Servizio sul convegno "La cultura democratica nell'Italia che cambia" organizzato dal Pri

Quattro né e siamo qui a Radio Radicale insieme Angelo Bandinelli
Parleremo del convegno del partito radicale repubblicano e en avente come tema la cultura democratica nell'Italia che cambia
Se gli ascoltatori vorranno intervenire a questo nostro colloquio con Angiolo Bandinelli potranno farlo telefonando come al solito
Ai numeri del di radio radicale quarantasei zero cinque quarantuno quarantasei zero cinque quarantadue questo possibilmente dopo circa una decina di minuti in cui appunto faremo una breve introduzione a questo convegno come e sicuramente saranno gli ascoltatori che ci hanno seguito in questi due giorni
All'Hotel Leonardo da vinci qui a Roma il Partito repubblicano ha organizzato questo convegno il titolo di questo convegno appunto la cultura democratica nell'Italia che cambia cultura democratica intesa come cultura laica cultura
Del mondo laico il convegno è stato introdotto da una prolusione di Bruno Visentini presidente del Partito Repubblicano che appunto abbiamo trasmesso c'è stata Poli produzione di Leo Valiani senatore della Repubblica e poi la prima delle due relazioni di fondo quella del professor Rosario Romeo uno dei più famosi storici italiani di fama mondiale dal tema cultura laica
E stato democratico
Poiché stamattina c'è stata la seconda delle relazioni di base del convegno quella preparata dal professor Ernesto Galli della Loggia non iscritto al Partito repubblicano e neanche di area repubblicana la cultura democratica e le trasformazioni della società questo il tema di questa seconda nell'azione proprio alcuni minuti fa e si è concluso questo convegno con gli interventi dipinti conclusivi di chiusura del professor Norberto Bobbio filosofo come noto diaria
Socialista o liberal socialista ed è il segretario del partito repubblicano Giovanni Spadolini nel corso di questo convegno sono intervenuti alcuni tra i più noti i nomi della cultura del mondo cosiddetto laico da Renzo De Felice a Luigi Firpo a Giovanni Ferrara Giuseppe Galasso ha Andrea Andrea Manzella Nicola Matteucci Adolfo Battaglia Luciano Pellicani Alberto nonché in Paolo Sylos Labini Carlo Tullio Altan Giuliano Vassalli Paolo Ungari e tanti altri
Noi abbiamo trasmesso una buona parte
Come radio radicale una buona parte di questi interventi alle ventidue e trenta e trasmetteremo poi appena ci arriveranno le cassette dall'Hotel Leonardo da Vinci
Appunto e gli interventi conclusivi del senatore Giovanni Spadolini del segretario del Partito repubblicano e ovviamente l'intervento di chiusura culturale di Norberto Bobbio
Allora innanzitutto
Angelo cosa pensi di questo convegno puoi darci un giudizio su questo convegno che appunto era intitolato la cultura democratica alla cultura laica in poche parole voleva e presentare un po'il Partito repubblicano come l'unico interprete ci pare di questa cultura democratica di questa cultura laica
Ecco mi pare che i detto quest'ultima battuta quello che era un po'in fondo l'obiettivo recondito il
Lo in cauda venenum dicono la figlia appunto
Puntura finale di questo convegno
Questo convegno si è concluso con l'intervento di Spadolini che ha rivendicato al Partito repubblicano tutta la tradizione laica italiana respingendo fuori di alzarsi e socialisti i comunisti da una parte si ai cattolici dall'altra
Una riproposizione molto vecchia
Molto arretrata e non a caso Spadolini la riallacciato addirittura la storia del Partito d'Azione ricordando come
Nel mille novecento che pare quarantacinque quarantasei il Partito d'Azione upper il Partito d'Azione la Malfa propose il nome di partito democratico italiano
Invece in quell'occasione fu o Luigi Salvatorelli a spuntarla proponendogli nume
Di Partito d'Azione forse dice sembra quasi
Immaginare Spadolini se quel partito si fosse chiamato Partito Democratico italiano la continuità
Sarebbe ancora più forte in quel storcono il arriviamo ad oggi dire questa è stata la conclusione del convegno nelle parole di Spadolini che ha svelato diciamo quello che era l'arcano del convegno e quale
Quattro osservato Bobbio proprio nel pomeriggio il quale invece sembrava essere partito
Con le diverse intenzione sì perché ci sembrava appunto almeno anche da alcuni interventi che ci sono state alcune osservazioni eccetera che fosse un po'una sorta di ponte inizio di dibattito politico e culturale
Tra e il Partito repubblicano che si era un po'interpretato come il partito unico il partito leader dello schieramento della cultura laica e dall'altro canto la l'altro calato il Partito socialista come interprete appunto della cultura riformista
Democratica ma deve appunto ripeto Bobbio ha sottolineato c'è questo non è un convegno un pluri convegno ci sono più convegni giustapposti che si sono incrociati
L'uno all'altro non so un quale equivoco iniziale ma certamente con nella pagella protestato rinvio privo protestato superato ma direi che Spadolini proprio nel momento in cui ha rivendicato questa centralità al valico democratica al solo Partito Repubblicano
A in qualche modo spiazzato metà del convegno perché il convegno non era stato in questa direzione direi che all'interno del convegno Prada a partire
