare della utilità delle indagini perché se si utilizzava
Un metro di questo genere qui si intaccare il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Chiudo questa parentesi solo perché non mi venga rimproverato
Di avere trascurato che vi fu una devianza nell'ambito degli schieramenti che era dovuta al prevalente interesse per mantenere intatta qualsiasi forma di responsabilità del Pubblico ministero rispetto alle cose che che fa
Nordio ha ricordato nel diciamo cose capitata nella nuova valutazione di Cordova per la procura nazionale antimafia nel due mila e quindi io non ci ritorno
Alla luce di quanto sin qui detto a me appare chiaro e sto finendo
Che al di là degli addebiti che oggi vengono mossi a Cordova e che sono gli stessi che a parte investita e veniva ma forse nelle precedenti occasioni il gozzo di oggi assume come quelle del passato una preminente coloritura politica sì all'Inter
Che all'esterno di questo Consiglio mi dispiace Riello ma secondo me questo è chiarissimo
Mi si dirà che dovrei comunque pormi il problema se la permanenza di Cordova la procura di Napoli danneggi la funzionalità di quell'ufficio
E quindi determinare il mio voto solo sulla base di questo tipo di considerazioni e qui vengo alla seconda ragione per la quale mi risulta difficile partecipare questo quindi non solo per la cultura politica che obiettivamente chissà a e che forse la più consistente se la si vuol guardare alle vicende sotto il profilo giuridico
Io non so se la mia presentazione del significato dell'istituto il trasferimento d'ufficio
Collimi esattamente a quella che è stata sinora data ma a me sembra dissi anche se io la riformulo ero diversi
Il trasferimento di ufficio ha come fa nel vita quella di ristabilire le condizioni di piena funzionalità di un ufficio che sono state pregiudicate dai comportamenti anche incolpevoli più un magistrato
Fin dagli inizi di questo Consiglio sostenuto anche salgono su seduce potrà ricordarlo ne parlammo
Ne parlammo
Ecco che secondo me non era possibili e raggiungere l'obiettivo trasferendo solo Cordova
Che in questo modo certamente non si risolve in in alcun modo le condizioni di sofferenza funzionale determinate dalla rissosità che ha caratterizzato che grandi quelli Ruffini
Sosteneva allora sostengo ancora oggi che solo trasferendo di ufficio i principali protagonisti quella rissosità a partire dal dottor Mancuso su questo sono d'accordo con Riello si potevano ripristinare le condizioni di piena funzionalità della procura di me
Trasferire solo Cordova non serve quindi le finalità
Che giustificano l'utilizzazione dell'istituto del trasferimento di ufficio serve solo a far schierare il Consiglio
A fare il valore di quei sostitutiva giunti anche se in maniera indecorosa hanno determinato la rissosità che caratterizza la procura di Napoli
Pone in evidenza che col trasferimento di Cordova si persegue solo un obiettivo punitivo che dovrebbe essere strano all'istituto del trasferimento d'ufficio
Se l'obiettivo è di tipo punitivo allora la strada da percorrere è quella del procedimento disciplinare se poi come emerge da una lettura direi neanche smaliziato una una lettura
Non preconcetta defedato dell'azione del consiglieri tazza Salvi serie come in vari parte di quella relazione si dubita fortemente delle doti di equilibrio
Del dottor Cordova ma allora l'istituto da utilizzare quello della dispensa zero e del servizio previsto
Riggio che non serve a raggiungere gli obiettivi se queste fossero state le proposte avanzate dalla RAI Tora allora io per
Volontà di contribuire a un miglior funzionamento della giustizia avrei espresso un mio voto favorevole
Ciò che può essere consentito che venga utilizzato un istituto quello il trasferimento d'ufficio per perseguire finalità diverse da quelle che sono suoi propri ciò a mio avviso e illegittimo
è stato detto da Primicerio che questo è una sconfitta del consiglio io ne do fu una rappresentazione diversa ma e certamente sono d'accordo con lui sulle conclusioni è una sconfitta del consiglio il principale imputato secondo me filmone Cordova e il Consiglio
Una no ad un aspetto
Che può spiegare le difficoltà della procura di Napoli di tante altre procure di cui è responsabile anche il Consiglio e della confusione che esiste su quali siano i poteri di un procuratore
Prima ancora che intervenissero una serie di leggi il Consiglio ha spinto per la personalizzazione delle funzioni e quindi del pubblico ministero quindi negli uffici giudiziari si è creata questa terribile confusione che in alcune procure non ma prodotto effetti ma in molte altre le ha prodotto
Perché chi fosse titolare di quali potere quali fossero i poteri e del procuratore che legittimamente poteva esercitare secondo l'interpretazione che ne dava il Consiglio e quali non potesse esercitare ma dovesse condividere con e persone che erano titolari di improprio della funzione il procuratore era questo il senso della
Personalizzazione delle funzioni questo è stato poco chiaro nelle mie indagini sui vari uffici giudiziari AGREA ha creato e ancora crea problemi non facili da superare grazie
Vorrei
Rivolgermi ai consiglieri per convenientemente ordinare i nostri lavori intanto vorrei che
Sì convenisse di chiudere l'espressione a parlare io ho iscritti a parlare senza un certo ordine di priorità Marco sito per armi Marinello voi Buccico Berlingo per Marotta mammone può naturalmente abbiamo la replica del consigliere relatore salve
Visto che i temi di
Sono stati superati un po'da tutti come del resto io lo scontato perché furto che così avvenisse
La seduta dalla sposa la stima si carica se troppo
E perciò
Non accetto
Altre iscrizione a meno che non mi arrivano subito sul tavolo e quindi non mi arrivano iscritti sono questi a parlare
Potremmo fa parlare e chiedo ai colleghi di venirmi incontro con la loro cortesia nella seduta antimeridiana Marini che lo vuole si potrebbe in cui
Momento momento
Si potrebbero sconvocare le commissioni per le tre e riconvocarla e per le tre e mezza ecco il quesito o andiamo avanti fino alle due tu in quarto di guisa che Marini se lo vuoi possano prenderla parola svolge i loro interventi e sconvocare le quindi le commissioni ieri convocarle mezz'ora dopo oppure oppure
Sconvocare del tutto le commissioni e riprendere i nostri lavori alle tre e mezza io vorrei che si pronuncia su un pochino poi spetta ma interpretare gli umori
A fine anno prego ore
Ora
Quindi quindi scontata è che le commissioni Siss convochino
Prego signor De mi pare di capire ligulati muscoli Teran cerchiamo peraltro di non perdere molto tempo adesso in quel nel risolvere questo problema mi dica mi dica lei voglio e presidente una come fare
Comunque la discussione continuerà la settimana prossima contrasterà fra i sessi errare non vorrei fare direbbero di papaveri ecco se si tratta di fare di fare un plenum oggi pomeriggio per due interventi a mio avviso e Meg io e tenere le Commissioni e mercoledì iniziare al
Più più al
Ah nel pomeriggio finire andare un po'ad oltranza anche ma così la commissione le commissioni possono lavorare oggi pomeriggio stasera si scusino vuole l'andamento perché se il plenum di oggi pomeriggio avesse una du alta come dire non eccessivamente ampia di un paio d'ore si potrebbe anche per quelle commissioni che ritengono che hanno esigenze potrebbero bene cominciano alle cinque e mezza cioè non va non vedo problema di necessaria sconvocazione se il plenum diciamo siti si tiene come sembra
Io mi trovo di fronte a te anche adunate difficoltà che ci sono alcuni consiglieri iscritti i quali ritengono di non essere in condizione di prende la parola oggi
E quindi io tutto sommato tenderei a rispettare questa la però fino a un certo punto entro e quindi dei io penserei allora
Prego
Ma
Magari ci sono
Assumersi Andrea parlano nei capelli va benissimo
Prego prego prego scusate
Pomeriggio un'altra di farla il tutto mercoledì prossimo mettiamola ai voti e vediamo presidente posso
L'ultimo intervenire per come io non ho
Io sono interessato perché dovrei essere uno di quelli che avrebbero parlato Giulio quindi non intervengo sul punto specifico mi limito a fare osservare che se gli iscritti a parlare se non ho contato male sono otto con tempi approssimativamente di quaranta quarantacinque minuti l'uno che sono stati quelli finora utilizzati ho timore che il solo mercoledì vero che qui c'è sempre generiche il solo mercoledì pomeriggio non come no
Possano essere sufficiente però siccome ci sono due proposte credo che il sistema ampiamente democratico proposto dal dal collo
Sta qui tutti ma anche di Berlinguer che ne
Io sono contrario a non fa a non fare la seduta nel Consiglio pomeridiana perché ho timore che caricare sulla seduta di mercoledì la la continuazione e la conclusione posso mettere a rischio la conclusione di mercoledì che siccome è stato un accordo non vorrei che fosse in nessun modo Sutcliffe quindi questa diventa la priorità la vita delle commissioni che ha poi tantissime venendo bene Parini e che lei su questo punto sì credo no l'unica cosa se dobbiamo fare il pomeriggio non ha senso fare un
Due soli interventi si convocando le famose quindi o andiamo oltre lasciamo
Decido io
E io decido visto che l'ex decido che le combo che le commissioni siano sconvocata e si riprende oggi alle tre e mezza e si
Se sospendono semmai si riprende le tre
Prego alle quindici così
Molto
A oltranza
La seduta è ripresa
E o avverte
Consigliere Marini la parola lei
Grazie presidente
C'era c'era
Sì prego io nel corso del della discussione o
Come dire ho riscontrato alcune affermazioni nelle quali
Personalmente non mi riconosco
Così con cui non mi riconosco in una affermazione di una procedura che vive di contrapposizioni
Cristallizzate
Quasi di schieramenti come qualcuno ha detto non mi ci riconosco
Così come non mi riconosco nell'approccio
Complessivo che il professor Di Federico ha dato alla vicenda del tutto come dire coerente con le sue impostazione che conosciamo
Però insomma
Come dire qui stiamo parlando di un caso concreto di una persona concreta mentre mi sembra che il blitz tutto l'approccio del professor del Col del del Consiglio di Federico sia stato più un'esternazione verso fuori dal Consiglio che all'interno della procedura
Con alcune generalizzazioni
Che come sempre avviene colgono del vero cioè ci sono nella Frazier perciò di Federico e anche nella nell'idea che di una procedura per contrapposizione per schieramento ci sono degli indicatori certamente ci sono degli episodi
Ecco però ricondurre tutta questa procedura
Ad un conflitto fra schieramenti preconfezionati ecco lo trovo sbagliato
