Un approfondimento sulla concreta possibilità di diffusione del modello democratico nei paesi di religione a prevalenza mussulmana

Islam democrazia un incontro impossibile oppure ci sono delle alternative noi
Ne parliamo con il professor Massimo Introvigne che dirige il c'era sicuro che il Centro studi sulle nuove religioni a uno studioso di religioni dei rapporti tra politica
E religione scrive sul giornale ma noi prendiamo spunto per questa chiacchierata col professore Introvigne da un articolo che apparso sul domenicale che un settimanale di cultura e che faceva un analisi sulla democrazia in Indonesia e Arabia professione intramoenia buongiorno
Allora nella nel suo articolo lei parte da un da un fatto e cioè che quando in un Paese musulmano o a fortissima componente islamica si svolgono delle elezioni libere
Quindi non toccate di fatto non vincono il i fondamentalisti
O non vincono i fondamentalisti io l'Anp quelli legati alle terrorismo noi soffriamo un po'tutti della sindrome algerina che evocata anche in questi giorni
E cioè partiamo sempre da le lezioni del mille novecento novantuno
In Algeria che furono vinte da un partito fondamentalista e di chi il Fronte islamico di salvezza dando poi origine al colpo di Stato del mille novecentonovantadue cento mila morti
Della guerra civile algerina
Questa regola al GR in che è stata evocata anche in questi giorni dopo i rapimenti in Iraq sembrerebbe dire che nei Paesi musulmani
Se si svolgono elezioni libere le vincono i fondamentalisti quindi è meglio non tenero lei affidarsi ai regimi autoritari coliche in Francia chiamano era di carta per e che tengono a bada
L'Islam politico sulla punta delle baionette o con i gas asfissianti come faceva sua da musei nel proprio per questo a lungo sostenuto dall'Occidente io sostengo che quella algerina è una leggenda il fisso spesso era un fascio di varie componenti non ci sono prove che dopo la vittoria elettorale trovandosi a governare e a coniugare la poesia della retorica con la realtà dei fatti non avrebbe avuto le evoluzioni in senso democratico che altre forze di origine fondamentalista per esempio in
Turchia hanno avuto
Certamente è vero che i processi di democratizzazione si sono compiuti in una forma o si stanno compiendo in una forma che sembra più convincente in aree che non sono quella araba
E in Turchia anzitutto ma anche in me ma dai piedi Indonesia nelle regioni dell'India a maggioranza musulmane cui in meglio in Turchia e un po'meno bene in altri Paesi le prove tecniche di democrazia cominciano a funzionale nel mondo arabo dove da nessuna parte vi è una vera tradizione democratica tutto si muove molto più lentamente eppure qualche cosa si muove anche qui
Ecco intanto spieghiamo a nostra ascoltatori come mai l'esempio che lei ha portato dell'Indonesia di fatto può essere un esempio di di di grande importanza perché in teoria l'indagine avviata formalmente lo ricordiamo tra l'altro il più grande Paese musulmano del mondo
Centocinquanta milioni di abitanti dovrebbe essere democratico dalla dalla sua indipendenza
Parliamo del mille novecentoquarantacinque
Sì ma in pratica questa democrazia è sempre stata una democrazia teorica perché il padre della patria Sukarno la cui figlia e l'attuale presidente bene in corsa per la rielezione parlava di una democrazia guidata nel senso che vi era una commissione elettorale piuttosto occhiuta che lasciava partecipare alle lezioni pochi partiti e poi nel caso non vincesse il partito di Stoccarda Orsini
Entravano in scena i brogli elettorali un sistema che noi in Occidente conosciamo come democrazia messicana
Perché per molti anni salvo che nelle ultime versioni che sono state effettivamente libere e corrette
Sempre vinto il Partito rivoluzionario istituzionale con massicci brogli elettorali poi dopo su Carlo c'è stato il colpo di stato di Soirée atto
E dal mille novecentosessantasette al mille novecentonovantotto c'è stata tutti IeFP una dittatura
