L'Estate del Principe - Incontro con Antonio Tajani

Buonasera, grazie per essere venuti e ringrazio soprattutto il Ministro Tajani che, in una situazione abbastanza complicata dal punto di vista internazionale.
E svolgendo un ruolo delicato e sensibile ancora di più e ci ha dato la possibilità, diciamo di questa conversazione chiamavano intervista conversazioni, ci conosciamo dal mettere tanto tempo che
Non so come definirla.
Parto subito su una cosa, visto che non è che abbiamo tutto questo tempo, questa vicenda spagnola Seat a 80 hub oggi pomeriggio erano 84 morti, è scoppiata una polemica tra Italia e Spagna, tu sei stato un po', diciamo quello che hai cominciato, un tweet che era,
Di fatto, criticava molto la politica sull'immigrazione del governo Sánchez.
Dimmi, spiegami bene, diciamo la differenza tra noi e loro e soprattutto, soprattutto, quali sono le ragioni di tutto questo dato buonasera, grazie per l'invito.
Allora le immagini di Seat che questa città che un'enclave spagnola in Marocco, insieme a Melia?
Sono due città,
Cura retaggio del vecchio splendore del Regno di Spagna
E hanno colpito tutti quanti.
Per il numero delle persone che hanno attraversato la frontiera.
Sono arrivati in una città che che Spagna e alla Città europea, anche se nel continente africano e forse è stata provocata dalla eccessiva disponibilità.
Spagnola
Ma anche forse da un non eccessiva disponibilità marocchina a far passare le persone attraverso la frontiera.
La differenza.
Tra noi e loro, cioè tra la politica dell'immigrazione italiana, Napoli dell'emigrazione spagnola, è sostanziale.
La Spagna ha deciso di regolarizzare mezzo milione di immigrati che vivono nel territorio spagnolo.
Hanno presentato domanda quasi 1 milione di persone.
Regolarizzare 1 milione di immigrati in un Paese che fa parte dell'Unione europea significa
Mettere a repentaglio tutto un sistema, perché poi questi prendere diventeranno cittadini spagnoli, diventano cittadini spagnoli, diventano cittadini europei e noi non possiamo permetterci di avere 1000000 di persone in più.
Nel nostro continente e soprattutto, persone che sono entrate irregolarmente nel continente europeo.
Secondo noi questa è una politica che incentiva l'immigrazione irregolare, perché se uno pensa che vada in quel paese sono irregolare, poi mi regolarizzano.
Non faccio nessun sacrificio per entrare la se non quello del viaggio.
Noi abbiamo una politica migratoria diversa.
Siamo contrari all'immigrazione irregolare.
Ma con il decreto flussi programmiamo alla presenza di.
Cittadini stranieri immigrati irregolarmente.
Che quando vengono in Italia, sanno dove andare, cioè sanno che hanno già un lavoro dell'industria nell'agricoltura.
Perché è vero che da noi, a causa della crisi demografica, e anche a causa della
Volontà di molti italiani di non fare certi lavori, abbiamo bisogno di manodopera straniera.
Però queste persone vanno formate.
Penso che sono andati a inaugurare qualche mese fa all'Istituto italiano di cultura a Dakar, in Senegal, un corso di lingua italiana aperture Anitori.
Cioè ragazzi senegalesi che dovevano venire a lavorare in Italia, affari, tornitori e in parlavo imparavano tutte le parole che interessano ai fornitori.
Sennò studiavano Dante Alighieri, ma studiavano tutte le parole utili a chi deve fare quel lavoro.
Noi abbiamo diminuito l'immigrazione irregolare di circa il 60%.
Come attraverso accordi con i Paesi di partenza e con i paesi di transito, quindi una politica migratoria che non è certamente disumana, che punta sul diritto a non emigrare e lo spirito del Piano Mattei, e questo a favorire la crescita economica dei Paesi africani.
Io non sono contrario a qualsiasi blocco navale, però.
Quando c'è un pericolo nel pieno rispetto delle normative europee.
