"Saranno potenti? Storia, declino e nuovi protagonisti della classe dirigente italiana" - presentazione di Antonio Gualdo, edizione Sperling & Kupfer (presso sede Università Luiss Guido Carli)

Assolutamente
Improprio domandarlo all'autore duo troviamo un libro di fiabe troviamo la profondità
Dello scalo non è caso che in alcuni
In alcuni passaggi l'autore risale fino all'Italia giolittiana troviamo
Il tentativo di concetti
Di trovare immessi e gli scampi tra i vari settori troviamo evidentemente il tentativo di descrivere
Un percorso e anche appunto Linari dirsi di un percorso perché l'altro elemento e qui mi ricollego a quanto detto il nostro introduttore che si desume da questo libro è certa l'importanza della frattura del mille novecento novantatré che non è solamente il momento nel quale P. è stato un terremoto politico per cui una classe dirigente politica e
Partitica è stata in gran parte tra virgolette esautorata
Ne stato solamente il momento nel quale
Nella storia d'Italia vi sono stati i più alti tassi di cambiamento della classe politico-parlamentare se andiamo a consultare le statistiche percentuali di quel tipo
Vi sono solamente e anche più basse dopo la prima guerra mondiale e dopo il fascismo è stato il momento questo è quello che ci dice il libro di Gallo è stato il momento di un profondo ricambio più complesso
Si rivolge al ricambio l'esaurimento di una stagione più complessiva che interessato Limp terra classe politica intesa per l'appunto in senso moschea sono saltate diciamo quelle commissioni sono saltati quei rapporti che si erano stabilizzati nel corso di un quarantennio
Ecco
Sì alla luce di questo elemento sul quale
Noi abbiamo una serie di spunti e una serie di dati
Difficili da rintracciare nei libri di storia è forse possibile però qui appunto
Subentra tra virgolette il critico che porta avanti delle ipotesi che andrebbero tutte quante poi verificate è forse possibile avanzare anche diciamo
Una riserva rispetto a questa analisi
Sulla base evidentemente della sua importanza dell'acquisizione di conoscenza che essa cita
La mia impressione
Dal su fondata su alcuni studi non te antiche sull'argomento fatto poi dirò anche in che dimensione e che questo cambiamento del mille novecento novantatré diciamo il passaggio dalla prima alla seconda Repubblica non sia stato qualcosa
Che è arrivata all'improvviso è certamente essa ha avuto una grande accelerazione la trarla la crisi nella classe parlamentare diciamo dei partiti che avevano caratterizzato la Prima Repubblica è stato un detonatore fortissimo non c'è dubbio che appunto per chiamarla col proprio nome quel quell'episodio serba appunto sotto la sigla Tangentopoli ha avuto una funzione essenziale ma quello è stato anche il momento delle Sauro il mento di una storia più lunga che
Andava perdendo slancio e
Capacità di esplicazione
Cos'è che ci dice questo libro di Galdo in realtà ci dice che vi sono stati dei formidabili momenti di formazione della classe politica che hanno esplicato la loro funzione fino grosso modo agli anni cinquanta
In alcuni casi ce ne fa una descrizione anche molto particolareggiata come appunto del caso del mondo cattolico nel quale appunto caldo ci fa vedere come la nascita diciamo della Democrazia cristiana non sia stato un accidente della storia
Ma è una vicenda che è maturata nel corso
Del Periodo
Tra le due guerre e che appunto dopo il Partito Popolare
Vi è stata l'esperienza della Università Cattolica di Milano vi è stata l'esperienza della Fuci si potrebbe aggiungere quella delle congregazioni Mariani della stessa Azione Cattolica di massa fino ad arrivare appunto poi
Ai comitati civici
Ecco questi luoghi
Di formazione della classe politica in qualche modo a autonomi rispetto al potere dei partiti
Si sono lentamente
Esauriti hanno esaurito la loro funzione hanno esaurito la loro capacità di produzione di personale politico inteso in senso ampio
E da libro di caldo si capisce anche una cosa
Che in realtà i partiti
Non sono stati in grado di sostituire questa funzione
O sono riusciti a farlo per un tempo estremamente breve
Tranne alcuni casi
Assolutamente diciamo inadeguati alla complessità sociale del nostro Paese
è il caso delle Frattocchie
I partiti da una parte hanno preteso un forte controllo
Sociale che si è andato sempre più ampliando dall'altro non sono stati in grado di supplire
Quella funzione di formazione della classe politica che è stata in qualche modo era demandata
A delle espressioni della società civile
Quella una che alla classe politica repubblicana non è una classe politica formatasi nei partiti o solamente in parte si forma tra i partiti
Questo probabilmente uno degli elementi di maggiore debolezza nella storia dei partiti anche
Rispetto alla stessa categoria un po'abusata di partitocrazia e in realtà questo è un vulnus a quella categoria perché i partiti hanno avuto questa funzione per un
Tempo estremamente ristretto e in maniera assolutamente insufficiente
Hanno occupato la società ma non hanno garantito diciamo quel fondamentale ricambio
Per questo nel momento nel quale
La classe politica che si era formata precedentemente
