Gli argomenti trattati nel processo sono: 7 Aprile.
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Rubrica
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18:00 - Roma
18:30 - Roma
18:00 - Padova
9:00 - Roma
9:30 - Roma
11:30 - Roma
20:30 - Palermo
Giustino alla struttura di questa lui mi sembra importante consiglio
Quindi era arrivata dalla a queste cosiddette ribadisco cosiddette vie riunioni redazionali
Alla luce di questa proposta che ci trova ripeto concordi
Ma naturalmente il nostro punto di vista era quello di fare una una rivista di materiali sulla crisi e non sull'organizzazione operativa
Scrivemmo questi saggi questo avvenne più o meno nell'appunto nell'autunno del mille novecentosettantaquattro
Scrivemmo questi santi luglio scrisse un saggio mi pare sull'ordine monetario internazionale mi pare che il professor Manieri scrivesse
Un saggio sul problema del salario indiretto che allora era un problema
Piuttosto importante e ricordo appunto che si Arrigo
Al a terminare questi saggi più o meno in dicembre con un ritardo
Mi pare abbastanza notevole sulla sulla tempistica
Perché ricordo di aver esperito io spesso questi questi saggi questi dattiloscritti in busta al professor Piperno a Roma Piperno aveva mantenuto all'Istituto di Fisica di Roma un non so se è un rapporto di collaborazione o
O sono semplicemente un recapito mi par di ricordare che
Scusi
Mi par di ricordare che l'indirizzo fosse vi è un dossier Ana comunque voglio dire il il punto rilevante che c'era un'urgenza nella nella spedizione di questi di questi saggi spedì io questi saggi da a Roma attivate
Mi rispedì indice invece capito bene mi pare di ricordare in dicembre se l'è vista quando dovevo uscire ecco la rivista e quindi avrebbe dovuto uscire con i nostri Saggi più altri saggi e qui vorrei aprire un inciso molto importante la rivista fu da sempre pensata come un'aggregazione di saggi nel senso che noi non controllavano l'economia complessiva della rivista
Né io né il a quanto mi risulta il professor Manieri cioè l'andamento per questa rivista dunque grazie una rivista costa sorsi noi no ecco noi non noi c'eravamo semplicemente la garanzia
Non lo so presidente noi eravamo semplicemente degli estensori di saggi noi non sapevano neppure cioè saper conoscevamo i titoli degli altri saggi però
Sostanzialmente all'interno di questa rivista sembrava esserci un un un'unica regia anche organizzativa anche organizzativa rispetto
Che vuol dire non sembrava esserci un'unica regia
No nel senso che quando ci siamo detti rivolgevamo a Franco Piperno presto nello scolpire Alari Visconti un minuto c'è stato un giudice che a proposito dei ritardi di questa rivista formulo alcuni portici ad Anzio ha lanciato formazione che io
Sia portando CIO non sul monte sto dicendo cose che sono negli atti giudiziari
Vullo dei redattori di queste riviste non le piace
Il titolo di redattore ma l'ha usato per stesso
In questa
Quando vi sono state ho a che fare con gente che quando scrive le cose presumo pensate a quello
Mi pare logico che un redattore di una rivista si preoccupi l'aspetto finanziario della Regione non capisco
Questo discorso dice io non ne sapevo niente
Rabbi permetteva Firenze provvederà finalmente di queste reti
Presidente le devo rispondere che francamente non mi sono posto il problema in quanto io mi consideravo un collaboratore della rivista pro capite
Devo anche dire che se non ricordo male
Si parla nel frontespizio della rivista di un collettivo
Collettivo di di di di di per adesso non ho un ricordo preciso perché sono tanti anni che non
Non rivedo questa rivista ma questo è un termine assolutamente improprio
Nel senso che
Queste persone tra di loro non si sono mai viste per dare luogo a questa rivista non hanno mai discusso insieme per dare luogo a questa richiesta quindi il nostro referente era il professor Franco Piperno
Questo spiega il perché questa lettera fu indirizzata al al professor Peter
Allora posso proseguire riuscì dopo questa consegna così affannosa dei nostri dei nostri Saggi dei nostri contributiva professor Peter ma Roma ci fu un blackout completo
Cioè noi non sapremmo più nulla di questa richiesta
A quanto ci risultava doveva da data d'urgenza doveva uscire immediatamente dopo
Cioè no capita tardi Magnaghi e qui certe
Certamente
Doveva uscire immediatamente dopo questo
Ne perdemmo quindi le tracce di questa rivista
Quello che successe quello che venimmo a sapere questo per confermarlo appunto il nostro livello di se vuole di estraneità ai agli aspetti organizzativi
Della rivista fu che la rivista
Stava in forma di di bozze di stampa
In una tipografia di Firenze
Questo venimmo a sapere
E nonostante avessimo chiesto più volte ripetutamente di venire a conoscenza
Di
Quelle che ci risultavano essere appendici improprie di questa rivista e cioè una parte iniziale un editoriale una parte di appendice dei documenti
A questa nostra istanza non venne mai data risposta dal professor Piperno che era il nostro interlocutore
Riuscimmo in qualche modo
Non mi ricordo precisamente come ma attraverso la tipografia di Firenze a entrare in possesso di queste editoriale di quello che nella lettera se non ricordo male perché son tanti anni che non leggo questa lettera
Quello che nella lettera viene chiamato Fondo
Sì ma vede allora lui e mi fermo un minuto e poi le darò prego ricostituirono
La parola
Il filo del suo discorso
E io ho scritto male
Siamo agli altri dice taroccate ancorché
Dopo aver esplicitato più volte
La nostra posizione di dissenso in merito all'ospite dei diversi compromessi e consenso gastrico
Presidente io sono tanti anni che non leggo questa lettera poi
Nella le le chiederei la cortesia magari per legge la e aver respinto con la lettera dell'undici marzo settantacinque
Di chi è questa vettura dei pubblici ma francamente questa non mi ricordo
No non ricordo l'esistenza di una lettera precedente l'intrusione mi per mi permetto di ipotizzare che fosse una lettera in cui si chiedeva ragione
Di di di cioè si chiedeva di poter leggere queste cose aggiunte è un'ipotesi comunque più
E avete respinto con la lettera dell'undici marzo settantacinque
Linea di condotta quando è uscito linea di condotta in uscita nelle staccate e del settantacinque
Quindi lei mi dice queste inclusione allora era stata consumata prima dell'uscita
Per lo sapeva che c'era questa intrusione se l'undici marzo sì se è vero che
Quello le ripeto che noi ci muovevamo sulla base di di di di cose sì sentite
Cioè ma prima dell'uscita della rivista io non ci gioco su queste cose sono cose ma non ce ne sono di peso politico per la posizione di alcuni imputati e per la ricostruzione c'è di un certo certe prove certe cioè per verificare certo tipo di discutibili
Di costruzione di questa linea di condotta fatta da altri giudici in atti che sono allegate a questo processo quindi la domanda mia S di questo fondo voi lo sapevate prima che va rivisto Shoes
Se c'è allora questa lettera dell'undici marzo settantacinque si riferisce all'inclusione di questo fondo
Non sardo l'ha letta allora cerchiamo di capire avere respinto con una lettera dell'undici marzo settantacinque
L'intrusione nella gestione politica della rivista
E
A poche ore dalla ora poche ore dalla chiusura redazionale
Cioè ventitré marzo settantacinque
Quindi lei dice io ma dove abbiamo mandati materiale nel dicembre del settantaquattro
Ora però qua in queste lettere ventitré maggio settantacinque ci dice
Ora a poche ore dalla chiusura relaziona
Dopo più di tre mesi di silenzio e di ritardare uscite dalla rivista e siamo riusciti a leggere fonte che vuol dire a poche ore dalla chiusura nazionale sembra di capire che ricevervi uniche poche ore prima cioè
Ventitré no se no a poche ore dall'azione del dal dalla dal dal dall'andata in tipografia di questa rivista vorrei precisare una cosa Presidente
Sembra se lei me lo consente ora prima veda
Le voglio leggere tutto prego prego le risposte non siano frammentaria che lei non ci ha indotto inequivoco io gliela leggo tutto la ringrazio perché annoverare mi pare più corretto da parte siamo riusciti a leggere Ford e non gli artigli altri articoli aggiuntivi marchio sedici
La modificazione della linea della collocazione politica della rivista una volta concluso indice conclusa in dicembre la riunione educazionale
Non è che l'ennesima verifica del perdurare di una situazione iniziata con un dibattito fra le due linee sviluppate clandestinamente
Tra le due parti dopo il convegno di Bologna emerso alla luce
Il voto non pochi va bene
La modificazione da dire non è che voglio fare l'analisi
La maestra elementare la modificazione Dall'Igna della collocazione politica della rivista
Una volta concluso indice un conclusi in dicembre riunione sembra non è che l'ennesima verifica del perdurare di una situazione iniziale
Con un dibattito
Emerson la luce in modo roboante ci dice nella rottura ufficialmente annunciata deserti
Poi rientrato nella clandestinità dev'essere il dibattito le due riunioni notturne dei maneggi redazionali
Una volta decisa la riunificazione
Questo bisticcio di cose che vuol dire
Ma io credo che si dove intanto per quanto riguarda queste
Parole così così forti come due linee rottura tra i due io credo che questo sia abbia a che fare con
Con con queste due diverse impostazioni a cui mi riferivo all'inizio cioè questo
Dare la rivista una funzione di strumento di analisi e di discussione oppure dare alla rivista questa funzione di strumenti storico organizzazione ma è questo convegno di Bologna che ci dunque questo convegno io su questo convegno di Bologna non non sa dire molto perché non mi risulta non mi ricordo di aver partecipato escluderei qua
Come vede la lettera il suo pure nemmeno a domicilio io personalmente non cioè quello si riferisce a un a un fatto le due parti qua vicino
Le due parti dopo il convegno di Bologna e quali sono queste due parti la metterei su nemica di una si scusa sordo presidente però io non non merita dodici che esistessero due Panofsky formalizzate capisce non mi interessa se sono formalizzati o meno invece in buona sostanza comunque qui si parlava da un da una parte di questi redattori
Tra i quali c'era anche dall'altra parte si parlava del del professor Franco Piperno la mia prezzo precisazione che le chiedevo in precedenza forse non è irrilevante
Ed è la seguente nelle ultime tre parole ma chiesto di questa lettera dell'undici marzo quello le voci che noi percepivamo
Erano che
Ma sempre alla a livello di voci erano appunto di relative a
A un presunto ingresso in qualche modo all'interno di questi maneggi che stavano alle nostre spalle dietro di noi ma dentro la rivista del del di Oreste Scalzone e di un gruppo di fuoriusciti di Lotta continua
Allora vediamo questi quindi c'è uno sforzo questi
Questo Scalzone che da da un restava in quest'aula
Forma oggetto di precisazioni comunque è sempre fece pervenire del quale prima non ci parla ma e prima non se ne parla mai il percorso del distrutto ora un mese a questa parte si parla sempre di questa scarsa vediamo di giorno e di altri fuorusciti di lotta corti A B e lo riconosco allora io attorno per le mie preoccupazioni di giudici
Che ha davanti un professore universitario che ha che ha scritto assieme ad altri professori universitari orale
Perciò
E se scrivono una cosa presumo
Presumo
Che sappiano quello che ha scritto all'acido la modificazione che la spiegazione non mi pare
Non mi soddisfa la spiegazione che mi ha dato altrove in contrasto con il fatto è diverso da quello che alla devo dire che anche tra o no molto confusa quella lettera però non ascrittale la modificazione della linea e della collocazione politica per l'arresto
Una volta conclusa in dicembre le riunioni nazionali non è che l'ennesima verifica del perdurare di una situazione iniziata con un dibattito cialde due vini sviluppate clandestinamente
Tra le due parti dopo il convegno di Bologna emerso alla luce in modo roboante per la rottura ufficialmente annunciata per sé
La rottura ufficialmente Avenza inizia dalla sede rotture rottura di potere operaio rottura di qualche altra cosa
E questo è il discorso di fondo ci vanno alla Regione però ufficialmente annunciata e poi sostanzialmente non avvenuta ha ragione presenti nel certamente non è questione che non abbia ragione sino adesso avere tradito senta le posso dire quale chiarezza le cose mi consenta le posso dire quando lei mi chiede le sedi che cosa sono io francamente non le so dire che cosa sono queste sedi perché