Suharto è caduto nel mille novecentonovantotto e dall'ora si sono tenute diverso elezioni sulla cui correttezza gli osservatori internazionali hanno avuto da ridire
Fino alle elezioni politiche dell'aprile due mila quattro che hanno passato il tetto delle istituzioni internazionali e degli osservatori internazionali che le hanno giudicate e e come naturalmente
Siamo ancora in una strana democrazia dove ci sono molti corto ci sono troppi generali che si candidano ad occupare le posizioni di potere tuttavia vi è una vera dialettica fra diversi partiti che vanno dal golf car con il partito dei collaboratori Histoire atto che lo hanno dimissionato hanno gestito la fuoriuscita dalla dittatura
Fino a tutta una galassia di partiti sono amici da quelli moderati
A quelli fondamentalisti che alle elezioni politiche dell'aprile due mila quattro sia le elezioni presidenziali che attendono ora il ballottaggio sono stati elezioni corrette e c'erano state elezioni dove i rappresentanti delle due maggiori organizzazioni musulmane mondiale di cui si parla poco perché non mettono bombe l'anno da tubo mamma che ha quasi quaranta milioni di membri forse oggi neanche un di più
E che è un'organizzazione centrista e conservatrice e la Muhammad figlia trenta milioni di membri che è un'organizzazione direi ai limiti moderati del fondamentalismo fondamentalismo simile a quello dei Fratelli musulmani ma che prima dei Fratelli musulmani ha ripudiato completamente la violenza queste organizzazioni e i candidati
Da loro espressi hanno ottenuto molti più voti dei fondamentalisti più ambigui e degli ultrà fondamentalisti
Con legami con il terrorismo certo perché in Indonesia ci sia democrazia piena bisogna attendere come in Turchia e già venduto che l'esercito faccio un passo indietro che ci siano un po'meno generali fra i candidati alla previdenza
Alla vicepresidenza e alle cariche importanti
Del governo questo probabilmente avverrà si si stabilizzerà la situazione in tutta la regione tuttavia il fatto che anche con un certo numero di militari candidati le elezioni si siano tenute con un ampio ventaglio di i partiti e con una correttezza e una libertà dai brogli certificata dagli osservatori internazionali mi sembra un importante passo avanti
Tanto per essere perché secondo lei la democrazia affermerebbe come nelle stesso scrive
Addirittura geneticamente estranea alla cultura araba
Ma questo perché nel mondo arabo non mi sono stati esempi di di vera e propria Democrazia mentre come scrive Renzo guolo nel suo libro su Irlanda e democrazia appena uscito che ha molte osservazioni interessanti titolare Lillehammer compatibile con la democrazia
In altre aree vi è stata quella che lui chiama Democrazia illiberale cioè una mezza democrazia una democrazia incompiuta una democrazia ampiamente condizionata dagli interventi
Dell'esercito che tuttavia ha avuto le sue altri in Pakistan dove in questo momento c'è una dittatura che si presenta però come temporanea in nella stessa Indonesia nella ma lei via appunto in Turchia per qualche a e perfino in afgani ad un e nei paesi
Dell'India negli stati dei federali dell'India maggioranza musulmane in tutti questi Paesi la decolonizzazione ha portato a delle Panfilia dei fistola degli ottomani l'azione e la fine dell'impero ottomano apportato delle situazioni di democrazia sia pure democrazia illiberale forse oggi solo la Turchia e pienamente una democrazia liberale
L'Indonesia e la mala Iria lo stanno diventando e anche in Turchia ci sono nella Costituzione e residui di poteri eccezionali
Dell'esercito che per esempio suscitano le Riserve i Paesi dell'Unione europea anche ben disposti verso la Turchia nel mondo arabo la decolonizzazione è avvenuta
In parte però voltar dei degli inglesi e dei francesi che lo hanno del colonizzato imparate a seguito di vicende rivoluzionari e commovente
Attraverso movimenti in genere di tipo nazionalista autoritario così che l'esperienza per la democrazia
