Le linee guida del Ministero della Salute per la Legge sulla procreazione medicalmente assistita

Radio radicale oggi abbia mai i nostri microfoni Gilberto Corbellini professore di Storia della medicina di bioetica e di epistemologia medica allora intanto professore Bongiorno buongiorno
Dopo svariati mesi finalmente abbiamo avuto le linee guida sulla procreazione medicalmente assistita linee guida che poi hanno sollevato gialli polemiche
Beh hanno confermato se vogliamo la la la lo spirito con cui è stata fatta questa legge in fondo queste linee guida sono state approvata e con le dimissioni presidente d'esser quando sezione del Consiglio Superiore di Sanità il quale e e piante e oltreché diciamo fra diciamo la rigida divisione del relatore
Perché hanno diciamo hanno constatato dichiara ufficialmente diciamo che quest'linee guida rappresentavano addirittura un'interpretazione faziosa della legge insomma quindi sono state fatte con lo spirito diciamo piuttosto poco scientifico e soprattutto molto ideologico
Allora Sirchia certo punto aveva anche dichiarato ma attraverso le linee guida potremo risolvere le parti più spinose diciamo della legge realtà
Ma insomma no solo agli occhi io credo che quello che si è determinato personale che sfiorò anche il particolato esperto di politica insomma ma collocarci determinato poi la fine che è stato pestato promesso a qualcuno diciamo dell'area
Cattolica dell'opposizione che sarebbero cambiate alcune cose per esempio la somma l'onorevole Bindi aveva fatto grandi dichiarazioni elettorali la votiamo perché ci hanno detto che poi per quanto riguarda la la la l'obbligo dell'impianto il consenso le cose cambieranno nelle linee guida sarà migliorata poi insomma si era parlato di altri miglioramenti cosa che in realtà ovviamente non solo è stato fatto su Hamas Sirchia poi alla fine sua parla parla ma parla Bandera e tutto quello che e gli interessi
Come dire pararsi e salvaguardare sino alla sua posizione di ministro
Acute dopo diciamo all'assoluta degli italiani secondo le direttive del Vaticano più che non secondarie che sono le aspettative dei cittadini di questo Paese
Allora quindi queste linee guida giustamente poi verremo in punta di diritto non stravolgono la legge sull'abrogazione medica assistita però ci si dice da un punto di vista tecnico son fatte veramente male
Da un punto di vista tecnico sono delle cose piuttosto così poco poco significative poco interessanti per per vari aspetti oltre che
Come dire dilungarci su alcune questioni
Che in realtà dimostrano soltanto quello che è poi anche un po'l'intento lo spirito con cui è stata fatta questa legge al di là diciamo della
Della del consiglio
Era suo padre critico religiosa e quindi sostanzialmente integralista ci ha che è quella di scardinare
In alcuni presupposti come dire culturali e comunicativi più che ancora normativi perché non esiste del consenso informato sono si va a leggere tutta la parte che riguarda il consenso informato che fa riferimento all'articolo sei della legge
In cui appunto devono essere prospettate tutta una serie di caratteristiche finalità della legge eccetera eccetera alla coppia
E poi si va a vedere come viene esplicitato in termini di Regolamento insomma interni di Regolamento ancora una volta c'è quest'a come dire idea che in fondo le scelte della coppia di scelta dei cittadini devono essere indirizzati orientate influenzare in qualche modo da hai hai conosciuti insomma cioè
Uno legge
In tale occasione alle Coppi devono essere forniti gli elementi più chiama turare un'accettazione consapevole della tecnica proposta ok e unghie qui va bene ma poi insomma
Bisogna prospettare la possibilità di ricorrere per esempio all'adozione B sulla perché è uno non ci deve aver pensato prima per esempio e va be sono glielo prospetta pure ma poi prevedendo che cosa vuol dire che bisogna illustrare le problematiche bioetiche
Della legge ma che la bioetica insomma poi alla fine che cosa c'entra con la questione che appartiene un po'sostanzialmente delle scelte personale di di salute eccetera e uno si immagina comunque sia che in questo tipo di consulenza in ogni caso come dire
Le persone i pazienti dovrebbero avere a disposizione dei medici che in qualche modo diciamo
Di presentano le prospettive anche sulla balla diciamo intendendolo domande dei loro intere e che comunque ci si può anche dare per scontato che le persone vanno di per come dire perché hanno già fatto delle scelte cioè non siamo dei e dei sudditi che devono essere in qualche modo
Come dire messi messi di fronte a quelle che sono le direttive e di un qualche tipo di così che padre
Che poi alla fine deve essere svolta questa funzione dal medico il quale in qualche modo ci dice quello che dobbiamo che meglio fare perché eticamente meglio fare così piuttosto che un altro modo Suma c'è uno spirito molto