In sintonia con gli altri Paesi europei, e riteniamo che le frontiere dell'Unione Europea debbano essere difese e riteniamo che, per esempio,
In questo momento particolare per un mese sia giusto controllare chi arriva dalla Spagna, via aereo o via mare, cioè il blocco di Schengen, significa soltanto che ti controllano il passaporto quando entri ai suoi ormai, che è una scelta da negrieri significa soltanto quando tu scendi dall'aereo invece di passare senza mostrare il passaporto puoi essere sottoposto al controllo del passaporto, tutto qua non è che il blocco di Schengen è successo con la Slovenia e lo abbiamo fatto perché,
Dalla Slovenia de dei Balcani passa un'altra rotta di migranti e allora, per evitare che si infiltri no, oltre ai migranti irregolari, anche persone che possono essere a rischio e pericolose, teniamo presente che c'è anche un pericolo terrorismo, non sottovalutiamo quello che succede nell'Africa subsahariana,
Dove c'è una crescita impressionante della forza del dell'Isis e non sottovalutiamo anche quello che è successo in Germania,
Quindi noi abbiamo il dovere di garantire la sicurezza interna anche attraverso il controllo della frontiera.
L'Europa ci sta dando ragione perché le ultime norme europee hanno condiviso la nostra linea politica, se quella del governo italiano.
Che non è una linea repressiva, però è una linea della fermezza per impedire che ci siano persone che entrano nel nostro Paese senza poterlo fare, non rispettano le regole e se uno delinque, è giusto che venga rispedito a casa, chi viene per lavorare e per inserirsi nel nostro Paese lo può benissimo fare e sono il primo a dire che di avere tutti i diritti,
Io inorridisco quando vedo
Episodi come quelli che sono accaduti in provincia di Latina qualche tempo fa, quando quel povero bracciante agricolo venne abbandonato davanti, casa che dopo aver perso un braccio è morto dissanguato.
Quando viene a lavorare di avere tutti i diritti degli italiani quando sei un immigrato irregolare te ne torni a casa, questo è quello che pensiamo noi, la Spagna, se irregolare di regole se irregolari, di irregolarità, non va bene così Brachetti ci sono state tante volte diciamo proprio su questo argomento delle interferenze della magistratura,
Questa vicenda qui di seduta, avviene dopo che un mese fa, all'incirca, credo, il 29 giugno l'Alta Corte spagnola ha definito, diciamo creando, siamo secondo me una cosa abbastanza incomprensibile, cioè chi chi viene dal mare deve essere identificato prima di essere portati indietro. Oltre a queste ragioni, né ne parlai pure tu
Almeno lì in Spagna. Il governo spagnolo sussurra, che ci sia dietro un atteggiamento, diciamo di Trump, ha ostile nei confronti del del governo spagnolo attuale e contemporaneamente, ultima cosa, questo riavvicinamento per questioni che riguardano il gas tra il governo di Madrid e l'Algeria. Tutte queste cose insieme danno una ragione di quanto è avvenuto, che potrebbe avere come dici tu giustamente caratterizzare un po'la politica europea, cioè che c'è una serie di c'è. Una serie di concause non è che
è ovvio che le autorità marocchine hanno lasciato passare, queste persone potevano fermarli se volevano la sentenza, dice se tu passi la frontiera di terra, non puoi passarla, non puoi, puoi essere respinto se passi di amare non puoi essere respinto.
E questa è la decisione della corte spagnola, non possiamo farci nulla, il problema è di avere una politica dell'immigrazione che sia credibile, che non può essere una politica, buttiamo tutti a mare.
Ma non può neanche essere della politica, venendo tutti qua, perché non siamo in grado di controllare chi viene qua.
Quando abbiamo tanti detenuti che sono irregolari, tanti che devono essere espulsi?
E dobbiamo porci un problema per la sicurezza e per
La serietà di un Paese che non può avere la frontiera noi abbiamo 7.000 chilometri di coste, immaginate se noi fossimo lassisti da questo punto di vista, quanta gente verrebbe con tutte le guerre che ci sono guardate.
Quello che sta succedendo in Sudan se ne parla poco, perché si parla di casi, parla dell'Ucraina, ma in Sudan c'è una guerra tremenda
Con milioni di profughi dei rifugiati, di gente che scappa e noi non possiamo permetterci di avere delle frontiere colabrodo, dobbiamo intervenire a monte, come faceva Berlusconi, ma che è una scoperta di questo governo sia con gli accordi fatti con la Libia, adesso non li abbiamo fatti con la Tunisia con altri Paesi con,
Azioni che fa investimenti che favoriscono la crescita del continente africano
Che è un continente ricco, abitato in molte parti da gente povera, ma il continente ricco se gli africani sono messi nelle condizioni di utilizzare la loro terra, non avrebbero certamente bisogno di fuggire. Guardate cosa succede in Sudafrica, quindi non c'è nulla di razzista, quel punto di vista c'è una rivolta contro migranti che vengono dall'Africa,
Dal Nord verso il Sud,
Quindi il tema dei flussi migratori c'è, bisogna saperlo governare, per questo diciamo noi bene.