Da i relatori del convegno e direi di più per strada due massimi relatori cioè Romeo e Galli Della Loggia era valuterà se è arrivata alla conclusione
Della necessità di un confronto tra un confronto appunto tra le diverse le due anime
Della cultura laica democratica cioè l'anima libera democratica incarnata diciamo così delle pubblica nell'anima riformista incarnata dei socialisti e non a caso sia Romeo che
La devono fare attaccati all'interno del convegno perché si sono mostrati favorevoli alla riforma elettorale mi pare sicuramente finale nella notte e mi pare anche Bobbio
La riforma elettorale uninominale il comunque rafforzamento dell'esecutivo attraverso anche la chiave del presidenzialismo
Cioè della presidente della forte della Repubblica e comunque con una grande riforma istituzionale loro i due relatori sono trovati contro metà del partito repubblicano Giovanni Ferrara
Battaglia e Giorgio
Giovanni fa
Per la precisione se non vado errato
Il professor Rosario Romeo nella sua relazione la sua parte conclusiva era favorevole
Allo Statuto dei partiti politici uno statuto pubblico dei partiti politici e alla riforma dei regolamenti parlamentari mentre addirittura Galli Della Loggia era favorevole proprio la riforma elettorale in senso nominare una posizione peraltro come abbiamo sentito anche nel corso dell'intervista e Charlie lasciato che era abbastanza comune sulla stanza vecchia per il professore
Galli della Loggia ma non solo
Professor Galli Della Loggia nel corso del convegno è stato anche duramente attaccato perché aveva parlato della subalternità di tutto il mondo di tutta la cultura laica dei partiti di democrazia laica
Alle logiche del Po e dei partiti Chiesa il potere dei partiti Chiesa è questa se non vado errato un'analisi che abbastanza affine all'analisi radicalizzato
Non solo ma io direi io Romeo proprio nella sua relazione ha parlato di vera impropria
Riformare anche in senso maggioritario no ha parlato appunto di cui tutti i problemi
Il difficoltà del sistema maggioritario tuttavia ne ha parlato in maniera
In maniera
Potenti ipotetica e positiva in qualche misura anche nella riforma in senso presidenzialista e stare abbastanza e su questo devo dire punta cosa interessante quale
E che Spadolini ha schivato questi due macigni girando intorno ha detto una cosa che vorrei appunto subito di pratica perché se no ci sfugge potrebbe essere torniamo all'IVA al problema della subalternità
Avvento Spadolini ma in fondo io per quello che riguarda le riforme
Posso anche dire che fermo
Il fatto che sono contrario un sistema presidenziale che si unisca un sistema parlamentare come quello che chiedono i socialisti e che guarda un po'troppo al modello francese io devo dire che anche piano del presidenzialismo siamo pronti a parlare a confrontarci
No è fare personalmente direi morbido e duttile su quello che riguarda appunto le riforme e dicevo stiamo siam pronti a parlare su qualunque riforma escludendo appunto quella del presidenzialismo unito altresì la alla sembra alla
Al parlamentarismo cioè non ha preso di petto i due relatori e vive in una casa di vetro eppure Valiani che ha rivendicato
Il la scelta del presidenzialismo addirittura alle sue campanelle quarantasei politiche quando lui ed altri erano presidenzialisti che oggi sono nel Partito Repubblicano
Quindi glissato moltissimo e direi che ha detto addirittura mi pare aver sentito Spadolini lire
Abbraccio non nella traccia che aveva e addirittura anche sul nucleare con pronti a discutere
Scusa se ti vorrei fare una notazione Valiani nella sua introduzione
A dire ha parlato molto favorevolmente dell'ipotesi della concentrazione dei cinque laici e non solo e non solo non è l'antennista che ci ha rilasciato han detto che il referendum
Sì sulla giustizia e sul nucleare colui voterebbe no ad entrambi non l'abrogazione però detto che è bene che si facciano perché inutile
Continuare a reperire direi o con l'idea di dividersi che dire che in tutto il convegno c'è stato un intrecciarsi sì di posizioni che hanno impedito
A Spadolini e repubblicani di essere egemoni dico appunto sui referendum no evocati da Galli della Loggia perso positivo
Sul presidenzialismo sulla riforma dei partiti fu tutto quello che sono il dibattito attuale in realtà il convegno è stato estremamente aperto anche
Per quello che riguarda appunto
La presenza radicale che è stato evocato per veramente ripresa risolvere un abbandono una battuta ma come mai secondo Tay gli esponenti del Partito Radicale neanche sono stata invitata a questo convegno che poi scusare alla alla alla fine
Gli enti la scusa sì alla fin fine poi radio radicale è stata quella che ha dato maggiore apertura al guinzaglio dalla rischiosa del convegno del fatto che radio radicale dopo aver sentito un po'di gente lo sono davvero velocemente
Un po'più intimi cinquanta persone no cinquantanove direi cento centocinquanta metri diciamo siamo a livello appunto mai avuti quando i professori universitari
Come ho detto mi pare un altro collegamento si chiamavano tutti trassero Giovanni Francesco eccetera esattamente come radicale si chiama tra di loro a numerose che si conoscono
No così molto da vicino e qui dello stesso tanto è un po'più noti professori universitari
Poi giù di lì