Le posso anche dire che quando abbiamo spedito quella lettera l'abbiamo spedita Franco Piperno ora io ci torno aveva detto mi hanno insegnato incivile Spini sottoporrei vigenti oggi eccetera per spetti e al centro tutto
Non è che l'ennesima verifica del perdurare di una situazione iniziata con un dibattito dottorale due vini e sviluppate clandestinamente intravedere Barberini e due bar non si riferiscono alla rivista
Senta dopo il convegno di Bologna presumo che non si riferisca alla rivista e commedia di Bologna per le informazioni che abbiamo nove nel processo non è questo
Emerso alla luce modo roboante nella rottura non si riferisce la rivista ufficialmente annunciata avesse non sono le sedi della rivista Ischia
Poi rientrato nella clandestinità dibattito
Delle riunioni notturne e dei maneggi redazionali una volta decisa la riunificazione la riunificazione di che cosa mi faccia capire una lettera che ha scritto pure lei
Francamente Presidente io queste questi sono aspetti che non conosco assolutamente ma se lei dovesse esaminare da professor certamente
Un elaborato di qualcuno una tesi valori amico e si trova davanti a queste cose poi domandano dice queste che cosa fa comunque non è che io sono la posizione i maestri o un solo maestro Dini
Voi siete maestri che insegnano all'università
E cosa direbbe le acque ci si metta nei panni mi no cioè e devo pensare a gesticolare Teresa avere quei pezzi scrivo o non mi si vuol dire la verità
Ma
Voglio dire ha ragione dicono ha un ricordo benissimo di questo non non non le ripeto non quando parliamo di sedi ad esempio io non so se ci riferiamo a dei aderirvi ha dei collettivi di dibattito residui di qualche cosa oppure sedi comunque io le posso dire che questo su questo posso dire personalmente perché ho partecipato a questo questa lettera fu inviata
A Franco Piperno questa rete non fu inviata delle sedi con relativi indirizzi nelle sedi di Kerenskij invernale mi faccia capire prescrivono alle alle sedi che è un professore universitario quello di ieri era un debba
Lei è un professore d'università esce alle si edifica io domando ho domandato chi era Sergio Bologna Sodoma andando alle che cosa le sedi di che cosa sono
Sì di Dini ha sedi degli enti saggiamente docente cosa sono debba o non è nell'aria
Ma le le deve anche io io posso capire tutto ma io non posso mai capire
Non posso mai capire questo questo andare dal fumo all'aria
Io ho una lettera su lei è stato addotto come testimone dalla io ho il diritto di sapere da lei che ha giurato di dirmi la verità io ho il diritto di sapere da lei che cosa significano queste cose e io conti una scelta di vini e di collocazione politica della nuova iniziativa politica non ha così trovato in questa vicenda notturna una sede di dibattito per i compagni
Riviste rischia di subire la stessa sorte essa nacque a conclusione del convegno di Bologna
Al di fuori delle iniziative fra azionisti che che portarono un gruppo di compagni a formulare un'altra linea politica qui queste iniziative frazioni arrivista sembra da questa nei promo alcun momento di coagulo
Dal momento che ho di coagulo di tesi di studi incontri di studiosi seri socio sulla caduta di una moneta sul controllo di una moneta o sul salario indiretto e via discorrendo tutte cose pregevoli notevolissime per carità Dio me ne scampi e liberi
Da pensare cosa diverte ma qui si parla di cose sono diverse sì e lei o un protagonista di queste cose
Io ho scritto questa lettera bis non sono AVEPA ginnico sedere sente non sono a conoscenza di di Martin questa io ho scritto questa lettera per esprimere il mio dissenso questa lettera materialmente grandioso di questa rete a opera di questa questa lettera Fournier credo discusse non mi ricordo più da chi io continuo comunque collettivamente
Essa nacque a conclusione del convegno di Bologna medici io manco ci sono andato non valorizza e ci sono andato non c'era
è un discorso di questo genere no io le ho detto prima di tutto che non ci sono andato a questo accordo ecco essa nacque a conclusione del convegno di Bologna al di fuori delle iniziative già azionisti che importarono un gruppo di compagni ha formulato un'altra linea politica
Il dibattito in sede di redazione ha fatto riferimento fino alla sua conclusione in dicembre
Alle linee programmatiche emerse dal convegno ribadite e precisate nelle proposte formulate nel corso delle riunioni relazionali per il fondo e per via e vediamo quale fondo ci doveva essere breve
Qui
Pino Amenta che si sarebbe stato un'intrusione o un termine
C'è
Non fa diverso da quello che avevate pensato qual era questa forma a quanto mi ricordo io questo sfondo doveva proporre questa rivista come una rivista ripeto di materiale non una rivista Giannino politico io la lettera la posso ventidue con diverse chiavi istantaneità con diversi
Ma dei fatti
Però dico perché quei c'è il collegamento tra convegno di Bologna ipotesi di qua volo
Di frazioni Odilon frazioni non mi interessa
Non un collage di materia discorso è diverso il discorso è sul terreno politico
E andiamo avanti
Presidente io le ho le ho proposto la mia testimonianza dico io ho ricordo che parte appunto dal dal dal dopoguerra cinema ora vengo alle critiche che vedremo mensili mossi al fondo non ci vengo perché potrebbero esservi diversa
Gli versa natura rispetto a quelle che lei mi diceva di questo documento e su
Dopo la conclusione dei lavori redazionale
L'uscita della rivista è stata bloccata da ragioni tecniche virgolettate che vuol dire questo virgolettare ragioni tecniche giudice istruttorio Imposimato di questo ritardo nella rivista da una spiegazione diverso non me ne posso occupare a fondo perché concerne altri imputati diversi da quelli questo processo
Io mi trovo una testimonianza basta parte in su
Di insinuazioni
Perché questo virgolettare per ragioni tecniche significa che ragioni tecniche non erano ce l'avete virgolettato adiacente professor Robert Baron spiegando cos'era per rimediare il giudice troppo aveva detto che il cerchio
Dalla cittadella nella maggior e per questo la rivista non uscivo io lo dico papale papale proprio scusi un po'di tempo allora mi spieghi la Pergola attenzione di queste cose
Dunque le ragioni tempo possono nascere mi scusi torno possono nascere degli equivoci
Quella per lo meno equivoci sulla salute uno alla volta in capi di imputazione a carico di pesce
Certamente è meglio cercare di fare opere chiarezza nell'interesse allora quello che e che ne sapevano e che bene come le ho detto nel all'inizio del mio racconto è che questa rivista stava in questa tipografia di Firenze
Quindi le ragioni del del ritardo del quale noi continuamente chiedevamo notizia erano
A queste nostre richieste veniva risposto che il la rivista aveva dei problemi di tipo tipografico cioè stava in questa tipografia di Firenze
Quello che invece noi pensavamo e questa è la ragione della della virgoletta Tura è che in realtà ci fossero delle discussioni
Politiche sull'uso di questa rivista da parte di persone che erano estranea a questa rivista ho citato prima rapace e quelle che tra queste persone che erano stati a me non risulta io mi ricordo i pace col nome delle stesse come ricordo Scalcione ma pace non c'è per questo che il no io non mi ricordo e sto parlando scusi presidente sto parlando di voci
Quindi io ho parlato prima di Oreste Scalzone e di
Di alcuni fuoriusciti da Lotta continua
Lasci stare fuoruscito Scotti qua per farlo uscire a questa rivista per ragioni tecniche si riferisce che stava lì in quella tipografia ma non c'erano i soldi per stampa perché questo diciamo precoce processuali
Poi è arrivato qualcuno che ha portato i soldi allora è uscito negozi no no escono esterna per no mi consente scusi diciamo papale papale che mi consenta io questo questo aspetto non lo conosco tant'è vero che arrivava Scalzone che a me stesso Pompa in prima prima e più grande amico Angelo e questa è una è una storia che io non è una storia che spesso avevano escluso che io non ho se che io ora non a seguito di cui non sono a conoscere una valanga di Theo pressione rimesso nel cielo bisogna avere meno di noi si dai insinua danno che quelle ragioni tecniche come altre volte altre volte quando si parla di ragioni tecniche sia riferito proprio a questo come la mancanza di fondi che poi veniva sopperito con le rapine allora io mi permetto di fare questa contestazioni consente
Voglio voglio però spiegare che quando noi parlavamo di ragioni tecniche tra virgolette alludevano al fatto che queste ragioni tecniche fossero ragioni politiche
Per mi consenta e questo è un affare mi avesse la mia allora
Se cercassimo
Di essere meno bizzarri
Comunque il termine il gettito va be'voce precipitato
Sì cercassimo
Come è suo dovere
Davanti a noi giudice
Di dire tutta la verità
Con ogni probabilità
Faremo opera di chiarezza
Nei confronti
Voteremo probabilmente
Sospetti
O no sospetti
Daremmo una mano gli aiuti
Atti di certe il sapere come sono andate
E allora io vado avanti nella vettura perché la sua spiegazione
Mi scusi se glielo dico costa all'incirca interrelazioni
E quanto meno a New York di Olindo Guerrini la ragione Presidente io ecco io che abbia ragione non me ne importa niente guardi no nel senso che io e il quello che so io sto dicendo
Quello che so io sto dicendo che non ha capito il mio lingua e che cosa io le dico che cosa io non le posso che cos'è sottinteso che alle mie parole Benedetti io sto parlando con un intellettuale
Allora di confusioni andiamo avanti vediamo di che cosa si tratta è bene che
Io non le sto dicendo che lei mi dice il falso o cose di questo genere io la sto pregando di ricordarsi le cose mio sta pagando di dirmi la verità dopo tutto il diritto di saperla questo va bene
Io lei parte da questa affermazione leggi parte Nonino lei professore all'università non sotto il dibattito in sede di relazione
Ha fatto riferimento fino alla sua conclusione indice
Alle linee programmatiche emerse dal convegno ribadite e precisate nelle proposte formulate nel corso delle riunioni relazionali per il fondo per gli atti e mi dice era una rivista pervadere sapeva lei
Ricordo che va a costituire una serie di contributi all'esame di singoli problemi senza
Natura no momento naturalmente ponendosi come sede di dibattito cioè non ero su quel campo un problema su questi problemi
Dopo la conclusione dei lavori per la cena l'uscita della rivista è stata bloccata da ragioni tecniche qui lei mi dicevi tra virgolette azione sogni vedi che c'è una virgoletta azionisti per il ragionier tecnico sospetto del pubblico per più di tre mesi finché ora fa i turni della roba
Esce un fondo che è un capolavoro di confusione gli opportuni quindi la critica che si è scusi non ho sentito la critica che sono gli errori la critica che si fa questo fondo è confusionario e opportunisti no
Di confusione si spie in quanto dopo mesi di discussione su un referente politico
Età
Ne Brettanomyces o cose di questo genere Peci partirebbero indebolito
Lo sappiamo processi sono anni che facciamo stregoni sulle discrimina
Sullo spaccio precisione che nell'aria dell'autonomia e dei processi aggregativi
Linea di condotta dovrebbe rappresentare
Il fondo non chiarisce nulla rispetto al pur ampio dibattito in corso nel movimento
I randelli mie tendenze organizzative che caratterizzano ormai da tempo l'aria della sinistra
Proprio nel momento in cui sarebbe necessaria un'estrema chiarezza dopo avere mega forato per mesi in uscita della rivista paga meno interessi del megafono erano metafora
Dove c'è meta io membri
Lei mi dice c'eravamo messi d'accordo qui la prima accusa e di confusione ci dice rispetto a questi momenti aggregativi
Voi avete fatto un'opera di confusione
Opportunisti in quanto riflette la non volontà
Di entrambe le parti e ci sono sempre queste due parti contrapposte
Di sottoporre al movimento le proprie proposte politica all'interno di un processo aggregativo difficile complessa riflette al contrario alla scena di sfumare le contraddizioni presumendo di a vere più forza nei confronti del processo organizzativo presentandoci tutti uniti qua non è un discorso per questa lettera che ha scritto pure lei