Quelli che vengono formati e sanno dove andare, perché ne abbiamo bisogno, basta parlare con qualsiasi, se qualcuno di voi fa l'imprenditore e sa quali sono i problemi anche dei de del numero dei dei dipendenti, sa che ha bisogno di operai o di dipendenti stranieri,
Questo serve, quindi è giusto anche che ci sia.
Dobbiamo anche accogliere chi viene per lavorare, però un conto è venire per lavorare, un conto è venire per fare traffico della prostituzione, per fare traffico di droga, ma quando vieni e non hai né arte né parte, non è un lavoro, è ovvio che o delinquere spontaneamente o per mangiare sei costretto.
E a delinquere, questo è il tema e il problema, vero, per questo bisogna essere severi alle frontiere e programmare flussi immigratori regolari, cosa che l'Italia sta facendo,
Parlando di destabilizzazione, noi abbiamo un presidente degli Stati Uniti.
Che un giorno,
Annuncia pompa magna che c'è un accordo con l'Iran, per cui la guerra è finita un altro giorno, che c'è un accordo tra Israele e Hamas, che poi invece pende su cui per tutte e due diciamo i contraenti prendono le distanze, un giorno dice che il negli Stati Uniti sono pronti a dare l'autorizzazione per la costruzione dei Patriots ah ah all'Ucraina, beh, non è anche questo qui un elemento di destabilizzazione e poi in coda volevo chiederti ti sei pentito di essere andato lì al bordo Pepys
Trump, diciamo a volte un po'ottimista.
Diciamo, non è un politico di professione, quindi usa un linguaggio suo particolare, ma sono andata al board of Peace.
Dove sono andati?
Dove è andata la maggior parte dei Paesi europei?
Fanno tanta polemica in Italia, ma la maggioranza dei Paesi dell'Unione europea è andata come osservatrice e noi eravamo la come osservatori, racconta pure la storia del cappelletto, perché sembra che mi sono messo il cappello magra.
Dopo avere ed essere avevano incontrato Trump e aver parlato con lui dei dei problemi di Gaza, andando nella sala dove c'è la riunione.
Ognuno di noi fanno un regalo.
A qualcuno che passa gli hanno dato un capello USA e a me mi hanno dato.
L'altro, quello più Maga.
Se tu ti devo regalano dice no, non lo voglio, glielo butta in faccia Tedaldo lodarono, Lola, infatti è rimasto il cappello, sta ancora là, ma è soltanto una questione di buona educazione, ma io non mi sono pentito se è quello lo strumento per costruire la pace a Gaza bisogna tentare tutto, non siamo andati là, né a dire, signorsì, a Trump siamo andati come osservatori, noi siamo fortemente impegnati. Non è un caso che,
L'altro giorno a Roma per due giorni, a Roma si siano svolte il 28 e il 29.
I colloqui del.
Dell'alleanza globale per la soluzione, due popoli, due Stati.
Che vuol stata voluta dall'Arabia Saudita, dalla Francia, ma adesso è stata presieduta da me e dal ministro degli Esteri saudita a Roma.
A dimostrazione che noi svolgiamo un ruolo importante in questi giorni, Roma sta diventando centrale perché non c'è stata soltanto c'è stato soltanto questo vertice, ma il 4, il 5 e 6.
Ci sarà la seconda tornata di dialogo e di confronto tra libanesi e israeliani per trovare una situazione per il libro, non è una scelta casuale io ho offerto quando sono andato dal presidente a un in Libano, il giorno dopo due giorni dopo i bombardamenti a bere da parte israeliana.
A dire noi siamo pronti a offrire Roma come sede dei colloqui di pace stessa, cosa ho detto al ministro degli Esteri israeliano stessa, cosa ho detto al Segretario di Stato americano, alla fine hanno deciso di farlo a Roma, a dimostrazione della centralità del nostro Paese ma perché perché noi abbiamo la grande capacità, sempre e comunque di saperci fare concavi e convessi di avere buone relazioni con tutti, cioè noi siamo graditi agli israeliani e libanesi e palestinesi agli americani non c'è qualcuno che non gradisce gli italiani,
Anche noi addestriamo la polizia dell'Autorità nazionale palestinese, ma siamo amici di Israele, adesso sa guidare la missione della porta di Rafa, cioè quella che collega Gaza con l'Egitto, a guidare la missione europea, ci sarà un colonnello dei carabinieri, il Libano, c'è la presenza militare italiana dell'Unifil,
Come
C'è un'altra presenza militare che?