Non è mai stata veramente tentata io credo però che quello che succede in Turchia in ma mai via AN Indonesia
Dimostri che non è vero che vi è di per sé una incompatibilità assoluta fra l'Islam come religione
E la democrazia perché gli indonesiani e i turchi sono meno musulmani
Degli algerini o degli iracheni avevo degli arabi sauditi
Per cui il problema non sta nella regione ma sta in una tradizione di tipo regionale nazionale o etnico certo io ammetto che la religione islamica con la sua strettissima un milione di religione e e di politica porre dei problemi a pensare alla democrazia alla democrazia non può essere certamente pensata la modo laico della Rivoluzione francese
Io non altro articolo censito un libro di Rachid Ghannouchi che uno dei pensatori chiave oggi ieri sulle negli Stati Uniti vedeva vere
E in Inghilterra atto ultimamente in Inghilterra di quello che possiamo chiamare un fondamentalismo moderata un turni libero e Gandolfi dicendogli nel Maghreb nell'Africa del Nord abbiamo sempre rifiutato la democrazia perché abbiamo conosciuto quella francese fondata su dalla i sistemi e sulla separazione radicale fra democrazie religione vice poi girando per l'Europa studiando esperienze come quelle delle democrazie cristiane nell'Europa continentale
Ma anche dell'Inghilterra e dei testi Stati Uniti per quanto dice questo autore non mi siano per altri versi simpatici mi sono reso conto che esistono due democrazia e quella di modello anglosassone che non esclude una collaborazione con le istituzioni religiose un'ispirazione religiosa della democrazia e quella invece di modello francese che non soltanto richiede ma come dimostra da ultimo l'episodio del vitello impone la la laicità ecco è chiaro che la democrazia alla francese non è esportabile nei Paesi islamici lì dove l'idea dell'unione fra religione e politica
è strettissima ma una democrazia di tipo a me Riccardo o partiti centriste sul modello delle democrazie cristiane degli anni cinquanta in Italia
O in Germania possano emergere di fatto sono emersi io credo di essere l'unico non puro come non americano invitato ha un grande congresso sulla KPC sul partito di Erdogan che si tiene negli Stati Uniti alla fine
Della settimana prossima e il paragone fra l'Akp alla Democrazia cristiana l'opera di De Mita quella degli anni Cinquanta
Un paragone che ritorna direi continuamente nelle analisi di tutti gli osservatori
Senta professore secondo lei condivisibile l'analisi che ha fatto ieri dal presidente del Senato Pera che ha parlato di un attacco alla nostra civiltà
E condivisibile se mai però Loris
Vediamo non a tutti i musulmani soldo più di un miliardo
E neppure a tutti i fondamentalisti che si possono stimare in linea con dieci per cento dei musulmani mondiale quindi oltre cento milioni
Ma solo a quel fenomeno che io mi sforzo di distinguere dal fondamentalismo querelle ultra fondamentalismo viene sia nel mondo cristiano ossia nel mondo musulmano una differenza fra puntualmente a Lismore l'ultrà fondamentalismo e naturalmente fra tutti e due il semplice conservatorismo religioso
Il conservatorismo religioso rifiuta la separazione fra religione e politica ma non vuole neppure una un milione che sia una confusione tra religione e politica accetta la distinzione non vuole
La separazione della posizione criticando la Francia che in un paio di discorsi di quest'anno presentato
Giovanni Paolo secondo ed è una posizione che nel mondo islamico emerge in questi partiti nuovi centristi
Emerge nei discorsi che fa ardo Garmin Turchia emerge in quel partito che si chiamava proprio il centro che improvvidamente lei autorità egiziane si sono rifiutato di riconoscere perché avrebbe costituito un'alternativa
Conservatrice al fondamentalismo sostenuta da molte personalità autore Livorno
