"In partibus infidelium"

Una sera sono Giuliano Ferrara direttore di un quotidiano che si chiama il foglio e sono qui con tre miei amici e collaboratori Nicoletta Attilia Cossio alla lena Benini e Giulio Menotti
Siamo qui grazie alla cortesia e all'ospitalità di Bordin di Massimo Bordin che è un nostro mito naturalmente perché la mattina il primo rito di chiunque faccia un giornale sentire che cosa dice Bordin di quelli che fanno i giornali
E siamo qui grazie anche alla cortesia del partito radicale che ha accettato una proposta che abbiamo fatto tutto chiaro tutto l'uso del sole tutto sulla nostra pagina bianca del foglio
Tra l'altro prendendo spunto dalla precedente campagna dei radicali sul famoso accordo di ospitalità cioè noi abbiamo detto bene facciamo noi l'accordo di ospitalità c'è il referendum
La pensiamo diversamente noi siamo per la difesa di questa legge voi invece la volete abrogare
E allora noi vi proponiamo
Prima di tutto di darci uno spazio su Radio Radicale perché bisogna parlarsi bisogna
Confrontarsi come si dice con una parola magari un po'abusata e un po'sciarpa bisogna battagliare bisogna discutere bisogna opporsi gli uni agli altri rispettando così ma
Ma questo è possibile soltanto se c'è un reale contatto noi siamo perché se ne discuta dei temi del referendum della legge quaranta e diciotto pro tutto che questa legge significa e quindi siamo perché ci sia dialogo e abbiamo cercato di realizzarlo d'accordo con radio radicale con il partito radicale attraverso questa proposta naturalmente cosa faranno i radicali in cambio perché insomma
è un'ospitalità basata su uno scambio democratico loro confezione hanno ogni volta che ne facciamo una trasmissione una pagina del foglio eccellenti erano anche loro perfettamente autogestita
In punto da cui vorrei partire se Nicoletta Annalena ed un impoverimento nove se voi gli ascoltatori di radio radicale me lo permettete è proprio il senso di un dialogo con voi con gli ascoltatori di Radio Radicale
Che sono persone di tutte le età di tutti credo
Di tutte le opinioni ma insomma sono naturalmente interlocutori di questa grande esperienza di informazione aperto e pluralista che radio radicale e
E quindi il punto da cui partire è questo siccome ci rispettiamo dobbiamo essere spietati nel criticare
Ciascuno le idee e l'altro
Il mio punto di vista la mia idea molto precisa
Non provocatorio non prendetela come una provocazione
Ma amichevole fraterna e come dire ferma direi perfino rigida è che questa battaglia e la prima battaglia a mia memoria di un partito di un di un grande gruppo di uomini donne e ragazzi di ragazze
Libertario liberale e radicale che sbaglia obiettivo perché è una battaglia questa sulla questione dell'embrione perché l'embrione il protagonista assoluto di questa battaglia
Questo nella prima battaglia contro i diritti umani fatta dal radicali
Ed è quindi contraddittoria con la loro natura con il loro essere come loro identità con la loro identità perché dico che è una battaglia contro i diritti una
Perché nove del foglio siano convinti di questo dall'inizio da prima che si discutesse
La legge quaranta io personalmente ne sono convinto perlomeno dagli anni ottanta quando scrivevo sul Corriere articoli sulla pillola RV quattro otto sei sulla separazione tra i concetti di libertà e di vita del mondo moderno
Perché siamo convinti che sia una battaglia
Con un fondo con un sostrato
Illiberale profondamente illiberale
Perché
Perché l'embrione e un uomo chiamatelo persone forse troppo no no
Rapporti relazionali con il mondo esterno non comunica non pensa
Non è pensato altri come lucani
Forse è troppo dare altre definizioni ma è che un uomo e messi umano non è una pianta con tutto il rispetto per le piante non è un animale ma la caratteristica
Data da due elementi di essere un individuo unico come si dice irripetibile
Che si svilupperà si la natura glielo consentirà la natura non consente tutto naturalmente cento l'argomento di Umberto Veronesi
Eccellente scienziato eccellente medico ma pessima commentatore delle giorni del sì
E che la natura fa fuori un sacco di embrioni anche lo su un anni fa fuori un sacco di uomini ma non per questo noi siamo né per la pena di morte né per la selezione della specie attraverso i disastri naturali terremoti e Malenotti
Quindi diciamo c'erano dure glielo consentirà se l'uomo che si sostituisce la natura costruendo chimicamente alchemica mente anzi in laboratorio l'embrione glielo consentirà diventerà un uomo ma l'uomo nuovo generico prese subito annoiarmi
Della sull'idea l'uomo generico e astratto diventerà quel tale uomo Giulio Annalena Nicoletta Giuliano Massimo Bordin e potrei fare centonove diventerà qualcuno di noi
Lo diventerà se non glielo consentiva
Se non glielo permetterà
Se noi siamo così gentili dal garantirli il diritto di diventarlo
E questo diritto e il l'unica vere questioni che sta alla base della battaglie preferenze e l'unica questioni del quale si deve discutere
Perché dico questo
Per una ragione semplice che viene
Eccetto dalla cultura cristiana dal meglio della cultura cristiana quella cultura cristiana la cui storia la cui natura la cui identità la cui costituzione fu rivendicata come necessaria a noi laici
Da Benedetto Croce che non è l'ultimo arrivato in tema di laicità e di pensiero liberale no quando diceva non possiamo non dirci cristiani dalla cultura cristiana civile certamente l'idea che
Come dire esista questo diritto insopprimibile insopprimibile a potersi sviluppare nel proprio essere e a non essere contraddetti contrappone è una cultura che ha avuto molte contraddizioni in Vaticano c'era la pena di morte Mastro Titta il boia del Vaticano ancora adesso mi Catechismo della Chiesa cattolica ci sono delle ambiguità sul tema della pena di morte
Che naturalmente però anche quella come lo Tsunami come che fa queste sale
Lavorìo che fa la natura per selezionare per selezionare gli embrioni all'interno del seno di una donna tutte queste sono però diciamo come dire argomentazioni
Extramoenia argomentazioni che poi non hanno molto significato perché ripeto la pena di morte è un'altra cosa nato della giurisdizione
Riguarda insomma è uno scandalo e una cosa contro la quale naturalmente noi tutti siamo e e fermamente radicalmente che e superata in gran parte del mondo e sarà superata ma è insomma un dramma della cultura della civiltà giurisdizionale di alcuni Paesi nei quali la pena di morte resta in vigore ma non è meno grave
Anzi secondo me e più grave impedire lo sviluppo di una vita umana a partire dal suo concepimento fino alla sua morte naturale
Questo è un punto veramente decisivo perché è un essere umano voglio dire che in appena Ninja qui si vaneggia ragazzi perché è un essere umano l'embrione la risposta al foglio non siamo tutti del predellino i quattro
Ci sono dei bravissimi redattori inviati radicali di cultura radicale che voteranno quattro sì convintamente e che naturalmente hanno sempre la possibilità di esprimere le loro opinioni sul giornale non rappresentiamo la linea editoriale quello insomma che si stabilisce a partire da scelte della direzione del giornale
Ma voglio dire una una nostra attrice insomma Giuliano è un embrione sembrerebbe sembrerebbe i difetti che l'embrione qua è una cosa molto piccola presente e invisibile lo si può vedere solo il microscopio e quindi ovviamente molto piccolo sta in un suo mondo che ci sfugge di cui noi sappiamo poco noi profani non incompetenti
E non incompetenti che abbiamo però e dobbiamo avere una competenza superiore alla competenza di qualunque biologo la competenza in etica in umanità
Ciò che io devo fare non me lo può spiegare il cardinal Ruini né il professor Umberto Veronesi cedeva a vivere da solo attraverso l'esercizio libero della ragione se poi credo
Qui mi riconosco in una chiesa oppure se sono un ricercatore di riconoscono la cultura scientifica naturalmente vi aiuterò fortemente aggrappandovi agli elementi di solidarietà con la comunità a cui appartengo ma poi alla fine resta la mia coscienza
La mia retta ragione un uso accorto intelligente della ragione e uno degli elementi per cui l'embrione e un essere umano ce l'ho la scienza ha una struttura promosso
Non è come è stato detto dal mio amico Daniele Capezzone in una trasmissione come aveva partecipato un Bruno di materia invece non è come è stato detto da Lidia Ravera scrittrice di sinistra e collaboratrice dell'Unità deduzione molto fortunata un ricciolo di materia definizione anche bene ma non è questo l'embrione
E non è l'embrione nemmeno appunto quell'ombra fuggente alla quale tu puoi come dire atto volto a sfuggire sfuggire facendo finta che non esiste e dunque o che non abbia questo tipo di consistenza questa umanità e dunque e dunque fuggire da lui e in in un certo senso autorizzato né la manipolazione la selezione quindi lo scarto
E parliamoci chiaramente insomma è una questione di vita o di morte come poche altre quindi è importante che l'affrontiamo per tali