Ma direi scusate domanda perché ne sono stati scusi se non credo che doveva estremiste qui il l'occasione per Spadolini ecco di dire no e questo è un problema politico che pone Spadolini di dire no a qualunque forma di alleanze o di col tuo di avvicinamento laico socialista a separato
Nettamente il mondo socialista del il partito socialista deve occuparsi della sua tradizione della sua storia il problema del partito socialista e il recupero del Partito comunista e il problema dell'aria
Ex marxiana riformista oggi sicuramente più avanzata di uno ma è una corsa e noi siamo alto e a questo altro ha rivendicato al la possibilità di espansiva dice in fondo questo è un Paese che cambia un Paese in cui i ceti medi come Galli della Loggia ha detto stanno avanzando acquisti c'è la possibilità di una conquista di un'area questa è la strategia che muta folle questo comprende conquista ed un'area quella dei ceti medi
Avanzati che non repubblicani interpretiamo no che doveva dare quest'immagine schematica di lei vecchia perché è stato ripetutamente dente farebbero e ritorno alla folla Paterson forse Spadolini ed altri lo hanno proprio rievocato questo fantasma della terza forza che nasceva negli anni mille novecentocinquantanove sessanta
Come ipotesi di aggregazione del Polo l'articolo a riprova di portata paro paro e per far questo aveva bisogno
Di una di dover escludere altri interlocutori
Battuta
Ieri è intervenuto Battistotti liberare Battistutti che ha portato il suo saluto Nino tre minuti cinque minuti no vicesegretario libera e quale cosa ha potuto fare in questa
Atmosfera dire ad aprile ai primi di aprile il partito liberale ed era un grande convegno dei della cultura di Area
Liberale ciascuno ripropone la sua cultura di area liberale di area repubblicana cercando di egemonizzare questo stesso spicchio terza forzista che Spadolini riproposto paro paro dalle dagli anni del mondo per far questo problema
Escludere ogni altra volta sì ipotesi ogni altra interpretazione lettura della storia d'Italia di questi trenta quarant'anni e quindi dovrà escludere i radicali
Comunque nel corso di questo di questa due giorni chiamiamola così e culturale e ci sono stati anche molti interessanti interventi da parte degli esponenti socialisti perché poi emersi evidente rigore il convegno essendo stato preparato su questa falsariga
Di dimostrare la inconciliabilità la diversità dei due mondi
è è stato rado spazio ieri ai due esponenti della cultura della politica socialista cioè a
Carlo Martello materni e poi ad Giuliano Amato
E questa mattina
Che era che ha interpretato la linea
Diciamo di apertura verso
Il mondo socialista cioè mi parlano Galli Della Loggia nella sua relazione due semideserto molto bella
Molto lucida molto di lei come sempre Galli Della Loggia nella sua apparente
Freddezza di intellettuale di accademie di professore sempre stranamente paradossale non una delle immagini che portato avanti quella terra vorrà col rapporto Mussolini Gobetti
Salvemini che ha suscitato le ire di Bobbio dove gli ha dedicato un quarto d'ora dalla sua relazione del martellare questa per lui
Ex Gobetti hanno rappresentano una eresia ma dopo questo chi è intervenuto massicciamente
Appunto la Malfa Giorgio la Malfa un tentativo appunto il primo tentativo di sbarramento repubblicano nei confronti di queste impostazione noi possiamo fare è stato
Ma segno mantenere uno stato ripreso neppure da Spadolini perché la tesi di La Malfa tutto va male come il Papa tutto il Papa ha oggi Giorgio la Malfa tutto a male pessimismo cosmico
La situazione nere catastrofica nulla è cambiato non ci sono state riforme c'è un pochino la situazione è migliorata e per la congiuntura internazionale del prezzo del petrolio Cerra che hanno consentito un certo miglioramento degli dei parametri italiani ma senza che questo abbia significato grandi riforme va bene pessimismo cosmico di Giorgio la Malfa farà sicuramente ripreso
Da Pasolini che è molto più intelligente dei suoi discepoli
Ieri c'è stato già un altro macigno per così dire un altro sbarramento quello di Adolfo Battaglia
Ecco allora che scusate atteso perché Gandolfo vanta gli aveva ripreso un po'il ruolo classico del Partito repubblicano del partito cerniera fra le due grandi forze questa gli era stato tra l'altro rimproverato da Lucio Colletti che in un suo breve intervento ha tirato un po'per i capelli non stessero Spadolini
Aveva detto qui sarebbe il caso che invece di parlare tanto della cultura laica della storia della cultura laica si delinea sono semplicemente i comportamenti politici minimi da parte del necessari per le forze laiche e socialiste per in finalmente acquisire questa centralità Lucio Colletti oppure docet solo una cultura valida quella liberal democratica noi su questo il problema maturerà il giorno
Battaglia e insieme a Giovanni Ferrara e ha
Giorgio la Malfa hanno fatto la triade delle tre vergini vestali della purezza repubblicana no neppure Spadolini è andata così avanti nel senso che è stata molto duttile rimedio riaperto più sfumato più eleganti direi raffinato
Ma taglia Giorgio Ferrara e Giovanni Ferrara ma l'ho fatto una la chiusura assoluta il Partito repubblicano all'unico partito interprete eccetera eccetera di questa di questa qual è la sostanza che portano rimproverata