E fondamentalismo vuole l'Unione sarà religione e politica non semplicemente la collaborazione mai il fondamentalismo nella sua storia sia quello cristiano sia quello islamico si rende conto che questa unione poi deve scontrarci con la realtà e nella pratica e disponibile a compromessi che le grandi organizzazioni fondamentaliste quelle pachistane i poteri di Janne i fratelli musulmani
Hanno poi sempre più o meno soprattutto nelle fasi in cui si sono trovate associati al potere accettata ecco gli ultrà fondamentalisti
Sono invece quella nicchia che si separa dallo stesso movimento fondamentalista in modo molto duro tra l'altro con critiche ai Fratelli Musulmani e le altre grandi organizzazioni fondamentaliste si separa tra gli anni settanta e gli anni ottanta e dichiara che anche questa unione banda fra religione e politica di cui i fondamentalisti si accontentano
Non va bene ci vuole una identificazione assoluta che nel mondo moderno e difficilmente vivibile non attraverso una violenza che si allevatrice di una storia totalmente altra rispetto a quella che abbiamo conosciuto qui
Leve ci sono due eventi che a me sembrano con ufficiale il primo alla separazione di Abdullah Lammert professore universitario
Palestinese che il maestro di vincolate May fondatore di Al Qaeda dalle altre organizzazioni
Palestinesi per inno da a marzo si trasferisce prima in Arabia Saudita poi in Afghanistan dove formula al fondo Al Qaeda e l'altra è la separazione durissima nei libri di critiche che ha scritto dai Fratelli musulmani egiziani non ho mai organizzazione fondamentalista non violenta
Del celebre medico Ayman al-Zawahiri oggi numero due ma forse il numero uno di al Cai da il quale la Mairie un personalità nel mondo fondamentalista importante i suoi due nonni erano rettori delle due università del Cairo all'azzardo il l'Università del Cairo
Che un'università non religiosa ecco a questo punto noi abbiamo la separazione dal fondamentalismo che è un grande movimento con innumerevoli sfaccettature un movimento che non ci piace perché e e molto riservato su cui i diritti delle donne sui diritti dei non musulmani ma che non è un movimento di cento milioni di terroristi
Da questo si separa l'ultrà fondamentalismo che ispirato anche da elementi di carattere millenarista e credo localistico dichiara la guerra totale all'Occidente
Questa è la guerra di cui parla Piera con una ragione
Che però è scatenata da uno movimento che conta qualche centinaio di migliaio di aderenti al movimento molto pericoloso quindi non ci sono mille aderenti o due mila sono qualche centinaio di migliaia è un movimento che non fa distinzione ammazza i pacifisti come Baldoni ammazza francesi che non vogliono la guerra in lì Earache americani che la vogliono perché ha scatenato una guerra di chi può apocalittico contro qualunque ipotesi anche di semplice distinzione UDI Unione a metà
Fra religione e politica ma questo ultra fondamentalismo ripeto non va confuso certamente con l'Islam nel suo insieme ma neppure con il movimento fondamentalista di cui rappresenta una componente la frangia estrema ma non del tutto
E quindi professore secondo lei che tipo di atteggiamento per esempio dovrebbe avere l'Europa e il mondo occidentale visto che qui stiamo parlando queste due grandi distinzioni qualora esistessero poi effettivamente
Questa tutto dipende da che cosa si intende per atteggiamento è chiaro che nei confronti del mondo ultra fondamentalista
Che ha ormai bruciato tutti i ponti con attentati come l'undici settembre
Con l'undici marzo di Madrid con il taglio delle teste degli ostaggi la risposta deve essere non può non essere una risposta militare e una per risposta
Di polizia guai se la risposta fosse diverta nelle Filippine che hanno ceduto alla al ricatto dei terroristi di Zarkawi hanno ritirato le truppe dare Racca hanno semplicemente ottenuto UTAP recrudescenza del terrorismo nelle stesse filippine che contano una zona a maggioranza islamica perché i terroristi si sono detti se il governo cede sull'Iraq chiederà anche sulle nostre rivendicazioni indipendentisti che o di adozione della legge islamica della Sharia