è tutto un discorso di segno diverso rispetto a quello che lei mi diceva spinta lei questa rete io voglio chiarimenti sulla lettera che lei ha scritto lei è testimone me ne deve dare
C'è poi da rilevare nel fondo una terza caratteristica
Nell'insieme dell'articolo prevalgono sicuramente sottolinea le tesi dei compagni scontenti del convegno di Bologna anche se non c'è altro in modo confuso e con Paolo
L'accordo danneggia anche loro punto esclamativo ottime insegnamento per il militante del nuovo partito dell'unificazione lasciare scrivere ad altri le riviste l'importante è avere la rotativa impossessarsi nottetempo del fondo del giorno dopo rilasciare interviste sulla paternità dell'iniziativa
A questo punto perché non riteniamo i problemi fin qui esposte a fare il personale tra noia e pochi altri compagni
E poi che abbiamo buone ragioni per ritenere la conferma dei fatti dopo alcuni mesi corrette le posizioni più volte assunto da noi e da altri compagni in merito all'accordo proponiamo per quanto concerne l'uscita dalla rivista la seguente soluzioni soppressione dell'attuale fondo
E qui sta in una lettera prima del Po la pubblicazione e la sua sostituzione con una presentazione politica dei materiali sulla crisi
Che ne giustifichi loro essere in parte datati rispetto agli sviluppi della situazione attuale ricollocato iniziativa divina condotta nel quadro aperto del processo aggregati
Questa presentazione più gli articoli aggiunti successivamente alla conclusione dei lavori dal dizionario dovranno essere discussi in una riunione del comitato redazionale in diverse compagnie responsabile intendo nasce accedere ad alcuna discussione in merito
Preferiamo ritirare i nostri articoli per dovere evitare spiacevoli prese di posizione del movimento a giustificazione la nostra presenza in una rivista di turno di cui non condividiamo la linea di condotta
Quindi questa rivista si dà una interpretazione è completamente diverso da quello che le sta dando all'acqua non ne imita unica operazione come se io scrivessi una nota sentenziò la giurisprudenza abbia non non me lo dice forse è morto non propriamente Presidente Galli alla Doxa la ripeto c'è mi dia una spiegazione che consenta di chiarire
Che cosa intendeva scrivono in quell'area
La Corte avrà sempre la libertà di valutare maturare a catturare dunque quello che le posso dire io adesso rileggere alla lettera comunque le ripeto l'intento di questa rivista era di proporre queste analisi questi materiali sulla crisi naturalmente rivolgendosi a un referente molto specifico
Qui si parla del movimento
Io penso che quando si parla di processi aggregativi ci riferì se ci si riferisca anche al fatto che in quegli anni il movimento era qualche cosa che andava assolutamente
Come dire sfaldando sì nei suoi aspetti
Organizzativi
Convegno di Bologna al quale riferimento se non vorrei allegare
Questo convegno di Bologna quale riferimento in questa sua lettera quale convegno quando ci si espone
Vede io non ho partecipato a questo va bene ma ma avranno mandato prima di Palmarola Onaga allora scusi quello che io e mio è quello che io mi ricordo e e quanto mi è stato detto che questo convegno di Bologna era un convegno
Quindi
Non so quel l'unica cosa che io ricordo che mi è stato detto e che Piperno a questo convegno ha presentato una relazione era un convegno di studio così risulta a me
Questo qua e un convegno in cui ci sono un convegno di studio se non mi ricordo male nel quale Piperno ha presentato una relazione che poi fu pubblicata sulla rivista linea di condotta
Mi pare uno uno dei dei due articoli che scrisse Piperno
Visto che non ho dubbi pazienza Abelardo ed Eloisa siccome io alla contestazione al convegno di Bologna vogliamo sapere se almeno Magnaghi ci dice
Qual è questa la vera raffica esauriamo questo testimone C uno diventa quasi un giudizio universale la precoce inviamo questo questo obiettivo gettiamo di quindi io credo che la relazione di Piperno
Abbia costituito uno dei due articoli che lui scrisse per la rivista linee di fondo
Quindi io del convegno di Bologna non so nulla non allora riguarda evocato devo capire che il vostro dissenso non era con Piperno compì per una vado d'accordo perché questa rivista
Nella nella versione che Piperno si presentò sicuramente
Quando arriverà una lettera quasi di appoggio Piperno contro no no no no calma quando Piperno venne a Milano e ci propose la rivista su quelle intenzioni eravamo d'accordo al punto che scrivemmo questi articoli
Ma eravamo tanto d'accordo su un'ipotesi di questo genere di rivista che personalmente io il professor Magnaghi una volta che lasciamo abbandonammo questa rivista linea di condotta ci mettemmo a fare una rivista che era Quaderni del territorio che proprio era una rivista di materiali sulla crisi con un taglio specifico ovviamente di tipo territoriale per la natura stessa del lavoro che noi svolgevamo all'interno dell'università ma in buona sostanza io ricordo che personalmente il l'articolo che io scrissi per linea di cambio che cosa
Questi articolo i fondi i documenti di linea di Lorca confini
Documento che sarebbe utile Ottaviano
Voi lo stavate discutendo del territorio i processi di aggregazione l'applicazione avevano un contenuto preciso
Ma come faceva lei hanno rendersi conto di quello di cui parlava e per questo diverse da quelle donne in fondo del no no io no mi presenta quei documenti a mo'di lotta armata non è che parliamo del territorio delle garanzie
Il salario mi scusi signor giudice io mi riferivo a un'altra rivista quando parlavo di te no no al quale auguriamo Donadoni consente a quei documenti che ne che lei cita sono proprio sono proprio la parte aggiunta
Che non che noi qui dentro diciamo che non conosceva anche da questa colossali che era il discorso era un processo di aggregazione io voglio sapere da lei lei canta partecipare a questi lavori di che andava a discutere di
Questa lettera era indirizzata a Babbo Natale discutevate quale questioni così di carattere generale quando noi abbiam fatto queste riunioni redazionali discutevamo dei contenuti degli articoli e nel fatto c'è allora medica io un mi quattro provvede qua io un quadro di né come testimone
E mi viene qua non sa a chi è indirizzato questo Franco Piperno Franco Pepe le sedi Francia per sedici ore le sedicenti fumogeni secondo me ci sono dei sono dei collettivi residui
E sono i collettivi residui di o di una di una vecchio che organizzazione che non esisteva più ma io le ripeto che non ho mai a mia conoscenza nessuno ama indirizzato una lettera ad un indirizzo preciso per dire Torino Padova io non so
Nessuno ha mai scritto via iniziò allora scusi che devo pensare che era una riunione di quattro persone
Che pensava di mandare una lettera a chi a Franco Piperno e l'altro giorno riempiti
Gli atti sono cose inutili
Che idea medio qua che Chini Amedeo farli
Posso dare un'altra spiegazione che non me lo volevi
No questa mentre no io giudice no d'accordo io posso rispondere o no in lacrime ieri e quindi io sono tenuto a dire tutta la verità che conosca però negli era stato ideale perché a un certo punto
Queste sedi non riesco a sapere che si è diviso ma insomma andiamo avanti medici convegno di Bologna ci ho parlato di convegni nuova si nomina tre volte mi pare in quella lettera
Non ci sono non me lo ricordo non ci sono
Parliamo di processi di aggregazione si parla di controparti di due parti
Sembra un sinallagma e lei mi dice no io mi sono occupato soltanto l'eco io posso prendere per buone
Ad una condizione io personalmente non ho mai svolto attività politica questo io posso prenderla per buona l'una conditio
Cioè
Che limiti precisi a quale titolo ci stava né in questa né
Io il
Visto nella spiegazione se no io non ne capisco più embrionale sembianze anchorman pane no mi consenta la spiegazione molto semplice quando io ho letto quel fondo adesso non lo rileggo da da dieci anni ma mi si sono rizzati i capelli in testa capito
Quindi il mio problema era di di dire che comunque io su quella cosa non ero d'accordo e quindi non ero d'accordo su un'impostazione su un uso di una rivista come strumento di organizzazione politica per me la rivista doveva essere una rivista di analisi ma lei non ha scritto questo nella lettera al professore il mio lei ha scritto fra le altre cose nel segno nel quadro rispondenza è un problema di pesi mi consenta per me pesa molto questa parte finale in cui si dice
O si toglie quel fondo
Sì ammette una sì Championship che c'è qualche ossia le cellule si tolgono i documenti utili quello che ora ci dice lei
La legga il Fondo proposto pressione dell'attuale fondo e sua sostituzione la predazione mi spieghi che cos'è non è aggregazione di materiali scusi a Depardieu lancia un minuto pure scusi soppressione dell'attuale fondo e sua sostituzione con una presentazione politica dei materiali sulla crisi è continue che ne giustifichi il loro essere in parte datati rispetto agli sviluppi della situazione quando Leo
E ricordo che l'iniziativa di linea di condotta nel quadro aperto del processo aggregativo ecco e cos'è questo quadro aperto del processo qui però si parla in genere in genere di movimento Peace
Io rileggendo questa lettera mi rendo conto del del linguaggio assolutamente roboante sproporzionato rispetto a quello che poi a mia conoscenza erano i fenomeni di cui stavamo discutendo l'immagine che ne viene fuori certa di un
Per quello io continuo a dichiararmi d'accordo con lei
Però nello stesso tempo le dico che
Che in realtà diciamo questo processo aggregativo queste sedi dico sembrano delle cose sproporzionate rispetto a quanto effettivamente professore
Io le posso solo dire queste queste quanto io conosco le storie in ogni area verità lei non mi approprio capito negli occhi per me bisogna proprio per
Io non sono alla ricerca forsennata del part
Nonno questo
Io non do
Un giudizio qualunque
Positivo negativo
Sulla sua personalità
Sulla sua partecipazione ad un movimento
Io mi trovo davanti
Ad affermazioni
Tali da far cadere la casa addosso ad alcuni imputati
E in questi affermazioni contenuto il nucleo
E se
Questa linea di condotta
Un particolare modo di presentarsi nella lotta al
Non mi interessa
Sapere che la sua posizione era da collocare in un posto piuttosto che speravo
Che avesse contribuito a far chiarezza
E senza altro norme migliori
Non ho altre domande da fare
La difesa
In cui il teste era stato dopo quello relativo alle condotta risposta ampiamente e del modo come abbia poi la valutazione secondo ed a proposito di collettivo di lavoro teorie cioè il teste risulterebbe destinatario quella convocazione di Scalzone del mille novecento a settant'vorremmo sapere se ha ricevuto la convocazione se ha mai sentito parlare di collettivo di lavoro teorico se ha mai fatto riunioni con le quindici persone citate nella convocazione o alcune di queste persone
C'è agli aggiornare una lettera
E anche questa
Fantasma uno fantasma
Pensate
Qualche volta ci dice ricevuto qualche
Con piacere e in questa lettera sì c'è una certa intitolazione collettivo di lavoro
Tra i destinatari di questa lettera c del ci dice che da lei e io resto esco
Ha ricevuto questa lettera in cui si no mai allora io le faccio una domanda più generale
Ha mai far togliere parte di una qualche commissione di studio presieduta oppure la quale faceva parte Oreste Scalzone intendo assolutamente ad escluderlo lo e si è trattato di discutere di linee di questa rivista linea di condotta è stato mai a contatto con Scalzone ha parlato di questa linea di condotta Costanzo
Mai mai con Paci
No no conosco nemmeno personalmente
Della rivista linea di condotta e redattore della rivista via dei Condotti li conoscevo
Oltre Magnaghi eccetera del del rivista beh Franco Piro
Questi dalla lettera c Kaddish nata da Ghini quindi sul io francamente non mi ricordo dovrei vedere un elenco di collaboratori e glielo possiamo
Qualcuno quando voi avete mandato questo
E mi pare strano qualche ci mandano nei mi avete mandato due e nessuno mi risponde aspetti meno
E nessuno verismo
Ho detto di aspettare o meno
Scusi Presidente queste lettere firmata dei monaci marzo questa qualcuno avete mandato due rette decidono costretti ad
Ma io cerco di capire
Come sono andate
Qualcuno mi abbia risposto appunto e ha detto che nessuno ci ha
All'interno ma ha risposto
Piperno non ci ha detto