Di un un punto a Ferrara
Da Giorgio Galli ed è quello su cui si attestò la posizione su queste strade si è attestato per un altro verso parlando dal punto di vista economico Giorgio
La Malfa e lo stesso battaglia
Dobbiamo la situazione italiana un'abitazione ancora controversa una situazione ancora difficile una situazione ancora
Metà compromessa momenti di crisi possibile e allora dobbiamo ridurre al minimo i rischi dell'avventurosa vita
Ha detto Ferrara va bene sulla riforma istituzionale tutto deve restare alcol concretissimo non risolvere i problemi
Su questo ecco l'unico punto in cui le do ragione o va seguito con la
Spadolini i propri la cultura laica e democratica problema dei la cultura dei problemi concreti affrontarli uno per volta ciò scusa su questa vicenda la pericolosità delle riforme istituzionali interessante notare che ieri nell'intervento di ieri Alberto non Chechi invece spesa era considerato
Molto attento alle innovazioni della cultura riformista della cultura liberale più progressista
L'intervento di Alberto nonché addirittura e stare un po'l'ha definito Martelli berlingueriano perché ha parlato di dischi cileni in caso di riforme in senso presidenzialista coliformi servono i romanisti voi luglio col punto lunghe al diritto stato proprio sbeffeggiato
Da Martelli va letta la somma re rischia questa immagine dell'Italia dei Valori l'aria Giuliano Amato alare varcare ha fatto bene a ricordarlo perché lì siamo arrivati avevo derivi io no
Siamo al punto che però anche lei ha evocato lo spettro per il Cile di Allende in caso di riforma
Presidenziale o appunto di riforme di questo genere feroce qui più berlingueriano è stato giusto per ricordare anche tu è stato definito appunto da Martelli a Martelli e da Amato appunto lo sbarramento era su questa di questa cosa
E direi che in fondo paradossalmente l'intervento che ha meglio interpretato che ha meglio interpretato questo stato d'animo del pessimismo cupo pessimismo repubblicano il cupio dissolvi dopo di noi non c'è più il diluvio
Tutto deve finire non muovete nulla perché l'Italia è un sull'orlo di una catastrofe l'intervento che più ci verrà dato quasi Teoria e dignità tutte queste realtà era quello di Giulio Carlo di Altan il professore altana notturni Altan Carlo Tullio Altan equa la foto uno intervento dire anche un po'troppo lungo in cui ha dimostrato che infonde nemmeno ottocentosettanta mille
Novecentottanta l'Italia è rimasta Pastis che devo dire questa di proprietà ed al teste la stessa crisi d'artista sistema che non funziona alla stessa società
Punto dalla mafia allora è la mafia ordisce in questo senso appunto dovuta all'immobile cioè e è stato mantello Aldo
Questa pomeriggio
Da
Rosario Romeo guarito e devo dire io quel tesi queste questo intervento di professor alta neppure lo discuto perché non non è avvenuto
Di condivido le premesse metodologiche più più comunque il metodo usato da Altan la prova sovrastante un po'dimostra esattamente quello che vuole quello che il volevi aveva in testa prima di cominciare a parlare
No allora poi in testa un certa schema ad opere questa metodologia con questa metodologia delle prove
Esattamente quello che all'interno c'è una metodologia che non serve a niente
Ed essere professor al tanto da vendere a scaricare nel mondo e Zaia questa è stata brutalmente la tesi del di Romeo e questa disappunto di pessimismo dell'Italia che non cammina Italia che non funziona delle riforme che non si fanno
Non bisogna modificare nulla è stata de accantonata Spadolini Spadolini cosa fatta recuperato invece tutte quante le le le le generazione relazioni compresa quella di Galli Della Loggia di cui ha messo in rilievo la parte positiva cioè il Paese che cambia il Paese col nuovi ceti emergenti che devono cioè che cercano una
Legittimazione appunto la legittimazione del volo file attraverso questa terza forza laica che si propone
Come egemone come l'unica capace di interpretare quel concretissimo quella capacità di proposte concrete sagge di riforme possibili e sono le uniche che identifica una cultura laica e che possono dare al Paese finalmente
Il governo moderna il Governo dalla Società moderna contributo bisonti due mastodonti due dinosauri del do su culture quella cattolica
Da una parte e Spadolini respinto a destra e quella diciamo così socialista che Spadolini ha respinto comunque Attimis
Scusa in questo modo però identificato quasi due posizioni in questa area repubblicani questo partito repubblicano dall'anno quella di Giorgio la Malfa e di queste che è che Mario le vestali
Deve arrivederci invece vestali dell'intransigenza repubblicana poi la posizione di Spadolini che quella terza forzista che poi l'arte riprende un vecchio disegno di Spadolini quello di fare il Partito liberal moderato di massa OLAF infine però c'è anche una terza posizione molto più attenta alle ragioni per così dire dell'Unità laica per esempio quando Paolo Ungari ha parlato della difesa
Dei diritti dell'uomo e trovando delle ragioni di unità o anche quando e gli interventi del professor Nicola Matteucci che ha detto che il proverò problema di questa nostra democrazia che una democrazia assembleare