In qualche modo aveva si era in imposta e quel processo in qualche modo si era esaurito
Ecco che il nostro Paese si è trovato all'interno di una landa deserta nella quale il ricambio non era più assicurato io credo che le ragioni strutturali della rottura del novantatré stanno all'interno di questo processo un processo che è cresciuto lentamente
è iniziato già alla metà degli anni cinquanta che si è sempre più
Rafforzato
E che poi a un certo punto ha creato appunto quella sensazione di deserto che ancora oggi viviamo
Perché poi appunto qui si inserisce un altro elemento l'ultimo perché vorrei portare alla vostra riflessione che il libro di caldo ci mette in evidenzia in maniera molto netta
Cioè i tempi di una formazione della formazione di una classe politica non sono
I tempi della politica sono tempi molto più lunghi
Perché si ricrei no dei meccanismi di selezione perché si ricrei inno dei luoghi perché si ricrei no delle sociabilità tra virgolette
è necessario del tempo
E noi stiamo per l'appunto attraversando questo tempo
E questo se volete
E il motivo di maggiore preoccupazione che abbiamo rispetto alla stagione odierna ma anche fondamentalmente un motivo di speranza
Cioè ritenere che
La crisi attuale
Possa essere anche la crisi di una transizione determinata da una transizione
Dista sotto l'angolo che ha privilegiato Galdo
è il momento nel quale i vecchi luoghi non esistono più ed altri faticosamente si stanno identificando si stanno creando ecco io credo che questo sia in qualche modo
Il messaggio di ottimismo se un messaggio di ottimismo vogliamo trovare che questo libro ci trasferisce grazie
Dunque adesso prima di dare la parola Marco Baldini non è un po'introdurre anche il senso della sua presenza relativa al comico ma anche relativa forse qualcosa di un po'più complicato
Nel senso che i il potere in una società si gioca anche sulla base delle sue forme di rappresentazione
Vero senza farla troppo complicata una società nella quale che una società che si riconosce molto nelle sue forme della politica con una presenza allargata dei partiti che convergono tutti verso il Parlamento
è una società che si riconosce molto nella sua struttura politica e istituzionale
Una società di persone più abituate a stare a casa a guardare la televisione col tempo tende a rappresentarsi molto nella televisione
E anche a immaginare che la realtà stia dentro la televisione o comunque dentro i mezzi di comunicazione e che quindi la lotta per il potere o comunque la gestione del potere appartenga
Alla presenza nei mezzi di comunicazione più che nella gestione di quelle che tradizionalmente se non proprio in maniera marxista comunque maniera industriale sono le le pre del funzionamento del Biel di una società industriale avanzata postmoderno
A questo punto alla domandare il prossimo presidente della Repubblica sarà Fiorello
Beh spero d'esser fatto Primo Ministro se lo è e sarà Presidente della Repubblica che dire se per me lavorare con Fiorello è come fare un assist a Maradona cioè non è difficile senso conosco tredicenne
Diciamo ormai sua memoria dove va a parare
Volevo precisare che mi sento totalmente un pesce fuor d'acqua avete presente quando tirate via al branzino dalla lenza che iniziava e io mi sento nello stesso modo nella stessa maniera perché cioè avrà capito il quindici per cento di tutto quello che è stato detto finora un po'anche per il mio livello di cultura che non è altissimo infatti si dovrà trovare una metafora ne sentono come un chierichetto che va alla Messa di Natale in San Pietro quale la stessa cosa
Però insomma visto che parliamo di Fiorello insomma il terreno me abbastanza amico familiare durante e per me non è difficile scrivere perché io sono uno degli autori del battute sia radio che in televisione che in caso di Fiorello
Perché c'è un talento della natura se si potesse mettere una telecamera su come agisce il giorno su cosa fa il giorno se otterrebbe presumibilmente il doppio del ed è risultato che ottiene quando radio quando in televisione
Niente potrete la risata dove cioè pensato in questo modo come persone che si mettano a un tavolino e pensano di far ridere altri altri ecco non so rispondere
Anche perché almeno lui ci vengono abbastanza naturale diciamo che siamo dei deficienti di nascita dunque in un anno abbiamo bisogno che studiare molto sull'argomento
Penso che e questo
Insomma la cosa di cui sono fermamente convinto che se uno
Noi non lanciamo messaggi politici alla radio o per lo meno cerchiamo di farlo il meno possibile di satira ma
Se uno sente una cosa erri De se la se la stampa bene in testa ed è per questo che diciamo la nostra speriamo siano funziona anche abbastanza terapeutica detto questo so questa un bel libro a quella copertina pesa anche tanto infatti dubitano che io quante pagina
Duecentoventi libero purtroppo è la metto il limite che ha letto con più pagine aveva centoventi qui siamo già al doppio la vedo dura
Comunque ecco no una cosa mi chiedo io tu noi lavoriamo nella stessa azienda giusto tu hai fatto questo libro aveva avuto che io vi do i soldi costavano non ci sono dubbi voto questo non so più cosa dire anche perché ancora un balletto magari se facciamo un'altra riunione non è colpa della breve resoconto c'è una linea d'autore che media
