"George. Vita e miracoli di un uomo fortunato" - presentazione del libro di Vittorio Zucconi (Ed. Feltrinelli), organizzata dalla Feltrinelli (presso la Libreria Feltrinelli, piazza Piemonte 2)

Uno degli invitati il cui nome è stampato sull'invito
Cioè Carlo Rossella
Che è in via Boccaccio
Tre tre voi le conclusioni del caso cosa voglia dire essere via Boccaccio forse sta scrivendo il Decamerone
Comunque aspettiamo ancora due minuti che arrivi nel frattempo abbiamo salutato il mio vecchio amico Beppe Severgnini tifoso dell'Inter
Quindi oggetto del mio dileggio e del mio sarcasmo
Ferruccio de Bortoli non ci sarà
Ah beh aveva portato serve lieve a Severgnini e gamma volete mettere voi Ferruccio de Bortoli è ex direttore del Corriere della Sera
Quindi noi gli ex preferiamo avere la gente fresca in stato di attività di servizio piuttosto che gli ex quindi no mandato una lettera affettuosa Louie membro del consiglio d'amministrazione ha avuto una riunione e non poteva venire meglio Severgnini secondo me e aspettiamo Carlo Rossella dove sarà via Petrarca adesso in quale altra attraversa via quindi abbiate pazienza ancora due minuti l'altro che la sorella Paola non è qui
Da qui far per fortuna che c'ha una sorella affettuosa che è venuta perché l'altra
Non credo che se ne FOTA verrà anche lei
Scusate ancora due minuti e poi se non sarà una riva cominciamo e no
Quando arriva Rossella fa Bovo che se no no lo scherzo scherza con Carlo Rossella siamo per questo l'ho invitato siamo vecchi compagni
Nel senso che eravamo compagni di stanza non voglio metterlo nei guai ai abbiamo vissuto Facoltà stessa stazza da bere
A più tardi fra un minuto scusate
Era buona sera buona sera
Vi chiedo scusa non è colpa mia ritardo io ero qua purtroppo quando si ha a che fare con delle stelle dei giornalisti famosi bisogna avere pazienza riconosce propone ritardo
Siamo qui ahimè per parlare di me e del mio libro vi ringrazio di essere venuti così come ringrazio Carlo Rossella direttore di Panorama
E come ho detto prima gli ho scritto anche la dedica mio vecchio compagno nel senso della stanza non vuole metterlo in difficoltà vista la situazione
Che è venuto molto affettuosamente cortesemente e naturalmente Beppe Severgnini anche lui vecchio amico lui era molto amico anche del mio papà di Guglielmo Zucconi quindi non lo so se lo posso dire una specie di omaggio indiretto che faccio anche a mio padre che avrebbe molto piacere di essere qui ma ovviamente non può
Non tocca a me presentare il mio libro anche perché ne parlerei troppo bene quindi lascio la parola a e così comincio subito con la prima stoccata a Carlo Rossella che è il più anziano di nove tre anche se sembra che abbia ventotto anni vi inganna dietro quell'aspetto abbronzato quindi facciamo credo una breve introduzione e poi se avete voglia risponderemo alle vostre domande va bene così
Va bene grazie la parola a Carlo Rossella e prima di dazi era ho ringraziato gli illustri insigni importanti colleghi
Ai compagni di di teatro perché anche noi giornalisti siamo un po'come le ballerine gli attori suggeriamo le stesse compagnie poi ci separiamo poi torniamo insieme ma legato soprattutto voi
Perché sette persone che hanno dedicato un'ora della loro vita
E qualche dolore di calli perché alcuni di voi sono in piedi al fatto di venire qui ad ascoltare noi M parlare di questo libro
Quindi è una prova di affetto che davvero ed è una frase banalissima mi commuove smetto perché io sono come Bush mi commuovo facilmente lo vorrei anche mettermi a piangere grazie Carlo
Innanzitutto questo è un libro scritto in un modo assolutamente straordinario
Ed è la capacità che ha Vittorio Zucconi raccontare le cose ed è la straordinaria capacità che a Vittorio Zucconi di raccontare l'America
Vito Zucconi è un americano nel senso che vive negli Stati Uniti da tantissimi anni
Ah ma l'America
Ha figli che sono americani
Nipoti che sono americani un figlio di Vittorio asservito nella US ormai e e quindi più americano di Zucconi non c'è nessuno non c'è nessuno fra i corrispondenti che sono in America che così dentro l'America come Vittorio Zucconi quindi quando dipinge lo scenario americano Vittorio Zucconi
USA dei
Sistema di conoscenze anche private
Immediate
Stereotipi archetipi il tutto ciò che c'è dell'armamentario della conoscenza degli Stati Uniti per raffigurare questo mondo in una maniera davvero unica
Quando succede qualcosa in America il primo articolo che io leggo sui giornali al mattino è l'attico di Vittorio su Repubblica non lo dico per elogiare Vittorio ci conosciamo tanti abbiamo cominciato a fare
Ieri abbiamo cominciato insieme alla stampa quindi mi richiamo diciamo in giornali di appartenenze diverso eccetera ma ci siamo sempre stimati
Questo libro è evidentemente un una biografia di Bush che
Rovesciata
Rispetto a quello che io penso di Bush cioè io non ho mai non ho mai sottovalutato Bush ero sempre sottovalutato mente do sempre sopravvalutato forse lo non molto sopravvalutato
E ho trovato debbo dire in in nel libro di Vittorio Zucconi una coscienza critica molto molto forte soprattutto c'è il ritratto di questo personaggio tanti anni qualche anno anni fa
Uscì in Francia un bellissimo saggio
Il salto che si chiamava lidio De farmi ed era riservato a una specie di biografia intellettuale di farlo bene perché era considerato l'idiota di famiglia poi diventò Roberta scrisse quel bellissimo libero
Che Madame Bovary e tanti altri libri che sono stati dei dei dei testi fondamentali nella nostra cultura letteraria bene
Bush è stato sempre considerato L'idiota di famiglia sotto sempre sottovalutato e di questa sottovalutazione di questo essere preso sottogamba ha fatto la propria forza
Quando Bush si è presentato nel nel nel mille novecento
Nel dal due mila due mila l'ultima e se nel due mila nel due mila e e nessuno ha mai pensato che potesse vincere le elezioni all'inizio poi piano piano piano piano cresceva ma
Io stesso scommesse di che
Avrebbe perso pur essendo un ammiratore di Boucher e pur avendo fatto già avendo simpatia allora per una vittoria dei repubblicani sui democratici non mi piaceva Gorno mi piaceva il personaggio eccetera
La sera stessa delle elezioni
Quando ancora si discuteva Miami-Dade di pochi voti di qualche morto defunto critiche voti che arrivavano da militari nell'isola di Guam vedi schede
Bagnate con le cose cose buchi mal perforati
Eccetera eccetera io vi ricordo ero Otto e mezzo
Come Lucia Annunziata mentre non Otto e mezzo alla trasmissione allo speciale del TG del del TG cinque con Lucia Annunziata Ferrara eccetera e beh
Non fino all'ultimo ero convinto che Bush avrebbe perso poi Bush ha vinto
è diventato quel che è diventato ha fatto quello che ha fatto Zucconi dice e do ripete spesso nel libro che Bush è un uomo fortunato io non dire se c'è un uomo sfortunato e Bush è andato al potere c'è stato l'undici settembre
E e lì e una tragedia terribile
Dalla quale lui è uscito bene e al di là poi delle polemiche ci sono state c'è stato un'altra un'altra grave
Vicenda una vicenda che ha fatto un grande danno all'economia americana e come voi sapete d'America come sa benissimo anche Zucconi e l'economia che deve muovere tutto e lì nello scalo della Enron e lì anche Bush ha dovuto ha dovuto ha dovuto uscirne come c'è stata la guerra in Iraq lui ha dovuto lui ha voluto entrare in frutto entrare nella nella vicenda irachena lui e su come ricostruisce molto bene tutti questi tutti questi aspetti Vittorio mette insieme tutte le notizie belle cattive su Bush
Anche alcuni retroscena interessanti rapporti fra Bush la famiglia Bin Laden ad esempio che sono anche in molti di molte di queste notizie sono inedite
Per il pubblico per il pubblico italiano ricostruisce da par suo l'ambiente del Texas
Comfort roventi la famiglia rapporto con la madre apporto a quel fratelli rapporto con i collaboratori cosa molto importante la campagna elettorale Bush odierno
è un un un film c'è se uno legge legge legge questo libro vede scorrere davanti film di Bush
Lo vede Bush muoversi come in un in una in un in un in una storia di History Channel una veramente c'è questa
Assoluta visibilità
Della narrazione c'è una narrazione molto visivo un'azione molto televisiva
Ecco debbo dire debbo dire l'altro giorno è morto un famoso un famoso corrispondente dalla BBC in America
Alle sterco che per anni ha mandato una lettera dall'America che per tutti noi della nostra generazione è stata accendendo il vostro rischia la BBC al mattino una una guida una specie di manuale di volo sull'America
E debbo dire che ha visto ecco che aveva questa
Questo modo di raccontare l'America anche nelle piccole cose nel delle minime cose per far capire questo grande Paese queste è una qualità
Che altro Coni una qualità che ha anche Beppe se che ha avuto anche Beppe Severgnini quel libro che lui ha scritto sul Washington ce lo ricorda un italiano in America è un è stato tradotto in America ed è piaciuto moltissimo anche gli americani
Quindi questa qualità questa capacità di parte di prendere un particolare attraverso quel particolare