Che poi come dire che il vero problema una democrazia di tipo partitocratico consociativa a parte nelle questioni terminologiche e che il vero problema è quello di rafforzare l'esecutivo e il controllo sull'esecutivo però il problema centrale con il rafforzare l'esecutivo per cui precisa c'è questa anche questa razza adesso sì perché dicevamo
L'anima moderata illuminista che si espresse attraverso queste voci
So che sono state però anomale rispetta Congress per certi per certi rispetti e non hanno costituito la chiave centrale del congresso accettate e non a caso coi Matteucci vero da un'area liberale
Più che Repubblica ma certamente senta con lei si allontana
Liberale e tra lamenta comunque
Piccolo segnetto accanto a Matteucci anche l'UE per le riforme istituzionali no ecco voglio dire quando si ritrovano queste anime
Più attente sono poi più per la riforma una battuta su questa storia delle riforme e interessante
Appunto a proposito del pessimismo di quest'dei tre il dente vestali repubblicane eccetera
E a proposito del pessimismo di battaglia dei Ferrara e dei la Malfa vale la pena ricordare che Certaldo oggi queste navi replica del professor Romeo il quale ha detto ma
Il vostro pessimismo in realtà ed è tutto sbagliato perché perché è un ottimismo
Ottime falso perché l'ottimismo di coloro che penso no non c'è nulla da cambiare nella loro visione non c'è nulla da cambiare questa è secondo me una visione ottimistica ha detto Roth ha detto sostanzialmente
Romeo mentre coloro che vogliono proporre le riforme istituzionali che voglio le grandi riforme che voglio riforme di struttura profonde sono loro i pessimisti è un pessimismo operativo che dice occorre trovare strumenti efficaci di intervento nella realtà proprio perché e si vedono a questa realtà
Dei dati pericolosi e quindi sentono la necessità tutta laica
Di intervenire testicoli siamo col col pessimismo della Radio Roma con l'ottimismo della volontà gli altri quelli che vedo tutto furto quindi dicono bisogna tenere tutte le cose
Come stando sono dei falsi ottimisti chi è preoccupato davvero ha detto Romeo pensa che bisogna agire con strumenti efficace
E questi sono stati appunto alcuni dei temi che sono venuti fuori e su cui direi che Spadolini giocato con grande abilità migliore degli interventi repubblicani indubbiamente il fatto di così elevato
Però anche Spadolini non ha dato risposta
Ma dato il quattro stanziamenti poi a quella che è stata la la domanda di Bobbio manovale di Bobbio che non è entrata nel convegno
Che avrebbe dovuto essere oggetto oggetto profondo
La domanda di Bobbio perché mai la cultura laica non è diventata popolare
Rallenta la popolare ha detto Bobbio perché a un certo punto in Italia arrivata
La il suffragio di massa e questo lo fanno in massa spostato
Sopra grandi partiti di massa
Cioè l'area cattolica l'area socialista lasciando al mondo laico quel tre per cento che in termini di quel tre Bobbio probabile un dieci per cento per repubblicani e liberali che sono sostanzialmente corrispondenti ha detto proprio all'area
Di dei votanti
Prima del suffragio
Universo ma dell'introduzione del suffragio universale li hanno coinvolti che consentivano a quest'area liberale e laica di governare il Paese
Inoltre rimasti gli stessi l'attenzione è rimasta la stessa quando sia per tutte le si sono aperte le cateratte
Del riforma elettorale del suffragio universale infusi sono sfuggiti
A quest'area e sono quindi confluiti sopra il mondo laico sopra immondo
Socialista ecco e direi che è questa problema posto a Bobbio neppure Pasolini ha risposto perché Spadolini è rimasta sostanzialmente alla terza forza di lei
Allora decisamente all'idea di una terza forza capace di Condi conseguire un certo tipo di consenso che ha detto fa testualmente Spadolini la renda capace la renda capace di governare mediando e vendendo governabile un paese attraverso dunque prenda governabile il Paese
Non c'è una prova demandiamo alla gestione no no no
Renda governabile il Paese nella diversità assieme della contrapposizione dei blocchi delle due grandi esperienze nulla di questo per Spadolini non a posto
Il sul modo nebuloso l'ipotesi che la cultura laica possa diventare una grande cultura maggioritaria nel Paese attraverso partiti che sappiano interpretarla in questa forma di prima forza politica
Scusa innanzitutto voglio ricordare agli ascoltatori di radio radicale se che se vogliono intervenire in questo nostro discorso sulla cultura laica e sul convegno repubblicano possono farlo telefonando ai due numeri spedì fili diretti di radio radicale
Quattro sei zero cinque quattro uno quattro sei zero cinque
Quattro due poi e volevo chiedere
Cioè volevo fare una notazione quello che dicevi Angelo e Lucio Colletti sempre Lucio Colletti ma il sogno uno degli interventi mi è parso più significativo
E diceva la maggioranza della Società italiana anche sulla scorta dell'analisi di Galli della Loggia
è ormai una maggioranza RAI Catti queste deducibile per esempio dalle vittorie RAI che nei due grandi referendum divorzio porta in particolare assottigliano Colletti quello sul tipo sull'aborto
A questo punto i premi come dare rappresentanza politica questi valori laici diffusi e questo problema non è stato allora subito il posto nessuno nessuno di loro equità senza radicale
