L'intervista è stata registrata mercoledì 22 ottobre 1986 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Elezioni, Partito Radicale, Scrutatori, Sorteggio.
La registrazione audio ha una durata di 30 minuti.
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RAD
Rapina si è riunita la Commissione affari costituzionali che aveva all'ordine del giorno una serie di progetti di legge ricorderete in particolar modo Massimo Teodori più di una volta l'ha denunciato anche quando si era stato il c'era sa di voti che si presumeva sottratti presenta il Partito dei Pensionati una serie di situazioni che hanno poi portato anche all'arresto di alcuni scrutatori e presidenti di seggio insomma la situazione degli scrutatori è sempre stata di fatto un'operazione di lottizzazione da parte dei partiti e oggi è successa la cosa importante in sede referente Commissione che diamo proprio Massimo che ha partecipato di cose trattate cosa si è deciso soprattutto e con un
E avevamo presentato una proposta di legge il trenta aprile mille novecentottantaquattro che si chiamava norme per la nomina del per sorteggio degli scrutatori azioni politiche e amministrative avevano presentato insieme a me questa proposta di legge alcuni democristiani come Gerardo Bianco Publio Fiori alcuni socialisti come assorbendo liberali come Baslini Batistuta sì Endemol proletario pollice quindi era stato un'iniziativa che ha cercato di creare diciamo uno lo schieramento qual è la sostanze questa proposta di legge che oggi sarà approvata anche se in sede referente quindi poi deve passare in aula per la sede legislativa
La sostanza di questa proposta di legge e sostituire la nomina degli scrutatori nei seggi elettorali come ognuno sa ogni seggio elettorale composto da un presidente e da quattro scrutatori attualmente sono praticamente scelti dei partiti lottizzati dai partiti sostituire questa nomina con una nomina invece per sorteggio su delle liste vengono sorteggiati fino a quando non si costituisce il seggio analogamente a quello che avviene per le per i giurati popolari e delle Corte di Assise
Qual è l'importanza di questa proposte l'importanza di questa proposta è che l'origine dei brogli e delle manipolazione elettorali deriva tutta da questo modo di nomina degli scrutatori in realtà gli scrutatori nominati su designazione dei partiti delle corre in più od dei candidati e lottizzati fra gli stessi vanno sostanzialmente a rappresentare all'interno del seggio non già gli interessi generali interessi pubblici della democrazia quindi della neutralità delle lezioni avevano a rappresentare gli interessi dei e specifici partiti e quindi io sono stato fino a mio centosettantanove in queste due legislature membro della giunta elezioni della Camera Enea giunta elezioni si è constatato ufficialmente attraverso un organo della Camera che in realtà vi è un grandissimo numero di brogli di manipolazioni di irregolarità in tutte le elezioni politiche e probabilmente anche in quelle amministrative ma la Camera si occupa di quelle politiche Sempre in tutte le dei collegi in ogni luogo d'Italia in tutte le elezioni fino a falsare sostanzialmente risultato elettorale
Sia soprattutto per quanto riguarda i voti di preferenza all'interno delle liste con delle notevoli manipolazione nel caso di questa legislatura in cui è stato decaduto un deputato né subentrato un altro è stato proprio uno dei casi ma che si è potuto constatare promette i casi sono moltissimi altri sì anche una manipolazione dei voti devo rivista avere propri perché che cosa accade
Che soprattutto attraverso la interpretazione dei voti nulli cioè accentuando facce rendendoli non nulli o rendendo nulli quelli che ne che sono validi annullando quelli sono mai e la manipolazione dei voti bianche c'è una possibilità di spostamento notevole all'interno dei seggi e ci sono molti i segni che del fanno vedere rep come e in realtà ci siano degli accordi fra discutono i vari partiti per ripartirsi per manipolare in una qualche maniera importi allora la nostra tesi che appunto era all'origine di questa proposta di legge e che con un metodo diverso di scelte degli scooter dove si taglia all'origine la possibilità deliberò quindi il
Sono
Diciamo soddisfatto che finalmente citare molte resistenze gruppo comunista ha fatto molto di senza una democristiana come al solito per l'SI divise essenza una volontà specifica devo dire che c'è stato una un aiuto sostanziale per spingere avanti se vostri legge da parte dei socialisti e in particolare del presidente socialista