Formato da Madrid, da militari dell'esercito che formano le forze armate libanesi.
E probabilmente ci saremo se ci sarà una coalizione internazionale in Libano per garantire la stabilità dopo che se ne sarà andato all'Unifil, la missione delle Nazioni Unite, che si conclude il 31 dicembre di quest'anno.
Questo significa che noi in Medio Oriente, abbiamo un ruolo importante da giocare, il Medio Oriente è cruciale.
Per tante cose, per noi, anche per interessi economici, tenete presente che il 40%.
Del traffico commerciale marittimo italiano passa attraverso lo Stretto di Suez e attraverso il Mar Rosso,
Ecco perché poi nel Mar Rosso c'è la missione militare europea con guidata dagli italiani.
La missione a Spiders che protegge dagli attacchi degli Houthi che sono i ribelli yemeniti.
Protegge i mercantili e centinaia di mercantili sono passati grazie a questa protezione, poi più a sud c'è la missione Atlanta, che protegge i mercantili dagli attacchi dei pirati, anche lì c'è una presenza italiana e quindi la nostra presenza in Medio Oriente è fondamentale come presidente nel Corno d'Africa adesso ci sono i nostri militari a Gibuti, dove abbiamo una presenza militare anche nei Paesi del Golfo.
Tante storie avete letto che fanno i militari italiani in Arabia Saudita, i militari italiani in Arabia Saudita erano quelli che stavano in Kuwait e, visto che stavano attaccando il quieto ci siamo, abbiamo spostato i nostri militari in Arabia Saudita, ma era già aveva detto in Parlamento, lo sapevano tutti i cani e porci lo sapevo, ma l'Italia poi ogni tanto si scopre l'acqua calda come quando veniva hanno detto Annalisa Tajani ha detto che il governo ha chiesto i soldi per il sì sì,
Sì, c'è una lettera del ministro Giorgetti di un anno fa. Si dimenticano le cose o non sanno se dimentico. Io so stato fatto dato un dato di cronaca a me e io sono assolutamente convinto che si debbano usare quei soldi per finanziare progetti di difesa che già esistono, anche perché i soldi Safe costano meno dei soldi come interesse dei buoni del Tesoro. Le buone idee di zona dei titoli di Stato di questo quartiere effettui sono d'accordo. Oltretutto, se non è un sistema di difesa all'altezza, anche dal punto di vista diplomatico conti di meno, mi sembra che è abbastanza chiaro una vicenda, ma la sicurezza di difesa parlo proprio di sistema antifiamma in difesa. Ecco perché devi investire, devi prendere i fondi, se necessario, però quello che volevo chiedere, proprio perché tutto diventare, restano nebuloso. Quanti miliardi dovremmo prendere e quando, perché poi questo è un punto? Ma la decisione verrà presa a fine anno e abbiamo detto che eravamo interessati a prendere 15 miliardi. Io credo ne prenderemo di meno
E sono personalmente convinto e farò di tutto perché il governo lo faccia.
Perché ritengo che sia vantaggioso da un punto di vista economico, perché è un prestito che noi prendiamo con gli interessi più bassi.
Io poi, sono europeista, se lo prende Andrea per noi che per fare un dispetto all'Europa ci diamo una bastonata sui denti da soli.
È una sciocchezza, Detto questo, non sono 15 miliardi di spese aggiuntive, paghiamo spese che erano già previste.
Ma come possiamo pensare?
Di garantire la nostra sicurezza senza fare investimenti o appena citato.
La presenza della nostra Marina militare per garantire.
Il passaggio delle nostre navi mercantili e se non spendiamo perché c'abbiamo le navi della Marina comuni come dove e come le compriamo come le costruiamo?
E le spese per la sicurezza e per la difesa non è che sono spese da guerrafondai, sono spese nelle missioni militari, sono parte della nostra politica estera, quando noi cerchiamo di giocare e lo stiamo giocando un ruolo importante nei Balcani, dove ci sono tanti interessi italiani tante imprese italiane che esportano tante e sola Beretta è intervenuta in Croazia, in Serbia abbiamo tantissimi investimenti,
E se noi siamo coloro che garantiscono?
In qualche modo, la pace tra Kosovo e Serbia stanno lì al confine, proteggendo sia i serbi sia i kosovari, e ma queste sono spese che costano come possiamo pensare, perché poi le opposizioni ci accusano, voi siete troppo sottomessi e gli americani allora la questione se noi dobbiamo appaltare la nostra difesa è la difesa europea gli americani poi dobbiamo fare quello che dicono gli americani se noi vogliamo essere più liberi.