Ti spiega in questa in questa mancanza cioè Spadolini ha escluso nella diciamo nel titolo del suo intervento della logica non ha escluso verbalmente non ha detto no all'ipotesi di una di una di una Italia laica o di un forza laica maggioritaria non l'aveva revocato non entra detesta non lo non c'ho pensato
Il problema della conservazione la realtà dello status quo e scusi e questo mi fa venire in mente un'altra cosa cioè che provoca li della Loggia ha detto ENEL più volte nella sua relazione di introduzione che coloro che appunto come gli esponenti della cultura laica particolarmente nella verso nella versione azionista del Partito d'Azione
Era un po'i più duri sostenibili più duri critici di parte democratica i più duri critici dell'ordine politico dello sviluppo sociale italiano
Nel corso degli anni nel così questi quarant'anni sono diventati i più accaniti difensori del dell'ordine politico della partitocrazia l'interessante Galli era stato in qualche modo
Così sostiene
Accusatore di avere di avere parlato male del Partito d'Azione detto no
Io dico il Partito d'Azione
Proprio quel partito con l'Ulivo che tentò di spezzare la rete consociativa
Partitocratica infatti esiste risale e CL vista no tentò di spezzarla e fu schiacciato per questo e Galli ha riferito questa sua impresa interessantissima in grado di nuovo così appunto dal diciamo e dalle tesi moderate sia pure attraverso il paradosso di un radicale più estremista come si esprime quasi sempre Galli
La difesa del Partito d'Azione di quel Partito d'azione come il partito che spezzava il corso diciamo così il l'avvio con soci azionisti dei partiti del tempo e poi trovare in Galles testo una attacco nella sua debba relazione stamattina o nella ripresa nella replica di validi ha detto quando ha detto
Insomma qui bisogna piantarla e costantemente e sta nella sua relazione è stata vista come un attacco durissimo alla linea del partito repubblicano relazione Galli era una relazione
Anche pubblica diciamo così fino tutt'punto per punto attaccava alle tesi Repubblica aveva capito badarci e basta con questo pessimismo per il quale
Bilineare principio bisogna trovare l'accordo di tutti con tutti
No detto questo Kamal fuori dalla grazia no all'accordo diciamo
L'accordo programmatico raccordo di principio tra tutti no questo il signor Gentilini questo accordo comunque sempre che debba essere aggiunto e poi perciò indicava già
L'Inter il partito dazione come partito che ruppe questo tendenza consociazione mista che già allora si sviluppava che il ne richiedeva anche oggi la a la ripresa di questa linea di rottura
Perché Galli Della Loggia allora né quarantasei queste cose sembravano assurgono oggi l'Italia è una svolta c'è lo spazio sociale per una profonda democratizzazione
Della in della società italiana cioè la tesi appunto di un partito laico maggioritario no farsi una forza noto è apparsa nella linea dei Galli che essendo proprio là dove non potevo certamente sparare a zero ancora di più di quanto appaia da zero più Partito Repubblicano ecco
Abbiamo mentre continuavano il filo di questo discorso di questo ragionamento una telefonata da Roma Pancaro sì promosso
Pagare bancabili va bene a volte ci si quale allievo
Poi via Padova mi voleva cambiato convinto ma insomma vuole proprio farlo membri comunque fare una contadina
Partecipate tranne che ai partecipanti comunque usavano poi papa prontamente no ma parlando concrete maglia parlai con il quale i bambini all'anno propongono tanto più la ne parlò il tema più giovani nel campo agricolo d'Europa non sa cosa fa la sinistra
Che hanno imparato ad un ruolo no propalata pagare meno le proprietà pubblica ecco che Follini pagato incontra un uomo ma la la propria vena
Convoca Lupu milioni miliardi Warwick ovunque magari Europa contraddica occupare ha voluto averne pochi controlli
Fa larga portata
Racconti bene il colpo devianti ringraziamo poi
Siccome non vogliamo la schioppettate impronte evidentemente parlando un altro linguaggio cerchiamo di dire le cose che hanno temuto giuste per risolvere quei problemi anche di lavoro
Il Midi sviluppo di società che tu Toni oneri evidentemente
Non siamo in sintonia o di
Diciamo magari soltanto per il linguaggio non è grave troveremo il modo di incontrarci in un'altra occasione appunto un di più qualche altro ribatte opera di radicale e come pare che abbiamo un po'data la somma di questo convegno di prelevare altri Claudio beh a me mi pare che questo convegno punterà un po'
è un po'lo Stato organizzati in maniera strana perché forse però a una su una sua logica nel sicuramente una sua logica ce la mi spiego
Nel corso dell'intervista che abbiamo fatto a Paolo Poletti che era il consigliere culturale il consigliere culturale di Giovanni Spadolini ed è l'organizzatore del convegno Pane e abbiamo chiesto tra l'altro perché il nel convegno erano state fatte presentate queste due relazioni così diverse quella di Rosario Romeo che pur con alcune contraddizioni era vi relativamente vicino a certe posizioni della segreteria repubblicana per lo meno di Spadolini
E invece quella la la relazione di Galli della Loggia
Che e invece era chiaramente contraddittoria e lo ha detto lo volevamo un palo Bonita risposto volevamo un convegno aperto senza tesi precostituite ora non è che per caso invece che un convegno aperto un dibattito aperto volevano semplicemente dare a Galli della Loggia il famoso ruolo che esiste nei processi per dell'Inquisizione il ruolo dell'avvocato del diavolo