Far capire una situazione che deriva soltanto da una assoluta competenza del problema del quale si parla sono usciti molti libri sull'America sono usciti molti in Italia forse è un è uscito qualche piccolo testo sull'America di Bush ma sempre ispirati sempre libri pesanti sempre saggi politologi ci sempre cose molto invece ecco questo è un libro che ci fa capire tutto con una straordinaria
Leggerezza cioè un libro che si legge molto in fretta fa passare del tempo ma e con un grande piacere ecco io non ho condiviso questo libro non son d'accordo con su cui non sono assolutamente d'accordo con su come non sono d'accordo con metà di questo libro molto più della metà di questo libro ebbene consiglio la lettura anche e soprattutto a quelli che non sono d'accordo con con su come su alcune cose mi sono anche ricreduto ne parleremo in seguito grazie
Beppe Severgnini allora
E quest'uomo avrebbe tutte le caratteristiche per essermi antipatico lui
Lavoratore giornale concorrente e milanista
è bravo e voi sapete che nei nostri mestieri c'è comunque una però il fatto che sia bravo
Mi mette nei pasticci perché io credo che in qualunque professione per vari per i calciatori vale per licenziate vale per gli architetti poi uno al di là di tutto c'è una vocina dentro che gli dice lei queste bravo e la bravura di Vittorio è talmente evidente che smentisce un'altra
Una sorta di regole del giornalismo che è un po'passato anche montai dice i giornalisti corrispondenti all'estero come li diplomatici devono stare in un posto non più di tre quattro anni infatti io
Facevo sempre fatto questa voglia andar via ecco lui è l'ala un sacco di tempo io aspetto sempre e comincia a scrivere delle ovvietà e sono qualche aspetto ancora che è una roba che fa un po'tira le scatole perché una ricevo avrebbe perché Vittorio e penso che non sia piaggeria non sono capace son venuto qua a fare il sostituto io sono felice di questo dare una mano sono il fare nostra la situazione
Perché secondo me Vittorio è bravo e riesce dopo tanti anni l'America a raccontare l'America gli italiani perché non si dimentica mai che la sta raccontando agli italiani
La mia
Sensazione è che molti di noi quando vanno queste un fischio per me è un segnale dalla se un fischio per me è lungo
Qualcuno disse fregato un libro Ester pregato un il giorno libero
Non è vero non è vero può essere una forma di adulazione che non incoraggiamo e
Eccetera no infatti
Anzi è la che cura e le grave creato dicevo qualche volta
Questo lo sa Carlo Rossella lo sa Vittorio lo so glielo so io lo sanno tutti quelli hanno frequentato un po'l'America e l'amano anche quando non son d'accordo sulle cose che su certe decisioni certi momenti del la verità è che moltissimi vanno in America e dopo pochissimo tempo si mettono in testa di competere coi giornalisti americani che o non è una cosa che non si può fare richiede un corrispondente è di solito un cavalli un signore solitario che deve trovare delle delle idee delle particolari che or cui loro non penso ma soprattutto che a un pubblico diverso
E questo pubblico ha bisogno di una traduzione dalle cose e qualche volta di una semplificazione e di un'interpretazione Rossella Carlo ha ragione non c'è bisogna essere d'accordo con questo libro io sono molto più d'accordo di quanto sia Carlo devo dire trovo e ma immagino che questo sarà l'argomento della della quando entreremo negli in merito a George Bush trovo che George Bush è una personaggio che ha messo in grave difficoltà molti amici dall'America naturalmente a Luís a tutto il il il circolo suo la cosa non importa assolutamente niente
Devo dire però che è l'unico questa amministrazione questa cosa l'ho detta Carlo una volta alla all'American Enterprise Institute a Washington davanti a loro
Ho detto qualche volta negli ultimi due anni ho provato da europeo la sensazione che l'aveva trovato un indiano in Gran Bretagna nel mille ottocento c'è c'è un atteggiamento che che
Di tale disinteresse e che non che i fastidio qualche volta che che mi ha messo in però questo è secondario la mia opinione che quindi è probabilmente più vicina a Vittorio che Karl importante è che offre questo libro e tutti gli articoli che leggiamo l'editore offre un'opinione e
Questo è il punto fondamentale avere la possibilità di avere qualcuno che tu stai tua e fa il professore lo studente il libraio il farmacista e fare un altri lavori e c'è qualcuno che ha fatto
Per te lo sforzo di andare a leggere un sacco ricoveri ascoltarne tante altre misconoscere persone e chi offre non è che pensa per te assolutamente ma ti offre già al lavoro di selezione io credo che questo lavoro di selezione interpretazione sia
Il vero lavoro di noi giornalisti di questi tempi penso che i fare i disboscate ori vi informerà foreste dell'informazione sia un lavoro meraviglioso e non è un lavoro più semplice io penso che s'tutto sommato sia più complicato scrivere un libro interessante sull'America
Un articolo interessante sull'America adesso in cui l'informazione sull'America ce ne sono dovunque di quanto fosse per Prezzolini che andava in America stava alla alla Colombia University Liala come si chiamava la International su quella di fianco alla gola
Scriveva fatto un libro delizioso infine ha fatto più di uno quello se l'America in pantofole un libro bellissimo per capire l'America del dopoguerra la verità è che l'Italia aveva quella fonte quando Montanelli Barzini c'andavano in giro per il mondo l'Italia aveva quelle informa l'organo bravissimi ovviamente
Però la verità è che adesso un ragazzo che va in giro per i telegiornali a grande difficoltà perché una concorrenza su tutto
L'America
Questo problema alla seconda potenza perché io ho smesso amò profondamente convinto è un'immagine che ho usato io poi venerdì comune che ha usato Vittorio decidete quella che vi convince di più il pigliate tutti e due gli ho detto che l'America mi sembrano un faro puntato negli occhi della gente
La luce molta ma non si vede un tubo e molte notizie americane le vicende legate a Clinton negli ultimi tempi tutto quello che riguarda Holy Wood e quel mondo lì e i pezzi costume soia
Fanno sì lei il Rock Madonna Bruce tutte queste cose fanno sì che non abbiamo l'impressione che OSCE ma meritevoli di stanno puntando un faro
Potente nello che l'America un'altra cosa credo che da questi libri si capisca l'immagine che ha usato Vittorio è se non sbaglio che essere in America è come se una zanzara in un campo nudisti che non sai da che sedere cominciare a pungere talmente è una manna
Ieri arrise le è piaciuta più la tua l'ho detto poc'anzi sembrano cosa viene a fare qua
Nudo funzionasse allora
Io direi che per adesso è meglio fermarsi qui ma piccola annotazione biografica
Eravamo la mia prima presentazione non se lo ricorda neanche stata attivi in pubblico per un limite è stata con Vittorio nel mille novecentonovanta a Cortina
Si avrebbe mai immaginato che col cappello metallizzato uguale su alcune facce fiere che Repubblica all'interno delle robe speciali per tenerli così belli freschi
Io ho i capelli grigi tempi ma poi il
E che siamo ancora qua quindi quattordici anni dopo la mia stima è uguale quindi chi di voi immagina che il nostro mondo sì e sì è vero c'è un po'di invidia al ristorante si dice sia il visto quello ma il pezzo di oggi non era come quella di ieri
Nati in chi è già fin che le critiche dei tra i giornalisti sono queste va bene quando si fanno i pezzi gli uni sugli altri per bis le cattiverie come sta diventando di moda in Italia va meno bene quindi mi spiace smontare vostre fantasie
Ma se fosse voi immaginate Severgnini ha scritto io sulla mia chi sa no Severgnini è un sincero ammiratore questo signore peccato sia milanista questo è un dettaglio su cui torneremo grazie
Io sono nelle condizioni di quello che vorrebbe dire grazie a tutti buonasera arrivederci perché non vorrei rovinare l'effetto di quello che hanno detto Carlo e Beppe Severgnini perché a questo punto s'Monterey questa immagine la quale faccio fatica a riconoscermi perché e in effetti devo dire che ha ragione Beppe è assolutamente straordinario che dei giornalisti parlino bene l'uno dell'altro
Io ricordo molte volte al ristorante di fronte a un amico si mangia al primo al secondo posizione Rossella
Se e una volta io dissi a un collega meno male che ci siamo tu e io bravi perché di resto non c'è proprio più niente
Perché siamo sempre i due più bravi quelli seduti
Nella in realtà ecco io non solo conosco Carlo Rossella da molti anni
Anche quando non era giovane come adesso lo conoscevo
Perché io non lo so dammi l'indirizzo perché se mi dice che non sono cambiato mi fa un po'impressione obitorio indirizzo mio chirurgo plastico perché pessimo come vedete dagli F
Io l'ho invitato questa sera non perché esista la voglia di mettersi a fare un dibattito politico perché ne avete tutti i tasconi pieni ne avete abbastanza di dibattiti televisivi dobbiamo entrare iracondo ramo entrarci
Ma perché lui ama molto l'America la ma in maniera diversa dalla mia
Vogliamo una città che io detesto che è Miami per esempio
E vi spiego perché la detesto perché ogni volta che ci passo e chiedo un'informazione a qualcuno
E tento di parlare in inglese che bene o male dopo trent'anni insomma passa per un inglese se non altro la cameriere quelli mi rispondono a sì seniore dai schietta la Derek Jarman proverà Ischia per avere Miami stati entrato ormai nel nome di una tribù indiana pochi lo sanno erano in Yamaha che stavano lì erano parte dei Seminole