E riduttivo rispetto a alla materia delicata che abbiamo di fronte
Ecco quindi io non intendo muovermi sulle generalizzazione sugli schieramenti ritengo che dobbiamo parlare con molta attenzione diede del fatto specifico che abbiamo davanti
Non mi sento affatto condizionato né da logiche di appartenenza né da logiche di schieramento
Qui abbiamo una situazione grave
Che è la situazione di un ufficio giudiziario
Direi che tra l'altro della più grande procura della Repubblica d'Italia
Che da anni vive in una situazione di grave difficoltà
Con un conflitto interno che è andato crescendo
E che il Consiglio oggi è in grado e sta affrontando
Quindi vogliamo anche l'elemento positivo cioè il Consiglio è chiamata a dare una risposta e oggi siamo qui per darla
E più rapidamente e più motivatamente più serenamente la diamo più facciamo un un buon servizio alla giustizia
E questo che oggi siamo chiamati a fare
è chiaro quindi che il Consiglio non può credo consiglio possa seguire professore di Federico nella sua impostazione che dice sì prendo atto che probabilmente procuratore Cordova anzi certamente si trova una situazione per cui dovrebbe andarsene
Ma siccome il trasferimento suo non basta e si dovrebbero mandare via comunque intervenire anche su altre persone siccome questa seconda parte non la si fa allora i sostanzialmente no no non non accetto la logica e se tutti noi facessimo così significa che oggi nessuno di noi dovrebbe votare dovremo lascia l'assegnazione in sospeso non è possibile
Non è possibile il Consiglio al limite si ritiene ritenesse di condividere la posizione questo deve tecnico dovrebbe oggi dare la risposta che deve sul caso che ci occupa e quindi decidere se prende il procuratore Cordova può restare non può restare in quell'ufficio e poi se ci sono altre provvedimenti altri interventi da fare in Consiglio valuterà di farli ma non per questo può non decidere ci
E la qual è la situazione del della procura di Napoli così come emerge dalle carte così come l'abbiamo discussa e parlo situazione di ufficio non più governato
Un ufficio anche ormai non più governabile in questo in questo stato di cose
Cioè quando in un ufficio del sessanta e più per cento dei magistrati
Assume una posizione come dire di netta critica sulla conduzione sui immetto dieci sulle formato sui modi di conduzione dell'ufficio pone un problema
Ed è un problema grave
E quindi noi dobbiamo dare una risposta ecco per questo il rifiuto di ricondurre tutto questo quello che è avvenuto la procura di Napoli a semplici schieramenti a semplici logiche politiche
Che poi sarebbero logiche politiche così incoerenti per cui chi prima votato a favore poi voterebbe contro in base al loro in base a ragionamenti che stanno nella nostra testa ma che non si confrontano poi con quello che può stare nella testa di alte perché quando
Pochi mesi fa poco tempo fa questo stesso Consiglio in Commissione espresse tre voti a favore tre e altri altrettanti voti contrari alla procedura ex articolo due manifesto già allora una situazione di disagio non facilmente riconducibile a schermi
Se è vero che come ha ricordato il professor Di Federico il consigliere Rossi che aveva avuto a che fare professionalmente con tutta la vicenda delle indagini legate alle la Massoneria e quindi le indagini partite la procura di Palmi poi si determinò
A sostenere una posizione sfavorevole al procuratore probabilmente perché avendo
Verificato tutta una serie di cose processuali ritenne che quel modo o quella quel quell'approccio non fosse un approccio utile alla procura di Napoli
E allora se c'è questa situazione di gravissima difficoltà della procura che lo dobbiamo cercare di affrontare in positivo
Quali sono le ragioni di questo cioè da ha ragione non fatto che sessanta su cento dicono mi va bene il procuratore basta non è un buon motivo
Altrimenti dovremmo dire che la maggioranza la minoranza dei magistrati di un ufficio decidono se quel capo resta Pavia non è non è certamente pensarci
E allora si si vi sono varie possibilità una che è stata data una prima spiegazione questa
Tanti magistrati all'interno della procura di Napoli hanno maturato l'insofferenza verso il procuratore no perché gli inutili gabelle l'ufficio ma perché anzi lo dirige troppo
Sostanzialmente un procuratore troppo presente che decide molto che vuole dei risultati che non accetta il piatto vivere quindi si preferisce una personalità diversa
Un'altra che è quella poi sostenuta dal procuratore Cordova e poi qualche parola su questo suo atteggiamento credo vada detto
è che le ragioni di questa situazione di malessere vanno lette in un complotto gli eterodiretto a cui si sarebbero prestati sessanta sostituti facendo sì loro strumento di un disegno tutto politico
Che ancora oggi in quest'aula è stato richiamato
Io proverei avanzare una terza ipotesi che mi sembra però sia ovviamente è già stata avanzata in seppure con altre non sempre in maniera coincidente con la mia nella proposta di trasferimento può darsi che questa situazione di difficoltà
Sì sia me maturata nel sia maturata nel tempo perché il capo dell'ufficio si è dimostrato non all'altezza del compito
E non c'è niente di male giovedì può capitare che una persona che dirige bene un ufficio di cinque sei persone trovatosi a dirigere un ufficio di cento persone molto di centoventi persone
Molto più complesso e molto più conflittuale
Mostri in maniera marcata limiti forse già intuitivi ma che però non avevano portato conseguenze quando invece di riceva un ufficio più piccolo dove forse per le caratteristiche molto giovane greco dei magistrati che egli aveva diretto a Palme era un ufficio dove la sua autorità allaccio pesa su autorevolezza potevano essere sufficienti mette in un ufficio diverso come quello di Napoli
Questo può non essere avvenuto
E allora in particolare quali possono essere state queste incapacità mostrate dal dottor Cordova nella gestione
Personalmente direi io vedo una fondamentali capacità di organizzare l'ufficio
Su questo sono molto trovato molto prudente molto equilibrata secondo me fin troppo la relazione
Uscita dalla Commissione cioè si dà per scontato una buona base organizzativa dell'ufficio che poi sarebbe forse degenerata come ricordava Primicerio nell'attuazione quotidiana
Io vedo invece un vizio dal mio punto di vista molto più marcato
Vi è un'altra forma di in scarse attitudini ed è quella la scarsa attitudine ad ascoltare prima di decidere
E cioè la la la la scarsa attitudine a ad un confronto continuo con persone che che invece può mostrano atteggiamenti culturali di approccio al lavoro diverso per cui alla fine il capo si rifugia dietro autoritarismo
Che portali in comunicazione
Questo che cosa ha come ulteriore conseguenza
L'incapacità di coinvolgere le persone che lavorano con te e l'incapacità di valorizzarle
Abbiamo già ricordato son state ricordata l'incapacità di assumersi le vere di responsabilità io credo che
La relazione del collega Salvi abbia ampiamente motivato su questo punto e quindi non ci ritorno e poi c'è anche secondo me una incapacità di autocritica di serena valutazione delle situazioni per cui credo davvero sono rimasto abbastanza impressionato dalla lettura delle memorie difensive ancora dalla memoria depositata oggi
Ad esempio e del tutto fuori luogo
Per quanto tu
Perfettamente legittimo
Che il procuratore Cordova nel rispondere nella memoria odierna alle relazione del consigliere saldi
Mette in evidenza le differenze che esistono fra la relazione scritta la relazione orale contestando al al relatore di non avere nella relazione orale trattato tutti i temi della relazione scritta
Ho trovato singolare come atteggiamento
Perché è chiaro che quando si deposita una relazione scritta centottanta pagine Pola si deve esporre la si sente viene siamo obbligati a sintetizzarla ecco andare a giocare sulle differenze fra la scritta all'orale perché l'orario non è completa denota un atteggiamento secondo me irrecuperabile
Di chi ormai vive il mondo i rapporti in una prospettiva di nemico amico per cui chi mira a ragionare commetti imita torte contro di me ingiustificatamente pervicacemente ossessivamente
E questo mi sembra un atteggiamento che è maturato nel tempo io può darsi che nel due mila il consiglio avesse opportunamente giustamente
Redatto il parere da più parti ricordato querelle oggettivo
Io credo che fosse un parere nel quale non mi riconosco
Ma dal due mila a oggi sono successe molte cose quindi può darsi che nel Duemila ci fossero ancora gli estremi per quel parere che però i fatti progressivamente accaduti
Portino oggi una situazione di ingovernabilità dell'ufficio con un capo ufficio che non è più in grado di gestirlo
Allora detto questo io vorrei parlare un attimo gli aspetti organizzativi
Perché poi da lì secondo me nascono molti dei problemi che oggi affrontiamo e che è sbagliato
Ricondurre a schieramenti di tipo politico con la politico partitico politico associativo come se ci fosse come dire un gradimento uno scadimento di gruppo che nasce da posizioni preconcette ideologiche è un la visione escono riduttiva ci sono problemi oggettivi che cerco rapidamente di sintetizza
A me sembra da questo punto di vista che la relazione
Delle che la Commissione ha portato la proposta che viene dalla Commissione sia molto equilibrato e molto prudente
Cioè già
Anche una relazione orale consigliere Salvi ha dato atto che tutta una serie di ipotesi
Di contestazione sono state abbandonate nel tempo sono state abbandonate dopo aver sentito il procuratore Cordova dover letto i suoi documenti quindi come dire è stata fatta una scrematura fra le contestazioni iniziali e quelle poi conclusi
E qui una piccola parentesi
Lamentarsi come dire di uno scarso spazio difensivo
Quando in questo procedimento
Di è stato un'audizione di cinque sedute in Commissione ho letto ho impiegato ore a leggere le memorie difensive presentate al procuratore Coco ore perché sono centinaia e centinaia di pace
Abbiamo migliaia di allegati alle memorie difensive ecco ritenere che tutto questo sia denegato diritto di difesa e paradossale chiudo la parentesi
Mi sono permesso di farla presidente perché siccome all'interno ma soprattutto all'esterno
Si dice che il consiglio conduce queste procedure in maniera apodittica senza rispetto per le garanzie di nessuno ecco io rivendico con forza e con decisione il fatto che questa è una procedura che ha dato amplissimo garanzie difensive
Dove la persona ascoltata potuto dire quello che voleva ha potuto dire anche cose che non verbale giudiziario non avrebbe potuto dire e ha prodotto tutti i documenti che riteneva di produrre che sono centinaia e centinaia