Allora una parola all'autore con debito di citare spesso Radiodue come bello lavorare alla radio comunque secondo me una cosa bella
Che io ci tengo tantissimo di Radiodue che voi siete due colleghi di Radiodue seduti vicino che in un in maniera diversissima però secondo me dicono una coerenza mediatica lavorate insieme questo io lo trovo uno dei dei piccoli successi dei motivi di soddisfazione del lavoro abbiamo fatto in questi anni
Ma parlare dopo Boldini
è una cosa come dire per Fiorello semplice per me un po'più complicate però
Poiché ho promesso a qualche amico che vedo qui che entro le diciotto saremmo andati tutti a casa fare ognuno quello che voglie di fare io dirò pochissime cose
E mi anticipo uno che ti riguarda perché
Hai un po'evitato la domanda di Sergio quindi allora tra traduco cose
Sergio ci voleva chiedere se in una situazione come questa
Dove il peso della televisione della radio dei mezzi di morte di comunicazione e preponderante negli equilibri di potere
Tu hai di idea di che cosa sia per esempio il potere di Fiorello o il potere di di Benigni sì ma non lo sa
Non se ne rende conto va bene è
C'è l'opzione nello dunque ha fatto una cosa io penso nessuno in televisione ha ha mai fatto
Abbiamo esatte cioè lui è andato a trovare Morandi
E ha esortato tutte le persone perché lui giustamente da uomo della strada perché lui è nella realtà l'uomo della strada si è chiesto si parla di audizioni dunque vuol dire che c'è proprio una persona che schiaccia un tastino sulla macchina evitare appunto l'Auditel che serve a rilevare i dati d'ascolto
Allora se questa cosa esiste veramente io esorto tutte le persone che stanno seguendo RAI uno a schiacciare il tastino su Rai tre
Quel sabato lire ai tre ha avuto un piccolissimo milioni di ascolto dunque vuol dire
Che sei milioni di persone hanno seguito Fiorello da un potere immenso però la cosa bella ed è per questo che noi a questo potere che non se ne rende conto realmente cioè Luigi gioca giuro gioca e questa per me è la sua forza
Lui gioca approvato l'ha buttata là
E sei milioni di persone che hanno seguito secondo me questo dopo il talento sono attorale cioè non riesce a spiegare e a questa si simpatia innata
Che che si fa benvolere ma ma non è che studiata a tavolino che che lui decide di fare una cosa per dimostrare d'avere potere c'è poi ce l'ha di fatto però secondo me non è consapevole o per lo meno se ne è consapevole e non gli interessa
Una richiesta di parola su queste dichiarazioni tranquillizzanti chi ha il potere non sa di averlo ci gioca
Mi pare che Quagliariello un restauro precisazione
E io credo che però non tutti si trovano condizione di Fiorello cioè penso che invece i politici di professione sanno perfettamente ormai in questo non è con questo non voglio denigrare il fenomeno ma è un dato di fatto
Che è il vero potere il potere dell'immagine
Il potere della
E dalla televisione
E questo lo è in due dimensioni
Lo è sia rispetto diciamo all'e sterno
Rispetto diciamo alla gente
Fatto di essere appunto tra virgolette riconosciuto riconoscibile sia in una dimensione interna la propria formazione politica
Cioè mentre prima il padrone del partito era colui che deteneva l'ideologia come ce l'hanno spiegato Michels
Lei nei suoi libri oggi il padrone del partito quello che detiene l'immagine quello che rappresenta l'immagine di quel partito e questo fenomeno questo meccanismo dalla televisione
Questo è il motivo per il quale ora al punto farà una piccola confessione
Il momento più importante della vita politica nazionale
è diventata quella delle nomine alla RAI
Devo dire insomma ho avuto questa avventura appunto non conoscendo i meccanismi di potere di avere avuto di azione
Consulente diciamo dal punto di vista culturale del presidente del Senato
Perché appunto come una vecchia frequentazione di tipo accade e per me è stata un'assoluta sorprende scoprì o il vero momento quello veramente
Difficile quello nel quale si sudano sette camicie non si va a dormire sia è il momento della nomina
Una volta fatto quello tutto il resto come si dice e marmellate
Ma la ragione vera e perché lì si giocano effettivamente le immagini e quindi il potere
Ci tenevo a questa trafila
Il re delle parole di tranquillizzazione su come funziona il potere sempre belli
Dunque
Fatemi parlare qualche minuto per il libro
Fatemi innanzitutto
Ringraziare di padrone di casa cioè la LUISS ringraziare voi che
Mi pare di capire una delle mie preoccupazione era affrontare la corporazione degli storici non ho fatto altro girando l'Italia per questo libro che dire che io non ho cambiato mestiere non faccio lo storico quindi
Avere oggi
Come dire superato questo esame che sicuramente
Confortante
Non a Padova per noi Conte montava per
Fatemi ringraziare in modo particolare Sergio Valzania perché
Questo libro un po'nasce per la sua complicità perché avrete capito che questo libro a una radice in un programma radiofonico che ho fatto con lui cosa di cui gli sono grato e perché credo oggi ho letto l'ennesimo articolo di questo tormentone infinito sul servizio pubblico