A lui piace molto per questo perché secondo me non vi sembra di essere in America mi sembra di essere arrivato a Barcellona o a lavarlo questi posti ecco io non l'abbia fatto mai niente
Però capisco che lui a ma un suo pezzo di America che tanto America
Quanto lo è il quartiere di Washington dove Beppe Severgnini viveva non lontano dove vivo io quanto lo è Manhattan quanto lo ai Los Angeles perché tutto è America e niente America e questa è la forza e la fortuna di noi che la raccontiamo
Perché noi possiamo dire qualunque cosa sull'America sarà sempre vera
Noi possiamo descrivere l'America come il Paese più democratico del mondo ed è vero e come il Paese più prepotente dispotico al proprio interno del mondo ed è vero anche quello ci sono sceriffi nel nel Sud
E che mi hanno fermato varie volte perché io considero quello di violare il limite di velocità come un diritto naturale sancito dalla Costituzione gli americani non sono d'accordo mi fermo nomi arresto rimangano sotto processo mi è successo anche quello
Ci sono di questi sceriffi che potrebbero essere in divisa da SS che letteralmente si comportano come dei nazisti
E poi si va in altri circoli e trovi il massimo del dibattito democratico
E siccome non voglio annoiarvi troppo lungo finisco con una firma questa parte poi c'era un ateo dura un paio d'ore finito questa parte dicendo che devo pure ringraziare Beppe Severgnini di questo mi ha scritto un libro che mi ha fatto molto rabbia
Perché lui rimase in America pochissimo scrisse un libro appunto un italiano in America
Che io non potevo più scrivere cioè il libro di colui che arriva in America e dice oh perbacco i supermercati sono grandi
Mi ricordo ed è verissimo va scritto una delle cose che noi perdiamo restando lì a lungo come corrispondenti come inviati e la capacità di stupirci
E l'America comunque la si giudichi circa la si giudichi Carlo è un Paese stupefacente non finisce mai di stupirmi è come avere
Io sono sposato con la stessa signora la stessa donna che incontrai a cinquecento metri da qui in piazza Po abitava lì qui c'era un cinema io la portata di questo cinema con intenzioni meno che nobili
Adesso abbiamo due figli Rebo e quindi mi pare che alla fine non so chi abbia vinto io certamente non ho perduto con lei
E beh insomma io ho fortunatamente felicemente la stessa moglie da trentacinque anni però in compenso cambia continuamente l'amante perché non so mai che America troverò
Io parto fra due giorni in America vi vorrei parlare dei miei nipotini la mia sorella con sotto va detto non devi più rompere con gli oli coi nipotini ne parli con tutti quindi non vi parlerò dei miei carissimi nipotino dei quali nato sei settimane fa l'altro sta per nascere ma primo sì chiamatemi
Via fili trentotto settimane oggi dopo di dolori ma non credo che siano le donne detto questo detto questo io arrivo sabato sabato sera i benemeriti e non so che America troverò sono ansioso di rincontrarla è come avere sempre una fidanzata o un amante nuova ferma restando la stessa moglie e Beppe scrisse questo libro
Che non potevo più scrivere mi ricordo c'era una battuta in questo torrido che mi colpì molto
Perché è verissimo adesso più a dei parenti americani lo so ci gli americani vanno a comprare trenta camicie in saldo
E credo di avere risparmiato
Perché costavano il venti per cento in meno non si rendono conto che hanno comprato venti o trenta camicie scrivere il tuo libro c'è questa idea
Che ha dice ai ho risparmiato cinquanta dollari none spesi quattrocento per comprare venti camicie
Questo la grande allora per concludere poi davvero voglio che siate voi se avete voglia a farci delle domande io l'altare uno scritto un libro sull'America ho scritto un libro su bus io l'ho già scritto un libro sull'America anni fa si chiamava si fa presto a dire America
Pubblicato per un altro editore che era un tempo il mio editore ecco il quale adesso ci siamo separati per una ragione molto semplice perché siccome un autore che abbia avuto un minimo di trascorsi prende un anticipo no
Allora se vendendo le copie non riesce a recuperare quell'anticipo non restituisce mai nella storia e letteratura nessun autore ha mai restituito l'anticipo
è però si sente in debito con l'editore no e a me dispiace sentirmi indebito con questo altro editore che non sarà nominato
Se in compenso si vende più dell'anticipo che si è preso si fa guadagnare l'editore medesimo
E sì avete capito di che si tratta non ha bisogno di guadagnare una bisogno che sia io a far la guardia per cui sono passato a Carlo Feltrinelli carissimo amico avarissimo mi ha pagato pochissimo ma che importa
Non si fanno per il danaro queste cose e ho voluto scrivere questo libro su Bush
Perché mi sono a corto
Che occupandomi di Luís da quattro anni scrivendone quasi tutti i giorni raccontando quello che lui fa o che non fa quelli che secondo me sono errori quelli che sono e cose giuste questo restavo un personaggio profondamente sconosciuto
Come in fondo sconosciuta l'America noi abbiamo questa sempre questi de un po'vignettisti che di questi personaggi no il cartoon la caricatura noi conoscevamo molte caricature di bus
E anch'io ero partito per scrivere una caricatura volevo un posto poterlo non mi sta simpatico Bush non lo amo molto si vede dal libro dice Carlo Rossella
E ambasciatore grazie per essere intervenuto potrà comunicato al presidente domani quando torno a Washington lo scherzo non c'è nessun ambasciatore americano qualche agente della SIAE ma quelli poveri devono giustificare lo stipendio e ho scoperto che questo personaggio ritrovo per esempio molto ridicolo l'andatura c'è una battuta che cito nel libro lui cammina sempre con le braccia e le gambe larghe e sembra un cavaliere cui hanno sottratto il cavallo da sottoporre gliel'hanno detto continua a credere di essere a cavallo
Perché vuol far vedere che lui ha il cowboy luglio il texano luglio l'uomo duro però poi però voi sono arrivato attraverso tutto il percorso di quest'uomo che ho cercato di raccontare
Nel l'ha detto il mio direttore l'altra sera presentando un libro a Roma e proprio direttore bene citarli favorevolmente vero Carlo accerto
Ha detto una cosa che mi ha molto colpito ha detto questo è un libro che
Luís io
Ha scritto con molta umiltà
Ed è vero di sotto il giornalista è uno presuntuoso no prima vita sua opinione poi dice magari vi spiego il perché ce l'ho se ne ha voglia strombato tutti a casa
Io invece mi sono accorto scrivendolo che andavo trovando elementi che Robbie facevano cambiare idea ma riempivano il corpo di questa caricatura di queste vignetta
Che era uno che all'inizio avevo anch'io ho chiamato Giorgino Giorgi come lo chiamava la moglie o Bushi
Bush ci vuol dire cespugli etto lo chiama la moglie tra l'altro Bush che vuol dire cespuglio
In America e anche una cosa non bellissima descrivo una certa parte del corpo un po'cespugliose
Quindi dicevano ciao pupe ogni volta che lei potrà ma insomma come si chiama così non è colpa mia o ciao pubblichino quadro chiamavano Bush e questo questa vignetta questa sagoma questa silhouette sia andata riempiendo certamente di un uomo
Un nuovo che può non piacere o può piacere ma che comunque è una cosa che noi dobbiamo mai dimenticare e ve lo dice mi riferisco così nel libro un amico senza illusioni dell'America io non sono un adoratore non sono certamente un amico perché ho scelto di vivere la pur restando ancorato qua
La cosa che noi tendiamo sempre a dimenticare
è che un Presidente americano
Fino a quando il lì rappresenta l'America
è l'America
è inutile io non amo molto quella formula giornalistica che invece in Italia piace molto e ci sono due Americhe ci sono tre Americhe ce ne sono quattro ce ne sono duecento ottantacinque milioni di America e quanti sono gli abitanti
Ma fino al giorno in cui un'altra persona non prenderà il posto di chi è lì in quel momento quella persona quell'uomo perché finora usati tutti uomini forse un giorno sarà una donna non lo so sappiamo tutti quale donna potrebbe essere
Quella persona e l'America
Quindi a lui dobbiamo non soltanto il rispetto come ovvio
Ma anche le sensazioni sgradevoli che possiamo avere si identificano con l'America non c'è questo tipico meccanismo di difesa italiano che dice Obama quello il Presidente del Consiglio democristiano socialista UFO a me non me ne frega niente no
Perché il presidente quel momento è l'America fino al momento in cui un altro andrà al suo posto pronunciando quella famosa formula che tutti i presidenti dicono la fine
E che Dio benedica l'America e così mi aiuti Dio ecco quando ci sarà un successore a differenza di Carlo Rossella io dirò che Dio benedica l'America fino a quel momento sopporto questo presidente
Attenti che sono fatte domande parliamo solo tra di noi per un'ora che è una cosa tremenda quel signore con la barba i dati
Aspetti micro
Beh a questa domanda parzialmente risposto però sbaglia voglio fare lo stesso magari coinvolgendo anche cioè i suoi amici di bevute
Quindi no va bene ho visto del Delfino lì insomma