Cioè io è l'obiettivo da colpire possibile voglio dire gli è andata male
L'andata male perché il convegno se togliamo appunto poi la sterzata Spadolini Anna che parlando di politica imbarcandosi dicendo in un po'le parla di politica appaia tutto di politica
Chiudo così abbiamo la telefonata interurbana travolto attonito sì risente cresciuti sede dove parli all'orecchio sì come ti chiami Antonio sì Walter a una volta che
Tutti i partiti laici dovesse riunire schizzo Spadolini soldi che prende tosto Pascoli si partirebbe tutti con voi Horse e fossili e il Kennedy Trotsky voi che unici pensare a queste cose
Lei dovrebbe da un po'a tutti voi epocale spesso va bene da da solo
C'è una cultura toscana tipica di un orco essendo un toscano che quello avuto del becero toscano che si trova in certe aree tipiche una certa Toscana minore molto bella che amo molto tra cui c'è anche viareggio
E questa è stata una bellissima espressione di una cultura del bolscevismo toscano che è una cultura altri diffusa
Comunque abbiamo una trama è un'altra telefonata interurbana pronto palazzi come pianeta dove hanno infatti votato sì fai la domanda rapida debole vorrei
Vera per poter qua proprio per l'attuazione di questo convegno organizzato dal partito e pubblicato proprio parere Alberto nato a Piario perde la protezione per pubblicare io come per pubblicare un rito preparatorio pubblica
Cleveland per carità Carlo Cattaneo per quella parte
Però cd uscito come si più correvano troppo dato della crisi ripetendo e quant'è vero che spetterebbe ora nelle partite replica che in quel periodo appunto ulteriormente alla prova dopo la pausa ed altri per far fiducia a quel repertorio perché pieno come un uovo anche perché allarga Martini l'altra luministica libertà
Era allieva che avevate proprietà fortemente attento Platini perché occorreva che il problema del del corrente oppure preferito verifiche ricattare o viale ai problemi ai problemi di Repubblica tuttora diciamo del del decreto consigli al portatore ha potuto svolgere l'Italia quando ancora poi provvedere trapelava variare a Porta a Porta su quel corpo per la tecnica dove per verificare che mi poi dal fondamentalmente autoritaria e
E lei viene e al capo viale nel nel nel
Perché ultimi trenta in via Algarve al arriva repubblicane quest'che annullava potete democratico che l'aspetto libertario partecipare ripeto per dare a Roma tavolo dove abitavo deteriorare parli al plurale ma fortemente autorità e a poco a poco propenso al dialogo e al al io democratica provare ad approvare autoritaria edificatoria che del di lui padre proprietario
Detto che perse ecco volevo produrre al repertorio come repubblicano per tutto il tempo perché io di
Dunque vengono interessantissimo questa domanda perché la diciamo così queste due anime sono state evocate e direbbero con l'intreccio duplice no a un certo punto c'erano c'era Spadolini che ha rivendicato l'anima carta americana come l'anima illuminista del concretissimo che ed in fondo poi difende
Le cose concrete eccetera ma questa non è stata rivendicata da Spadolini
E invece appunto poi si sono dimostrati hanno ha raccolto questa eredità mazziniana nel suo aspetto religioso cupo
Un fondo introverso tre che sono avrebbe dovuto essere esponenti della stessa apertura
Carta mediana che ha proprio battaglie afferrare la Malfa titolo chiusi in questa visione apocalittica della realtà in cui sono no identificati come gli unici che abbiamo la moralità sufficiente per capire il mondo indurci a cui spetta i doveri e la possibilità e l'onere di interpretarlo di leggerlo no la classe politica deve reggere
Questa tendenza anarcoidi che Sepp Blatter peggiorare paese evocate anche
Da vari anni e non siamo l'unica classe dirigente responsabile che può
Che può regge questa perché è un discorso assolutamente anti illuministica quindi questo doppio incrocio dei rapporti
Tra l'anima di carta l'anima di un attimino comunque interessante insomma abbiamo un'altra telefonata in linea interurbana pronto broncopatico film come ti chiami da dove chiami dunque proprio perché perché molti ero
Hanno voluto perenne mi
Pronto si volevi sapere le proprie ragioni allora io sono Claudio Landi uno dei redattori della radio e cioè davanti a me Angiolo Bandinelli che ha seguito l'onorevole Occhiuto era proprio sempre proprio pare proprio comando io profumo ecco
Perché un lavoro che poi il proprio a breve perché poi non approfondire non vorrei non proprio pensa perché provvedere
Proprio come Di Pietro
Io vorrei capire quindi offrono potrebbe darlo a alla mia sicché un unico proposto da Beltrami con la mia matrigna oppure al Museo spicchi
Grazie senti non non sappiamo queste cose perché ahimè non siamo un ufficio di assistenza ci permise di scusami ma proprio non ne sappiamo nulla ovviamente dolore uno al proprio assicuratore su radio radicale
Prestare attenzione ha problemi intenso generale ha problemi di questo genere chiediamo scusa stiamo parlando in questo momento di altre cose grazie
C'è un'altra telefonata da Roma pronto Branca e altri chi sei anche sì errate che il convegno a decretare oppure sì anni qua