Labriola della Commissione affari costituzionali insomma dopo due anni di inerzia di resistenze di tentativi l'azione
Oggi finalmente sarà approvata e ne sono soddisfatto ecco questa proposta di legge nasce evidentemente non da un'iniziativa radicale alla Camera ma da una richiesta radicale veniva fatta dal parecchie legislature perché ci fosse questo tipo di impostazione nel decisione degli del degli scrutatori c'è una l'altra iniziativa oppure radicale che spessa visto ottime prove radicale di lettere alle di veri e propri pestaggi sotto le dove si presentava i simboli questo tribunale a colori chiederti presente su questo mi pare ci sia pure una proposta radicale se ci sono passi in avanti e comunque ci sono speranze che anche questa posta questa proposta possa passare possa essere approvata e rende permette civile un po'più civile anche il modo di andare a presentare i simboli per le elezioni sinora abbiamo presentato fin dal mille novecentosettantasei una proposta per il il sorteggio delle pensioni liste dei sì imposizioni sulla scheda dei vari singoli che rappresentano il i vari partiti presente per elezione sono abbastanza età da sei nel settantanove in questa legislatura non abbiamo lì presenta una proposta dalle quale ma l'abbiamo presentata sotto forma di emendamento prima a un'altra propose Gratteri elettorali in aula e poi a questa stessa proposta di legge riguardante gli scrutatori
Si è convenuto ed io convenuto in sede di
Commisurata ai costituzionali di soprassedere
Con un emendamento a questa proposta di legge cioè facendo unica proposta di legge sorteggio per scusa dove il sostegno del posti disabili questo avrebbe portato alle lunghe l'approvazione di qualsiasi cosa sta di fatto che adesso nudi presenteremo questa proposta di legge per la sorteggio il posto in lista come proposta autonoma tentando di fargli fare morte soccorso che ha avuto questa sul sotto il gli scrutatori quindi arrivare almeno all'approvazione in sede referente in commissione per poi portarla in Aula questa è una
Non so se minore o maggiore battaglia
Perché i processi democratici siano effettivamente tali e non siano viziati anche da queste cose che possono Previti corre ma che talvolta hanno una grossa influenza anche sul dal risultato elettorale ti ringrazio
Alla sala stampa di Montecitorio oggi conferenza stampa del gruppo repubblicano per illustrare la posizione del Partito repubblicano sul nel merito del dibattito che dovrebbe essere oggi in Parlamento e poi vedremo cosa succederà sul recepimento della direttiva della CEE per la tutela di uccelli selvatici ma più in generale sui problemi che il i referendum dopo posto e su quello che da quelle parti ha detto il tentativo di scippare il referendum ecco vorremmo innanzitutto se possibile che ci illustrasse qual è la posizione del gruppo dunque repubblicano sul problema tra caccia
Ma noi abbiamo
Valutato appieno la direttiva della CEE e abbiamo cercato in Parlamento prima al Senato e adesso qui alla Camera
Di migliorare quello che era un primo testo che era stato elaborato sulla base di una proposta di legge la Pacini Fiocchi
Questo tipo di consenso non l'abbiamo trovato al Senato il nostro gruppo ha votato contro questa formulazione riduttiva della direttiva della Comunità economica europee oggi alla Camera con un nuovo testo che è stato già migliorato dalla Commissione agricoltura abbiamo la può sì milita con emendamenti di arrivare a un recepimento corretto serio ed ampia della direttiva della CEE quindi di fare un passo avanti per la protezione dell'ambiente noi abbiamo formulato una serie di emendamenti che sicuramente si incrociano anche con il problema della caccia nel senso che abbiamo ribaltato con un emendamento il concetto in base al quale in Italia e ci sarebbero soltanto alcune zone protette poche e tutto il resto sarebbe territorio libero per la caccia notte tra produzione invece quella di crea are delle zone identificate e con la collaborazione anche della della Regione per creare dei distretti venatori cercando di eliminare anche il no mano del nomadismo del nomadismo dei cacciatori e stabilendo quel rapporto cacciatore e territorio che rientra anche la tradizione migliore della caccia italiana
E che potrebbe essere la garanzia per contro quel quella figura dello sparatore che credo abbia creato tanti danni distretti venatori prenderebbero non potrebbero superare il quaranta per cento del territorio