No niente nel nel corso degli ultimi quattro anni dall'ultima lezione americana è alla vigilia praticamente della prossima il fatto che George Bush più che esso è stato eletto dal popolo americano sia stato il primo presidente degli Stati Uniti nominato dalla Corte Suprema
A ancora un qualche ruolo ha una certa importanza determina qualche riflessione tra la gente il popolo americano oppure no
Risponde per primo io lascio a Carlo e a Beppe di dare una risposta più politica io le racconto
Però
Risponde maman prose chino però credevo che volessimo di più uno champagne
Ve l'ho detto che questo editore bravissimo uomo molto ma è un pochino rimangono Prosecco sembravamo et Chandon vedo che va be'
Proprio ma insomma per far colpo di scena da vent'anni a vecchio Vigor frequentatore di locali di Alta società no guardi le raccontò un aneddoto non c'entra molto con la sua risposta alla sera del sette novembre elezione di Bush
Ed è sapere che ne è già un piccolo retroscena di vita giornalistica
Quanti sono lezioni americane M si stanno avvicinando e già mi vedo a sudare il due novembre prossimo
Si fa quello che si definisce un pezzo civetta
Cioè un articolo commento spesso in prima pagina che viene buttato via appena vengono i risultati questa copia vengono spedite nell'estrema Touré dell'Italia Pantelleria Lampedusa dove tanto sa che non sanno che ha vinto lo stesso questa è la logica dei giornali
E allora io scrissi quel giorno è stato pezzo dove va l'America cui leggendari pezzi in cui non si dice niente no perché tanto non si sa che cosa
In quel momento mio figlio che aveva finito di fare avere i suoi trascorsi come sottotenente di artiglieria dell'esercito americano salvato anche lui da una donna come il padre devo dire
E arrivano di gli dissi lui lavorava per un avvocato che l'ha lavorato con Clinton
E quindi sapevo che comunque loro avevano delle informazioni riservate divisi fammi sa darmi un indicazione su chi sta vincendo lui verso le cinque e mezza sei di sera a mezzanotte qua mi telefona e dice papà adesso perderò il posto ma te lo dico sta vincendo Al Gore
Allora io chiamo il giornale chiamo il mio direttore che devo andare in televisione a far finta di sapere come andavano le lezioni gli dico di che sta piegando verso Al Gore l'elezione io faccio un nuovo pezzo
Dicendo che pare si vada verso una vittoria di Al Gore ma ancora molto prudente
Passano poche ore e quindi lo scrivo due articoli sullo stesso argomento passano alcune ore ma rivale notizia che si Gore ha vinto Busco non cede sembra io scrivo un terzo articolo questo breve mano a mano il Polo l'uovo si restringe e si vada a Lampedusa poi Sicilia poi si comincia avvicinarsi a Roma dove il giornale stampato a Milano scrivo un articolo per dire Gore ha vinto
E vi spiego molto dotta mente con la mia straordinaria abilità per quali motivi storici politici sociali o gravi Gore ha vinto una perfetta logica
Passa un'ora Bush dice manco per niente non abito proprio per niente la Florida ancora in ballo
Ha vinto Bush cinquecentotrentasette voti di maggioranza in Florida allora chiamo il giornale nonostante che i lettori di Pantelleria di Palermo di Napoli avessero letto che ha vinto Bush ferma la baracca ha vinto mito Gore ha vinto Bush e con la stessa perfetta lucidità di commentatore scrivo perché ha vinto bus ed era inevitabile che vincesse Bush e siamo quindi al quarto quinto articolo della sera
Questo mette il mio direttore mi chiamava dal telefonino gli studi televisivi ma si può sapere chi ha vinto è quella che dopodiché arriva finalmente la notizia non ha vinto nessuno dei due dovranno ricontare tutto allora questo oramai alle sei del mattino ora italiana qua di giornale veniva stampato diffusa nell'edicola di piazza Indipendenza davanti al giornale perché non c'era più tempo di fare altro
Io scrisse un memorabile articolo il quale suo orgogliosissimo dal titolo la notte delle streghe non si capisce più una massa arrivederci e grazie ci sentiamo domani
Quindi per dirle come la confusione fosse norme però guardi precedo i miei due amici una cosa le posso dire
Quando Al Gore trentuno giorni dopo mi pare fossero trentuno sì quando la Corte Suprema disse ha vinto quello lì e basta andò davanti alle telecamere poi andò la Casa Bianca disse Luís
E il Presidente americano punto e basta arrivederci tra quattro anni
Questo gesto che sarebbe avvenuto anche al contrario badi bene sarebbe avvenuto anche al contrario
è il segno di come la democrazia americana con tutti i suoi limiti difetti le debolezze
Sì alla fine la democrazia e che si riconosce non negli uomini ma nelle istituzioni che questi uomini rappresentano perché molti anni prima nemmeno centosessanta Chennedy vinse le elezioni rubando le
Con centottanta mila voti di maggioranza quasi tutti accumulati a Chicago in Illinois dove un famoso Sindaco mafioso dopo le telefonate il papà di Chennedy anche Luigi torta ATO
Disse Massi aiutiamo questo ragazzo e improvvisamente votarono anche i morti
Da allora a Chicago ce lo slogan venite a vivere a Chicago l'unica città americana dove voterete due volte da vivi anche da morti e quando Nixon sconfitto quando seppe che lui aveva chiaramente in pasticciati voti belli noi mi dissero ordiniamo una ricontare i voti perché t'hanno fregato sono vuoti di mafiosi di morti lui disse no
Perché forse opterei la presidenza io ma distruggere gli Stati Uniti d'America proposito molto nobile che nascondeva al fatto che anche Nicola mi ha rubato di voti ma comunque questa del tutto irrilevante però capite qual è il senso Carlo e dette scusa
Io sono d'accordo con quello che ha detto Vittorio nel senso che contano le istituzioni e non contano gli uomini però è rimasto un non detto nell'animo dell'elettore americano su questa vicenda su questa vicenda della del CREL conteggio dei voti in Florida assoluta la sentenza della Corte Suprema anch'io ritengo che però questo non detto sia stato tenuto abbastanza nascosto fino a un certo punto ed è scoppiato tutto in questa campagna elettorale questa campagna elettorale è durissima
Che è scoppiata con molto anticipo che ha raggiunto il calor bianco con molto anticipo rispetto ad altre campagne
Il rettorali penso che Vittorio sarà d'accordo con me non c'è mai stato un clima così pesante negli Stati Uniti dal punto di vista dalla campagna come quello che c'è come quello che c'è adesso per cui questo discorso che forse del del del
Della nomina così anomala del del presidente che era stato accantonato che era stato tenuto nascosto emerge a livello polemico di nuovo c'è ancora ed è ed è un un un fatto che per Bush
Abbastanza pericoloso pericoloso nel senso che come c'è scritto in un libro che ha che ha fatto di Greenberg che uno degli analisti dei comportamenti elettorali americani
Di di Area democratica con il consenso è rimasto praticamente diviso democratici e repubblicani qui si lavora su piccoli margini per vincere anche le prossime le prossime elezioni
Tutti
Lavorano sugli elettori che non su quelli che non sono andati che non sono andati a votare questo è un è un è un fenomeno che non è soltanto europeo è successo in Spagna è successo in Francia ma può succedere anche gli Stati Uniti e può succedere anche in Italia ed è un fenomeno che oggi oggettivamente favorisce molto
Favorisce molto negli Stati Uniti democratici in Spagna favoriti socialisti in Francia anche in Italia in Italia non so chi potrà favorire ma dico il il la campagna elettorale punta a conquistare elettori che non sono andati a votare dicendogli guardate che potrebbe ripetersi di nuovo lo stesso fenomeno e quindi noi democratici abbiamo andare votare per vinse per sconfiggere Bush
Lo stesso discorso ad esempio lo ha fatto Carter l'altro giorno nei confronti era di Ralph Nader gli ha detto ma ritirati dacci voti facci vincere facci vincere queste queste elezioni non si è mai visto in America un clima come questo in campagna e trovare già così a aspro a diversi mesi dal dall'election day quindi quell'il fatto è rimasto nella coscienza
Degli elettori americani soprattutto dei democratici e di quelli che non condividono ma che non hanno condiviso in questi due anni
La politica di Bush
Brevemente
Visto che tutti e due avete raccontato per la notte lì ti dico qual era la mia io stavo ero allo senza esperta che era andato per il Corriere
E avevo fatto una organizzo quando vado all'estero posta rubriche siamo Italia su una pizza spesso con i miei lettori che stanno in lettori barra scrittori che stanno in questo posto
E lo ha organizzato un loro e questi ragazzi lo sente solo e non tanto ragazzi lavoravano come era prevedibile parlo per la NASA l'altro già architetto ma lavorava per il cinema le industrie locali eccetera eccetera
E e ho fatto un pezzo si chiama la pizza dei quattro presidenti perché siamo entrati e c'era Presidente Clinton perché era il presidente
Siamo al primo cioè qua l'antipasto e ricordavamo al fornaio a Santa Monica proprio dove c'è un grande siamo il fornaio di una al primo era presidente Gore quando prendevamo il dolce o il caffè presidente voci e quando siamo usciti non era presidente nessuno anzi era Senato era senatore la Hillary Clinton che l'unica cosa sicura mi ricordo questo degli americani secondo me