Nelle zone a maggioranza musulmana ma dove peraltro non tutti sono musulmani e non tutti vogliono lasciare gli ha quindi nei confronti degli ultrà fondamentalisti di che tagliano le teste sparano raggi sugli arrivi come è avvenuto in Palestina e hanno attentati ad aerei di linea come avvenuto in la Russia senza troppo preoccuparsi di chi Civoli sopra
Ecco nei confronti di questi guai ad abbassare la guardia o a immaginare che sia possibile
Un dialogo sono persone impegnate in una guerra apocalittica da fine del mondo controllo Occidente che non ama queste cose che non le capisce che non vuole capire che preferirebbe
Che non ci fossero eppure ci si trova di fronte come si trovò di fronte alle empirismo come si trovò di fronte al terrorismo
Delle Brigate Rosse di altre analoghe organizzazioni e di altri Paesi e qui la risposta può essere solo quella della fermezza della prevenzione
E della repressione sul piano militare sul piano di polizia
Sul piano dell'intelligente invece nei confronti del mondo più fondamentalista che non è quello ultras fondamentalista
è importante non fare confusione e ed è importante venire a questa conclusione che per esempio la Francia di Chirac car sempre ostacolato
Il mondo fondamentalista è una componente che va distinto da quello ultra fondamentalista terrorista
è una componente minoritaria ma molto importante del mondo islamico cui deve essere garantita la possibilità di partecipare alle elezioni anche in Algeria
E anche alle elezioni dei rappresentanti per esempio della comunità islamica francese in Francia l'esperienza dimostra che sessili impedisce al mondo fondamentalista di organizzarsi e di esprimersi
Scivola nell'ultra fondamentalismo se lo si integra nel gioco elettorale nel gioco della rappresentanza
Emergono degli elementi utili che hanno ancora delle idee per noi sgradevoli ma che pure sono elementi di non violenti e non terroristi quindi fondamentalisti distinti dagli ultra fondamentalista e essere parecchio fede Crescini
Abbandonando ai violenti se invece lasciati partecipare alla vita politica sia della diaspora islamica in Europa
Sia del mondo islamico nei Paesi dove ci sono delle lezioni
Questo da due vantaggi da una parte la necessita di presentarsi sulla scena pubblica fa emergere le dirigente più moderate o meno non moderate violente dall'altra poi siccome stanno e si scopre che forse non so neppure la la maggioranza perché e qui torniamo all'inizio alle elezioni Indonesia nelle elezioni turche
Quando vi è una regola che non è un dogma ma che per ora appunto Chionna e cioè quando si contrappongono o fondamentalisti che il laicisti
Che parlano con disprezzo della religione come è avvenuto per elezioni algerine del mille novecentonovantuno vincono i fondamentalisti
Ma quando i concorrenti sono tre come è avvenuto nelle elezioni turche nelle elezioni in malaItalia e decine parando la complessità delle candidature anche nelle elezioni
Indonesiane grosso modo le forze politico culturali sono pareri cioè il inciso i nazionalisti
I fondamentalisti e musulmani conservatori che propongono una sorta di versione io amica della Democrazia Cristiana e venne fra questi tre concorrenti sono i musulmani conservatori a vincere quindi l'Occidente dove ha sbagliato l'Occidente ha sbagliato o ossia nel non distinguere fra fondamentalisti ultra fondamentalisti
Sia nell'immaginare che l'unica salvezza venga dalle forze laico nazionaliste non religiose perché queste forze in elezioni libere sono poco persuasive sono sconfitte da i fondamentalisti questa è la vera lezione algerina del mille novecentonovantuno
Altrimenti per restare al potere come sa da musei né come un buon numero di Generali magrebini devono sparare usare la tortura i gatti scrissi anzi
Ma questo non risolve il problema non rimanda perché anni di repressione generando poi una durissima reazione come abbiamo visto in tanti Paesi islamici
Ringraziamo il professor Massimo Introvigne