Regionale in essi si dovrebbero iscrivere i temi i cacciatori che avrebbero un tesserino e ogni cacciatore potrebbe andare a cacciare in un solo o indù o in due distretti venatorie anche di diversi regioni ma identificando le e scegliendo le questo penso che sia il primo punto l'altro punto è quello di chiedere il consenso
Dei proprietari di fondi o comunque di rendere meno pesanti le recinzioni che permettono l'esclusione della caccia sui fondi rustici
Questi insieme all'altro punto che abbiamo chiesto è quello del divieto effettivo dello c'è la giovane e una serie anche di passaggi nella norma che rendono sempre più diciamo vicina la norma italiana quello che è stato lo spirito delle
Direttiva comunitaria ecco le associazioni ambientaliste nel momento in cui è stata fatta questa proposta anzi e se discutere in Commissione agricoltura la proposta Pacini Fiocchi emendata coi dal sotto severe Santarelli di fatto dicevano che questa nel tentativo di fare una legge bidone per truffare per truffare di fatto referendum nel senso esisteva la direttiva della CEE che non aveva nulla a che vedere con i temi referendari esisteva un problema vice di del pube la caccia e la regolamentazione della caccia dell'abolizione dalla caccia da parte del punto lei ritiene che voi con questa proposta di fatto riuscire a trovare una via di mediazione e quindi la possibilità di evitare il referendum con una riforma seria del della legge riguarda la caccia e quindi nel recepimento anche della direttiva della Comunità europea e stessi avete già parlato con le associazioni ambientaliste avete avuto da parte loro quale giudizio
Ma noi partiamo da un concetto che quando il legislatore sede alla Camera e deputato al Senato deve fare delle buone leggi
Noi abbiamo letto con grande attenzione la direttiva della CEE e gli emendamenti che abbiamo presentato sono proprio con la volontà di raggiungere una piena applicazione della direttiva della CEE
E nel nel direttiva della CEE ci si incrocia comunque con il problema della caccia
Nel senso che alcuni punti e passaggi e norme e nella stessa relazione ci sono dei punti che richiedono quasi un'automatica corrispondenza con una legislazione la caccia più precisa di qua tu non sia quella Italia in questo senso non facciamo nessuno scippo io credo che tutti gli ambientalisti italiani siano convinti che bisogna fare una buona legge che già contenga in questa sede degli elementi consistenti di protezione dell'ambiente
Finora Icon i contatti che abbiamo avuto di incontri che abbiamo fatto ci hanno mostrato un interesse per questa posizione
Perché dall'altra parte che cosa avremmo o una legge molto restrittiva che potrebbe passare qui alla camera e che sarebbe in grado comunque di eliminare la possibilità di almeno uno dei referendum oppure nessuna legge se l'ostruzionismo dovesse bloccare
La possibilità del Parlamento di decidere e con nessuna legge ci avvieremo al referendum il quale referendum anche nel migliore dei casi porterebbe all'abrogazione della legge esistente ma non hanno una nuova legge e quindi a un periodo di quattro anni tre quattro anni per la elaborazione di una nuova legge che sia migliore di quella che già esiste come vede è un percorso molto pericoloso noi i segnali che abbiamo avuto dalle associazioni ambientalistiche
è nel senso di tentare una mediazione per fare una buona legge ora subito in Parlamento in questo senso il gruppo repubblicano ha preso l'iniziativa di incontrarsi di chiamare a consulto diciamo tutti i gruppi parlamentari qui della Camera senza differenza tra maggioranza e opposizione su questo problema
Non c'è una diciamo delimitazione governativa per cercare di trovare sugli emendamenti un accordo che permetta di migliorare la legge ecco l'ultima domanda nel caso in cui non venga
Varata una buona legge nello spirito in cui quella vedete ecco che quale sarà l'atteggiamento del gruppo repubblicano sul referendum ma intanto io direi che se dovesse venir fuori una Ka
Ti va legge noi non la voteremo è questo il primo punto come abbiamo fatto al Senato dove i nostri senatori sono intervenuti numerose nel dibattito
Non ha non l'hanno votata su referendum sarà poi il partito a decidere l'atteggiamento finale io credo che noi parteciperemo al referendum la ringrazio