Al punto che poi di questa esperienza è finita in questo modo
E devo dire oltretutto che poi leggendo a posteriori dalla stampa dal la storia che
Che è emersa di test rivista dei club dal quell'esempio scusi se ho sempre la interrompo perché i miei interessi non collidono necessariamente con il suo impedisce di studioso Koelliker invece io interessanti
Dice bene i fatti che hanno come giudice
Ci ci concernono
Queste ragioni tecniche che metterà in contatto
Qualcuno mi disse mai erano ragioni finanzia
No
Noi
Adesso io Orrico questo ricordo di questa riviste come di una rivista che
Non aveva problemi finanziari al punto che
Mi ricordo che questa rivista fu pensata
Nei suoi termini grafici che addirittura a livello alto fu affidato sempre da Piperno e questo è quanto io mi ricordo il progetto grafico a un grafico famoso che se non mi ricordo male era
Piergiorgio monologhi e quindi questo ci dava l'idea in fondo di una rivista che
Difatti si si vide poi quando uscì questa rivista che era graficamente perfetta pulita bella
Quindi questa rivista in fondo non cedette mai l'immagine di essere una rivista
O spacciavano ci incontro Mario come dicevo Scalzone lo cingono rom no
E lei lei pensi che io lo scalone coi avevo occasione di vederlo perché la moglie insegnava nella nostra mi spieghi una cosa dici ci fa questa richiesta
Lei riferiva tutto Piperno
Uno come fa sapere che questo articolo è un colpo di mano discorso ma io dico mi consente io ho detto che è un sentito dire non mi son permesso di affermare che questa è la realtà e noi pensi eravamo nella nella nella condizione di vivere questa nostra tesa su delle voci che circolano
Va bene
No ad essere avranno a questa devo dire questi nomi
Vi leggo ecco Paolo Berdini non so neppure chi sia
Giancarlo Capitani ovviamente si Lucio Castellano lo conosco
Beatrice chiarezza crea metropoli non ha mai collaborato
Di attrice chiarirsi e non so chi sia già Hero degli inizi Mario D'Almaviva lo conosco sì Piero del giudice di vista l'ho visto qualche cosa
Enzo Grillo lo conosco più di fama in quanto
è famoso perché ha tradotto in un tris di Marx Andrea Leoni lo conosco perché sei laureato mi pare ad Architettura ha studiato a
Chi dell'allora non lo conosco lo conosco di fama Alberto Magnaghi
Rino Melotti non mi pare di conoscerlo Franco Piperno e Franco Piro sì Fiora Pirri era la moglie di Franco Piperno Luciano Pizzoli non lo conosco Oreste Scalzone si Massimo stranissimi in quanto anche gli insegnava presso di noi e Paolo Virno sì lo conosco testo e quindi è la mia conoscenza di questi redattori tra devo devo ripetere non so quanto sia importante per voi che questi signori gli ho sempre visti qua quando li ho visti spesso tranne alcuni al di fuori di quest'
Di questo probe
Autori verso Abbagnale
Che farà dopo normale importante vanno bene
Vale
Costante
Siamo allora si opera in un ottica sono Cagliostro valga non è possibile questa storia Magnaghi avrà tutto il tempo ci giunge beh ma è in questo momento non può fare una dichiarazione che riguarda compatto del quale scosso oggi
No faccia venire ma qui editoria meriti dirottiamo tutto continuamente lentamente alla mia
Contenere
Ma chiede all'imputato
Tito dichiaravano Anagoor quindicenne diventa un confronto ATP ma non è un conto e allora che stiamo estendendo tentando lo concede cosa fare un richiamo medio sentiamo
A centodue oggi riunione proporremo le devo fare
Ricomincia
Potrebbe nasce dalla necessità
Non era normale no
è una dichiarazione diciamo aveva un colloquio che potrebbe mettere incinta un confronto qualcuno
Prego
Che cosa
Sulle questioni della lettera ciò che io non ho nulla da chiedergli nelle pagine dichiarazione che le diede ci sono in contrasto con con le scuole
No dunque forse mi sembra che dalla domande che lei faceva insisteva sul rapporto tra il convegno di Bologna
E la discussione perché avvenuta ricche riportate in quella forma in quella lettera
Sì lei dice non veniva chiaramente dal discorso di Capitani cerco di chiarire i limiti che posso io avendo partecipato a questo convegno di Bologna ottimi mi pare di ricordare che capitan avesse partecipato
Perché è stato contattato dopo da Piperno sulla base dalla discussione di questo convegno allora
è chiaro che
Iniziativa di questa rivista aveva comunque una sua politicità in quel periodo cioè
La scelte le scelte intorno a questa rivista per i personaggi che vi gravitano intorno non potevano non essere e questo è evidente devono essere scelte politiche
Questo una premessa per cui
Anche fare una rivista di discussione la questura abbiamo capito questo ce l'abbiamo europeo parla del momento negativo queste dalle ed elemento aggregativo elevare il livello di una media dopo lo scioglimento dei gruppi esistono diverse tendenze di comportamento all'interno
Del del degli ex gruppi degli ex militanti dei comitati operaia dei comitati di quartiere delle iniziative che si vanno aggregando allora ci sono all'interno di questo diverse
Proposte di discussione e anche di aggregazione
Quindi qui il fatto che in quella lettera si parli di processo aggregativo eh perché a tutti coloro che affrontando il problema del movimento
Avevano un interesse a convincerlo Queer con questo movimento che non aveva più appunto forme organizzative date i gruppi e rispetto al quale si andavano evidenziando diverse linee e diverse proposte
C'era chi diceva che andava organizzato niente c'era chi gli ha diceva che andava pensato militarmente c'erano chi riceve eccetera eccetera che c'erano diverse ipotesi di intervento su quella che è una realtà di classe allora il convegno di Bologna intanto di questo sono abbastanza sicuro del ricordo che ho io un convegno in cui non si pone
Un problema è un convegno Berto a cui partecipano mi sembra un una settantina di compagni tra cui molti ex-compagni di potere operaio
E che non si pone un problema di organizzazione per quanto mi ricordo la relazione di Piperno de confermo
Quanto diceva mi sembra Pirlo ieri è una relazione che incentra i temi della crisi riguarda mi ricordo proprio la crisi petrolifera e fa tutto una lunga analisi sulla situazione italiana
Non fa in sede di quel convegno proposte organizzative quel convegno non vede la presenza di gente che non non può per le posizioni espresse qui altrove se accetta essere come dire indicata come gente che sta facendo un'organizzazione politica perché credo che a questa Corte sia abbastanza difficile pensare che nel settantaquattro Franco Piro per fare un esempio e Piperno o Scalzone siano lì a discutere una sala di che tipo di organizzazione fare ecco questo mi sembra un dato alla lezione sapere o no
Suonava così aveva Gentile allora io la posso far parlare a metraggio qua io l'ho già sentita come imputato medicina sono una serie di prove oppure di comprò
Oppure un calendario rispetta
Io desidero sapere un chiarimento che lei parla ai giudici
E giudice hanno il diritto di domandare qual è il loro il punto che interessa in questa si parla un certo
Di un discorso di aggregazione diverso da quello che c'è forti si parla di due parte desideriamo sapere quali sono queste due parti
Ma me sembra io mi sembra che abbiamo spiega cioè io almeno lo spiega lei non me l'aspettavo della gallina non allora il il la quello che noi chiamiamo con Lazio quello che mi scuso con Piperno era un'ipotesi di rivista che intendesse intervenire all'interno del movimento movimento non siamo qui a dire cose che lancia questo magma
Di formazioni politiche sociali intragruppo con una riflessione sulla crisi e su alcuni temi che evidentemente erano orientati a far riflettere per una modificazione dell'intervento politico eccetera
Si erano spente invece a a vedere questo questa questa questa nuova situazione politica rispetto ai temi che vengono trattati nel fondo che vengono combinati con gli articoli che poi danno luogo come dice io giustamente Virno al gruppo senza tregua
Ecco allora il il discorso sul sul due posizioni perché mi ricordo è un po'questo c'è chi proponeva in quel momento una riflessione per capelli perché dice la Cassazione ha completamente cambiata e quindi le forme di rapporto tra quello che prima era lavoro politico e la situazione di classe richiedeva questo momento di riflessione ma che proponeva quindi anche dei temi di lavoro perché De Pietro quei di quei discorsi che si fanno ci sono anche dei temi di lavoro di possibile intervento all'interno
Del della situazione punto ricordo che l'articolo sul Torino parla dell'autoriduzione di tutto il processo di cosa sta avvenendo anche a livello di classe il mio articolo parlava del problema della lotta sui servizi di cosa significava intervenire sui problemi della acquisizione quando parliamo di appropriazione riappropriazione del salario indiretto rispetto e qui si pone una riflessione su quali erano gli argomenti e i temi da riproporre il movimento su cui prendere anche dell'iniziative poi politiche
Dall'altra c'è una una proposta anti sembrato di capire di accelerazione di una formazione organizzativa incentrata su quegli altri temi che sappiamo bene lo questa mi sembra allora quando si parla di due linee quando si parla di dibattito e poi sostituzione di fondi eccetera che si parla probabilmente di questo allora in questo senso capitani non è stato al comune di Bologna e non ne può ovviamente riferire io riferisco che il discorso a bolognese incentrato su questa necessità di fare questa riflessione riproporre i temi di analisi per capire su quali terreni l'intervento politico poteva essere fatto dall'altra quando gli si parla di Pd fra piccoli gruppi fra azionisti e poi prendono sopra invece presenta evidentemente non è spesso al convegno di Bologna allora però già in nuce evidentemente c'era quest'altra ipoteche poi prende piede e e in qualche modo poi conclude l'uso politico della rivista che quell'uso che poi fu oggettivo che poi è stato fatto successiva scalciava quindi mi sembra me ne scuso ma è stato fatto da scalzo
Ma in questo senso sì quello che diceva Virno ieri mi sembra cos'è stare se no noleggi fascista ma diciamo le leggo alle diciamo non le diciamo mascalzone se non so se la Scalzone o da Lotta continua comunque Scalzone evidentemente era dentro questa questa questo discorso in facciamo l'amore all'alba Piperno ha fatto scacciano l'ha fatto qualche ma guardi questa questa con dedizione nulla io le noi ci siamo rivolte Piperno io spesso io stesso sensazionali osservate le situazioni
Senta proprietà aggiungete la Parodi dei ma noi come tanti hanno signor giudice può fare ho detto abbiamo avviato il progetto chiaramente se è valso così no no no no nemmeno lui non lo sportello se noi non ci fanno leggere un fondo
E cerca di dire delle cose come come stanno sempre una una del dei misteri dietro le cose materiali e concrete che oppose una sua soluzione non giorno dando doverosamente fondo si arriva una bozza di fondo io sinceramente oggi avevo per mi sembra d'aver detto interrogatorio che secondo me era stato Piperno mi sembra allettata a me sembra di aver detto questo prego che era stato presentato confermo che mi ricordo questo è quello che mi rivolse Piperno perché il mio il mio interlocutore come il suo era Piperno che ha fatto riprendere riteniamo Piperno responsabili questa cosa nella mia memoria quel fondo è stato ordito da Piperno però ripeto può posso anche sbagliato io non l'ho visto scrivere questo fondo non lo distruggeva è stato sostituito nel fondo che doveva esserci era un fondo diverso che appunto presentava questo problema
Del dell'India del del della raccolta di materiali certa o non come fatti semplice studio come punizione poi invece la rivista che facemmo Pagani del territorio puramente analitica certo la rivista linea di condotta aveva un senso politico nel momento in cui si presenta dopo lo scioglimento dei gruppi questo è evidente
Ecco quindi però la trasformazione del fondo io ho detto che è stato Piperno questa è la mia opinione però non non so se non è stato mai grazie col sospendiamo dieci minuti devo
Provare Benedetta bombardato si accomoderà
Prego avvocato grazie presidente ha detto prima dell'audizione del teste imputazione c'è birra difesa deve svolgere una serie di richieste che propedeutica questa audizione
Nel senso che per certi versi non può