La sua eliminazione nei l'eliminazione e il suo diritto Ambivere ma non è solo la struttura cromosomica che conta e che fa degli embrioni messi umano
C'è un'altra cosa è l'incontro che si non è fondamentale adesso naturalmente
Allargheremo il campo delle opinioni poi sentiremo per telefono Eugenia Roccella approfitteremo di questa ora di trasmissione che tanto che ci è concessa dall'accordo di ospitalità con radio radicale poi ci sarà mezz'ora di filo diretto con gli ascoltatori anzi preparate vi do subito il numero di telefono zero sei quattro otto
Otto zero cinque quattro uno
C'è un altro elemento per cui l'embrione
In
Indiscutibilmente nostro fratello
Ed è il fatto quando l'embrione
Non è il prodotto di un atto d'amore
Quando l'embrione non è il prodotto di un accoppiamento naturale
Di un atto sessuale erotico di un di un atto coniugale chiamatelo come vi pare ma il prodotto in laboratorio
In provetta di una scelta tecnica vivo genetica dire ingegneristica dell'uomo
E una cosa chiediamo produttori non e l'abbiamo prodotto e questo è il quasi tutte le legislazioni del mondo salvo che nella barbariche Corea del Sud l'abbiamo prodotto
Non per manipolarlo
Non per selezionarlo e per scartare dello non per mettergli le mani addosso ed eliminarlo se ci piace ma abbiamo prodotto per generare un figlio
Per fare un bambino la legge quaranta non è una legge sul rapporto tra l'uso degli embrioni e la cura delle malattie non è una legge sulla ricerca scientifica può a vere
Una conseguenza sulla ricerca scientifica ma una legge che riguarda la nascita di bambini cerco un bimbo è il nome io una delle associazioni che si muovono nel campo della fecondazione medicalmente assistita dunque dunque l'embrione è un oggetto che sta davanti a me
E lì anche se io non lo vedo c'è
Il microscopio me lo fa vedere
E questo oggetto io soggetto umano
Nel mondo contemporaneo e non importa se io sia laico sia io sia cattolico sia io sia buddista se io sia di un'altra qualunque religione se io sia musulmano
Non importa se io sia uomo-donna maschio o femmina giovane o vecchio questo oggetto questa cosa
Che sta lì
Io stessi solo investita della straordinaria carica
Viene regia e carica non solo simbolica ma materiale che l'umanità perché io voglio credevo embrioni e voglio desidero lasciatemi usare questo verbo così comune nella cultura contemporanea desidero che si trasformi prima in un bambino
Poi in un può o in una donna desidero che questo essere umano si sviluppi
Discutendo con Veronesi recentemente a da Lerner il sabato sera scorso lo su La sette
Mi sono permesso di dire una cosa che mi sembra ovvio naturalmente poi ne parleremo nelle prossime trasmissioni perché una data che mi sembra assolutamente ordine equestre
Ma insomma siete medici
Siete ricercatori
Nel campo della medicina nel campo della biologia
è evidente qual è il vostro
Interessa il nostro dovere la vostra vocazione curare la vita
Curare la vita quando giustamente
L'Associazione Luca Coscioni mezzo ai convegni nei materiali che produce perché noi saremo felici di ospitare sul foglio quando l'Associazione Luca Coscioni e Luca Coscioni stesso presidente di radicali italiani rivendicano
Come una straordinaria grande importante conquista la cura
L'affettuosa solidarietà come chi ha malattie gravi e chiede che vengano curate queste malattie
Compiono un divino se posso permettermi atto di omaggio alla vita
Che naturalmente è sempre un omaggio alla vita mia Di Menna lascerà la vita di tutti alla vita come espressione dell'umanità quindi voi dovete curare tre curare curate la vita dal concepimento alla morte naturale
Curatela
Intervenite con con con la premura dello scienziato con il rigore con l'intelligenza dell'uomo di scienza per curare la vita ma non dovete impedire nello sviluppo per nessuna ragione al mondo impedire lo sviluppo di una vita
E non perché lo dica la dottrina cattolica
Non perché lo dicano i musulmani e e i loro
Imam non perché lo dica una qualunque autorità ma solo ed esclusivamente credetemi perché a almeno per quanto riguarda me Nicoletta Annalena Giulio Menotti Cellino dice
Fondamentalmente la nostra ragione umana
Impedire lo sviluppo di una vita è e scusate se uso un'altra parola contestabile ma che sta nel dizionario culturale di ogni uomo e di ogni non è peccato ripeto pene Catto
Cioè e un atto che va contro l'unica possibile e che vale per tutti
L'unica possibile etica di libertà dell'uomo accettabile da un abitatore consapevole e intelligente del mondo moderno intelligente nel senso di innamorato della modernità dei suoi sviluppi delle sue possibilità future ma non c'è coi suoi rischi entro i pericoli
Questa è la ragione fondamentale per cui noi siamo qui felici di poter riparlare con il pubblico di radio radicale
Veramente entusiasti dell'accettazione che è stata devo dire Pannella mi disse tu non è che devi sfondare la nostra porta e non è che sono una porta aperta non c'è proprio la porta noi siamo il partito e la cultura del dialogo e quindi noi siamo felici di poteri proprio qui dire dire fino in fondo senza nessuna ovviamente
Remora se non la remora metodologica ripeto nel rispetto reciproco e quindi della nettezza nel contrastare dei denti riteniamo non vadano bene siano sbagliate
Senza altare ma che questo sia felici di essere qui per e dialogare e discutere ripeto il numero di telefono perché tra una quarantina di minuti comincerà il filo diretto zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno e passo la parola a Nicoletta figlia
Va bene io volevo aggiunge alle cose che diceva Giuliano il fatto che secondo me questa è un'opportunità importantissima perché le cose che noi dibattiamo all'interno di questa battaglia che poi ha diciamo una prima conclusione fittizia il dodici e il tredici giugno ma che continuerà per alcuni decenni secondo me appunto solo sono cose che segneranno il futuro
Noi dunque io personalmente ho una storia diversa da quella di Giuliano però come dire la mia
Il mio appoggio alla legge quaranta è la mia ostilità
Alla ratio dei referendum nasce esattamente da un motivi laici e nasce anche per me abbastanza da lontano anche per me negli anni ottanta io adesso facciamo un po'di auto coscienza ci raccontiamo un po'ma insomma
Io ho ho fatto parte del movimento ambientalista o partecipato a uno dei primissimi convegni sulle con su quelle che si chiamavano nuove tecniche di procreazione artificiale perché all'epoca ho veramente nuove al punto tale che non se ne parlava già si praticavano era l'ottantasette l'ottantasei l'ottantotto
Già c'erano centri in Italia che facevano fecondazione in vitro che la facevano in modo abbastanza selvaggio e abbastanza sulla pelle delle donne
Nella totale inconsapevolezza spesso da parte delle coppie di quello che le aspettava nel momento in cui intra prendevano quel cammino e quindi ho potuto anche come fondatrice di un'associazione che si chiama Madre provetta che per anni ha avuto come come scopo e come ragione sociale quella di informare le coppie e quindi informarli sulle cose che dovevano chiedere su quello che dobbiamo pretendere eccetera
Ho avuto modo di parlare con tantissima gente che se accostata a questa attira queste tecniche come estrema possibilità di diventare Ge genitori e ho scoperto che c'era una disinformazione gigantesca che secondo me soltanto in parte è stata sanata perché ancora e io ho le prove di questo ancora non c'è una grandissima un come dire un grandissimo affine affidarsi alla Sapienza del medico spesso dopo per per esempio pochi mesi di attesa di un figlio che non arriva e quasi mai
Quando il medico si vede arrivare una coppia magari non di persone attempati ma che dopo un anno non fa figli qua quasi mai a queste persone si propongono percorsi alternativi di ricerca delle cause della sterilità
E molto più comodo e molto più facile così com'era negli anni ottanta quando su queste cose come dire c'è stato anche un arricchimento feroce di una serie di cliniche di medici eccetera e molto più facile proporre
La via della fecondazione in vitro via che è una via non neutra perché noi sappiamo e lo sappiamo perché la legge quaranta è un compromesso il nome di questo vogliamo proprio anche parlare molto approfonditamente cioè quando per esempio si fa riferimento alla salute delle donne al fatto che questa è una legge che attacca le donne perché lei tortura e impone stimolazioni ovariche eccetera allora
Mettiamoci subito d'accordo se problema è la salute delle donne la fecondazione invito con stimolazione ovarica non andrebbe mai fatta perché le donne possono vivere tranquillamente senza figli
E possono e quindi la loro salute e comunque in parte con roulette russa ridurre il più grosso dirigere in un appunto al presidente svolgiamo Joseph ci sono sembra un argomento nobili nel suo nome infatti inferiori al miliardo e di questo parleremo
Però quello che appunto mi preme dire e che la legge quaranta è un compromesso e diciamo il compromesso che mente comunque non tenga di poter accedere di poter usare ciò che la scienza che la tecnica medica che la buona pratica medica mette a disposizione a coppie infertili