Davvero più
Allora vediamo se abbiamo degli indicatori
Di una incapacità organizzativa rispetto a un ufficio di cento e rotti sostituti di nove procuratore cioè
Ancora nella memoria di oggi opportunamente procuratore Cordova
Sì come dire affronta il tema della commissione nominata per la
In vista dell'unificazione degli uffici
Quell'unificazione fu un momento difficilissimo per tutti gli uffici giudiziari
E la gran parte degli uffici giudiziari si mosse al ritardo comincio affrontare polemiche unificazione soltanto nella primavera del novantanove ci sarebbe un lunghissimo discorso volendo da fare su questo quindi non si può dire che la situazione di Napoli hanno ma cosa c'è però di
Non funzionante nel meccanismo con cui il procuratore Cordova gestì quella fase ed è bene che lo diciamo perché poi da lì sono nati tutta una serie di problemi
Che non basta dare un incarico a due procuratori aggiunti o a poco a due responsabili sotto di istituire una Commissione e poi periodicamente scrivere perché non mi date i risultati
Per avere il risultato che si deve che che si vuole ottenere cioè il capo dell'UCK non è che da una delega su fondamentale dove in quel momento che a gestire unificazione edifici ed era compito suo
Analoga incaricato altre due persone uno per ufficio di presentargli un Progetto
Ma se questo progetto non viene e ci pronunciamo avvicinare la scadenza buona con due lettere scritte che si risolve il problema
Norme contro le tedesche non è scrivendo due letterine di richiamo
Questo è solo un modo burocratico e formale dimettersi come dire con le spalle coperte
Tant'è che nella nella memoria odierna il procuratore richiama le note scritte che aveva fatto più volte in quei mesi ecco con questo ritiene di aver fatto il suo dovere allora e il capo di un ufficio che si prepara a gestire un ufficio di cento e venti magistrati
Centosette più nuovi raggiunti diciamo siamo centoquindici centoventi magistrati e quattro cinquecento personalmente di personale amministrativo e la polizia giudiziaria centosettanta a centodieci di piogge
Che non è che scrivendo due letterina di richiamo ha risolto il problema a quel punto se vedi che le persone a Tel delegate non sono in grado ti riappropri del problema le gestisce in prima persona contro che tu le riunioni e cerca di portare a casa Progetto invece che cosa si è limitata qualche letterina di richiamo poi visto che non aveva il risultato ha fatto una bella nota formale rispettando il termine del giorno tredici come previsto e con questo lui al posto questo il modo di gestire che poi si è colta e continuato nel tempo esattamente il modo di gestire per cui procura il capo dell'ufficio come dire formalmente si copre sostanzialmente va verso il disastro
E in sostanza procuratore della Repubblica e qui chiudo l'argomento rimasto del tutto estraneo al processo di unificazione che ha gestito solo dopo il due giugno
Allora
Quello è un altro esempio la sezione stralcio
Procuratore si trova improvvisamente
Con uffici unificato e si accorge che ci sono migliaia e migliaia di dipinti carte non registrate due milioni di seguiti seicento mila procedimenti pendenti cento mila non registrati
è chiaro che a quel punto è in ritardo su qualunque progetto organizzativo perché non avendo preparato per tempo tutto questo gli arriva improvvisamente addosso e quindi inizia
Una gestione
Il primo passo cos'è la formazione di una sezione stralcio per gestire tutto l'arretrato secondo le decreto legislativo cinquantuno sul giudice unico che fra l'altro dava tutta una serie di indicazione all'articolo duecentoventisette di priorità nella trattazione dell'arretrato
Se noi prendiamo la relazione dell'ispettore quella dell'ispettorato che abbiamo acquisito nei giorni scorsi
Proprio su richiesta della difesa riprendiamo le pagine centocinquantasette seguenti
Noi vediamo che l'ispettorato non è poi così elogiativo
Dell'organizzazione dell'ufficio come sembrerebbe di desumere dalle parole della del dottor Morchio anzi evidenzia il fatto che la sezione stralcio fu costituita con criteri sbagliati
Con una permanenza troppo breve dei sostituti
Con una conferimento a sostituti di tutto il carico ordinario oltre allo stralcio così che tutto questo si tradusse in un continuo cambio di delega sui singoli procedimenti che ricordiamolo non centinaia di migliaia
Allora se noi abbiamo un'idea di che cosa significa fare dei cambi idea e lega per la cancelleria e la cyclette per la segreteria della procura non ci rendiamo conto di come questo meccanismo apparentemente funzionante
In realtà portato il disastro in questo ufficio perché ha impegnato le segreterie per giornate e giornate
Soltanto a fare i cambi delega perché significa aprire un programma informatico richiamare il procedimento togliere il vecchio magistrato inserire il nuovo fare le verifiche riformare il fascicolo
E soltanto che non è stato in procura può non può non percepire quanto questo incida pesantemente sulla funzionalità dell'ufficio
Questo per non dire che alla fine di tutto questo di due anni e mezzo di gestione
Gli ottimi risultati tutto questo sarebbero quelli ricordati nell'ispezione che francamente per un una procura di centodieci magistrati con centinaia di migliaia di fascicoli da resta di di arretrato non mi pare
Che la liquidazione di qua di di quindici mila ottocentosessantuno procedimenti sia un grande risultato
Così come non mi pare che eliminare cento mirati di corrispondenza sia risolutivo del problema a fronte di due milioni dipendenza di
Seguiti ancora pendenti
Quindi non è vero
Non è affatto vero e poi dovrò tornarci un secondo che questa relazione ispettiva da un quadro positivo della gestione di questi anni
Fra l'altro questa esperienza personale nella però offro nonostante i documenti non so se non lo trovate nel documento
Ma insomma non era che l'ufficio di Napoli fosse l'unico che il tre giugno del due mila del novantanove si trovò improvvisamente a gestire tutto un arretrato di seguiti e di fascicoli non trattati della procura presso la pretura della stessa sette
Torino come Milano come Palermo si trovarono tutti nella stessa situazione Roma
Tutti a stessa situazione
Perché le procure e preture ero non sono uffici dalle centinaia di migliaia di fascicoli ordinariamente ma anche perché andando sì verso l'unificazione progressivamente il Consiglio giustamente aveva ritenuto di non coprire le scoperture che si formavano negli uffici che si sarebbero accorpati
Per dire Gian dalla copertura delle procure presso i tribunali e quindi era chiaro che nell'ultimo anno si erano formati degli arretrati maggiori del previsto tutti erano in questa situazione
Altri uffici
Io penso a Milano Torino perché fecero dei pro fecero dei buoni progetti di riassorbimento dell'arretrato chiesero al ministero uno stanziamento straordinario di fondi per pagare il personale e Milano ottenne duecento milioni
Vi ricordo a fronte del un Progetto da Napoli progetto non vende
Ed era difficile finanziare con un progetto straordinario che non fu scritto
Allora è chiaro che se io questa situazione e mi attrezzo come fece Milano
Come fece Torino come fece proprietà di Roma per affrontarlo puoi chiedere aiuti all'estero se Tonutti attrezzi è difficile ottenere gli aiuti
Questo per dire come tutta una serie di cose sono avvenute per difficoltà
Organizzative di chi dirigeva quell'ufficio
Un altro aspetto mi comincia già andare verso la fine di questi di questa in questa parte
L'ufficio filtro
Ufficiale filtro cosiddetto ufficio filtro
A Napoli è stato costituito solo recentissimamente
Cos'è l'ufficio filtro
Significa che quando ogni giorno arrivano novecento mille atti che possono essere notizie di reato come avveniva a Napoli quotidianamente
Hai due possibilità
Uno è registrabile per distribuirli
Uno registrarlo e cercare di gestirli quella differenza
Che distributori apparentemente più semplici
Perché si prendono gli atti si individua titolo di reato si fa l'iscrizione e automaticamente si manda il fascicolo al magistrato competente
Gestire significa fare un'altra cosa
Significa selezionare
Significa vedere ciò che merita di essere trattato da un sostituto ciò che può essere definito senza mandarlo al sostituto dove sta la differenza
Che se io mando un fascicolo il sostituto devo registrarlo fascicolato lo assegnarlo distribuirlo fisicamente
E in che ed è entra quotidianamente sostituti tanti procedimenti da fare se invasioni selezionò e creare una piccola struttura filtro questa piccola struttura Fitto trattiene l'il settantasei Santa per cento di queste carte
Lo gestisce in proprio senza trasferirle quindi senza dovere fare la doppia fascicolazione la doppia iscrizione e soprattutto senza dovere mandare scaricare sui sostituì singoli sostituto tutta una serie di adempimenti che possono essere fatti in sede centralizza
Questo metodo è stato adottato da amministrato come dire per sperimentato a Milano
Fu presentato
Dal ministero in una riunione del
Diciotto mi pare in gennaio del due mila e uno a tutte le grandi procure d'Italia
Torino lo adottò Palermo lo studio realizzato adottarlo la riprova la risposta di Falerna fu di Napoli fu non possiamo adottarlo perché non abbiamo personale
Il che è esattamente il contrario di qualunque logica organizzativa perché proprio la carenza di personale che deve portare a fare meno adempimenti possibile
Ed è proprio quando il poco personale che devi razionalizzare le energie e l'ufficio finito serve molto di più dove non è personale che dove c'era allora non cogliere queste innovazioni organizzative che poi oggi l'ispettore ci dice sono state adottate da Napoli mi pare nel due mila e due due mila e tre
Il non cogliere queste modalità organizzative quello che poi porta al disastro organizzativo
Perché poi abbiamo centinaia e centinaia di carte che girano all'interno dell'ufficio magistrati che si vedono continuamente assegnati i fascicoli che potrebbero essere non assegnati loro e che vanno a riempire gli armati che fanno Zamboni
Se a questo aggiungiamo
Che non vi sono state indicazioni di priorità che non vi è stata elasticità nella trattazione perché il procuratore non voleva la schiscetta e non voleva affrontare i temi delle priorità è chiaro che i magistrati si sono trovati tutti ingolfati di centinaia e centinaia di pigmenti danno che si sarebbero potuti risparmiare in questa stessa linea valletto l'ufficio impugnazioni cioè se noi prendiamo la vicenda l'ufficio impugnazioni da sola
Tutto sommato sembra una diversa modalità di impostazione del lavoro cioè sembra un po'una scelta organizzativa più o meno felice