E dobbiamo spendere di più per la nostra difesa, perché dal dopoguerra ad oggi le spese per la difesa nostra e dell'Europa e sono state soprattutto a carico degli americani nel nostro erano state molto ridotto rispetto al necessario, se adesso vogliamo rinforzare il pilastro europeo, dobbiamo investire di più.
E allora che sono due cose, non investire in difesa e sicurezza e essere sganciati dagli americani è una contraddizione.
Allora cosa bisogna fare, secondo me dobbiamo fare quello che stiamo facendo, incrementare le spese per la difesa e la sicurezza che poi sono spese, se andiamo a vedere la maggioranza delle spese per la Difesa che abbiamo in Italia, sono per stipendi e pensioni dei militari e delle forze dell'ordine.
E però poi non ci possiamo lamentare.
Se c'è un cataclisma e non interviene nessuno, quando c'è un terremoto, vale la pena di livello, sono un esercito carabinieri, polizia e guardia di finanza.
Chi pattuglia il mare, chi controlla le strade che c'è nelle stazioni e questi li paghiamo così in quei servono queste cose da fare che chi ci protegge in caso di attacco, chi sta nelle stazioni, a garantire che le nostre mogli e ai nostri figli ai nostri nipoti e le nostre mamme possano andare tranquillamente,
E questo è, non cioè non significa essere guerrafondai chi, se c'è da fare un trapianto di cuore, da una parte all'altra d'Italia che ci vanno gli aerei dell'Aeronautica militare lo fanno quel servizio con le Lamborghini della Polizia.
Quindi bisogna sempre riflettere e poi, come dice anche Mattarella, le spese per garantire la nostra difesa sono spese che servono anche a difendere la pace.
Si vis pacem, para bellum che cosa voleva dire se tu sei in grado di difenderti, allora non ti attaccano se tu non sei in grado di difendersi, allora ti attaccano.
Poi la Russia ha commesso l'errore, ma era convinta di poter vincere in tre giorni la guerra con l'Ucraina, poi non se non avevano pensato quale sarebbe stata la reazione degli ucraini, però hanno fatto questo.
E allora bisogna, quando si parla a tutti quanti vogliamo la pace, nessuno vuole andare in guerra.
Tantomeno i militari, perché poi ci sono noi lo decidiamo e loro si va quindi insomma qui più interessati a difendere la pace.
Ah, se vogliamo costruire la pace, non possiamo non investire in sicurezza.
Perché altrimenti saremo sempre.
Soggetti al potere degli altri, che potrebbero usare la forza militare per dire o fai così, oppure è come con gli americani, se se noi diciamo, cari americani, proteggersi voi?
E poi però veramente non gli puoi dire, caro, Mieli, io faccio come mi pare, beh, allora proteggerli da solo.
Sull'appoggio all'Ucraina tutte e due le i poli hanno all'interno delle forze che hanno posizioni diverse.
Eh
Abbiamo, diciamo visto quello che è successo in questi anni e adesso stiamo andando verso le elezioni, è un problema, questo, quello di non avere una omogeneità sul piano della politica estera, su temi di questo tipo, ma nel centrodestra c'è sempre stata omogeneità poi abbiamo votato sempre alla stessa maniera poi ci può essere qualcuno che ha delle idee diverse, ma non sono diverse. Nella sostanza, che dice spendiamo di meno per l'Ucraina, spendiamo di più, ma nessuno ha detto spieghiamoci dalla parte della Russia
Abbiamo sempre votato alla stessa maniera tutto il centrodestra, io sono assolutamente convinto che si debba lavorare per la pace, ma i lavori per la pace se permette l'Ucraina di difendersi sennò ti troverai, la Russia che dopo aver invaso l'Ucraina invece a qualche altro Paese se tu li fermi subito può essere che capiscono.
È sempre qua, è una questione di forza.
E l'Ucraina è la frontiera avanzata dell'Europa.