è stato fu hanno combinato un casino veramente imbarazzante tant'è vero che io ho avuto la sensazione parlando con amici americani poiché l'abbiano in qualche modo rimosso perché è stata una figura la più gran la più grande e oliata democrazia del mondo che va a incastrarsi perché Epiro linee le schede elettorali non si scalda non si staccano del tutto ricordate la storia che si introduce le macchine non riuscivano a leggere
Io l'ho trovato una una cosa poi sulla su bus e invece il suo valore il una cosa sola veloce perché poi Dooku su questo torneremo
Io sono avevo ero preoccupato che la pochissima abitudine di Bush al mondo è alle cose del mondo non ci fosse numero di consiglieri capace di di compensare per questo e che lui non sapesse leggere l'umore del mondo e temo di aver avuto ragione
è la prima volta in pubblicamente l'ho anche scritto più volte che mi sono trovato da amico dell'America come credo di essere in grande
Imbarazzo avuto la sensazione che ci fosse proprio che fosse stato compiuto e sono ancora convinto un errore grosso e purtroppo non è che possiamo far discussione del sulla guerra in Iraq la ho la sensazione che vi ho poter dire l'avevo detto è una piccoli è una bruttissima e magrissima consolazione perché per me
Non ha proprio letto l'umore del mondo è in evitabile se tu hai un se devi conquistarti nella stiva del mondo anche di un mondo io riconoscente complicato carogna secondo me è molto difficile come mi ha scritto una mia amica
Americana democratica che ha si augura che vinca Kerry
Mi ha scritto è un po'dura convincere il mondo amarci se Conte puramente di bombardiamo questo purtroppo è una è una semplificazione che non fa di me un una per un uomo di sinistra un radicale secondo me
Il motivo per cui Bush ha conquistato poche simpatie
Nel mondo qua mi fermo
E quindi
Io vorrei solo dire una cosa
E non sono d'accordo con quello che dice Beppe non è che il fatto di bombardare della gente inevitabilmente esclude la loro simpatia enormi Cinzia e noi siamo stati bombardati
Dai di diciassette dei di ventuno dai di ventinove americani a lungo Milano è stato una città profondamente ferita ma quando sono arrivate qui le truppe americane sono state accolte come rivelatrici e come liberatori il problema del sapere perché tu vai a bombardare
Qual è il motivo qual è la GT miti la legittimità del tuo bombardamento se davvero credi fino in fondo la regione di Chiti bombarda perché io che non sono affatto un pacifista
Pur considerando e un uomo di sinistra qualunque cosa significhi domi fare troppi complimenti Carlo perché altrimenti sta se la mia mozione
Sono diventato un po'no io sono diventato uno che vuole
Che è disposto ad accettare la guerra come si accetta la Chirurgia
Nessuna voglia di farsi aprire la pancia da un chirurgo naturalmente bella faccia magari diverso ma lasciamo perdere
E certamente non la pancia però se l'alternativa è morire e si va in Chirurgia si va in sala operatoria sapendo bene che il sangue sarà sparso che si potrà anche rischiare di morire
Ecco se uno mi apre la pancia solo perché dice così magari domani prevediamo una malattia beh no aspettiamo per lo meno la malattia
Soprattutto se un medico che magari ha sbagliato la diagnosi come ha fatto l'America con le armi di distruzione di massa quindi la prossima volta non me la Pet più la pancia in questo senso
Io mi chiamo un pacifista
Ma comunque il vero problema della della cattiveria di queste elezioni
è che Bush non essendo in realtà stato eletto con un mandato tre anni e mezzo fa
Perché comunque anche accettando tutta quella scenari di cura delle schede del casino io ho definito roba da Banana Republic Beppe quello che è avvenuto non a caso in Florida come sai pieno di palme e di alberi da Latteri
Non avendo in realtà anche se avesse vinto soltanto con cinquecentotrentasette voti in Florida su sei milioni di voti espressi in Florida
E con cinquecentosessantotto mila voti in meno nel complessivo nazionale che lo so non significa molto il meccanismo americana
Ma per la miseria in Italia con cinque dosato dobbiamo ti metto insieme quaranta deputati formano un partito che evapora governo magari ecco
Di fronte a questa cosa Louis sente un bisogno bruciante
Di essere letto oggi anche per i ieri
Perché se George Bush non vincesse le elezioni del due novembre
Passerebbe alla storia non come il primo presidente eletto in maniera strana
Perché io nel mio libro mi diverto raccontare tutti i precedenti delle lezioni americane ce ne sono state addirittura di operette isteriche sono stati casi di gente che è stata nessuno sa come si è arrivati alla Casa Bianca
Ma perché lui sarebbe un presidente che ha portato l'America in una guerra importante che ha portato l'America lo scontro politico con i propri alleati con la propria famiglia senza mai davvero avere avuto il voto del Paese che sarebbe una cosa
Ha un disperato bisogno di vincere per giustificare a posteriori quello che lui ha fatto in questi anni giusto o sbagliato che sia dimetto dal suo punto di vista per me era sbagliato quando il giudizio non conta niente
Dal suo punto di vista lui ha bisogno oggi di avere il biglietto obliterato come si dice convalidato per quello che ha fatto e la mia speranza poi dopo parleremo ancora immagino con altre domande
E che comunque se anche vincesse Giorgi il mio amico George Giorgino il cespuglio detto
Io ho scommesso su quello spot come tu hai perso dei soldi questa volta ho scommesso che vincerà Bush che dimostra come noi giornalisti siamo bravissimi a ecco ma questa sera sono sembra proprio Carlo Rossella credo che è proprio un momento di turbamento ma io sono interista dorme a vincere luglio interista clinico lui sparì dei pronostici
Se anche vincesse Bush nei secondi quattro anni
Sarà e sarebbe un presidente molto diverso da quello che è stato nei primi quattro anni
C'è un equivoco nella nella nostra visione dell'America che un presidente che non deve più essere rieletto si mette a fare un sacco di cose è vero il contrario
Nei secondi quattro anni senza più il pungolo la frusta delle lezioni tendono a sedersi io sono convinto che sia un secondo Bush forse non sono ottimista perché dei miei nipotini scusami Paola poi non è parlo più
E o ossia che vinca Kerry non lo so perché che comunque noi vedremo l'America che tornerà a cercare la nostra approvazione la nostra amicizia e il senso che il tragedia irachena non può essere più tollerata da un paese solo ma deve essere data all'Iraq prima che al resto del mondo la sensazione che siamo tutti lì attorno al capezzale di questa disgraziata l'azione che sta pagando il conto di tutti da decenni prima le dittature poi di spionaggio e poi le guerre che dobbiamo essere tutti lì attorno al capezzale altrimenti la morte di dieci e di migliaia di iracheni che non contiamo mai perché gli iracheni non ce ne frega niente possono morire a migliaia non li vedremo mai in televisione
Dei seicento dico seicento soldati americani degli altri centocinquanta soldati stranieri tra cui diciannove dei nostri a Nassiriya è stato inutile
Quindi chiunque andrà alla Casa Bianca io ho fiducia e speranza che torneranno riprenderanno l'aereo torneranno in Europa parleranno con noi andranno in Israele andranno in Palestina
Capiranno che l'America non può vivere senza il mondo e il mondo cioè c'è troppo vivere senza l'America
Perché c'è un paradosso straordinario che sicuramente voi due riconoscere la forza dell'America che si fonda su un'elezione costruito di pesi e contrappesi la grandezza della costituzione americana è come il gioco del poker
Nessuno è mai sicuro di vincere tutti devono controllarsi l'uno con l'altro il gioco dei pesi e contrappesi nel mondo esiste un peso e non c'è più un contrappeso e quindi il mondo a un problema serio perché peso senza contrappeso non può che portare a conseguenze non fa oste anche se tu ami molto
Chi in quel momento rappresenta il peso scusate la lunghezza prego
Lei scappa
Quel signore grazie signor Zucconi
Stante la grandezza della democrazia americana secondo lei
Siamo vicino a conoscere la verità so che condotto all'undici settembre
Grazie
Lei parte da una premessa che io non condivido
Cioè che ci sia una dietrologia che magari c'è questo c'è quell'altro io nel libro me la pongo più volte la domanda e non è chi ha fatto l'otto settembre undici settembre e che cosa sia accaduto l'undici settembre io mi pongo una domanda che mi inquieta molto di più
Che cosa si proponevano quelli che hanno fatto l'undici settembre
Qual era il loro progetto
Perché è vero che il terrorista e cattivo è un puzzone un fanale ma non deve essere per forza scemo io non tratto mai il mio avversario da scemo non è una buona regola
Appunto mai mal sottostimare l'avversario come Busto il giudice stesso perché fa un po'di casino con le parole che cosa voleva potevamo forse immaginarsi
Quelli che hanno abbattuto le due torri gemelle quelle caro volevo colpire la Casa Bianca quello volevano colpire
Che l'America chiunque la presidenza
Sarebbe rimasta indifferente a dire porca miseria guarda che ci hanno fatto questi mascalzoni nominiamo una bella commissione di studio no questa sarebbe stata la nostra risposta facciamo una legge di riforma e nominiamo una commissione di studi gli americani sono un popolo di azione tendono ad agire ogni ventidue anni la loro storia hanno fatto una guerra importante ogni ventidue anni