La scelta fatta dal procuratore per l'ufficio fu impugnazioni esattamente est nella stessa logica del rifiuto della della dell'ufficio filtro nel rifiuto della sezione stralcio con poteri di discernimento dei fascicoli è la trattazione il uguali Tarja non seleziona ante non assolutamente filtrante di tutto allo stesso modo
Allora quando a trecento mila notizie di reato non puoi trattare tutto allo stesso modo con le stesse procedure
Perché questo significa che alla fine non tratti bene niente non fai mai una selezione di priorità nella gestione norme la non gestione ma nella gestione e quindi alla fine arriviamo alla paralisi dell'ufficio
E allora che cosa è l'impressione che tutti noi abbiamo avuto legge almeno io ho avuto leggendo tutto questo più la moltiplicazione dei visti più problemi dell'impugnazione che cosa hanno portato non ad una gestione ragionata elastica per obiettivi come si chiederebbe a chi dirige l'ufficio così grande no ad un sistema di controllo burocratico
Ossessivo indiscriminato che diventa alla fine un controllo del tutto inefficiente
Ma un controllo in cui l'inefficienza poi si scarica sull'ultimo dei soggetti e quindi sul singolo sostituto sulla sua segreteria
Perché se l'inefficienza ritardo l'incidente avviene il procuratore ha sempre la sua nota la sua circolare il suo pezzo di carta che lo mette alle spalle alle parla per da da responsabilità secondo me qui noto dei delle lamentele dei sostituti
E quindi noto si sono sentiti abbandonati all'interno di un sistema difficile male organizzato in cui però se qualcosa non funzionava la responsabilità sempre loro
E qui avevamo un cappellano capo dell'ufficio che invece di tutelare assumendosi in lui la responsabilità della gestione
Andava per darle che successive spesso che si curavano con più aggiunti che avevano le medesime deleghe per cui era un continuo passaggio di fascicoli la magistrata all'altro con cambi delle che continua poi però quando succedeva l'incidente la colpa era sempre dell'ultimo che arriva al fascicoli ma
E allora se la leggiamo così la vicenda qui non è un problema di contrapposizioni di gruppo ti ideologia
Qui è un problema di un un insieme di un Grundy dunque elevato di magistrati che progressivamente hanno percepito una distanza abissale fra i loro bisogni e le risposte del capo dell'ufficio
Dover fare la fila per giorni e giorni per parlare con il capo dell'ufficio
Salvo poi sentirsi dire perché non mi ha detto per tempo questa cosa non è qualcosa che tranquillizzi il sostituto
Non è qualcosa che tranquillizzi
E che lo spinge a essere a sua volta più burocratico del suo capo perché dice per evitare poi la fine di lasciare io di rimanere io col cerino in mano allora ti scrivo la letterina
Prende la prenotazione non soltanto telefonica ma voglio che la tua segreteria del come capo registi che io ho chiesto di Palladio parlarti perché tu non mi possa dire che io non ti ho riferito
è un meccanismo infernale
Che se lo moltiplichiamo per cento sette sostituti significa la paralisi dell'ufficio la deresponsabilizzazione dei procuratori aggiunti significa il non funzionamento di una macchina di questa complessità
E allora il problema non è si sostituti erano sessanta cinquanta quaranta e Palamara la gravità dei problemi che questi presentavano ed è di questo che il Consiglio secondo me oggi deve assolutamente assolutamente discute
E che questi problemi non fossero solo problemi interni alla Procura
Lo vediamo anche dalle osservazioni che vengono dall'avvocatura
Perché io se prendiamo i documenti
Prodotti dall'avvocatura in sede di procedura nel davanti alla Commissione
Si legge
Noi come avvocati avevamo chiesto un dibattito sulla gestione degli uffici sulla corretta utilizzazione delle risorse
Sulla eccessiva burocratizzazione dell'attività investigativa cioè che cosa percepivano gli avvocati penali dal loro punto di vista
Che erano di fronte ad un ufficio in cui non si capivano bene le responsabilità non si capivano bene le logiche di funzionamento se aveva la netta percezione di una cattiva utilizzazione delle risorse e di un'eccessiva burocratizzazione di tutta l'attività investigativa
E c'è una frase illuminante che a detta dal rappresentante degli avvocati quando è stato sentito in consiglieri parlo del pagina cinquanta sedi relativo verbale dice il
Responsabile il rappresentante delle camere penali riferendosi all'ufficio impugnazione quindi vedete come poi alla fine problemi coi identificato fossero percepiti bene anche dall'estero
Sarà anche vero che probabilmente nel paese delle meraviglie dove esiste un numero di magistrati che superi le necessità si può pensare anche un ufficio impugnazioni così come era stato istituito ma oggi in una situazione quale quella che denunzia quotidianamente proprio procuratore della Repubblica ci pare del tutto incoerente la realizzazione di un ufficio che distragga dal compito ma mente affidato a ciascun sostituto il sostituto medesima per esercitare queste incombenze Che cosa dicono gli avvocati
Sì certo nel mondo migliore possibile un ufficio impugnazioni centralizzato poteva anche funzionare
Ma se non avete mai abbastanza magistrati per fare le indagini per condurre gestire dibattimenti
Questo è uno spreco di risorse
Ecco allora perché certe scelte organizzative non sono soltanto ed errori
Sono indice di un approccio che io
Chiamiamo burocratico
Che alla fine disfunzionale e nella disfunzione
Perché i sostituti dovrebbero tacere e sopportare
Cosa c'è di strano se progressivamente sostituti quaranta cinquanta sessanta hanno avvertito l'esigenza visto che non riuscivano a parlare con il loro capo che non riuscivano avere un dialogo con lui di prendere carta e penna di scrivere di guarda che tu stia portando a questo ufficio alla paralisi al disastro
Perché si deve bollare questa iniziativa con un'iniziativa che alloggi che esclusivamente politiche e di schieramento e non cogliere invece
La profonda difficoltà che questa iniziativa sottende e che questa iniziativa tendeva a portare alla luce io credo che il Consiglio abbia sbagliato forse hanno cogliere per tempo questi segnali
Che abbia lasciato questa situazione
Incancrenirsi ancora forse due anni fa poteva essere un intervento più più tempestivo
Ed è in questa situazione che si manifesta il viatico per concludere la
Difficoltà del procuratore di fare marcia indietro su alcune scelte
E e di dirigersi verso un conflitto sempre più duro è sempre più intransigente con coloro che lavoravano con lui nello stesso ufficio varate che quando io
Lessi
Le interviste del procuratore Cordova
Ai giornali napoletani
Rimasi esterrefatto
Perché un procuratore che di fronte alle critiche la difficoltà si limita a dire guardate
Io sono il miglior magistrato che ci sono il più indipendente
Sono loro che non guarda in faccia nessuno e per questo gli altri magistrati degli uffici mi vogliono mandare via
Fa una cosa aberrante
Perché poi provare che ti chiedono di andare via soltanto perché loro vogliono una giustizia partigiana
Ma se non lo può dimostrare questo carissimo certo sta dicendo che i due magistrati non ti vogliono perché tu non guarda in faccia nessuno a sequestro dell'accusa la moda persone a persone esterne poi anche avere
Ragione di dire ma che sessanta sostituti su cento voglio non possono un procuratore che non fa il suo lavoro è carissimo
E siccome non è vero che queste Santa sostituti scrissero al procuratore perché lui era troppo intransigente indipendente quasi che fosse che siamo in presenza dell'unico procuratore indipendente di tutta Italia
Questo ci si vuol far credere ed è inaccettabile
Questo è inaccettabile
Qui siamo in presenza di un procuratore che ha fatto alla fine male il suo lavoro organizzativo che ha portato l'ufficio alla paralisi che ha portato a una paralisi che è diventata conflittualità a questo fatto noi dobbiamo rispondere
Come Consiglio
E questo vittimismo
Quasi ossessivo
Che si dirige ormai perso tutti compreso il Consiglio il relatore della pratica il consigliere che fa una domanda questo vittimismo poi consente facili strumentalizzazioni
Che da questo sia in inaccettabile
E quando in Procura un capo di un ufficio di fronte alle difficoltà di fronte alla contestazione sui magistrati risponde con atteggiamenti riti misterici con la politicizzazione del proprio detti vittimismo che consente strumentalizzazioni ha fatto credo il peggio che potesse fare
Quindi credo che oggi siamo in una situazione in cui dobbiamo ragionevolmente e fondatamente accogliere la richiesta che viene dalla Commissione compete
Ringrazio ha chiesto di parlare il consigliere lo vuole ne ha facoltà
Grazie presidente
Io ho fatto parte della prima commissione
Nella decorsa annualità
La commissione che si è per l'appunto cubata
Del completamento ampliamento dell'approfondimento dell'istruttoria
Riguardante la procedura ex articolo due aperta nei confronti del procuratore Cordova
E mi sono espresso alla fine di questa di questo lungo lavoro della Commissione
In senso favorevole alla proposta di trasferimento d'ufficio
Con la proposta che è stata illustrata
Brillantemente come esattamente arriva rilevato il dottor Nordio dal collega Salvi
E per esporre le ragioni per le quali vi sono espresso in questi termini
Per le quali confermerò questo orientamento
Devo partire da una dichiarazione che ho letto su un quotidiano di qualche giorno addietro
Risalente dell'undici settembre due mila tre
Data nella quale forse sarebbe stato meglio occuparsi d'altro
Dichiarazione nella quale probabilmente in modo non sufficientemente motilità meditato si è detto che se il CSM si ostina a dare seguito alla pratica ex articolo due sul trasferimento d'ufficio
Sarà questa una sua ulteriore manifestazione di partigianeria
Siccome ho fatto parte come dicevo della prima Commissione nella passo a nella passata hanno Anita credo di potere testimoniare
Che tutto vi è stato da parte dei componenti di quella commissione
Tranne che partigianeria
Tutto lì è stato tranne che intento di approfondimento scrupoloso degli atti
E piatti ve ne sono tanti ne abbiamo letti tanti
E ne abbiamo creato degli altri
Tanto che
Non è necessario ritengo oltre tutto quello che è già stato riportato
Ripercorrere singoli specifici episodi fatti fa Perelli che si sono verificati e che hanno creato questo quadro complessivo credo che per brevità e per maggiore concretezza
Sia necessario spiegare ciò che è stato da parte mia
Il convincimento formatosi
In prima battuta sulla lettura degli atti già esistenti al momento della
Del nostro ingresso in Consiglio
E confermato successivamente dagli ulteriori acquisizioni