Come dire molto al condizionamento all'orientamento e a disincentivare in qualche modo comunque sia a far vedere che ci sono delle opzioni che sono migliori
Intende tecniche di procreazione assistita e queste sue è stato un dibattito che ci ha fatto per anche durante la la la la la diciamo la dalla discussione quando quando si ponga la legge molti dicevamo perché sì di ricorrere al tecnico Walter fissità pienone all'adozione
Intanto insomma si migliorino le modalità attraverso cui si possono fare irruzione in Italia se si vuole veramente che l'adozione
Sì era una scelta diciamo opportune che non siano invece un calvario e d'altro canto se una persona non vuole prende l'adozione non vuole
Seguire l'adozione dovrebbe essere anche libero senza diciamo che questo gli venga imposto sempre che venga moralmente condannato di scegliere un altro tipo di strategia per per procreare opera avere un figlio
Professore di lato un po'alla domanda questo spirito diciamo così paternalistico quanto impregna anche il mondo medico robe quel mondo per pongo e non riusciamo
Dove il Consiglio il il principio del consenso informato è stato praticamente accettato nel Codice di deontologia medica se non ricordo male
Primi Pignagnoli ma una ottantanove novantuno insomma comunque sia circa vent'anni dopo quando il giallo si discuteva egli se ne diciamo essere affermava hanno le Valente
Nelle aree nel rapporto medico-paziente in tutto il mondo anglosassone abbattere praticamente Cerri indubbiamente nella nella cultura medica anche italiana e Ternana e questo tipo di posizione non penso sarebbe lunga sono analizzati la e anche andare a vedere
Come poi questo tipo di atteggiamento paternalistico oggi in qualche modo venga anche strumentalizzato attraverso una un un tempo altri sulla salute un'enfasi diciamo sulle sulla promozione della salute quindi si attribuiscano al medico tutta una serie di compiti che vanno al di là di quelli che dovrebbero essere i suoi compiti sulla che poi è quello di tutelare la salute per prevenire le malattie ma sulla base di quelle anche che sono l'esigente nel rispetto della libertà individuali e non tanto con il tentativo di interferire o di volere diciamo sindacare o moralizzare i comportamenti
Delle persone che se fumano saranno certi tipi di comportamento ipso facto cha diventano non più diciamo attenti alla propria salute e quindi giudicati in modo moralmente negativo sono come se volesse nel salute fosse in qualche modo intrinsecamente una virtù morale ma al di là di queste persone il problema che
Il modo alcuni anche sono scritte queste
Linee guida poi fa vedere
Una alcuni passaggi che c'è questa componente per esempio quando si parla di gradualità delle tecniche ai sensi del comma due
Ci dica spetta al medico secondo scienza e coscienza definire la gradualità delle tecniche tenendo conto dell'età della donna eccetera
Ora spetta al medico
Spetta al medico cosciente cosciente secondo scienza e coscienza ed io credo insomma che
Circa trent'anni nascente la coscienza delle decisioni mediche sicuramente spetta al medico utilizzarla per bene ma quando si tratta poi di decidere chi decide Rocco in ogni caso si decide sulla base del consenso
Del paziente e comunque sia implicano
Certe scelte anche che i valori giudizi le conoscenze diciamogli le informazioni date il paziente contino molto di più delle scienze della coscienza medico perché poi la fine son cose che si fanno sul corpo
Del del del paziente si torna sul corpo di individui persone che chiedono poi di accedere alle tecniche
Rispetto ai quali il medico deve mette a disposizione una su competente ai dare tutte le informazioni necessarie per scegliere adeguatamente in funzione di un benessere individuale senza fare dei danni ad altre persone
Senta professore per chiudere questa nostra chiacchierata le vorrei chiedere cosa pensa dei di questa proposta del dell'onorevole Tomassini di Forza Italia che parla di Ottilia
Per superare
Ma guardi io io sono un sempre un po'perplesso di fronte a tutto l'asse di manovre che si fanno per cercare di
Introdurre elementi o concetti che sono ancora mal definiti o procedure che sono ancora sperimentali di cui non si hanno risultati
Togliere evitare di andare contro delle posizioni etico religiose solo di una parte della società quando in realtà ci sono disposizioni tecniche procedure e concetti che se noi applichiamo
Non producono di fatto danni a nessuno ma magari credono solo qualche tipo di come dire di di di
Enti di Cafaggiolo acclivi a certe credenze politiche
E frodi coi suoi clienti etica ma non c'è imporle
Per legge tutti quanti cittadini che questo tipo di disagio non ce l'hanno e che ritengono pur non avendolo guerrieri diciamo e di comportarci sulla base di valori etici che non sono inferiori