Contemporaneamente però si ricorda una cosa che e in molti dimenticano e accantonano e fanno finta che non ci sia cioè che c'è un ci sono dei terzi soggetti
Che vengono chiamati in causa quando si dice ma sarebbe stato molto meglio un Regolamento leggero che lasciasse sì che tutelasse
Come dire l'informazione la buona pratica medica eccetera ma insomma è un fatto che riguarda la donna e il medico le copie il medico
Questo andrebbe benissimo è e da e va benissimo se mi vado a fare un un'operazione di Yugi estetica oppure qualsiasi altra cosa eccetera
L'anno va bene quando quando si chiama in causa un terzo e il terzo ai il bambino che si cerca
E quindi insomma questa cosa è è importante da sottolineare ed è importante sottolineare che che in ormai beh siamo su un quarto di secolo di in pratica di procreazione medicalmente assistita i congelatori sono stati riempiti di centinaia di migliaia di embrioni soprannumerario cioè e voglio parlare solo dell'Italia in Italia la famosa buona pratica medica quella che dovrebbe essere una buona pratica medica ha riempito i congelatori circa trenta mila embrioni soprannumerario
Potrei anche dire chiamò posso dire una cosa accenda ma va detta perché poi quando non ci deve tradire trenta mila condannati a morte
Si conta trenta mila già probabilmente morti nel senso che quando per esempio Umberto Veronesi l'altra sera parlava dell'utilizzazione dei trenta mila sovranumerario per la ricerca perché appunto sarebbero altrimenti destinati all'estinzione
Non non parlai e non dice in un fatto fondamentale che questi embrioni congelati molto probabilmente da un punto di vista di ricerca scientifica sono già inutilizzabili perché e qualcuno ha fatto questo computo
Parlo di genetisti comunque di persone che sono ad dentro anche nel lavoro sulle staminali per esempio sia a adulte e comunque conoscono bene i problemi posti dalle staminali embrionali
Probabilmente da quei trenta mila embrioni noi riusciremmo a tirare fuori sì e no nel momento in cui fosse concesso usarli per la ricerca sì e no duecento embrioni perché tutti gli altri
Sono al al momento dello scongelamento non sarebbero adatti annullarla questo è già io aggiungo scuse ridicole perché concedere questo equivale esattamente a concedere che i condannati nel braccio della morte degli Stati americani dove si pratica
Questa usanza barbarica
Vengano vivisezionati o i dieci mila cinesi che tutti gli anni vengono fucilati ricordiamo locale non è che essa già quella spiacevole certo qua non c'era spiegato un cattolico qualcuno che non parta appunto ma retcon NT
Un membro del consiglio di pratica del presidente Bush che ebreo laico che si definisce un razionalista brevi spezzoni dei corrette eppure non ci sono un sacco di cose ancora adesso Annales
No io Annalena vorrei fare una domanda precisa l'allenatore di Foggia ha seguito
I primi vagiti diciamo così della campagna referendaria dalla parte del sì cert'ora io mi sono fatto questa convinzione che
Bisogna
E fare una campagna civile ma anche una campagna come avete visto che sia capace di nominare le cose con il loro nome perché altrimenti perdiamo l'altro altrimenti e duriamo le cose altrimenti
Facciamo atto di ipocrisia ipocrisia
In questa campagna mi pare che i comitati per il sì stiano usando degli argomenti deboli e anche un po'leggeri e anche un po'come dire insomma dal punto di vista dell'ironia che è sempre importante perché noi noi non siamo qui a fare i predicatori
Della vita degli embrioni da difendere punto siamo sicuri delle nostre convinzioni sappiamo di vivere in un mondo in cui la gente a mille preoccupazioni lontane da quel piccolo nucleo di vita invisibile da quel piccolo esseri umani invisibile
E quindi sappiamo che bisogna confrontarsi anche su questo terreno ecco mi sembra
Comico
La dissoluzione della maggioranza di centrodestra e la fuga precipitosa di branchi di ministeri verso il sì comico semplicemente comico ma non perché non si sia autorizzata a cambiare opinione e a dire tre mesi fa che
Trattare gli embrioni e manipolarli significa aprire le porte al totalitarismo e tre mesi dopo invece che si voterà sì perché in fondo lo Statuto l'embrione del concepito cosiddetto non conta
Non è il problema per cambiare opinione che è sempre una cosa persino apprezzabile è un problema di argomentazione di questo cambiamento di opinione di senso di significato e quello che manca e trovo che nella
Campagna che punta molto sulle donne che punta molto sul tema della libertà delle donne dalla sofferenza e dal dolore che punta molto sul desiderio assoluto dei vicini che si trasforma in un diritto
Che punta molto sui Effetti patinati la Madonna in copertina che sarebbe stata la prima fecondata in modo eterologo di Diario oppure la Ferilli
A suo modo una Madonna moderna
Effigiata nella copertina dell'Espresso e poi un certo birignao mi dispiace perenne ma ma Emma Bonino ovviamente sto parlando di lei che è una persona che io non soltanto rispetto ma anche amo profondamente
Nonostante se abbiano avuto mille motivi di differenza di diversità ma forse proprio quello l'anno Emma non doveva dire parlate dal parrucchiere dal coiffeur
Perché insomma se di ricciolo di materia si tratta non bisogna parlarne in mezzo i boccoli sotto il casco non è il luogo di socializzazione giusto non la volevo chiedere
Hamas sono state dette cose peggiorino alcuni conclusi cugino la cosa che a me ha molto colpito in questi mesi la contraddizione mi sembra spaventosa
Tra un sacrosanto desiderio di maternità e diritto alla salute della donna e la libertà di scelta che viene anche giustamente sbandierato
E poi questo dislivello di maternità però si scontra con la rivendicazione del diritto di ridurre quella cosa che sia così fortemente voluttà e cercata anche attraverso sofferenze perché sempre ci si ricorda si ricorda che la fecondazione assistita
è un percorso di sofferenza di stimolazione ovarica faticoso con una percentuale di insuccesso tra l'altro molto alta
Però comunque la rivendicazione di poter fare di questa cosa che sia tanto desiderata ciò che si vuole e quindi poter Rea ridurre questa vita da creata vivisezionare la congelarlo pure abbandonarla nel momento in cui si cambia idea
Ed è anche questo che è passato un molto nei adesso nei comitati che si sono costituiti per il sì
Adesso racconto quello a cui ho assistito a oggi che è stata la presentazione delle donne per il sì
Appunto diretto da Emma Bonino c'erano il ministro per le Pari opportunità Stefania Prestigiacomo c'era sottosegretario agli Esteri Margherita Boniver
C'erano un sacco di rappresentanti anche del mondo dello spettacolo della cultura giornalisti avvocato sul donne e monta realizzate e importanti
E tutte molto diciamo spavalderia e coraggiose e anche in un certo senso aggressive
Rivendicavano il proprio diritto alla alla maternità naturalmente e il fatto della necessità di tutelare la salute della donna senza mai per un momento parlare di di quello che creavano cioè senza mai porsi il problema dell'embrione che il figlio che poi sarebbe che è nato da questo trattamento addirittura Giulia Bongiorno in un famoso tostissimo avvocato
A arringato la la platea dicendo che questa legge è una legge mostro perché costringere la donna a farsi impiantare a Fort sarà nell'embrione nell'utero scusate
Un embrione anche se mal formato e la mi ministro Prestigiacomo ha detto che addirittura si potrebbero chiamare carabinieri per far impiantare
L'embrione nell'utero e lei avvocato Giulia Bongiorno che Allergy mi scuso cosa Faenzi natura cose false sì
Assolutamente false anche perché nelle se l'avvocato Giulia Buongiorno avesse letto le linee guida della legge quaranta avrebbe letto che la il trasferimento dell'embrione Minutolo non ecco il civile
Il pugno di questo non non so che dire
E la ma l'avvocato Giulia Bongiorno che cattolica praticante e essendo intolleranti al glutine la domenica prende l'ostia senza glutine
Vuole che una diagnosi pre impianto le consenta di avere un figlio senza l'intolleranza al glutine e dice che questa legge le impedisce di di di farlo perché le vieta la diagnosi preimpianto
Mi sembra una cosa oltre che ovviamente falsa perché nessuna diagnosi pre-impianto per quanto avanzata un futuribile potrà mai individuare che quell'embrione non può mangiare pane e pasta
Però questo diventa cioè il diritto ad a vere un figlio come lo si vuole quindi senza l'interna Lanzarin glutine magari poi i non mie opere quegli occhi azzurri perché è un diritto perché il figlio è qualcosa che creo e che quindi forse mi appartiene economico uno sugli vedono sempre fra
Ma siccome si può devo dire la si fa anche con una certa sciatteria l'ha fatta anche Umberto Veronesi con molta certe via siccome si può fare l'aborto selettivo e lo si dice praticamente come una pratica eugenetica corrente quindi si può attraverso l'amniocentesi o l'analisi dei villi coriali si può espellere un figlio non voluto per ragioni di questo tipo dice perché non farlo nella diagnosi pre-impianto io insisto molto ma adesso chiederò a Giulio Menotti intanto prepariamo la telefonata di Eugenia Roccella fra un cinque sei minuti