E ti anticipo spero che la cosa gli faccia piacere che questo libro diventerà anche un programma televisivo con la RAI educational
Io credo che occuparsi di queste cose sia fare servizio pubblico e quindi persone come te e come Giovanni Minoli che si occupano adesso a prescindere da me di temi di questa portata credo che assolvano pienamente alla funzione per la quale hanno un livello così alto di responsabilità
Fatti i ringraziamenti devo dirvi che potete leggere questo libro in due modi
Il primo e partendo dall'indice dei nomi che è una di quelle cose che di editori dovete sapere
Chiedono sempre all'autore una cosa faticosissima che comporta anche mille problemi tecnici
Però adesso è inimmaginabile fare libri di larga diffusione come auguriamoci sia questo senza di inserire un ordine un indice dei nomi
L'indice dei nomi qui evoca una cosa che
Si chiama classe dirigente si traduce potere se voi scorrette l'indice dei nomi avete più o meno un'idea di chi comanda in questo Paese avete un'idea di quale può essere la mappa del potere in Italia ovviamente
Ci sono nomi che mancano nomi che forse
Qualcuno considera abusivi ma io non ho fatto ripeto n'è unici profeticamente esto consacrato diciamo di storia ho fatto semplicemente una lunghissima
Faticosissima ma anche appassionante navigazione nei gironi e medi universi del potere e ho fatto delle scoperte
Vedo una forte presenza femminile cosa che mi conforta e devo dire era riferita a tutte le donne presenti ma devo dire per esempio che ho scoperto Anselma non c'è perché è dovuta andare in America oggi ma
Ho scoperto che le donne hanno poco potere
E vero perché sono ancora molto discriminante ma anche perché si odiano
C'è una condizione che obiettivamente rappresenta diciamo una serie di paletti per l'accesso all'establishment delle donne che la tentazione a odiarsi quando riescono a conquistare posizioni di establishment
Ho scoperto per esempio una cosa che la parole è orribile ma mi ha letteralmente lasciato senza fiato perché mi è stata riferita da uno dei grandi guru
Delle
Della classe dirigente economica di questo Paese c'è uno che ha inventato direi centinaia di dirigenti che oggi sono ai vertici delle aziende italiane il nome non ve lo dico perché lo troverete nel libro il quale mi ha spiegato che un buon dirigente d'azienda oggi
Deve essere un esperto di Marche Dolo Gia ti prego poi di girare questo concetto a Fiorello così lo potete tradurre io non l'avevo capito che lui spiega in pratica con questa teoria a mio avviso interessante cioè
Che
Per essere un dirigente d'azienda oggi bisogna fare molto marketing su se stesso il che poi significa traducendo in modo volgarmente fare molte pubbliche relazioni un tempo i manager mi risulta che
Come dire aveva un altro tipo un altro tipo di reti un altro tipo di Radice un altro tipo di
Background e probabilmente questo è uno dei segnali di un cambiamento che c'è stato nella classe dirigente del del paese poi c'è un secondo modo
Di leggere il libro ed è quello canonico forse un po'più faticoso di partire dall'introduzione sono tre pagine per la puoi cavare
L'introduzione
E semplice nel senso che
Questo libro nasce secondo me da una convinzione che io e che mi è rafforzata da dal fatto che girando l'Italia la sento rimbalzare un po'dappertutto
E la convinzione è che
Siamo governati in generale ma qui vedo classe dirigente anche da questa parte del tavolo
Da una classe dirigente fragile
Poco autorevole che non rassicura
Rispetto alla quale ovviamente non non è una classe dirigente solo di destra o di sinistra o solo politica è una classe dirigente a tutto campo che avverte che e si allunga appunto anche nei campi dell'economia della cultura delle professioni che evoca dentro di noi nelle nostre case nei nostri colloqui quotidiani una domandina che abbiamo sempre pronto nel cassetto ed è questa ma ce la fanno sono in grado questo secondo me è il punto cioè siamo in presenza di una fragilità che avvertiamo e che non ci rassicura e che non ci fa sentire in qualche modo protetti perché una classe dirigente anche questa funzione di garantire con la sua autorevolezza una forza è una dimensione che per esempio negli altri paesi europei quando avvengono i grandi fatti Ina IMI avvengono tutti i giorni e oggi il cittadino la la società avverte ecco io credo che
E lo dico anche in presenza di qualche amico che ovviamente queste radici
Le ha avute e le ha attraversate nella sua formazione di classe dirigente politica io credo che un errore enorme nel quale non non non vorrei mai scivolare sia quello di affrontare questa inquietudine con il vizio tutto italiano di guardare le cose attesta indietro e quindi immergersi in quella teoria stavamo meglio quando stavamo peggio no
Questo non è un libro per nostalgici è un libro che almeno non lo sforzo dell'autore guarda avanti e lo fa anche con un certo ottimismo pur avendo la consapevolezza come diceva il professore Quagliariello che una grande frattura ma la classe dirigente italiana c'è stata negli ultimi dieci anni e le conseguenze sono abbastanza visibili