A quelli diciamo per esempio in questo caso cattolici e che ritengono addirittura che questi valori poi producono più benefici per i cittadini per le persone che non quelli sulla base dei quali lei si muovono e citano per identità tonici questa legge di fatto produce più i danni
Oltre incostituzionale mette a rischio la salute delle donne per le procedure che introduce aumenta le sofferenze delle persone
Moralità qualcosa che in fondo non dovrebbe essere moralizzatore Brescia conserva come qualcosa di naturale un percorso che le persone le coppie si devono scegliere per conto loro
Aumenta il rischio di mettere al mondo bambini con malattie genetiche perché introduce questa cosa aberrante insomma illogica addirittura per i cui si consente un'indagine
Pre impianto osservazione aree non genetica giungo dicendo poi come è stato detto
Recentemente anche da uno dei partecipanti questa Commissione che indaghi no se l'osservazione cercano sipari indagine genetica per evitare la selezione degli embrioni e poi subito dopo si dice
Conosciuta dall'indagine osservazioni si possono selezionare gli ed un ed eliminare gli embrioni
Che da manifestano chiaramente le anomalie reversibili che non è consentire per lo sviluppo
Perché ha già allora lascia e perché si può selezionare un embrione sulla base su Baggio osservazione alieno su base genetica ancora una volta il concetto fondamentale che si vuole togliere
Diciamo uniformazione essenziale alla coppia alle persone per scegliere in funzione di migliorare il proprio benessere il benessere diciamo del bambino che nascerà sulla base ancora una volta grazie di manipolazioni
Ideologiche della della realtà e insomma da questo punto di vista è sua per ritornare poi a questa ad anche alla domanda da cui lei partita io vorrei ribadire un concetto cioè mi sembra che siamo veramente un Paese un po'contorto cioè tutti quelli che vogliono evitiamo secondo anche come dire quelli che sono lunghissime intuito della sanità pubblica sanità pubblica deve puntare ad utilizzare tecniche
Diagnostiche di trattamento farmacologiche cosiddette evidence based cioè basate su prove di efficacia ora le proprie tecniche basate su prove di efficacia sono quelle diciamo che sono disponibile che quasi tutte le legislazioni chiamo più avanzate le legislazioni laiche del mondo consentono che quindi sono le tecniche di fecondazione normalmente
Praticate all'estero Italia due battute
Per ragioni ideologiche e non lo si vuole aggiunto a Brema proponendo nuovi concetti o delle tecniche non ancora è divertente cioè non ancora dimostra perché efficaci ancora diciamo futuribili
E perché quindi non si sa quali sono le conseguenti rischi di rendimenti di tutte queste tecniche che per il perché
Perché così dobbiamo evitare mettiamo queste problematiche etiche ma insomma e problematiche
E che secondo me dovrebbero essere in genere in uno Stato laico etico religiose in uno Stato laico poi alla fine mette tutte quante più o meno sullo stesso piano e si sceglie sulla base di quelle che sono intende conseguente valutabili calcolabili effettivamente per tutti quanti i cittadini a queste conseguenze qua
Ecco che questi calcoli ci direbbero che noi tutti dobbiamo cercare gli orchi di che stiamo cercare di crioconservazione degli ovociti eccetera di cui ancora non sappiamo bene abbiamo ancora sufficienti dati quando invece abbiamo discutere con e che tutti quanti fanno abbiamo una delle casistiche tipici medianiche vari che vanno ulteriormente migliorando perché non possiamo essere un Paese normale come tutti gli altri che usa le tecniche mediche più efficaci
Che producono i maggiori benefici e che danno meno sofferente in un campo diciamo come cuore della fecondazione assistita come facciamo per le chirurgiche o per tutti gli altri settori
Pressare allora le faccio invece davvero un'ultima domanda mentre l'ascoltavo mi ha rammentato due dichiarazioni di di Sirchia
Uno City assolutamente sicuro che le cellule staminali embrionali in realtà non servono a granché ma fu soprattutto quelle adulte e e poi parlando di fecondazione eterologa che ricordiamo con questa nuova legge
Proibita ormai in Italia le ha parlato di selezione della razza che guardi io in questo Paese francamente cento euro di tutti i colori ora tutto tutti su tutte le riviste
Esce in tutti che tutti i più importanti scienziati che non si lasciano certo che non ha certo problemi di farci influenzare a destra o a manca ma che semmai diciamo sono come dire preoccupati di mantenersi a distanza da qualsiasi tipo di compromissione ideologica di corno non dicono che le cellule staminali per le cellule staminali embrionali ali ci otterranno tutti quanti le soluzioni di problemi e non dicono nemmeno però ovviamente che ricevo staminali embrionali non siano in questo momento tra quelle più promettenti