Ascoltare o intervenire nell'interrogatorio del contro i giocatori avere certi se la corte non dovesse da scopo da alcune richieste che illustro subito
Credo che alcune cose sono state già anticipate ieri dall'avvocato Pisani ma non vorrei che ci fossero delle conclusioni sulla richiesta che mi appresto di fare specialmente se per caso ci sono delle petizioni e mi scuso
Devo ricordare alla corte che il signor Ricciardi è stato arrestato il sedici novembre ottantuno su mandato di cattura giudice istruttore di Milano
Sotto erogato
Bisogna rammentare presso il nucleo dei Carabinieri di Milano nei giorni successivi ha reso le sue prime dichiarazioni
E definitiva però il signor Ricciardi risultava dagli atti di quel processo di Milano atti che peraltro io qui in coppia che produco alla corte
Già identificato sia attraverso il recupero di una serie di documenti note spese per la salvezza nelle sedi o una incominci pazza non ho capito non assunti
Non ho sentito quel sì dicevo il signor Rocco Ricciardi primo risultato da parte dei carabinieri già identificato come persona gravitante nell'Area erano
Presidente sia nella stanza queste stanze indiretta non
Al piano ad acquisire documenti no a creare uno sbarramento all'audizione del teste no ad acquisire dei documenti allora si fa storia no no scusi la preside allora scusi se nella sua no viene anche gente abbia ossia chiedo io chiedo una spiegazione io chiedo che se questa essa è diretta a creare un sbarramento all'obiezione Oppenheim americano base è diretta valuta nuove deliberazione adatte negare basta l'aveva già nella levare la voce si è annebbiata largo sempre
Già proprio misteriosa autosponsor guardi regolarci oppure continui su assolutamente non è diretta a valutare l'attendibilità
Vediamo se queste essendo una questione che è riservata posta espone dopo il Sottocapo e diretta però a creare uno sbarramento all'interrogatorio ora teste se non vengono prima acquisiti certi documenti
Che lo invadono ha fatto la sua attendibilità ma la completezza delle dichiarazioni del
Così che tu difesa e cortese la Masina Remo la nomina alla quale si aggancia a questa sua richiesta prego sentiremo la norma procedurale Valenciennes Angelo sulle richieste decidere se invece è una questione che riguarda semplicemente le competenze dell'indicazione
Perché l'altra parte del mito perenne la condizione di dover per esempio contro interrogare il teste sul circostanza che in questo momento non risultano ufficialmente alla corte un tono ufficialmente a me ma a me insomma ma non ufficialmente alla corte allora se lei consente Presidente spiego perché altrimenti non sembra una cosa sembra e risultò cerchiando tutelato cercando di spiegare in maniera chiara e distinta così che
Le brevissime parole fra l'altro devo farla molto lunga
Dicevo che pur essendo stato arrestato del sedici novembre ottantuno da tempo il signor Ricciardi risultava più documenti cui chiedo l'acquisizione chiederò l'acquisizione identificato come gravitante una certa aria di attività di lotta armata fin dalla scoperta dei covi diviene Moretti via Negroni in Milan
E in particolare poi dopo la scoperta del corpo di Cusio per le relazioni che il signor Ricciardi si dice avesse comune delle persone frequentanti quel corpo poi perseguita anche per questo cioè la Bellori
Qui infatti nel marzo del mille novecentosettantanove ha subito una prima perquisizione su richiesta dai carabinieri e su autorizzazione esplicita del magistrato nel marzo del mille novecentosettantanove poi sono successe tante altre cose come loro sanno ma su questa occorre oggi adesso soffermarsi per il momento
Fatto sta
Che risulterebbe
Esulta
Consultato successivamente per altre elementi indizianti che di risparmio che il signor Ricciardi in realtà
Aveva fornito già da tempo delle importanti informazioni Cherubini e pertanto abbia reso delle dichiarazioni utili sul piano delle indagini
Contenutistica mente utili prescrittiva di fatti circostanze episodi noi sappiamo che per quanto riguarda la dichiarazione del test imputato
Ricciardi qui presente ci interessa soltanto il periodo storico che va grosso modo dalla formazione del gruppo rilanci
A quell'area di militanti del Varesotto che poi si dice abbiano confluito in rosso fino all'episodio di Custra dopodiché sono altre sto dopodiché sono storia della Federazione delle formazioni comuniste combattenti altre storiche a questo momento non interessa
è successo dunque che
Ricciardi interrogato direttamente indirettamente su questa circostanza socio e prima del diciotto novembre mille novecentottantuno data del suo primo formale interrogatorio davanti ai magistrati confesso e contenente dichiarazione di responsabilità anche a carico di altri
Avesse
Avvertito gli organi inquirenti attraverso la polizia giudiziaria comunque i carabinieri con la polizia delle stesse cose che andava raccontando mahdista bisogna dire che l'opposizione abbia ha negato direttamente o indirettamente esplicitamente o implicitamente che mai
Questo si sia verificato per il passato
è successo che in base in virtù di una certa polemica che sviluppate nel novembre ottantatré dopo la sentenza dalla Corte d'Assise di
Milano
è successo però
Che in data diciannove dicembre mille novecentottantatré rispondendo a delle interpreti interrogazione di vari settori deputate nostro Parlamento il ministro degli Interni Oscar Scalfaro ha riferito sulla base di una documentazione fornitagli dal comandante generale dell'Arma dei Carabinieri di Mila già generale
Valditara
Ha riferito che effettivamente
Erano state rese delle relazioni di servizio Sud dichiarazioni fornite da fonte confidenziale che a quel punto veniva scoperta la fonte confidenziale essendo per l'appunto il signor poco diec'anni allora il problema è questo
Questo è dichiarazione pubblica ed ufficiale
Accompagnata da una relazione di servizio del maggior responsabile dei Carabinieri di Milano dell'epoca accompagnata a sua volta da uno nella una del dell'azione del servizio che contenevano
Affermazioni documentate informazioni importanti proprio Ricciardi avrebbe dato al maresciallo di collegamento dei carabinieri di cui per il momento mi sfugge il nome facile anche rintraccia allora il punto
E la difesa solleva è il seguente esistono due piani di documentazioni e di notizie che provengono dal signor Rocco cioè uno e quello formalizzato nei verbali che tutti conosciamo e che la corte conosce
Un altro che ha inevitabilmente lo stesso contenuto
Si tratta di vedere in effetti soltanto il limite temporale entro il quale il signor Ricciardi può funzionato come fonte confidenziale
I conti che ha come contenuto le dichiarazioni di conoscenza le affermazioni descrittive di che cosa capita in tutto il periodo e laddove spero che faceva ritardi a carico non soltanto le formazioni comuniste combattenti ma anche ovviamente
Poiché siamo dal marzo del settantanove signor Ricciardi all'attenzione che l'avvenire del nucleo speciale operativo di Milano Lupi e uno di Milano sicuramente settecento forni allora
Noi sappiamo prima del ponte Asso ufficiali is
Che una fonte confidenziale dei carabinieri è stata rivelata ed è settanta il signor Rocco cioè però della per l'appunto dei carabinieri
La seconda che sulla base delle confidenze relazioni scritte sono state fatte e anzi aggiunge generale comandante dell'Arma dei carabinieri sempre nell'ambito di quell'attività di polizia giudiziaria per la quale può è stato riferito alla magistratura doverosamente elettrico ci mancano però questa relazione perché non può essere che queste relazioni avere un contenuto diverso dal punto di vista la conoscenza descrizione dei fatti di ciò che poi il signor Rocco Ricciardi dichiara ai magistrati oppure si oppure ci sono delle varianti e variazioni notevoli oppure ci sono delle cose che vengono dette altre no in altri termini a noi non interessa minimamente discute della legittimità
Da parte dell'arma di introdurre degli infiltrati all'interno dell'organizzazione mi pare che sia una cosa storica tradizionale antichissimo
Noi non discutiamo di questo
Del valore poiché dichiarazione discuteremo in discussione ma certo non è questo il problema che io pongo così ha sempre capitato così probabilmente sempre capiterà e polizia e tutto il mondo si avvalgono di confidenza quindi Nieri sub sole novi non non è questo che ci interessa si interessa però acquisire globalmente queste relazioni di servizio
Perché perché devono essere confrontate con le dichiarazioni successive dal signor Ricciardi e perché sulla base di queste nell'azione oltretutto non soltanto di queste ma anche sulla base di queste la difesa intende porre delle domande alla test imputato
Per rendere credibile documentabile naturalmente ciò che la difesa sta dicendo bisogna che la corte d'assise per l'appunto acquisisca che corso qui si rischia la risposta scritta del ministro degli Interni Oscar Scalfaro resa in Parlamento il comunicato ai gruppi il come ho detto il tre il
La data diciannove dicembre mille novecentottantatré io ho richiesto di averla e purtroppo la corte lo soltanto lunedì per il momento io posso finire la comunicazione alla comunicazione della corte per documentare l'esistenza di questa risposta del ministro un giornale dell'epoca che mi riporta tutti gli estremi e non soltanto la risposta ma le dichiarazioni rese al comandante generale dell'Arma che informava cos'era successo il ministro e la stessa allora come in tale che ve ne erano nella stessa relazione fatta dal maresciallo del collegamento su le informazioni se occorre cioè avrebbe preso faccio presente che quella relazione non riguarda come contenuto questo processo
La richiedo riccamente ve perché documenta che in effetti ogni volta in cui oppure c'è che aveva come nome allora postino villa dei carabinieri come sopra non postino tra i carabinieri
Ogni volta che dove già deteneva qualche cosa giustamente queste cose venivano riversate nelle relazione disservizio ecco perché io chiedo dunque non ti occupi chiavi non si ascolta io chiedo che si ascolta
Ma che sia ascoltato dopo che la corte ha acquisito questa documentazione che a mio parere manca sulla ripeto sull'attendibilità poi dell'imputato teste
Questione che non pongo nemmeno discuteremo sull'attendibilità
Però sulla possibilità di interrogarlo ecco la propria condizione e quello che ho detto allora io del suo fan comunicazione questo giornale di da cui risulta mi dispiace non poter portare gli atti parlamentari ripeto ma purtroppo sotto un po'in fretta io avrei sicuramente prodotti come tale ci sono solo dubitato indiscutibili del giornale
Documento ha soltanto
L'esistenza di quegli atti il cui io chiedo l'acquisizione
Mentre alcuni atti dunque possono essere demandati al Parlamento
Magari la stessa difesa in avanti si fossero difficoltà faccia propri riprodurrà di altri cioè tutte le relazioni di servizio non possono se non essere chieste alla l'Arma dei Carabinieri di Milano nucleo uno nucleo operativo uno
Da questo giornale si ricava tutte le notizie del caso io credo di poterlo perché la corte prenda visione e provveda scuse richieste da me formulata
Il Presidente
Si tratta di individuare l'aggancio procedurale
Su cui la difesa
Ritiene di poter sostenere
Le richieste testé formulata
Rocco Ricciardi è stato qui citato
Ai sensi dell'articolo trecentoquarantotto bis
Per essere liberamente interrogato
Quale imputato di fatto commissioni
Sui fatti che concernono questo processo
Così come espressamente previsto dall'articolo
Trecento quarantotto bis
La difesa afferma
Prima di interrogare Rocco Ricciardi sui fatti di questo processo
Dobbiamo acquisire copia di una risposta del ministro dell'Interno ad una interrogazione
E copia di verbali
Riservati
Redatti dai carabinieri
Io ritengo
Che si debba fare riferimento
Alla disposizione di cui all'articolo quattrocentosessantasette del codice di procedura penale
Concernente
I poteri del giudice di acquisizione di atti nel corso del dibattimento
Dice l'articolo quattro centosessantasei
Che la corte dispone l'acquisizione di documenti
Ove
Riconosca la necessità di assumervi
Noi riteniamo
Che è il presupposto richiesto dall'articolo otto quattrocentosessantasette per potersi far luogo all'acquisizione di atti per quanto riguarda Rocco Ricciardi non sussiste
In quanto ben oggi si può procedere all'interrogatorio di Ricciardi sui fatti che concernono questo processo