E non credo che abbiamo il dovere di far capire alla Federazione russa che non può espandersi oltre i propri confini violando il diritto internazionale, questo è il principio per il quale noi difendiamo l'indipendenza dell'Ucraina, perché la Russia, che ha invaso l'Ucraina quando l'Ucraina, che ha invaso la Russia poi ci possono essere errori e,
Per carità, nessuno, nessuno è perfetto, però è il principio che è inaccettabile, c'è una controversia, ti invado, non va bene, perché se no, i più forti in vedranno sempre più piccoli e avranno ragione con la forza e non con il diritto e entriamo quindi nella politica italiana secondo i sondaggi ma ne senti parlare e una coalizione di centrodestra con,
La il soggetto politico messo in piedi dal Generale Vannacci può vincere senza Vannacci, rischia di perdere. Ora però volevo chiederti questo tenendo conto. Le posizioni di Vannacci, ad esempio proprio sull'Ucraina è una posizione più filorussa, è diversa da quella di di Salvini, è molto più in là e anche sull'Europa Forza Italia è per un accordo, è per creare, diciamo, mettere dei puntini come chiama lui, delle linee rosse, che sono in insuperabili o dal punto di vista proprio della differenza della distanza, è per rifiutare un accordo del genere,
A parte che si voterà fra un anno, quindi i sondaggi lasciano il tempo che trovano.
Io mi preoccupo soprattutto soprattutto quello che devo fare io, non di quello che devono fare gli altri.
Il centrodestra è una coalizione storica.
È una coalizione politica, non è una coalizione elettorale come il campo stretto e che non è più campo largo, perché non c'è più il centro, tutto solo a sinistra.
Vannacci se n'è andato lui dal centrodestra è stata una sua libera scelta.
Rilasciare il centrodestra vota ogni giorno insieme alla Schlein acconti, a Fratoianni per far cadere questo governo di centrodestra, quindi è una sua scelta, è stata nessuno l'ha mandato via era vice segretario di un partito di governo, è lui che se n'è andato votando contro non è che a volte si è schierato ha fatto un suo partito è rimasto nel centrodestra, è uscito se n'è andata
No, non ho capito bene neanche quali sono i suoi progetti per l'Italia, al di là insomma di qualche video fatto con.
L'intelligenza artificiale, no, non so, non ho capito quali sono le sue ricette per l'economia, non ho capito quali sono le sue ricette per l'immigrazione, non ho capito quali sono le sue ricette per la difesa, non ho capito quali sono le sue ricette per la,
Sanità parte qualche slogan, no, no, no, non le conosco quelle proposte dal ne conoscerò, sarà in grado di valutarne, ma sono io so che cosa propongo in economia, so cosa propongo per la sanità, so cosa propongo per la difesa.
Quindi non c'è un pregiudizio nei suoi confronti, è tutta una cosa che vedi sui programmi, ma è lui che si è posto fuori da dal centrodestra, non è difficile poter fare un accordo con chi, ogni giorno chi vota contro è stata una scelta sua,
E non credo che poi un elettore voterebbe per una forza politica che dice di essere di centrodestra e poi favorisce la vittoria della sinistra.
Me lo ha detto lui e in una lunga intervista, quando diceva che non avrebbe mai fatto una scissione della Lega, perché se venisse data una scissione dalla Lega, avrebbe favorito la sinistra, sono parole sue, non ha mai smentite, quindi
Però io mi preoccupo poco di questo nucleo, quello di quello che devo fare io, non sia, noi siamo al governo, dobbiamo risolvere i problemi dei cittadini, preoccuparsi di fare discorsi teorici.
Su una formazione politica che uscì dal centrodestra in genere, ricordo che quando si fanno delle scissioni, al di là di quello che dicono i sondaggi.
Si perde sempre.
Faccio un esempio.
Renzi quando lasciò.
Il Partito democratico era segretario del Partito democratico, aveva portato il 40 40% del 42, mi pare il Pd.
Ha fatto la scissione, se n'è andato, sembrava che avesse qualche cosa, adesso, sta 2%, non è riuscita a entrare in Parlamento poverino, mi dispiace, ma.
È così un po'fuori dai giochi da tutto?
E io ricordo quando.
Ci fu io faccio il giornalista all'epoca una scissione.
Nel Movimento sociale italiano e fecero un partito che si chiamava Democrazia nazionale, quasi tutti i parlamentari a dirgli una democrazia nazionale si presentarono alle elezioni, credo che l'estero, un deputato forse uno.
E quando si abbandona a un partito, al di là di quello che dicono i sondaggi che l'elettore si rende conto, se c'è una forma di tradimento del proprio elettorato della propria bandiera?
Finisce male anche ricordo quando ci fu anche una scissione in Forza Italia.
Ancora Berlusconi, il prefisso del Nuovo centrodestra, dov'è finito il nuovo centrodestra, scomparsa tutti i suoi protagonisti che hanno lasciato la politica.