Convincimento che può essere espresso in termini Brevi con l'espressione errore di approccio c'è stato a mio avviso da parte del procuratore della Repubblica di Napoli
Un errore di approccio
Un errore di approccio nella gestione
Proverò a spiegarlo
Spero di essere chiaro
Un errore di approccio nella gestione dei problemi della procura di Napoli
Sono stati ricordati questa mattina nell'intervento del professor Di Federico
Quali e quanti erano stati i meriti
Riconosciuti al procuratore Cordova anzi al dottor Cordova in occasione dei suoi passati in carica i suoi precedenti incarichi ed anche in occasione di valutazioni effettuate durante la sua permanenza alla procura la Repubblica di Napoli
Forse per effetto di quelle valutazioni non spetta a me dire
Se bisogna riconoscersi o no in quelle valutazioni se fossero esatte no prendo atto che il consigliere Marini dice non mi riconosco in quelle valutazioni però sono delle valutazioni che furono fatte e che forse probabilmente costituirono la base per potere poi dire
Come interpreta il consigliere Marini circa determinate dichiarazioni rese al procuratore Cordova la stampa beh io sono il migliore magistrato d'Italia me l'ha detto il CSM più volte gli ha preferito a tanti altri ha continuato a tessere lodi sperticate nei confronti non vedo perché non dovrei considerarmi tale
Il punto è che va tutto bene in quell'ufficio ho ho battuto più o meno bene
Fino a quando e questa è un'osservazione che i colleghi della prima commissione della passata Marita ricorderanno avere io ho già fatto in precedenza fino a quando non si verifica l'unificazione degli uffici unificazione dell'ufficio della procura presso il tribunale con quello alla procura presso la pretura perché perché è inutile negarlo non so di chi siano le responsabilità ma il dato è oggettivo e reale la situazione della procura presso la pretura era a dir poco disastrosa anzi credo sia una open ISMU definirla disastrosa probabilmente non era la sola anche se non credo vi siano stati casi assolutamente identici quella credo che fosse stata veramente insuperabile vi è vi sono stati altri casi di unificazione difficili
Ma la situazione della procura la Repubblica presso la Pretura di Napoli era disastrosa per tutta una serie di motivi che sono stati analizzati e sono stati spiegati e danno ragione del della necessità di un intervento ecco dove scatta l'allora di approccio l'errore di approccio scatta nella gestione a mio sommesso avviso nella gestione di quel problema e lì sì evidenziano essi manifestano tutte le carenze organizzative
Da parte del dottor Cordova nella gestione di un grande ufficio
Anzi di un enorme ufficio perché la procura la revoca di Napoli era già un grande ufficio di procura evidentemente ma diventa un ufficio di enormi dimensioni con tutta una serie di problematiche gestionali quotidiane
Che denotano purtroppo la sua incapacità di affrontare
Il problema non è la singola scelta organizzativa errata
Quella è ovvio può avvenire
Può capitare e capita tanti capi di ufficio
Non interpretare esattamente ciò che più funzionale per l'organizzazione dell'ufficio o sbagliare anche qualche previsione
Regolamentare del consiglio superiore sulle tabelle
Diventato quasi più difficile che vincere un Superenalotto presentare una tabella una proposta organizzativa e lo teneva l'integrale applicazione da parte del Consiglio superiore il problema non è questo
Il problema è che accosta a seguito di delle problematiche sorte per l'unificazione degli uffici si determinò un meccanismo
Di talmente confusione di di di tal di così grande confusione che crea preoccupazione dei singoli magistrati che la bevono personalmente gestirà per le responsabilità a cui vanno incontro e contemporaneamente mi pare di ritenere preoccupazione del dottore Cordova
Di assoluzione in prima persona di queste responsabilità condivido in questo quello che ha detto il consigliere Marino
C'è
Una a me è parsa evidente dalla lettura delle carte
C'è una preoccupazione del dottor Cordova ad assumersi determinate responsabilità c'è una ricerca di scaricamento delle responsabilità su viale
Sembra di ricavare ecco il quadro d'insieme che a me pare evidente
Sembra di ricavare una maggiore attenzione
Nel togliere da sei determinate responsabilità nell'allontanare la segnalo scaricarle sugli altri
Piuttosto che a prendere delle decisioni effettive vi sono una serie di casi singoli sono stati già riferiti oggi
La vicenda dei prefetti la la la la lettera in busta chiusa al procuratore generale la continua ricerca del colpevole su determinate anche minime violazioni o inosservanze chiude violazioni
La mancata copertura dei sostituti in determinati momenti in cui essi avevano bisogno di copertura
Il problema non è tanto non aver costituito immediatamente l'Ufficio filtro che poi magari quando e dove è stato costituito ha creato problemi perché creava lo dico in termini semplici ma fra di noi ci intendiamo creava troppi numeri statistici sui componenti dell'Ufficio filtro anziché su tutti gli altri magistrati e quindi a volte la creazione l'ufficio filtro in alcuni uffici è stato avversato per questi motivi non è tanto non non averlo creato prima
è l'aver creato tutto un meccanismo che prendeva a scaricare le responsabilità con la conseguente attività di ricerca del colpevole per ogni minima inosservanza piuttosto che una organizzazione più efficiente e più soprattutto personalizzata sulla responsabilità del dirigente dell'ufficio
Da tutto questo si ricava e si ricava dalle tante dichiarazioni che sono state rese da tanti magistrati anche deve da persone che sono venute in commissione con qualche sofferenza rendere delle dichiarazioni perché portatori di un rapporto di amicizia personale con il procuratore Cordova
Ne deriva
Un un avvitamento senza fine
D i sospetti reciproci dice misure un avvelenamento dei rapporti complessivi che porta all'incomunicabilità un'attribuzione di finalità politiche a chi non la pensa allo stesso modo a chi non condivide determinate presa di posizione
Un affidarsi alla teoria del complotto
Sulla base della scomodità della sua azione della presunta scomodità della sua azione vedete
Io non sono assolutamente tra coloro che propugnavano
Il concetto assembleare o assemblearistico della della direzione degli uffici
Quindi per me il problema non è se c'è un cinquanta un sessanta un ottanta per cento di magistrati che non condividono la direzione d'ufficio
Popò un ottanta per cento di magistrati non condivide la direzione o i criteri organizzativi l'ufficio d'aver torto
L'azione d'ufficio ad aver ragione
Il problema non è il sessanta per cento all'uno per cento il problema e ciò che è successo all'interno di un ufficio e ciò che è stato creato dai sistemi organizzativi è dal tipo di impostazione direttiva che è stata data dal suo dirigente
Faccio o un solo esempio è già stato fatto brevemente lo riepilogo
La vicenda
Cosiddetta Borrelli Cantone
L'attribuzione
Ai due magistrati
Della ritardata comunicazione al procuratore di determinate risultanze emergenti da una comunicazione di notizia o meglio da un
Una perché c'è stato dovremmo intenderci
Che viene poi scaricato questa ritardata comunicazione viene poi scaricata la responsabilità dei due stessi magistrati
Con la conseguenza addirittura che per uno dei due benché se ne confermi la permanenza nella direzione distrettuale antimafia
Il procuratore sente la necessità di scrivere
Di mettere per iscritto che vi era stato da parte sua questo da parte del magistrato interessato vi era stato questo ritardo nella comunicazione
Ora io trovo che questo dia un po'il senso complessivo del tipo
Di atteggiamento al quale facevo riferimento prima cioè il non prendere delle responsabilità in prima persona nella ricerca continuamente dello scaricamento di queste responsabilità su altri perché nel momento in cui e questo è uno degli episodi ebbene pure riferito alla Commissione antimafia
Nel momento in cui tutto ciò avviene e non si tiene conto e non lo si dice alla commissione di
E quello stesso magistrato era stato impegnato in quegli stessi giorni
Nelle indagini finali per fortuna positivamente conclusesi finalizzate alla cattura di uno dei più grossi appartenenti alla organizzazione camorristica talent nuvoletta
Credo che tutto questo evidentemente sminuisce scatta
Il potere come dire la capacità
Comprensiva
Da parte del procuratore di ciò che i suoi sostituti sono chiamati a fare
Ti contesto di non avermi immediatamente ma di avermi solo qualche giorno dopo riferito ciò che era contenuto in un'informativa di notizia di reato che probabilmente non è pure non è neppure avuto il tempo di leggere
E tralascia completamente
Tutto il resto che tu di positivo in quegli stessi giorni hai fatto faccio oggetto faccio di questa presunta inosservanza o presunto ritardo
Oggetto di una informativa verbale nel corso delle dichiarazione alla Commissione antimafia Maometto di dire
Che in effetti non si era trattato di un'omissione volontaria tantomeno da cosa quanto piuttosto di un evidente sovrapporsi di impegni da parte del magistrato interessato ecco questa è
Come in altre vicende che sono state ricordate pure precedentemente al consigliere Marini
E almeno a mio avviso la logica del non volere responsabilità del non volersi assumere responsabilità attenzione non Pardo di una logica di
Disaffezione al lavoro
Allontanamento dal lavoro
O di non volere come dire coraggiosamente assumere determinate iniziative impopolari parlo di una logica pendente si diceva fino a qualche tempo addietro esclusivamente a volere tenere le carte a posto la logica delle carte a posto
è una logica che prima o poi ottiene risultati negativa perché la sola attenzione al tenersi le carte a posto impedisce l'ottenimento dei risultati sostanziali ed effetti non intendo ovviamente lire chiaramente che non si debba controllare l'attività dei magistrati
Anch'io lo tengo sempre a posto però ciò che è necessario fare oltre a tenere le carte a posto è anche collaborare contribuire e prendere iniziative insieme i magistrati che vengono diretti in un determinato ufficio per consentire a determinati risultati non tenere le carte a posto al solo scopo di potere scaricare le responsabilità sugli altri
L'esempio ce l'abbiamo è stato già fatto questa mattina può apparire minimale ma è quello del termine da rispettare per la presentazione del del programma posso unificazione degli uffici
Non sarebbe cambiato niente se lo si presentava quarantotto ore dopo però c'era un termine da rispettare formalmente dovrà apparire che il termine è stato rispettato poco importa se veniva buttato completamente al macero l'attività di alcune settimane di alcuni mesi di altri magistrati e che poi magari le conseguenze del nella unificazione gli uffici sarebbero state negative come poi in effetti è stato però è stato formalmente rispettato il tetto