Perché l'ottimismo e perché
Credo che bisogna guardare avanti non facendo l'errore che abbiamo fatto per esempio
Ci riflettevo qualche giorno fa
Vedendo l'ennesimo programma televisivo sui Savoia ma ci rendiamo conto che ne abbiamo discusso in questo Paese per mezzo secolo circa mezzo secolo di discussioni se i Savoia dovevano tornare o non tornare
La conclusione di questa discussione dopo mezzo secolo è stata una gradevole divertente o sgradevole a secondo dei punti rivisti sceneggiata napoletana cioè
Uno delle cose sulle quali secondo me
Abbiamo
Ormai preso l'abitudine avendo la testa girata all'indietro e quella di non misurarci con il nostro passato in modo sereno di non essere capaci cioè di capire chi siamo e da dove veniamo ecco questo libro
Se ha un'ambizione è quella di seminare un piccolo piccolo
Nella nostra memoria nel senso di cercare di dare una risposta anche alla domanda ma come è possibile che abbiamo avuto una classe dirigente che per cinquant'anni bene o male ha trasferito questo Paese
Da dai gironi del mondo agricolo al club delle grandi potenze mondiale e come mai poi improvvisamente e sono molto d'accordo con Quagliarella non a caso nel capitolo di Tangentopoli io parlo citando un libro
Che si chiama la grande slavina è verissimo Tangentopoli non è un complotto di magistrati non è l'azione giudiziaria di alcuni e una slavina appunto e una valanga che travolge una classe dirigente che viene però da lontano perché la crisi di quella classe dirigente si era già vista
Ed era già maturata prima
Recuperare la memoria per esempio significa lo dico in questa sede universitaria non so quanti studenti questo
Lo abbiano presente alla Bocconi a un certo punto avevo parlavo di questo libro con un centinaio gli studenti e improvvisamente parlavamo di classe dirigente economica ho chiesto
Quanti di voi sanno quando è nato Liri
Purtroppo hanno alzato la mano in tre
E questo mi ha un po'spaventato ma nel senso che credo che sia un dovere oggi
Anche a livello formativo
Senta è probabile che ci sia anche un problema di comunicazione
Nessuno
Ecco
L'IRI anche per me questa è stata una scoperta pur avendolo conosciuto bene lì Liri ha formato dieci mila dirigenti d'azienda in questo Paese che vanno da Romiti ha tanti nomi che non conosciamo
E che sono in qualche modo sparsi
In tutte le grandi e medie aziende italiana è questa è una funzione che
Forse sarà il caso in qualche modo di rievocare rispetto a una cosa che è morta come dice Andreotti nella mio libro senza che nemmeno sia stato celebrato un funerale perché l'IRI si è chiuso quasi in modo clandestino ho scoperto con questa navigazione che un grande personaggio a proposito di classe dirigente di potere economico parlo di Raffaele Mattioli l'uomo che ha avuto in mano
L'economia all'economia laica del paese un uomo che ha segnato la storia d'Italia un uomo che ha inventato Cuccia per capirci perché Mediobanca nacque per volontà e per un'azione decisa
Di Raffaele Mattioli bene Raffaele Mattioli selezionava la sua classe dirigente quindi i vertici del potere economico e finanziario italiano scegliendo la cosa ti piacerà molto innanzitutto degli umanisti
Voleva gente che conoscesse le scienze umanisti e quando nominò un filosofo ai vertici della Banca commerciale lo presentò poi ai suoi colleghi
Banchieri inglesi dicendo ti presento un filosofo che ho domato alle leggi dell'economia
Ho sentito parlare dei partiti
E credo di essere impopolare con questo concetto io francamente
Devo ancora trovare qualcuno storico o non storico che mi spieghi che cosa posso sostituire in termini di garanzia democratica i partiti perché io francamente non l'ho capito
Se la sostituzione la video Croazia c'è un capitolo dedicato acquisto alla quale diciamo non sfugge anche
Chi è attorno a questo tavolo beh io preferisco i partiti
Se devo immaginare che la classe dirigente di un Paese
Sia selezionata attraverso la partecipazione a un talkshow io preferisco le correnti democristiane ma le preferisco non in termini ripeto di Nostalgia ma in termini di democrazia di regole di garanzie ritengo che quello sia un modo più democratico e ritengo che sia venuto il momento una volta per tutte forse adesso
è ancora presto ma cominciamo a dirlo se possiamo permettercelo che in Italia i partiti hanno svolto un grande ruolo un grande ruolo di tenuta di crescita del Paese e di selezione della classe dirigente
Le Frattocchie che io racconto nel libro
Erano le Frattocchie di un partito che aveva due milioni e quattrocento mila iscritti parlo del Partito comunista di Palmiro Togliatti tanto per darvi un'idea oggi il primo partito in temi di scritti DS hanno quattrocento mila iscritti
E alle Frattocchie sono entrate generazione di dirigenti politici molti dei quali erano braccianti analfabeti erano persone che uscivano dalle fabbriche erano piccoli dirigenti di sezione i quali sapete cosa trovavano alle Frattocchie un signore
Che perché quello era come disse Montanelli una via di mezzo tra il monastero di tra il il convento benedettino dell'ora et la et labora e la caserma prussiana