Un altro toscano fece un altro gruppo Ala Verdini, scissione scomparso.
L'elettore poi alla fine pretende serietà, pretende correttezza.
Pretende fedeltà comunque alla bandiera
Quindi io.
Penso a quello che devo fare, io non mi preoccupa tanto, non faccio neanche polemiche, perché no, per me non ne vale la pena, non non offendo nessuno insulto, nessuno, però siamo molto diversi e io non mi vesto da Giulio Cesare.
E
Carnevale diverso da Giulio Cesare.
Beh, mi ha, mi ha colpito, diciamo una frase riportata sui giornali dell'ultima assemblea che tutto con i senatori di Forza Italia che suonava un po'così tieni conto che molti giornali l'hanno riportata e io, i fascisti, riconosco.
So che sono proponenti, ragionano soltanto con la forza e che cosa volevi dire sempre che tu abbia partner.
In una riunione dei senatori di Forza Italia si è fatta una in giro, una ricostruzione con le cose successive, eppure con molte invenzioni hanno raccontato che abbiamo avuto uno scontro con il nostro capogruppo al Senato, Stefania Craxi, lite, Tajani, Craxi, giù sui giornali di sinistra la leader a questa io stavo parlando Stefanel mi dice Antonio scusa, ma gli ho detto fammi finire così capisci cosa voglio dire, questa è stata la lista, la Ladisa fammi finire di parlare.
Ma, come lo dico a casa mia moglie, se si interrompe dico fammi finire e poi poi mi dici quello che pensi tutto questa è la lite, infatti poi siamo andati a fare una conferenza stampa insieme, è venuta in macchina, come quindi disse questa rete tutte frasi che mi sono state attribuite ricostruzioni anche ragionamenti ho sempre detto lo dicevo, che in politica non serve.
La forza, la forza dei numeri.
Quello che stavo dicendo io per essere forti nell'interlocuzione con chiunque
Tu devi avere la forza dei numeri, perché quelli contano in politica, io posso dire quello che voglio, ma se no i numeri, non posso condizionare le scelte che si fa in una coalizione.
Questo era il mio ragionamento il giorno dopo, addirittura la Meloni e dev'voleva esigere un chiarimento, raccontavano di incontri, non ho mai avuto con la Meloni, io vado d'accordo con la Meloni con Salvini di carattere, sono uno che va d'accordo, difendo le mie idee, difendono le mie posizioni ma non litigo.
Avrò litigavano in 30 anni di politica cinque volte sei volte, ma non è che ogni volta che uno dice una cosa lirica possono essere d'accordo di Uber, non sono d'accordo per dire alla persona fammi finire l'intervento, poi ti spiego.
È ben noto che c'è la risposta a quello che stai dicendo, mi pare la lite, era normale dibattito che cade in famiglia e amici a tavola Borghese, stai dicendo ci aspetta un secondo fammi, finire poi così capisci quello che voglio dire, insomma,
È proprio perché parliamo di forza nel senso si parlerà di Vannacci via dicendo però anche Forza Italia Vannacci alla forza dei sondaggi e, come sempre, le cose vere allora parliamo, diciamo, di quelli invece di di Forza Italia che ci sono la forza di Forza Italia un esempio a Vigevano abbiamo stravinto le ultime elezioni che è una città importante in Lombardia abbiamo travolto,
Agitato così di Vannacci, sì e no, volevo chiederti però anche Forza Italia al, diciamo, la può esercitare una, diciamo.
Con avere una all'interno della coalizione, una capacità di condizionamento, perché senza Forza Italia, il centrodestra non vince senza non esiste, non è che non vi non esiste senza Forza Italia, il centrodestra non arriva neanche al 42%, no, ti dico questa per dirti una cosa non è detto che nelle prossime elezioni, perché poi i tagli nei nei tailleur genesi dei fini che molto spesso accompagna le riforme elettorali ni in Italia potrebbe capitare che nessuno delle due coalizioni arrivi al 42% e si arrivi a un pareggio per te. È una tragedia, una sciagura, una cosa del genere sarebbe o no, ma io sono per il bipolarismo
Padre sono un ottimista, non come Trump, però sono ottimista, sono convinto, il centrodestra vincerà perché dall'altra parte non c'è una coalizione politica, c'è un insieme di partiti che, per interesse di potere, si uniscono.