Il re solo chiedevamo io insisto su una cosa che mi sembra evidente razionalmente sono due circostanze diverse
Io ho votato a favore del contro l'abrogazione della legge sulla porta
Perché in buona fede ho creduto e ho pensato e lo credono penso ancora nella sostanza che
L'apporto l'ancestrale il vecchio non è
La biogenetica che l'assolutamente nuovo la porta è sempre stato praticato più o meno clandestinamente
Dalle donne e c'è sempre stata una umana solidarietà o complicità in questa pratica
Il problema era normarlo legalizzato sulla portarla in pubblico
E quindi debba una volta depenalizzata garantire le condizioni perché se ne uscisse il più rapidamente e in più consolidamenti possibile questo non è avvenuto nella Francia
Un illuminista alla Francia della line si tenne la Francia che si vanta
Di a vere la pillola guerre o quattro otto sei la pillola del giorno dopo
E ovviamente un paese avanzato il progressista dove a nessuno viene negato il diritto assoluto di rintracciare nei prossimi cinque metri con maggiore facilità di quanta ce ne sia nel rintracciare un giornale un pacchetto di sigarette un profilattico
Da trent'anni gli aborti sono duecento mila l'anno e non cambia in trent'anni duecento mila fate il calcolo sono
Sei milioni poi faremo calcoli che riguardano insieme diciamo del del nostro mondo ma l'aborto questo è il punto che lo differenzia
E una un atto di contrasto dentro il corpo della donna in cui si è deciso in modo convenzionale ma con una base razionale oggettiva di dare il primato
Alla donna e una sorta di diritto del più forte
E questo è il progresso questa della modernità che si è deciso di garantire in nome davvero di un problema di salute e di controllo del se perché insomma io sono un maschio
Secondo Brokeback il libro dell'essere essendo un maschio Grasso io sono un maschio che vorrebbe essere incinta
Allora io come maschio Grasso dovrebbe essere incinta il problema me lo pongo anche qui se non me lo pongo io me lo pone a mia moglie che è una femminista americana e che
Dice sempre questo dice se gli uomini facessero i figli e il problema della normali della legalizzazione dell'aborto non sarebbe nemmeno cosa ne è stato legalizzato dei capi di Abramo
Invece siccome erano le donne il controllo sulla femmina e sulla procreazione è stato un atto di dominio sessista e maschilista vero e quindi io riconosco la necessità per una donna di essere integralmente proprietaria del suo corpo
Naturalmente non mi nascondo ripeto che tutto questo dovrebbe essere corroborato il carburatore o da una grande diffusione del senso
Di umanità in uomini e in donne in chi usa l'aborto come un alibi e in chiuso l'apporto come un'estrema
Difesa del proprio corpo e della propria psiche ma è un'altra cosa l'embrione l'embrione abortito è abortito in laboratorio nella sua solitudine davanti a un frigorifero
Viene infilato in un lavandino non ha storia non Aston in rapporto a noi e alla nostra libertà umana e alla nostra sensibilità
Umana non so su questo Giulio Menotti vuole dire qualcosa prima di si l'aspetto che mi ha sempre colpito della del dibattito che assistiamo da ormai da da un paio di mesi in maniera più accesa
Che c'è una grossa disegni disinformazione riguardo lo status dell'embrione
Un grande scienziato che Jerome leggenda
Che appunto ha scoperto la trisomia ventuno
Diceva se voi prendete una scimmia ritenete di guardare quelle tre cellule
La Cina tira sono tre Cellule se Gelli a un uomo cosa sono quelle tre cellule l'uomo deve in base alla sua ragione la sua esperienza rispondere che quello è un principio di vita coma spiccano spiegata anche Massimo D'Alema l'inizio di un progetto familiare
La cosa saluta Elena Santa danzando sì
Appunto e si tratta l'embrione come se fosse una soluzione Salina
Come se fosse appunto una uno scarto prima lo creiamo e poi siccome vogliamo destinato alla ricerca ne neghiamo l'umanità a questo proposito penso che si qualcuno deve essere accusato di oscurantismo
Sono certi scienziati appunto che pretendono
Appunto di negare quella che è la formazione lo status morale dell'embrione
La cosa appunto interessante nel nella nel crinale appunto tra botte eugenetica dove si divide dove parte
Una un custode diciamo della protesta di sinistra è sociologo tedesco Jürgen Habermas
Diceva appunto che il il tentativo giusta curate con strumenti giuridici lo strisciare Zhijun eugenetica liberale positiva non è oscurantismo non è una battaglia dei nemici del progresso mai appunto
Un tentativo di spiegare che non si può fissare il nascituro ad un determinato piano di vita
Negandogli una libertà di scelte un'autodeterminazione che è propria di tutti gli uomini se vogliamo metterla in termini Cantiani dobbiamo considerare gli individui non come mezzi ma sempre come Fini
A questo proposito non lo so migliorando in mente l'idea appunto che l'embrione non è che può essere manipolato facendoci una sorta di bricolage Khan siderali geni e i cromosomi come leggo
Da poter utilizzare nella ricerca
Non so credo che se anche ci fosse una speranza diciamo ipotetica allo stato attuale non c'è perché la scienza ci dimostra che le cellule staminali adulte sono più efficaci sono le uniche efficaci rispetta le staminali embrionali
Il medico portoghese Carlos Lima che fa ricerca sulle staminali prese dal naso spiega che mentre le staminali adulte la natura ce la date per poter sostituire e diciamo riparare parti del corpo danneggiate le cellule staminali embrionali sono l'inizio di una vita in quanto tale non possono essere utilizzate anche scientificamente per tutta una serie di problemi formazioni tumorali eccetera
Se anche questo però fosse vero la mia domanda è è lecito utilizzare la vita che concepiamo è che produciamo in provetta artificialmente come parte di ricambio per poter curare
Malati
Non so è questa data il mio orario Albion nella nella legislazione inglese ahimè Dio solo sa se io ho molto rispetto per la cultura anglosassone anche per quel grande Paese che la Gran Bretagna
Non soltanto è possibile far questo sul ricciolo di materia diciamo così è possibile per questo sull'uomo formato cioè è possibile produrre un bambino il design dei bivalvi farla breve medica ma come un bambino farmaco
Insomma sono cose Giulio Minotti ce lo insegna
Complicate sulle quali attenzione noi stiamo facendo sul foglio un tentativo di di chiarificazione da questo punto di vista non è vero che la scienza e univoca
Il mio amico Capezzone che gli altri amici radicali
Ci bombardano sempre di premi Nobel ora a parte la considerazione diciamo piuttosto scarsa Clio del premio Nobel però lasciamo stare questi sono Bezzi io o vizi provocatori di Giuliano Ferrara però
Va bene ma ci sono dei licenziati straordinari importantissimi giacché star in Francia c'è stato cominciare GAF pionieri scopritori grandi come dire esploratori del mondo nuovo che si sono ritratti con
L'antico orrori scusami se ti interrompo e la cosa interessante è che tutti questi personaggi che rispolvera diamo con una spazzolata
Testare era un ex maoista sessantottino test già e a vincere gaffe era un ebreo di provincia dell'Est Europa ateo di sinistra considerato un gran progressista
Diciamo lo stand era un anticlericale un pacifista convinto e diceva che non possiamo tali utilizzare e trattare l'embrione come se fosse un oggetto da veterinari addirittura insomma voglio dire se poi vai a guardare la diciamo la depressione il i ripensamenti della scienza poi l'altra comunque che non sia una battaglia fra sinistra e destra questo grido risulti chiaro dalla dichiarazione
Del mio caro amico Enzo Carra che ha detto non videro mai al direttorio Fini Almirante prestigio e devo dire è una bella battuta è una battuta forte giusta non è uno scontro tra destra e sinistra
Vorrei adesso che abbiamo in in in in collegamento Eugenia Roccella che Nicoletta la presentasse brevemente
Il introducesse presunzione Julio Roccella va be'intanto presentare il genero Sella radio radicale diciamo mi mi fa un po'sorridere perché Eugenia Roccella è stata la più giovane la più giovane segretario del movimento di liberazione della donna negli anni settanta
Eugenia Roccella e anche una collaboratrice del foglio anche una giornalista di ideazione accurato una una ha scritto un bellissimo libro su post femminismo e quindi io chiedo a Eugenia che so che condivide abbastanza le cose che abbiamo detto fino a ora proprio a partire dalle da quel discorso che si faceva poco fa
Su appunto sull'embrione come soggetto di di diritto e che differenza c'è proprio perché tu Eugenia si è stata anche una protagonista delle lotte delle donne per l'apporto e per il divorzio eccetera la differenza fondamentale che passa tra la boxe quello che succede nella Bortot e quello che succede nella super produzione e eliminazione degli embrioni