Un signore che li riempiva di burro di burro se si permettevano di andare a mangiare nelle colline
Frasca tane perché era vietato perché gli altri compagni non potevano permettersi questo lusso e poi trovavano però nella Biblioteca delle Frattocchie pensate la collezione completa
Della Civiltà Cattolica cioè della rivista dei gesuiti immaginate quindi che rivoluzione qui abbiamo forse ce ne qualcun altro un ex allievo della Cattolica ma insomma la democrazia cristiana nasce nel mille novecento quarantadue
La Cattolica nasce vent'anni prima e nasce perché c'è un papà che la vuole e perché la Chiesa la Consap
Lezza che prima di immaginare un partito è una classe dirigente bisogna immaginari il luogo e la formazione attraverso la quale questa classe dirigente possa emergere e certo non sarà stato
Un caso della storia se poi da quella università sono usciti dei personaggi che si chiamano Amintore Fanfani che prese due lauree Ciriaco De Mita Gerardo Bianco che quei il presidente Romano Prodi Giovanni Bazoli Nilde Iotti c'è un'intera generazione di classe dirigente nata e Natali
Ecco
Recuperare la memoria ho finito secondo me
Significa poi anche perché francamente di questo non ne ho sentito parlare ma non era certamente nel compito delle persone che hanno presentato questo libro significa anche ragionare un attimo sui valori del potere perché io credo che il potere vero sia inscindibile da una rete di valori di riferimento altrimenti un potere finto ed è un potere che non dura è un è un potere fragile per definizione
E quando parlo di valori nel potere io né penso né immagino sostanzialmente tre
Il primo è il valore etico
Secondo me un potere vero un potere autorevole un potere forte non può essere scisso da un progetto non può essere scisso da una visione delle cose e probabilmente anche da una dimensione di sogno
Il sogno è e l'ambizione di chi ha veramente potere perché chi ha veramente potere immagina di trasformare quel sogno in una realtà questa è una è una dimensione etica del potere poi c'è una dimensione didattica
Il potere non è roba per dilettanti allo sbaraglio
Il potere roba per professionisti cioè per gente che ha studiato a si è formata una scuola e quindi a una dimensione del potere che è quella che ha radici lunghe
E infine c'è una dimensione secondo me estetica
Il potere non può prescindere dallo stile con il quale lo si esercita
Ma lo stile non è una questione diciamo di etichetta
Lo stile e la consapevolezza che l'esercizio del potere di per sé provvisorio e che molto spesso il potere lo suoi lo si esercita per mandato quindi per conto terzi
E quindi bisogna avere quella giusta leggerezza con la quale si entra e si esce dal potere un po'come gli attori che quando cambiano personaggio sanno appendere una giacchetta metterne un altro il potere così bisogna avere in questo stile
E lo stile è una cosa che tra l'altro io credo
Che quando diciamo così è ammantato dalla dolcezza delle stanze nelle quali viene esercitato lo stile ammorbidisce questa violenza ecco
L'etica la didattica all'estetica perché lo stile estetica sono quelle dimensioni in termini di valore del potere che danno l'anima al potere perché io credo che un potere senz'anima è un potere che appunto per definizione e condannato a essere fragile
Precario e ahimè a durare molto poco
Ringrazio l'Autore sono versioni menti gli atti di dire una cosa cerca di rimediare perché nessuno ha detto che cos'è il potere io vi dico che cosa secondo me e poi se c'è qualche domanda io penso che quello che comanda davvero quello che ha il potere sia quello che fa le mediazioni
Che trova la sintesi perché poi dare gli ordini degli ordini degli danno i sergenti
Ma i il Grande Progetto la direttrice la soluzione del problema il punto d'equilibrio
Lo deve trovare chi ha il potere e questo secondo me dalla spiegazione di molte delle cose sono dette per esempio anche la formazione classica piuttosto che scientifica
Non è che serva molto sapere quanto fa due più due per comandare ma invece conoscere gli uomini e sapere che il tempo molto lungo la cosa importante
Bella questo dimensione del tempo che ritorna da tutte le parti con l'incalzare della necessità di fare questa specie di desiderio di ossigeno dato dal tempo che tutti hanno richiamato non so
Due domande all'autore o baci e abbracci
Luisa tutto ve lo dice no
Eccola
Io
Bene no
In Italia
Con
La
A
No
No
C'è un'altra figura importante interesse
Verso il potere nelle visivo più che politici che vanno in tv comunque riescono ad avere il loro riscontro sacrosanto sono le persone che crea no questi presupposti secondo mentre gli o le più potenti in Italia in tv e che hanno un'influenza sull'opinione pubblica e sono i vari Vespa Costanzo e Mentana che son considerati non a caso i tre più potenti in televisione dunque esiste anche questa figura intermedia che non è il politico ma è che colui che crea il terreno al politico che sono tra insomma non per siccome un potere immenso
Suggerirei un altro nome di potente televisivo Berlusconi
Così
Sì innanzitutto
Un
Una specificazione
Metto l'intervento dell'autore