Dicevo all'inizio vado a concludere
Perché tutto questo crea
A mio avviso un
Così un una valutazione di
Inadeguatezza alla gestione di un ufficio di enormi dimensioni come quello di Napoli
Perché tutti questi problemi si sono manifestati nel momento in cui l'ufficio dalla Procura della Repubblica di Napoli è diventato di dimensioni enormi diventato uno dei più grandi uffici giudiziari d'Italia
Non era non era accaduto prima
E non era accaduto prima come si ricava è stato già ricordato da una serie di valutazioni positive che erano state effettuate nei confronti delle capacità organizzative fino a quel momento rivelate sì del dottor Cordova
Sono comunque atti che rimangono
Sono vicende che non sono non solo cronologicamente ma anche logicamente si ricollegano per l'appunto alla out fatto al fenomeno della unificazione degli uffici e da questo che è derivato chiede Rivalta l'impossibilità
E conseguentemente l'incapacità di potere controllare tutte le attività che si svolge sicché si svolgevano all'interno dell'ufficio e quindi di potere
Colloquiare con tutti e da qui la necessità di prevedere meccanismi dettagliatissimi ed eccessivamente ecco ancora una volta burocratici per potere in qualche modo controllare tutti
Il meccanismo dei visti le esigenze per l'appunto di questo grande ufficio hanno rivelato l'incapacità di direzione di un grande ufficio
Le questioni sull'ufficio stralcio le questioni sull'ufficio impugnazione sono sintomi di questa di questo fenomeno più generale
E allora dicevo perché ho mi sono espresso favorevolmente perché credo che tutti questi
Tutti questi elementi
Incidano sicuramente sulla capacità di direzione di un grande ufficio da parte del procuratore Cordova e qui devo dire che ho una qualche perplessità per la verità su una frase che è contenuta nella proposta
Sulla quale ci eravamo soffermati in qualche misura anche durante i lavori della commissione
Che vorrei riproporre all'attenzione del relatore circa la assoluta sua
Come dire rispondenza al Complesso del materiale acquisito
Quella che individua una concausa nella natura inquirente dell'ufficio a quanto verificatosi cioè che individua una concausa alla
Inadeguatezza accertata nel fatto che l'ufficio diretto fosse l'ufficio di procura io non sono troppo convinto per la verità di questo il problema a mio avviso non è tanto che sì sì ha diretto l'ufficio di procura anziché un ufficio giudicante il problema è invece come del resto è detto nel corpo del la stessa dello stesso periodo la stessa frase
L'ufficio di grandi dimensioni ecco l'ufficio di grandi dimensioni si abbiamo elementi per affermare questo
Non credo che incide in maniera determinante il fatto che l'ufficio di grandi dimensioni sia una procura o un altro ufficio
Credo che in realtà la natura inquirente dell'ufficio in sé non abbia alcun particolare rilievo non abbia dato alcun particolare rilievo con riferimento a questo a queste problematiche che si sono manifestate quindi nel sottoporre appunto al relatore una così una valutazione se ritiene su questo ultimo punto che peraltro non fa velo ovviamente alla mia condivisione sul complesso della proposta così come è stata formulata e che del resto appunto era stata provata in Commissione io preannunzio aspettando concretamente alcuna risposta su questo il mio voto favorevole alla proposta così come
Ringrazia
Ma io ho ancora
Iscritti a parlare
Nessuno dei quali peraltro di
E prendere la parola
E cioè Spagna
E cioè Marotta
Mammone
Uccide per
Non mi pare questo punto tra una serie di ragioni chiamare
Questo o quel consigliere
Era chiamato
Non ritiene dipende però di considerarlo decaduti
Per cui non mi rimane che
Dichiarare chiusa la seduta
Ci rivediamo quindi mercoledì
Per la prossima sfida presidente posso annunciare che la settima si riunisce
Nell'aula del nell'aula trentasei ecco io vorrei almeno fino alle vicine sempre acquisito certo perché le commissioni convocata terrestri potestà qualche nota lavorare grazie mentre Berenguer prego
Riolo prego tante sedute per io mi sacrifico
Cioè non ho finito rimette in ordine gli appunti sono in grado di fare un discorso l'intervento parte un po'pasticciato però narrare anche molto consigliere per le è la ringrazio però non perché perché avremo avversari come io mammone mi dicono che dovranno pagare brevissimamente così mi è stato detto Salvi evidentemente opere come relatore deve replicare dire concede dobbiamo concedere a salve lo spazio delle Buccico anche quindi non vorrei che da essi sincretica se trovo io mi sacrifico molto però no la faccia a faccia a faccia non sono qualche momento anche masochista quindi prego
Allora chiedo scusa sono molto disordinato ma
Allora vorrei che prendano il proprio posto io mi rimangio quello che ho detto la seduta chiedo sospese rinviata ascoltiamo il Consigliere no per la ringrazio ma sono anche un po'sette un po'così preoccupato di invece di dire molte banalità Candy sto mettendo le mani avanti in modo che una parte di disegna mi sia concessa allora
Anche perché l'impressione che molte cose siano già state dette parecchie quindi spero di non ripete
Vorrei prima di tutto dire che noi abbiamo io faccio parte della prima Commissione come altri colleghi che sono intervenuti
E io ho vissuto questa vicenda con una grande intensità
E si deve dire che sembra giusto dire che noi non abbiamo
Ha affrontato questa questione con superficialità
è stato detto da altri colleghi
Però
Forse è bene ribadirlo perché aleggiato il sospetto in qualche caso questo avuto eco sulla stampa che ci sia stata un atteggiamento da giustizia sommaria o da giustizia prevenuta
E vi posso dire per quello che mi riguarda ma anche per come osservatore borghesi della discussione che nella prima Commissione questo non è stato l'atteggiamento quindi ciò che hanno detto
Da ultimo Franco Lo voi ma anche tutti gli altri membri della commissione
E vero
è vero
C'est
Prima di tutto perché questa è una pratica traumatica
Noi e possibile che ci siano magistrati in Italia che abbiano vissuto il rapporto con il procuratore Cordova in modo così altamente conflittuale
Da aver maturato una determinazione metta sul sulla necessità della trasferimento o comunque di far pesare su di lui un giudizio
Però il grosso quanto meno certamente tutti qua dentro
Sentiamo che l'esito
Di questa vicenda lascerà un insomma a produce una ferita nell'ordinamento giudiziario perché è vero italiana perché è vero che le pratiche articolo due non sono state poche
E che abbiamo deciso altri trasferimenti d'ufficio vi possiamo assicurare
Possiamo assicurare che ogni volta è una una sofferenza non si tratta di di decisioni molto impegnative
In questo caso questo ha avuto un un rilievo particolare per la dimensione del non solo quantitativa del fatto
Riconosco più in taluni meno in altri non c'è dubbio però
In nella nel nel maturare della discussione dell'assunzione delle prove nella
Di tutti gli atti istruttori nella crescere di questa documentazione nella fatto che non c'era nessuna chiusura per l'assunzione di altri atti istruttori
Nella lunghezza numero delle audizioni
Beh un atteggiamento che non era solo di furba cautela nei confronti di possibili ricorsi successivi Barak che era prima di tutto inerente alla natura della decisione
Per esempio noi abbiamo a lungo discusso sulla questione dell'incompatibilità funzionale e ambientale o tutti e due o una sola eccetera per dire come e un aspetto de del modo in cui abbiamo affrontato queste questioni che dice come abbiamo anche
Maturato posizioni
Io lo dico questo bel periferico perché vorrei che glielo dirò anche alla fine che
Non pensasse che ci sono sempre qua dentro posizioni pregiudiziali precostituite incrostate che non si scalda possono scalzi non signore
Trattandosi giudicare dei magistrati si tratta di una atto che ci pensa
E c'è stata molta serenità
Quindi io rifiuto nettamente
Il fatto che si tratti di una decisione pregiudiziale
Poi abbiamo discusso un'altra cosa
Molto di questo sta sullo sfondo non è totalmente verbalizzato perché del resto la funzione come dire non referente perché un'analogia impossibile ma comunque istruttoria del lavoro della Commissione
Non può portare ad una registrazione totale di tutto
Ciò che si discuta anche bene
Noi abbiamo anche discusso
Se in quello che dal primo giorno Franco Lo voi ha detto
E cioè che il punto di svolta che la il giudice unico e la fusione delle due Procure
Perché all'inizio si era sottolineato come né quello che del resto c'ha detto va be'periferico cioè che taluni hanno avevano rilevato germi di una possibile e necessaria critica nei confronti della capacità di conduzione del dotto corpo che Cordova anche prima
In più noi abbiamo avuto una precedente discussione nella scorsa consiliatura che ha pensato per la discussione di questa consiliatura non è che non l'abbiamo imbiancato quello che si è discusso prima o abbiamo considerato che dovevano che che non ci sono più e quindi tocca a noi decidere basta
Sia per quel che riguarda il modo di mettere insieme le diverse incolpazione anche questo è stato oggetto di attenzione sia beh per quel che riguarda anche le accentuazione di giudizi o con qualche differenza rispetto ad allora
Questo ad indicare che
Sono molto d'accordo con una considerazione principe che ha fatto
Qui Leonida Primicerio cioè che si è trattato di un work in progress di qualche cosa che è venuto crescendo nella realtà oggettiva dei fatti e nella nella consapevolezza e determinazione dei membri della Commissione
E quando
L'una è in progress
Questo vuol dire che c'è all'inizio apertura a possibili valutazione
Questo secondo me io mi devo dire che l'impressione che ha avuto nelle prime sedute e che non fosse affatto scontato che l'esito la votazione è sempre stato quello almeno sul piano numerico
C'era uno dei colleghi che avevano maturato i de già da prima per precedenti loro esperienze dobbiamo dirla però il risultato della commissione è qualcosa che è venuto maturando
Penso possibili anche
Risultati della propria decisione
Io non sono qua non posso dirlo non sono certo mail nei il come dire il conoscitore né tanto meno l'interprete delle opinioni diverse colleghi ma la mia sensazione era molto netta alle allora ed ora e vedo questo film era un questa copia fotostatica
Di quest'
Secondo
Però badate questo dato e anche il data dalla realtà perché sono convinto che la valutazione dell'attività del dottor Cordova oggi e molto diverso alla votazione di un anno fa e di due anni fa è di tre anni fa