Salve salonisti ma siamo in tema di appena un po'attorno attaccata a radio radicale tanto però se Spano assente quindi è giusta anche essere presentata non messicani di oggi non non possono ricordarsi né di mete di Franco mio padre che però fondatore del Partito Radicale
Guarda io notavo che c'è una straordinaria mistificazione in questa battaglia perché sembra che le donne siano assolutamente totalmente universalmente schierate interisti
E per la procreazione assistita mentre così non è
Non è nel dibattito internazionale e non è in qualche modo neanche nell'affare del femminismo italiano soltanto che siccome dibattito è molto ideologizzato molto dentro gli schieramenti come tutte Terrile lato più volte sul foglio le femministe storiche
Italiane cacciano in generale comunque non non entra oggi hanno sempre avuto fatica entrare nel dibattito politico strettamente politico quando poi è molto schierato molto ideologizzato tacciono e questa volta anche hanno taciuto ad avere finalmente sbagliati fino perché c'è un'enorme differenza fra apporto e procreazione assistita su tanti piani il primo quello noi dicevamo con uno slogan neanche tanto felice ma che io gridato più volte l'utero in legno salata all'utile al mio e l'embrione minio c'è una grossissima senza l'utero è mio vuol dire che io rivendico la proprietà del mio corpo contro il controllo patriarcale che pettegoli è stato stabilito sul corpo femminile
L'embrione mio è evidente che è un trasferimento in proprio sia dal punto di vista concettuale che però dal punto di vista proprietario cioè non non patto mi niente Emilio nessun essere umano può essere neanche un progetto di vita può essere mio quindi c'è una una notevole vista e poi anche per esempio ne abbiamo fatto una battaglia enorme proprio per riprenderci il corpo abbiamo fatto una grossa battaglia contro l'eccessiva medicalizzazione del corpo femminile abbiamo fatto la battaglia per il perfetta abbiamo fatto la battaglia per l'allattamento al seno per esempio avendo a dar ragione anche scientificamente ancora adesso
Effettività degli anni Cinquanta e c'era l'allattamento appena San Vito
E si sosteneva che l'allattamento artificiale invece era il massimo della appunto che l'artificiale essendo comunque meglio del naturale era meglio sicuramente più pulito più igienico o più soddisfacente del bambino
Solo nel corso del tempo con una lunga battaglia nostra
Che visto che il allora i medici avevano sbagliato e ancora adesso non si fanno tutte le virtù dell'arte conosco aiutante di più del latte materno
Ora camuffata della carità per esempio va be'io da matrimonio leggere su cui dovevo Nesi anche un po'usato un derapage come dicono i francesi un po'sbandato il giudizio della della polenta fa il cancro sembra un poco torna nella tratteranno praterie d'anni torna e tutti i medici radicale
Comunque questo è un esempio così Talarico delle nostre lotte ma ne abbiamo fatti tanti che anche quella pubblicitario quella tu non voglio parlare del terzo mondo alle delle sperimentazioni hanno fatto sui metodi anticoncezionali alle donne delle sul corpo delle donne del terzo mondo code pochissimo note in Italia devo dire
Ma che che il pirata e un po'di ricercato veramente sconvolgenti quindi c'è stato sempre un conflitto in qualche modo tra scienza medica e femminismo perlomeno citato una diffidenza il gruppo dibattono quello che accade collettivo per modo di Button che ha scritto a noi il nostro corpo è un lampo Feller il successo che viene ereditato ogni tanto a giorni aggiornata
Si tratta di un ente esattamente questo cioè il la necessità di fare una certa contro informazioni su questo piano greche
Riprende Phil corpo dopo una un controllo secolari appunto patriarcale
Voleva dire anche riapro Taccani dal punto di vista proprio delle informazioni dell'esperienza dei saperi femminili della tradizione di questi saperi cioè della la capillarità dei femminili è stata spezzata esattamente dei medici no cioè quei saperi
Che si tramanda una volta di madre in figlia dei dei nei circoli femminili no adesso forca rispettati all'informazione scientifica mini riappropriati di questo in modo ovviamente
Aggiornato è è sempre stata un'esigenza del mondo femminista
E invece su questo piano noi non si fa perché non noi
Sembra in questo Paese perché in altri non ecco dinanzi il il dibattito apertissimo ed ecco tutti i giornali è un dibattito noto invece qui e non ci sia un solo pensiero unico pensiero femminile che è questo
Della consegna del corpo alla scienza medica e i medici sicuramente l'antichità è sicuramente meglio della natura
Ed è un'altra parte la cosa divertente è che il primo veramente incredibile eh invece espressa mi dovrebbero spiegare
Come come si concilia invece con questa impostazione il rinascere della risacca del sangue e della maternità della continuità nella mistica della maternità addirittura beh critica ricalcando il titolo della delibera di Betty Friedman la mistica della maternità cioè della maternità
Nel corpo della maternità volutamente tanto Biolay oggi carente artificiale c'è artificialmente biologica che invece proprio un tipo di retorica da qui noi a quel tempo cercavamo di liberarci
E mi uscita dalla porta attraverso le manifestazioni femministe e l'idea della maternità consapevole sette la maternità come libera scelta rientrata dalla finestra
A canestro invece questa e l'alterazione della libera scelta che non è più una libera scelta secondo ne perché è una scelta
Però il peana comunque è una al sul nostro corpo infatti Eugenio mi ricordo un editoriale di Furio Colombo che diceva a un certo punto si avvia proprio così perché le donne dovrebbero fidarsi più del Papa del Papa piuttosto che di Umberto Veronesi e io scrissi e e mi ricordo che tu poi intervenissi su questo che le donne all'anno
Sempre cercato e trovato una strada che non fosse né il Papa né Umberto Veronesi dice le che proprio questa messa in discussione dell'affidamento al medico è un patrimonio fortissimo
Del movimento delle donne non solo in Italia ma in tutto il mondo però qui appunto tu dici è come i inabissata questa cosa
E
Niente nacque la Premier league perché ormai c'è quel cafone il femminismo istituzionale
Oltre alla batteria cadrà anche il femminismo di Stato cioè si a stabilita una vulgata sui diritti delle donne che assolutamente non è per niente rispettosa della storia del femminismo e dei diritti veri delle donne c'è e dei bisogni delle donne
Tra l'altro di voler capire che perché perché nettisti farebbe un qualunque intervento rischiosa c'è Collemaggio in diritto Groffi con il venticinque trenta per cento al massimo ne capitava di maggior ottimismo di riuscita
C'era una lista di proponesse un intervento alla che fatto perché è stata condannato rischia e con il venticinque per cento è riuscita naturalmente qui c'è un argomento Eugenia anche il tutto conosci meglio di me perché sei una vecchia militante radicale liberale di formazione
Che questo va be d'accordo uno può essere d'accordo con te con la sua prospettiva però perché negare agli altri e chi invece quella scommessa la vuole fare quelli lancio di dadi quel getto di dati
Lo vuole fare perché negare agli altri questa possibilità anche su questa questione specifica e cioè il la presunta negazione di un diritto in in diciamo il ricusabile a comportarsi come si desidera e come si vuole dedicheremo una trasmissione specifica perché vi faremo un po'a tema
Io credo però che anche questo ci sia una risposta che la risposta abbia questo nome che ripeteremo ossessivamente e sempre perché il vero protagonista di questa battaglia e la risposta è embrione cioè l'altro
Certo ma guarda che intanto la discussa la questione del diritto a cioè se esiste un diritto alla maternità
Caso mai visto in diretta la maternità consapevole cioè instabilità la consapevolezza sulla maternità ma criticabilità maternità è tutto da dimostrare e poi proprio contro la retorica del sangue
Noi abbiamo sempre sottolineato invece il valore relazionale della serenità
E e della cultura femminile come cultura della relazione
Anch'io affianca detta appunto che l'utopia femminile
Doppia della quotidianità della costruzione di un mondo giorno per giorno abitabile no e questo fa che fanno le madri le casalinghe se questo è stato iscritto nella storia delle donne e l'unica utopia che non è un'utopia della perfettibilità che è un'utopia non violenta
E che crea situazioni concrete vivibili per persone reali in situazioni appunto reali è un'utopia appunto della relazione
La maternità come fondamento di questa storia di questa cultura della relazione è una un elemento forte tratte della della diversità penso a De la differenza diciamo attuale io non riesco a capire come da quelli tra CPA tornati indietro ha un'idea dei diritti amica del diritto che fermissima sempreché gusto
C'è un una Bibbia praticamente il femminismo italiano che si chiama non credere di avere dei diritti