Non abbiamo qui sott'occhio la risposta del ministro Scalfaro non sappiamo a quali atti ha fatto riferimento
A quali fatti quegli atti si riferiscono
Le interrogazioni parlamentari ben possono essere acquisite se ne può richiedere copia
Dovranno però poi essere esaminate
E vagliate attentamente
Onde accertare a quali atti il ministro ha specificamente ha ritenuto di fare riferimento
Quindi riteniamo che non sussistano motivi ostativi all'interrogatorio del Ricciardi sui fatti che concernono questo processo
In quanto manca il presupposto della necessità di acquisizione di quegli atti per sentire di già
Comunque
Dovrà innanzitutto essere acquisita la risposta del ministro
E potrà benessere fatto successivamente all'interrogatorio del Ricciardi e vedere in quell'interrogatorio esattamente cosa si è detto e qual è lo specifico riferimento del ministro
Pertanto chiediamo che la corte proceda all'interrogatorio del Richard ai sensi del trecentoquarantotto bis non sussistendo motivi ostativi
E solo in un momento successivo previa acquisizione di copia della risposta del misto all'interrogazione si vedrà quali sono eventualmente agli atti di cui può essere consentita l'acquisizione sempreché si ravvisi la necessità dell'acquisizione perché questo è il presupposto richiesto dall'articolo quattrocentosessantasei
Chiedo pertanto che la richiesta dall'avvocato spazza anziani soli
Pubblico ministero partire ma mi sembra che non ci sia una fondatezza giuridica in questa questione perché tanto è vero che l'avvocato spazzato ha potuto nemmeno citare un articolo del codice in base appunto in base al quale noi dovremmo aspettare prima la tua per sempre
Violano la vettura hanno acquisì devono rispettare le regole processuali ma dove sta scritto che noi sentito presto dobbiamo prima la risposta data da
Dobbiamo acquisire un da relazione con adeguata per le stesse sue parole non riguarda nemmeno i patti su quale questa veste deve essere interrogato aggredendo devo dire procediamo subito avvertendo però che non vediamo altro per
Nessuno quindi Venturini
Abbiamo deciso
Scrive per cortesia
La corte
Va bene scrive
Ritenuto che Ricciardi
E qui è stato come è stato qui convoca
Ai sensi dell'articolo trecentoquarantotto Codice procedura penale
Come l'imputato da sentire liberamente
E che non c'è al riguardo
Virgola nell'ordinamento processuale virgola
Alcuno sbarramento
All'audizione del Ricciardi
Che virgola peraltro virgola Libero anche di non rispondere alle domande della corte
Ordina procedersi all'interrogatorio del pitch a punto e virgola
Ritenuto
Che virgola comunque virgola
Opportuni
Ai fini del decidere
Acquisire agli atti
Coppia
Della relazione per la risposta data dal ministro degli Interni
In sede parlamentare
E degli atti allegati a questa risposta
Con esclusione
Di qualunque notizia
Chi non sia strettamente del relativo a Richard
Ne ordina l'acquisizione riportino che c'era sì dai verbale abbiamo
Ricciardi
Lei si fatto in un altro processo se può se vuole
Non rispondere alle nostre domande
Che cosa intende fare intendo rispondere pensionistico
Tra l'altro volevo fare una breve premessa
Riguardo alla mia audizione Cellino precisare che alle vicino alle cose
Dunque volevo precisare che la mia dissociazione lotta armata e iniziato a partire dalla primavera settantanove e che tutte le dichiarazioni rese sia in istruttoria che in dibattimento corrispondono a verità
In più tengo anche a precisare che eventualmente rispetto a polemiche sorte sulla stampa rispetto a ruoli miei o presunti mi riservo di rispondere al processo che sarà d'appello a Milano
Che vuol dire voglio dire rispetto a in ai le azioni
O cose dette su di me spetta ruoli su di me presunti no mi riservo di precisare il tratto dei voglio dire quello che le è stato detto riusciamo dal generico imponiamo di conseguenze
Ed è stato detto concreto anche in questa sì
Che commi aveva cominciato
A collaborare segnatamente con i carabinieri occorrono alcuni i carabinieri
Rieti stavo dicendo con rispetto a queste cose
Ne parlerò siccome riguarda processo a Milano
Durante l'appello a Milano preciserò infatti io non m'ha risposto l'ho presa nessuna posizione rispetta illazioni o dichiarazioni di di che sia sul mio conto mi riservo di farlo al processo a Milano
Lei dice che tutto quello che ha dichiarato a metà crisi anche avere qui è la verità sì esatto ecco lei potrebbe interessare
Hanno interesse ad alcune cose poi gli avvocati della difesa e le faranno altro
Che questioni
Queste dichiarazioni che ha reso una Milano le conferma certa la conferma eh no vediamo quali imputati di questo processo aveva conosciuto ma dunque io in pratica quello conosciuto Negri Tom May strano
Mainardi
Era
Vediamo negri quando l'ha conosciuto dunque
Io Negri l'ho conosciuto nel settantacinque
A Milano direttamente cupi occasione dove durante delle riunioni di segreteria il che alle segreterie di criterio di rosso che poi successivamente Belnome la sigla Brigate comuniste
Precedente a questa sigla si usava nella mia autonomia milanese varie sigle tra cui lotta armata per il comunismo e mai più senza fucile per rivendicare variazioni
E poi successivamente nel settantasette compare la sigla Brigate comuniste
Diciamo che a partire da settantacinque io ho iniziato ad operare a livello militari organizzazione milanese
Ho preso parte ad alcuni espropri di attentati quali dunque nel settantacinque provocato una rapina un supermercato a Milano in via Medeghino assieme avventura Raffaele Roberto Serafini
Era una rapina di autofinanziamento per l'organizzazione
Successivamente a cosa avete rapida
Come cosa avete rapida un supermercato cinque avete portato via
Cinque milioni sì
Perché la vedete acustici e questi soldi qui li ha portati Serafini all'organizzazione che io sapevo allora livello centrale era gestita dal Negri dal pancino e darsi alla fine stesso
A livello di gestione dei soldi e tutto
Poi dopo settantadue questa rapina sotto Natale settantacinque arriva la nostra organizzazione
Corrado Alunni che era profugo dalle BR era uscito dalle BR era entrato la nostra organizzazione infatti nel settantasei imprese di parte ad rapina anche con Corrado Alunni
Sempre nell'organizzazione milanese
Ecco nell'ambito milanese io ho partecipato ad alcune segreterie segreterie centrali diciamo no
Che erano il cuore dell'organizzazione dove si decidevano le varie campagne gli espropri tutte le azioni precede brioche
è questo la segreteria centrale diciamo l'organo centrale l'organizzazione milanese con le varie diramazioni Varese e Bologna rapporti con Padova con Roma
Nell'ambito nazionale ricercatrice fatto avverte di queste si deteriora io ho partecipato ad alcune riunioni perché io non non ero membro della segreteria milanese
Era della segreteria varesina che era una diciamo la succursale riunione partecipò vediamo quale c'è la media dei TG ecco dunque io ho partecipato per esempio dalla riunione a Milano una casa di una convivente credo del pancino
Tanto che era una casa in uso una donna conquista la pancino
Saga se qui a Milano appunto in questa riunione si decise una serie di rapine perché quarta tra cui anche la rapina che poi facevano tentata rapina che facemmo a Bologna l'armeria grandi questa rapina qui deliberata in questa riunione
Poi ha questa rapina perché si può per Milano Franco Tomei se mamme infelice Pietro Guido che era della struttura varesina
Altri bolognesi
E questa rapina qui fu deliberata lì appunto come procacciamento di armi ed novembre settantasei
Poi ci furono altre
Deliberazione di rapina in banca che scrivendo effettuati facce capisco questa riunione per esempio c'era nei sì
E allora
Chi indicava che che che cosa si discuteva ci bisogna perché si vada a fare la rapina in questo posto da cabine pertanto post merger
Praticare esisteva una struttura organizzata no
Che ha se diramazioni locali che a partire dai collettivi che pure hanno alla base dell'organizzazione pur non essendo parte riorganizzazione cioè i vari collettivi politici operai collettivi studenteschi
Comitati di quartiere che esistevano in provincia di Varese di Milano tutti questi collettivi quindi noi facciamo politica all'interno dei collettivi e facciamo anche parte organizzazione armata
Nel senso che i collettivi si trova ad essere in parte organizzazione armata e in parte l'aria di fiancheggiamento diciamo per cui ci trovavamo Ambrosi e quando deve mai parlato di questa tentata rapina di colore
Va detto per la attigua riunione celere setta mia domanda è esplicito
In questa riunione di questo seguite sia gli ausili di recente la
Si discusse si disse ora bisogna fare queste rapine andate a fare quest'anno si se si parlava del programma politico militare e si parlava proprio perimetro di Armin reperimento di soldi e nello specifico si decide a una serie di rapine da fare questa riunione alla quale partecipo nei in questa riunione alla quale partecipo Negri si parlò specificatamente di questa del business si si deliberò di Versace che si parla oggi di questa rapina l'armeria a Bologna da fare assieme ai compagni bolognesi si decise chi da Milano sa andar giù ad effettuare questa rapina e che c'era questa riunione quindi questa riunione c'ero io c'era Corrado Alunni
C'era Franco Tornei c'era il Negri
C'era Pozzi Pozzi Paolo
C'era lavora Raffaele Ventura c'era Mancino
Ed altre ma una quindicina di persone e queste voi avete tentato questa rapida non è andato a buon fine casato
Dei dieci incontro il made in quell'occasione in altre occasioni si poi l'ho incontrato in un'altra occasione per preciso a Fino Mornasco
Della la casa l'avvocato Cappelli amiamo il Cervino Mornasco il cosa si discusse a Fino Mornasco dice
A Fino Mornasco c'erano le varie componenti dell'autonomia nazionale per Roma c'era Paolo Ceriani Sebregondi con la sua convivente Piero su non so come si chiamerà una ragazza alta Moro capelli lunghi che abitano a Roma si dovrebbe essere ricercata latitante comunque poi c'erano alcuni padovani Pierre né quello non li conosco so che non c'era un gruppo di Padova e ma non so chi fossero
Voi c'era tutto gotta milanese c'era pancino Ventura Mancini
C'ero io c'era Danilo Viviani di Varese c'erano alcuni componenti dei collettivi di fabbrica che facevano parte dell'organizzazione armata tra i quali Facchinetti Patrizio di Olgiate Comasco
Per il comasco voi c'erano alcuni della Iraklis di Varese pratica sei rappresentando l'organizzazione a livello nazionale
Poi c'erano alcuni bolognesi se insomma c'erano un po'tutti
E in quella che lei si parlò del target dei programmi diciamo dalla dalla lotta politica generale da fare nei collettivi nelle fabbriche sino a espropriati da fare un programma nazionale di che dovevano servire delle Alpi ad autofinanziare sia i clandestini che avevano sia d'aiuto finanziario le riviste giornali tutta l'attività di organizzazione sia per la Fino Mornasco come c'era nell'ordine un buon sì sì
Dunque all'epoca c'avevamo delle basi che pagava punto componente delle rapine
Diciamo dei clandestini che stipendi avanti anni clandestino c'era Corrado Alunni all'inizio era l'unico clandestino poi successivamente fu affiancato da Antonio Marocco dopo l'evasione che fece da caccia di Fossombrone mi sembra
Poi successivamente ci fu anche il pancino
A metà settantasette credo maggio settantasette più o meno perché si deve ai Tanza che era ricercato
E questi you
Questi compagni qui percepiva una quota mensile
Che appunterò frutto di rapine sprawl perché io non queste due ma all'epoca il cassiere diciamo che era Corrado Alunni responsabile logistico
Che appunto gestiva i soldi la cassa le armi ed abitava in una casa a Milano in via Chiesa Rossa
Poi in precedenza era stata un'altra vita azione in via Gluck carente è stata Danilo Viviani compagna e l'organizzazione di Varese dove abitava prima alunni e poi in Marocco
Sempre con grande stima ideali le armi le teneva alunni in una base che arriva a Milano c'avevamo dei mitra stende un paio di mitra stende volevamo un fucile a pompa de lupara varie pistole di vario tipo e carico erano provento di rapine e furti alcune di queste armi provenivano da una rapina fatta in un'armeria in viale Monza a Milano
Sul finire del settantacinque o inizio settantasei
La
Queste rapine vennero fatte
Senza rivendicare
Ma le rapine in banca non venivano rivendicate