Perché
Qualcosa è successo il dottor Nordio sapientemente ci ha posto questo problema dicendo ma come nevose valutazione allora né questo modo adesso un altro modo che cosa è successo sono successe una quantità elevata di corse sono successe nella realtà effettuale
E questo dobbiamo registrare
E noi dobbiamo decidere perché ho l'impressione continueranno a succedere o continuerebbero associa
E quindi va tenuto presente questo fatto
Il crescendo
Ecco perché voglio dire
Il crescendo un
è un crescendo di eventi micro o o un po'più grossi eventi è un crescendo
Della consapevolezza
Anche di quelli che forse possiamo chiamare i difetti dal dottor Cordova oltre sui principi
Che in certe altre fasi si vedevano di meno è che sono esplosi forse non sono maturati ci sono visti si sono verificati praticamente a fronte del Cimento maggiore
Che è stato quello appunto di gestire un fatto traumatico nella vita dei nostri uffici giudiziari che è stata attuazione del decreto relativo sul giudice unico anche questa cambia
Ha cambiato persino il modo di gestire la Filosofia della gestione la capacità pratica della gestione
Questo non vuol dire che a tale mio all'inizio non ci fossero già ma a me non interessa questo anche perché la condizione di attualità è una condizione di sussistenza delle delle delle dei
Del dei fatti che possono dei fatti e delle valutazioni possono portare all'applicazione dell'articolo due
Ora questo io credo che sia è stato una un dato molto chiaro il crescendo deriva dalla circostanza che
Il
Come dire che è intervenuto il
La l'unificazione delle due delle due Procure
E questo qui ha impresso un punto di svolta
E si è trattato di un fatto particolarmente rilevanti
Come
Ne abbiamo Uto qua nell'intervento di Luigi Marini una descrizione di come altre procure hanno affrontato questo problema
E noi le conosciamo indirettamente direttamente
Grandi e piccole
Vorrei chiamare vota attenzione su questo
Conosciamo
Ognuno molto voi molto più di me ma insomma piccole procure
Piccoli tribunali dove la procura presso il tribunale la procura a in qualche modo assorbito la procura presso la Pretura
In modo abile e funzionale e alcune in cui questo non si verifica e hanno
Si sono verificati problemi non della dimensione napoletana ma problemi
Per esempio in più procure si è determinato un attenzione dentro l'ufficio per questa amalgama
E ci sono procuratori capo che hanno saputo gestire questo fatto nuovo forse nella loro esperienza di dirigenti
E altri che non hanno saputo gestire e ce ne siamo trovati qualcuno in condizioni articolo due anche qualche d'un altro risolto in un modo o nell'altro
A indicare che questo Stato non lo dobbiamo assumere e deve risultare agli atti che e è un elemento determinante di questa svolta
Che giustificherebbe l'eventuale nostra decisione di assumere una valutazione diversa da quella del del dicembre due mila due
Abbiamo se lo giustifica
Perché non è un fatto soltanto una parità
E che cosa
Perché quindi emerge
La necessità di chiarire che allora il dirigente dell'ufficio deve essere integerrimo non c'è dubbio come magistrato ma deve essere un capace dirigente di ufficio specialmente
Di fronte ad dovuti come quello di cui stiamo parlando
Perché deve dispiegare alcune delle capacità che non sono state nel passato così necessarie
Allora e di fronte quasi a un tornado come quello de del giudice unico eccetera
Che cosa paga
Paga una capacità organizzativa
Programmatoria ma non schematica
Ma non burocratica lasciamo questo termine che piaccia o non piaccia
Ma non cioè che si fissi dentro un'idea della gestione
Di un apparato pubblico
Prevalentemente cartacea
Fatta di atti giustifica Tory non degli atti di promozione di attività
Che diciamo la verità non c'entra niente col magistrato tradizionale di un secolo e mezzo secolo fa
Perché c'è un una fusione del ruolo di neve cemento proprio col ruolo di garanzia nella amministrazione dalla giustizia e si devono avere due anime
Cioè siamo simili anche matassa autorevole negozio della giudiziario me lo ricordo quest'anno
Quelle parole
Ebbene
Affrontare una situazione anomala nuova
Complicatissima incornicia mentre insieme persona che viene da due strutture con tutto quello che significa questo persino di di di rapporti di gelosie di bimbi tradizioni eccetera eccetera
In un modo come dire imperioso e saggio
E produttivo funziona
Ci fuori una capacità di programmare
Progetto vale che è difficile
Ma anche nella progettuale Dargos Plant con un'idea sovietica
Ho l'impressione Cordovano
Mi richiama certe cose
Con un'idea come dire in cui tuttavia determinato a tavolino
E non invece dentro il fine ieri di una realtà che continuamente cambia
Quindi programmazione Nonda con speranza ma in modo da potersi adeguare
All'evenienza
E fondere in due tronconi
E senza appesantire di inutili burocratismi inutili procedure cartacce tendenti prevalentemente alla deresponsabilizzazione varate perché è una tranquilla perché ha fatto ha fatto il suo dovere
Anche come capo anche come e sostituto
E invece di piena assunzione di Erbil responsabilità non non volendo previsti i visti oppure destinando ad uno o all'altro
Di coloro che lo devono fare perché questo qui non significa non è dentro la capacità
Di dirigere
Per gli uomini emanando direttive o altro fu altro tipo di atti quando questi non vanno avanti sanzionare invece di trovare prima della sanzione
Tutte le opportunità per determinare il coinvolgimento e quindi il risultato
Questo emerge nel pubblico in un organismo oltre delicatissimo come quello
Da tutti le carte emerge
In un modo impressionante che non è stata questa la conduzione il contrario
Quindi dipingere non è solo punire
E qui era secondo dei punti che affatto aggio positivamente in quelle procure dove le cose sono andate avanti anche in quei tribunali e non ha fatto agì in quelle grandi o piccole dove invece non si è seguito strumento e cioè il consenso
Consenso non vuol dire che la maggiore quattro voglio dire anch'io quanto tutti io sono contrarissimo ha un'idea assemblearistica non ho mai pensato che l'unica forma in cui la democrazia si esprime e l'assemblearismo perché ci sono momenti in cui esso è necessario e momenti in cui esso è nocivo
Io ho fatto parte di una comunità scientifica la scienza è spietata contro l'Assemblea me ne frega niente dell'Assemblea perché la verità non guarda in faccia nessuno e poi se n'era mai di uno solo anche se tutti gli altri la pensano diversamente quindi io non sono sempre sta
Sono convinto però
C'è il consenso non è assemblearismo
Quindi non è come dire benestare dei sostituti nei confronti del procuratore capo monsignore
Significa con possibilità di coinvolgere e chi lo fa l'attività in un determinato ufficio chi è che la porta avanti se non i sostituti e se loro non sono contenti non si muova anche se frustrati
Sa anche se stimolati anche se messi in India come si deve fare ma non sono contenti rivolgere sembrano nel sospetto servivano e la preoccupazione servivano undici rispetto al fatto che gli si fa la nota oppure si prendono provvedimenti disciplinari per ragioni cartacce per ragioni nel rispetto formale
Ho sentito no nell'idea che vengono criticati mentre si omette nell'informazione come la Commissione antimafia che c'è stato un ritardo ma non si mamma si omette cioè si dice che è stato un ritardo ma si omette
Alcuni risultati straordinari dell'attività investigativa su su tutti i fatti che avete citato e che conosciamo
Per come si fa coinvolge
Come si fa a sentirli parte di questo organismo
Siamo sicuri che il temperamento la cultura la pratica il modo di fare tutto Cordova abbia interpretato questo aspetto può la democrazia
è una gran rottura di scatole se vuole Fiorani però è l'unica strada
Anche per coinvolge le democrazie non è soltanto l'espressione del volto
Far sì che ognuno si senta valorizzato per quello che oppure si senta messo intriga giustamente se talvolta
Non è non è in linea ecco allora io non sento da tutte le nostre carte che questa sia stata la politica ma c'è stato nell'ultima fase
A seguito dell'insuccesso
E poi della pur della pubblicità esterna anche di questo insuccesso del fatto che è venuto crescendo il numero di coloro che non erano contenti all'interno della procura c'è stato anche un atteggiamento un po'più coso
Che è diventato la ciliegina che ha ulteriormente aggravato quel rapporto
E questo a mio avviso è diventato determina
Sono d'accordo con otto nodo che autorevolezza s'
Si raggiunge se si sa condurre e se produce risultati purtroppo questo non c'è stato possiamo dire che ora dottor Cordova sia autorevoli della Procura di Napoli ampi Amundi qualunque dizionario in Guatemala e ci troveremo indicazione esattamente opposta
Ma questo concetto oltre a questo vocabolo non è autore non è più autorevole
Non è più autorevole
Questo determinante
Io credo
E questo è avvenuto ripeto
In una forma crescente in
Per cui e i giudizi precedenti
La cui aggettivazione affido alle vostre riflessioni e temo che qualche autocritica ci dobbiamo fare sulle aggettivazione perché
Ho visto che siamo un po'facili né aggettivazioni soprattutto c'è un amore del superlativo più che del dell'aggettivo semplice questo del superlativo piace molto spesso l'aggettivo poi e sostenuto da un avverbio che aumento natura superlativa
Dell'aggettivo
E va bene e poi ce lo ritroviamo in questo
Però
La situazione oggi non è quella del del dicembre due mila del due mila e non è quella del delle delle
Attività precedenti sono un archeologo
Come beh periferico ci tira fuori Palmi e tutto quello che c'era prima e ci consente di vedere anche il passato
Con la sua diligenza fatta di diligenza di memoria perché vivono in vigore o ad o a degli archivi straordinario la memoria fa paura però quindi ha sta attento che lo ricordo però ecco sono sicuro che intanto noi oggi affrontiamo una cosa una situazione
Che è molto diverso da quelle che sono state prospettate per il passato
Dottor Cordova e anche isolato è stato detto davvero ecco a quest'autore uno che insomma
Può essere le anche rispettato se si vuole non credo che loro semplicissimo può essere anche detentori della verità ma non autorevole
Era un dirigente che non è autorevole non è un dirigente
C'è poco da fare perché deve consolidare costantemente
La sua autorevolezza ma badate questa situazione
Non la riferisco soltanto ai sostituti
Né al al campo amministrativo che non fa parte del nostro la nostra discussione ma che nelle cronache cioè ed è stata una cosa delicatissima
Delicatissima come voi sapete prescelta procuratori generali
Anche qui c'è una situazione in progress