E soprattutto non dicono che bisogna privilegiare le staminali embrionali piuttosto che la tutte cioè non ne fanno un problema diciamo di schieramento ideologico politico ma invece party che agli occhi che non è un ricercatore non si capisce bene sulla base di che cosa vi posso fare questo tipo di affermazioni ce lo dice pure Carlo Carlini che le staminali embrionali sono pericolosi non ha nessuna parte ma chi sono questi signori qua c'è solo dei politici si perché sarà medico ma non fa ricerca in questo settore e lui dice queste cose per scopi propagandistici suo dovere diciamo di venir dovrebbe essere quello di dire ok secondo me non vanno bene però io lo ripeto ritengono vadano bene perché io leggo le cose in questa che a me non si possono fare affermazioni questo gene che sono comunque valzer e in ogni caso e poi magari le staminali adulte fossero meglio neanche uno vuole a tutti i costi prendere gli embrioni e distruggerli o clonare a destra e a manca insomma il problema è capire sulla base di da i tempi biblici di conoscente attuali che cosa diciamo è più promettenti in un settore o in un altro che queste e questi dati fattuali ci dicono che in questo momento la ricerca sulle staminali embrionali è una ricerca che va fatta perché queste cellule offrono straordinarie come sono molto promettenti probabilmente cosa sicuramente se ci sarà di promettente anche le staminali tutte certamente però la ricerca fatta anche in questo settore quindi secondo me ma è del tutto è del tutto irrilevante poi da da un certo punto di vista è quello che dice Silvio che persone sulle staminali embrionali sull'altro punto diciamo della della selezione della razza da io le cose non lo so perché qui Chicchirichì fiction USA non di questo di di di di questa espressione si abusa di un genica se ne parla di un generico come dicono ce ne parla dirittura la legge viene ribadito nelle nelle linee guida in cui praticamente la diagnosi pre impianto viene equiparata a una pratica eugenetica io accetto storico della medicina conosco abbastanza approfonditamente la storia delle dottrine dei movimenti e delle leggi eugenetiche che sono ogni cinico come io preferisco dire che sono state come dire promulgate in alcuni Paesi soprattutto negli anni venti trenta del secolo scorso beh insomma
è una cosa su cui bisogna andarci molto cauti gli ugelli che l'eugenetica intesa come selezione della razza aveva alla base una ideologia e l'elemento fondamentale caratterizzante di queste pratiche eugenetiche o uccelli che era l'accusa eccitazione
Allora non ci può cioè di l'idea il qui non c'è coercizione è discutibile che noi possiamo parlare di eugenetica si può parlare di un genetica il pino un'idea di miglioramento della razza come divisione o come ideologia o comunque sia comunitarie di un insieme di una popolazione che mira a migliorare la razza ma di singoli individui delle coppie che vogliono scegliere
Le caratteristiche due Bucchi scelgono vogliono diciamo evitare di mettere al mondo dei bambini che abbiano delle gravi malattie quindi che cerca di evitare la sofferenza individuale è un tratto caratteristico tutte la medicina cerca di aiutare evitare supplente non farmi eugenetica perché non vi erano a
Il miglioramento della razza non è che con la triste contazione eterologa d'una coppia che decide magari sulla base di un percorso Barela locale particolarmente complesse eccetera decide di accedere alla donazione dei gameti che ma della della
Della selezione dell'Ara da di pietra apertamente implicata
In una progetto che nessuno vede tesi prendessero delle banche dello sperma e degli ovociti si seleziona però queste questi questi canneti delitto identificati soltanto quelli tornati dal portatori di certe caratteristiche sotto il controllo dello Stato degli enti porto la fecondazione eterologa soltanto con dei gameti dotati di certe caratteristiche
E quel per farebbe un Progetto diciamo e un genetico perché mirerebbe al miglioramento della razza ma in con individui coppie che lavorano diciamo scelte che hanno una rilevanza in un ambito così circoscritto sul miglioramento meno della razza ma proprio statisticamente no hanno un impatto che è uguale a zero cioè quindi non confondiamo veramente le cose sia perché ritiene alogenati il te Deum genica insomma i bioeticisti cattolici ne abusano alla grande insomma ma uno potrebbe anche ricordare insomma che non c'è poi lascio stati soltanto in vide sulla sosta telefonici ironici son state tutta una serie di cose che hanno fatto propri
Dodici agli integralisti cento dover aspettare che arrivasse l'Engadina priorità il
Pensare io voglio ringraziarla per alla disponibilità che c'ha da
Chiaro che lei Sempre quindi ringraziamo il professor Gilberto Corbellini docente di Storia della medicina di bioetica e dite epistemologia medica grazie Grazioli
Cioè