Non c'è stata generazione americana che non abbia conosciuto una guerra vera non parlo delle guerre Tine delle piccole cose non potevano non sapere
Che gli americani avrebbero reagito sarebbero andati in Afghanistan e sarebbero andati in Iraq allora noi stiamo forse facendo lo chiedo anche a dico Carlo e a Beppe noi stiamo Bush sta forse facendo quello che loro volevano
Perché l'automatismo della reazione era ovvio io quando batterono l'undici le le due Torri e l'ho scritto per mesi e purtroppo come dice il nostro presidente del Consiglio
Scripta volant e carta manent una volta che c'è un po'di casino
Per carità latino tutti l'abbiamo imparato un po'in qualche modo io dissi andranno sicuramente a fare la guerra in Iraq non c'è discussione tutta una finzione il resto la decina d'allora io mi domando non chi chi erano quei diciannove bastardi che l'hanno fatto forse erano venti ventuno forse c'era dietro pezzi di governi arabi forse c'ero Hide non ho ancora capito che sia io mi chiedo perché la domanda che mi tormenta da quel giorno eh
Che cosa si proponevano di ottenere al di là del successo simbolico forse Carla una risposta ebbe
I terroristi che hanno colpito l'America l'undici settembre
L'avevano confine
Molto chiaro e che è stato anche spiegato nei messaggi che Bin Laden ha mandato dopo temi i testi che anche il parka ed aveva fatto prima
E ed era quello di mettere di umiliare
La grande potenza di umiliare la nostra cultura
Di dimostrare che la loro cultura era superiore alla nostra ieri c'è stato sulle pubblico uno straordinario articolo Di Pietro Citati che ha interpretato
Molto bene l'animo di questi criminali
Quel giorno c'è stato una grande tragedia ma nella tragedia se ne è vietata un'altra
Il quarto aereo quello che doveva colpire la Casa Bianca o il Pentagono o il Campidoglio che doveva colpire Washington
è precipitato grazie all'eroismo
Degli americani che stavano a bordo che hanno attaccato i terroristi dov'era caduto e si è evitato che fosse un caccia americano ad abbattere
Quell'aereo diretto al Pentagono diretto la Casa Bianca o diretto sopra il Campidoglio e questo sarebbe sarebbe necessariamente capitato
Questa tragedia dell'undici settembre Novi devo dire che è stata
In parte oscurata dalle vicende irachene ma tutto nasce da quella tragedia tutto quello che è successo dopo nasce da quell'atroce
Io non sono
D'accordo contro Coni che era tutto predeterminato cioè nel senso che per terminato nel senso che quando è scoppiata la tragedia Bush
Avevi in mente subito il il l'Afghanistan è poi l'Iraq eccetera eccetera è stata un una una necessità
Della guerra contro il terrorismo che l'America ha fatto l'interno necessità immediata
L'intervento in una in Afghanistan una necessità successiva l'intervento in Iraq io sono stato favorevolissimo lo dico e lo sono ancora all'intervento americano in Iraq e non non non mi vergogno affatto di dirlo anche di fronte a un pubblico come quello della libreria Feltrinelli che non so che certamente non è d'accordo con me
Ma al di là aldilà
Delle vicende delle armi di distruzione di massa l'Iraq Saddam Hussein era un criminale che aveva buttato gettato il gas conti poco più proprio popolo aveva ucciso migliaia e migliaia di persone
Aveva aveva martirizzato nelle galere centinaia e centinaia di persone
Teneva popoli oppressi come la come come il popolo come il popolo curdo
Era il nemico del proprio popolo era un dittatore efferato e terribile le armi di distruzione di massa le aveva usate contro il proprio popolo quindi
Era un dittatore
Chi appoggiava il terrorismo illustra i terroristi Styron ospiti di Baghdad mi riferisco ad Abu Nidal mi riferisco ad Abu Abbas mi riferisco a alli Al Zarkawi che oggi è il capo praticamente il successore di gap di di Osama Bin Laden nella zona irachena nella zona mediterranea
Sono stati uomini di Alì Al Zarkawi sala quelli del movimento salafita a luglio e che a luglio a lui legati a mettere le bombe a Madrid
E quindi e quindi non non non ho trovato nulla di strano nell'attacco americano all'Iraq anzi ho trovato ampiamente ampiamente giustificato ho trovato invece trovo che sia criticabile
Questo atteggiamento americano di non volere riprendere il colloquio il dialogo con quella parte dell'Europa che non ha capito l'attacco americano in Iraq così la questione irachena si è molto complicata
Ed è il momento di tornare a discutere io sono convinto e qui son d'accordo con Vittorio che dopo le elezioni chiunque vinca le elezioni l'America dovrà tornare ad a vere
Dall'Europa quella solidarietà e quell'amicizia che si è un po'appannata e ottiene bravata durante le vicende irachene le incomprensioni legate all'Iraq
Ci sono state incomprensioni in buona fede
E qui noi abbiamo due amici dell'America che non hanno capito questo intervento e sono in buona fede in buonissima fede ne conosco tante di persone di amici che non hanno condiviso l'opinione dell'intervento americano in Iraq il modo con cui è stato politicamente gestito dall'amministrazione Bush ma ci sono anche Stati degli oppositori in malafede
E mi riferisco ad esempio alla Francia in Italia c'è una certa adorazione per l'atteggiamento della Francia
Bene la Francia aveva degli interessi particolari in Iraq arriva in carestia difendere
Iraq a difendere Saddam Hussein così come la Russia durante nella vicenda della della Serbia aveva interesse a difendere Milosevic ricordiamoci che Italia ha contribuito ai bombardamenti della Serbia senza l'autorizzazione delle Nazioni Unite ma soltanto con l'accordo della NATO e allora non c'era
L'attuale governo ma c'era un governo di sinistra che ha potuto farlo grazie anche all'appoggio dell'opposizione quindi quindi quindi quindi quindi quindi ci sono oppositore della guerra in Iraq in buona fede oppositori della guerra in Iraq in malafede quindi bisogna di separare il il grano Dall'olio a non fare
E non non affidarsi accetti Profeti che parlino da Parigi che essi considerano gli esegeti di una Europa distaccata dall'America all'Europa non può fare a meno dell'America l'America o non può fare a meno dell'Europa c'è un periodo di incomprensione questo periodo incomprensione sono convintissimo Saras superato e già si stava che già si sta lavorando per superare
Una aggiungo una brevemente perché poi ci sarà che ha certamente altre domande posso anch'io una cosa sull'undici settembre e tra l'altro non so più come si va alla presentazione dei libri perché non è fatto da tantissimo tempo Nemi e negli altri che ho sempre paura di non esserci
E allora non so come si fa non so se tocca meno lo dico lo stesso allora la mia sensazione ed allora credo aver parlato ussaro mento in pubblico in Italia almeno un paio di volte
è che e qui sono d'accordo con Carlo sulla prima parte ma perché ha detto che noi in Europa in Italia ma in Europa in genere non abbiamo capito l'enormità di quello che è successo l'undici settembre
L'undici settembre è assi in scala uno a dieci a quello che di quello che è successo l'undici marzo scorso Madrid due mila morti come nel genere le mine migliaia due MiG più di due duecento morti ricordate l'orrore la pena la la che abbiamo provato noi quando sono morti venti ragazzi che ci assomigliavano ai nostri amici figli a Nassiriya venti duecento due mila gli hanno tirato giù i simboli nazionali il Pentagono ma soprattutto le due torri gemelle voi dovete provare immaginare ma non voglio neanche pensarci ai nostri Cindy Cina Prini di Pierini di migliaia di nostri connazionali che vengono mutati giù
Per capire l'enormità il motivo per cui noi non l'abbiamo capito questo la mia idea magari mi sbaglio
è che siamo talmente pieni di immagini cinematografici spettacolari veri comicità di questa cosa
Noi gli abbiamo dato per anni fin finti purtroppo è arrivato indietro il film vero io credo che i nostri cervelli adesso facessero fatiche ancora facciamo fatica a capire che è veramente successo
Perché è una parte del cervello e ha visto delle scelte Bungle esplode tutto la gente che salta delle finestre è un film con Bruce Willis guarda che non sto scherzando penso che c'è una parte del nostro cervello che non capisce l'enormità ma questo Carlo ti do ragione quando ero in Italia ho partecipato due programmi televisivi in cui c'era gente non so se li piazzavano posto che con un sorrisetto ma l'America se l'è cercata ecco io queste cose le trovo di una volgarità di una stupidità e di una enormi infatti non ci andavo più perché mi arrabbio e mi sono molto arrabbiato che tirava fuori queste cose
Chi fa queste cose è disumano distratti inumano si chiama fuori dell'umanità le fa madri le fa Milano non c'entra quindi non si può nemmeno entrare però Carlo tutto questa mio sdegno che senti
Deve portare un presidente che fa il Presidente va bene c'è la reazione l'attacco in Afghanistan e ammetto questo era inevitabile infatti un sacco di gente era nel il regime che ha protetto ma un presidente dovrebbe poi passato qualche tempo usare il suo potere e la sua saggezza per fare qualcosa