Io sono d'accordo sul fatto che la funzione dei partiti è una funzione assolutamente essenziale in democrazia qualche foto fino ad ora è insostituibile d'altra parte i partiti non sono sempre la stessa cosa
Partiti cambiano
Cambiano nel loro modo di essere cambiano la loro funzione
Hanno una funzione di rappresentanza che rimane identica a se stessi per il resto sia come socialità sociabilità sia come strutture come organizzazioni sono le cose estremamente diverso i partiti dell'Ottocento quando nacque in Inghilterra era una cosa
Quelli socialisti degli inizi del Novecento sono stati un altro i partiti dell'età dei totalitarismi sono stati una cosa ancora differente e quelli diciamo del secondo dopoguerra ancora una cosa disse
Ecco poi la funzione dei partiti è una funzione di selezione della classe politica
Almeno in Italia è stata questa non è stata tanto una funzione di creazione della classe politica i partiti storicamente a parte il Partito comunista
Hanno è un po'l'MSI hanno molto poco creato classe politica
E credo che questo sia anche un stato un fatto fondo positivo
Se devo rilevare un'assenza
Nel tuo libro avrei dedicato un capitolo all'umori alle organizzazioni universitarie sono stati una grandissima fucina di classe politica darli sono arrivati Craxi De Michelis Pannella
Cossiga se ne potrebbero fare tanti no
Che in qualche modo hanno surrogato una funzione dei partiti
Problema che i partiti da un certo punto in poi quando sono diventati troppo deboli non troppo forti
E quindi a hanno cercato di
Compensare la loro debolezza ampliando il loro territorio hanno impedito che altri
Soggetti della società civile creassero classe politica
è lì che si è creato diciamo il tappo ed è lì che la nostra classe dirigente si è impoverite
A mio modo di vedere questo è successo tra gli anni settanta e gli anni ottanta
Perché i partiti d'Italia hanno avuto un potere nel secondo dopoguerra
Assolutamente patologico cioè è chiaro che i partiti
Hanno una funzione importante
Ma mentre questa funzione in tutta quanta Europa a partire dagli anni cinquanta cinquantacinque andava diminuendo e i partiti andavano mutando
In Italia invece
è rimasto una vecchia concezione e il loro potere rimasto eccessivo rispetto a quello che era l'evoluzione della classe politica
E qui vengo appunto a la risposta che Tivo a
A chi ha avuto la gentilezza di intervenire
Io penso che
Questi ultimi dieci anni sono stati tutto sommato un momento di difficile modernizzazione
Nel Paese dal punto di vista politico
Molto difficile prese la pagata sotto tanti aspetti innanzitutto sotto quello dell'accusa della classe politica
Ritengo però che sarebbe un po'un errore leggere queste difficoltà in un'ottica diciamo tra virgolette tutta quanta italiana e quindi in fondo provinciale
Noi questa storia si inserisce all'interno di una dimensione nella quale gran parte della vecchia Europa
Ha avuto la stessa crisi la stessa difficoltà
E forse è vero che nel secondo dopoguerra questo è il momento più difficile per il nostro Paese
Questa stessa diagnosi do la potremmo svolgerà in termini non troppo differenti certamente per la Francia probabilmente anche per la Germania
Forse solo appunto la Spagna sarebbe un discorso troppo lungo tra i grandi paesi europei
Può essere in qualche modo messa appare ritengo che appunto le ragioni di questo siano ragioni complesse
Che non possono essere fatte non possono essere riportate solamente diciamo a
I nuovi meccanismi di selezione della classe politica più strettamente
Intesa io dico subito che sono un fautore del maggioritario ma non un innamorato di questo sistema
Vedo anche i limiti di questo sistema
Ritengo che bisognerebbe fare uno sforzo per salvare l'effetto maggioritario anche tenendo conto di possibili mutamenti invece del sistema elettorale più comunemente intesa perché è vero che ci sono delle connivenze diciamo delle convivenze in qualche modo innaturali nei due schieramenti
Però è anche vero che questo sistema ha consentito al cittadino di scegliere il proprio governo ha consentito la alle legislature di finire
Ha consentito in qualche modo alle forze antisistema di fare i conti con il potere e non c'è nulla che è tocca al potere come l'esercizio stesso del potere
Questo insomma è una vecchia regola che vale son da quando è stata inventata la politica e credo che evidentemente forse c'è da sperare che gli affetti diciamo di questa insegnamenti potranno essere visti nei prossimi nei prossimi anni
Resta
A
Sei
Una risposta in materia che mi tocca come giornalista anche dalla carta stampata
Io credo che in Italia ci siano molte persone potenti
Poche persone in grado di esercitare il potere questa è un po'la sintesi anche secondo me di questa fragilità i giornali sono in questo senso uno specchio perfetto di questa contraddizione e lo dico sapendo bene quanto conta un direttore di un giornale quale potere idea
Però c'è un particolare che tra le tante anomalie strutturali che questo Paese ha consolidato negli anni ce n'è una della quale ahimè non si parla perché si parla