Cioè mi sembra che quello di viale Monza invece fosse stata rivendicata non ne sono sicuro connessi quella delle delle armi che fu effettuata da Corrado Alunni Mancino
Caravati Aldo Ventura con quale sia la non mi ricordo se fosse fosse rivendicato almeno allora questa catena mi sembra che fu rivendicavano ne sono sicuro
Lei quant'era quante rapine partecipa
Ma io ho partecipato una decina di rapine qualche traccia quanti soldi avete Brescia questione Bindi allorché si è trattato di silicio vale siamo dunque supermercati via Medeghino nel settantacinque venendo cinque milioni circa
Poi facemmo una replica una rapina a se Rignano
Nel Cremonese un'altra
Dunque alla grave con turbine in provincia di Novara assieme a un bolognese ospizio Francesco che era dell'edizione bolognese
Poi ci fu la rapina Luino in banca di ventisette milioni Bonato rapina Comerio provincia di Varese di una ventina di milioni ancora
Comunque in pratica facciamo appena
Otto ammettono che approva cioè in base a disponibilità di soldi complessivamente qualche lei sappia quante rapine furono fatte in quel periodo e per quale ammontare risciò
Dovrei fare un conto uno devono comunque occhi e croci e penso centocinquanta milioni centocinque nell'ambito un arco di quanto te a dal fine settantacinque a giugno settantasette
Centocinquanta milioni si Orchestraccia era questa la sola fonte di finanziamento come si c'era questa fonte e quindi
Che io sappia non ce n'erano a tre a parte che c'era la vecchia regionale rosso che era una vendita a prezzo politico
Si pagava poco coi tanti numeri si regalavano perché se ne stampano tanti taglia con la vendita dei giornali non si riusciva a coprire anche le spese
Quindi lei dice che incontro rattoppo Incino incontro Toni Negri sempre tutto di me Funaro l'arma incontra no non credo di averlo mai programma incontra no so che Fioroni venne a Varese
Fare una riunione con Bruno Barilli
All'inizio adesso penso dunque prima della prima azione che facemmo a Varese noi nel settantaquattro che fu quella poi tragica
Della Morte la guardia giurata durante un esproprio feci io più vari Zanetti gli Antonio vendemmia che Augusto ecco prima di questo fatto Valli auto delle riunioni con dei milanesi che poi seppi essere uno di questi scivoloni che mi fu detto poi l'avventura successivamente alla morte per valli che mi dice che il giovane era stata anche a Varese sarà il contratto con i rivali
Ero a fare discorsi sulla necessità di creare dei gruppi armati
Provenienti dall'aria di rosso che si stava sciogliendo proporrà anche i poteri e la e quindi non ci stava scegliendo sì sui dal segnale del gruppo grafici pratica si era discusso diciamo della necessità dell'armamento del fatto che era finita l'epoca dei gruppi ettari ossia di creare gruppi politici a Milano c'erano infinita in quel periodo a eh sì diceva chiusa con l'epoca dei gruppi politici il gruppo si scioglie e sulle strutture rimaste sui collettivi si innesca un'altra organizzazione
Più sul livello militare
Mai conosciuto
Mostrarvi
Neanche è stato meno a causa di un circo a Mila no sì
Non lo chiamavamo comunemente don Vito come lo chiamavamo Donvito come soprannome si tratta di caloria Giovannini si sono stato su varie occasioni dunque occasione riccamente poi De Gennaro ci sono stato l'ultima volta all'epoca del mio ferimento durante una fuori una rapina in banca Brugherio riferito fui trasportato in questa casa dunque il dodici dicembre settantotto sì
Fu riportato in questa casa perché ero ferito lui aveva delle conoscenze nel Milanese
Ospita era disposto ad ospitare il sì in più in passato ha fatto parte del troppo dell'organizzazione Brigate comuniste credo nel nucleo logica nel nucleo logistico e poi successivamente aveva dei contatti con nuovi della Fcc
Perché nel settantasette ci fu una scissione ammirare uscimmo da Rosso Brigate comuniste è un gruppo di compagni e formavano organizzazione performance
Combattenti comuniste ecco lei ci fu un persone ci bowling Bacciconi impatto col collettivo del baroni sì sì col collettivo Roma Vittorio diciamo come la vittoria sul sull'erba di altro io eccoci dice che fu proprio questo collettivo
A spingere verso nove lotta armata
No non è affatto vero nato a quello che ho vissuto io diciamo che i motivi che portarono alla scissione
Quindi anche diciamo divisione a Mila no della presa all'organizzazione
Furono più che altro tattici più
Strategici nel senso che l'organizzazione milanese che l'ha vissuta fino diciamo al maggio giugno settantasette dirà di rapine che però non venivano dimenticate
Di azioni legali generale
A una tattica diversa da quella che volevamo attuare noi che era
In questo senso cioè noi dicevamo che era finita un'epoca la propaganda armata che lo Stato si stava ristrutturando riorganizzando per cui le sedi pubbliche tipo medici
Linea Milano non hanno più ragione di esistere perché erano sta erano individuate erano controllabili dalla polizia quindi dovevamo essere schedati per cui fare rotta armate avere un ambito pubblico visivo diciamo
Avrebbe portato all'arresto tutta l'organizzazione per cui Predolin noi dicemmo che andava data una stretta organismi
Io sì agli ambiti pubblici individuabili andavano chiusi e quindi dalla propaganda armata passa rotta armata vera e propria
Che in precedenza
Queste due anime convivono sia si faceva rotta l'amata e la propaganda armata sempre le stesse persone cui si andava nei cortei si andava a fare le azioni la diciamo a sto punto chi per sopravvivere un'organizzazione tagliamo le
Abiti pubblici e su questo Lala che poi rimase nell'organizzazione ossia di rito May Mancino Mancini Ventura teorizzano che in questi spazi che dovevano rimarrà restare aperti
Per cui andavano avanti ad avere la doppia anima legale e illegale che era la dissidenza azione che c'era allora l'autonomia le vie
Che era molto marcata proprio in questo sia una compartimentazione rigenerato arte dall'altra un mischiare le carte rei a Milano venti colleghi delle strisce di della parlato di balli
Rep versi che io ricordi male ma mi pare che bande quello che si era era troppo in carcere quando l'ha conosciuto ci interessa per l'episodio di orge va sì io Vallini lo conoscevo da sessantotto perché
Ramo nel PC di M alla resa sia
Poi dal pc viene la parte del Partito Comunista Italia marxista leninista ex poi questo gruppo politico questo partito si sciolse perché ci fu prima una scissione di questo partito che stampa due giornali nuova unità e il partito erano gli organi di questo gruppo dopo questa cessione noi usciamo per quest'partito politico non accettava le si si sciolse proprio la sede e da questa sede qui reduci del PC di ammende formarono tra cui io il Gruppo Gramsci di Varese
Dal gruppo che andrebbero Gruppo Gramsci appunto c'era sia il Valli avventura Mancini che allora stavano a Varese e poi si trasferì a Milano c'era Romano madre era ieri Anna serie
Di responsabile varesotto diciamo del gruppo che poi sono i principali del Gruppo Gramsci affronto dentro Gruppo Gramsci sì coordinate si creano e si coordinava Masserini collettivi politici operai tra cui quello del Iraklis di Varese quello dell'Harley Davison quello della RAI così somme di Olgiate Comasco ed altri collettivi quartiere collettivi studenteschi ecco in pratica si paga una pratica politica antifascista diciamo nel senso che volantinaggio nelle scuole nei quartieri autorizzazioni Tessaro perquisiamo sì sul sul finire del settantatré il gruppo greci andò in crisi si sciolse si sciolse perché si diceva esaurito il compito che avevamo sia quello di creare una serie di collettivi organismi di base
Diciamo nel sociale per cui conosce Dinoi Gruppo Gramsci rimasero soli Colletti ad autogestirsi direttamente che perché noi non volevamo puntare a costruire un nuovo partito rivoluzionario dicevamo cementate di partiti rivoluzionari partiti bene gruppetti oramai come gruppo ragioniamo sito nostro compito i sogni collettivi che va avanti da soli esisteva un coordinamento di Colletti all'epoca poi sulle scene di questi coordinamenti sì però gruppo armato che era composto all'inizio a Varese dal metal Valli dallo dialettici Antonini Gian Antonio vendevate urto il Vanelli era l'unico di noi allora che avesse rapporti con i milanesi
E infatti per vedere come intende vendere intendo avventura Serafini Mancini gruppo che poi successivamente i successivamente entra in contatto con me perché all'epoca questi anni compagni che stavano Milano quando sale su fatto di Argelato la rapina di Argelato noi non eravamo a conoscenza Varese pur essendo facendo parte di questo gruppo con il Balli
Per l'episodio da guardia giurata per restate settantaquattro a dicembre ci fu fatto di al gelato cono suicidio in carcere Derbali successivamente a questi fatti cosa ha saputo più ho saputo di questi Farida Serafini Roberto e dalla Ventura Raffaele i quali vennero a Varese ripreso i contatti con me e con Zanetti perché nel frattempo venati era stato arrestato per un furto che ha commesso ripreso i contatti con noi dicendoci che sapeva sui trascorsi politici ovviamente si riferivano al fatto della guardia giurata e poi ci dissero di sapere che amo dell'esplosivo ed era una spia dell'esplosivo ramo
Rubate in una cava io Vallillo Zanetti per cui capimmo che i milanesi sapevano anche fatto la guardia giurata quali ci dissero è ora di riorganizzarsi ride ripigliamo in mano all'organizzazione e più ci spiegavano ai fatti di Argelato Cipriani fatica Argelato dicendo che che era stata una rapina decisa Milano di questa rapina qui fu deciso da nega particolare che allora era dirigente politico Massimo che c'è rapinano e fu fatta in collaborazione tra milanesi varesini e bolognesi o dell'aria bolognese sia almeno avrebbe spiegato cose c'era
Certo imputato può dire quello che vuole no
Mi dovrebbe spiegare sì lei già prima di questa dal binario aggirata avevate fatto delle rapine o mi sbaglio avevo fatto rapina della pistola guardia giurata
Un furto di esplosivo queste alla quindi della visto dalla guardia Giuseppe questo furto di esclusivo lo si è fatto è fatto per conto vostro per conto di chi hanno fatto perché appunto il Balli che vantava rapporti a Milano ci diceva che bisogna organizzare
Sì creare dei depositi esclusivo pre organizzarci trovare delle armi perché anche a Milano sta avendo la stessa cosa per cui successivamente in contatto con i milanesi avremmo fatto delle cose assieme tra lui era l'
Questi rapporti coniugali cioè il Valle venne apportarvi questo questi vangeli cioè se a questa notizia che bisognava fermarsi non se capito e avete pensato di fare questa rapina fu quella che si concluse con la morte della guardia giurata Satta
Il Balli dove che parlò di questi criminali se
Parlò di qualcuno o parlò di Brigate Rosse in altri termini io deciderò se avverranno ancora c'era
Dei progetti dei balli quello di avere un conto
Fatto con le Brigate Rosse non replica dell'oceano no no non era con le Brigate Rosse lui si riferiva ai vecchi compagni del gruppo Ranci che stavano a Milano sia si parlava anche delle Brigate Rosse però allora all'epoca in cui come situati di
The Ross c'era chi teorizzava che fossero dei procuratori che fossero estranee alla classe operaia quindi noi come gruppo di Varese compreso uguali rispetto alle BR abbia sempre all'epoca ne parlavamo come un gruppo che non sapeva chi fossero ben
è stato detto o mi è stata proposta laterizio parlo con estrema sta dunque record
Che in realtà
Un'accusa che fummo saper al gelato era quella che questi ragazzi
A questi ragazzi era stata detto ce l'ha detto Bonelli trasformarlo ricco era stato detto che era un modo per entrare nelle Brigate Rosse radioattiva Ripa parte di questo gruppo io deciderò qualche Rezza su queste cose e allora a me in questi dice che le Brigate Rosse anzi costituivano un po'il fumo negli occhi da parte vostra ecco io non è così
Cioè io dico quello che risulta a me cioè io non posso cioè dico che all'epoca hanno e di Varese non ci vede civili ritenevamo facenti parte di un'aria fiancheggiatori delle Brigate Rosse
Sia ci ritenevamo compresa una parte Valli sapeva con chi aveva a che fare a Milano non mi domando e brutale sapeva con chi aveva a che fare a Milano con chi aveva a che fare a Milano male ma io a questo l'ho saputo solo successivamente alla porta del Valle all'epoca sapevo solo che lui fa