Perché il Procuratore Vittorio non aveva una posizione pregiudiziale all'inizio è venuta crescendo
Perché il procuratore successivo
Come si chiama
Galgano che non abbiamo sentito quando è arrivato non aveva una posizione simile a quella del suo predecessore per la cambia
E questo non è in progress
E perché dopo è riuscito abilmente a far sì che tutti coloro ovvero sia in alto che in basso in basso per intendere i collaboratori
E e sono venuti mutando ma anche il numero delle firme in calce ai documenti parti quarantasette e poi diventa sessantasei sessanta più seri e poi abbiamo una serie di dichiarazioni di altri che prima erano di una certa opinione che hanno cambiato opinione
E quindi anche questo cresce il mutamento di opinione
Che io richiamo la vostra tensione diventa determinante da questo punto di vista
Allora
Che cosa ci interessa tutto questo in una pratica sull'articolo due legge riguardanti perché noi non abbiamo da valutare la capacità
Con l'articolo due
Però
Questo problema anche se molto delicato visto che più di un collega continua a cimentarsi su questa specie di
Come dire di Leocorno di animale che non in natura che l'articolo due perché dobbiamo perché è un procedimento amministrativo però procedimentalizzato processuali Zanato secondo diverse accezioni
Da valutare perché ha bisogno di guarentigie male guarentigie solo fino a un certo punto perché la difesa è una cosa diversa dall'assistenza
Il il disegno di legge che avanza in Parlamento
Chiudendo in cui noi un pochino dobbiamo guardare anche se non deve impegnare il nostro voto quindi però ci dice che intanto l'articolo due va conservato
E lo dice la sentenza della Corte costituzionale
La sentenza non dice che va ma che costituzionale che sia conservato
Qualcuno ha detto che l'articolo due è un atto fascista ex creando
Io mi sono curato un libro di storia ho visto che nemmeno centoquarantasei quando è stato approvato quel quella legge il fascismo fortunatamente non c'era più è che è stato uno dei governi più antifascista della storia del Paese è uno dei Parlamenti antifasciste che ha fatto quel provvedimento
è uno dei ministri più liberali caro alcolemia di storico del diritto si chiama Radio Ruiz
E cosa c'entra
Lo so siano in giudizio credo comunque quarantasei elevata non
è una legge sulle guarentigie non è una legge ci forcaiola contando su su sulla mobilità forzata dei giudici
E qui ma introduce un un aspetto e noi e lo introduce in quella stagione di massima garanzia quando le ferite del fascismo era ancora vive al contrario
E enfasi anche la Lilt farà il legislatore attuale Parlamento attuale
Fossi aumenta un po'le garanzie anche se per esempio prevede misure cautelari che sarebbero utili perché me molta potere o molto tardi
E tuttavia questo strano
Come dire parto della fantasia legislativa del conciliare guarentigie e prestigio della magistratura responsabilità del magistrato
E ci propone dei problemi
è il primo problema che ci propone come noi possiamo intervenire ed eventualmente decidere un trasferimento d'ufficio
A fronte di un'argomentazione come quella che stiamo svolgendo controversa rispetto alla difesa però abbastanza diffusa qui se non e certamente non un'anima insomma anzi però nell'acqua dalla quale emerge
Questo fatto e cioè che
Il procuratore non è stato all'altezza di dirigere
In quel tornante difficile ufficio così complesso e che questa condizioni sua
Lo ha portato prima a non favorire prima a non essere comprensivo poi hanno sollecitare e poi mano mano la dose a contribuire in onda solo perché poi i tossici sono da varie parti ma intanto di luce ci occupiamo ora ovviamente e ha che al all'unanimità attenuare le tensioni anzi io credo addirittura a determinarne la crescita torniamo a questo gli effetti articolo due perché se ci fermiamo qui non possiamo detti deliberarne sul trasferimento
Io credo che in questo abbia rilievo per una ragione banale
E cioè per il fatto che questa vicenda così
Ha determinato
Elementi di impatto
Con l'ambiente giudiziario prima e ora anche cittadino e non solo cittadino per lo risonanza che ha costantemente sulla stampa e poi per il fatto che circolano le notizie e le informazioni anche al di là del micro ambiente giudiziario per arrivare al Macro ambiente cittadine non solo cittadino
E quindi
Qui
Da cui deriva
La la sussistenza degli elementi che chiamano in causa l'articolo due
Cioè ha determinato discredito
Questa situazione la procura di Napoli discredito alla magistratura
Questo elemento di disfunzione di incapacità di gestire di tensioni continue eccetera
Determina
Un intatto negativo per il prestigio della magistratura e qui
Badate
Questo
Deve essere molto chiaro
Che ha quindi un risultato oggettivo
Che non deriva da da una colpa o da da qualcosa di buono tutto
Macché oggettivamente produce un risultato nell'opinione
E quindi è rilevante
Ed è rilevante
Vi devo dire
Assumendo non interessa la magistratura
Badate
Qui alcuni hanno detto una cosa che ho appena però voglio accennare perché mi sembra giusta io non sono favorevole ad assumere la posizione dei sostituti o di altri in termini tra virgolette di natura sindacalisti Ca'
Siccome loro sono
I deboli sì hanno parlato insieme coralmente nei confronti del capo
Hanno insomma certo teniamo in considerazione la circostanza non sono d'accordo che sia questo perché poteva possono esserci ribellioni di deboli non giuste ingiustificate
Qui la giustificazione sta nel fatto che il capo non è stato all'altezza di gestire le argomentazioni usate qui ha fatto molto ben Marin sono state tutte sulla funzionalità
E quindi proposte
Anche il potere potevano anche essere sbagliati
Però
C'era una volontà di non far funzionare meglio
L'ufficio
E quindi io vorrei che fosse cancellata quest'idea della giù del del del magistrato militante da una parte e della vittima politica dall'altra perché questo può essere utile a taluno ma non è vero
Non è assolutamente vero
E può essere io non Jordan concludo dicendo
La più nota ancora un'altra considerazione poi concludo dicendo ma
Questa natura di atto amministrativo
Noi però dobbiamo ribadire con più energia del passato
In questo organo
C'è una forte tendenza giurisdizionali Zare anche involontariamente e un po'come dire il frutto della biografia della maggioranza dei suoi componenti che io rispetto e che è difficile per ciascuno di noi cancellare della professione svolta
Però
Noi abbiamo condotto questa pratica con un eccesso di giurisdizionalizzazione
Ma che modo questa pratica ha già detto all'inizio andiamo cauti è un fatto traumatico non neghiamo cito le possibilità di capire
Però lei richieste della difesa sono tutti all'insegna di un procedimento non amministrativo
Anche le minuzie
Mentre la dobbiamo valutare
Certamente larga
Ma nulla non imputabilità ma alla attribuibilità dei fatti al soggetto attribuibilità eppure l'impatto che ha avuto sull'opinione pubblica e in questo c'è nell'attribuibilità occorrono garanzie per vedere se sono vere
Le incolpazione
Però non più di tanto non più di tanto
E io ritengo che in questo
Anche il procedere anche nel per quanto pro procedimentalizzato per quanto con con elementi di garanzia necessari noi stiamo compiendo un atto amministrativo
E quindi queste sia per la natura dell'organo perché noi volere volare anche se obtorto collo siamo un organo amministrativo o dire con problemi perché è secondo perché
Le la prescrizione articolo due e all'insegna di una concetto amministrativisti
Quindi sarei molto mentre in quelle l'ultima considerazione dicevo
Il voto
Non sarà un voto politico per quello che mi riguarda non sarà un voto politico
In questo io discendo dalle periferie
Quando noi ci dice prima era la sinistra che ha voglia e la destra più sapiente o non solo la destra ma anche i socialisti avranno c'è una parte della destra
E neanche ora meno la maggioranza ma ecco
Mettevano sull'avviso eccetera eccetera adesso sono capovolte lecco
Per questo il tuo esame schematico
Di destra sinistra schema non vede il film vede le cose precostituite
Se oggi è successo qualcosa
Per cui
Sono cambiate delle opinioni
Non è possibile attribuire questo al fatto che ieri la figura al dottor Cordova era prevalentemente quella che si vedeva all'esterno in alcuni dei suoi gesti
Più
Più sensazionali siamo noi
Non credo che manchi al personaggio un pizzico di sensazionalismo
Più sensazionale la pulizia dell'Italia alla massoneria magari
Alto intonaci dentro questo insomma magari
Oppure altri oppure della criminalità altrove ma più come gesti
è la sinistra spesso a sinistra spesso piace molto il luccicare di gestire io ve lo posso testimoniare piace meno andar dietro a vedere cosa ci sono questi gesti lasciatemelo è una sofferenza di quest'
In quell'area
Vedere quanto piace DG
In questi anni
E nella vicenda drammatica ha terminato
Il di Napoli
Da quei gesti da quel sensazionalismo
è venuto fuori una sostanza di capacità di gestione difatti gli atti di cose concrete
Ed è l'emergere di queste cose nel crescendo di cui ho parlato all'inizio che ha determinato mutamenti di opinione
E prendiamone atto anche viva dio con un po'di umiltà il fatto che poi le opinioni possono cambiare non lo vedo come così un fatto scenico teatrale che a sinistra a destra giocava parte dall'altra si ci sono anche posizioni pregiudiziali ma non in questo caso io son convinto che si vedrà
Anche in questi giorni prossimi c'è gente che ci sono colleghi che sono convinti
E per questo io penso che la cosa meriti Massimo
Cioè che non si possono etichettare se qualcuno avrà bisogno e necessità per le ragioni e la democrazia stessa visto mentre Zare politicamente
Non c'ha niente a che fare con la politica è una valutazione della gestione e dell'impatto che questa sull'opinione pubblica e quindi del di scrittura magistrati ringrazio molto consigliere per ricordo
H ed esso pare che ci sia un secondo sacrificio raccoglie lo ringrazio consigliere Marotta
Provinciali vergognosi prego ma è quello che si verifica
Della
Voto pratica
Comunque come ti piace scusate se è poco strana lo
Faccio propende baracche vale più apertura senza
Patriota
Io non voglio che domani sia attribuito a me
Penso durante
La difesa
Ma ci sono problemi
Per i due guarda tanto per un punto perché vedo che che molte commissioni si erano rimessi in corsa eccetera no
Mercoledì dovrebbe se Marotta non parla spesso
Straniero
Buccico
Mammone salme
E salve naturalmente
Adesso
Ma pare che
Ma ne parla solo con le tenute Anthology quanta la prossima volta no va be'
Ah ecco ecco ecco che mi hanno offerto
Va bene la seduta è tolta riprende mercoledì della prossima settimana
A
Allora
Però
Chi