Del potere televisivo ma non si parla di questa anomalia che secondo me e esplosiva nella sua dimensione i giornali sono di proprietà in Italia lo dico ovviamente con il massimo rispetto nei confronti degli editori anche perché sono quelli che consentono la mia famiglia di fare vacanze quindi
Però voglio dire i giornali sono di proprietà
Di persone che hanno interessi estranei all'editoria
Ora
Questo che cosa significa detto in una parola sola non è un problema di un giornale un problema di un sistema
Cioè non esiste in Italia se non rarissime eccezioni periferiche laterale ai poteri forti dell'editoria giornali di proprietà di persone che hanno il cosiddetto core business cioè che fanno di mestiere gli editori
Questo non ha nulla a che fare con la definizione di editori puri che secondo me è un'edizione è una di quelle definizioni astratte che non significano nulla insisto territori puri e impuri in entrambe le categorie però è un'anomalia
Ed è un'anomalia che secondo me nei giornali si sente ma si sente non perché c'è il padrone che tutti i giorni chiede a qualcuno cosa fare nel giornale o perché tutti i giorni da ordini
Ma perché questa Rete di editori che hanno interessi Esterni evidentemente essendo appunto una Rete
Fa sì che si è creata una sorta di copertura nel sistema della carta stampata italiana per cui evidentemente la stampa non riesce a fare fino in fondo la sua funzione
Di watch dog come dicono gli anglosassoni o di contropotere
E quindi è di volta in volta debole
Con i poteri forti che emergono ieri quello politico poi quello giudiziario
E questa secondo me è un'anomalia ripeto esplosiva quando il professor Quagliariello da storico Luisito lo può fare ci regalerà un libro sugli anni di Tangentopoli
Verrà fuori una cosa che a me ha detto testualmente Indro Montanelli e quindi la prendo
Con come dire come una cosa assolutamente sulla quale riflettere
Uno storico che vorrà scrivere la storia degli anni di Mani pulite non potrà fare riferimento alle fonti dei giornali pensate che anomalia nel senso che in quegli anni per esempio i giornali sono stati decisamente decisamente da una parte cioè dalla parte di quella che era in quella fase l'accusa
E poiché io appartengo la corridori di quelli che non ha mai creduto a un complotto in questo paese anche perché quelli che si sono fatti erano poco meno che delle farse
Ritengo che però ci sia stato un comportamento comune dei giornali e in parte anche della televisione
Che ha determinato una situazione di accompagnamento di
Amplificazione dell'azione giudiziaria e siamo arrivati a quella cosa orribile per cui le sentenze prima che nelle aule del tribunale sono state scritte dai giornali questo
Non era l'oggetto di un progetto cioè di un complotto che gli editori facevo ma certamente guarda caso quegli editori che erano interessati ad altre cose ad altri problemi e ad altre situazioni economiche arrivano in quell'momento una gran voglia di fare ciò che Tangentopoli ha fatto fare fuori una classe dirigente questo secondo me è una questione sulla quale temo che solo gli storici potranno fare piena chiarezza
Vorrei sconsigliati di usare i giornali come fonte per qualunque cosa no però volevo fare una piccolissima riflessione già che siamo a riflettere sul proprio il concetto di classe dirigente che poi il discorso che anche questo è tornato l'abbiamo rifatto perché se una classe dirigente c'è dirige
Ma non può cioè quando la Rete diventa maglie troppo larghe nessuno nella sua individualità dirige per cui è vero e non comanda nessuno in molti spazi
Che sembrano siano allargati perché o esiste una coesione un sentire comune e allora la classe dirigente dirige come classe infatti il perché la formazione comune
Perché perché in quanto hanno questo sentire comune sono capaci di correlarsi senza bisogno di telefonarsi tutti i giorni
Se no diventa difficile e quindi c'è questo affanno un complessivo e questa impressione poi di scarsa resa operativa Swiss rispetto alla società
Pena
Chi è che dice l'ultima parola di saggezza l'ultima parola di saggezza
Io non penso che esca
Almeno non mi candido scrive una storia di Tangentopoli che per uno storico e un lavoro difficilissimo ecco ritengo una cosa però che insomma tutte le fonti vadano utilizzate
Compresi i giornali
Probabilmente però e chi voglia
Veramente
Scrivere o capire Tangentopoli
Auguri
Grandissimo materiale che si è accumulato negli archivi della nostra Repubblica sono e del materiale dei processi che si sono svolti no evidentemente i dispositivi delle sentenze
Ma
I racconti di molti imputati perché sono i racconti di come si è modificato il concetto stesso di classe dirigente
E di come ad un certo punto questa classe dirigente non è stata più in grado di in qualche modo rispondere alle esigenze della
Che venivano dalle sfide esterne e tutto ciò prescindendo completamente dal problema di cercare
Il colpevole o l'innocente
Ma semplicemente con la preoccupazione di capire che poi è la vera preoccupazione dello storico
Ecco questo materiale aiuta a capire e in qualche modo esattamente la stessa cosa che noi troviamo come sensazione di fronte a questo libro ecco dopo averlo letto capiamo un po'di più di quello che è successo in questo Paese delle sue trasformazioni