Prepariamo una grande amico unicamente che lei tramite prelude negherebbe Dante Alighieri
E credo che accadrà
L'innalzamento risaltare
E e la Federterme neanche perché dai riscontri pretese venga le carceri più che
Inizia
E Kakà grazie di questo intervento voglio dire io non mi ricordo le parole ma mi pare di aver capito che ti riferisci a chi rimproverava questa società della sua offre utilizzazioni cioè del fatto che i partiti fanno il comodo loro non obbediscono largo sana Romeo mi pare costano meno probabile
E direi appunto che è stato uno dei temi conduttori uno dei tentativi una delle cose di cui si è parlato ma senza trovare una soluzione nel senso che poi in realtà si son divertiti e dimenticato il ruolo per esempio del partito repubblicano nella gestione delle USL e nella gestione può del parlamentare battuta visto è molto carina perché Galli della Loggia
A un certo punto parlando proprio di uso il lascia ma insomma qui se noi guardiamo la realtà
Di questo partito a scusate di questo paese vediamo che la riforma delle urne non si fa eccetera risata perché
La battuta veniva proprio molto bene Galli della Loggia pensato evidentemente la stessa squadra che persino cioè che le responsabilità della cattiva gestione delle voci spetta anche al partito rappresenti Angelo Perrone pop fa tirare le conclusioni di questa nostra
Quasi ora trascorsi insieme parlando del convegno del Partito Repubblicano il partito radicale insieme anche altre forze politiche dell'aria l'anche sostenitore della un progetto di unione dei laici di concentrazione dei laici di queste liste comuni al Senato il partito repubblicano in questo progetto
E a questo Fusco punto possibile in qualche modo recuperarlo direi che io così ad avere l'obbligo di Spadolini no
Mio
Ho fatto alle professor Pellicani che era il direttore di Mondoperaio nella sua intervista nella sua intervista ho fatto una una domanda cioè io ho detto noi parliamo molto di aria laica di unione dei laici però però il
In questo mondo laico vi è una certa una frattura molto radicale spesso tra la cultura dell'emergenza i partiti sostenitori della cultura dell'emergenza e partiti garantisti che non è che un caso strano non è un caso stanno sono i partiti che hanno poi promosso i referendum per la giustizia
Ora ritieni tu che questa frattura sia componibile anche alla luce un po'presenta delle i discorsi di Valiani che uno dei sostenitori della cultura dell'emergenza quali armi registrato oggi anche crudo difensore di quella cultura dell'emergenza
Ecco mi ricordo con il richiamo anca ruolo comunista durante quel periodo che è stato ripreso
Positivamente con Gamal talmente proprio dalla maltrattamenti
Ma
Diciamo no su questa un gruppo dirigente che talmente legato a quel esperienza storica del cultura dell'emergenza che non può non può sciogliersi dal da questo ricordo
Tant'è vero che ha avuto un un l'ultimo uno dei tanti conflitti un dall'armadio è scoppiato proprio oggi quando Galli Della Loggia detta una somma
Io non vedo come si possa garantire più giustizia più diritto migliore amministrazione meno mafia questo Paese no se non è come migliorando le le forze di polizia migliorando le forze della Guardia di Finanza Palermo in Sicilia facendo le inchieste amministrative sopra i patrimoni dei consiglieri comunali e provinciali eccetera rafforzando
Le strutture periferiche della della politica genera e non intendeva dire non come richiede Valiani attraverso questa cultura Oscar dell'emergenza questa rafforzamento dello stato richiesto dalla da Valiani con impeto dobbiamo rafforzare lo Stato per evitare la liberalizzazione del Paese per evitare
La Medioriente anzi mediorientali del sito del Paese il vero pericolo è Khomeini il Mein Kampf di campi di Khomeini sinistro testa che sia dobbiamo quindi fare questa quadrato intorno alla cultura del merger tra su questo Spadolini e sostanzialmente legato il suo gruppo dirigente ancor di più non c'è stata questo ne spunta il senso interno no e quindi mi pare che su questa linea ci sia ben poco da sperare e Galli Della Loggia che chiedeva appunto una buona amministrazione sostanziale
Del sistema dico sia rimasto isolato emarginato e quindi su questo quando numerici che possibilità ci sono di recupero di questi tale repubblicana al disegno sia pure direi che in questa fase io novità anche se devo dire per tutto resta che Spadolini in commercio come ho detto all'inizio è stato il più possibile isterico
No fa un fondo disposta a discutere tutto perché li presidenzialismo perfino di nucleare
Che no vedrà il segretario del partito parla che dicesse da segretario del partito
è stato un fatto che va comunque segnalato
No perché può essere un fatto tattico puramente riferito al congresso del convegno recuperare un po'di dialettica interna del convegno però probabilmente anche il segno di un'intelligenza politica chissà che probabilmente alcuni punti devono cominciare a tornare e alcuni punti vanno concerti
Per fatti e l'isolamento repubblicana potrebbe essere grave per l'uso del suo partito
Bene ringraziamo Angiolo Bandinelli per questa chiacchierata insieme con gli ascoltatori di radio radicale sul convegno repubblicano cultura democratica nella nell'Italia che cambia