è un'idea invece da femminismo istituzionale che si è spaccata
Che è diventata poi una vulgata c'è diritto della donna è non solo la punta diritto sul proprio corpo è una libertà con il papà via cioè una libertà cioè l'idea di una libertà di scelta che diventa una libertà di scelta sull'altro come dicono alcune femministe Chipperfield ministeri da dall'idea di essere della libera scelta
Sulla sulla possibilità di estremamente passata alla libera scelta tu chi Vitti essere nati cioè la scelta di la scelta sul figlio la scelta
Quello quali cercato inerti ringraziamo moltissimo e e speriamo di eventi ancora con noi anzi sicuramente Santucci concederà in questo privilegio ti cercheremo ancora perché mi pare che tu sia molto lucida che tu riesca condensare in formule il femminismo istituzionale o femminismo di Stato
Straordinario come la differenza tra punto del mio nell'embrione nel mio che parlano secondo me da sulle ricordo grazie Eugenia numero grazie il numero di radio radicale che dovete fare per partecipare al filo diretto che zero sei
Quattro otto
Otto zero cinque quattro uno zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno non so se la regia deciderà di
Dare inizio subito filo diretto ovvi inframmezzate
Mentre noi filo diretto lo stupendo Requiem di Mozart me lo diranno loro lo capirò da un loro segno
Eccomi qua eccoci qua
Pronti risponde
Ecco siamo di nuovo in diretta per il filo diretto
E dovremmo prendere le telefonate però io non vedo né il quadro
Sì c'è una telefonata che ho devo spingere un bottone sono
Sono Anna ecco prego prego pronto sì prova provata da tanto prima isole di quaranta secondi lei lo sai vero prete arrestato dall'afferrare ad avere questo
Che in California Deng per fragore certo scientifico sull'embrione aveva costruito Toldo col ritorno del prezzo
Cioè credo vengono che potrebbero coproduttore punto dello spirito più togliergliela vuota però valgono dal Governo Moro qualche volo il mandato di arresto cardiaco proprio Parmalat più il perdono valore dato per favorito proprio perché aveva don Brione opera anche quando oltre l'oblò panoramici lo ricorda come biometrico quattro ritenuto molto con lui per quanto anche quando ha torto quello ideologico che quando morirono per trova è un proprietario che poco a poco popolata da quell'altro proposto a Cadorago che aveva un proprio per l'omicidio calcolata
Bene chi risponde allora innanzitutto e in Inghilterra in California c'è questo abuso semantico del il cosiddetto premio leone che fu un concetto che fu inventato negli anni settanta da un scienziato signora Clifford Bronstein
Che non compare più in nessun manuale di embriologia accademico e scientifico
E che appunto si ritiene che fosse un concetto appunto creato negli anni settanta per venire incontro alle richieste della ricerca scientifica che poteva poter sperimentare sull'embrione utilizzarne le cellule ora è evidente che un embrione il primo passo in un una fase di evoluzione e che dire che al tredicesimo giorno lessi umana e meno umano
Del quindicesimo è un abuso linguistico loro dicono è al quattordicesimo giorno si crea il sistema nervoso
La solita quali c'è la prova del nove se fosse vero la storia del quattordicesimo giorno non c'entra la legge quaranta producete lì Fazio fino al quattordicesimo giorno sono monopoli materia inerte sono un briciolo di materia producetemi a vagonate che diventa non importa a nessuno il trattamento nella materia per curare le malattie però la domanda
Per essere onesti riguardava un'altra questione
E cioè diceva
La cura delle malattie che risponde Giulio la cura delle malattie dico che allo stato attuale non si può parlare di una speranza di una cura per le malattie perché la ricerca su Castello le cellule staminali embrionali
Che invece restano in brani furono diciamo scoperte da Panza
Più di quindici anni fa quindici anni che si fa ricerca e non hanno mai prodotto nessun tipo di cura e allo stato attuale si calcola che sia secondo un certo oppure approssimazione di cinquantasei a zero per così per dare una cifra il sbilanciata cellule staminali adulte cellule staminali embrionali quell'adulte ricordiamo un accurato fino all'ottanta per cento di alcuni casi di Parkinson è di Alzheimer per cui se si deve parlare di cui pure di speranza di dare i soldi a un certo tipo di ricerca piuttosto che a un'altra si deve appunto dare secondo me alle cellule staminali adulte andiamo avanti con le telefonate
Prego Pardi pure
Pronto sì prego prego parli pure
Però io sì no no del mille non ho telefonato ah sì sì prego prego perde io sì lei da Trapani R. penso di sì fare io penso che lei se ne io sono io
E non vorrei come ho capito potevo parlare poi i casi meno ma mi hanno fermato perché di un'assicurazione a Novara perché fiorendo quante lingue The con te emerso attacca da lei erede ma nel mito
Nonostante la sua campagna al mio mio modo di vedere Polledro questa sul sull'embrione perché teme insomma erano un Tonietti dalla Casa delle Libertà Antonio
Le porte d'aria perché io con gente come eretta borchie oppure Roma Berlino ancora cedono ne faccia venire fiacca mia vinco cioè talune inizierò liberale e devo dare atto al fine finalmente ho urite alle nella casa vendetta cieche esprime le
Secondo me nella predetta cedono questa opinione io voterò
Bene chi c'è ancora
Chi c'è ancora prego parli Paroto sì prego parli volate da solo Francesco sì
Da quando ho perso tutto quello che ci circonda anche il più il genio di tutti non può che nel tira magari può e deve farlo se ci riesce con fascino parte operante per me l'importante è che sia bello e guarire Luca
Coscioni non far rinascere più sarebbe un capolavoro di menzogna da ammirare più più delle menzogne della polizia pittura scultura mette insieme
Grazie
Bene mi sembra giusto io credo che ci possiamo tutti associati questo spontanee guarire Luca guarire simili lei cento mila Luca che ci sono che esistono che vivono che abitano
Il nostro mondo una grandissima è una grandissima bandiera per chiunque
Naturalmente c'è un problema che un problema di umanità che nasce proprio dalla considerazione in cui teniamo
Cuomo ammalato e questo problema e che non si può guarire nessuno uccidendo un altro
Prego
Direttore infermieri aritmetica di consenso inespresso quale presunzione di giudizio va attribuita a chi non va a votare o mio parente che era andata a trovare Tocqueville quando stava a Castellammare di Stabia racconta la gente a farsene una ragione
Che la democrazia americana fin dai primi vagiti ascoltati dal Tocqueville aveva postulato che chi non va a votare un referendum abrogativo che prevede un quorum per la validità come il nostro
Eta presumere che ci sia attivamente pronunciati per impedire che quella leggi venga abrogata io credo che questa presunzione con il quorum al cinquanta per cento sia sacrosanta
E allora perché paralizzare sottovalutare l'aspettativa di conservazioni una norma di chi non va a votare come fa scioccamente Capezzone lei è d'accordo
La mia no scioccamente Capezzone nobili Capezzone non è uno sciocco ma ma sono d'accordo in questo senso che il non voto e evidentemente e me lo dice un maestro per me di liberalismo e democrazia come Marco Pannella una possibilità politica laicamente da accettare infatti ero un giovane redattore di reporter quando Craxi provocò la vecchie pietrificata cultura classista della sinistra e impose la scelta del taglio della scala mobile benemerita
Che rilancio negli anni Ottanta l'economia italiana Berlinguer
Convocò un referendum contro quella scelta e Pannella che voleva vincere
Propose a Craxi che per peraltro rifiuto le fece appello ad andare a votare no l'astensione mille novecentottantacinque mentre l'astensione è un modo laico pannelliano di comportarsi di fronte alle possibilità che lo strumento referendario offre e se c'è qualcuno che sa come usare lo strumento referendario
E appunto Marco Pannella
Anzi io qui voglio dire una cosa
Prego scongiuro Marco
Di piantarla con questa polemica molto aggressiva sulla questione dell'astensione
Lo faccio diciamo da così da piccolissimo elemento del fronte del no non dell'astensione oggi e dico anche che se la cosa dovesse inferocire sì e incattivito sì e se veramente si dovesse continuare a ricorrere a questo colpo basso di definire virgolette miserabile la scelta dell'astensione
Insomma la tentazione di passare il fronte dell'astensione in aperta polemica contro questa negazione di nuovo di un diritto sarebbe molto forte per me
Prego chi chi c'è
è un pianeta da Parma ecco un sito acconsentì pensiamo che ma devo dire che
Tutti d'accordo o no
E io
Cioè seconda persona della Trinità anche su Cristo ma ecco toccarlo quindi ad uso questo questa distinzione pacche sulle ma io ne ho umano
Non la carta insomma perché tuttavia io ho poca esperienza Pordenone uno credo che non riuscirò a raccontarla in questi quaranta secondi