Oggi c'è stato un incontro tra una delegazione del partito radicale composta dal segretario Giovanni Negri da Sergio Stanzani deputato recare la medaglietta della segreteria del partito radicale e con a ancora Roberto Cicciomessere delegazione praticare che si è incontrata con il Presidente del Consiglio per la presentazione del libero sulla sulla RAI sulla disinformazione della RAI ma vorrei sapere da Giovanni proprio gli esiti di questi incontri
Ma più che esito direi che abbiamo illustrato al presidente del consiglio oggi è in queste stesse ore illustreremo e domani nei giorni successivi ad altri responsabili istituzionali dello Stato nonché ai vertici della magistratura questa questo Dossi
E sull'informazione elaborato da Roberto Cicciomessere dire che per la prima volta direi non verte esclusivamente ovviamente lo comprende il caso radicale ma è un'analisi complessiva di alcuni fenomeni di degenerazione
Non sopportabili dell'informazione del servizio pubblico radiotelevisivo fondata su un'analisi scientifica di estremo rilievo ed interesse credo d'interesse anche giornalistico a partire da alle questioni del il ruolo di tribuna politica degli indici d'ascolto dei telegiornali delle trasmissioni contenitore delle presenze dei partiti delle presenze e delle istituzioni
Sullo schermo
Domani lo illustreremo lo renderemo pubbliche in conferenza stampa l'abbiamo doverosamente anticipato il testo a tutti responsabili istituzionali con i quali che intendono prestare attenzione a a questo argomento che decisivo ovviamente per per la vita democratica del Paese e che non a caso poniamo anche alla vigilia del congresso del Partito radicale in cui si dovrà Suma la decisione definitiva circa l'ipotesi di cessazione delle delle attività per cui il contenuto lo rimanderà la conferenza stampa di domani alle undici questo è un atto doveroso però che dovevamo fare non solo nei confronti del Presidente del Consiglio ma nei confronti di altri rappresentanti delle istituzioni
Detergente c'è stato qualche Presidente del Consiglio che cosa gli ha detto ma direi attenzione dopodiché ovviamente ci vuole un approfondimento di conoscenza di quanto esposto nel dossier un'attenzione riscontrata così al come attenzione anche poi non so in che cosa si tradurrà ma attenzione
Ai problemi posti dal Partito Radicale in termini di regole del gioco di democrazia e di certezza del diritto
Presidente del consiglio ci ha comunicato l'abbiamo ringraziato che sarà presente alla all'apertura dei nostri lavori il al congresso del Partito Radicale greci un atteggiamento di attenzione
Ecco sono previsti altri incontri già avete avuto
La possibilità di sapere se ci saranno altri incontri nelle prossime ore nei prossimi giorni appunto rispetta gli altri interlocutori istituzionali che avete
Che avete individuato per la presentazione questo sì
Ci sono in corso ancora contati comunque certamente coi presidenti delle Camere certamente con il procuratore capo la Repubblica di Roma certamente con il vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura Mirabelli
Certamente con il procuratore generale della Corte d'appello e altri si vanno definendo in queste stesse ore tramandavano corre per conoscenza anche al presidente RAI
Ovviamente ovviamente credo anche con una richiesta di incontro urgente non appena eletto e insediato il presidente la
Ci siamo tutti chiediamo anche un un parere un giudizio anche per l'importanza fa questo può avere una tua valutazione sul sul piano delle iscrizioni al partito radicale credo che ci avviamo e ora mi dirà che ci siamo già arrivati a superare il massimo storico di iscrizioni di persone che ha deciso di costituire il partito radicale a pochi giorni dal Congresso sì che
Dove con oggi abbiamo superato il record storico assoluto nel senso che mai partito radicale ha avuto tanti iscritti soprattutto direi da quando è stato
Riformulato completamente criteri del tesseramento quindi palle mille novecentottantuno che ha poco più di due mila mille novecento tanta due mille novecento ottantatré che aveva il record storico di tre mila settecento sette iscritti l'ottantaquattro con tre mila cinquecento e l'ottantacinque a Nusco con tre mila ventuno con oggi andiamo oltre i tre mila settecentosette mille novecentottantatré e credo che questo sia un fatto obiettiva mente rilevante