Ma non hanno un progetto comune, non hanno visione comune, noi siamo alleati dal 94, da quando Berlusconi fondò il centrodestra, tutto qua quindi sono, sono ottimista da questo punto di vista noi dobbiamo fare la nostra parte, dobbiamo occupare quello spazio politico che il centro
Che la sinistra abbandonata oggi, il centrosinistra non esiste più perché Schlein Conte e Fratoianni dicono più o meno le stesse cose politico per chi deve comandare, ma dicono più o meno tutte le stesse cose,
Proprio perché ecco a occupare il centro e credo che questa sia l'ispirazione venne da sempre di AN di Forza Italia, però quello che sta avvenendo, proprio purtroppo per l'effetto Vannacci che si sta creando, una sorta di competizione a destra tra Vannacci non so Fratelli d'Italia e la stessa Lega questo meccanismo che abbiamo visto non so sulla legittima difesa su diversi argomenti che sono stati al di nel dibattito pubblico in queste settimane potrebbe spostare il baricentro della coalizione un po'più a destra.
Che può fare Forza Italia per evitare che questo avvenga, ma noi andiamo avanti per la nostra strada, facciamo le nostre battaglie liberali in economia, siamo per l'economia sociale di mercato, siamo contro lo statalismo, siamo garantisti, facciamo le nostre battaglie sempre e comunque,
Sì, però nel senso le volevo chiederti proprio per marcare nel senso, in questo momento non ci sarebbe bisogno di un Berlusconi più concavo o più convesso.
Racconta di conversa secondo a un secondo momento, cioè nel senso che non l'avete in una fase generale siamo in una fase d'attesa, se ho ben capito.
Cioè verifichiamo, vediamo, vediamo come si fa quando comincia la campagna elettorale,
Eh.
Dentro Forza Italia, rispetto a questi quattro anni in cui diciamo la cosa è andata molto tranquillamente, adesso si è creato un, diciamo un maggior dibattito interno, non so se per diciamo che ti posso dire toni diversi o comunque per attenzioni diversi per sensibilità diverse, perché sta avvenendo ora ritmi.
Allora siamo alla decisione dei Capigruppo, tanto ma no, ma noi siamo un partito che, una volta purtroppo scomparso Berlusconi abbiamo dovuto cambiare la nostra struttura Berlusconi, era il leader, tutto ruotava attorno a lui, io cosa ho dovuto fare siccome non sono Berlusconi, ha dovuto trasformare Forza Italia in un partito dove la classe dirigente viene letta dalla bassa e quindi è ovvio che quando ci sono dei congressi li abbiamo fatti comunali, provinciali, regionali, è ovvio che c'è un dibattito, si apre un dibattito perché viva Dio è un partito dove
Ogni cittadino conta che viene, abbiamo 250.000 iscritti, questo significa che stiamo anche facendo così combattendo contro l'astensionismo, con la partecipazione delle persone, questo è quello che stiamo facendo e dibattiti ovvio, quando c'è la partecipazione si discute di più, si parla di più, ci possono essere visioni differenti abbiamo fatto il congresso in Toscana, poi è stato un congresso unitario prima sembrava fosse fossero di revisione presentata al congresso unitario, ma è normale che ci siano dei dibattiti all'interno di una forza politica, sennò saremmo a un esercito di pecore.
O di rimbambiti. Meno male che si discute, ci si confronta poi se poi, se si litiga, è un altro discorso, ma confrontarsi discutere e
È il sale della democrazia, è un partito dove la classe dirigente viene scelta dalla base, è ovvio che per scegliere la classe dirigente, ognuno vota per chi ti pare, questo è il meno male, meno male che si discute, quindi tutta questa immagine che viene data, diciamo dell'idea esistono due Forza Italia è tutta un'esagerazione,
Domanda lo dicono dal 94, quindi.
È sempre stato così sennò mi pare che siamo tutti quanti qua, non è che manca qualcuno di Forza Italia, senti un'altra cosa nel senso proprio qui la Russa, una settimana fa a.
Sull'idea di una Meloni, presidente della Repubblica, ha detto, diciamo, è giusta, ma non è che è giusto nel senso, io spero che avvenga una cosa del genere e comunque se lo merita sarebbe adatta molti fanno anche il tuo nome, nel senso che io sto benissimo dove sto,
Lo abbiamo Mattarella, è dura e lunga vita al presidente Mattarella, poi vedremo quello che sarà, mi auguro che possa esserci un presidente di centrodestra, finalmente dopo tanto tempo sarebbe giusto avere, nel senso che potrebbe essere questo uno degli elementi della prossima, perché lezioni perché non va bene,
Io vi ringrazio tutti e un po'di tutto