Tale lui dicevano i hanno gli altri tre che c'è a questi rapporti a Milano con chi con altri compagni però
Siccome c'era una evocare allora facevo venuto un po'sceglie se voi fate queste rapina che punisce con la morte sì di queste
Guardia giurata dei trasferiti a Milano no restammo tutti a Varese quando occorre entra in contatto con queste cosiddette strutture Mégane io il contatto questura mi avessero avuto nel settantacinque prima non ci andate no dallo vediamo che cosa vi hanno detto questi protagonisti o ballerine di questi allora pirati aggirata come l'andata ecco quello che mi disse il venture se la si rispetto al Senato vi erano ventuno S la fine del gelato no Ventura no Serafini si percorre quindi
Ecco mi dissero appunto che era stata di sino a questa mattina da un finanziamento fu alla nei pressi vivo carcerato a Reggio Emilia insomma andarono giù da Milano se alla fine da esemplari come Tex
Ci militari queste quello che mi disse si avventura che serafico andarono giù su deliberazione milanese salvo che a Mila no deciso organizzato questa rapina dei liberazione milanesi ricchi all'epoca mi parlarono
Di Negri perché si si insiste come si discuteva di questo fatto venture se si Negri all'attentato organizzato messo in contatto e andarono giù
Da Milano e da Varese due compagni per questa ratifica andarono fuori incrociavamo ma pattuglie di carabinieri furono fermati ci furono attimo scontro a fuoco
E per quale politica che Lombardi poi cercano di sparare anche al carabiniere che era lì per terra perché rimase
Ci fu il carabiniere che non reagì alla sparatoria rimase impietrito Eduardo Richard Marano poi cercano di sparargli ma l'arma si inceppò perché lo picchiarono con il calcio dell'arma
E andava via andando via i rivali fu arrestato Torre fu arrestato il bar sull'isola nelle campagne da quello che mi disse Ventura Serafini la le fu arrestato poi successivamente fu trovato impiccato e noi allora teorizzava o che fosse stato impiccato ossia avessero picchiato fosse morto mi avessero simulato suicidio quella nostra ipotesi di allora
Ecco dopo ho questo fatto qui Serafini si sarebbe riuscito a sganciarsi ed arrivare a Milano assieme ad altri compagni di questa rapina
Dopodiché due compagni un paio di compagni profughi da questa rapì
INA attraverso la tensione milanese furono portati a Luino dal Borromeo in subordine De Lorenzo milanese furono portati a Luino e consegnata due compagni di Luino erano della Rete
Logistica deroghe nazionali erano passerà e Dorazio erano come si chiama passerà passerà di cognome l'altro D'Orazio questi due qui preso in consegna in quest'i compagni per portarli in lizza egli sarà insisteva una Rete Amica una rete logistica estera che all'epoca era forme era composta da Gianluigi Galli
Tabellini e da qualcun altro contattati attraverso un valico attraverso un valico di montagna no clandestinamente furono fermati dalla polizia svizzera ed arrestati
Ecco dopo questo fasto e cose come nel sangue queste cose prima raccontate Vanalli nella raccontate il Serafini e Ventura quando gliela racconto quest'anno nel settantacinque gli ha raccontato pure che c'era questo grande
Descrizione sì sì ma raccontato della dei compagni svizzeri che erano la Rete che dovrà provvedere perché all'epoca si teorizzava ancora passaggio alla descritta ossia se un'azione andava male i compagni non andavano avviò una base con documenti falsi d'Italia ma si portavano all'estero
Si appoggiavano lì la pistola quella presa dal carabiniere che fine
Qua investono il carabiniere non lo so io rispetta pistole per presupponevo che la pistola rapinata la guardia giurata ad Arese potessero essere poi è stata ritrovata al Valli all'atto dell'arresto durante la rapina di Argelato perché all'epoca un poche armi per cui come ipotesi dicevo magari con la pistola lì è stata trovata dal privato
E lei Borromeo lo ha conosciuto no non ho mai conosciuto non ricordo di averlo conosciuto invece
Lei la Silvana Marelli un altro Marelli l'ha conosciuta prova pertanto mai a casi Silvana maree no
E mi dispiace dovete fare una domanda ma io ho il dovere fa faccio questo mestiere desidero sapere con chi ho a fa non è che voglio far rientrare dalla finestra quello commesso fuori dalla porta almeno per il momento
Però
Ondata ci dice che lei ha collaborato conica desidero sapere in questo periodo di tempo al quale si riferiscono queste cose per le sta
Era il rapporto con poliziotto o un carabiniere o no
No durante le prede in cui io ho fatto la lotta armata fino al suo interesse a questo io tengo a precisare fino a settantanove periodo in cui dichiarato anche a Milano confermo qua io ho fatto parte distrutto armati o pratica lotta armata perché ci credevo l'ho fatta e noto rapporti con nessuno al di fuori di gente che praticasse lotta armata e quindi non metteva a conoscenza nessuno all'esterno di quello che facevo ricordo che c'erano gli altri
Poi dopo settantanove mi sono dissociato hanno fatto più niente
Quindi per il postino dove lo faceva a Mila no in provincia di Varese a Comerio correttezza era posti numerosi facevo portalettere oltrepassi situazione posta da sessantanove fino a ottantuno fino all'ottantuno sì quando sono stato arrestato e sempre facendo il posti sì ho sempre fatto portalettere da febbraio se
Pantano sempre nello stesso posto no ho fatto portalettere in vari uffici postali tra cui ufficio postale di Luino e poiché
Di'la verità per fare una rapina una banca di Luino nel settantasette non è le stalle settantasei che fece pancino all'ultimo
C'è un altro punto che ci interessa
Un punto che ci interessa che interessa da vicino ecco voi ha sentito mai qualcuno parlare di Casirate
Ma io adesso non ricordo Sepa diversiva ricordo che all'epoca dopo sequestro sarò minimo
Si parlava col Ventura il quale diceva che a Milano
Si teorizzava di pronta rizzare riusciamo detenuti comuni e per cui si erano avuti dei rapporti con detenuti con ex detenuti comuni
Da fare entrare in organizzazioni come Esperti rapine e cose varie però mai conosciuto Casiraghi
Rissa silenzi e non questo gruppo ci fu una discussione che concerne essere sarò cache Corsaro ci fu una lacerazione sul punto furono lanciate accuse riuscì discussione di queste cose con Chris degli Scud
C'è chi si lamentava ci fu
Furioso solo rispetto a questo che quando c'era detenuto Fioroni mi siamo nel carcere di Como si parlava nell'ambito milanese
Della possibilità di fare un attentato alla vita di Fioroni in carcere
Sparai con un fucile c'era all'epoca c'era difficile svizzero
La cabina diciamo no Cosmit prudente e pensano punto di fare un attentato a Fioroni dentro casa perché se avesse paura che pare
Classe o stesse parlando del poteva coinvolgere generalizzazione però non si è mai parlato Ventricelli fermiamoci un minuto su tutto e così
Dopo
Ci parliamo di questo vediamo il periodo
Poi vediamo con Chicco e poi vanno a tutto e vediamo dove mi aveva sì
Sì ne parlai con il venture I con il Caravati ventuno apertura Raffaele diranno Caravati Aldo di Varese rimane esula lei aveva questo fucile tra l'altro questo fucile questo facevate parte di un gruppo sì sì delle Brigate comuniste delle Brigate presa
Queste Brigate comuniste dei medici avevano duecento strutture sì sì avevano un organo centrale o no se si voleva loro conosciuta cara la segreteria centrale che sistema criminale con un soggetto diverso in segreteria c'entra ecco
La segreteria centrale era composta meno col alle riunioni in cui sono ho partecipato io c'era Negri Tobey pancino Ventura il Mancini polsi lavora Motta
è una teniamoci un minuto su questo lei ha detto prima per questo avevo fatto
Che
Questa segreteria centrale decideva reazione se che a casa
Cioè c'era qualcuno che proponeva per esempio una rapina e quella segreteria centrale deciderà così se ci c'era qualcuno che proponeva ai nipoti un attentato per la segreteria centosei andare vagliato
Persino allora vediamo questo discorso c'era stato
Questo episodio sarò se c'era lei dice in carcere Piero
Ci pensa di sparare a Fioroni con un costo affiora nel settore cono Pucci
Vediamo chi ci pensa
E che cosa succede ci fu Ventura appunto che parlo Ventura Raffaele crearci avventure come Ventura dei visti Ventura che cosa egli visse menar Ventura appunto parlò della possibilità da vagliare
Di vedere a Como se dall'esterno fosse possibile sparare all'interno del carcere qualche palazzo nei pressi al Fioroni che era nel carcere di Como perché c'era la paura che stesse parlando sta lanciato anche stava per parlare e poteva compromettere la pasta l'organizzazione perché ne aveva fatto parte
Ecco questo su quello che dice Ventura dopodiché Ventura lo dissi a titolo personale questo discorso Luís quando parlava parlava sempre a non a titolo personale
Perché si parlava lui rappresentava organizzò milanese quando parlava di queste cose e punta ne parlo con il Caravati altro che c'era un fucile del genere
Di andare a vedere questo posto sarà possibile risiedo ecco poi dopo questo fatto qui da quello che seppi poi successivamente il Caravà che aveva scartato questa ipotesi
Che è inattuabile non se ne fece non se ne parla scusi mi faccia capire come si spara un detenuto è successo mi pare del carcere di Parma è una cosa di questo genere
Come si spara un detenuto dal Corriere dettero di un carcere possibilissimo anche a San Vito da un palazzo adiacente più alta del carcere con una cabina SIP sì
All'interno di un cortile l'aria
Normale possibile non ho detto che è normale
E possibile
Lei dice fu una proposta lanciata la e poi fu lasciata cadere per l'inattualità della cosa perché studi
Grazie da chiudere il
Abbiate pazienza sono venuto io sto domandando non sono così vediamo anche noi ma non sono così esperto come sembra supremo io sono ubriachi stette però abbiamo abbiamo avuto conoscenza di tante cose nei processi
Continua rientra
Grave pare che quando ci sono gli omicidi di mezzo e non solo quando ci sono gli amici ma soprattutto quando ci sono gli omicidi
La nell'ampia comunque lì vicino bisognerebbe tenerlo sempre prese
Lasciamo stare
In marzo e quello che c'è dietro macho allora ma Ventura
Dice spariamo a Fioroni
Perché Fioroni
In ogni
Perché furono pur farla pensate che esista questa possibilità cationi stesse parlando di che cosa della passata ordinazione di cui facciamo parte e lo diceva che Fioroni ha fatto parte dall'originale
Nel Milanese per cui sia per adulti sia nell'organizzazione se avesse parlato inguaiato apparecchia germanizzazione non so come sapessero
Che questo stesse per parlare o meno un però sapevano c'è questa possibilità unto di Julio cittadini sì
Che non è ma sarà punto di cui dieci danni non è tanto il discorso sull'organizzazione
Quanto infatti su questo episodio nuove
Sul fatto salvo ma io desidero sapere siete preoccupazioni che Ventura manifesto
Si riferivano alla morte di Salonicco o si riferivano così non lo so quello che decide lo sciopero dei
Se solo che non lo so perché all'epoca fatto Saronno le musiche di da un altro anno io che facevano fare nel dei nove seggi erano che era stato rapidamente al Comune nastro io non sapevo altro è quello che mi disse che mi interessa a me personalmente sapere come giudice non personalmente ci capisce dico come giù così
Questi
Ventura quando parlo di questo progetto di sparare con questo fucile se Fioroni fece riferimento a stare ognuno
Caso scalogno no no fece solo riferimento generico non parlo del particolare viene viene che dobbiamo con
Dopo
Devo continuare nel pomeriggio quando crediamo avrebbe
Non ci siamo capiti
Codice
E non è ancora
Io questo interpellando cambia debba insieme secondo
Questa
Ma
Ma
A me e io l'ho interpellato non solo dal Pubblico Ministero
Allora
Pienza fiamme guardare
Ma prima di chiudere vogliamo ultimare quella domanda che è rimasta a metà in sospeso vero lei ha chiesto ma lei ha collaborato con gli organi di giustizia o con la
Carabinieri o polizia durante gabinetto Dini ha detto no per e io mi sono dissociato dallo spettro di è matto settantanove così ho capito voglio dire ma dopo il marzo settantanove si oppongono questo lo vedremo Fumagalli usi la fusione abbiamo al maestro Carlo abbiamo qui lunedì vedremo cerca di ammettere questo dovrebbe ci vediamo lunedì Carlo
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