Il congresso penso dovrà valutarlo come come risultato raggiunto e tenerne conto diciamo fare una una valutazione voglio dire che questo ribalti analisi eccetera però certamente fatto obiettivamente rilevante il numero degli iscritti corrisponde anche a un bilancio politico direi assolutamente positivo di spero che nei prossimi giorni tanti altri vogliono compiere questa ricetta gli iscritti al partito radicale pervenire all'Ergife dal ventinove ottobre al due di novembre a decidere tutti insieme certo quale deve esser la sorte del Partito Radicale ma anche e soprattutto poi che il vero oggetto in discussione se come e oggi possibili in questo Paese da democratici condurre la battaglia per la democrazia ti faccio la domanda che proprio
Anche come scritto Forza presentando anche una domanda che molti scritti si pongono come ti spieghi con che spirito ti aiuto arriva dal congresso come segretario rappresentante quindi del parti radicale ecco come ti spieghi il fatto che a quindici giorni dal Congresso a quindici giorni da un congresso che nel Progetto illustrato dallo stesso segretario si avvia alla cessazione d'attività ci sia una tendenza ormai credo sui quaranta cinquanta iscritti al giorno di persone appunto che sanno che probabilmente andranno ad affrontare l'appuntamento oppure così importante ma che può pure significare molto per la propria esistenza con il proprio modo di vivere nel Partito radicale ecco con un covo di spie comunque che cosa con a cosa ti fa pensare il fatto che permette mai come in questo momento proprio quando probabilmente il senso comune dovrebbe portare a dire va be'non dire che mi scrivo visto che arriviamo congressi in cui tutto si chiude col l'arrivo invece di un un numero così elevato di iscrizioni anche appunto coi oltre che l'Atac più qualificato tra l'altro molti esponenti di altri partiti molti rappresentanti del mondo della cultura anche qui ci sarebbe da porsi una domanda come hanno deciso e attualmente capito l'importanza di esporsi persone della cultura che non
Scherzi a parte delle carte ma direi che ancora una volta come tutte le grandi battaglie radicali c'è se il cuore ce la ragione c'è da un lato il cuore della volontà di salvare il partito radicale nel momento in cui partito radicale afferma di essere chiuso io ce l'ho più chiaramente chiuso da una situazione di non democrazia di nome regole del gioco di regime che drammaticamente altro agli inno diverso da quella Setto politico istituzionale che la Costituzione democratica repubblicana prevedeva voi intendeva prefigurare e quindi c'è questa volontà salvare partito radicale ed è importante perché DC beni messaggi di di speranza di per la vita del partito radicale sono di Salinari significato proprio da in mondi diversi dei quali giungono
Dall'altro c'è anche credo
Una buona dose di ragione
Attraverso il dibattito sulla cessazione d'attività del partito radicale si pongono problemi di tutti non solo del Partito Radicale di tutte le forze politiche dei diritti del cittadino
Delle istituzioni e questo credo sia stato incominci a essere capito diciamo che in prima istanza di passar do più il messaggio se vogliamo relativo al solo Partito Radicale quindi la sola esperienza radicale che si misura con
Con delle cose abbastanza poco comprensibili forse con le sue stranezze o con i suoi dati di crisi interni ma che cosa succede via via tutto questo si è stemperato direi che il polverone si è diradato il sospetto del trucco dell'éscamotage o delle confluenze o del piccolo accordo politico queste cose sono state superate perché è anche evidente ciascuno che basterebbe un secondo al partito radicale per ribaltare questa scelta basterebbe dire Hatcher diamo anche noi la nostra quota di parastato ed ecco che in un battibaleno nel giro di un mese o di due mesi abbiamo un partito radicale come gli altri forse migliore degli altri un partito radicale che non ha problemi di di sopravvivenza ma il ragioniere speranze per cui siamo stati e siamo radicali sono altre sono diverse e poniamo delle questioni che sono questioni dell'intero Paese via via lo si va comprendendo le iscrizioni che giungono dal mondo dei partiti dagli scritti di altri partiti che le i signori disperata richiesta di democrazia di possibilità di fare politica di tornare a una politico di conquistare una politica che finalmente sia altro da quello che è divenuto ecco credo che dunque ci ci sia sia del cuore che della ragione in questi atti d'iscrizione per caricare dobbiamo costruire un congresso di grande intelligenza collettiva e fare la scelta migliore ciò che aiuta a maggior ragione poche ore quasi ormai dall'inizio del congresso e la scelta dell'iscrizione al partito radicale della partecipazione al congresso ti ringrazio
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