E se il lungimirante purtroppo questo attacco Carlo ha creato una saldatura Carlo Rossella s'intende molto di Mary questi argomenti ma da quello che leggo e capisco una saldatura tra Al Qaeda
E diciamo e lei è un incerto arabisti Mola Icco guarda cos'è successo che non c'era questa cosa ha portato un'antipatia crescente per il mondo quindi io noto solo cinico dico
Fare un'operazione del genere la guerra non mi piace
Ma questo è quasi secondario che importanza a te non piaccia a me o a tanti dei presenti ma è stato controproducente
La situazione adesso è peggiore di quella che c'era nelle all'inizio del due mila due e questo secondo me è quello che io rimprovero a Giorgio da amico dell'America
Questa
Questa credo che sia la grande linea di divisione tra le persone di buona fede le persone in malafede
Perché Carlo consentimi non è un calembour e ci sono stati molti oppositori malafede ci sono stati anche molti sostenitori mala fede dell'intervento americano no a no se no poi dice che qui già quel caso perché lo gioca in trasferta Poli cominciamo con l'interno il Piaggio sull'Inter
Tu hai detto una frase secondo me importante hai detto io credo che abbia ragione luglio che dopo le elezioni chiunque vinca
L'America cercherà la solidarietà di nuovo dell'Europa in questa cosa sì ma è vero anche il contrario è cioè la solidarietà con l'America non può essere fondata sul fatto che un'America certamente ferita certamente colpita e non dirlo a me che ho un figlio che lavora sotto il Cupolone
Quello che era uno dei bersagli della del terrorismo o un'altra sfida che è andata a vivere di fianco al Golden Gate di San Francisco che vanno sempre vedere qua non c'è l'allarme terroristico non poteva andare nel mezzo del caso spia figlia no proprio lì di fianco alcol De Gaetano
Quando il nuovo Preside quando il Presidente non possiamo accettare che un Presidente americano faccia delle scelte ci metta di fronte a un fatto compiuto e politica ricordatevi che voi dovete essere solidali con me
Non è questa la balia di procedere io non posso con mia moglie semplicemente dire ho fatto così esprimi la tua solidarietà lei di Manta anche a quel paese erano avrebbe tutti i torti
Il vero problema è che l'America si sente sola nel mondo
Si sente enormemente più potenti di ogni altro il quarantatré per cento delle spese militari dei bilanci d'Italia il mondo sono americani quando si ha un enorme Martello tutto il mondo sembra fatto di chiodi e la mia domanda ecco perché è chi voleva umiliare l'America certo che la volevo umiliare Carlo ma poteva non immaginare che sarebbe stata quella la reazione americana e questa è la mia domanda non voleva forse chi ha abbattuto le Torri gemelle non aveva come proposito a lungo termine
Quello di risucchiare l'America dentro quel casino della Mesopotamia della Mezzaluna che vada l'Afghanistan fino Algeria non era non poteva essere anche questo uno gli obiettivi strategici e non ci siamo caduti male
Questo è il problema che io mi pongo poi sulle informazioni Al Zarkawi Al Qaeda Carlo noi facciamo questo mestiere da molti anni
Io francamente ai documenti di Al Qaeda già credo poco a quelli che hanno sigillo sopra del comune di vera o il Comune di Roma
Ma io questi filmati adesso di chiedono a ti faccio finire perché il pubblico nono microgrammo litigare
Volta ecco e al centro di tutto questo non è per riportarvi sul mio libro che vi auguro di leggere diffondere come si dice una volta dei quotidiani
C'è un personaggio ecco perché io ho scritto un libro su un bus e non un libro sulla crisi irachena o sulla fine del mondo arabo di cui io non so niente
E permettetemi che vi fanno molto ridere
Questi improvvisi esperti di Islam che spunta da tutte le parti come gli scarafaggi quando si accende la luce dopo l'undici settembre abbiamo tutti esperti di Islam che parlano di Afghanistan di Algeria vissuta
Ma immaginate visse luglio io o Beppe che abbiamo girato il mondo sì io andassi la televisione americana e dicessero Caruso cori ci pare dei problemi della Lituania
Sì ma è un Paese cristiano ho capito mai ceduto ad una volta i lituani invece con l'Islam ci comportiamo così si parla di tutte le varie organizzazioni tutti i vari paesi le sette i salafiti wahabiti sala Malone lei cosa ne sanno boh cioè io ho molta paura di questa superficialità con la quale noi abbiamo affrontato il problema Iraq al fondo di tutto mi preoccupa di Giorgi il fatto che lui cambia un mondo che non conosce
Dove non è mai stato dove non sapeva chi fosse il nome del presidente pachistano che adesso il nostro grande alleato il grande Pervez Musharraf è porca miseria adesso è un grande alleato ed è pure sapevi chi era
C'è un elemento di superficialità e di arroganza culturale
Che mi spaventa Carlo anche seguire dove dissi mo'conto che certi problemi andavano tagliati
Applaudita anche lui adesso no poi dice che dopo deve far mi raccomando applaudita che non fu un particolare importante perché lui vive in America qua mila non degli scarafaggi americani son diversi i nostri scappano quando accendi la luce non vengono lì non dettaglio perché sa no in provincia
No volevo dire che i terroristi si erano abituati a un'America che reagiva in una maniera molto smonto molto flebile faccio degli esempi
Mille novecento ottantatré attentato all'ambasciata americana a Beirut centocinquanta morti nessuna reazione
Mille novecentottantatré attentato al quartier generale dei marines a Beirut trecentocinquanta morti bombardamento
Di zone imprecisate del Libano fatto dalla dalla dalla corazzata i fucili ma che era ancorato davanti a Beirut nessuna reazione nessuna reazione conti mandanti che nei che erano i siriani
Nessun rafforzamento della presenza americana in Libano anzi fuga dal Libano deciso di andarsene dal Libano fine Libano era un night ma era un incubo ce ne andiamo dal Libano via
Somalia mille novecentottantatré tutti avete visto il film Blackhawk da un cade l'elicottero si fa strage si fa scempio dei cadaveri degli americani presidente Clinton dice
Basta aveva fatto mi ha fatto vedere i cadaveri in tv l'opinione pubblica dice basta ce ne andiamo dalla Somalia lasciamo la Somalia e quindi e già allora c'è una presenza di Al Qaeda in Somalia e quindi lascia togliamoci dalla dalle scatole la Somalia eccetera eccetera
Bin Laden aveva avrà affatto tre attentati forti contro gli Stati Uniti primi due attentati i primi i private anzi quattro tentati primo attentato mille novecentottantotto le Torri Gemelle no ottantotto dove già nel
Novantatré il primo tentato alle alla al volto oggi non so sì sì novantatré attentato al World al World Trade al volto il Centre nessuna reazione
Nessuna reazione e già si sapeva che era stata la Jihad e che era stato persone legate all'estremismo islamico
Attentato alle ambasciate in Kenya e in Tanzania
Una reazione molto debole da parte dell'amministrazione Clinton lanciati dei missili contro la fabbrica di aspirine
In in Sudan e lanciati dei missili con con degli obiettivi molto vaghi in Afghanistan con grande soddisfazione dei terroristi attentato poco dopo pochi mesi contro la nave americana colti nessuna reazione quindi interpretò e ma l'impressione di Bin Laden che non era quella che si sarebbe innescasse conto me interpreto poteva anche essere quella che l'America ancora una volta avrebbe abbozzato invece l'America di Bush
Non ha affatto abbozzato e secondo me il presidente ha fatto benissimo non abbozzare su tutto lo scenario
Fa fatte vedere come la sinistra sa cogliere e ascoltare anche chi non è d'accordo con il principale oratore che sarà ecco io scusi
O facciamo un'ultima domanda poi finiamo la faccio precedere da un brevissimo come te per avere l'ultima parola visto che siamo come fossimo a porre promozione televisiva no no non volevo dirlo certo la reazione Carlo ma ancora non ho capito cosa c'è trasmessa da Mohsen con l'attentato eccolo accorata e questo è il problema cioè non è che se tu mi ruba il portafoglio presto Beppe Severgnini per quanto mi piacerebbe pestare Ugo corretta del Corriere ma scusami queste sono prepotenza da parte mia con l'ultima parola un'ultima domanda no una signora questa signora
No allora
Risponderemo brevissimamente prego
Se lei se faccia posizionai e breve promettiamo che doveva essere brevi avete Cerreto tutte mancanza di previsioni non ha storici buste lo consiglia non salti in Afghanistan dove ci sono ci sono le tribù non lo sapeva probabilmente e poi sia Yali Alì e Alia
Viali Alitalia
Penso che tutti i presidenti americani hanno uno staff di consiglieri devo dire rilevanti poi possono essere consiglieri simpatici possono esser consigliere antipatici ma bello stabile consigliere Djibril di Buscè uno staff di di altissimo livello poi dopo uno può discutere questo stato come alti altissimo livello erano stabili consiglieri dei Consiglieri Clinton però a un certo punto
Non essere segretario dell'edera anche segretario c'è un po'a desiderare
Quindi non non è qui non è un fatto di spesso tutto viene viene previsto nei piani di contingenza che si fanno al Pentagono valutava la sicurezza nazionale le cose sono previste anche le cose negative a volte sono previste
Detto questo io che sono laureato in storia mio padre morì senza aver capito quali si è preso la laurea comunque la presi