Comunque mi ha fatto pensare a quello che la vita fino anche a chi la può accogliere tutta la mole dell'HB accoglie avranno negletta l'amore garantite non è nulla anche quella Obama e poi non era adatto un'esperienza che ho fatto integra raccontarla può interrompere come conclude vacante a un libro di tensioni in un sottotetto che un condominio per dei contabili le pratiche gara dei partiti che ho visto questi turisti Cioni
E la signora dice che la vita non se non c'è l'amore per accoglierla non è nulla che in questo caso stiamo parlando di fecondazione assistita cioè di un procedimento per il quale viene ricercata una vita la vita è l'oggetto del desiderio di maternità di una madre e di un padre
E poi verrà invece si pretende di abbandonarla o congelarla o vivisezionare la o di cambiare idea perché non se ne è più varia
Non credo che questo discorso insomma post possa essere valido si è scelto consapevolmente si è dato anche il proprio consenso informato se vogliamo parlare
Poi della trafila qui ci sottopone la legge quaranta
A una fecondazione in provetta e poi a un certo punto tutto questo amore che ci ha provocato tanta sofferenza per cui ci siamo
Sottoposte ci siamo gettate nelle mani dei medici e abbiamo detto fatte Dinoi ciò che volete ciò che potete questo morali improvviso scompare mi sembra sconcertante l'azione avrebbe ripetuto uno zero sei quattro otto un tanto al cinque quattro uno
Chi è al telefono
Prego probabile
Prego prego proprio sì prego parli tempo passerà
E io sono estremamente breve puntiamo Massimo telefono da ritenersi sarò estremamente breve per fare un'osservazione molto materialista molto concreta
Siccome sappiamo
Sì contraccettivi che vengono largamente ad opera agiscono in una determinata maniera cioè impediscono latino avvento dell'uovo fecondato
Praticamente dell'embrione in utero
E questo è il loro meccanismo
Possiamo consentirne ancora l'impiego o dobbiamo riflettere
Su questo
Nicoletta grazie dunque questa cosa che lei dice è vero la la la spirale a come meccanismo quello di impedire la liquidazione del del la l'annidamento dell'ovulo fecondato in utero a parte che poi sappiamo che a volte questo non succede infatti sono molti casi molti relativamente abbastanza casi di bambini che riesco il il sono i famosi figli della spirale quindi questo diciamo è vero fino a un certo punto ho detto questo detto questo noi possiamo dire che in questo caso è chiaro che nel momento in cui è consentito un contraccettivo perché di questo si tratta non è di qui e lì e lì non c'è la volontà di fare un figlio per esempio
Quindi in qualche forma c'è un espediente tecnologico che impedisce la l'ideazione di un embrione
Nel caso della fecondazione in vitro io mi riallaccio anche la cosa che diceva Annalena un attimo fa
C'è la pervicace ricerca di un figlio attraverso una tecnica che è la creazione di embrione cioè di futuro figlio perché di questo si tratta a meno che non si sia pazzi
E e e quindi è è poi pazzesco pensare che con un semplice come dire distoglie distoglie Azzi dalla volontà
Iniziale quella cosa che noi vogliamo creare perché diventi un figlio diventi automaticamente perché noi lo stabiliamo materiale da laboratorio oppure
Cada e cadaverino nella in in un congelatore tutto qua beh la differenza mi sembra abbastanza chiaro sia ancora al telefono prego parli pronto si è così e federazione
Democrazia un cattivo sistema ma è il migliore inventato dall'uomo
Ora raggiungere la maggioranza del cinquanta per cento più uno approfittando del trenta quaranta per cento dei dissidi attenuti cronici
Lo trovo antidemocratico e perciò riprovevole checché ne dica mi scusi tanto conoscere sì
Io è una delle motivazioni per le quali sul mio giornale ho detto io sono per il no è una delle motivazioni
Diciamo assolutamente culturalmente importanti il difetto dell'astensione questo valeva anche per Marco Pannella quando non c'era l'astensione al referendum sulla scala mobile valeva anche per Fassino ripete la sinistra che lancia l'astensione al referendum sull'articolo diciotto vale sempre
La sezione a questa cosa che un po'la inguaia il l'alleanza con il partito degli indifferenti di quelli che se ne vanno al mare di quelli che non partecipano tuttavia questa è un carattere costitutivo
Della democrazia che come lei ha ricordato è un pessimo sistema ma il migliore che abbia escogitato l'umanità per autogovernarsi perché dico questo perché l'astensione pesa sempre pesano i risultati elettorali nella formazione dei parlamenti l'astensione a un la sezione cronica dico la sezione di coloro che non partecipano ha sempre un suo peso politico e in più bisogna dire la verità questo è un argomento che c'è proprio domani da parte di un lettore del foglio sul mio giornale che ha appena risposto chiudendo il giornale
Qui c'è da fare un altro ragionamento insomma una legge votata dalla maggioranza del Parlamento formalmente una legge votata dalla maggioranza degli italiani attraverso i loro delegati
Per abrogarla e questo è l'idea dei con dei costituenti insomma di coloro che hanno fatto la legge sul referendum per abrogarla ci vuole una maggioranza reale assoluta di ho tanti
Ci vuole il cinquanta più uno per cento e quindi come dicono i cardinali come dice la Conferenza episcopale come dice il comitato Scienza e Vita l'onere della prova la formazione di una maggioranza abrogazioni sta spetta agli abrogazioni stili e glielo dice uno che ha firmato il referendum
E che se imprese Pannella
Non non mi provoca con colpi bassi oltre misura voteranno
Bene chi altro cioè confronto sì riconoscere tutto il capitolo Como prego Emilio piacere con la con la dote l'azzardo
Senta io mi sto domandando qualcosa qui siamo tutti impazziti ci stiamo sostituendo attivo non c'è niente da fare l'uomo privati al presidente più mortale
Allora io dico fra quelli che mi stavo occupando perché agli altri
Ma non rancido quelli più famoso puntando sulla scorta una ragazza Lima
Vi rendete conto che tutti gli uomini tornarono e la sofferenza è una cosa che dobbiamo accettare
Non possiamo pensare di guarire una persona perché tanto quella persona Silvio vuole la fa guarire sugli omologo fognaria poi prestato alla come volete le cellule staminali ha varcato una vita per portare l'acqua dirne un'altra a cosa servirebbe
Beh io naturalmente ammiro la la sua fede in concusso e la sua idea che Dio ci governa autonomamente ed è l'unica come dire l'unica l'unica possibilità per il nostro destino non la penso così perché non ho la fede perché forse se avessi la fede
Come dire la inquadrerei anche in una dottrina della fede che lascia più spazio all'autonomia del soggetto all'autonomia dell'uomo io penso che noi possiamo fare molto per ridurre le sofferenze per allontanare le sofferenze per combattere le sofferenze
Penso però come lei che c'è un equivoco culturale morale etico profondo e di fondo
Nella coscienza moderna e nell'equivoco esattamente che lei rappresentava con il suo appello a considerare l'onnipotenza divina e e nell'equivoco opposto l'onnipotenza umana cioè l'idea che si è fatta strada che appunto noi siamo in grado siamo in grado e abbiamo il diritto soprattutto di usare il potere scientifico il potere tecnico che ci siamo costruiti ed è un bene che ce lo siamo costruiti al di là di una soglia etica che la nostra ragione ci deve dettare in sintonia e in armonia con principi che hanno forti radici nella materia e nella natura e nel modo costitutivo in cui il mondo è fatto ecco oltre quella soglia penso che non si debba andare e questo è forse un atteggiamento religioso
Ma di una come dire di una religiosità
Profondamente e intimamente grazie grazie si confrontano con le prime sono la talpa l'ascoltatore io volevo dire che regalo tutte le sofferenze con grande piacere paiono chiederemo un rinvio non incassata Negrut era un che infine fa e parliamo anche proporre ringraziarla per il radio carcere che resterà socio già Canepari che RepRap perché non parla patemi Gardi del Vaticano verso Shorter grazie
Luca boh abbastanza per far nel senso che
La scienza dice che un uomo è un uomo e ce l'ho spiegato anche un genetista non cattolico come Edoardo Boncinelli sul Corriere della Sera
Poi però è la morale a spiegarci che l'uomo va rispettato fin dal concepimento scienza non è in grado di dirci per via biologica del comandamento non uccidere valido
E allo stesso tempo
Mi verrebbe da dire che non possiamo utilizzare gli embrioni come oggetti distaccati da cui si attinge come parti di ricambio come derrate deperibili appunto come
Come l'IDV per per sostituire
I
Usufruirne per persone malate e credo anche che un filosofo laicisti mo'come anzi Honda si parlava di benedizioni della morte della mortalità
E siamo arrivate l'idea in un passaggio molto logico tra relativismo utilitarismo e riduzionismo genetico
Dice in suo Ozon per cui il destino diceva James Watson scopritore del DNA non è più nelle stelle ma nei geni
Di questo passo all'idea pensare che tra il curare una persona viva malata e creare in provetta felicità artificiale cioè una persona sana