Intendo essere d'accordo con lei
C'è una mancanza di spessore divisione storica che è tipico però non di bus bus c'è la in forma estrema una forma più pura è tipico dell'America
Una delle grandi forze in alcuni casi debolezze dell'America e che la storia comincia sempre domattina gli americani hanno questa frase che dice domani è il primo giorno dell'anno della vostra vita
Noi italiani tendiamo a dire be sono arrivato fino a oggi in fondo ma è andata anche bene speriamo due americani che si incontrano come stai Carla questo è Vittorio corretto né per Biber magnifico
Mai stato meglio anche se hanno due giorni da vivere la moglie scappata col postino il figlio drogato
Voi italiani si godono come staccarlo non c'è male ecco perché ne abbia telefonato a Cremona di capisse che bene mia male perché non
Quindi ecco fra età
I consiglieri strateghi manca secondo me Luís certamente non l'hanno la per formazione culturale sua America il senso della storia se l'avesse non farebbe niente
C'è un'alternativa secondo me è un impedimento portare il peso della storia molte volte noi lo portiamo portiamo i nostri monumenti i nostri ricordi
La nostra storia ecco perché il ministro la pubblica istruzione vuole limitare lo studio e la storia forse dà un po'fastidio comunque è mal di Lara no no no no no no no scusate non volevo era veramente una cosa a buon mercato veramente un arco cosa può mercato lo so lo so lo so non lo fatica occuparono al mascarpone chiamarono Rocco Sylvius ancora non lo scrivo
Il però è vero ma anche il senso della storia che può essere un vantaggio può essere un inconveniente
No
No intanto a Bagram Kodak non di più Brescia poi parliamone stiamo Vianello il retroterra loro no veggente invece Lanaj vita dell'americano l'America per l'americano è bianco nero solido sua forza si lavora votano Roma ha dato l'allarme però che si usa dire che non c'è nessuno più furbo di un arabo poi vengono i latini e da ultimo ma proprio da ultimi ci sono gli americani proprio scusi questo il circolo dove dicono questo applauso
Gli ho mai frequentati può darsi ma questa graduatoria non l'ho mai sentita grazie ancora un'ultima domanda e poi la quella signora in mezzo che ha comprato due libri Beppe vi permetterà ai che ha comprato due libbre avrà diritto a una domandina
Nel più breve e più brevi prometteva poteva essere noi vedo preveda stravedo sarà allora Vietnam sarà un altro rientra in questa guerra in Iraq no
Perché non sarà un altro non sarà un altro Vietnam adesso non vorrei fare lo specialista perché sono su Corini manda mi manda al diavolo però non può essere un altro Vietnam la guerra del Vietnam
Era uno due era una guerra completamente diversa guardi io adesso non voglio non voglio Stadera spiegare ma c'è forse in questa libreria un libro di stelle Carlo fu che potrà essere molto utile penso che l'abbia pubblicato non io dopo dopo dopo aver letto quello di Zucconi visto che sta facendo delle spese compì anche questo libro che è uscito da Rizzoli un libro sulla cura del Vietnam rispiega la molte cose interessante dedico che Cannes offre un autore non certo di quei di
Che hanno erano d'accordo sulla guerra in Vietnam ecco era un oppositore della guerra in Vietnam però spiega bene cosa è stata la guerra in Vietnam per i vietnamiti per il popolo vietnamita che per gli americani è una guerra completamente diverso
Oggi passo la parola visto che ha citato stalle caro non voglio far vedere che se parlo solo di me lo cito a pagina centottantasei e dico se mi permette di leggere una frase nessuno storico memoria lista
Da stalle Carlo a Bobo McNamara a Henry Kissinger ha mai saputo dare una spiegazione convincente indiscutibile
Del perché quattro presidenti americani diversissimi tra loro come Eisenhower Kennedy Johnson e Nixon
Si fecero trascinare in una guerra civile da di abbiam fu alla fuga di Saigon nel mille novecentosettantatré fu detto per fermare il comunismo
Ma certamente non per sfruttare le ricchezze detta che aveva ben poco da offrire in termini di mercato di materie prime alle industrie americane
Be'
Chiudiamo lavora comincio io facciamo una una chiusa lascio la parola a Carlo posso quindi lasciamo no non sarà un Vietnam me lo auguro assolutamente put posso finire dicendo che secondo me questo un buon libro questo un buon scrittore ha scritto negli anni ottanta si fa presto a dire America è stato libro italiano sull'America ha venduto di più gli ho fatto del mio meglio per corre lì dietro negli anni novanta adesso questo qua venderà
Sacco ricordo commosso rare pericolosa su questo complesso grossi poteri stasera per la sofferenza di chi riprendere solido sì a Pontormo e
Quindi intimidire i complementi d'aver speso la qui no davvero è un buon libro credo che che si che nei mesi prossimi di trascineranno in un sacco discussione sul bus forse con un libro del genere in mano
Avrete avremo anzi tutti quanti un po'più di di di elementi da portare nella discussione
Quindi io qua mi fermo dico sarà Vittorio che ripartirà che ci vediamo la domenica sportiva parlare copresidente del consiglio che quello che
Però no eh no è qui allora avete notato tra l'altro quando disse di fare bene a stare zitto perché comunque Lovino l'effetto della presentazione loro
Il mio libro è partito essere straordinario secondo Carlo essere un buon libro secondo Beppe stiamo qui ancora un ore una schifezza non blocco padano guardateli bene dallo spendere dodici euro
No ah beh è una cosa subì attacchi erano storie spot è una storia lunga e la storia non si ripete le garantisco io questo non sarò non ci sono proprio le stesse condizioni magari sarà peggio è perché già in parte peggio perché vedermi che avevano tanti difetti
Ma non facevano saltare le stazioni ferroviarie ore coi nazisti vietando oramai prodotto terrorismo nel mondo e per questo ancora abbiamo simpatia residuo per il Vietnam mentono non nessuna per chi commette le cose commette
Però io voglio finire con una cosa un po'buonista voi mi dovete scusare ma io ho una lunga storia da buonista
A me ha fatto molto piacere questa sera questa discussione se ci fosse stato Ferruccio de Bortoli sarebbe stato lo stesso Beppe ha il vantaggio di essere anche spiritoso non voglio fare paragoni non li voglio mettere nei guai con gli assenti
Perché è la dimostrazione che si può parlare di argomenti come questo con Carlo Rossella che non condivide le mie opinioni ma lo sapevo benissimo non è una scoperta
Io che ho le mie opinioni non rappresento nessuno come neanche luglio Beppe
Voi ascoltate siete d'accordo non siete d'accordo però questa è la sostanza in una bella libreria nel quasi centro di Milano ormai e cento spero che mia moglie non mi sento sono Sarra abbia per i diciamo in centro e si parla di queste cose senza mandarsi a quel paese senza insultarsi avendo ciascuno la propria opinione
E cercando soprattutto nelle non siamo politici non spetta a noi di trovare una soluzione
Perché poi inutile che noi stiamo qua dieci Bush è un cretino Bush non è un cretino la mia opinione si capirà leggendo il libro o questo di via dando nel Vietnam hanno fatto bene hanno fatto bene l'undici sette
Alla fine
A questo bambino l'abbiamo fatto no non parlo del nipotino Paolo non ti preoccupare e noi abbiamo partorito l'Iraq di oggi lira che è figlio nostro agli occhi loro a bere con un'America comunque figlio nostro
E questo bambino ce lo dobbiamo Spoon passare ed è un bambinone grosse problematico qui questo è il modo secondo me per affrontarlo e spero che su questo sia d'accordo anche tu Carlo poi si può applaudire non applaudire fossimo andati alla libreria
Galiani International boxare è stato preso a fischi io e applaudito Carlo ma non importa l'importante andarci parlare e perdonate la brutta parola che non si usa più confrontarsi no la questione è un'altra cioè c'è anche il Marocco è anche una durata di Favara nove però volevo aggiungere una cosa poi poi finisci poi finisce no ti volevo dire questo che
Ci sono modi di e modi per discutere di America ma questa sera abbiamo discusso di America fra tre persone chiamo non l'America c'è chi ama l'America e non la crisi dica cioè chi non critica l'Amministrazione Bush come il mio caso anzi apprezza amministrazione Bush chi non apprezza l'amministrazione Bush che critica aspramente l'amministrazione Bush
Bush stesso questo è un libro di aspra critica ma non c'è l'odio antiamericano in queste critiche che io vedo molto spesso alla televisione in molti italiani che criticano l'America ci si nasconde dietro a queste che sono le critiche delle persone perbene per esprimere un odio anzi americano che ha radici che sono state ampiamente rinnegate da parte della sinistra italiana ma che sono ampi ancora purtroppo presenti in questo Paese il libro di Zucconi è un libro critico ci insegna come ad essere critici
Per carità lasciamo perdere la parola sinistra lasciano perdere anche perché avevo ringrazio infinitamente Carlo Rossella di essere venuto
In terris in Fidelio un po'mi ricordo bene l'abbia tipo il genitivo non vuole commettere errori ringrazio Beppe ringrazio soprattutto voi siete rimasti qui tanti grazie grazie davvero affresco
Qua
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Qui
Quindi
Qui