Attraverso l'intervento genetico c'è una bella differenza ecco io faccio una piccola chiosa a quanto detto Giulio Menotti signora
Non non è bello augurare sofferenze agli altri
Chi altro cioè
Guaccero Marco persiana prego
Innanzitutto complimenti per l'idea di questo scambio con Radio Radicale perché una bella serata
Poi volevo chiedervi se qualche delle differenze
Parlano di clonazione terapeutica
Dal punto di vista finalistico si produce in quel caso di con
Un embrione
Però al fine appunto di curare qualcuno non c'è il fine del figlio
Il quale un figlio
Per cui io differenza lo dico perché metterla sul piano di produrre un embrione è un altro DNA per curare una diva oppure un'azione terapeutica vedono disse grazie buonasera
Anch'io quello differenze una Vigorito forse pubblici sarebbe risiede io vedo la differenza ma la realtà non vede la differenza nel senso che tra membri o né creato affini se feconda attivi è un embrione creato per tira fuori staminali e quale qualcun altro non c'è
In verità in realtà nessuna Snares nessuna differenza
Cioè si tratta in entrambi i casi della stessa cosa cioè di un inizio di vita umana cioè di un concepito
Quindi a questo punto lei dice siamo noi
Che possiamo attribuire a quell'inizio di vita un po'umana un destino di evoluzione che lo porta a diventare essere compiuto oppure un un destino di pezzo di ricambio di fatto io credo che diciamo tutti i discorsi che stiamo facendo questa sera vanno esattamente in questo senso cioè noi non possiamo disconoscere l'umano dove rubano risiede quindi esattamente come non aggrediamo un signore in mezzo alla strada per tirarli via un cuore che ci serve perché per il nobile scopo di salvare un cardiopatico che ne ha assoluto bisogno così noi credo che non ci possiamo permettere soprattutto perché vorrei anche c'è una cosa che volevo aggiungere rispetto a qualcosa da quello è stato detto prima sulla scienza sulla sull'importanza di sperimentare di curare eccetera in questa vicenda dell'utilizzazione di embrioni a scopo di ricerca
C'è un procedimento che non è stato mai osservato nella storia della scienza è questo per me interamente antiscientifico cioè da che la scienza e scienza e quindi scienza anche con delle garanzie non in modo selvaggio eccetera si sperimenta e si verificano risultati terapeutici nel modello animale prima che nel modello umano
In questo caso siccome guarda caso c'è una grande abbondanza di esseri umani iniziali
Embrioni noi possiamo pensare bellamente di saltare il modello animale
Io so che a tutt'oggi noi non curiamo nessuna patologia in nessun animale su cui da anni si fanno ricerche sulle staminali embrionali animali quindi chiedo almeno e mi chiedo come mai questa cosa non non si dica non si urli in queste circostanze come mai invece siamo disposti a usare embrioni
Saltando con
Un umani saltando completamente il modello soprattutto è stata abbandonata la ricerca sugli animali che gli scienziati dicono che il Ca'
Su cui si deve continuare traendo del verde richiede una previsione anche agli italiani perché si tra le ricerche sugli animali con ibridazioni cervo Mario
E tu sei uno specialista di queste chimere quindi purtroppo racconteremo anche questo aspetto grottesco gran ghigno Lescaut del del progresso chi è adesso
Sì da Milano negli può ma il mio sono sconcertato perché da un lato si sia all'OLAF perché la scienza non deve cercare beh allora non avremmo cercato mai niente
E dall'altro il quorum il quorum è una baggianata perché in nessuno Stato democratico avanzato volumetrici non esiste negli Stati Uniti non esiste in Svizzera non esisteva nessuno sta ero anomalia tutta italiana così come c'è anomalie delle magistrature tante altre anomalie ed è assolutamente antidemocratico perché che a me non interessa un argomento che decida la maggioranza degli altri a cui interessa quindi questo secondo me è un principio di civiltà giuridica che poi in Italia non c'è
Ciao guardi in un certo senso io non posso che essere d'accordo con lei se non ci fosse il quorum se non fosse stato messo nella legge istitutiva dei referendum io sarei più felice perché come come sarà sono per il no e quindi ci sarebbe
Soltanto un fronte del sì e un fronte del no perché nessuno
Quindi diciamo posso anche teoricamente essere d'accordo con lei però la legge c'è alla legge vale la legge conta ed LG si osservano e si rispettano e questo anche fa parte della cultura della legalità
Che di di casa in casa radicale di casa radio radicale credo che possiamo prendere ancora un paio di telefonate non di più perché abbiamo esaurito il tempo dei utilmente concesso dalla radio chi è
Fini pronto e così prego se io sono un po'sconcertato sono cattolico
Conosco
In qualche modo la Bibbia verso è stato anche il seminario e so che il nostro creatore appunto
E ci ha detto andartene e moltiplicate vi e la Bibbia è piena
I momenti in cui isola questo creatore il nostro creatore entrato a far parte aiutato queste persone
Gente con Abramo
Distacco
Giacobbe e Rachele perché lei era sterile
Pertanto i REM Paul sua sorella via invece ha avuto con i figli tra parentesi Giacobbe
Bene credo che lì il senso della sua telefonata con sequestro voi alla fine siete contro le nascite siete contro la possibilità di estendere diritti
Legali che consentirebbero alla nascita di più figli prima di tutto questo non è vero perché in un anno di applicazione della legge
Si è visto che questa legge non impedisce assolutamente le nascite e poi guardi volevo dire un'altra cosa molto importante lei tocca un punto drammatico perché è il punto dell'incongruenza dell'incoerenza dell'illogicità
Intima di questa posizione delizia
In questo senso la nostra epoca è contrassegnata da atti contro il crescente moltiplicate vi pazzeschi perché tutta la filosofia della contraccezione
Tutto l'uso e l'abuso della legge sull'aborto che culturalmente diventa nel corso dei dei trent'anni che ci separano dal suo varo e dalla sua difesa alla quale anche noi abbiamo partecipato una sorta di strumento di controllo delle nascite di controllo demografico
Facile e anche in qualche maniera attraverso l'aborto selettivo uno strumento di controllo genetico cioè noi siamo la civiltà del preservativo la civiltà della Bortot siamo la civiltà Annalena Benini può dire qualcosa su questo in cui nel corso degli ultimi anni si è passati da una media di procreazione nel corso dei vent'anni ha una media di programmi e la gente non procreativo a vent'anni però crea invece nei trent'anni dopo i trenta e tende sempre più ad alzarsi e questo anche un qualche collegamento con il problema della procreazione artificiale medicalmente assistita
E non non vi prego non rimproverarci di essere contro il crescente moltiplica e soprattutto nella Libia i casi in cui la stele partorisce sempre un atto messianica per cui direi di non toccarla insomma di non toccare il ritorna l'ultima telefonata un appello poi finale e e togliamo il disturbo in casa radicale per rivederci martedì prossimo alle dieci e trenta del mattino
Solo questo sì tavolo accelerazioni cadono ad una considerazione Character vetriolo come i complimenti a Felipe
Cioè che ne siamo tutti d'accordo che il neonato è un essere umano non possiamo dimenticare che il passaggio tra le inoltre non nato
Costituito da varie parti la prima è la contrazione del dell'oncologo per le comunità che ha un suo spazio nell'utero materno l'appeal planetario del campione continuativa lo pongo fecondato nell'utero che hanno la la la
Sì è un continuo lei sta dicendo che è un consiglio qualitativamente è un continuo cioè è uno sviluppo che appunto si chiama sviluppo
E interrompere uno sviluppo significa eliminare un soggetto e quindi significa appunto contribuire a una battaglia contraria ai diritti umani perché questo sviluppo si chiama vita e la vita e il primo dei diritti umani
Noi abbiamo praticamente finito chi è interessato a saperne di più per esempio sue cominciare gaffe il grande biologo pioniere che ben poi dei ripensamenti un uomo con una faccia bellissima con una storia bellissima di cui parlava prima Giulio Menotti
Può leggerla sul foglio di sabato e se proprio c'è qualche maniaco che vuole sentire fino in fondo i nostri argomenti al Palalido di Milano a piazza Stuparich alle sedici e trenta di sabato facciamo una manifestazione come giornale il foglio con il giornale
Dell'aria di Comunione e Liberazione tempi con Giancarlo Cesana che un leader laico di Comunione e Liberazione con il sottoscritto Giuliano Ferrara e conditi Amicone direttore di Tempi questo per fare un po'di sana propaganda
E e naturalmente ringraziamo di nuovo i radicali e Massimo Bordin
Uno dei più stupendi gentiluomini che io abbia mai riconosciuto nel mestiere
Un po'così un po'di prostituzione sociale che il giornalismo per la generosa è splendida ospitalità che ci ha dato Nicoletta dite a cosa Annalena Benini Giulio Andreotti e Giuliano Ferrara vi salutano
Ci rivediamo con altri ospiti altri argomenti altre passioni martedì alle dieci e mezza del mattino grazie